Dibattito pubblico con la partecipazione del Segretario del PRI Giorgio La Malfa e l'On. Umberto Bossi

Consentitemi di ringraziare i nostri ospiti hanno come della festa dell'uva una festa tradizionale della Romagna organizzata dai repubblicani di San Pietro in vincoli e di tutto il Paese
Un particolare ringraziamento a Daniele Roncaglia organizzatore insieme a me di questa bellissima festa
Ed è onorato di avere organizzato il primo confronto nazionale tra due leader popolari ed attuali della politica italiana come vuole essere popolare la nostra antica parta
Io ringrazio l'onorevole Bossi senatore Bossi
E l'onorevole la Malfa
E le due organizzazioni locali del primo e della lega nord di Ravenna
Ringrazio in particolare il professor Edmondo Berselli che ha accettato di introdurre moderare questo atteso faccia a faccia
Il professor Vercelli e direttore della rivista il Mulino
E commentatore politico del quotidiano il Messaggero
Ringrazio inoltre tutta la stampa presente
E gli invitati tutto il pubblico le forze dell'ordine
A dimostrazione dell'importanza che per noi assume questa manifestazione sono presenti sul palco per il Poli il capogruppo in Regione Giannantonio Mingozzi e il segretario dell'unione comunale del partito repubblicano Paolo gambe
Per la lega nord l'onorevole metri ed il segretario di Ravenna Pasi la parola al professor Berselli
Ci sono inoltre sul palco l'onorevole De Carolis
E poi dopo io gente della scopa altri non conosco il nome in la parola al professor Berselli
Funzione si potrà parlare
Doveva introdurre ma penso che di fronte all'appesa Cristo si sta creando se creata con questi risultati si posa cose rinunciare
A fare troppi discorsi sulla situazione politica attuale per passare subito invece alle domande ai nostri due ospiti
Dirò semplicemente solo due-tre cose per dire che la loro presenza qui
Mi sembra comunque
Il segnale è il sintomo
Che
Noi non vediamo in una situazione politica già definita
Viviamo in una situazione politica ancora molto in movimento in cui
Bipolarismo bipartitismo destra sinistra maggioranza e opposizione
Sono ancora fluttuanti non sono ancora consolidati
E quindi proprio per questo
C'è un spazio e c'è un bisogno di politica
E la politica significa poi non soltanto parlare alla gente significa anche parlare alla ai cittadini all'opinione pubblica ma significa anche alleanze significa
Mettersi d'accordo con qualcun altro per governare o per fare opposizione
Quindi a questo punto anche per l'ospitalità tenuto conto che io sono Emiliano
L'onorevole la Malfa è di casa credo che la prima domanda spetti per forza
A Umberto Bossi
E a Bossi vorrei chiedere innanzitutto una cosa e cioè
Se di tanto in tanto quando
Sta per dormire le rare volte che riesce a dormire
Giunta aveva dottore cieli pizzeria
Ma poco proprio prima di addormentarsi non gli è mai venuto un pensiero di questo genere cioè ma è stato proprio un buon affare
L'accordo con Forza Italia
Dunque parte punto io dormo tutta le notte mancano le a parte l'immagine
Che i media eccezionale no nell'analisi abbiamo di costruire sistematicamente
Io dico che non c'era alternativa
A fare un accordo con Berlusconi
A meno che si volesse che il vecchio sistema ritornasse per intero
Cosa stava avvenendo un anno fa un anno e due mesi fa
E c'eravamo accorti dopo l'approvazione della legge maggioritaria
Che
Era in atto un colpo di coda pericolosissimo del vecchio sistema
Il corpo ricorda era sicuramente legato ad arrivo politica di nuovi soggetti che venivano dalla scusi detta società civile
Che venivano da élite economiche in fondo beneficati dal vecchio regime che quindi arrivavano in politica e arrivavano esattamente per colmare il vuoto
Numeri vuote elettorale prevedibile
Prevedibile
Lasciato dal partito socialista e lasciato da parte della Democrazia Cristiana questo era il significato dall'avvento in politica
E Berlusconi Roberto l'ho sempre detto con grande chiarezza
Avremmo avuto come risultato elettorale l'anno scorso guardando improbabili risultati elettorali che avanzavano avremmo avuto la vittoria
Di una sinistra io ritengo che allora non era ancora matura non so se se già maturato adesso non mi pare mi pare che è in atto un processo di maturazione
Al secondo posto cioè parlo di una sinistra che razionalmente accettato dopo la caduta del muro di Berlino ha toccato con mano che la famosa economia socialista in fondo non era alternativa quella liberista
Era un'economia che era fallita
