"Giustizia è fatta ?"

Preventivamente facciamo sapere che il signor ministro incontrerà tutti i giornalisti
Alla fine di questa di questo incontro in sala stampa quindi inventò il tono al presidente avevano quindi ci sarà la possibilità anche approfondire anche per la stampa
Il tema che andiamo ad affrontare
Giusto gestito sia è fatta
Questa è una domanda
Che noi riteniamo nette ove Cannero retorica
E la cui risposta non è certamente scontata
Abbiamo la la possibilità di proporre questa domanda questo interrogativo
A tre autorevolissimi interlocutori
L'onorevole Alfredo Biondi ministro di Grazia e Giustizia
L'onorevole Tiziana Maiolo presidente della Commissione giustizia
Presso la Camera dei deputati
Il dottor Antonio Patrono
Magistrato
Fino al luglio di quest'anno sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Torino neo eletto componente al Consiglio superiore della magistratura
Le tre istanze fondamentali del pianeta giustizia
Sono oggi qui rappresentate
Direi loro massimi livelli
La domanda che noi vogliamo porre giustizia è fatta
Vorremmo che fosse la domanda sincera
Così come sinceri aperti ed approfondite saranno certamente le le risposte
Abbiamo chiesto ai nostri interlocutori i nostri Rella relatori non una serie di relazioni su questo tema
Ma io avrò il compito io non sono un giornalista sono anch'io un un magistrato io a quel compito di poveri all'interno di questa domanda più ampia alcuni affetti alcuni interrogativi che possono aiutarci
Se non ha rispondere ma almeno a fare a fare chiarezza o come compito e desiderio di questo meeting esprimere un giudizio virginale su questa vicenda
Iniziamo subito così
E io la prima domanda l'affiderei alla valutazione del del del ministro
Una domanda innanzi dinanzi ai tutto fosse generica ma che ci consentirà poi di approfondire il tema
La vicenda giudiziaria di questi ultimi due anni ha sicuramente determinato come mai nel nostro Paese
La vicenda politica sociale
E anche economica e finanziaria
La vicenda giudiziaria le vicende giudiziarie sono state per la prima volta nella storia d'Italia
Determinanti e prevalenti
Le luci le conosciamo
Sappiamo che ad opera della magistratura si è fatto fronte sia affrontato ad un sistema di degrado della consentitemi morale politica arrivato alle venda livelli estremi
Ma se anche esercitato un grande potere un potere un potere peraltro dello Stato che il potere giudiziario tra le luci
Delle pieghe delle ombre degli interrogativi
Le modalità con cui questo potere a volte si esercita
I rapporti che questo potere a e le incidenze questo potere acqua la vicenda politica
Ecco signor ministro
Una sintesi un un inizio di di Dean l'intervento su questo tema
Qualche ombra qualche aspetto di interrogativo qualche aspetto su cui è giusto oggi farsi qualche qualche domanda
Beh anche al tempo del terrorismo per esempio quando qualcuno riteneva che la scorciatoia della violenza fosse un acceleratore nella storia la magistratura veda un grandissimo compito è anche un ritorno di fiducia di affidamento da parte della gente da parte di tutte le le formazioni politiche che riconobbero come rispondere in termini di legalità alla illegalità fosse la via giusta la via delle regole da rispettare credo che il nostro Paese ha redatto una prova in quella occasione di questa grande fusione fra la libertà democratica e la giustizia
Intesa come strumento di verifica delle tensioni individuali e collettive che ha come metro la proporzione rapporto o riesce ad o minime proporzioni il rapporto dell'uomo verso l'uomo e l'utilizzo di questa misura di questa regola come essenziale per individuare le possibili responsabilità e attraverso questa possibile individuazione di responsabilità poi le sanzioni conseguenti e anche qui l'insegnamento era no messi verso tutti e che si deve scegliere la via della legge la via delle leale comportamento come una cosa importante quello fu un primo sì
Di fronte a quello che è stato poi il degrado della realtà politica
Finanziaria
E anche
Il collegamento tra interessi privati e interessi pubblici che si è realizzato la magistratura esercitato un grande ruolo c'è da chiedersi se va esercitato dovunque
C'è da chiedersi perché i loro esercitato prima che è da chiedersi perché si è verificato una capacità straordinaria efficacissima indagini di verifica di situazioni di cui si vociferava di cui si parlava sì tempo si faceva anche il saluto romano per dire la tangente il cinque per cento si diceva
Nenni Nemi salotti si diceva mica fessi li gira per le strade ma non si operava nelle procure a un certo punto si è verificato a cura più forte di IVA necessità di scoprire come stavano le cose e io credo che questa sia una luce essenziale perché la scoperta di l'illecito e il turbamento che non è solo dell'ordine giuridico ma anche il turbamento dell'ordine economico
Che la disparità di situazioni determina tra società gruppi lobby
Cooperative che hanno la possibilità di attingere avvantaggi a conoscenze a introduzioni che squilibra nel rapporto la pari condizione tra gli operatori per esempio dello stesso settore
Abbia determinato da un lato un debiti arricchimenti e comunque connivenze che hanno a parte le complicità anche connivenze cioè stop facilmente
Che avrebbero dovuto essere maggiormente esplicitate quando poi si è fatto luce attraverso anche qui dove da strano modo di vedere le cose una piccola azienda di pulizie
è stata costretta a pagare più di quanto vi fosse consentito dalle sue stesse strutture esperimenti da questa pulizia è nato l'operazione alta polizia giudiziaria che ha scoperto un mondo di che il forse non era nemmeno misterioso o inesplorato non era stato valutato nella sua identità Chiasso commentato tutti perché nessuno poteva immaginare di livello dei coinvolgimenti ne è caduta una legislatura
Anche lì
Luci e ombre la giustizia
Procede attraverso accertamenti che riguardano i soggetti non riguardano le collettività
Eppure c'è stato un momento in cui era come si dice l'intera classe politica indipendente la responsabilità è stata ritenuta destinatarie titolare di una legittima suspicione per cui tutti dovessero dovevano essere colpevoli insieme agli altri come se fosse così io mi sono ribellato quand'ero
Uh deputato semplice anzi meno semplice perché ero vicepresidente alla Camera la Petrova mi ha impedito di dire quello che dovevo dire
Perché se c'è una cosa che bisogna imparare il nostro Paese e a dire le cose anche quando sono impopolari
A dire che ci sono delle invece delle giustizia che diventa un'ingiustizia e quando sono rivolta a persone che avevano commesso nulla che vengano equiparate colpevole all'innocente
Credo
Credo che aver avuto monitoraggio ma perché non ci vuole qualcuno democrazia non ci vuole coraggio ci vuole la lealtà verso se stessi
Il vero giudice ce l'abbiamo dentro di noi
E si chiama coscienza è unione c'è che non va quasi mai le attenuanti generiche
Essa il bene e il male ecco riapre le apocalissi che certamente era male
Avere attentato alla fiducia della gente avere travolto uno il sistema democratico facendolo diventare un sistema partitocratico Pluto pratico per alcune
E questo lo abbiamo detto in tanti da sponde diverse del Parlamento però non tutti con la stessa capacità selettiva il parlamento poi è caduto c'è stata una nuova fase della vita politica non parlo di quell'arma l'attività giudiziaria si è avvalsa certamente delle favore popolare che ha realizza ora questa è una cosa molto importante perché io sono convinto che il magistrato non deve cercare il consenso
Per il consenso massello a e più forte
E siccome io credo che l'indipendenza della magistratura sia il bene più prezioso di ogni democrazia liberale
Il sapere che accanto a questa indipendenza c'è anche il favore il pallore della simpatia si è una cosa molto importante
Però bisogna stare attenti a non rimanere arrostiti nel calore
Bisogna stare attenti a non avere nel senso del diritto anche in quel senso dell'onnipotenza che la Costituzione non assegna alla magistratura
La Costituzione assegna alla magistratura la quale si divide in magistratura giudicante e inquirente quindi particolarmente arma gli organi inquirenti il compito doveroso e obbligatorio nel senso anche proprio della iniziativa concreta
Del l'inizio dell'azione penale
Quale come tutti gli inizi
Si presta certamente a possibilità di capire individuazione di responsabilità possibilità di depistaggi
Modificazione in corso di i evoluzione processuale i singoli casi nei quali le cose vengono raccontati in un modo e non altro quindi richiede una grande cautela
E richiede in questo quell'indipendenza che però deve essere collegata all'equilibrio contro gli altri poteri dello Stato
Perché se all'indipendenza della magistratura sì frappone
La sudditanza del potere politico
Parlamentare e governativo allora c'è il rischio che quello che è un equilibrio saggio di poteri la magistratura è un ordine non è un potere la Costituzione dice è un ordine indipendente è soggetto solo alla legge
