Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Alle università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura e attualmente vicepresidente del comitato si per la libertà si per la giustizia
Al comitato che lo ricordiamo ancora una volta a allo scopo di sostenere i referendum sulla giustizia sui quali i cittadini sono chiamati a votare il prossimo dodici giugno grazie a tutti per e l'attenzione da allora in ad Urso e ci risentiamo domenica prossima
Diciassette sei minuti torniamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato buona sera ascolta io partirei subito dall'incontro di domani un'assemblea per tenere alta
L'attenzione sui referendum mi verrebbe da dire alla faccia del servizio pubblico
Il fatto non sussiste la più grande convention sugli errori giudiziari in Italia vedo tanti interventi autorevoli insomma naturalmente è un caso per concentrarsi anche su uno dei quesiti
In particolare
Quello sulla custodia cautelare preventiva immagino comunque diciamo una convention Assemblea dedicata ai temi della giustizia in senso più ampio rappresentato anche il libro di rene festa il fatto non sussiste storie di orrori giudiziari
Dicevo vedo tanti interventi autorevoli
Dalla mattina Anna Maria Bernardini De Pace avvocato e saggista Tiziano easing sottosegretario
Al ministero del lavoro e delle politiche sociali ci sono i tre interventi quelle del tesoriere e poi il pomeriggio Gaia Tortora Massimo Garavaglia che ministro del Turismo ci sono gli interventi programmati importanti Matteo Salvini insomma
Fino a bisogni presentazioni Roberto Calderoli anche il deputato già deputato Luca Barbareschi che attore regista produttore
Televisivo modera l'incontro Alessio Falconi e poi le storie storie importanti insomma eloquenti le trenta storie di orrori giudiziari raccontare proprio da chi le ha vissute dai diretti protagonisti voglio partire da qui
Sì che questo è un appuntamento importante perché
Perché c'è chi vuol fare un dibattito sui massimi sistemi e noi vogliamo fare un dibattito sulla realtà della giustizia in questo Paese quindi ascolteremo decine e decine di storie allucinanti
Che nulla hanno a che fare con la giustizia in senso lato ma nulla hanno a che fare con il testo della legge ma semmai con l'interpretazione questo è il senso di questi referendum
è evidente che
Cinque quesiti
Che andranno al voto sono solo una piccola parte della riforma radicale
Di riforma radicale della giustizia però diciamo nel corso del tempo abbiamo accresciuto l'iniziativa oggi mi ha visto che sui giornali Matteo Salvini parla di l'obbligo del silenzio sui referendum diciamo che la questione dell'informazione sta entrando nell'agenda politica intanto della Lega
Intanto dalla lega ed è già un fattore poco va be va be'poco guarda
Insieme a questo c'è sull'altra questione ieri la Commissione di vigilanza ha reso noto l'elenco delle associazioni e partiti ci hanno chiesto di poter partecipare ai dibattiti sui referendum favorevoli e contrari
Tra i favorevoli abbiamo a parlo dei papà John una serie di associazioni
La Lista Pannella il partito radicale la lega di Matteo Salvini
Il comitato promotore dei referendum
La cui richiesta è a firma mia e di Matteo Salvini
L'associazione giustizia giusta di Andrea Appiani cinque soggetti
Dall'altra parte poi c'è il Partito socialista anche a chi ha chiesto di poter partecipare a dibattiti contro il partito democratico che già qualcosa
Tutti gli altri allineati e coperti del silenzio
Nell'indifferenza e nell'ignavia di quella che è la più grande questione sociale ormai non più solo dell'Italia come dicevamo
Ormai la è la più grave questione sociale del mondo occidentale perché intimamente legata alle questioni dello stato di diritto della democrazia e della libertà quindi domani avremo decine di esempi di come si può piegare le il diritto la legge la dignità delle persone
Per quali scopi domani uscirà fuori
Vengono in mente i casi vengono in mente i casi eclatanti
Dall'ex presidente della Regione Molise Iorio del sindaco di Alassio oltre venti intimidazioni finite nel nulla
Cioè
Continuamente si appare sui giornali no incriminata per corruzione per non so che poi una volta assolto perché il fatto non sussiste
Non è più notizie non non ha più la dignità di essere conosciuta dai dai cittadini
Negli scorsi giorni la Rai
Ci ha chiesto di registrare
Però il referendum un contributo per illustrare la il quesito referendario tempo massimo dodici secondi
Cioè meno di uno spot per avere una pernacchia dava meno di uno spot per il treno lo so per per il latte per i biscotti
No compra i biscotti perché sono buoni ecco
è quello il senso del restituire al cittadino il diritto alla conoscenza che si è pagato
Perché la RAI e pagata dai cittadini
E i cittadini pagano la RAI per essere informati e non condizionati io spero che inizino subito queste questi dibattiti perché il nostro dibattito nei confronti della RAI è la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha sancito che la Lista Pannella Marco Pannella
Sono stati censurati dalla Rai l'Agcom non l'ha fatto nulla per porre rimedio altrettanto la la giustizia italiana quindi quella sentenza della corte europea
Della la Corte europea dei diritti dell'uomo fotografa il regime italiano è il suo modo di operare contro i cittadini italiani questi sono i referendum sulla giustizia questi sono il referendum sulla giustizia che partono dal diritto del cittadino ad essere informato e poi parliamo della giustizia
Polizia e paradossale che mentre Salvini striglia i media per ricordare l'appuntamento referendario che grande tema garantista costituzionale i Cinquestelle che sono ormai parte del centrosinistra chiedono una corsia preferenziale per l'approvazione dello Grasso lo stadio
