Carceri dramma civile e sociale

Buonasera a tutti Benvenuti ovviamente a casa Pound questa sera parleremo di un tema Polo delle carceri che come voi tutti sapete
Ritorna periodicamente nel dibattito pubblico per poi scomparire
Veramente poi si parla tanto di riforme che però sono ferme al palo da
Penso un'eternità si parla in continuazione di come migliorare il sistema penitenziario italiano si parla che poi è tra tra l'altro uno delle carceri non è soltanto un problema politico comunque di ordine pubblico quindi quasi una un problema pratico ma è anche una questione possiamo dire filosofica essendo una delle istituzioni più antiche nella storia dell'uomo quella delle prigioni
Grandissimi intellettuali anche si sono confrontati con questo tema mi sembra anche scontato citare uno come Michel Foucault che insomma metà dei anni Settanta pubblico il suo celebre sorvegliare e punire quindi c'è sempre anche ci si è chiesti che cosa quale sia il ruolo di un carcere
Se nella sua funzione punitiva nella sua funzione rieducativa nella sua funzione anche preventiva quindi ab
Il tema è molto ampio e come dicevo purtroppo spesso viene
Fa capolino nel dibattito pubblico per poi eclissarsi definitivamente un tema che però non abbiamo deciso di affrontare questa sera in maniera quasi globale quindi affrontando un po'tutti quelle che sono gli aspetti di questa tematica
Comunque va affrontata e lo faremo con degli ospiti d'eccezione che adesso divenga presentare partendo dalla mia destra abbiamo Elisabetta Zamparutti che membro del Comitato europeo per la prevenzione della tortura nonché tesoriere dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Poi abbiamo Rita Bernardini Goran canta me che presidente della socio della dell'associazione Nessuno tocchi Caino qua alla mia sinistra
Abbiamo Roberto Bussinello avvocato che credo tutti voi conosciate e poi abbiamo Sergio D'Elia che invece segretario sempre dell'associazione Nessuno tocchi Caino che poi anche una sua azione che andremo a presentare insieme ai nostri ospiti un'associazione che fin dalla sua fondazione ci tengo a dirlo ma in via preliminare così sempre distinta per l'aiuto e ne e la tutela dei diritti dei detenuti quindi ore cominciare proprio da lì Sabetta
Chiedendole a scusate se dovrebbe intervenire anche Piero Sansonetti in collegamento siamo in attesa di un suo contatto e e poi doveva essere presente qui anche Andrea Colombo giornalista scrittore editorialista del del manifesto che però per un problema familiare ha dovuto purtroppo rinunciare intervenire però così teneva e ci porta i suoi saluti
Quindi adesso per tornare a noi
Elisabetta Zamparutti quindi vuol quello visto anche la tua esperienza ecco del Comitato europeo per avrebbe prevenzione dato stura ecco
Anche magari un confronto tra quello che il sistema carcerario italiano rispetto agli altri sistemi carcerari quindi in cosa noi magari siamo indietro in cosa siamo avanti o insomma quali sono i problemi anche che emergono a livello internazionale su questo su su questo tema che ripeto cioè non non i non riguarda soltanto l'Italia ma anche l'Europa e non solo
Valerio io ti ringrazio ringrazio anche tutti voi che siete davvero così numerosi presenti questa sera
E ti ringrazio Valerio in particolare perché nell'introdurre questo nostro incontro ai fattori ferimento al carcere come questione anche ma forse soprattutto filosofica
Ed è una considerazione importante perché per noi il pensiero e la filosofia attiene a a a al pensiero alla visione è e l'elemento creatore della realtà si parte sempre da un pensiero per poi riuscire a creare anche la realtà che vorremmo vedere realizzata realizzata nel mondo il pensiero e anche l'importanza della parola noi abbiamo scelto come associazione di chiamarci Nessuno tocchi Caino che un a riferimento a il testo
Al testo biblico alla figura che più di qualsiasi altra nell'immaginario non solo nostro ma possiamo dire di di tutto il mondo il colpevole per eccellenza quindi colui che ha ucciso
Addirittura il il fratello abbiamo scelto quindi questa a figura come il punto di riflessione su che e quale giustizia
Crea creare costo costruire e vi dico anche che nell'approfondire poi questa figura biblica non solo abbiamo contribuito a una evoluzione anche della traduzione
Del testo sacro che originariamente diceva il Signore incontrò Caino gli pose un segno sulla fronte affinché chiunque l'avesse incontrato non lo uccidesse
Noi quella parola uccidere in particolare attraverso Maria Teresa Di lascia che è stata la scrittrice fondatrice Dini Nessuno tocchi Caino insieme a Marco Pannella
Lei tradusse quella parola uccidere con toccare cioè il signore pose su Caino un segno anzi che chiunque l'avesse incontrato non non lo toccasse cioè assegnare la intangibilità proprio della dignità umana
Al di là della mera fisicità perché l'uomo il fatto appunto di fisico ha fatto anche di pensiero
E il fatto di di dignità e nell'approfondire anche la lettura della della Bibbia
Abbiamo scoperto che Caino tutt'insomma per lo meno io sapevo che era destinato a errare a allontanato dalla società in realtà continuando a leggere la Bibbia
Abbiamo scoperto che Caino diventa costruttore di città
Quindi c'è un destino segnato dal cambiamento segnato dalla speranza che va riconosciuta come diritto per chiunque di poter cambiare di poter mutare nel corso della della propria vita
Abbiamo abitato con con Marco Pannella con sa con Sergio con Rita
Posso dire le carceri del nostro Paese le conosciamo conosciamo bene poi interverrà in particolari Rita per descrivere qual è anche la situazione attuale degli istituti penitenziari del nostro Paese
E poi grazie a questa grande opportunità che ho avuto di far parte del Comitato europeo per la prevenzione della tortura che è un organismo del Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa l'organizzazione più antica del nostro continente che sia infondata
Non tanto su questioni possiamo dire economiche come accaduto per l'Unione europea
Ma fin dall'inizio si è voluta a costituire sul riconoscimento di quelli che sono i diritti umani diritti sociali e che devono valere per perché ovunque e che ha ritenuto di dotarsi di un organismo di monitoraggio delle condizioni divinità in tutti i luoghi di privazione della libertà personali e quindi anche le carceri io di carceri ne ho visitati multe
E posto direi chi nonostante tutti i paesi diciamo del del Consiglio d'Europa
Pendente hanno che gli istituti penitenziari debbano tendere alla rieducazione debbano rieducare chi viene lì ristretto io ho
Posso dire di non avere visto da nessuna parte
Come posso dire il carcere per fatto il carcere modello il carcere che funziona magari non sono stata personalmente nei Paesi scandinavi c'è questo mito della Norvegia della Svezia
E la Finlandia come luoghi con le carceri paradisiaca che ho letto di rapporti relativi alle condizioni
Carcerarie di questi Paesi che nonostante materialmente possano esserci condizioni migliori
In ogni caso presentano tutti dei dei problemi poi è chiaro che ci sono condizioni ma soprattutto materiali molto più o degradanti molto più critiche penso a a quello che ho visto o quello che ho letto relativo ai Paesi particolare dell'est dell'est Europa
Insomma condizioni di davvero molto
Positivi anche inimmaginabili magari celle dama nove metri quadrati con o anche quattro cinque persone costrette a fare il turno per dormire insomma magari anche in Paesi inaspettati
Dove frenata Lanna alla cultura europea penso anche ai ad alcuni rapporti relativi alla Grecia ecco purtroppo accade che dove appunto
E nata la nostra cultura in realtà si limita il naufragio anche della nostra cultura visitando
Visitando questi questi luoghi ricordo anche non a caso penso papa Francesco due volte si è recato in Grecia magari appunto a vedere luoghi ITT privazione
Della della libertà personale ci sono poi Paesi tu mi dicevi il con quanto il confronto tra quelli che sono i problemi dell'Italia rispetto a quello che esiste in altri Paesi c'è come elemento ricorrente il problema del sovraffollamento
Cioè il principale dei problemi perché un elemento di tossicità del funzionamento
Di dell'intero istituto penitenziario perché dove certe sovraffollamento tutto appunto tossico cioè non funziona è intasato impossibile far funzionare un istituto penitenziario se ci sono percentuali elevate di di sovraffollamento e ci sono e e quel sito a a anche un'origine a una causa ben precisa che anch'e che la politica come posso dire Pam il pump penalizzano cioè il criminalizzare comportamenti l'introduzione come dire bulimica di di di di reati e per cui il destino di molte persone quello di di finire di finire in carcere e e rispetto a questo bisogna anche stare attenti a quello che sta emergendo anche dagli ottimi rapporti
Di di di monitoraggio nello spazio del Consiglio d'Europa dove si assiste per esempio a un innalzamento delle percentuali di misure alternative
Uno può pensare che in realtà la misura alternativa e alternativa al carcere ma a ben vedere aumenta la popolazione cacceremo aumentano anche le misure alternative quindi va be'il fenomeno va letto insieme
Ha sempre all'origine ripeto ripeto questo continuo ricorso al diritto penale come strumento per governare qualsiasi problema sociale
Qualsiasi problema sociale Sissi si manifesta da da da poi si pubblica un servizio se no tantissimi purtroppo sempre più si ricorre al diritto penale cioè alla punizione come risposta politica a al problema stesso che deve trovare invece un'altra soluzione ci sono alcune eccezioni Vespa nello spazio del Consiglio d'Europa che hanno cercato di ridurre di contenere la punizione come forma appunto di di governo dei dei dei problemi ed è fondamentalmente l'Olanda l'Olanda attraverso una politica di depenalizzazione
è riuscita a ridurre la popolazione carceraria al punto da vere le alcune carceri completamente vuote
Ed è sì al posto del lì il problema della vita di Chieri in carcere ci lavora quindi del personale penitenziario
Che ha trovato come risposta la idea di affittare le carceri olandesi a quei Paesi che invece hanno un problema di sovrappopolazione non sanno dove allocarli e e quindi hanno magari preso in affitto le carceri olandesi sono anche lì Paesi prevalentemente nordici ho visto peraltro proprio oggi anche la notizia che anche in Kosovo si stanno mettendo a disposizione di di di altri paesi le carceri perché carceri peraltro costruite con grandi contributi degli Stati Uniti quindi anche carceri
Tra virgolette fatte bene
Quindi questo e quello che che sta accadendo posso dire ritornando a alla filosofia di importanza del pensiero l'importanza della parola