Il che significa che l'unica soggezione capacità verbali ma le leggi le fa il Parlamento
E l'iniziativa del Parlamento ASS all'iniziativa del Parlamento si accompagna all'iniziativa del governo
I quali ai sensi dell'articolo settantasette dalla Costituzione può adoperarlo strumento diciamolo per la per così appronta prese che si chiama decreto dei il quale si pone davanti al Parlamento non come una sopraffazione ma comuni indicazione di volontà precisa asseconda dell'urgenza e dell'entità dei casi di fronte al quale Parlamento a due verifiche
Una di ordine costituzionale nelle Commissioni euro di dibattito sicché nei sessanta giorni della conversione c'è tempo per fare modifiche emendamenti e non è quindi una camicia di forza come qualcuno ha cercato di è una proposta assistita da una cogenza inizia detto questo siccome la Costituzione dice in casi particolari straordinari fidare di urgenza il governo risponde politicamente di questo lo risponde a chi non è d'accordo sul decreto
Perché se no la soggezione alla legge e di decreto è una legge sarebbe una specie di diritto di veto
All'iniziativa di umori poteri e quindi del potere più diretto di tutti che quello diretto del Parlamento rispetto al popolo che il sovrano e non ha dicerie
Non ci sono viceré rispetto al popolo
E c'è invece una possibilità che in Parlamento a di dovere accoglierò ma una proposta del governo quando questo governo esercito al mese voglio dire questo per dire che molte delle polemiche nascono da una informazione abbastanza a lungo col dire parziale nel senso nel senso che sia partigiano parziale serve una completa
Non può non si non si vede tutto e si è confuso qualche volta quello che poteva essere un effetto dirompente anche fastidioso
Dell'effetto che una misura può assumere rispetto ad altre misure che potevano essere intese in termini più prudenziale e questo credo si possa dire non col senno di poi ma con una valutazione obiettiva
Di ciò che un governo può decidere o meno
Ma la cosa importante è che sia stabilito il principio di libertà articolo tredici della Costituzione
Il principio della inviolabilità
Della libertà della persona
E il principio della presunzione di non colpevolezza
A quale non deve essere una presunzione intesa anche nel senso come dire volgare del vernice si presume tanto lasciamo perdere
Ci sono di quelli che dicono se in galera vuol dire qualcosa avrà fatto certo si può anche fare questo ragionamento quando nel ragionamento che possiamo fare né in termini costituzionali né in termini di tutela del diritto del cittadino
E allora c'è il problema di quello che il codice di procedura penale prevedeva e di quello che invece è successa Maurizio Mirabella prevedeva un processo di pace
Un pubblico ministero che sosteneva una tesi il difensore che la contrastava U la addirittura anticipava poteva fare anche questo raccogliendo le prove
Di Carlo trentotto
Le disposizioni attuazione
E un giudice tanto dell'inchiesta preliminare delle indagini preliminari quando sapere quanto poi nelle fasi successive
C'è questo problema quindi di ristabilire un equilibrio e in questi equilibrio il soggetto passivo è il cittadino non è la magistratura che ha meno forza o il Governo che ne vuole di più col Parlamento che pretende ed esige è il cittadino il quale sopra il codice non c'è scritto De Lorenzo non c'è Vito De Donato non c'è scritto Citaristi non c'è scritto Greganti nel Torino iscritto chiunque
Nel codice di rito più e allora questo diritto etniche per questo io ho cercato di vedere le cose in termini di garanzia
Molti ritengono che il garantismo sia forma di garanzia troppo eccessiva io siccome queste questo può darsi sia come si potrebbe dire come Felli svolta nel senso che ognuno schiavo della propria natura quello che capita ci somiglia dice un poeta inglese certo nessuno è diverso da come e io ho ritenuto di impostare tutta la politica nuova del Governo
In pochi mesi
Con un rapporto col Parlamento diretto facendo un rapporto sullo stato della giustizia
Un rapporto nel governo per far vedere quali erano i problemi sottoponendo dal Consiglio dei ministri
Poi mi permetto di dire un rapporto terribile se volete ma insomma sto ancora bene in salute con la pubblica opinione che avuto un sobbalzo di fronte norme al decreto ma le proteste contro il decreto
Che si sono levate non dall'opposizione in Parlamento
Non si sono levate nemmeno il giorno dopo dai giornali si sono levate
Alle cinque della sera quando magistrati più amati dagli italiani hanno diritto così non possiamo lavorare io su questo non sono d'accordo e ho finito perché io ho troppa stima per magistrati delle capacità di quelli che si sono distinti in queste indagini per ritenere che possono lavorare solo se parlo di blindare le manette io faccio il loro l'han detto io lo dico
Io sono convinto che un'indagine si può fare anche senza dovere per forza privare della libertà in città
Ed è quello che ormai
è quello che ho detto
Ed è quello che oggi
Ed è quello che ho detto ed è quello che ho scritto ma un grande giornalista e studioso Matteucci ogni tanto
Cioè una nota anche lo dico favorevole al ministro della giustizia ma una considerazione che importazione trovato bene il giornale risultando Scaloni nato che son capace veloce sul giornale sbaglia infatti così e beh allora della si procede così aggiungerne così anche aggiungere così anche nei processi del quando quando certi un foglio sette lo non te lo passa il collega ora nel consiglio dei ministri qualche volta
Non mi bastano i fogli perché non avrebbero detto i ma se l'avessero che l'avessero letta
Se l'avessero letti siccome ho letto che lo vedo Matteucci Matteucci ha detto nei confronti del decreto Biondi molti specialmente quelli che non l'hanno letto
Hanno sollevato una tale canea una tale opposizione una manifestazione di così forte
Dissenso che costituisce uno delle pagine più nere della democrazia dell'hanno detto Rivaldo Matteucci e quindi ho citato questo testimone a favore uno dei pochi ma voglio dirvi questo
Che io accetto invece le critiche sinceramente leggero morbido sono patenti autocritica
Le critiche sulla ripartizione diciamo dei delle chiamate io forse sono un po'anziana come si vede agevolmente a occhio nudo e quindi ho ho preferito dare un'impostazione alla tutela sociale basata sui diritti più esposti
I diritti della collettività aggrediti dal tre mila Rita mafiosa e da tutti quei reati
Corollario dell'associazione per delinquere di stampo mafioso andrà anche Toso e camorrista i quali sono beni pari a fermarli servono alle famiglie che agiscono in questo terribile contesto antisociale
Reati per i quali l'articolo duecentottantanove del codice procedura penale si prevede la cattura
I Lanzi l'arresto usiamo il termine giusto in flagranza e quindi i reati che hanno una tale impatto sulla come dire ST serenità del contesto sociale
Che possano avere hanno per loro stessi una capacità di privare dare alla polizia stesse il mezzo di privare della libertà chi commette in flagranza questi reati
E poi ho detto bene o male gli altri
Ecco in questo io posso aver avuto una visione come dire più
Come dire di tutela generale dei valori piuttosto che della selezione
Ma io credo in questo che se ci fosse stato un dibattito in Parlamento avremmo potuto lealmente vedere quali erano le modifiche si potevano fare dice ma intanto uscivano queste uscì da quell'altro ma se avessi fatto ragionamenti intanto esce presto esce questa o non avessi fatto una legge giusta per paura che uscisse questo e quest'altro avrei commesso un atto contrari ai doveri d'ufficio perché se mi fossi trattenuto per paura di perdere come dire la popolarità io perduto certamente poco tempo verso la gente
E avessi fatto un'ingiustizia per paura che ora giustizia fosse poco gradita avrei commesso qualcosa di grave
Io ho fatto lo stesso quello che ritenevo e sì anche guardando il decreto controluce in filigrana si vedeva la faccia dei più odiati dagli italiani che si sono macchiati di reati contro la pubblica amministrazione beh mi permetto di dire che la custodia cautelare esatto delle volte usata anche in maniera tale per cui non dico di più amati ma anche i più deboli
Meno difesi
I meno garantiti dell'italiani e io ho dovuto leggere mi dispiace cari amici magistrati dichiarazioni di magistrati ad altissimo livelli pallonetto queste un decreto classista
Che farà uscito uscire di galera solo di colletti bianchi usciranno solo i baronetti dell'economia i traditori della finanza pubblica e privata
Ebbene sono usciti due mila e settecento da cinque persone sono rientrata in galera cinquantacinque persone vuol dire che il Duemila sei seicentottanta stavano in galera un senza titolo con un titolo che non è stato rinnovato vuol dire che non era per i colletti bianchi e una per i piedi neri della povera gente che va in galera per qualche mese per per qualche piccolo reato che non ha l'avvocato che lo difende