Però molti col cuore erano ancora al di là del muro quindi poteva vincere con la porta no il popolo di sinistra e aveva approvato le alleanze poco insomma l'efficienza del deficienza elettorale del Polo aveva provato a Torino era era riuscita a vincere al secondo posto
Avrebbe dovuto a classificarsi il cosiddetto polo moderato che quotidianamente i giornali lanciavano i sottolineavano con grande lentezza segni la Democrazia Cristiana
Più Berlusconi che veniva a colmare il vuoto
Dalla crisi socialista e democristiana
Quindi vuol dire che al primo posto con un sistema elettorale maggioritario avremmo avuto il Paese sarebbe finito nelle mani del polo di sinistra
Avremmo avuto la come primo partito di opposizione il polo moderato che era un ex pentapartito petto in sostanza le cose in altre parole
Tanto lavoro dalla lega da cambiare sistema sarebbe servito a niente la lega era accreditata di venti trenta parlamentare al massimo cosa abbiamo fatto abbiamo inventato il Popolo della Libertà un anno fa
Un anno nascosto l'abbiamo inventato
Dal Polo della libertà abbiamo fatto operazioni inversa che aveva fatto Occhetto Kenteris lentamente capendo come la lega e dove la lega prendeva masse di voti allego una forza popolare quindi non può essere una forza di destra una forza popolare che aveva capito
Che i voti non rappresentati dalla politiche i voti sistematicamente traditi dalla Democrazia cristiana erano i voti che la Democrazia Cristiana prendeva sulla sua destra
Dell'elettorato moderato che non si fidava votare me si votava Democrazia Cristiana e che la Democrazia Cristiana
Giocava sulla sinistra laddove c'era la grande concentrazione di forze politiche giocava per fare gli accordi consociativi che ben conosciamo e che hanno rovinato il Paese quindi siamo andati a prendere quei voti sapendo che la rivoluzione lo spazio fisico dalla rivoluzione era sulla destra della Democrazia cristiana era in quella parte di elettorato moderato allora abbiamo costruito per impedire e la lega venisse tagliata fuori per impedire che il liberismo è di federalismo non se ne parlasse più per impedire che restassimo a parlare di capitali a Frosinone conventi parlamentare già alla fine dalla speranza del cambiamento abbiamo costruito dato vita al Polo della libertà fatto da venti anni
Polo moderato
Per il Sud Alleanza Nazionale
Il polo moderato la partita se volete la situazione attuale se volete nasce dal fatto che abbiamo toccato diciamo la partita abbiamo la trattativa su due tavoli
Volevamo dividere il Polo moderato in due spezzoni abbiamo trattato con Berlusconi sul tavolo dicendo chiaramente a Berlusconi gli enti Luís al massimo avevo un costituendo partito
Cioè colui potevamo trattare esclusivamente di rapporti di forza vuol dire nove decimi ogni dieci collegi nove alla lega
E uno a Forza Italia suo costituendo partito e poi trattando siamo andati a sette decimi mentre abbiamo trattato politicamente
Col la Democrazia cristiana o i resti della Democrazia Cristiana e consente l'abbiamo trattato di politica e abbiamo diciamo approntato un documento politico sul federalismo e sul liberismo cioè sul cambiamento del Paese
Ma capite bene cosa volevamo volevamo dividere il Polo moderato convinti che se avessimo trattato per mesi
Sul tavolo i differenti il polo moderato
Cioè l'ex pentapartito per spiegarsi con grande chiarezza
Sarebbe uscito Protein due sarebbe uscito rotto da una parte avremmo avuto Berlusconi
Dall'altra parte avremmo avuto la Democrazia cristiana e segni guardate che per il semplice fatto che la lega creava il polo moderato collega andava a sessanta settanta parlamentari rispetta il venti trenta
Se aveva fosse andata alle elezioni da sola
Ma il ragionamento che abbiamo fatto noi di questa natura
Con sessanta o settanta parlamentare non cambia niente
Conoscendo la natura
Di chi dà il colpo di coda del regime di chi veniva dal passato di chi era un tentativo dal vecchio regime ed è più che logico che quando cadono i regimi cercano di fare qualche colpo cercano di ritornare insomma
Conoscendo la natura politica sapevamo a priori
Che Berlusconi avrebbe cercato di assorbire Valentina
E se no lega avesse avuto solo sessanta settanta parlamentare cioè accettando all'interno del Polo
A Democrazia Cristiana e segni ci avrebbe assorbito o se io avessi fatto resistenza politica c'è una discarica atto del governo perché avrebbe avuti numeri dei democristiani disegni per andare avanti a governare avremmo avuto
Un Paese che è ritornato indietro allo scontro tra destra e sinistra