Leggo che ci sono appunto delle dichiarazioni della deputata Giulia Sarti Elisa manca solo il passaggio al Senato non possiamo rischiare che i boss mafiosi e condannati per reati gravissimi usufruiscono dei benefici penitenziari e possano uscire dal carcere insomma
Questa questo che stava su una voce di donna ma voglio dire chiare falso
Che falso
Oltretutto si opera contro quella che è la che è stata la pronuncia
De Marsico organizzi nazionali ed internazionali su quello che larga solo ostativo
Nel senso che si continua a pensare che attraverso quel sistema indiscriminato
Indiscriminato che non tiene conto del vissuto dalle persone
Anche dei decenni di anni in carcere nota come cambiano le persone che non tiene conto del vissuto precedente ai reati ai reati ai reati commessi quindi ma penso che i Cinque Stelle si trovino benissimo nel centrosinistra leale
Sembrerà paradossale no
è saltato lo schema centrodestra e centrosinistra lo schema è ed è scritto
In quel documento della Commissione parlamentare di vigilanza chi è a favore e chi è contro gli altri non ci sono
Per gli altri la questione giustizia non esiste
Da una parte ci siamo noi Sardegna il partito socialista e dall'altra c'è il partito democratico e basta questo è il panorama politico
Questo è il panorama politico tutti gli altri allineati e coperti
Poi sanno loro perché
Hanno assunto questo atteggiamento di deresponsabilizzazione intanto rispetto ai cittadini e poi penso che sia anche un bel da mancanza di rispetto nei confronti dei propri elettori
Dovrebbero dire ai propri elettori cosa pensano loro della giustizia in questo Paese
Cosa pensano rispetto a questi referendum che proposte hanno nessuna perché sennò avrebbero chiesto di poterne parlare no
Non ci vanno bene questi vedendo la proponiamo altro benissimo fate qualcosa
Ed è ed è incredibile io spero
Cioè
Se Fabiano Amati il il consigliere regionale pugliese
Che ha dato vita a questo comitato democratici perizia qui dovremmo dare voce abbiamo già ha già parlato dalla del radicale e probabilmente potrà parlare solo da radio radicale ma è giusto che chiede al partito democratico e perizia questi referendum abbia voce
Abbiamo cioè e comunque ci deve dire rispetto alla lobby del silenzio come la chiama Matteo Matteo Salvini è importante del Partito Democratico si sia schierato
Contrariamente a quanto sembrava che ha raccolto nove il referendum Veloso scontro questi referendum avrà come era contro il a il lo strumento referendario ritenendo che dovessero essere il parlamento a ad esprimersi su questi temi difficili per i cittadini da comprendere ma domani queste decine e decine di persone che sono stati in galera dai docenti
Spiegano molto semplicemente come funziona la giustizia in questo in questo Paese critico è importante che il Partito Democratico partecipi al dibattito pubblico
Su una posizione che non condividiamo certamente da condannare coloro che si candidano
A governare il Paese immagino
Ho fatto o a fare opposizione che non abbiano nulla da dire sulla sulla giustizia
Sembra che i Cinque Stelle usino un Politehnica una volta erano proprio di una certa destra un po'più diciamo sociale reazionaria ma noi parlavamo di garantismo di giustizia e che ne so mi ricordo AN dicevano sì però c'è il problema dei mafiosi
Cioè si sono mica adesso senza cosa un po'ribaltate allora
Quella posizione che la destra rivendicava
A sinistra la sosteneva
Cioè in commissione Giustizia alla Camera dei deputati
La maestra chiedeva di più ma la sinistra non faceva altro faceva lo stesso con più moderazione era una destra più moderata sui quesiti sulle questioni della giustizia tant'è vero come sulla droga
Come sottolinea su tutto su tutti i diritti su tutti i diritti allora
Noi adesso
Ci troviamo in una situazione nella quale stiam parlando di giustizia
E rimane sempre all'altare un discorso Fondamenta certo fondamentale cioè le fondamenta sono alla base di qualsiasi cosa e quindi alla base della giustizia italiana cosa c'è il Codice Penale fascista
Quale miglior momento per porre la questione
Sarà l'unica volta in cui andremo là in televisione sulla Rai dopo discorsi referendum perché tra un referendum e l'altro non l'abbiamo diritto
Non possiamo essere conosciuti non possono essere conosciute le nostre proposte i cittadini non hanno diritto di scegliere tra tutti ma hanno diritto di scegliere solo tra alcuni chi decide questi alcuni la Rai il partito Rai
Che come il partito no voglio dire i soci di maggioranza del partito RAI guarda caso sono i soci di maggioranza del partito dei magistrati son sempre gli stessi quindi io mi auguro lo ne abbiamo ancora parlato quindi cioè lo posso dire perché glielo dirò e spero che ci possa essere un'azione congiunta ne avevamo già parlato sulla questione dell'informazione
Evidentemente è maturato qualcosa bene passiamo dalla lobby del silenzio alla denuncia del silenzio
Alla denuncia del del silenzio Marco Beltrandi ha già preparato
Il testo della della denuncia speriamo di poterlo fare insieme come Comitato promotore dei dei referendum altrimenti proporremo che sia legato al sito radicale
A presentare questa a questa questa questa denuncia perché è importante sulle questioni dell'informazione e della giustizia creare un fronte politico può essere l'occasione
Chiarire chissà da una parte chi sta dall'altra
Perché i cittadini sappiano e decidano
Deciderò se poter essere domani sarà chiaro che davvero chiunque
Chiunque si di potrà si potrà trovare in carcere senza aver fatto di nulla e magari per anni
è sicuramente compro cedimenti giudiziali che durano anni