Per non ricorre perché non ha soldi per ricorrere allora mi permetto di dire che su questo sono in grado di difendermi con la statistica
E con la statistica voglio anche dirvi che può darsi che abbia invece sbagliato nell'analisi e questo io l'accetto e chi mi dice che ho sbagliato io lo rispetto
Chi mi dice che ho agito in malafede
Allora devo dire che alla coda di paglia perché è abituato si vede
A regolarsi nella vita pubblica come si reca la vita del partito dove tutto quello che serve al partito viene considerato legittimo e viene considerato quindi anche Area Protetta tutto quello che nelle aree in cui questi partiti hanno delle singolari e Posillipo possibilità di coinvolgimento in queste aree
Si verifica lo obbligarono il gruppo l'obbligatorietà dell'azione penale a pelle di leopardo
Per cui visti qui la qui no qui forse qui anche e qui invece quasi mai allora credo che dobbiamo su questo punto altro con questo ho finito dire che la luce
Sta nell'aver accesso
Di fronte alla realtà italiana così degradate alla quale c'eravamo Mitridate pizza
Ci eravamo abituati a sopportare riportavamo le stesse persone che spesso non lo meritavano forse un po'sapendo forse un po'tenendolo
Forse un po'sperando che non fosse vero
Se ha chiesto una luce e si è potuto vedere e le cose non andavano
Oggi questa luce è importante tenere l'accesso a sulla responsabilità ma evitare
Che le misure coercitive anticipate costituiscono un acconto sulla pena che ora è stata irrogata e che rappresentino all'inizio una specie di mezzo non per rassicurare la prova ma per garantire che la prova venga di lentamente fornita attraverso la preoccupazione
E chi è in carcere a di uscire il più presto possibile purché con testi e allora non è più uno strumento che come dice l'articolo duecentosettanta guarda settantacinque diventa eccezionale rispetto ad una regola di garanzia qua diventa lo strumento ordinario rispetta una regola che questa garanzia non c'è ecco la ragione per la quale il disegno di legge in cui si è tramutato decreto legge paura all'attenzione del Parlamento
E su quello penso che sarà possibile una dialettica io futuro visto con piacere che il disegno di litri di disegni di legge presentati da progressisti ora miracolosamente sono più avanzati del mio quindi allora tante grida erano un po'rigida fatte pure pater les Bourgeois e credo che anche la magistratura si renda conto che il ministro della giustizia e anche il ministro dei magistrato e che consentirà alla loro indipendenza e dignità di esprimere faccio gli auguri al nuovo Consiglio Superiore la metratura l'altro giorno al telefono ho avuto il piacere di parlare con il presidente e io voglio garantire e nei rapporti con il Parlamento
Con il Consiglio superiore cioè con i referenti istituzionali con tutti i magistrati
Ci sarà da parte del ministro una valutazione positiva della loro le loro doti e non sono quelle che tante volte vengono indicate come le più gradite nella esteriorità
Ma sono quelle che tante volte appartengono al riserbo alla misura alla ragione per la quale un laureato in legge scelga di fare il magistrato
E non è quella di diventare l'uomo più famoso del mondo ma l'uomo più giusto che nel mondo vi può essere nel piccolo mondo o nel grande mondo in cui chiamato a dire la sua parola il giudice alla fine
Grazie
Il ministero
Ha richiamato in sintesi ma mi pare in modo puntuale quelli che sono i grandi temi dell'attualismo Ibac Tito del del pianeta giustizia
Ma un altro aspetto naturalmente
I gli altri rende relatori sulle indicazioni del del ministro possono
Impegni interloquire dire la loro ma un altro aspetto che ha che a noi interessava sottolineare che comunque è intimamente legato alle ai bei problemi di cui parlava il ministro è la vicenda umana
Di chi a qualsiasi livello si è trovato cadavere attacca che fare nel nella sua vita con una vicenda giudiziaria
Noi per due anni
Abbiamo accesso tutti i giorni telegiornali e abbiamo letto tutti i giorni i giornali e per lane abbiamo visto persone in Manic in Italia non si parla più di custodia cautelare non si parla studi carcere ma in Italia si parla di galera
C'è stato in questi anni
è un'opinione personale quindi da semplice moderatore e coordinatore non ha nessuna autorevolezza ma ci siamo sentiti un po'tutti comprese sotto process
Le condizioni storiche in qualche modo hanno legittimato la necessità di approfondimenti giudiziari ampi
è un grande tema un grande aspetto che su questo su questa vicenda si innesca e le modalità con cui i mass media e la stampa hanno presentato l'allarme hanno presentato a noi la la vicenda giustizia
Oggi dei credo che ciò sia indubitabile il fatto stesso di essere sottoposti ad un procedimento penale e che questo procedimento penale sia pubblicato su uno o due o tutti i giornali e già una pena
Che probabilmente potrebbe essere evitata a chi magari è innocente o sarà giudicato innocente dai giudici che poi dovranno verificare la sua posizione processuale
Il tema magistratura stampa onorevole Maiolo credo che sia fondamentale in questo aspetto
Perché riteniamo che non ci sia tutti i giustizia il più dure nei inesorabile magari ma che non abbia come obiettivo che non tenga presente rispetta la tutela della dignità tra libertà della persona umana
Io credo che su quest'aspetto magistratura stampa uso e manifestazioni pubblicizzazione delle vicende giudiziarie delle persone sui media
Possa essere detta una parola che senza nulla togliere alla piena legittimazione del magistrato di procederà all'indagine
Non condanni con una fotografia su un giornale un soggetto che poi magari sarà assolto dopo tre anni e nessuno lo verrà mai asta a Sapri
Su questo tema ci pare che IPA il Parlamento o che comunque le forze politiche possano dire una parola so che lei lo ha affrontato specificamente in alcuni suoi interventi e gradirei gradiremmo che ci dicesse una parola su questo tema
E anzi
Intanto allora comincia col dargli una di quelle notizie che in genere non occupano le prime pagine dei giornali questa mattina a Palermo nel carcere dell'Ucciardone un detenuto ha tentato di togliersi la vita
Vedi questo tende tenuto io avevo sentito parlare dei giorni scorsi perché mentre ero in vacanza lo stata contattata
E poi un giornale L'Indipendente neanche parlato perché aveva lanciato un allarme in quanto sta aspettando da otto mesi un interrogatorio del magistrato che non arriva
Questa mattina tentato di togliersi la vita lo hanno salvato per fortuna cosa che non è potuto accadere nei giorni scorsi per altri detenuti che purtroppo invece ci sono riusciti allora io pongo una domanda
Alla stampa
I giornalisti soprattutto in questo ultimo periodo sogno giustamente molto rigorosi molto attenti e molto critici
Nei confronti dei comportamenti e delle azioni degli esponenti del governo e della maggioranza che lo sostiene e giusto perché è un compito della stampa
Quello di non essere mai velina era come si dice in gergo quello di non accontentarsi mai delle versioni ufficiali ma di stare sempre con gli occhi e le orecchie ben aperte
Però secondo me questo modo di essere della stampa ultimamente è un po'parziale cioè non ha la dote della imparzialità
Nel senso che la gran parte dei giornalisti non ha lo stesso atteggiamento nei confronti di tutte le istituzioni
Allora io vorrò vedere domani su quanti giornali o in quante televisioni o radio private o pubbliche
I giornalisti avranno il coraggio di chiamare in causa quei magistrati che hanno che stanno tenendo una persona da otto mesi senza che sia interrogata
Tanto che questo era così disperato da tentare il suicidio
Perché la critica e le rigore della stampa va esercitata nei confronti di tutte le istituzioni
Io queste cose le sto bene perché sono stata per quindici anni cronista giudiziario al palazzo di giustizia di Milano
E so come funziona il meccanismo del rapporto tra la stampa e la magistratura
Posso dire una parola che può sembrava una parolaccia ma non la e fa parte della società di oggi c'è un mercato delle notizie
Mercato non vuol dire ovviamente che ci siano fenomeni enti pagamento di compravendita non è un mercato in questo senso
Ma diciamo che c'è un rapporto di reciproca dipendenza tra il giornalista e il magistrato perché la notizia
I modi e i tempi con cui la notizia viene data esatta o inesatta che sia ormai è entrata a far parte delle indagini
Cioè le indagini di un magistrato possono tra impulso dal fatto che ha l'appoggio della stampa cioè che la stampa si muove in una determinata direzione voi avrete notato che nelle inchieste di questi processi per reati contro la pubblica amministrazione spessissimo la stampa anticipo dei provvedimenti di custodia cautelare coliche rendendosi complice di un reato
Perché se sui giornali c'è scritto che il tal cittadino il cittadino Rossi sta per essere arrestato