Voglio dire a uno scontro politico che garantisce il ritorno al passato a un monopolio pubblico che saldava monopolio privato quello che invece dobbiamo superare nel Paese sapete bene che nell'ultima settimana
Abbiamo non abbiamo sottoscritto il patto con DC e segni sapete bene che senza vizi e segni la lega quei sette decimi in quel rapporto di forza portato a centottanta parlamentari cioè ad essere la prima forza politica in Parlamento
E quindi ha messo nell'impossibilità Berlusconi di assorbire la lega abbiamo oggi un popolo della libertà che non è un po'che può diventare un partito non può diventare il partito dalla destra contro il partito dalla sinistra sarebbe la sciagura una sciagura per il Paese un ritorno al passato per il Paese abbiamo oggi un popolo della libertà che è un polo sistema all'interno ci sono le tue radici
Diciamo del sistema che verrà che dovrà essere un sistema fatto da due grandi poli col sistema maggioritario da una parte grande partito democratico e dall'altra parte il partito conservatore
Quindi chi è ritornato per fermare il cambiamento io non dico per riportare indietro il sistema per lo meno per minimizzare il cambiamento si trova in una situazione per cui non può tornare indietro praticamente la belga ha messo in scacco
L'anti liberismo rientra Elle antiliberisti modi sinistra l'unica forza politica liberista se messo laddove può controllare il sistema politico non è finita la battaglia è chiaro ma l'operazione fatta
Può permettere al paese veramente di uscire dal passato di diventare un Paese occidentale tutti gli affari
Cederei la marca una cosa la ricostruzione di prossima fax affascinante per certi aspetti perché
Anche se lascia sullo sfondo alcuni aspetti che forse per uomini di cultura liberale sono leggermente inquietanti cioè per certi aspetti mi sembra che la scommessa
Per qualsiasi Obiettivo serrata fa
Su quello che allora era il movimento sociale non era neppure Alleanza Nazionale
Presentava elementi non particolarmente gradevoli per larga parte dell'opinione pubblica e degli elettori però non vorrei concentrarmi soltanto su questo ma riportarmi a fare un passo indietro rispetto alla alla grande costruzione di gossip
Vorrei chiederle questo
Il gol i repubblicani sono stati una sorta di partito del rigore
Nell'epoca invece della grande dissipazione
Quindi oggi appaiono praticamente posso dire cornuti e mazziati
Però
Nonostante questo non sono venute meno le ragioni di una politica liberale laica ma non laicista rigorosi in economia ma non fatta di deregolazione pura
Io vorrei chiedere
Come si fa oggi nella posizione in cui si trova lei in cui si trovano i repubblicani in cui si trova quel centro
Disperso che fosse ancora nome nona
Con chi si fa questa politica io credo che la presenza di cose qui significhi davvero che non tutto è concluso che ci sono movimenti ancora da esplorare situazioni che si stanno definendo ci può dare la sua posizione
Intanto
Berselli ha detto all'inizio una cosa di grande importanza molto precisa e gli ho detto la situazione politica italiana ancora in pieno movimento
I vecchi partiti i vecchi equilibri della chiamiamo la Prima Repubblica sono trascorsi son passati ma non ci sono ancora gli equilibri del
Della seconda Repubblica e soprattutto non c'è ancora una prospettiva politica che possa dare al nostro Paese la tranquillità e la speranza di essere governato meglio
E questo è il problema
Per il quale noi dice Berselli Repubblica
Abbiamo sequestrato il forza di minoranza ma con una visione lunga dei problemi del Paese per quello che siamo nel dibattito politico cerchiamo di aprire un discorso con forze che io vedo da molti anni quelle che rappresenta l'onorevole Bossi la lega da molti anni guardo con grande attenzione e dirò anche le ragioni perché io voglio riprendere da dove Bossi ha descritto quello che è avvenuto nel corso di questi anni e ricordare che cosa è stato quello che i repubblicani hanno fatto negli ultimi anni a partire dal dall'inizio degli anni Novanta
Noi abbiamo considerato che l'equilibrio politico
Basato sulla DC e sul partito socialista non era nelle condizioni di dare risposta ai bisogni dell'Italia ed è la ragione per le quali faticosamente con grandi difficoltà siamo riusciti rischiando l'accusa di destabilizzare il paese dissenteria rischiando le stesse accuse che oggi la stampa e le altre forze politiche lanciano Bossi quando è nella maggioranza barbiere posizioni critiche noi repubblicani nel novantuno abbiamo otto col vecchio sistema di potere abbiamo detto ma il più con questa democrazia cristiana e con questo partito socialista