E non so non è il caso sono centinaia migliaia le persone cittadini italiani che hanno pagato quelli con il carcere la propria innocenza
La propria innocenza e questa non è una giustizia che funziona è inutile dire sì ma poi è stato assolto sì ma prima è stato in carcere sul
E non sempre chi va in carcere
Diciamo per chi va in carcere ci sono tutte le condizioni previste dalla legge spesso come dire
Ci si allargano si attribuiscono capacità di fuga all'estero
Però che l'Olanda lira valido per andare che adesso da Catanzaro roba o a Cosenza cioè dei poveracci
Comunque vorrebbero fuggire all'estero cioè
Potrebbero reiterare il reato che non hanno commesso
Ci sono delle cose assurde assurde
Per noi la campagna per le per Ilaria è campagna politica e campagna di iniziativa politica e di costruzione politica
Perché se è vero come è vero
Che noi lo diciamo ma se è vero come è vero perché è vero che i fatti i fatti dicono che la questione giustizia giustizia è la questione sociale più grande
Del nostro del nostro Paese è evidente che questo diventa un discrimine tra le forze politiche diventa un discrimine nord l'antifascismo dei sostenitori del Codice Penale fascista
Questa è la realtà di questo paese della società politica cioè governa
Dalla maggioranza dall'opposizione questo questo Paese ma io spero che
Il servizio pubblico cerchi vista dare questi partiti
Che hanno ritenuto di non può dover partecipare al dibattito su questi su questi su questi referendum
E non lo fanno perché allora avranno gli spazi migliorino però gli spazi di massimo ascolto vendere le tribune referendarie saranno relegate nelle ore in cui i cittadini la maggior parte dei cittadini fa altro
Come sempre capitato
E allora forse due sole cose non c'è una terza soluzione o il contratto
Sì con la RAI è scritto male o non è rispettato
Cioè Sestito valevano iscritto secoli rispettato bisogna farlo rispettare
Ma non ci sono altre altre altre vie ed è importante
Vedere come tutte queste associazioni ci hanno chiesto di partecipare
Al dibattito diciamo sono associazioni checché nascono diciamo dal vissuto no dal vissuto delle delle persone
E quindi cercheremo anche di usare al meglio al meglio questi spazi
Per la lotta per la giustizia giusta ma anche per la lotta del partito radicale per il diritto dei cittadini a conoscere per per decidere
Maurizio prima che mi dimentichi
Volevo parlare con te di una serie Faile articoli ho visto comparire in particolare sul dubbio sul
Riformista firmati da da Maria vocale Rispetto lo dico con estrema sintesi dagli ascoltatori alla espulsione di Rita Bernardini della fondazione Marco Pannella guarda allora
Mi hanno scritto diversi compagni qualche giornalista la risposta è sempre la stessa e la risposta che ho mandato via mozza PG bello e quant'altro
Non ho parlato col telefono al telefono con nessuno perché la risposta è
Viene dall'Ecclesiaste
C'è un tempo per tacere c'è un tempo per parlare adesso il tempo del tacere quando se verrà il tempo del parlare parlerò
E la chiudiamo qui ho capito ascolta
Si parla in questi giorni di legge elettorale
Mi sembra si stia preparando diciamo così solita minestra un proporzionale
Puro poi di fatto c'è un accordo tra partiti ma mica tanto puro perché Letta parla del quattro cinque per cento di sbarramento non hanno neanche il coraggio di fare il proporzionale puro
Perché potrebbe mettere in discussione quello che è il progetto che c'è dietro questo questo proporzionale è il progetto che c'è questo dietro proporvi questo dietro questo
Sistema proporzionale al quattro cinque per cento di sbarramento è molto semplice
Che il giorno dopo delle elezioni
Chiunque potrà fare il Governo compiuto esattamente questo il progetto
Cioè non c'è nessun progetto
Tutto quello che voi era detto in campagna elettorale in termini di proposte il giorno dopo può essere tranquillamente gettato al macero venne nome della governabilità l'hanno già fatto
Cioè diciamo è l'essenza del proporzionale quest'anno già io spero che quello che ha detto ma almeno spero che ce l'ho già detto
Matteo Salvini al congresso del partito siamo per l'uninominale in Parlamento continui continuità rimanere come Progetto della della lega se lo facciano gli altri proporzionale c'hanno i voti
Quale qual è il il il problema
E e tutto questo è un esigenza soprattutto diciamo del partito democratico che a questa esigenza di avere le mani libere per rimanere al governo
In poche parole con quale programma poi si vede
Il programma è quello che viene fuori no l'importante è stare lì l'importante è avere potere occupare il potere continuare a fare che quello che si è fatto in questi in questi decenni tanti decenni
Dei quali
Diciamo
Anime
Del Partito del partito democratico di di converso dico osserva con lo settori della magistratura e settori dell'informazione
Sono riusciti a
Dare vita a una narrazione
Che è finalizzata a nascondere la realtà e la verità dei fatti reali
No e quindi dalla relazione agli ha il sopravvento sui fatti sui fatti reali vedremo vedremo così come succederà
Se posso
Presidenza della Repubblica
Presidente La Repubblica sa sta perché
Abbiamo sentito il suo discorso di insediamento
C'è molto piaciuto
Il discorso di necessità salire anche nei riferimenti importanti no nella sfida scacciamo lasciato degenerare benissimo
L'Europa benissimo allora
è stato stabilito per
Diciamo l'unanimità dei paesi fanno parte del Consiglio d'Europa tra cui l'Italia che lo si cambia la legge elettorale un anno prima del voto certo
Siamo fuori tempo massimo
Ci aveva avuto quattro anni per cambiare la legge elettorale non l'hanno fatto ancora una volta come la scorsa volta arriveranno all'ultimo minuto a perché cittadini lo capisco indica come si vota