Beh diciamo anche che il cittadino Rossi può essere indotto a sottrarsi alla cattura dalla prendere questa informazione
Eppure avrete notato che nessuno si scandalizza più del fatto che sui giornali c'è scritto chi sarà arrestato
Allora io ho l'impressione che queste notizie poiché in realtà poi in questo tipo di indagine non scappa quasi mai nessuno sono fatti pochissimi quelli che sono scappate che si sono resi irreperibili salvo poi trattare
Il rientro con la magistratura
Diciamo che ho l'impressione che queste anticipazioni di notizie
Servano come forma di pressione di intimidazione nei confronti della persona che sta per essere arrestato
Ormai questo tipo di imputati io imputando dei gli indagati o indagati dei sa benissimo che se fa se i suoi Abbot Gatti sono bravi a fare una certa trattativa con i magistrati con l'aiuto della stampa che appunto amplifica la notizia e la anticipa
Forse può evitare il carcere ecco allora un modo ecco allora una procedura di cui purtroppo i giornalisti e si fanno complici di rendere la giustizia non uguale per tutti
Perché ci sono dei cittadini nei cui confronti viene usato un altro trattamento
Siete o no anche voi come me è un po'stanchi di vedere i Bellizzi indiretta
Vi siete mai domandati come mai i miei colleghi giornalisti e gli operatori televisivi
Siano così bravi così preveggente da arrivare sul posto dove le forze dell'ordine faranno un blitz proprio nel momento in cui il blitz dovrà avvenire ve lo siete chiesto o no come mai succede qua sto
Ma secondo voi tutte queste non sono reati non solo violazione di notizia che dovrebbero essere segrete
Quando nel cuore della notte il giornalista riceve la telefonata non diciamo da chi diciamo da quale settore
Delle istituzioni in cui gli si dice tieniti pronto che alle cinque andiamo a fare un blitz c'è o no una violazione di qualche notizia che dovrebbe essere segreta
E il cittadino che quel blitz su subisce innocente o colpevole che sia avrebbe o no diritto a non vedere la propria immagine ammanettata sbattuta dentro un televisore ce l'avrebbe questo diritto
E si è o no tutti quanti un po'stanchi di vedere sui giornali la parola mostrò tra virgolette o col punto interrogativo non ha importanza perché le virgolette il punto interrogativo sono un modo ipocrita per lanciare un messaggio perché io dico il signor Brambilla è un mostro punto interrogativo che messaggio vi è arrivato che probabilmente quel signore un mostro il mostro di Foligno il mostro di Firenze e via dicendo
Vi ricordate tutta la storia del mostro di Foligno quello che poi non lo era che cosa hanno fatto i giornali hanno frugato nella sua vita
Hanno frugato nella vita della sua famiglia hanno scoperto che suo padre forse era omosessuale che forse aveva delle cassetto dei giornaletti porno in casa ma che rilevanza aveva Perillo di opinione pubblica
Sapere se il padre di una persona che non era ancora neanche imputata era o no omosessuale Perelli però no quel cittadino vivere la sua vita
Che la sua sessualità piena riservatezza
Allora io dico vorrei dire una cosa
Vorrei dire una cosa ai giornalisti ma non soltanto ai giornalisti
Sia per i golosi siate critici nei confronti delle istituzioni ma nei confronti di tutte non fate dire mai complici di nessuno
Mezzi alte sempre critici nei confronti delle versioni ufficiali da qualunque parte vengano e ricordatevi sempre di una cosa che la libertà è prima di tutto la libertà degli altri non la propria
La libertà di stampa intesa come viene intesa oggi ogni volta che qualcuno vuole toccare una legge che vuole avanzare una proposta di riforma
E i giornalisti tutti insieme gridano che questa è un bavaglio alla stampa che questa è un attentato alla libertà di stampa
Ci si deve ricordare che la libertà è una cosa e l'arbitrio è un'altra e che molte persone
Della storia
Ci hanno insegnato che la libertà prima di tutto è quella dell'alto e soprattutto del diverso da noi e soprattutto quella di che la pensa o agisce diversamente da noi qualunque cosa vi sia capitata nella vita
Anche la disgrazia di incappare nell'amministrazione della giustizia e rendono date dei che la presunzione di non colpevolezza è un principio tono tetto dalla tutelato dalla Costituzione
Insieme come la libertà di stampa ma anche la libertà dell'individuo libertà
Di non essere incarcerato se non responsabile libertà di andare a un po'accesso possibilmente in condizione di libere
Ma anche libertà di non essere sbattuto sulle prime pagine dei giornali
Come il mostro di Firenze come cornuto come mantide e come tutte queste parolacce che io vorrei non leggere più sui giornali la libertà una parola troppo satira per essere coinvolta con concetti che sono soltanto di corporativismo e di arbitrio e questo vale per tutti noi anche per i giornalisti grazie
Di fare
Mi pare che questo tema assuma una rilevanza troppo intensa troppa o troppo evidente per la questione che stiamo affrontando e io vorrei porlo così come lo proposto all'onorevole Maiolo
Al dottor Patrono del componente del Consiglio superiore della magistratura in tre secondi anche senza è difficile visto che il che la platea non è di tecnici ricordo che i magistrati in Italia sono un organismo autonomo cioè non dipendono
Nella loro non loro funzione nell'esercizio delle loro funzioni da già nessuno
Esiste un ente costituzionale che si chiama Consiglio Superiore della Magistratura
Che viene solitamente chiamato organo di autogoverno dei magistrati detto in termini molto molto semplici i magistrati sono governati
Da questo organo costituzionale che è composto da magistrati e da cosiddetti membri laici eletti dalle due Camere del Parlamento in seduta comune
L'onorevole il dottor Patrono è un componente magistrato togato del Consiglio superiore della magistratura
Propongo a lui la stessa domanda perché computo del Consiglio Superiore della Magistratura valutare vigilare e e di intervenire
Laddove in questioni e dove la questione del rapporto magistrato stampa o comunque uffici giudiziari stampa
Perché non c'è solamente il magistrato cioè la cancelleria c'è il segretario ce l'ufficiale giudiziario c'è la polizia giudiziaria che che collabora qui con con il magistrato il il campo e articolata ci sono ci sono gli avvocati
Beh gli avvocati non dovrebbero sapere che si sta emettendo un provvedimento cautelare nei confronti dell'Oriente ma comunque per utilizzare le reazioni delle ore giornate mio fratello dell'onorevole Maiolo
Ecco quindi affiderei al all'alto toppa Tonolo la stessa tematica perché l'affronti dal punto di vista dell'organo costituzionale che ha questa funzione
Certamente per io ringrazio innanzitutto il collega Vitalone perché con quest'ultima precisazione mi ha tolto da un imbarazzo che avevo all'inizio
Mi sento sinceramente un po'abusivo a questo tavolo
Perché a questo tavolo ci sono probabilmente le massime autorità istituzionali dello Stato in materia di giustizia
Dal punto di vista del potere esecutivo il ministro di Grazia e Giustizia dal punto di vista del potere legislativo perché l'onorevole Maiolo e il presidente della Commissione giustizia della Camera
Quindi persone che concentra hanno in sé istituzionalmente quindi in maniera assolutamente legittima e opportuna la maggior valenza di autorità nel settore giustizia nell'ampio delle rispettive istituzioni invece sono uno dei sette mila
Io ho un sette mila perché i magistrati oggi in Italia sono circa sette anni quindi io ho esattamente oggi un sette Millesimo non so se si può dire di tutto il potere che ha l'autorità giudiziaria nel nostro Paese nelle nostre istituzioni quindi evidentemente no no la veste per poter rappresentare esattamente sette mila persone operò una veste di grande responsabilità e quella di componente dell'organo di autogoverno della magistratura
Che tende istituzionalmente a controllare che ogni magistrato sostanzialmente faccia il proprio dovere nella miglior maniera possibile
Da questo punto di vista sicuramente quindi pertinente il richiamo temi si fa al tema dei rapporti fra magistratura e stampa
E io ricollegandomi anche l'ambiente di Comunione e Liberazione
E quindi i principi ispiratori evidentemente C-Typ organizzarmi
Ritengo che questo tema possa essere addirittura ampliato sia pure scusate il bisticcio di parole rimanendo in tema
Estendendolo un po'alla più generale tematica su quello che deve essere l'approccio del magistrato
Nel corso dell'indagine giudiziaria nei confronti dei fatti di cui ci si trova ad occupa un approccio quasi computer Ristich meccanico Frette lasciano oppure un approccio comunque Umar io sono dell'idea che l'uomo sempre e comunque deve essere al centro della nostra l'obiettività dei fatti non può farci dimenticare dimenticare mai il rispetto della soggettività verrebbe
L'uomo
Che si pone dinanzi al magistrato visto che qui si parla del Pubblico ministero cioè di quello che indaga giustamente si dice indagine solo la prima parte