In quel momento fummo considerati una forza irresponsabile e soprattutto priva divisione dei problemi perché l'Italia riteneva che la Democrazia Cristiana i socialisti Sardelli a nove Stati al centro della vita italiana noi avevamo visto e così non sarebbe stato perché comunque così non doveva inizierà abbiamo volto comunque la classe dirigente siamo usciti dal governo e abbiamo detto da fuori dal governo lavoreremo sulla situazione e sull'equilibrio di bere
Non ha importanza
Non ha importanza all'esito delle elezioni cioè il fatto che questa forza di minoranza e alle sue radici Bossi
Dei cento anni del Risorgimento ed è stata minoranza per buona parte della sua lunga storia qualche volta abbia avuto dieci qualche volta trenta qualche volta cinque deputati
Ma non abbiamo mai perso la lotta e la strada e continueremo solo questo
Tu dici
Ed è importante sì stata ricreando in Italia
Avendo trovato il volto accattivante di Silvio Berlusconi il vecchio equilibrio democristiani socialisti
E quindi la lega non poteva non cercare di intercettare questo fenomeno
In cui un'Italia che voleva anche per effetto delle indagini giudiziarie voleva spazzare via la vecchia classe politica
Di fatto stava per cadere ed è largamente caduta nelle mani esattamente di quelli che erano l'espressione la seconda fila di quella vecchia classe politica
Non c'è più Craxi ma c'è un uovo l'industriale più vicino a crearsi nel corso degli anni non c'è più la Democrazia Cristiana matricola vendiamo
E di più
Queste forze del resto Craxi lo aveva già detto a metà degli anni ottanta
Queste forze scopre Craxi aveva detto hanno aperto al Movimento Sociale Craxi lo aveva tentato a metà degli anni Ottanta aveva recuperato aperto un dialogo a destra perché si sapeva
Che la destra italiana estranei
Affamata di potere desiderosa di riscatto avrebbe accettato dico quindi lei vergogna del sistema di potere democristiano socialista
è hanno galattica della Democrazia cristiana e del Partito Socialista cioè diventati gli altri capi a parte l'impressione di maggiore forza della ricostruzione di col vecchio sistema
Questa è la mia analisi che avverto coincide con le cose che ha detto Bossi
Io comprendo la posizione della lega
è l'attrezzo capisco quando Bossi dice noi siamo una forza popolare questa è la ragione per la quale io ho voluto aprire un dialogo nel mille novecento novantadue quando nessuno parlava con la lega dei repubblicani perché possa popolare quella che tu vedi cui Bossi i repubblicani nella Romagna nelle zone storiche solo poco popolare
Per forza popolare la Lega nelle zone del nord nelle quali voi avete le vostre la dice
Ma potevamo stare noi in quell'equilibrio politico che non dava risposta ai problemi del Paese non credo che possiamo prestarci poi a lungo queste ma risieda nella stessa condizione nella quale noi eravamo negli anni di Andreotti
Sapete che quell'equilibrio non risponde agli interessi del Paese ma non avete ancora le forze e le alleanze
La prospettiva politica per potere di Leonardi e liberare il paese da cui il vecchio equilibrio politico da quei vecchi arnesi della politica e dobbiamo quindi costruire allora Corvaglia quarant'anni fa ecco illusione alla lega perché da fiducia alle cose che dodici d'altra parte loro è una ragione per la quale nella sede europea del movimento liberaldemocratico di probatorie quella alla quale noi repubblicani apparteniamo
Quando la lega ha fatto domanda di partecipazione
Quando è venuta a un sondaggio di Forza Italia che voleva entrare in questo movimento
Io ho detto perché ho il potere di veto detto i repubblicani pongono il Veneto all'ingresso di Forza Italia nel movimento liberale democratico riformatore non firmano l'accento posto il veto sulla lega perché colto questo valore
Di posizione riformatrice virtus qui vada vada via di Baggio e per quanto tempo purista
Perché è chiaro che non si può stare la politica del doppio binario non l'abbiamo sperimentata
L'altro giorno come ho detto ho detto noi siamo la coscienza critica del governo Berlusconi è una frase che i repubblicani conoscono perché era una posizione che noi abbiamo ottenuto nel tardiva
Non credo che voi possiate durare a lungo per due motivi questo perequativa perché in paese dà una risposta del pubblico