E che una riflessione va fatta anche sul nome di questi istituti si chiamano istituti penali penitenziari e la parola stessa evidenzia come siano dei luoghi
Prettamente di
Pena di punizione di dibattimento e questo quello che io ho ho visto ovunque
E e su cui noi come Nessuno tocchi Caino stiamo anche riflettendo
Perché l'umanità si è voluta nel corso della storia magari dalla risposta istintiva quindi dalla giustizia fai da piede alla vendetta interpersonali sicuramente c'è stata l'evoluzione che ha portato all'introduzione del processo per come lo conosciamo oggi quindi
L'accusa alla difesa alla giudice diciamo terzo imparziale
Che dovrebbe usiamo il condizionale
In parzialmente giudicare ed emettere il suo verdetto
Forse è giunto il tempo di andare anche oltre e di uscire
Da quella che la dimensione a cui siamo arrivati attraverso l'Illuminismo
Questa risposta che forse anche un po'meccanicistica nel senso che viene commisurato l'la gravità del fatto reato con un tanto di privazione di libertà personale
No
Come ti questo ti tolgo cinque anni Torque che ci hanno i titoli vent'anni non so
E siamo riusciti a dare questa risposta forse si può pensare di andare oltre e e proprio per questo ci speriamo anche a quello che è stata liberi la filosofia ecco di un filosofo
Tedesco Gustav brado bruco comporsi spero in Italia molto anche Aldo Moro chi diceva che il più che cercare un diritto penali migliore e quindi di migliorare sempre questo diritto penale che in realtà andiamo sempre di più a Bingöl farlo
è arrivato il momento di cercare qualcosa di meglio del diritto penale
Facendo riferimento a a forme di giustizia
Che siano più di riconciliazione di riparazione del danno arrecato del Mali fattori in questo senso vengono Hunting soccorso
Paesi come il Sudafrica di Nelson Mandela che affrontò la e arrivo a chiudere l'apartheid con la istituzione di Commissioni di verità e riconciliazione
E lo stesso è avvenuto in Olanda dove negli anni novanta un genocidio
La causa o la morte quasi di più della metà dei gli abitanti di questo piccolo paese
E chiaramente l'i che cosa hanno fatto non riuscivano con gli strumenti della giustizia tra virgolette occidentale cioè la nostra affari giustizia non avevano più magistrati non potevano neanche più
Giudicare appena Trotta
L'umanità coinvolta in quella tragedia per cui hanno fatto ricorso con questo chiudo
Anni tradizioni cioè
Hanno fatto ricorso a forme di giustizia tradizionali si chiamavano le corti della caccia sa cioè forme nei villaggi in cui e la collettività si riuniva
E partivano dal e ricco dal parlare delle male subito del male inferto e in questo modo cercando di arrivare ad una riconoscimento reciproco ad una verità e e da lì a cercare di riparare e guarire questo per dire che cosa che ci può anche essere un richiamo intelligente alle tradizioni l'importante è adattarlo a a ciò che siamo oggi
E orientare urlo a quelli che sono i diritti umani universali come storicamente acquisiti quinti ecco io penso che dalla giustizia riparativa
Ma ci magari guarda all'antico no si possa in realtà prefigurare un futuro migliore e il salvifico
Sì grazie Elisabetta tra l'altro hai toccato anche temi molto interessanti come quello che io ho riscontrato nel dibattito pubblico che c'è poi purtroppo porta la risparmi risposte dei legislatori non c'è un problema inasprì amo le pene creiamo usiamo sempre il diritto penale cioè come soluzione a ogni male c'è una paura c'è un'emergenza legge pena
Detenzione e tutto il resto no ultimamente
Si è parlato boy a prescindere da quello che uno possa pensare no di DDL Zanna o comunque anche tutti i vari reati d'opinione che insomma su cui ognuno ho un'idea abbastanza chiara ecco però è vero poiché il sovraffollamento delle carceri voi non non è soltanto il problema questo qui però sovraffollamento del carcere che un problema serissimo c'è spesso in affrontato sulla base anche di del della spinta emotiva no spesso succede il fatto e quindi
Poi
Oppure ancora quando bisogna solo cioè sovraffollamento delle carceri invece di dire ok troviamo soluzioni alternative io mai un po'le svuoto perché sono troppe no perché non ho i soldi per pagarlo no quindi cioè sono sono suo intero accordo con con le due considerazioni
Adesso per arrivare a volo coinvolgerli su questo Boy Rita Bernardini che è qui vicino a me
Proprio perché tu conosci vado dal dal dal vicino cioè il il sistema carcerario italiano ecco ti sei battuta per i diritti da una vita per i diritti dei dei detenuti
Più appunto qual è oggi la situazione dei capi delle carceri italiane e che cosa appunto coi cerca di fare
L'associazione Nessuno tocchi Caino per aiutare i detenuti in difficoltà
Grazie ma vorrei partire dal Pampena lirismo
Perché poi da lì
Deriva derivano tutta una serie di problemi
Guardate c'è stato solamente un tentativo fatto nella storia italiana e l'ha fatto il professor ferraioli di contare quante siano le fattispecie di reato esistenti nel nostro ordinamento
Lui è arrivato alla cifra di trentacinque mila
Cioè un cittadino siccome la legge non ammette ignoranza un cittadino italiano prima di muoversi deve sapere che probabilmente probabilmente anch'io in questo momento sto commettendo un reato non lo so
E trentacinque mila non esistono in nessun altro paese europeo mi pare che la Francia ne abbia sette mila
E altri stati Gran Bretagna eccetera si
Ma che hanno sistemi diversi comunque ne hanno due tre mila ma non trentacinque mila
Così come l'Italia è il paese derive tantissime leggi
Sì anche lì il conto non è sicuro ma insomma si dice centocinquanta viva leggi
Per cui secondo loro poiché la legge non ammette ignoranza il cittadino italiano dovrebbe cavarsela e nella sua vita
Fra questo mostro che è stato creato nel corso del tempo perché lo dicevi tu
A qualsiasi problema c'è la risposta su questo facciamo la legge sul tostato che in genere sono leggi e che introducono nuove fattispecie di reato perché la fantasia è grande
E e quindi bisogna inventarsene di nuove per colpire tutti i comportamenti che non si ritengono
Non si ritengono giusti rispetto alla collettività
Però voi avete scelto un terno azzardiamo scelto insieme dramma sociale e civile la parola dramma ci sta tutto
E le carceri italiani in particolare sono luoghi criminogeni
Cioè lì ci sono i detenuti intanto il trenta per cento sono in attesa di giudizio
Quindi per la nostra Costituzione da ritenere non colpevoli fino a sentenza definitiva
Trenta per cento
Fai l'altro settanta per cento sono persone che almeno hanno avuto una sentenza non tutte poi sono anche quelle colpevoli hanno avuto una sentenza definitiva di condanna
E stanno in carcere per quel percorso di riabilitazione che dovrebbe prevedere in base alla nostra Costituzione il reinserimento sociale
Non sono criminogeno solo perché lì dentro ci sono coloro che hanno violato
La legge commesso dei reati e sono criminogene
Perché lo leggiamo tutti i giorni sui giornali
Cioè due giorni fa la notizia mi aveva particolarmente colpito
E praticamente quattro agenti sono stati arrestati
Perché portavano la droga
In carcere
Allora il sistema
Proibizionista e che rivive oggi erano perché in carcere entra tutto cioè dovrebbe essere il luogo più sicuro
Perché cavolo ci stanno
Gli agenti di polizia penitenziaria e tutto organo delle sbarre del più sicuro di quello che cosa c'è eppure lì circola circolano armi droga
E altre cose che sono vietate dall'ordinamento mai criminogeno anche perché
Quando uno esce da lì dopo quel trattamento
Esce peggio di come è entrato e occorre tenere presente
Che se guardiamo alla composizione dei cinquantacinque mila e quattrocento detenuti che sono rinchiusi in centottantanove istituti penitenziari e noi scopriamo che
Che questi detenuti e non è che sono tossicodipendenti trenta per cento
Proprio dipendono da sostanze stupefacenti non che hanno commesso reati hanno anche commesso reati legati alla droga ma sono proprio tossicodipendente
Un'altra percentuale simile
Di persone che hanno problemi psichiatrici
è stata fatta tutto un'opera in questi ultimi decenni di smantellamento e quindi di risorse tolte
A quei dipartimenti che si che c'erano sulle territorio che si occupavano per prevenzione delle persone che avevano questo tipo di problemi
Poi ci sono i poveri perché
Cioè se andiamo a vedere e buona parte di queste persone provengono dalle zone più disagiate dal
Paese se noi
Cioè qui a Roma pensiamo tutti magari a Tor Bella Monaca no che ne so a Napoli a Scampia se andiamo a vedere i i passi
Diciamo di criminalità ma di reati che vengono commessi in quei posti dove non ci sono strutture sociali dopo non ci sono infrastrutture dunque le scuole
Non funzione c'è un alto abbandono scolastico scopriamo che lì è molto più facile commettere un reato che non a Monteverde a Roma uno al centro storico insomma
è questo è evidente poi ci sono gli stranieri ora gli stranieri si ci si dicono cifre incredibile ma il settanta per cento sono sane no sono il tempo per cento
Gli stranieri che sono in carcere
Noi ne incontriamo costantemente sono soprattutto nelle carceri del nord e del centro
E vi garantisco che molti di questi stanno lì perché non hanno un avvocato non sanno nemmeno chi è
Cioè e alcuni non sanno nemmeno perché stanno là dentro
Addirittura ci sono case a me è capitato di vedere o lo a Regina Coeli
Di
Persone straniere quell'epoca erano quel gruppo che io ho visto erano rumeni
Che commettevano un reato per farsi scoprire e per poter passare inverno in carcere dunque almeno c'aveva e e Regina Coeli non è che sia tutto a far bellezza insomma
E c'avevano Vito e alloggio
Potevano
Purtroppo un letto perché e purtroppo questa è la situazione allora
Noi
Concentriamo molto la nostra azione sulle Rispetto della legge a partire dalla legge fondamentale che non parla di carcere in una parola Carcina nostra Costituzione ci ha mai scritto
Nella nostra Costituzione all'articolo ventisette c'è scritto lettini plurale quindi non il carcere
E dice che non possono essere contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato ora quest'articolo
Per me così bello anche se c'era propri avrà insomma
Qualcosa e così bello
Proprio no ma mai trovato applicazione
Perché poi anche l'ordinamento penitenziario è scaduto via via cambiato oltre al fatto che è assolutamente inapplicato in alcune sue parti ci sono interi articoli del nostro ordinamento penitenziario che non hanno mai visto la luce
E ci tengo a dirlo perché se parliamo di dramma
Sociale e civile
Dall'articolo settantaquattro all'articolo settantotto nel nostro ordinano nostra legge di ordinamento penitenziario sono previsti i consigli di aiuto sociale
Che sono enti con personalità giuridica che dovrebbero essere istituiti presso ciascun circondario di tribunale