Il mostro viene condannato anticipatamente in maniera assolutamente ingiusta soltanto una sentenza finale potrà poi dimostrare che con lui non era un mostro media colpevoli di un certo
Ma il magistrato che si trova di fronte a un fatto che investe delle persone ha dinanzi a sé due uomini ingenti
Uno e quello che più eclatante che si vede che vive che piange sia un supporto che ha un'assistenza e indagato non necessariamente e il colpevole può darsi che un domani risulti
Il secondo uomo però e la vittima certe volte non è nemmeno più presenti perché nei casi più gravi omicidio ad esempio quell'uomo che pure e qualcuno che sempre presente nell'indagine di cui ci si ricorda a cui si pensa su cui ci si concentra non può più parlare e allora io dico questo il compito del magistrato deve essere quello del massimo ristretto rispetto dell'uomo in tutti si aspetti in tutte le sue vesti quindi dell'uomo imputato e dell'uomo anche qui
Il rapporto fra magistratura e stampa però giustamente faceva riferimento guidato neanche il ministro Biondi non soltanto la magistratura ma anche forze di polizia assistenti giudiziari lo stesso imputato il difensore dell'imputato
è un rapporto particolarmente delicata e tanto per chiarire subito il mio pensiero nella maniera più evidente
Possibile io dico subito che per esempio una norma mi consenta battuta un po'polemica fosse l'unica una delle poche del decreto Biondi intensi su cui io ero d'accordo essere d'accordo anche adesso era proprio la norma che riguardava i limiti nella pubblicità dell'informazione di garanzia dopo in questo ci
Cucù
Cioè non sia necessaria ad altri sì
Mi spiego
Se una persona viene arrestato ad esempio anche durante le indagini quella persona può darsi che poi risulterà innocente perché abbiamo detto che l'arresto è solo la prima fase la sentenza potrebbe riconoscere e non ha fatto però comunque una persona che sparisce dalla collettività sociale nel suo ambiente di lavoro da quel giorno non si vede più la sua famiglia non mi ha più notizie
Non si può
Accreditare un sistema di rapporti organi che impedisca la conoscenza di una notizia di questo genere
Perché altrimenti ne avremmo un fenomeno preoccupantissima che potrebbe paragonarsi a quello dei desaparecidos argentini
A un certo punto se esistesse un divieto assoluto di pubblicazione della notizia di una cattura per esempio e quindi di momentanea sparizione di un soggetto l'ampio della collettività in cui viveva
Ne avremo una persona sparita completamente di cui nessuno potrebbe saper e quindi vedete bene che il vietare la pubblicazione di notizie di questo genere a mio avviso contrasterebbe conto principi più rilevanti di quelli che andrebbe a difendere un simile provvedimento
Ma situazione del tutto diversa e quella del Sempione l'invio di un'informazione di garanzia che per chi non è un tecnico lo sapevo di soltanto che si sono aperte delle indagini che qualcuno ha fatto una denuncia
Ma certamente non è nulla di particolarmente preoccupante capisco che chi la riceve si preoccupi ma non è nulla né infamante
E né di definitivo e medi probabilmente ricollegato una futura colpevolezza tanto per chiarirmi
Se io devo fare una perizia verificare se è un'arma funzionano sono obbligato a mandare l'informazione di garanzia tutte le persone che hanno avuto per le mani quell'arma e potrebbe un domani risultare corteo
Ecco io dico questo
La divulgazione la pubblicazione di una notizia
Relativa all'invio qualcuno l'informazione di garanzia
è qualcosa che non so fino a che punto e io ho molti dubbi che rientri nell'ineludibile nell'indispensabile diritto di cronaca perché tutto sommato forse a nessuno è giusto che interessi che fino a che non siano emersi sufficienti elementi che facciano pensare che qualcuno sia colpevole si sappia che costo indagato dalla polizia o dall'Autorità jet
Sono posizioni di difficile equilibrio che però dobbiamo sempre considerare proprio nell'ottica del rispetto dell'uomo
Perché quando io agisco come pubblico ministero io devo sapere
Che dalle mie azioni questa persona può subirà un danno praticamente irreparabile a quanto meno la sua reputazione che qualcosa a cui è giusto che ognuno tenga ognuno ai piovere oltre che il diritto di temi
Quindi l'attenzione all'uomo il rapporto fra pubblicità
è procedimento penale indagine è un tema centrale anche per chi abbia a cuore l'uomo in tutti i suoi aspetti
E ripeto quella norma del decreto legge che regolava in maniera più rigorosa la pubblicità delle notizie sulle informazioni di garanzia che vuol dire sostanzialmente sul fatto che sia iniziata un'indagine per un certo fatta nei confronti di qualcuno
è una norma che ritengo potesse essere equilibrata e eliminare tante strutture che effettivamente ma non solo nella vicenda di Tangentopoli però certamente soprattutto nella vicenda di Tangentopoli sono verificate con riferimento a questo tema
Perché è proprio d'argento perché evidentemente la notizia che una persona potente importanti vista soltanto la televisione sui giornali con pista di sfuggita in un ristorante nel momento in cui si aspettava un Paolo arrivava quella persona che improvvisamente per un tavolo arrivate poi la si vede immediatamente arrestata o comunque fare la fine di tanti altri cittadini
Con che contano poco e qualcosa che suscita più interessa sotto una specie sospetto fosse anche non del tutto apprezzabile ma nell'opinione pubblica indubbiamente suscita più interesse che non l'arresto di spacciatore di stupefacenti o di un rapinatore Cozzi
Quindi al fine di rispettare sempre di più l'uomo l'uomo imputato come indagato finanziamenti
Indagini dell'autorità giudiziaria io ritengo che il magistrato abbia il dovere e che il Consiglio superiore della magistratura abbia il diritto dovere di vigilare affinché quest'obbligo sia rispettata
Di usare la massima prudenza il massimo rispetto
La massima discrezione possibile però attenzione
C'è il secondo aspetto umano a cui facevo riferimento prima cioè quel secondo uomo che ognuno di noi ha davanti quando fa un indagine che magari non vede più perché è morto o che vere perché non era un reato che ne costava la morte la vittima
La vittima di uno stupro oppure la vittima anche intesa come collettività nei reati senza vittime dire
Per esempio tutte le vittime implicite che vi sono nei reati contro la pubblica ammenda ed è il rispetto anche dell'uomo di quella vittima trovare una modalità di indagine che non offenda le sue aspettative
L'aspettativa di rispetto della reputazione dell'indagato ho detto subito che deve essere tutelata in tutti i modi
Nei confronti delle violazioni che o incontra ma anche l'aspettativa di giustizia attenzione ci tengo di giustizia non di vendetta
Deve essere rispettata nella maniera migliore ed ecco quindi che è necessario che le indagini un rispettando la reputazione dell'indagato
Pur rispettando i suoi diritti e le facoltà e le garanzie difensive siano svolte con gli strumenti tecnici che siano i più idonei i più efficace per raggiungere al fine dell'accertamento della verità
Da ciò è nato sotto questo aspetto mi richiamo brevemente
A una parte dell'intervento del ministro Biondi quella reazione che non è stata soltanto della magistratura per la verità è stata anche della magistratura forse in maniera più eclatante di una certa parte della magistratura ma si è poi estesa a tutta l'opinione pubblica e anche a gran parte degli studiosi del diritto
Quella reazione dicevo negativa in parte nei confronti di certe parti delle norme contenute nel decreto legge
Farò soltanto un accenno anche perché è una vicenda ormai passato perché le istituzioni debbono cercare di trovare un nuovo equilibrio sempre più saldo per raggiungere l'armonia prevedere guidare nell'interesse di tutti
Però eccetto che per esempio delle conseguenze
Come la possibilità di applicare la misura cautelare della custodia in carcere che il cittadino qualunque che minacci qualcuno per avere qualche cosa commettendo quindi il reato di estorsione
è invece la impossibilità di applicare la stessa misura cautelare
Per il cittadino che facesse la stessa cosa quindi minacciasse qualcuno per ottenere qualche cosa ma non era un cittadino normale comune ma un pubblico ufficiale
E quindi come tema non più il delitto di estorsione ma il delitto di concussione ben più grave punito molto più gravemente che secondo la norma del decreto legge invece non avrebbe più potuto essere arrestato in via cautelare
è già qualcosa ad esempio che questo rivela contro le esigenze di indagine ma io direi anche contro il buonsenso il senso comune di giustizia
Quindi certi aspetti del decreto legge hanno suscitato quel tipo di reazione oltre che aspetti puramente politici di convenienza sui quali però io non mi soffermo su che come magistrato ritengo uno dei sette mila e basta e non un esponente politico no interessano titoli occupa