E la cosa più importante vota il simbolo poi ci pensiamo noi no
Alle persone ci pensiamo noi a chi mettere ci pensiamo noi tu lo scegli i tuoi rappresentanti Schelling chi sceglierà ecco i rappresentanti quindi siamo ad un livello di delega
Anticostituzionale
Cioè parva pop-rock contro la Costituzione
Non è solo il costituzionale
Lo so che giuridicamente regola storico del mondo antico questo è anticostituzionale
Va contro la costituzione i parlamentari sono i rappresentanti del popolo c'è scritto non di rappresentanti dei partiti a cui il popolo delega la scelta cambiasse la Costituzione
Visto che da
Più o meno a settantasette anni
Continuano a a portare avanti questo questo sistema quindi arriveranno all'ultimo momento con una legge proporzionale sicuramente con liste bloccate e non con con preferenze con uno sbarramento alto perché non ci sia la possibilità che piccoli che soggetti come dire bidoni poi possano mettere in discussione quello che dovrà essere il governo del futuro cioè questi vogliono predeterminare
Attraverso la legge elettorale quella che dovrà essere la la scelta che dovrebbe appartenere appartenere cittadini quindi vai da questo come dire
Ripartiamo
Abbiamo visto il partito democratico anche su questo
è è in prima linea se diciamo tutta l'area del centro sinistra mentre da parte del centrodestra non lo so non si sente ancora insomma io sappia allora signora io io resto a quello che Matteo Salvini
Disse al congresso del partito poi per carità mi sembra che qualcuno aveva speso per Italia stia dinanzi a un anno attira a tirargli la giacchetta
Nel senso che da quello che che si legge Giorgia Meloni potrebbe essere favorevole a una riforma senso proporzionale poi
Allora
Io sono rimasto molto colpito del fatto c'è questo è un Paese strano
Alcuni giorni fa la notizia qual era
La notizia era che Matteo Salvini dichiarava di non aver chiesto visti per andare a Mosca non aveva intenzione di andare a Mosca perché ha dovuto fare questa dichiarazione perché il giorno prima qualcuno gli aveva attribuito senza che lui lo avesse detto che non voleva andare a Mosca certo
E tutti quanti a riprendere la notizia evidentemente senza verificarla per cui uno è costretto a dire non quello che vuole fare ma quello che non vuole fare perché angeli gli attribuiscono una volontà che non è la sua
Cioè
Siamo arrivati a questo siamo arrivati arrivati a questo ed è un qualcosa di pericoloso tutto questo
Ed è un qualcosa di pericolosissimo dal quale bisogna difendersi
E ci si difende attaccando donna guardando inermi e diverti a quello che accade facile prendendo delle decisioni schierandosi avendo dei Progetti
Che mirino a far saltare questo sistema
Che non è affatto democratico non è affatto no costituzionale non ha affatto come principi fondamentali quello dello stato di diritto
E è da lì
Dobbiamo ripartire
All'indomani dei dei referendum
Nel senso adesso facciamo la campagna referendaria e ma il giorno dopo il giorno dopo
Dobbiamo essere pronti a dare una risposta a quello che è accaduto in questi mesi e in questo anno
Non abbiamo avuto il silenzio totale da parte del servizio pubblico a radiotelevisivo per un mese e mezzo due cioè a partire dalla metà di febbraio
Quando si sapeva che erano stati ammessi cinque referendum e quindi si sarebbe votato per cinque referendum
Entro Giulio anche quello si sapeva la RAI non ha fatto nulla fino ad alcuni giorni fa
Dov'è cominciato con queste dichiarazioni da dodici secondi
Ma Carosello era molto gli spot di Carosello erano molto più lunghi non voglio chiamare in causa le vecchie tribune elettorali
No perché
Egli il centro
Della
Del programma era il pensiero di chi faceva politica non del giornalista
Quale ormai si ribaltano ti invitano se non sei gradito al giornalista non si invita turno ai diritti
Ci danno solo loro di invitare
E lo rivendicano invito chi voglio
Perché perché devo fare audience mi può ancora andare bene è relativamente perché le tv private
Possono trasmettere in virtù di una concessione
E questa concessione è concessa
In virtù di alcuni principi
Che non rispettano
Carta fanno ognuno fa quello che vuole la RAI fa quello che vuole con i soldi pubblici gli altri fanno quello che vogliono quei soldi privati
Unit
Che dovrebbero bah badare unicamente all'interesse pubblico e quindi farsi al bar abbia farsi bastare il denaro del carbone
E quindi non aver bisogno di inseguire con l'intrattenimento
Che voglio dire ormai anche i programmi può di di approfondimento politico alla fine sono programmi son diventati programmi di intrattenimento e non più di approfondimento
Per cui sembra andiamo a vedere come il servizio pubblico va corrisponde
Ai criteri del contratto di servizio
Corrisponde a mezzanotte il sabato e la domenica
Con quei poveri giornalisti la cui professionalità frustrata dal fatto che nessuno li vede facendo dei servizi davvero di servizio pubblico
E mentre negli orari dove il pubblico c'è si fa intrattenimento
Perché avere visione che ormai anche quella voglio dire di Stato insegue le logiche di mercato
Sì da sempre allora in servizio senza senza Carone
Se vuole essere competitiva con Canale cinque non prendesse il Carone
Certo
E si impegnasse come le tv private a trasmettere tot ore di informazione durante la giornata e io credo che prima o poi dovremmo arrivare al fatto che non è il tempo di trasmissione
L'unico
Parametro
Ma e il tempo di trasmissioni allegato al numero di ascoltatori
Perché se mi Bandini un'ora alle tre di notte con dieci persone che mi guardano io preferisco dieci migliori dieci minuti con quattro milioni al TG uno del delle venti