I pensionati non hanno risposte ai loro problemi i giovani disoccupati al di là delle chiacchiere sul migliore non hanno risposta dalla forme e soprattutto i risparmiatori hanno dato i loro soldi allo Stato oggi non hanno una certezza che questa politica finanziaria non può prima il nordista
Allora il premier palestinese Abu Ala
E beh non potete gira attenderemo cinque anni o attenderemo che maturino le condizioni dobbiamo fare qualcosa prima
Perché l'Italia non può scendere in una politica di piccole lottizzazioni e di grandi monopoli come quella che del resto più giusta dura giudichi allora io do credito alle cose che tu dici
Però dobbiamo costruire insieme
In un viale di di programmi di un dialogo di problemi politici dobbiamo costruire insieme presto
Ho una risposta all'Italia che vuole davvero che convince una seconda parte della vita democratica e repubblicana banche sì una fase in cui la gente non viva con l'angoscia
Con cui viene oggi le condizioni del Paese che posso avere la speranza di unitario
Io sottolineerei la domanda di la Malfa facendo anche un brevissimo ragionamento
In questo momento la lega è il maggiore gruppo parlamentare
Ed è decisivo sia per la sopravvivenza di questa maggioranza sia per qualsiasi altro equilibrio politico
Che forse stabilito in Parlamento
Però mi sembra anche realistico pensare che difficilmente la lega
Potrebbe
Competere alla pari
Con Forza Italia in caso di elezioni
Durante tutta l'estate ma anche prima dell'estate prossima fatto un viscoso che mi è sembrato piuttosto interessante perché dava qualche indizio
E cioè ha detto fra due anni tutte le forze
Sa apparterranno al campo liberista avremo
A quel punto la Lega sarà una specie di farlo se non ricordo male
Che illumina il campo politico
Da una parte la palude
Dei conservatori
Dall'altra invece le forze di progresso
Li modernizzazione
Di un liberismo che mi sembra quello che cose dette da più utenti con con a capo la lirica
Io però dietro questo schema ho capito una cosa mi è sembrato di capire una cosa
Il Biscione ha voglia di inghiottire rotti
Voi non potete fare ribaltone subito perché sarebbe incomprensibile per l'elettorato
Però avete il problema anche di impedire che dicevano in
Mangi completamente la lega
E allora forse qualcuno di voi ecco mi può smentire ha pensato fra due anni
Non troppo lontani dalle ultime elezioni non non troppo vicini alle ultime elezioni non troppo lontani da quelle successive
Mettiamo Berlusconi con le gomme a terra
Lo cacciamo fuori
La Panda politica
Un po'cioè
Cioè mi pare che debba essere ricostruito un progresso che mi sono segnato giungo aveva praticamente quanto tempo mi pare che la domanda sia quanto tempo possiamo restare
Io mi auguro e mi aggancio a quello che inizia con la Malfa
Mi auguro mi auguro che primo la lega non ha fatto tutto quest'operazione
In ibernazione nel Paese sta girando una forza politica di liberazione
Che democraticamente si avventa sulla partitocrazia su quella che era una dittatura mascherata
Questa la verità
Che sarà Manzato a quarant'anni di risparmio del Paese batta la sostanza e allora la lega nasce avanza finisce per mettere in crisi gli equilibri di potere elettorali che c'erano cade entra in crisi il vecchio regime
Cerca abbiam detto di ritornare con un solo colpo di coda di ritrovarla forza persa per rimettersi del non ci riesce la regia ancora la lega colpisce sul colpo di coda in colpo d'incontro
Ma la situazione quale e che c'è
Un popolo della libertà che noi abbiamo sempre considerato un polo sistema non un polo partito
Lì all'interno dicevamo prima ci sono le radici di quello che sarà il futuro del futuro liberista del Paese occidentale del Paese cioè ci sono i conservatori che certamente non sono liberisti oggi direttivi non c'è un liberismo chi è monopolista chi eolico polista non è liberista
Ma non ha la possibilità di fare il partito unico dalla destra
E quindi se volete di chiamare per contrapposizione al partito unico dalla sinistra non ha la possibilità di salvare la logica di monopolio che salva monopolio basta la situazione attuale
La lega come si può muovere dentro le innanzitutto
Ci siamo contrapposti
Abbiamo rivendicato la nostra identità con chiarezza e quindi contrapponendo sì alla parte così chiamammo conservatrice o che sarà la radice conservatrice dal Polo ma la lega non saremo a da una parte per andare da un'altra parte che la stessa cosa semplice a metano versata cosa significa che garanzia abbiamo che altrove ci sia chi vuole cambiare il Paese
Chi sia per la pineta lottato Quattrone ci sia per la prima per le privatizzazioni pare un mercato con la concorrenza