E chi in Italia non sono mai stati messi i noterà ed hanno proprio il compito specifico
Di vedere quali siano i problemi non sono del detenuto ma della sua famiglia avrà bambini c'ha una moglie c'ha i genitori
In quale contesto vive
E poi il compito di accompagnare il detenuto nel reinserimento sociale ecco mai istituiti l'unico che esiste in Italia ed è di pochi mesi fa
E di un presidente di tribunale quello di Palermo
Balsamo che ha il dottor Balsamo che ha ascoltato una trasmissione di Radio Radicale in cui io
Mi arrabbiavo perché non erano mai stati istituiti ci sa che facciamo lo faccio io l'ha fatto non so come sta andando avanti però almeno c'ha provato
Allora noi siamo stati ritorno alla legge al diritto ne siamo stati condannati
Nel due mila e tredici e devo dire che noi come partito radicale e come Nessuno tocchi Caino abbiamo dato una grossa mano
Per perché abbiamo presentato settecento ricorsi
E infatti di sette della sentenza Torregiani
Dei sette della sentenza Torregiani quattro erano nostri
Che sono stati tirati fuori da quei settecento
Dove l'Italia è stata condannata una cosa vergognosa
Pr
Sistematici trattamenti inumani e degradanti cioè per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè
Non come nel due mila e nove che c'è stato il caso Sulejmanovic che era uno nell'ex carcere di Rebibbia quindi loro se siccome hanno fatto
Hanno visto la realtà italiana sono venuti a vedere la realtà italiana hanno detto no qui non è un caso questa è proprio un sistema che organizzato
E per aprire il sovraffollamento e per far vivere in condizioni indecenti le persone ivi ristrette
Da quella condanna non è che è successo
Molto qualcosa è stato fatto
E io devo dire che le più grandi riforme non sono state fatte dal Parlamento
Ma proprio per niente
Le più importanti riforme che hanno fatto diminuire un po'la popolazione detenuta parte la Corte costituzionale
Quando ha dichiarato
Incostituzionale la legge Fini-Giovanardi che riparava le droghe pesanti alle droghe leggere
Lì le migliaia di detenuti hanno presentato l'incidente di esecuzione sono usciti perché erano stati erano entrati per violazione della legge sulla droga ma per le cosiddette droghe leggere non per quelle pesanti
Quindi diciamo che poi c'è stato il tentativo quello del maggior ricorso alle pene alternative la riforma degli Stati generali e dell'esecuzione Perale penale che però non ha visto la luce
Io non so quanti scioperi della fame ho fatto all'epoca non ha visto la luce perché all'ultimo momento il Partito Democratico ha avuto paura di perdere in boutique
Se e fosse stata approvata e quindi resa come legge attraverso i decreti attuativi e due quelle disposizioni che consentivano un maggiore accesso alle misure alternative
Ora
Chi esce dal carcere
Al settanta per cento torna a delinquere cioè proprio me
Statuito matematico
è un marito ed era intatto valigie avuto quel trattamento il settanta per cento ritorna a fare la stessa cosa finito di espiare
Accende alle misure alternative che però oggi sono molti molto limitate
A una recidiva Dale cinque per cento allora
Quando misi parla di sicurezza io dico ma allora è più sicuro fargli scontare una pena alternativa che non metterlo in carcere ne abbiamo persone
Che devono scontare ancora pochi mesi
Cioè che senso ha tenerle lì marchi in treno addirittura per scontare pochi giorni
Cioè scopre si scopre che una determinata persona
Non hai spiato tutta la pena che gli mancano quattordici giorni una settimana lo fanno rientrare in carcere per fargli fare quella settimana
Sconvolgendo tutto il calcio perché non è che uno entra no deve passare per la matricola deve essere aperta la carta con tutto un lavoro infinito che va fatto e poi dopo sette giorni
Sta fuori breccia
Sono veramente
Cose ridicole che purtroppo facciamo allora però venendo e concludendo
Sul nostro incontro oggi qui
Io credo che ci sono delle cose che possiamo fare se
E non nego che avendo fosfato
Sul mio profilo Facebook che sarei venuta qua hanno poi son cominciati tutti gli insulti
Ma il nome da fascisti ma con come divertimenti Marco quelli non si fa la macchina cosa vuoi che
E va be la cosa che mi sorprende
è che tra questi ci siano anche alcuni radicali perché mi sorprende
Perché o non hanno capito niente della storia radicale perché Pannella è stato il primo che ha fatto il faccia a faccia con Almirante quando quando era all'epoca
E che in cui lo slogan è che si gridava nelle piazze fascista carogna nella pugna cosa del genere
E Pannella fece
Ma era fu faccia Pacciardi alto valore politico che questi di oggi se lo sognano
Così come
Ho dovuto ricordare che Massimo Bordin è venuto qui credo proprio che la sede di CasaPound ha fatto una conferenza stampa insieme a voi su radio radicale sui trentacinque anni e di radio radicale ma lo stesso
Affatto quello che conduce radio carcere Riccardo Arena ma credo anche voi avete avuto compatti norme chiunque io sono andato a visitare
Mi pare che fosse il carcere di Viterbo il mamma gialla insieme ad esponenti mi pare di Casa Pound siamo andati proprio insieme
Perché loro volevano verificare le condizioni di detenzione di alcuni loro esponenti che si trovavano la rinchiusi e abbiamo fatto un lavoro eccellente
Insieme perché abbiamo potuto denunciare tutta una serie di
Situazioni in cui i diritti umani non non trovavano spazio in cui era lo Stato che violava la sua stessa legalità e ricordo che Marco diceva
L'Italia non è uno Stato di diritto
L'Italia non è
Democrazia
C'è una ma guardate che è un'affermazione pesante tant'è vero che cisti mollava annulli nelle combattere queste battaglie per il rispetto della legge fondamentale dei diritti umani fondamentali
Di rivolgerci alle giurisdizioni superiori
E quindi corte costituzionale corte europea dei diritti dell'uomo quindi con la convenzione che l'Italia sottoscritto sottoscrive tutto
Però poiché allatta dei fatti non rispetta niente
E credo che questo sia quello che
Dobbiamo continuare a fare noi come Nessuno tocchi Caino in quel partito radicale ci battiamo anche contro l'ergastolo statico non siamo contro il gas
E e in particolare quella forma di ergastolo che non prevede che tu posso uscire dal carcere se non ti sei pentito
Non manca
E anche lì con un lavoro fatto anno dopo anno eccetera c'è stata la corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza viola che ha
Contestato la legge italiana
E anti poi successivamente la Corte costituzionale per cui adesso si stanno arrabattando in Parlamento perché siccome c'è stata una sentenza dalla Corte costituzionale conto ergastolo ostativo
Si stanno arrabattando in Parlamento per rendere vana quella sentenza
Cioè perché pr
E rimetterlo magari peggio di prima cioè quando loro hanno l'obbligo di assecondare perché gli ha dato tempo fino a maggio quella sentenza
Per cui di sei il CIPE chi è il meno garantito quando sono le istituzioni hanno un rispettare le leggi
Il più povero il più indifeso quello che non ha gli strumenti gli altri bene o male si arrangiano
Ma se vogliamo una giustizia che tuteli soprattutto le persone
E che hanno meno mezzi anche culturali ebbe credo che dobbiamo darci molto da fare
Sì grazie di terra queste belle parole vivente credo che insomma il tutto sotto esortazione alla una collaborazione insorga trovato qui ottimi
No tratto di strada il signor Sartorio antenne cose precise esattamente una cosa che mi ha colpito il tuo intervento su cui effetti entrano alone anche riflettuto no che l'articolo dalla Costituzione che riguarda le pene appunto non in carcere non menziona il carcere e questo perché poi alla fine
Se ne parla no cioè se il sistema non funzionasse il sistema sembra a tratti il riformabile
Alcuni hanno detto ma magari le pene che o
Possono anche essere scontata altrove non hanno non quindi il problema reale del carcere
Come istituzione cioè se è un'istituzione che vada superata e questa è la tesi che ha sempre sostenuto Sergio no
E anzi di volevo chiedere proprio Sergio di di approfondire no cioè perché ha di primo acchito può sembrare una cosa folle no un aboliamo i carceri quindi uno pensano i detenuti scappano e uccidono tutti no questo colpo
Quello che uno può pensare esatto super uscirono fautori ecco non credo che sia così insomma perlomeno la tua proposta no appunto di che devono proprio questo arco di approfondire questa tua questa tua visione
Tanto grazie Valerio grazie a tutti per aver ospitato questa occasione di incontro di riflessione
Insomma proprio perché
Non scontata
Semmai sarebbe stato scontato una cosa diversa noi in una ma con tendenza l'altro giorno c'eravamo in un circolo dell'Arci
Di origini anarchiche con
Credo che sia sia stata la prima casa del popolo in in Italia sì ma sensati con provincia di di Reggio Emilia no ci immaginavano tutti
Più come dire coerenti con le stesse con noi stessi in quella in quella situazione di ma anche lì è successo che sino perché cos'è successo è successo che a un certo punto si è presentato Carlo Giovanardi
Perché ci fa Carlo Giovanardi primo in una casa del popolo in un circo dell'Arci anarchico peraltro e poi con con Nessuno tocchi Caino
Ma se noi in realtà tutti si dovrebbero
Sia pure iscritto a nessuna Nessuno tocchi Caino apriti cielo
Miei carissimi anziché cinque carissime compagne di militanza politica attorno troppo non so Giovanardi ma poi andate pure a CasaPound no
Io credo che questo sia la cifra di un connotato che quello di nessuno tutto intanto Nessuno tocchi Caino
Se Carlo Giovanardi e carino anche per lui vale il nostro Nessuno tocchi
E qual è il il reato dice Carlo Giovanardi avere avuto posizioni opposte alle nostre per spese magari più vicino alle vostre per quanto riguarda la questione della regolamentazione del di come si governa il fenomeno speciale della tossicodipendenza no
Quindi Carlo Giovanardi no tutti sì ma lui no ma non mi iscrivo perché c'è Carlo Giovanardi
Poi stasera magari ci sentivano lo stato opportuno gli ho detto finita fatta richiamato alcune cose Pannella che va a un congresso per la prima volta un politico che va a un congresso di uno che sta fuori dell'arco costituzionale
No congresso del Movimento Sociale vita c'è stato solo il confronto televisivo è andato
Quindi noi siamo qui come nella tana di Caino no nell'immaginario collettivo questo il luogo dove abita Caino
Beh io ci vado
Io siccome sono convinto che nessuno debba per le ragioni che diceva di sapere nessuno deve toccare Caino perché il Signore lo quel segno che li pone sulla fronte non il segno dell'infamia
Della colpa il segno dell'umanità anche di felino anche dire che va tutelata salvaguardata
Perché creativa la tutela di una di una persona che è l'opposto da noi e la creazione in che cosa consiste nel fatto che nel nel errare