Diventano certo
Maurizio se se l'accordo e la politica interna facciamo passaggio rispetta quella che la crisi che stiamo vivendo in particolare tra la Russia e l'Ucraina perché appena venerdì il presidente ucraino Zaleski
Aveva lanciato quelli che non so potrebbero leggersi come dei segnali concilianti alla Russia no dichiarando che per intavolare negoziati
Sarebbe bastato il ritiro dei russi da Kiev
Però già da ieri in qualche modo dalla NATO e arrivava come dire una sorta di no no categorico che rinforza in qualche modo i sospetti
La crisi qui non si avrà la Russia e l'Ucraina ma voglio dire e destini dell'Ucraina siano più che altro decisiva dall'Occidente che in qualche modo potrebbe spingere a prolungare la guerra per indebolire
La Russia come già in aprile
A me che era il segretario alla Difesa noi
Che cosa ne pensi di questo è una lettura
L'azzardata
Toccherà decidere da che parte stare
Se stare dalla parte dall'altro se stare in mezzo
Cioè rischia di rimanere immenso
Senza prendere alcuna decisione di rimanere in mezzo perché tra l'America e la Russia cioè l'Unione Europea
Che non è niente
Cioè io continua sempre a dire no
L'Unione europea lo dico non potrà risolvere i problemi dell'Ucraina
Non li potrà manco affrontare
Perché non è non è stata non è in grado da vent'anni
Di risolvere la questione di Cipro Nord duecento mila persone
Non è in grado di Visa territorio europeo
Non è in grado di far diventare per davvero territorio europeo un territorio Kennedy trattati europei europeo
E però per tutta una serie di questioni che abbiamo già raccontato diverse volte e continua a essere un Paese spaccato in due e da una delle due parti cioè la rilevanza dell'isola duecento duecentocinquanta mila persone
A secondo di come si leggono i dati della della popolazione perché c'è anche molta immigrazione dalla Turchia e via dicendo cioè non si riesce a dare dignità a questi cittadini presso l'Unione europea contabilità cittadini ucraini
Ecco io non lo e lui europee quel cuscinetto che diciamo
In qualche modo illude e delude l'Ucraina
No perché l'Ucraina e affascinante di entrare nell'Unione europea certo
Che sicuramente molto meglio di trarre un lato dell'azione russa
Per loro abituale per loro dopodiché
Io direi che quello che penso io imputati principio
La Crimea faceva parte dell'Ucraina fa parte dell'Ucraina
Cioè se domani mattina
Venisse un pazzo in Italia
Dice se
Sì l'industria italiana che facciamo
Siccome l'ha occupata gliela rischiava l'Italia
Che è qui qui il problema il problema sta nel fatto che
Legittimamente del l'Ucraina
Fino ad un certo punto ha detto
La Crimea
E parte dell'Ucraina il Donbass va ci sono minoranze o maggioranze russe in alcuni in alcuni luoghi benissimo
Si creano delle regioni a statuto speciale
Anche a livello nazionale ci sia un'ucraina federale dopo dove arie minoranze abbiano diritto diritto di parola
Il fatto che delle minoranze pretendano di essere delle minoranze
Territoriali presentano ad essere
Territorialmente parte del paese dal quale provengono mi sembra qualcosa di
Di eccessivo ecco
Qui c'è
Dato di partenza un paese la Russia aggredito un altro paese l'Ucraina
Il mondo occidentale che fa
Guarda
L'oppressore
Dare
Sfogo a tutte le proprie le proprie frustrazioni nei confronti della clinica e poi vediamo la situazione o interviene io penso che debba intervenire e penso che
Voi dobbiamo sempre intervenire a favore degli degli aggrediti lo so che sull'articolo di
Dell'avvenire ci sono centosessantanove conflitti in tutto il mondo non tutti i conflitti sono uguali
Non tutti i conflitti sono uguali e credo che in questo momento questo conflitto vada oltre il conflitto di un Paese che aggredisce l'altra perché perché si appunti che il capo della Chiesa
Ortodossa russa hanno dichiarato che questa è una guerra simbolicamente contro l'Ucraina oggettivamente per loro contro l'Occidente contro lettighe occidentale lavorare accidentale e quant'altro è una guerra contro di noi
Che noi possiamo anche decidere di non combattere ma che comunque ci raggiungerà non solo per questi motivi cioè se noi andassimo a vedere
Cosa produce l'Ucraina
In termini di materie prime
A partire per esempio dal grano che quest'anno non viene non viene
Lo viene seminato per ovvie ragioni cioè l'anno prossimo non ci sarà un raccolto di grano anche quest'anno non so quanto riusciranno a a raccogliere del giallo del grano del grado seminato nel senso che avremo una grave crisi alimentare si dovrà fare ricorso alle a quelle che sono le Riserve
Tenendo presente una cosa che dal novantadue
Certo alla fine ha vinto finanziarizzazione del cibo certo e in particolare del grado naturalmente
Noi chi aveva i soldi scommetteva dopo quindi comprava grado sperando che ci fossero crisi alimentari per venderlo a dieci volte a dieci volte tanto
Io
Credo che abbiamo il dovere di ricordare che nel settantanove quindi tredici anni prima del che partisse questa politica della finanziarizzazione degli alimenti di base
Marco Pannella aveva detto che la fame nel mondo era proprio frutto del disordine economico internazionale al quale Lucien non solo non si è fatto fronte
Ma evidentemente disse lasciato campo nel campo libero penso che di qualsiasi cosa discutiamo noi andiamo sempre allo stesso punto che la politica non è stata all'altezza del proprio compito dei propri doveri dei popoli obblighi
E ha lasciato fare una volta al mondo finanziario una volta alla magistratura una volta a
Agli editori impuri
E penso che uno dei primi titoli un po'in questo Paese sia proprio la RAI
Derogando e quindi poi indebolendo nomi partiti indebolendo la politica la funzione della politica