Quindi in conclusione io
Mi permetterei soltanto un accenno a quello che è il rapporto fra le istituzioni
Il ministro la richiamato con il suo intervento che devo dire condivido quasi nella sua totalità
All'inizio
Vitalone cha presentati tutti e tre come detto prima sbagliando perché io sono solo uno dei sette mila diversamente dagli altri due come i rappresentanti delle tre istituzioni e perché la magistratura e l'istituzione che sicuramente avuto le minori responsabilità
Dire che non ha avuto responsabilità nel triste fenomeno di Tangentopoli
Io potrei anche sì sì sì sì è un attimo ora sì scusatemi adesso vorrei arrivarci perché
Questo è un tema importante perdonatemi solo un attimo e arrivo quadro cercava di dare una spiegazione anche all'osservazione del signor io dicevo potrei anche assumere un atteggiamento di maggior distensione e invece così non è perché la vicenda di Tangentopoli ha colpito anche la magistratura molto duramente
Sia perché un senso di autocritica per quello che è stato fatto dopo eh perché non è stato fatto prima come dicevo lei tutti quanti lo abbiamo
Però per inciso mi permetta di fare questa riflessione tante volte mi sono posto questo fu ho fatto questo pensiero
Facendo i nomi
Gli uomini che hanno dato il via a Tangentopoli sono stati alcuni giudici ben determinati alcuni pubblici ministeri facciamo anche i nomi ben qui la mente il pool di Milano Di Pietro Colombo Davigo procede al procuratore aggiunto D'Ambrosio procuratore Borrelli che dirige
Tutta e la pare sì che è arrivata in un secondo momento
Tutta gente voglia dire questo e poi è stata mandata via tutta gente però attenzione può darsi che mi sbagli ma mi farebbe piacere se facesse come questa riflessione
Tutta gente che faceva quello stesso lavoro da quindici venti con venticinque anni perché dico questo
E che
Due sono le possibilità o Di Pietro Colombo Davigo tutta gente peraltro già conosciuta molto brava e molto spetta già fin dal passato
In tutti gli anni precedenti dieci quindici vent'anni all'inizio di Tangentopoli
Non capivo niente
Perché non era riuscito a scoprire niente
E improvvisamente due anni fa sono stati Fo
Curati da scienza improvvise sono riusciti a scoprire tutto
Oppure altra ipotesi vediamo se può essere quella sempre i soliti Di Pietro Davigo Colombo e compagnia bella fino a due anni prima erano magistrati disonesti insabbiato che facevano finta di non vedere quello che invece avrebbero dovuto sapere e poi all'improvviso sono stati colti da una folgorazione e illuminati sulla via di Damasco ci sono redenti hanno scoperto tutto
Siccome io non credo che nell'urna
Nell'altra delle due ipotesi che gli ho appena fatto siano vere e che improvvisamente quindi non credo che siamo diventati bravi tutti quelli che prima erano incapaci di fare il loro lavoro o siano diventati onesti tutti quelli che prima erano disonesti e allora ecco che la domanda credere riferimento che anche il ministro Biondi ha fatto nel suo intervento perché la magistratura non è intervenuta prima
Sia pur dovendomi come magistrato obbligare a un'analisi di autocritica molto attenta però mi consente di trovare risposte un po'più tranquillizzanti che non quella la magistratura ha chiuso gli occhi e non ha voluto vedermi
Perché se le stesse per fossero stati persone nuove assunte improvvisamente sbucate dal nulla
Con assunzioni straordinarie che non avevano mai fatto i magistrati prima allora si potrebbe dire vedete che la colpa era di magistrati non erano capaci è bastato cambiarli
E i nuovi hanno scoperto tutto
Ma son sempre gli stessi che hanno sbattuto la testa e io sono un testimone anzi protagonista Vecchio per dieci anni ho cercato di indagare tante volte trovandomi di fronte a muri invalicabile è in genere senza riuscire a scoprire nulla
Se le stesse lasciamo perdere me queste persone che sono stati gli autori di tangenti
Sono riusciti
A far quello che hanno fatto mentre per dieci o quindici anni prima pur facendo lo stesso lavoro pur indagando sulle stesse cose usando gli stessi mezzi avendo la stessa competenza e lo stesso livello di attenzione all'onestà non sono riusciti ad ottenere con gli stessi risultati
E allora qualche cosa di diverso
Dalla spiegazione era malafede precedente deve esserci perché dopo e non prima
E non perché i magistrati non hanno voluto prima perché ripeto sono stati gli stessi che poi l'hanno fatto
E che hanno provato a farlo anche prima evidentemente qualcosa è scattato io non so se perché il fenomeno prima era più contenuto e poi invece assunto le dimensioni talmente vaste che a un certo punto il tessuto sociale che ne era impegnato non ha più insistito non ha più potuto farvi fronte e allora
Ha parlato allora ha consentito di trovare riparo o se perché ci possono essere tante spiegazioni il mutamento dei rapporti politici qualche cosa che è cambiato nel mondo e che ha spostato evidentemente rimuovendo certe remore certe scorie o una un miglioramento una crescita sociale dovuta anche a tante forze politiche certo è che qualche cosa è cambiato scusate mio non posso sapere non posso avere la soluzione non sono in grado io forse altri sì di dire perché
Ma qualche cosa è cambiato e io credo che così come i magistrati non penso che possono minare particolare va di essere stati coloro che hanno avviato e che hanno dato in via al fenomeno di Tangentopoli però non possano nemmeno S accusati più di tanto per ma averlo fatto
Grazie grazie al al
Al al dottor Patrono vorrei rivolgere una domanda al ministro che naturalmente può reagire nella libertà e nella sincerità del nostro dibattito a quelle che sono le conclusioni del del dottor Patrono
Vorrei però aggiungere un tema che non vorrei fosse tra l'altro ha lasciato in un dibattito che necessariamente anche per il clima
Carcerario che c'è qua dentro dal punto di vista dove l'ambiente fisico non ci consente di di tirarla avanti veri e per le lunghe signor ministro esiste un principio di giustizia che è tipico del del diritto naturale quindi valido per ogni uomo in ogni tempo che è sintetizzato nel nella nella frase a ciascuno il suo
E questo summa questo suo nell'ambito della giustizia è garantito
Da un provvedimento del giudice
Se mi consentite una sola frase in latino la tradizione cristiana e ante convenzione romana ripresa da quella cristiana diceva nulla pena sine Judit ciò cioè che non ci sia nessuna pena se non all'esito di un giudizio in Italia purtroppo questo principio per una serie di condizioni che non sono di oggi ma si radicano nella storia giudiziaria credo di di un cinquantennio questo ancora non siamo riusciti a realizzare purtroppo oggi in Italia non è il giudice nel senso organo giudicante che compie l'atto di giustizia i limiti di quello che che può fare un uomo ma in qualche modo ci sentiamo appagati e il popolo IP italiano in qualche modo è stato costretto a sentirsi a papà pagato dall'attività giudiziaria in fase gli inquirenti il principio che non ci sia appena senza giudizio e che il summa di ciascuno
Sondini ciascuno vuol dire che sono deve essere condannato all'ergastolo deve andare all'ergastolo e sono deve farsi trent'anni di carcere fatte trent'anni di carcere
Ma lo deve farsi trent'anni di carcere o comunque giusto che sia in carcere perché c'è una sentenza di un giudice
Purtroppo ma questo prima d'un problema politico credo che sia un problema culturale
Ed è giusto spesso una sorta di accusa di giacobinismo in una sorta di cultura che in questi ultimi tempi in Italia si è avuto ci siamo sentiti appagati di vedere il potente in manette visto che stava parlando di Tangentopoli
Ma abbiamo poi spento l'Atlante revisione non ho letto più il giornale perché in fondo non ci interessava più di tanto che quello fosse colpevole Olimpo innocente
Quando io un popolo è ridotta a questo punto è il segno che anche l'operatore di giustizia
Non tiene alla giustizia in quanto manifestazione culturale di un popolo ma forse anche altre preoccupazioni
Io credo signor ministro e vorrei che e vuole sapere se concorda su questa tesi che è indispensabile perché giustizia sia fatta
Dico una banalità che la diciamo tutti ma oggi mi pare che sia indispensabile
Che è necessario che l'aspetto del giudizio perché la giustizia la fanno di giudici cioè che la fase delle indagini e indispensabili ma che uno possa essere colpevole dico ho chiamato tale se c'ha un pezzo di carta in cui c'è scritto tu sei colpevole si può discutere poi se l'amore intenso di primo grado di secondo grado si sposa possa ritenersi cosa giudicavano vi sono aspetti tecnici
E credo a tutti non non interessa
Ma non possiamo abbassare il livello dell'atto di giustizia alla fase dell'indagine affidata ad un soggetto il Pubblico ministero che nel nuovo processo penale è una parte e l'altra parte i difensori
Vorrei affidarle questa domanda nel signor ministro naturalmente
Ha la possibilità di interloquire poi su sugli aspetti che il dottor Paola detto e che sicuramente forse