Per cioè una situazione di tipo occidentale non le abbiamo per adesso le garanzie certe nel momento in cui la lega si contrappone agli altri due partiti all'interno del Polo
Essendo al Governo ed essendo il sistema maggioritario
Chiude batta la dialettica politica all'interno del Polo della Libertà chi vuol fare politica a due polli a cui rivolgersi è lì mi aggancio all'idea del fatto
L'idea era che ci sono due fare in questo momento dalla politica c'è quello che sarà al Parco dei conservatori e cioè quello che sarà al parroco democratico popolare
Se riusciamo nella subiti in atto che è quella di portare l'intero sistema politico l'intero Paese nel liberismo nell'Occidente
Allora il problema non è chiedersi se la lega vuole o può permettersi di rompere il governo rompe il Governo per che cosa se lo rompiamo dalla parte per mandar su l'altra parte che in fondo corresponsabile neghi tutto quelli la consultazione cos'era era a destra e sinistra
Chi è d'accordo hanno scelto di spingere il Paese sul baratro dal fallimento sentito che parlavi di pensioni scusa il problema primo dalla pensioni non è che dovevano esserci tre milioni di miliardi in seguito è persa menti dai lavoratori nelle case dei ricchi sono zero lire eppure presidente del libici sono sempre stati i sindacati la triplice sindacale
Vicepresidente del Reno c'era la Confindustria allora era un intero sistema marcia consociativo a destra come a sinistra
Certo chi governava usava l'assistenzialismo che la causa prima dal dramma del Paese lo usava con più forza per garantirsi
Diciamo il primato politico elettorale però nessuno vere e fuori dalle aree svuotare gravissime responsabilità di aver spinto al paese sul baratro dal fallimento allora cosa bisogna fare
Amico mio se io sono venuto sono venuto perché per la lega finito un educa sta finendo un'epoca
L'epoca in cui la lega era stato la grande porta politica popolare in grande movimento di liberazione se volete grande movimento partigiano che portava la libertà del Paese e Spagna iniziando un'altra epoca
Voglio dire finisce la prima epoca perché Speroni entro Natale cala la carta del federalismo io mi auguro che si una carta di così grande speranza
Che aprirà gli occhi così fortemente al Paese che poi sarà difficile al sistema al vecchio sistema frenare in Parlamento frenare nel Paese il cambiamento che si rende necessaria che viene sottolineato attraverso il federalismo
Per la lega raggiunto traguardo storico in prossimità di raggiungere il traguardo storico di liberazione dal paese un traguardo aspettato centocinquant'anni in questo Paese quello del federalismo si pone un altro problema
I primi statuti della lega vi avevo scritto io finivano sempre dicendo il giorno in cui verrà federalismo la lega chiude bottega
La lega non è non era in altre parole non voleva essere la loro un partito perno collegarsi alle altre forze politiche convinti
Che prima di entrare nel sistema dovevamo battere il vecchio sistema oppure saremo stati assorbiti
Saremmo diventati come loro ma adesso leggo un problema ce l'ha raggiunto un traguardo storico del federalismo si pone il problema di una vecchia che dopo quindici anni di lotta
E di scardinamento del vecchio sistema è diventato una delle forze politiche fondamentali per la tenuta del quadro democratico nel Paese
E diventato in altre parole un partito una porta permanente non parliamo di partito adesso una porta permanente politica permanente dal paese si pone per la lega
Il problema dalle alleanze guardate bene che storicamente dimostrato Chieti fare rivoluzioni poi non viene mandato a governare
Dicono grazie combattuto bene ci ha dato la libertà grazie però adesso ha la faccia sporca hai combattuto se irruento pittura magari se inaffidabile penso alla storia dei trecento mila bergamaschi inventata da Massa e per giorni e giorni trasmessa dai giornali dalle televisioni tappe sono storie di ieri
Risulta che ieri io abbia incontrato e mi si è incontrato in una riunione con D'Alema è tutto falso hanno inventato i giornalisti
Vedete come funziona il sistema e allora amici miei il problema caro la Malfa è che se io sono qui perché penso che sia arrivato il momento non di rompere il Polo della libertà non vi pare cadere il Governo per andare dove
è arrivato il momento di cominciare appare una politica di alleanze
Con quale forze politiche già nel liberismo per adesso solo alle forze politiche già nel liberismo perché liberismo la sfida che dobbiamo raggiungere vincere Zanelli carisma