Errare al doppio significato di andare in giro vagabondo ma anche sbagliare
Magari scoprì le ragioni di una ripensamento rispetto a quello che ti ha portato ad errare Errani stante Caino ma vagabondo
Certo detta nel mito ma quanta più civiltà c'è nel mito che non nella realtà di oggi oggi Tesino e intervento Caino non può errare
Non solo non può sbagliare perché diventa un marchio di infamia quell'errore
Ma non può neanche andare in giro per cui non c'è semilibertà non c'è permesso premio non c'è nulla non c'è la possibilità di costruire città riparare a quello che uno
Che uno fa proprio mi trovo qui vedo pensavo almeno quattro cinque già iscritte Nessuno tocchi di non c'erano già prima che noi arrivassimo magari avete sentito Rita avete sentito Elisabetta
Se sentirete ma me magari Novo
Ma per loro sì diceva beh sto con Nessuno tocchi Caino perché e una sorta di pronto soccorso chiamiamolo così Britta tra veramente la Croce Rossa Italiana rispetto alle situazioni carceraria
E la scialuppa di salvataggio per chi è Naufrago in quel mare di dolore di di di sofferenze si rivolgono a lei come uno si può rivolgere a alla
Appunto al pronto soccorso quando sta male l'ultima stadio l'ultima risorsa acqua dopo averle trovato tutto pure gli avvocati
Alla fine si scoprono che gli avvocati non fanno un cas sono e che Rita Bernardini a dirgli può risolvere lei i problemi e quindi lei è diventato una sorta di esso S di numero verde suo dal quale tutti si parenti riuniti per raccontare la storia di uno che sta soffrendo sta male
Lecce
E quindi no stavo dicendo vi potete scrivere non per me ma per ritardare per Teresa detta per le cose che avete anche perché nessuno tocchi Tonino si prescrive a chiunque
Non si può scrivere anche Giovanna
Anche giapponesi anche Giovanna non possiamo vietare un possiamo impedirlo
Ma Giovanardi reali perché cosa
Non è perché è diventato anarchico
Ma è stato poi di una simpatica notevoli in quella situazione abbiamo messo gialla su YouTube superiorità interventi che ha fatto
Lui è venuto lì perché siccome noi abbiamo fatto un libro quest'anno ne esce uno all'anno di solito quello l'anno scorso chiama il viaggio della speranza quello di quest'anno quando prevenire e peggio che punti
Perché c'è il penale c'è il sistema di punizione poi c'è quello di prevenzione maneggiava il prevenire è meglio che reprimere
No accade che con la legge italiana sulla prevenzione di tutti i livelli dal da ascolterò fino alle misure prevenzione personali patrimoniali eccetera prevenirle più distruttivo che punibile perché di sistemi di prevenzione nel nome della lotta al male assoluto che di volta in volta terrorismo la mafia
Poi anche il
Non hanno cerco video diventato il male assoluto pure copie detti in tutto quello che ho io il sistema di prevenzione
Ha portato a misure che uno dice non fresco andare in galera e stanno in galera mi privo della libertà perché privare della propria
Dignità da un lato di imprenditori
Di lavoratore
La dignità di fare impresa perché se interdetto perché c'è un prefetto che dice noto c'è e lo faccio per il tuo bene
Tu non lavori più con la pubblica amministrazione
Perché potresti un domani essere a rischio di infiltrazione mafiosa e per evitare un rischio possibile domani la certezza di oggi che tu non lavori
E quindi non fa più impresa non dare più lavoro agli atti e quindi c'è del sistema bellissimo della prevenzione prevenzione no
Ebbene quei e lui era lì per questo perché l'unità parlamentare si è occupato della vicenda di imprenditori emiliani che erano stati messi nella black list e avevano visto le proprie aziende distrutte centinaia di famiglie
Dice buttate sul lastrico eccetera e lui si era permesso di dire
A livello di Parlamento con interrogazioni parlamentari con conferenze stampa vinto alcun dato al prefetto ma che ormai sente sicuri li conosco ma sentite di prima di mettere la black list avete dei dubbi dei sospetti magari devi chiariscono in una gola
è stato addirittura indagato stato indagato per pressioni non so per con idee per quella cosa lì
Il Parlamento il Senato addirittura ha dato ragione a lui dopo due tre anni dopo fa parte del suo potere prorogativa parlamentare fare quello che ha fatto
E ha invitato il la magistratura sospendere il procedimento amministrativo se n'è fregata sulle dato conflitto di tra poteri dello Stato e quindi a cosa va inquadrata la Corte costituzionale lui era lì a parlare della prevenzione Censi scritta ma bensì scritto
Non possiamo impedire a nessuno di voi di iscriversi perché nessuno tocchi declino per statuto anche lo statuto del partito si può iscrivere
Si prescrive che vanno in realtà cioè quando certo ma che ci andate a fare
Cosa c'è un cratere a casa ma io li capisco perché noi dovremmo andare di più nelle case dovremmo andare più nelle sezioni
Del partito dell'
Dove si sono inventiamo se non ci sta dovremmo andare di più alle sezioni
Ma ahimè anche delle dei Cinquestelle nelle sezioni ci stanno del titolare della nelle sezioni del della lega dobbiamo andare di più nelle se ci dobbiamo andare nella sezione del novantanove per cento del dell'arco parlamentare
Se noi dovessimo convincere come io voglio che ha che ciò avvenga non vincere contro qualcuno ma convincere qualcuno perché qualsiasi proposta di riduzione del danno
Per la vita si occupa di questo della riduzione del danno costituito da un luogo che si chiama
Calcio ok
Qualsiasi proposta ragionevole la liberazione anticipata speciale
Ci sono stati cinque da cinque anni a questa parte che non ci sono state misure deflattiva e in questo senso ti comporti in carcere non aver fatto casino non hai creato problemi alla custodia mai fatto niente ma invece di prendere quarantacinque prendi settanta dagli ultimi cinque anni a questa parte ma
Poi
Con in più i due anni in cui non ha potuto usufruire dei suoi diritti costituzionali c'è questa troppo no dobbiamo andare nelle sezioni di quei partiti perché quelli che sono contrari a questa ragionevole cosa sono loro magari voi no cui quindi che cosa siamo venuti a fare qui ai e vero dovremmo andare in quelle
In quelle sezioni in quel in quel partito
Ora vi dico i motivi per cui non vi dovete scrivere Nessuno tocchi che ma questo una mia supposizione o forse sua tutto ma tu queste da posizionare ad
Allora a me non piace all'articolo ventisette va be'mi piano e non c'è scritto carcere vero ci scrive però c'è scritto bene
Io non so dalla padella alla brace preferisce una pena o pratici carcere periferici soffrirò prese negli assetti vanto della libertà
Io non so quantificare c'è la privazione di un bene supremo per la libertà
E poi c'è un un male supremo che è quello del dolore della sofferenza uno della tortura non resiste
Corrente devo scegliere se avesse le pene
Più tipi di sofferenza in alternativa al carcere
Allora
Sì andiamo insieme nelle carceri facciamo delle iniziative io sono convinto accadrà quello che sempre di più caverne ogni volta che entro in un carcere che quando un ex proprio il senso di
Il senso di qua quando non si troverà situazioni una dimensione fuori dal tempo fuori dal
Proprio di straniamento
Tu
Arrivi all'ingresso si apre un portone
Poi se ne apre un altro poi un altro per una sorta di scatole cinesi di di cose che si aprono e si chiudono si aprono si chiude poi arrivi nel buco più terno e lì c'è appunto i tre metri quadrati
In cui tu c'hai una due tre persone
Che vivono vivono tra mille virgolette quella realtà
No
Che ci sia la muffa qui non ci sia la muffa che ci siano i letti a castello non ci siano letti a castello che ci sia la cura non ci sia la cura in realtà non c'è nulla ci sono le muffe ci sono letti a castello e non ci sono
Che è
E lì dentro ci sono persone
Ci sono persone
No ci sono persone
Ci sono organizzazioni non soltanto private ma anche istituzioni a tutela dei diritti degli animali degli animali
Non puoi tenerli tot tempo chiusi in un posto non puoi tenermi in troppi non allo stesso posto non può devi garantire il minimo spazio ecco il senso di nasce di e straniamento di disumanità di disco una iniziazione io ogni volta che entro riesco dal entrò nel carcere poi ne esco dico ma dove sono stati come è possibile che accada ancora questo che ci siano dei luoghi dedicati a incutere paura certo anche cioè quarantuno bis eccetera
Ma sofferenza dolore
Abbiamo abolito alcuni istituti alcuni luoghi della storia della civiltà umana perché contraria alla civiltà umana
Li abbiamo chiusi li abbiamo aboliti
No
In realtà abbiamo mantenuto il cachet dove si dice il concentrato tutto ciò che di disumano abbiamo abolito
Sono lì se calci sono diventate manico non ci sono più magico l'incidenza della malattia mentale in carcere e che ente e elevatissima
Solo il TAR del luogo di in cui
Abbiamo ma i malati ma c'è prima avevamo i Lazzaretti non ci sono mezze letture gli ospedali sono interpellanze
Persone hanno perso la vista una persona udito uno ha perso il dente hanno perso un cuore hanno perso nulla una gamba eccedano dice perché hanno perso questo
Perché sono stati i vip deprivati dei sensi umani fondamentale se tu non puoi guardare oltre che di quattro mila e già qui siamo oltre
Che senso ha AFIS se non può esercitare il vedere da alcuni ciò un orizzonte una montagna il mare una collina eccetera e quindi soldi Cetti
Sordi
Sì Marcos dobbiamo ascoltare non ci sono significativi contatti di fino umani scambio di idee di pensieri eccetera e quindi si diventa insopportabile
Si mangia sempre la stessa cosa significa rinvenimenti
Non si nutrono sentimenti affettività incontri con i propri figli come significativi dal punto di vista dei rapporti sentimentali affettivi Cvc sia male di cuore sì gli infarti in carcere molto più che che dentro ci si uccide sì succinte perché è un appello alla vita che non non vale la pena essere essere essere vissuta io dico io dico
Che così come abbiamo abolito alcuni istituti disumane asset è giunto il momento di superare anche quest'i cattivi dove li mettiamo
Allora implicita dell'inizio e finisco su questo Valerio sorvegliare e pochi no sorvegliare e punire
Io dico o sorvegliare un punto invece noi siamo la citazione quindi oltre a sorvegliare abbiamo anche voi
Addirittura il caso in cui il sorvegliare peggio che pur posso percepiva sulla prevenzione eccetera
Io sono perché
Sia conclude il quale costituisce un pericolo per l'altro per il prossimo oltre che per se stesso vada messo in condizione di non costituire
Quindi poi chiamate lo carcere questa così questo ruolo