A livello nazionale e internazionale
Ma vediamo la debolezza però dell'unione poté paneuropea che potrebbe essere una superpotenza
No se mettesse insieme
Tutto quello che ciascun paese
Producendo grado di mettere a disposizione diciamo delle altre comunità
E verrebbe fuori una concentrazione
Una capacità di uccidere in questo mondo che evidentemente noi
Lasciamo unicamente fare agli Stati Uniti d'America allora il rimpianto non è quello di dover scegliere tra Stati Uniti d'America o alla Federazione russa è quello di non poter scegliere Stati Uniti d'Europa
Che indubbiamente
Non possono che essere
Che sono legati agli Stati Uniti d'America
Stati Uniti d'America ed Europa perché essi hanno alla base gli stessi principi incerto
Devo dire
Siamo i primi a denunciare l'attività è stata molto certo ma sono siamo i primi a denunciare che sono sono rimasti purtroppo e su alcuni di questi pregiudizi ci si è arretrati forse l'Europa un po'meno forse l'Europa un po'ma perché non esiste in termini di principi democratici e liberali perché proprio la patria voglio dire anche vedere di grandi totalitarismi come nazismo fascismo voglio dirle
L'Europa ha una natura diversa proprio sì però nuova dei nazione che forse io capisco che ogni volta a favore ed uno che arriva una lettura diversa però il razzismo i fascismi
Di fare il franchismo il il tradizionale dopo il Portogallo in quel periodo c'erano sedici dei ventisette Paesi che avevano di queste degenerazioni autoritarie
Tutte nate
Parte cioè sicuramente tappi stipite il firmò il fascismo rate da leggi proporzionali certo
Cioè
A a livello europeo solo
Il Regno Unito l'ha avuto ma i tempi attenuarla caso no non sono riflessi di politiche anglosassoni ecco
Questa quindi lo bassa della legalità garantito all'Europa il dibattito sulla giustizia che facevamo al partito sul civil law il clamor lo la differenza anche l'altra
I diversi sistemi di di di giustizia di diritto comparato
Ma lavabo non va grandi riunioni del partito si va avanti il problema è che tutto si tiene ridacchia cioè sono due modelli
Contrapposti c'è poi guardiamo l'America e la Russia la Cina hanno che crea un laico le contratti i grandi ideali contrapposti perché manca quel europeo
Di stampo anglosassone certo
Che in qualche modo anche l'America appreso molto dall'Inghilterra hanno dal Regno Unito
Cioè i primi americani certo tranne i nativi diciamo
Solo sono sono dagli vengono quindi
è importante avere chiaro che il sistema democratico non è un sistema perfetto ma sempre perfettibile e avere chiaro che è un periodo nel quale il sistema democratico sta arretrando invece che avanzare
Con il rischio di far prevalere i sistemi autoritari
E allora più che lo schierarsi con l'uno con l'altro io credo che sia importante rilanciare un progetto che sia alternativo
Perché il progetto degli Stati Uniti d'Europa è alternativo all'attuale situazione
Non nella quale l'Europa deve giocoforza a far riferimento agli Stati Uniti d'America mentre io preferirei che a loro Pascendi esse gli Stati Uniti d'America
E non fosse costretto a sceglierli per mancanza di alternativa che potrebbe essere rappresentata dalla stessa Europa cioè io credo che anche l'Unione europea e il fatto che l'Ungheria possa da sola impedire agli altri Paesi di decidere il fatto che un Paese come l'azienda che si candida a entrare nell'Unione Europea diventi anzi è la testa di ponte dell'Unione Sovietica in euro della della Russia in Europa
Che in questo momento in Bosnia si stanno lì creando le condizioni perché gli accada a breve
Quello che abbiamo visto negli anni novanta
Cioè e turare cioè noi abbiamo ancora non premia che sta facendo la fila per entrare nell'Unione Europea migliore verso due milioni di abitanti
La Macedonia del Nord Latilla
Devo dire anche la Turchia
Perché non si vuole mai affrontare la questione turca per quella che è
è è stata
Cioè Erdogan nasce in contrapposizione ai leader oltranzisti del del Partito islamista turco
Cioè vivere un moderato e lui ha vinto le prime campagne interni al partito e le prime campagne elettorali
Ecco le bandiere dell'Unione Europea
Vi porterò nell'Unione Europea
E l'Unione europea ha detto no
Se ci si meraviglia di questa involuzione ma quelli che verranno dopo che vi saranno peggio di lui
Saranno peggio di lui
Rispetto ai temi emergeva allora c'era una cosa
Un'agenzia per l'uscita la Commissione europea prepara un piano di marcia sul gas che scatterà nel caso in cui la Russia presa d'aria rifornitore di metano all'europea
Come ha già fatto con Polonia Bulgaria il piano questo riporta il quotidiano spagnolo El Pais rappresentano il diciotto maggio prevede misure di emergenza che riguarderanno tutti i Paesi membri dell'UE
Quelli che dispongono di altre fonti di approvvigionamento con la Spagna che ha una buona capacità di RAI rigassificazione sulla lotta al paese sembrava è chiaro tema globale geopolitica che però poi domandare quei sei locali anche l'indipendenza energetica note indipendenza politica che doveva arrivare giusto cioè
Abbia perso tempo sul tatto nuove su tutto Maurizio però come dice giustamente ne un piano emergeva arrivare la cioè il però anche adesso siamo in emergenza ma abbiamo un piano energetico europeo esatto
No cioè loro no loro stanno mangiando sull'attualità quanto casse ci serve per l'inverno prossimo quanto ne abbiamo dove lo andiamo a prendere se non lo vogliamo dalla Russia
Lavoreremo per ricevere
Comprenda tutto e non l'emergenza e non emergenza perché anche voglio dire
Io ho visto pensavo che fosse uno degli invisibili e invece era il primo parco eolico nel Mediterraneo a Taranto