Per cominciare a costruire e a rendere visibile alla coscienza della gente
Visibili in tutti i sensi imporre il partito democratico è una grande forza grande polo democratico che costringerà chi era ritornato in politica per portare indietro il Paese lo costringerà ad andare avanti invece certo come forza conservatrice ma ad andare avanti addirittura le cose negative trasformeremo in cose positive la lega da questo momento
Al problema in altre parole non solo di portare a conclusione la battaglia per la libertà a raccogliere il federalismo ma il problema di diventare forza poli di riempire il federalismo diventare forza politica democratica e di porsi il problema delle alleanze
Con quale forze politiche che vogliono partecipare vogliono alla creazione all'interno di un sistema federalista imporlo democratico è per questo che ci stiamo muovendo e poi magari c'è chi dice vanno a sinistra qualche cosa
Vanno abbiamo da una parte all'altra cosa serve il problema è fare in modo che anche la sinistra venga avanti
Comunismo non c'è più venga avanti verso il liberismo e possa diventare via via fortuna porta politica liberista all'interno del sistema occidentale
A tutti i livelli tutti i sensi che poi se sia citato collocarsi a livello di democratico di conservatori ma adesso ne io non vedo ancora questi se non c'è ancora con la moto Rita levi che invece si potrebbe essere diciamo in un partito repubblicano che ha tutta un'altra storia
Una delle parole chiave della lega rivolse ovviamente è quella del liberismo
Io vorrei però come tornare con la mappa non aggettivo liberista ma l'aggettivo liberale
Quello che valgo repubblicano impersonato ma incarnato
A lungo nel sistema politico italiano
E vorrei segnalarvi che mi sembra che l'opinione pubblica italiana
In realtà non importi praticamente nulla
Dei temi tradizionali relativi a un assetto libera liberale della politica del potere
Si passa sopra
Senza praticamente discussione pubblica se non proprio là c'è quella lasciata ai giornali che remano contro
Secondo la definizione di Berlusconi
Si fa si è passati si sta passando si passerà
Sopra la concentrazione di potere nel sistema televisivo
Così come non si è data importanza
All'attacco contro le istituzioni
Contro la Banca d'Italia
Un commentatore
Di sinistra ma comunque
Intelligente
Antonio Gambino ha detto una ha ripreso una vecchia definizione del fascismo si diceva è una dittatura temperata dall'inefficienza all'inefficienza
Ha detto questo governo è illiberali il liberismo temperato dall'inefficienza
Ma se invece fosse che inefficienza aggravata dallo spadroneggia mento
Cioè se fosse che anziché porsi il problema complicato di guidare la macchina
Questi parte di questo governo papà di questa maggioranza qualcuno spezzoni
Pensa di portarsi a casa i pezzi dalla macchina
Ma qui
Che cosa avvenuto con la caduta del muro di Berlino all'abitacolo ottantanove avvenuto che
La parola libertà la parola liberaldemocrazia è diventata la parola d'ordine
In un Paese nel quale questo si è parlato molto pop degli ultimi trent'anni
E naturalmente l'Italia che aveva di questo liberazione dal
L'antica Repubblica si è impossessata di questo desiderio io per il vecchio schema di contrapposizione che spesso è l'accordo tra la Democrazia Cristiana il Partito comunista
è andata appresso a questa parola
Dei liberal democrazia
Ma dietro questa parola direbbe dietro le parole l'opinione pubblica poi al bisogno di tempo per competere dietro le parole spesso sì c'era una realtà molto diverso in in Unione Sovietica il leader più di destra il leader nazionalista che si chiama Zhirinovskij leader del partito liberaldemocratico ultimo cioè la parola liberaldemocrazia come per tanti anni la parola socialismo la parola comunismo era un veicolo di consenso popolare molto forte
Oggi la parola liberalismo alla parola liberaldemocrazia che evoca
Una adesione da parte della gente bar dietro questa parola
Altro che arrivato in queste ultime elezioni con la forza di quest'anno candidato una visione diversa
Perché da una parte c'è la visione che Bossi chiama liberisti che io capisco il significato eredità
Quando dice lì libertà non è monopolio ripetano l'eolico Paolillo libertario dell'occupazione del potere quindi una visione
Che non possiamo condividere comprendere con la nostra storia ma guarda senza pagarla si sono presentati quali non voglio dire che la libertà l'hanno combattuta come solo poi gli eredi del fascismo