E si fosse in tribunale direi mi associo nel senso che questi argomenti sono i veri argomenti perché che cosa si è verificato proprio per la lentezza dei processi su cui dovremo puoi agire e reagire questo è uno dei temi e con il Consiglio superiore attraverso l'aumento degli organici nuovi concorsi
Dove dotare di mezzi più adeguati la giustizia chiedere al Parlamento e qui c'è abbiamo una rappresentante autorevole che spero mi aiuterà
Avversi che nel prossimo bilancio nella Finanziaria non sia data la giustizia la miseria dell'uno per cento del prodotto interno lordo Marsi via quello che è necessario per dotarla di mezzi strumenti di uomini che la rendono più come dire accessibile alto il primo diritto del cittadino diceva Vertu I cavalieri della tavola rotonda soprattutto siate rapidi nel decidere credo sia passato un po'di tempo da quella frasi e desidero dire che quindi il baricentro della proprio per questa lentezza il baricentro del processo interesse la focalizzazione
Degli interessi era gente si sposta ovviamente anche per l'aiuto di mezzi televisivi nell'immediatezza della percezione percettibilità dei fatti che come diceva la Maiolo vengano somministrati con una certa come dire capacità di corrispondere con la offerta alla domanda e baricentro spostato verso la e questa baricentro verso l'accusa si è verificato anche all'interno del processo penale che come diceva all'inizio era un processo di parti il processo penale non è il processo di per l'immenso e processo di Marco Tullio Cicerone
Era processo romano vi si svolgeva nel Foro Catilina dalla parte Cicerone a quell'altra e chi doveva giudicare mezzo dobbiamo ristabilire questa terzietà e questa rapidità di accesso del magistrato alla verifica delle tesi contrasto più dell'accusa storico che mi batterò pretese quindi sono totalmente d'accordo sull'esigenza di far ritenere questo nel caso di Tangentopoli diciamolo francamente
La la frana di un regime basato sulla voglio neanche dirlo fra di noi comunque la pensiamo la pensavamo e la penseremo basato sulla
Non alternatività era una situazione che era bloccata di conseguenza molte volte si è accettato la minestra del convento perché quella del convento opposto non ci piacevano becera mai paga
Invece io credo che ristabilire un equilibrio
E quindi un grido legislativo che faccia leggi che sia giudicato bene o male per le leggi che fa e sostituito insieme all'esecutivo si cambiano nei giudizi le valutazioni di persone l'IMI verrà anche un po'il magistrato da questa funzione
Che non è stata di sempre di terzietà è stata un po'di subordinazione è un po'di ribellione quando è stato possibile
Ed è stato possibile quando per la funzione vicaria anche cento del corpo umano quando un organo perde forza un altro acquisisce più forza e lo sostituisce nella funzione
E e si è verificato per ciò che la macinatura dovuto adempiere a un compito vedendola del monito capisco che si sia verificato un desiderio di riequilibrio laddove la politica aveva mancato
Di attendibilità la gente ha riversato sul giudice la speranza della giustizia però la speranza di evitare che la parola è una speranza
La certezza sta nella verifica nel verificare se la speranza corrisponde ai fatti e alla verifica la deve dare il giudice
E la deve dare quindi dobbiamo accelerare i tempi dell'allora forse succederà come quando ero più giovane io tanti anni fa compravamo i giornali per leggere come le cronache dei processi allora divisioni non ce li regalava
Era più importante la discussione il processo Montesi ritardo se processo Viani Fenaroli la gente lo leggeva sui giornali pronta a vedere cosa ha letto il Pubblico ministero
Da una ventina di come si svolgeva il processo
E magari si divideva innocentista le invece colpevolista a seconda delle proprie opinioni e anche di quello che regge
Dobbiamo ricostruire un equilibrio tra l'accusa e la difesa ed elevare come è giusto che sia per il più elevato compito che può sapere dice io sono uno al sette mila rassegna uno dei sette mila e al potere giudicare gli altri
Ma ti pare pompa avere il potere di giudicare
è uno è credente solo di io voglio arrivare
Ottiene di giudicare ideale
è una cosa imperioso laureato da tanti anni e credo d'avere fatto tanti processi ma sapete io mi è venuta voglia di scrivere un libro scrive domare così non in frigo nessuno ma vorrei o singoli ma in privato giustizia occasioni perdute
Per vederlo memorie confessando davanti a tutti
Quante volte ho vinto si dice ho vinto è andata bene una causa
E credevo che non dovesse andare bene e quante volte andata male mi sono disperato convinto
Invece avessi ragione avendo letto gli atti avendo vissuto il processo e c'è della gente che lo giudica fin dall'inizio
A gente che tra Barabba in Cristo condanna Grease assolve ad Arabba com'è avvenuto quindi non è vero che la voce del popolo corrisponda la voce di chi
Giudica ecco perché dobbiamo rimettere il giudice al centro
Deve la vita e mi batterò per questo insieme al Consiglio superiore insieme al Parlamento perché la terzietà che significa anche l'indipendenza da opposte sollecitazioni
Del giudice sia il primato attraverso il quale quel cittadino verifica nel bene e nel male che li può capitare sempre può verificarsi le giudiziario ma purché ci sia meno area e Altea possibile di incertezza e anche insicurezza voglio però rispondere la cosa sulla questione dell'estorsione della concussione perché anch'io ho fatto un corso regolare gli studi per e e e non è nella nella non è dicono no eh non è che non abbia avvertito la differenza fra reato proprio e reato comune la differenza nella distinzione che dal ciglio per di reati di particolare allarme sociale sta nel fatto che la Core la concussione è un reato del pubblico ufficiale o di chi concorre con lui nel reato terzo rispetto
Alla funzione pubblica
Il reato invece di estorsione
è un reato che io in sintesi l'ho chiamato parafiamma è un reato che serve alla mafia
Per commettere
E per dar vita a quel sistema intimidatorio pelli insieme al quattrocentosedici bis la differenza da qui che la confusione se io metto cento mila lire nel libretto mentre faccio l'avvocato e la parola per la contravvenzione trovo un uno che si vende per cento mila lire Besana la cosa grave ma non determinò l'allarme sociale come uno che ti prende ti cattura chi tiene nascosto sia il server Ricchetti oggettivizzare diventa controvento perché la mafia faccia più paura di quanto non può fare schifo
Uno che si prostituisce economicamente svolgendo la funzione il mio ragionamento
E per farlo detto accetto la critica perché io stesso posso fare la critica a me stesso
Perché posso dire in determinati momenti il sapere che chi svolge la pubblica funzione invece di essere titolare di quel valore che la Costituzione assegna all'amministrazione ed imparzialità
Alla magistratura dall'indipendenza all'amministrazione dall'imparziali invece parziale
Può essere anche più gravi
Era si trattava di decidere e io ho tagliato la Gallia in tre parti dicendo cattura obbligatoria tra virgolette quella dei reati associativi e e Paola Ferrari agli associati
Possibilità di catture
E quindi facoltà di facoltà per il giudice di utilizzare gli arresti domiciliari o la custodia cautelare quando sono alleati di arresto
E altri reati li puoi per non è che fosse sporco risponde a Cogoleto soggetti giornali era soltanto la possibilità di indagare indagate qualche cosa resterà senza mettere in galera nessuno mettendolo invece agli arresti domiciliari
Può darsi che abbia sbagliato il Signore mi fornirà la sua infinita misericordia spero bene però sinceramente non credo che sia una cosa così assurda è una costante discutibile ed è stata discussa ed io accetto nella discussione
La critica di questo tipo
La critica della mala fede avete fatto un favore a uno un favore a quell'atto nulla dice
Perché non fu mai l'America per la mia vita
Per quello che io ho fatto
Nell'attività professionale di tanti anni attività politica e gli anziani senza macchia senza autore e quindi credo di poter dire che il ragionamento fatto di ordine in ordine alla al servilismo verso questo o quel su quella questo non lo merito e se avessi fatto un ragionamento politico
E qualcuno che ha voluto attribuire il lo respingo al mittente è che anche io o qualche strumento per sapere quando le Sezioni Unite della Cassazione sarebbe riunite qui decide di Lorenzo sapevo quando andava a scadenza termini la signora Poggiolini sapevo quando c'era la sentenza in Cassazione per il caso De Donato e hanno annullato un mandato di cattura basta aspettare due o tre giorni
Allora abbiate perduta pazienza dico anziché abbiate fiducia non è così lo sbaglio lo accetto
E l'amalgama il maleficio lo respingo
Ecco colori spingere a favore di più detto questo ho finito voglio dire sulla rapporto stampa una cosa sola perché ognuno aiuti interessato quello che è stato detto in tema anche di avviso di garanzia