Gradito invece del cioè bellissimo martedì anche fatto bene il governo va buttata nel mare ecco è un progetto io direi anche estetico in un certo o almeno molto meglio le pale eoliche delle ciminiere che stanno Circelli sanno dietro
Film con quello che con quello che comporta son cose sulle quali bisognava ragionare siamo già oltre l'emergenza in questo caso e però dovremmo andare a vedere anche chi ha favorito l'acquisto cioè ha favorito questo legame vero dal punto di vista energetico con la Russia
Anziché andare a cercare come stiamo facendo
In queste settimane in giro per il mondo Vargas nei paesi i più svariati
E quindi
Sarebbe tutt'altra cosa se l'Unione europea avesse un piano energetico
Si dotasse di risorse proprie che non siano le risorse l'Italia pensa all'Italia l'Europa pensa agli europei
Questo deve essere il bar anche perché è una forza contrattuale molto maggiore sedici Prete e quindi no un esercito una politica estera una politica energetica comune
Barbaro che si
Presentano i i grandi problemi però del tempo di questo tempo bisogna decidere subito è più facile risolverlo a livello nazionale e locale o a livello comune europeo
Se è più facile risolvere no perché hai una forza
Se li di soldi a nome di tutti è una forza molto maggiore beh allora facciamo così
E allora non è un caso avete perché anche il tappe la tanto la sua dove Christa intatta
è un gasdotto che consente l'immissione del gas in Europa
E che nel momento in cui si allaccia la rete italiana la legge italiana è allacciato alla rete europea quindi e diventa come dire una struttura europea quella dove ci deve essere un'attenzione europea ma europea in un'Europa federale
Non il Lower opache su qualsiasi questione le gli interessi nazionali mettono in discussione gli interessi europei che sono gli interessi dei cittadini
E non dei poteri nazionali
Guarda è uscito un pezzo oggi sul Financial Times un'apologia
Di Mario Draghi comparato un po'la figura anche di risorse molto interessante perché si parla di energia ma
Più in generale diciamo dei rapporti di quello che ma dalle il comportamento dell'Italia e della Germania nei confronti proprio della crisi Ucraina volevo leggere qualche passaggio se sei d'accordo perché si vanno investiva elitaria Germani in prima linea nel drammatico cambiamento di politica estera dell'europea determinato dall'invasione russa all'Ucraina
L'economia di Italia e Germania dipendono fortemente all'energia russa
I predecessori Visions Draghi hanno cercato un rapporto con Vladimir Putin hanno favorito i legami economici mentre gli uomini seguono un percorso comune uno vacilla dove l'altro è decisivo cioè chi vacilla sarebbe sorse decisivo Draghi e questo avrà conseguenze per gli equilibri di potere all'interno del blocco europeo
L'approccio cauto di Scholes è sembrato una riluttanza ad agire dalla sospensione del gasdotto mastri due agli embarghi dell'europea sul carbone e il petrolio russi
Si è tirato indietro prima di cedere il suo piano pluriennale da cento miliardi di euro per modernizzare l'esercito tedesco è stato oscurato dalle esitazioni sulla questione più urgente di fornire armi in Ucraina
In un'intervista con per spiegarla sottolineato i rischi dell'escalation nucleare in tal modo solo per inviare i carri armati antiaerei il giorno dopo stesso con la scritta sulle invece a Roma tradì ha detto agli italiani che dovevano scegliere tra Paci l'aria condizionata in un'intervista al collega si era confessato di avere dubbi sul valore di impegnarsi con Putin
Ha spinto per sanzioni dell'Unione più severe ha suggerito un tetto massimo di prezzo per ridurre il flusso di entrava il gas a Mosca in sala tutta una coronaria sì però poi a un certo punto pezzo interessante arriva verso la fine
Quando dice mentre Scholz inizia a farsi strada le difficoltà interne della Germania potrebbero ostacolare il funzionamento in un'europea
Non europea è sempre più assente nei dibattiti su quale dovrebbe essere il nuovo modello energetico dell'europea un raggiungendo i suoi obiettivi sui cambiamenti climatici
è piuttosto preoccupante perché gli elettori europei hanno bisogno di una leadership forte di un percorso chiaro poi che dovranno essere fatti sacrifici questo scrive il Financial Salas che la cosa più interessante forse
Ma sicuramente interessante questa analisi e in è interessante l'intervento che ha fatto Draghi al Parlamento europeo certo
Cioè dove diciamo la necessità di un'Europa federale è emersa con chiarezza esatto cioè è stato delicato ma dice anche qui sulla base impresso l'aveva perso
No ma non ci piace il relatore sulla sul passaggio è stato un passaggio essenziale quello cioè la riforma istituzionale che non può limitarsi a togliere il diritto di veto per cui se vuole contrasse la maggioranza favorevoli si fa se la minoranza contraria si fanno ingresso adesso se uno è contrario non si fa quindi si toglie il diritto il diritto di veto abbiamo modificato le istituzioni no
La riforma che li deve essere radicale
Perché se non è una riforma federale cioè se non decidiamo che il ministro degli esteri dei ventisette paesi è uno se no decidiamo che la diplomazia è una se non decidiamo che l'esercito è uno la politica energetica è unica cioè se non decidiamo tutte queste cose
Il resto è fumo negli occhi di fatti loro
Allora certo punto parlato di esercito comune sia già uomini sì sì sì che non ebbe anche non ha neanche il rango di barzelletta un esercito europeo di sei mila uomini poi parlano di difesa comune
Non lo parlo di sistemi d'arma di difesa comune
Cioè cerchiamo di avere tutti no
I carri armati che sparano le stesse pallottole così può essere intercambiabile ne parliamo d'altro