In cui uno Bach contenuto per il tempo strettamente necessario a che si metta di costituire tutto quello un minuto in più di quel tempo necessario del disinnesco della sua pericolosità sua e diventa sofferenza dolore affezione quella cosa a me non piace quella cosa e disumana non dovrebbe esistere quindi sia la sicurezza sociale sia l'ordine e la sicurezza sociale
Ma non
Ma non contro il senso di umanità che deve comunque la dignità della persona ed un deve essere il bene Sacco che noi dobbiamo tutelare
Non mi rimane che coinvolge Roberto Bussinello e peraltro mio volo rigore gare anche a quello che ho detto prima Rita Nord fatto che l'Italia sia un'azione piena di leggi su tutto piena di fattispecie di reato no e quindi come come si dice in garanzia leggi sono ex scusata però né argento non può neanche pararsi tutte queste per questa serie di leggi va quindi a adesso parte le battute cioè tu come avvocato no che che esperienze ha avuto ecco
Il quotidiano insomma anche con una con detenuti con il casco la realtà del carcere sei anche Proton punto di Soru che da robot giuridico no del diritto ripensiamo Ario quindi del diritto penale cioè tu quali sono sono dei problemi
Che oggi sono forse i più soverchianti come possono essere poi magari affrontati se non addirittura risolti
Sand grazie Valerio meno partirei collegandomi a quanto è stato detto da Elisabetta Rita e Sergio e soprattutto partendo da quello
Che è il titolo di questo incontro perché è un titolo che riassume esattamente il nocciolo della questione
Riassume anche ragionando come dicono gli avvocati quando vogliono fare i culti parlare bene de iure condendo quelle che sono le prospettive che alle quali possiamo andare incontro titolo dramma civile e sociale per i corrispondenti a rammenta quanto tu mi hai detto però questa introduzione assolutamente propedeutica a quello che vengo a dire dopo perché è necessaria per comprendere quello che è il filo del mio ragionamento dramma civile e sociale
Qual è il dramma civile sociale non è solo il carcere in quanto tale ma il dramma civile e sociale è il presupposto
Che porta
Al carcere è il presupposto che crea questa legislazione penale e selvaggia
Bellissimo quello sto termine Pampena linfomi preceduto da morire ha veramente perché affetto non avevo mai sentito ma in un quadro in maniera straordinaria questa legislazione selvaggia che che si sta scatenando
Dramma civile perché dramma sociale perché prese consentitemi un attimo un riferimento anche politico per quello che è il nostro pensiero per quella che è le aree quale mi onoro di appartenere
Nel momento stesso in cui mi si dice ed è vero
Che il massimo della delinquenza e parliamo della delinquenza quella che noi avvocati chiediamo la delinquenza nera perché poi c'è anche quella dei colletti bianchi che questa comporta un altro ragionamento
è un altro messaggio ma quando diciamo che è il massimo della delinquenza
Nera si concentra nelle zone che lo Stato ha abbandonato arriviamo a capire
Che la legislazione penale diventa parlo stato la scusa per tutelare se stesso per quelli che sono i suoi errori
Perché abbandonare
I nostri concittadini abbandonare il nostro popolo fa dei divari strutture fatiscenti casermoni senza servizi igienici senza strutture sociali senza campi di calcio per i nostri bambini senza le possibilità ricreative che nei quartieri cosiddetti ricchi invece esistono
Significa indurre il soggette o alla criminalità ecco
Il dramma civile e sociale dove nasce il carcere non è altro che lo sfogo punitivo di uno stato sconfitto
Che non è riuscito a dare un futuro alle persone
Che commettono reati reati che sono dettati dal bisogno dallo stato di necessità
Dalla struttura sociale in cui si vive
E lo Stato trovo molto più facile molto più semplice ti condanno
Va in carcere piuttosto che dire ti costruisco la scuola ti costruisco i campi gioco ti costruisco quelle strutture sociali e ricreative che permettono a terra calzino di crescere
Di imparare un lavoro di svilupparsi una proprio di Tom proprio futuro che sarà quello che poi non ti porta
Al carcere queste
La misura di prevenzione che io amo non sono quelle misure di prevenzione che questo Stato ha voluto imporre facendo ricorso ad una legislazione che condanna un soggetto sulla base di sospetti
A morire di fame a chiudere un'azienda a lasciare decine centinaia di dipendenti sulla strada e quindi in mano a quello che lo sfruttamento di chi
Saluta questa situazione di bisogno per creare il proprio crimine ed ecco che il dramma civile e sociale
Si trasferisce dalla strada al carcere e lo Stato come ha risposto a tutto questo con una legislazione assolutamente impazzita
Ora
A bis siti Miura verbis e non voglio fare nessun riferimento politico ma fino al mille novecentoquarantacinque c'era il codice penale e pochissime leggi speciali
Da allora
C'è stato un aumento indefinito e indeterminato tanto che rinviamo a quelle cifre
Di cui ha parlato Rita che forse tanti di voi pensano che siano esagerate ma vi assicuro che esagerate non sono Palio tante volte faccio l'avvocato penalista da più di trent'anni
Però al tema arriva un cliente che ha un reato evita esista anche questo che mi chiedo io vorrei relazione
Mai visto mai sentito mai immaginato
E spesso sono anche cose assolutamente bagatellari
E quindi questa creazione di questa legislazione penale che è andata ad introdurre delle fattispecie di reato che non devono
Essere considerate tali e che vanno a aumentare a peggiorare e ad infierire su quello che l'aspetto utilizziamo il termine carcere sull'aspetto carcerario certo
Abbiamo l'articolo ventisette della Costituzione incomincia adesso rispondere a quanto mi ha detto Valerio che soprattutto anche al terzo comma mi parla della rieducazione apro e chiudo una parentesi dare educazione è comunque sempre una scelta del detenuto perché comunque nell'ambito del rispetto
Del detenuto quale soggetto umano qua lo Stato interessa avere il soggetto umano evidentemente quando lo fa arrivare in celle fatiscenti non interessa
Più non si può imporre ad uno di percorrere la strada della rieducazione ma si cerca di introdurla subdolamente attraverso il ricorso poi a determinati premi
Premi che effettivamente almeno sulla carta
Sembrano essere stati concessi attenzione ma solo nel mille novecentosettantacinque quando nella nostra legislazione penale
Vengono introdotti alcuni istituti che sulla carta escludono
Impediscono o possono impedire al meglio ancora l'ingresso al carcere
L'istituto principale che conosciamo tutti è quello dell'affidamento in prova al servizio sociale
Ossia il detenuto che viene condannato ad una pena inferiore ai tre anni quindi qua c'è già un limite che comunque va a incidere su quella che è l'aspetto più importante della rieducazione del soggetto che ha commesso un delitto può chiedere di essere messa in prova affidato in prova al servizio sociale cioè sostanzialmente continua a fare
La vita che faceva prima deve dimostrare di avere un'attività lavorativa deve svolge un'attività lavorativa viene seguito da degli assistenti sociali deve rientrare a casa le dieci di sera e non può uscire prima dalle sei di mattina
Deve rispettare determinate prescrizione sostanzialmente sono quelle che faccio io e loro sono più fortunate perdono la moglie che io
Ma dorma detto questo cioè ci troviamo di fronte a un qualcosa un sistema che effettivamente
Potrebbe far pensare che ci possa essere una strada che possano essere percorsa ma dico io a questo punto parquet limitarle tre anni
Ma perché poi soprattutto di fronte
A questo criterio che sembra restare attuativo di interpretativo dell'articolo ventisette della Costituzione
Mentre vincete poi l'articolo quattro bis
Apro una parentesi
Quando mi evocati leggiamo che c'è un bis in un articolo ora predichiamo sempre perché è un peggioramento di una norma penale che già esista
E ultimamente abbiamo BBC ter e quater su tante ipotesi de reato perché il legislatore non va a pensare come prevenire che si possa arrivare a queste ipotesi di reato no lava sanzionare tante volte la si costruisce e sappiamo tutti che demonizzando si creano i demoni questa è una un elemento che dobbiamo tenere assolutamente presente
Ebbene anticato mentre adducono quindi il quattro bis che mi dice sì è vero c'è l'affidamento all'banalizzo chiaramente c'è l'affidamento in prova al servizio sociale però non può essere applicato
Per chi attenzione non per chi sia un soggetto tra virgolette abietta ammesso che ne esistano soggette abietti o un soggetto recuperabile o un soggetto che comunque è un pericolo totale per la sosta no
Semplicemente perché ha commesso
Un determinato fatto che in quel momento
La legislazione penale ritiene Sr un fatto gravissimo è preoccupatissimo
Mentre dal tappo e andiamo a vedere che non è altro che il risultato di quei dramma sociale e civile che vediamo prima perché facciamo un esempio succosa può entrare nel quattro bis
Lo sto il carré sappiamo tutti che è una cosa indecente
Pazzesca e che può portare anche all'omicidio quindi a fatti che sono i peggiori che ci possano essere in materia di diritti umani nel primo dei diritti umani re se la salvaguardia della vita
Umana
Però lo Stato non pensa a creare tutte quelle strutture perché l'uomo si comporti da uomo
E che non debba sto organizzare una donna qualche volta succede anche l'ipotesi contrari né io da uomo voglio parlare del del della cosa più grave è che ci sia e cioè di questi pseudo uomini che pongono in essere determinate condotte
Lo Stato non va a creare quelle strutture quell'educazione quella cultura quei meccanismi che possano far sì che l'uomo sia veramente uomo no non gliene frega niente di tutto questo
Crea una
Un aspetto penale più duro più radicato che è quello di dire comunque in ogni caso che tu l'abbia fatto attenzione che tu l'abbia fatta attraverso uno scambio di sms
Ho andando tutti i giorni con una mazza da baseball chiodata sotto la casa della tua donna non cambia assolutamente nulla tu vai in carcere a prescindere
E luccicante questa questo è l'Ucina ante
Abbiamo votato
Commenta ma sono quelle norme copie così
Fatto sì assolutamente così perché prescinde da qualsiasi analisi un ragionamento su un soggetto ma estende oggettivamente andando contro i principi più sacri entrato di diritto penale perché l'estensione l'interpretazione estensiva
In mare in peggio in peius della norma non è assolutamente consentita ma si fa a ad applicare in questo caso a prescindere dal posizionamento sul singolo il carcere in quanto tale e non parlo coi del quarantuno bis che cosa possa significare o meno e qui entriamo in un altro campo quarantuno bis sono la sorveglianza speciale nei confronti dei mafiosi per carità parliamo di reati straordinari ma anche qui dimostrano la sconfitta di uno Stato perché è uno Stato serio e novant'anni fa è stato dimostrato che la mafia può essere sconfitta senza il quarantuno bis