L'avviso di garanzia Pinchiorri c'è un libro
Che vide che raccoglie gli interventi e sono stati fatti opportunamente alla Camera nella legislatura precedente c'è un discorso del presidente Scalfaro
Il quale dice l'avviso volo leggo perché sbaglio sempre recitazione
L'ha visto può anche uccidere
Io ho votato contro il settantuno settantadue mi ricordo controllabili le l'allora si chiamava
I comunicazioni giudiziarie
Perché vi si diventa lo dico sempre in latino perché solo gli avvocati in giudici ed Peretti parla relativi lo ius diffamanti
è una specie di notizia che fuoriesce non nell'interesse sembra nell'interesse dell'indagato
Ma in realtà una uno spicchio né cocomero in cui si va a vedere e si anticipa una possibile responsabilità
Dissi stiamo attenti mi ricordo che parlavo con la con l'onorevole Bossi grande giurista e grande uomo di magistrato grande uomo di legge e di di cultura parlamentare
E qui devo dire la favorevole emise si avverte solo due proporrò palestinesi cioè ci avrebbe Alfredo su d'accordo tutti sul banco erano d'accordo tutti perché pare in una norma di garanzia e invece Salas
Io ritenni che era pericolosa oggi diventa pericolosa perché attizza una curiosità
Chi è legata all'interesse diciamo che la stampa e il diritto dovere io attribuisco il diritto dovere della stampa che ha una notizia di divulgarla richiede due cose se c'è il segreto
Perché fino a quel momento non deve essere dato avviso a nessuno il magistrato gli ausiliari gli avvocati c'è debbono tenerlo segreto perché è un dovere deontologico
Come un prete non dice quello che senti in confessione Como l'avvocato non dice quello che ha saputo dal presidente come edito lo dice quello che ha saputo ha un dovere morale Betty buca questo dovere morale non infrange la legge penale infrange un patto di lealtà allora non c'è sanzione sufficienti è un dovere
Se invece si verifica un'alleanza
Carsica
Il fiume si inabissa
E riappare dall'altra parte
E la notizia riguarda una persona riguardo l'avversario riguarda un personaggio in la cui attendibilità occorre distruggerlo ancora che si proceda e allora diventa un'arma impropri
Più pericolosa dell'Arma proprio dall'Arma profezie si sa ci si può difendere
Ecco quindi la ragione per la quale quando stabilito un monitoraggio perché si vedesse dal caso per caso in Italia dove queste cose succedevano mi son sentita aggredire anche questa volta
La madre la la poi lucchetto alla stampa il bavaglio ai giudici nulla di tutto questo
Un accertamento per vedere aiutando le procure
Perché se il reato esistesse l'azione penale obbligatoria la domanda che mi faccio è perché quando fuoriescono le notizie non si comincia l'azione penale nei confronti di chi ha violato la e voglio vedere in quali e quante Procure questo non è cominciato mica per fare de dei procedimenti se ci sarà caso ci penserà Consiglio Superiore Magistratura procuratore generale che come me alla possibilità di iniziare la l'azione disciplinare ma non è per questo
è per il buon andamento dei giusti
Nell'interesse di chiunque
Importante uno importante ci sia perché ogni cittadino e importante per sé per sua moglie per i suoi figli per i suoi vicini casa cittadino è un mondo home non causa onde Younes costituto un best diritto e fatto perlomeno e gli uomini sono i soggetti certo attivi e passivi ci sono anche le vittime le Roy giudiziario lo staff solo quando si condannano innocente ma anche qualcosa solo colpevole
E allora lì ci vuole la professionalità
Ci vuole l'esame leale franco delle posizioni
Ci vuole il coraggio di decidere
E ci vuole stop ci vogliono strutture adeguate a questo
Il mio impegno ve lo dico molto volentieri rompe e con questo dico anche basta in questa circostanza ridiscutere sul decreto le discussioni sulle leggi si fanno in Parlamento
Facciano la cortesia i giudici di applicare le leggi e non di discutere e decisioni del Parlamento
Grazie
Consentite
Consentite un ultimo velocissimo giro di di domande
Brevi brevissimo perché il tema
Un flash di di dicendo di cinque minuti perché è giusto che anche l'onorevole Maiolo
Che ha parlato è una una sola volta possa avere la possibilità di di di di replicare che proprio e anche è anche patrono ma la domanda è molto semplice
La virtù del giudice la massima virtù del giudice quella della prudenza non peraltro l'attività del giudice si chiama giurisprudenza
E la prudenza è il un letto criterio per affrontare la realtà cioè a far affrontare legge la realtà in tutti i suoi aspetti la l'atto di giustizia in tutte le sue conseguenze
Ma perché questo possa essere fatto occorre aiutare il giudice e qui mi collego all'ultima l'indicazione del del del del ministro che è verissima in cui mi permetto offrendo l'ultima l'ultimo spunto di intervento all'onorevole Maiolo
Una un una chiosa e anche giusto che il giudice possa avere in mano strumenti legislativi infatti i beni corretti comprensibili
E che le leggi non cambiano specie da leggi penali ogni mese ogni ogni sei mesi in cui la possibilità di quella che viene chiamata la certezza del del diritto Vieri viene meno
Onorevole Maiolo un flash su questo su questo tema
Beh una battuta sulla potenza banche fatta però c'è stato un settore nella quale magistrati sottotipo De Vitis nelle indagini sul PC PDS mai vista tanta prudenza
Cortesemente consentite di chiudere
E così per fare la battuta ho perso il filo dalla domanda ma basta la rete mi è venuta no la prudenza dei magistrati mi chiedevano sì
E ed in particolare in questo che è quella che la possibilità che ci sia abbia esanime la certezza è il diritto a
La certezza del diritto è una cosa importantissima ed è vero ha ragione il dottor Vitalone hanno ragione ai magistrati quando si lamenta no o della non chiarezza della norma o del fatto della non certezza perché la norma
Cambia continuamente però come ha detto il ministro Biondi le norme vanno prima di tutto applicate e allora se noi ci stupiamo davanti alla necessità ad esempio urgentissima
Di precisare meglio le norme sulla custodia cautelare e perché c'è stata e questo lo riconoscono tutti una costante violazione di queste norme
Questo io lo dico non perché voglia criticare sempre l'attività dei magistrati perché anzi la cosa importante in democrazia
Nei confronti del comportamento di un istituzione ad esempio e dire dieci volte essi hai fatto bene ma riservarsi anche il diritto all'undicesima di dire no secondo me questa volta è sbagliato
E poiché io penso che in politica ma anche in politica giudiziaria il metodo sia tutto e non ho mai creduto che il fine giustifica il mezzo non credo neanche che dalle rivoluzioni ottenute con il sangue possa nascere la democrazia neanche quindi dalla cosiddetta rivoluzione di Tangentopoli
Di conseguenza io penso che sia necessario fare delle riforme e spero che i magistrati ci aiutino in queste non abbiano resistenze perché quello che è accaduto nelle settimane scorse
è stato un pochino diciamo ai limiti della legalità costituzionale sto parlando del proclamate le visivo dei magistrati di Milano il magistrato deve come dire applicare le leggi e non giudicarle però io spero appunto di non avere che il ma anche il Parlamento non abbia la magistratura come conto mentre fa queste riforme
La riforma sulla custodia cautelare sereno necessaria soprattutto perché il codice Vassalli piena un buono Codice non è stato applicato cioè quando una magistratura crede ritiene attraverso l'applicazione delle leggi di abbattere un regime secondo me questa magistratura sta sbagliando e allora forse è giusto che intervenga anche il legislatore a precisare meglio la norma e a dire
L'articolo duecentosettantacinque del codice di procedura penale dice queste cose cioè che il carcere deve essere l'ultima possibilità di come forma di custodia come forma di di strumento di cautela nelle indagini l'articolo duecentosettantaquattro dice delle altre cose Lotito lattico duecentosettantatré anche perché è necessario precisarle queste articoli meglio e modificarle un po'perché sono stati disapplicate questo è il punto insomma grazie tutto poco dopo l'ultimo flash
Sintetico sinteticissimo una semplice battuta
L'onorevole Maiolo ha detto
Le rivoluzioni con il sangue fatte sul sangue non portano mai buoni risultati
E poi ha fatto riferimento a Tangentopoli io non so se Tangentopoli posso essere definita una vera e propria rivoluzione ma certo è che qualcosa qualunque cosa sia rivoluzionari no non è stata fatta sul sangue ma è stata fatta con le leggi
è a mio giudizio
Questo è un grande merito ma non per la magistratura ma di tutte le istituzioni
Comprese le istituzioni che avevamo promulgato delle leggi che hanno consentito di fare fossero prima rivoluzione della storia senza versare una goccia di sangue ma soltanto con Codice a questo
Grazie ringraziamo i nostri interlocutori e poiché con pazienza avete partecipato