M. parliamo d'altro perché c'è uno studio dell'unione del Parlamento europeo non dei partiti del Parlamento dette funzioni
Della struttura funzionare viale del Centro studi del Parlamento europeo dei tecnici che ci dice che un esercito europeo comporterebbe un bel risparmio di soldi
Una potenza militare molto superiore aspettato che non so se faccio solo tra un attimo il passaggio in un discorso al Parlamento europeo Draghi ha delineato una revisione delle europea per raggiungere il federalismo pragmatico lo sia Francia Tracks
Sussidi Harrison ricercatrice per presso lei sia fare di Parigi spiega che Draghi sta cercando di concettualizzare il ruolo di un'europea dovrebbe svolgerà in questa crisi mentre sciolse si sta concentrando sulla meccanica
Da Berlino la ricercatrice Jana Puglierin afferma che la narrazione di Draghi parla di come l'Ucraina combatte per la democrazia libertà minaccioso mette in evidenza i rischi no dei fatti è il fatto che
Lo vogliono chiamare funzione federalismo pragmatico se il federalismo pragmatico
No prevede un esercito sgradite cioè prevede ecco allora la denuncia aveva chiamato come volete non chiamatelo proprio basta che l'ho fatta e finzione Meroni era federalismo confederazione Federazione Federazione dove c'è una porta
Va be'chiamala come vuoi però fa strapparla esercitava comune di dipoli diversi ma che l'onere che temeva che lunghe parliamo e ospiti aborto diciamo di
In qualche modo va costruire relazioni su questo
Loro sono quelli che stanno al Parlamento europeo certo non sono in condizione di iscrivere all'ordine del giorno una riforma in questo senso cercare alleanze politiche e io direi anche isolare
Chi è contro questa politica
Perché non è obbligatorio per far parte dell'Unione Europea
Chi entra nell'Unione Europea abbiam visto il caso dell'Ucraina deve fare una richiesta né che l'Unione europea dice vieni qua adesso devi stare nell'Unione europea perché confidiamo
No sono paesi che chi richiedono di essere e nell'Unione Europea evidentemente le regole dell'Unione europea e sono sbagliate
Sono sbagliate perché non consentono di prendere quei provvedimenti di fare quelle scelte necessarie
Necessarie non solo oggi e non solo per l'oggi
Quindi la riforma federalista pragmatico o meno
Indispensabile se Draghi è il portabandiera benissimo
Ma c'è anche Giovanni doti per bisogno d'Europa perché dice quali in quali coalizione socialmente c'è un'agenzia dove farlo polemica con l'editoriale di Polito di oggi sul Corriere la sera dedicato ai temi della legge elettorale
E a un certo punto dice in quali coalizione
Sono tutti quanti sono d'accordo per un'europea senza se e senza ma a cui delegare la difesa comune del continente la politica estera quindi voglio dire europea a cui delegare la politica estera e la difesa comune sono avvisati
Sì ma voglio dire
Non è che l'Europa federale è composta da marziani
Cioè nell'Europa federale ci sono
I partiti europei il leader europei
Che anziché
Dividersi in ventisette sì uniscono in un certo
Si fanno forza l'un l'altra anziché indebolirsi null'altro è questa la la differenza e giustamente Draghi diciamo la sua formazione comprende cioè traduce politicamente in federalismo quello che è una convenienza per tutti
Pollice non so se
Ci vogliamo fermare fermiamoci quindici appuntamento la settimana prossima ricordiamo allora ci diamo appuntamento alle otto di domani dall'ascolto della radio di radio radicale domani alle ore iniziamo alle ore undici per una lunga a maratona
Grazie a mi interessa che
Con
Lattes la segreteria a organizzato organizzato questa manifestazione riuscita mette insieme tutte tutte queste persone tutte queste storie tutte queste questi vissuti
E domani diciamo daremo una rappresentazione
Pragmatica concreta
Di quello che il cioè attraverso le persone e non le associazioni attraverso la vita le esperienze delle persone di cos'è la giustizia in questo Paese quella che giustizia che noi vogliamo cambiare a partire del referendum
Non l'abbiamo mai detto che questi referendum avrebbero chiuso la partita giustizia ma l'avrebbero aperta e credo che quello che si sta accadendo anche se loro si vuole nascondere
Allora agli occhi delle dei cittadini esattamente questo
Cioè conseguito germoglio nuovo
Rimette al centro della vita politica di questo Paese la questione giustizia perché convinti che sia la più grande questione sociale di questo Paese allora ricordiamo domani lunedì nove maggio
Dalle undici alle diciannove indiretto alla sede del partito radicale di Roma il fatto non sussiste la più grande convention o sugli errori giudiziari in Italia grazie fa storcere il fatto non sussiste un libro
Che ha scritto presidentessa all'inizio della trasmissione abbiamo detto sì ma ma era era per dire che e pubblicato da Stampa Alternativa di Marcello Baraghini no è importante perché c'è anche una continuità storica cioè sul nella scelta dell'editore oltre che una continuità storica nella scelta del titolo no che davvero l'essenza di quello che sta accadendo cioè va in galera e poi viene assolto perché perché il fatto non sussiste un'aberrazione qualcuno avrebbe detto la durata la forma delle cose oltre a casa
Grazie Maurizio Turco appuntamento la settimana prossima con la conversazione considerare il partito radicale adesso vi proponiamo le riforme e i referendum sulla giustizia a proposito di questo tema un dibattito organizzato da base Italia sono interne
Venuti a Manuela Girardi presidenti base Italia Valentina Stella giornalista del dubbio e del Riformista Stefano Ceccanti deputato del Partito democratico Romano Bartolomeo professore ordinario di diritto penale
All'università di Palermo abbiamo registrato il quattro maggio un ascolto