Come un attività di vera prevenzione che non è quella le della legislazione ma quella della tutela e della cura dell'individuo quindi la legislazione penale è una sconfitta dello Stato ed è su questo punto
Che dobbiamo fare un lavoro ed è su questo punto che io credo nella loro attività e su questo punto che io doll interpretazione accerto vista da me di Nessuno tocchi Caino cioè l'ingresso
Della vostra da oggi in mostra
Battaglia e in questo campo quello proprio anche di incidere sul dramma sociale e civile che sta a monte
Questo andrà escludere completamente reato no
Ovviamente perché non non dobbiamo fermarci a sognare è chiaro che ci sarà sempre chi per scelta e penso ai colletti bianchi cioè quelli che hanno potuto studiare quelli che hanno vissuto
Nella ricchezza quello in uso del benessere ma commettono distese reati
E magari per questi non c'è bisogno
Del carcere
Basterebbe semplicemente toglierli veramente tutti i capitali di cui godono loro
E parenti più stretti mandarli a lavorare facendo di alzare come facciamo tutti noi alle sei di mattina facendo ritornare a casa
Colti distrutti alle otto di sera perché Cotis tutti perché hanno lavorato no perché sono rimasti chiusi in una cella con la muffa o perché sono stati sottoposti a delle torture semplicemente a fargli capire come hanno lavorato
Però il reato può essere
Commesso anche in un sistema sociale veramente all'avanguardia che vada a tutelare il cittadino da non possiamo arrivare a pensare così con un colpo di spugna che all'improvviso nessuno Possa più delinquere bene allora viva Dio siamo nel terzo millennio abbiamo degli strumenti
Di controllo che quando venne istituito il carcere nella notte dei tempi poi ci fu tutto il dipanarsi commenti elevate come Cesare Beccaria poiché ci hanno insegnato elementi e situazioni assolutamente straordinari su come emergere od uscire
Con qualche piccola caduta in basso tipo quello del mio concittadino Cesare Lombroso va be'con i tratti somatici del delinquente abituale da me
Andiamo oltre fanno parte di una certa cultura che non mi e non ci
Appartiene
Arriviamo
Quindi al terzo millennio ora abbiamo degli strumenti che sono diversi siamo sicuri che il carcere sia l'unico strumento per controllare anche chi delinque oggi e che con sistemi satellitari di qualsiasi tipo di questi si cenare puoi controllare
Tutti quanti noi siamo tutti controllati così se cosa ne facciamo
Siamo controllati paghiamo adesso suora per fare sempre far pagare con la carta di credito così ci controllano ulteriormente andiamo in autostrada passano col Telepass siamo tutti controllati e noi volete dirmi che non è possibile studiare strumenti legislativi che consentano da un lato la tutela della società
Dalla possibilità che vengono commessi delitti anche aberranti affinché nessun padre posso più piangere la propria figlia stuprata od uccisa
E dall'altro lato però garantire a chi commettere reato
Quella vera rieducazione che non è quella di elemosinare un lavoretto all'interno di un carcere italiano andando a fare lo spezzino e quindi tirando col carrello in giro per il carcere per dar da mangiare agli altri detenuti
E in quel momento se appunto esatta che stavo dicendo
Per quello che possono mangiare e in quel momento magari mettersi d'accordo per quando saremo fuori che nei dieci se andiamo fare questo andiamo a fare
Quell'altro ma che consenta veramente di sfoggiare per esempio un'attività lavorativa che gli consenta
Di guadagnare che gli consenta di pagare lei vittime del reato che ha commesso è che consenta nel contempo allo stato di potersi per salvare tutelare perché comunque avrà veramente un soggetto che è destinato a
Cambiare la propria vita parchi Rossato non sono più quel vigliacco
E usa esattamente questo TAR mine che non faccio nulla parte e poi ti pulisco in maniera pesante selvaggia quando sbagli ma io stato di vento il tuo padre
Che ti consente di crescere questo è
Il ragionamento in prospettiva che noi dobbiamo fare perché il carcere dal mio punto di vista destinato a scomparire perché non sarda assolutamente nulla dobbiamo solo trovare il sistema per mediare come in quel quell'indole criminale che esiste
Cercando di ridurla il più possibile e farsi che questa indole criminale venga poi sviluppata attraverso un sistema che non preveda più la situazione intramuraria ma che prevede una situazione extra muraria controllata sì dallo Stato attraverso quali sistemi moderni con i quali controllano anche noi questore
Il il sogno che possiamo a vere e della battaglia che noi dobbiamo percorrere e io lo dico quindi da avvocato da va be a Rita personali studia quattro leggi che sono qualcosa di più di quattro quattro codici questi sono effettivamente quattro ma
Per andare veramente oltre perché non esista più un quattro bis
Perché
L'articolo ventisette comma terzo della Costituzione non debba anche più esistere perché lo possiamo anche togliere una volta che si pensa questo perché se non se viene meno
L'esigenza dello scontare la pena nel sistema in cui viene concepito ora e viene sostituito tra verso altre strutture che si possono e si debbono trovare
E penso che quella pittura peptica Sempre sia quella del lavoro con lo Stato che ti garantisca di poter lavorare in un ambiente idoneo che ti consenta di crescere torniamo sempre quindi alla sconfitta dello Stato
E quindi creare un nuovo sistema legislativo che vada a deliberare non dico completamente ma quasi completamente tutto quell'accavallarsi di norme penali
E adesso siamo arrivati allora ancora di più all'aberrazione che adesso non si sanziona più il fatto ma si sanzionano anche l'espressione del pensiero e noi ne sappiamo qualcosa
Su su questi passaggi mi sembra di ritornare equa faccio un cenno di critica a l'unica cosa sulla quale non sono stato d'accordo su quelle che avete detto
L'elogio ha il l'illuminismo nella sua visione
Della della detenzione del carcere
Vero quando c'è stata la presa della Bastiglia hanno liberato quattordici detenuti subito dopo hanno ghigliottinato migliaia di persone quindi ecco vediamo un attimo questi passaggi
E queste visioni però riuscire a comprendere che esiste una famosa terza via
Anche in questo campo che ci consente di equilibrare la pretesa punitiva dello Stato Carmine che non mi piace ma chiuso per semplificare con la fu la possibilità rieducativa
E ridendo e cancellando tantissime legislazione
Tantissima legislazione penale che non ha senso di esistere
Abolendo o riducendo al massimo quella che forse la tortura più grande e che è la carcerazione preventiva sulle misure cautelari perché come è stato detto giustamente mi sembra da Rita
Qui parliamo di soggetti non solo per la nostra Costituzione ma proprio per dato di fatto oggettivo sono assolutamente innocenti
E che scontano di fatto poi il vero carcere
Mentre sono innocenti
Perché tante volte poi il carcere a seguito di sentenza passata in giudicato
E questo è un altro proprio arriva anni dopo la commissione del fatto quando un soggetto può avere radicalmente cambiato vita
Ma non ci scappa se è stato condannato a tre anni un giorno intanto in carcere c'entra cioè non c'è questa elasticità mentale di uscire andare
A intervenire sin da subito per impedire
Questa questa situazione
E quindi
E lavorare lavorare e combattere affinché la legislazione penale sia sempre più ridotta
Affinché il carcere vado a scomparire perché lo Stato riuscito a creare quei cromosomi preventivi che impediscano che
Limite no se proprio non impedire ai soggetti di vivere in quelle situazioni di disagio di disastro tale che poi riportano a commettere reato queste la strada che dobbiamo per per correre e questo è il messaggio che anche noi come movimento politico ci sentiamo di di dare proprio perché riteniamo che la punizione sia la sconfitta di uno Stato che non dovrebbe mai tardare
Mi sembra giusto lasciare qualche domanda al pubblico visto che insomma avete ospiti d'altissimo livello somma sottratta di molti temi chi vuole può intervenire
Ah volevo rivolgere una domanda alla signora Adelina poi tanto chi vuole integrare chiaramente a domanda rivolta a tutti
Non so se lei è d'accordo con con l'avvocato sulla su magari sistemi di controllo che possono essere diciamo alternativi ad un carcere per quanto riguarda l'intra Mura Mamme personalmente non sono d'accordo però volevo sapere
Chiaramente insomma diciamo sotto questo punto di vista non mi trovo d'atto d'accordo però volevo sapere innanzitutto lei cosa ne pensasse e anche insomma seguendo un concetto di giustizia
Che cosa possiamo pensare di alternativo realmente alternativo Rural concetto di carcere che purtroppo lo diamo per assimilato perché siamo nati e cresciuti così con questa idea del fatto che vieni giudicato condannato esista il carcere poi ci sono tante pulsioni però abbiamo questo questo concetto esiste secondo le un'alternativa magari ci possono essere anche al di là di qualcosa di utopico anche qualcosa di realmente concreto magari dei modelli in Oropa uno o fuori dall'Europa che porta che possiamo seguire come insomma in Italia o insomma se volessimo seguire innanzitutto un concetto di giustizia al di là della pena dell'infliggere una pena un infliggere una una detenzione grazie
Va bene attorno soprattutto su quest'ultimo punto della giustizia quale può essere
Una forma di giustizia alternativa
A quella chiamiamo la penale no
E poi penitenziaria
Uno
L'effetto dell'altro Sistel penitenziario in quanto esiste il penale resiste in penale in quanto esiste un giudizio è una catena che costituisce un modello che a parer mio andrebbe andrebbe superato
E che il modello propongo fondato su un giudizioso cioè non qui bisogna io ripeto sempre che c'era cioè c'era molta più civiltà nel pensiero
Millenario cioè parliamo Verdier chi giudica e chi non giudicare
Abbiamo sentita questa cosa qui abbiamo anche letto ha studiato al catechismo chi giudica e chi c'è il sistema di giudizio il peccato originale cui del sistema penale in generale e poi di quello penitenziale
C'è una ministra della Giustizia che
Molto convinta su un'alternativa un sistema ingiustizia
Fondato sul carcere sulla pena
Viene chiamato questa alternativa giustizia che ripara giustizia riparati
Ci sono stati esempi nella storia anche recente drammatica di paesi che hanno vissuto il genocidio
Elisabetta parlava delle corti caccia Cia sono forme di giustizia
Che più che riparativa Rick conciliativa fondate sulla verità e quindi sulla riparazione ricostituzione di un patto di un legame all'interno di una comunità tra chi
A un danno la recato quel danno la subito no ed è la storia di milioni di persone che invece che finire
Per evitare il problema perché prevedeva la pena di morte in Ruanda cioè come faccio a giudicare crimini come il genocidio se non con la pena massima no della pena di morte per evitare la questione ce lo faccio un contro il genocidio
Io presidente che ho salvato il mio popolo quel che è rimasto del mio popolo e mi sono dovuto porre il problema di come riconoscere il danno arrecato
Abolito subito la pena di morte perché non ci fosse il problema già anche la giustizia occidentale i canoni quelle non corrispondevano la Prussia alla dimensione del problema diffuso ricorso alla giustizia millenaria
Tradizionale delle corti col Sudafrica si esce dall'apartheid
E ci sono anche lui crimini da giudicare
Mandela viene ispirato da un'idea invece dice no più che una giustizia che appunto giudica e poi castiga a me interessa che ci sia la verità su quello che è accaduto
Ristabilire la verità stabilire la verità al Siviglia liste viaggiavano non buona parte dell'ordine
Sociale
E poi riconciliazione
Non fa neanche i tribunali
Ma le Commissioni richiama commissioni verità riconciliazione
Sono dei modelli a cui ci si potrebbe ispirare lo dicevo prima io sono totalmente d'accordo su quello che ha detto prossime
Cioè che vive per questo giudice io è inutile che avevo qui stasera sarei dovuta andare in altre sedi in altre sezioni perché lì non avrei sentito valutare il nostro orizzonte superamento del carcere
Ma quali non vogliono superare neanche il carcere duro neanche il quarantuno bis in qualsiasi sede tu vai
No cambia quel tipo di mentalità per cui semmai pene vanno foto in luride
Nuove fattispecie penali vanno vanno vanno create invece la ragionevolezza del ridurre al minimo la potestà punitiva dello Stato ma nello stesso tempo elevare al massimo la Carla che le garanzie di sicurezza
Di sicurezza sociale
Non è che sono contraddittorie
Sorvegliare la sicurezza sociale
La
Si possono diciamo la potestà punitiva no però dico se tu hai lavorato molto sulla prevenzione nel senso buono che diceva Roberto Bussinello prima
E già eliminato tutto il problema che viene dopo della mancata della mancata prevenzione quindi noi dobbiamo
Investire molto in termini di sicurezza ora cosa dobbiamo fare
Cioè qui non è che Ceva deve tanto comunque lo fanno lo stesso passiamo col telepass andiamo con la carta di credito andrà c'abbiamo il la il by pass organo ausiliario tra l'altro no
No del green passa invece e con quello e siamo tutti sotto è chiaro che io non è che voglio uno una dimensione di di quel tipo però se c'è un pericolo reale
Che minaccia la vita di una persona di una comunità io quella di io stato quello mi devo occupare di quel pericolo però ripeto
Disinnescato il pericolo non mi interessa anzi mi far rabbrividire il surplus
Quello che in più si aggiunge interne di afflizione di patimenti dolore di punizione
Così questo tipo
Altre domande
Sembra di no assi no c'è Sergio ma gli anni Sergio
Vengono
Dell'ala
Allora la mia domanda non era in particolare per qualcuno quanto una riflessione barra una domanda generale a chi volesse rispondere
Forse fu un Kropotkin parlare la rivolta all'abolizione delle carceri teorico della dell'anarchismo
Diceva il primo dovere della rivoluzione era abolire questi monumenti all'ipocrisia umana no quindi mi chiedo quanto può questa società basata fondamentalmente sul consumismo e sull'economia
Che assume il valore supremo sulla tutta la gerarchia di valori che vengono dopo come ruolo sulla degenera
Andare ad intervenire veramente sulle ganasce sulle prigioni
Perché sempre lui faceva l'esempio noi bambini crescono al campetto sotto casa o nelle periferie di cui abbiamo parlato
E vengono puniti per determinate colpe vanno repressi anche a scuola non ne abbiamo una scuola altamente repressiva sia nelle anni programmi didattici Panella punizione verso qualsiasi forma di ribellismo anche divisa
Si chiedeva appunto conclude su questi bambini poi trovare il rispetto verso lo Stato in uno stato che al tempo stesso garantisce invece la libera speculazione finanziaria
Dice perché un ragazzo di andare in prigione quando come diceva Roberto lo Stato non favorisce la periferia non favorisce il popolo ma ma favorire i grandi capitali da favorire la speculazione dinanzi aria e in prigione fondamentalmente riescono sempre a quelli che potremmo definire poveri diavoli quindi la domanda e vado a chiudere quanto in realtà può una costituzione una democrazia basata su questa gerarchia di valori andare intervenire su un problema epocale come quello delle carceri
Sergio D'Elia diceva
Che insomma mi occupo della riduzione del danno
Abbiamo molti esempi
Che sono felici attorno a noi
Prossimo giorno leggevo un libro di
Chi è riguarda la comunità di don Ettore che annovera
E questo praticamente prende i ragazzi condannati anche attenni molto elevate cioè che hanno commesso gravi delitti minori però
E il di far vivere in questa comunità dove sono liberi anche di andarsene se non ce lo fanno capire
E vanno in carcere però negli istituti giuridici
E Luigi yard i risultati
Prima parlavamo del carcere
Settanta per cento di recidiva lui a dei risultati di recidiva perché i ragazzi ci rimangono lì perché in un ambiente bello perché lavorano perché vengono studiano
Cioè che perché vengono educati anche al senso di responsabilità
Perché
Educare al senso di responsabilità significa che una persona si prende sulle spalle
Tutti abbiamo delle responsabilità nei confronti degli altri e anche questi ragazzi imparano a prendersi delle responsabilità per poter poi affrontare la vita cioè
Io ti do quegli strumenti
Che ti consento non poi di affrontare la visita all'esterno
Però nella comunità appunto si lavora si studia e e il la recidiva è al quattro per cento
Quattro per cento
E allora io dico riduzione del danno perché perché il questi esempi felici e che mi capita di vedere
Possono divenire essi conosciuti contagiosi
E
Ed essere estesi un'altra cosa che mi è capitata rione Sanità non so quanti di voi lo conoscono un posto meraviglioso anche dal punto di vista della del patrimonio artistico no però un quartiere molto povero
Di Napoli anche lì mi invitano
Le forti guerriere
Cioè si tratta di donne che hanno subito violenza molto gravi
Nei confronti degli da parte dei propri compagni in genere si tratta di storie e di iniziate quando loro avevano quattordici anni no ma la cosa che mi ha colpito molto di queste donne ragazze
Donne un po'più adulte e che non avevano alcuno spirito di vendetta
Cioè il loro volevano il loro lavoro fare nel rione sanità quella prevenzione cioè cercare di individuare quei casi di difficoltà dove ci può essere violenza in famiglia anche perché questi violenti
Magari hanno avuto il padre che picchiava alla propria madre che magari si ubriacava perché poi si tramandano questa cosa no
E l'intelligenza di queste donne di non ha veri alcuno spirito vendicativo
Ma anzi di volere per rinvenire ma nel modo giusto non con il sospetto aiutare e le donne perché poi ci vuole anche la spinta da parte di queste donne di volere essere aiutate
E quindi cinque mi sono ritrovata in un ambiente spezzare questo prete
Noi fra l'altro fra i diciassette aggettivi del Partito Radicale uno di questi è anticlericale però capita che poi ci ritroviamo questi posti perché magari cerchiamo questo prete
Che è il parroco della di Santa Maria della Sanità che è una basilica stupenda
Cosa fa mette a disposizione di tutti i luoghi della chiesa non abbia ci siamo riuniti in sacrestia
Io fra l'altro detto pure un paio di parolacce mi son scappati
E ci siamo realizza grazie e Luigi tecnicamente mette a frutto ogni angolo
E da lavoro a questi ragazzi sbandati a ha creato un in una parte di questa basilica un B&B perché poi turistici vanno lì perché il patrimonio è enorme che far gestire a questi ragazzi che hanno trovato un lavoro però lui c'aveva lo spazio lo ha ristrutturato lo ha messo a disposizione quindi mille idee un po'anche da imprenditore per dare degli sbocchi a questi quindi queste cose se vengono conosciute sono contagiose
Il problema è che l'informazione
Che io
Reputo che sia la più grande pecca di questo nostro Paese informazione queste cose non le fa conoscere
E poi c'è un discorso non abbiamo parlato di carcere però abbiamo trascurato abbiamo accennato al problema della giustizia Gertie si parlava di custodia cautelare
Dal Capogruppo quaranta abbiano votare un referendum sulla custodia cautelare di risulta che qualche mezzo di informazione ne abbia parlato
Cioè quindi che cosa accadrà
Che quel referendum sarà nullo probabilmente perché non raggiunge il quorum del cinquanta per cento
Hanno tolto i referendum più popolari come quello sulla responsabilità civile dei magistrati è strano Enzo e insomma non c'è c'abbiamo un problema o non nella magistratura nel CSM già beh dico il caso Pavan Palamara qualche cosa l'ha fatta uscire fuori male sapevamo da prima queste cose quindi il carcere è l'ultimo anello di una giustizia maledetta che non funziona
E quando in un Paese non funziona la giustizia
Un funzionario paese
E noi perdiamo proprio in termini di PIL con l'irragionevole
Durata dei processi sia civili che penali perdiamo due punti di PIL non sono uno scherzo
Tra questa e la situazione quindi da fare ce n'è molto però io dico anche partendo dalle cose da da dalla riduzione del danno che attorno hanno
Altra domanda va
Prego
Allora qui è allora questa domanda la rivolgo a tutti i guanti ovviamente chi vorrà rispondermi e riguarda va be'prima un'osservazione sull'indole criminale da appartenente diciamo così a a questa sala dove per lo Stato per lo Stato composta per la maggior parte da persone con indole criminali eppure diciamo tutti quanti noi facciamo la nostra vita più che normali diciamo detto questo trovate che ci sia mi rivolgo a voi che avete fatto di queste battaglie anche delle battaglie sulla giustizia una ragione di vita trovavi ci sia compatibilità tra e l'attuale situazione carceraria e il travalica Minto di anche della legge perché qui stasera abbiamo parlato di tante leggi ho appreso dei numeri pazzeschi eguali non era assolutamente a conoscenza ma io credo che e questo non sia solo il problema c'è quando noi ci troviamo davanti a
Figure tipo Daspo urbano roba di questo tipo che non vengono nemmeno più comminate da un giudice di un tribunale macchie ed è per i quali scaliamo all'ambito amministrativo addirittura e non credo che ci sia una compatibilità mia personale opinione anche solo per la reazione istintiva che cose di questo tipo e misura di questo tipo possano suscitare soprattutto in un periodo nel quale diciamo così la possibilità di esprimere liberamente le proprie opinioni non va per la maggiore e anche semplicemente di come dire avanza dei concetti un po'più complessi del quella il cattivo è quello il buono e quindi davanti a tutto questo ritengo che ci sia anche la possibilità e ritenete che ci sia anche la possibilità che come dire una sorta di rabbia
Interiore Bossa voi tramutarsi in alto e in alcuni casi dico anche legittimamente mi rivolgo
Assolutamente
Ho perché
Sono appropriato immediatamente del microfono stordire
Magari altri io ho vissuto queste cose quindi forse ci possiamo intendere
E su questo no
Tutti pavidi Daspo
Diciamo sociale metropolitane non necessariamente quello legato a un fenomeno particolare tipo il calcio la cosa cioè proprio ma anche il Daspo cemento la possibilità il divieto anzi alla possibilità di poter manifestare di potere fare una si tenne una perché tu sei
Ritorna di nuovo al solo discorso per la prevenzione
Applico una misura che di fatto e afflittiva e e punitiva no quindi per me anche sul questo aspetto vale il discorso che
Deve passare il principio che ci devono essere dei comportamenti il reato e se ci sono dei comportamenti reato c'è
Finché non troveremo qualcosa di meglio del diritto penale c'è il diritto penale che a quei comportamenti già
La cosa inaccettabile e che sia sottratto perché sottrarlo dal penale addirittura significa sottrarre la possibilità poi concreta di potersi difendere
Perché se è una misura amministrativa
Che sia prefettizia o che sia della questura eccetera non è che ci sia molto contraddittorio in quella Tune prendi atto
E devi stare chiuso in casa dalla tale ora magari sul quel giorno in cui quella manifestazione è stata indetta o quell'evento sportivo
E avviene
Spesso io ne sono convinto la limitazione alla libertà che poi di manifestazione che può essere della propria fede politica per la propria fede
Sportiva
Crea
Ecco e criminogena fondamentale
Perché l'applicazione del Daspo chiamiamolo così oppure per la misura interdittiva dà la misura di prevenzione poi quello che provoca
E la clandestinizzati assioma
E il ridurre in una ambito buio clandestino di manifestazione della propria fede per cui uno fa la carta falsate povera andare allo stadio oppure trova altri io preferisco che invece le cose siano avvengono luce io preferisco una manifestazione alla quale abbia diritto di partecipare anche un presunto ho un sospetto violento perché il modo per controllarlo che non dire non li ho applicato il daspo quello alla manifestazione cioè e se ci va ci va in con un tasso di pericolo con pericolosità in più
Perché non si deve fare beccare e quindi magari crea situazioni provoca situazioni ancor più gravi di quelle che si debbo vorrebbero combattere con con l'applicazione della misura
Della misura finiti interdittiva
Quindi siamo d'accordo anche se anche anche su questo quanti ne troverà invece in Parlamento d'accordo sul fatto a stabilire le leggi restrittive che siano quelli di prevenzione
Patrimoniale personale che siano quelle avanti contro il tifo Rachel sono tutte cose che fanno pagare non stiamo parlando del novanta novantanove per cento delle toghe che che che votano a favore di quelle
Ripeto rischio né dopodiché tu dici legittimo
A fronte di un misura
Autoritaria come minimo se non proprio afflittiva punitiva allora illegittime le allora qui mi soccorre gli assegni vissuto la mia la mia esperienza
Bisogna avere la forza di rispondere al sopruso con non solo con intelligenza ma e per me sinonimo con
Un metodo esattamente opposto a quello del sotto
Che è quello della disobbedienza ma civile
Quello della non violenza
Quello della non collaborazione quello della resistenza
Questa è la forma di fronte all'aut al potere alla dittatura al
Alla misura retta repressiva
Non bisogna accertare il livello dello scontro quel piano dello scontro bisogna proprio cambiare paradigma e quindi te lo dico per l'esperienza che io perché l'ho fatto io ritenuto legittima la violenza per
Contrapporre mi oppormi a una violenza che riteniamo intollerabile quella del potere dello stato civile
Con la mia violenza io mi sono specchiato in quella violenza di e non ho fatto altro che legittimare Conte la mia lotta politica legittimare il potere
Che era è esattamente il peggio che nella mia visione poteva io combattevo
Chi ha ricordato prima il fondatore dell'Anarchia ovvio prima militanza politica è stato un gruppo anarchico eccetera
Però se una cosa partito radicale Marco mi ha insegnato è appunto quello che i mezzi che tu usi la lotta politica poi di prefigurano ai fini della tua lotta stessa e non è mai vero che il fine giustifica
I mezzi quindi l'unica cosa che mi sento di dire nel condividere soltanto questo appunto finale allora legittimo
No non c'è fine che giustifica un mezzo che non sia quel mezzo coerente col fine che se il fine tue quello della libertà
E quello di non accettare un sopruso ecco usiamo mezzi che siano l'opposto i più lontani possibile dalla violenza dal sopruso del potere che da cui siamo stati colpiti
Posso fare una proposta no perché mi veniva in mente non siccome
Secondo me sarebbe bellissimo organizzare qui io dove volete voi un altro dibattito
Che sul proibizionismo antiproibizionismo sulle droghe
Perché io credo che anche questo
è un argomento troppo importante
Perché noi vediamo i risultati che sono sotto gli occhi di tutti no vidi di quello che è accaduto in questi decenni di proibizionismo sulle sostanze stupefacenti che sono diffusissime lo stesso
Cioè gli otto proibito ma
In Italia ci sono sei milioni di consumatori di sostanze stupefacenti tipo hashish e marijuana quindi la repressione non mi pare sia servita anche anche
E mi piacerebbe farlo in questa sede perché ma proprio preparando Oro
In modo che siano affrontati e sviscerati tutti i vari aspetti perché anche quello è un sistema corruttivo il proibizionismo al massimo tra perché prima parlavo della droga che entra in carcere ma perché fra le forze di polizia non circolano sostanze stupefacenti nel momento dei sequestri esaurienti e si dice
Utile quasi il dodici per cento da
Insomma non è il caso di andare a dire che non tira l'anno su questo piccolo hanno visto che ormai ci siamo incontrati possiamo proseguire
Penso che molti saranno ben contenti
Si tratta infatti c'era ancora una domanda
Assai Lo
Parco no anche evocato
Fa una domanda assolutamente tecnica però ci riguarda voi ma di far facciamo associazionismo e tutto ad oggi qual è l'iter per i famosi sistemi alternativi detenzione cioè i famosi lavorativi o altro
E cosa possiamo fare noi sia magari io che sono un piccolo imprenditore no offrire lavoro a o noi come associazione per scardinare molto di più a od oggi
Questi sistemi alternativi dell'azione
Molto
Chi ne può beneficiare
Ma intanto noi abbiamo scoperto che ci sono delle impresa e non sono pochi che danno lavoro ovvero in carcere fra lavoro che poi uno quando esce dopo
Cioè trova lavoro perché gli hanno insegnato veramente qualcosa magari è la stessa impresa che sta dai lavori in carcere poi si prende la persona perché è brava
E
Per accedere alle misure l'affidamento in prova servizio sociale e bisogna avere un lavoro
Perché se non cellulari e e quando non te ci mandano tanto semplice
E e ci sono io una cosa che ho scoperto quest'anno è che esista una legge
La legge Smuraglia che prevede sgravi fiscali molto interessanti per chi di imprenditori che assumono
Detenuti
O ex detenuti questi sgravi fiscali esistono ma non vengono utilizzati
Non al cento per cento sono avanzati miliardi
Perché le imprese Aubisque conoscono questa legge noi abbiamo trovato e l'abbiamo visto all'opera
La Linke M che fai moderna e abbiamo visto che avverto diversi e in carcere e poi prende i lavoratori
Perché poi fra l'altro ha scoperto che in carcere lavora ricchissimo e che leader venuto a Roma il lavoro umiliante che ti danno in carcere che è quello per cui prendi duecento euro al mese se li prende poi devi pagare pure il mantenimento
Lì è un lavoro vero che viene pagato come un lavoro o all'e sterno normale
E Tibari questi rigenera mani moderna che diventavano riprendevano
Mondati e li facevano diventare nuovi
E lo stesso questo veniva fatto a Lecce viene fatto a Rebibbia femminile adesso si stanno diffondendo in altre parti d'Italia
Per cui il vantaggio c'è
Il problema è spessa me mi chiamano mi dicono ma non vuole trova un lavoro come se io potessi
Distribuire posti di lavoro perché effettivamente quando è il momento che deve essere fatta la domanda
Questi non sanno a chi rivolgersi perché è un lavoro è un tipo di funzione che dovrebbero svolgere quei famosi consigli di aiuto sociale che però non esistono
Un po'dovrebbe farlo anche il l'ufficio per l'esecuzione penale esterna l'UEPE
Ma anche loro una cosa che non abbiamo detto a proposito di rieducazione ma voi lo sapete quanti sono gli educatori in tutt'Italia per cinquantaquattro mila e cinquecento detenuti
Settecentoventitré
E lo sapete quanti sono gli assistenti sociali
Per tutta la retribuzione penale esterna più il carcere
Mille cento cioè
Evidentemente proprio lo Stato non non ci punta su quella funzione rieducativa se gli assistenti sociali non ci stanno gli psicologi non ci stanno gli educatori non non esistono
Certe volte noi quando andiamo in carcere
Quindi te lo dici che vuoi educatori ma chi amministra
Certe e sull'ordinamento penitenziario c'è scritto che ogni detenuto devi fare con lettini perì educativa un percorso individualizzato di reinserimento sociale quanto
Questi manco conoscono Marco sanno chi è l'educatore
Per cui di c'è molto da fare insomma
Adesso per esempio ho saputo una notizia positiva
E che hanno fatto degli stanziamenti per assumere un bel po'di assistenti sociali un bel po'qualche centinaio però rispetto a mille cento insomma già qualcosa e abbiamo un nuovo capo del DAP
Che si chiama Carlo Renoldi e chi è stato ostracizzato appena la il nome è stato fatto dalla da Marta Cartabia
E perché caratteristiche aveva era garantista
E si era pronunciato contro l'applicazione come viene fatta del quarantuno bis aveva parlato contro l'ergastolo ostativo ecco lì che tutti si sono scagliati contro però fortunatamente la ministra tenuto duro
E proprio ieri si è insediato il dottor Renoldi
Qualche sprazzo Silverman pagano comunque registriamo Gianluca no il fatto che Claudio se
Registriamo comunque la disponibilità può capitare anche noi di a vere
Delle richieste di lavoro esterno
Che carcere porterebbe adottare potrebbe accogliere
Però il problema è che manca il lavoro
L'interno posto e se dovessimo ricevere informazioni in questo senso
Ce ne scaglia
Bene
Ci sono altre domande
Pure se non ci sono altrove allora io direi di chiudere qui ringrazio tutti voi che avete partecipato ovviamente ringrazio i nostri ospiti quindi Elisabetta Rita Roberto e Sergio buonasera a tutti