Da quelle della mancanza della libertà hotel volontario si sono avvalsi per esempio per costruire le dovrebbe Berlusconi non è un imprenditore della libertà è un imprenditore della concessione statale sulle televisioni pur private cioè è un un operatore pubblico non è un operatore privato egli non può essere colui il quale voterà la libera concorrenza nel Paese perché la debolezza pesce all'ombra della RAI d'accordo con la RAI
Sotto la veste di una di un equilibrio tra la RAI e la televisione privata sotto la copertura di una forza politica come era quella del Partito socialista quindi non ha una carica di libertà alla parola ma non può avere la carica di libertà
Allora tutto questo ha ragione ha ragione lasciatemi dire attenzione d'Italia l'Italia non ha consapevolezza di questi problemi bisogna è chiaro che ci ha poca consapevolezza dei problemi del liberismo
Perché per trent'anni intanto o dei diritti civili battezzati la contrapposizione tra comunisti anticomunisti datato attorno al nove a questi questioni che sono di grandissima importanza in qualsiasi società democratica
Ma qui tema qui c'è l'importanza di una tradizione politica
La tradizione di pensiero laico tollerate come come siamo noi di un pensiero economico liberale ma che vede anche un intervento ruolo dello Stato che è un ruolo attuale le diamo conto fortemente e a me fa molto piacere quando Bossi dice la lega cerca di impostare
Ogni discorso per costruire un partito democratico del nostro Paese a me fa molto piacere io non voglio fare salti in avanti
Ma è possibile farli incontrare in una collocazione politica programmatica forze politiche come quella che egli rappresenta e come quella che noi rappresentiamo io ho una convinzione profonda cari amici non avremo congresso repubblicano tra un po'di tempo per il centenario della nascita del partito che è del mille ottocentonovanta e il mio grande orgoglio momenti poi difficili come sono questi terroni
A metà del mese di agosto il cinque agosto
Il Times liberalizzato e nel peggiore la più importante rivista di lingua inglese supplemento del giornale aiutare
Ha fatto una copertina
Sulla copertina The questo derby Baraldi lingue cioè la faccia dibattiti
E il no è il titolo dell'articolo nove
Ma sui nostro contemporaneo
è la tesi di questo articolo è una tesi che risponde a cose che noi abbiamo detto molte volte borse le quando fotografato da tensioni
C'è una contrapposizione Berselli queste cose le conosce bene si è pensato per cento anni
Che ci fosse una contrapposizione tra liberalismo e socialismo
è che nell'ambito del liberalismo imposta correnti più moderate proventi più progressista
è un progetto senza sia dato parco autonomia di pensiero alle correnti del pensiero democratico
C'è scritto quest'articolo del del Times che il pensiero di Mazzini organico di Cattaneo
Ora pensiamo di Salvemini potremo dire oggi è il pensiero che gli azionisti o dei repubblicani pensiero autonomo dalla corrente liberale la legge la corrente liberale in Europa c'è la corrente democratica ha gettato la corrente socialista
La cometa socialista è esaurita per la crisi evidente del comunismo rimangono la corrente liberale la corrente democratica non dobbiamo accettare questa Pollina liberaldemocrazia che mette insieme cose al nuovo diverso ci sono i liberali conservatori e ci sono i democratici bene
E non dobbiamo distinguere lento abbondantemente due posizioni
Per esempio edizioni insicurezza sociale iniziale della giustizia l'adesione dei diritti di libertà e così via degli avvocati debbono essere affermate come tale
Vai attorno a Bossi alle questioni della politica tu dici dateci tempo
Non abbiate fretta
E io dico in modo da questo dal diventiamo tempo ma in realtà degli emblemi dal Paese sono molto difficili e che nell'italiani avranno l'impressione che questo governo non rispondendo problemi della disoccupazione della certezza delle pensioni dalla certezza dell'ISPA
Il Carlino l'agenda diventerà in cammino è il rischio che si mette in cammino verso destra
Cioè quando uscite a dare a questa maggioranza ombra
Che si prendano in mano tutta Lara che lei diventi non tanto la lottizzazione perché sappiamo che la lottizzazione è un mal di denti o l'altro Paese ma anche i giornalisti al telegiornale fino a ieri sono stati i giornalisti pagati da Berlusconi perché noi giornalisti dell'Atm
Dove inaccettabile perché non si tratta
Se il sondaggio tali
Tanto che il fatto che uno viene da Panorama che un giornale di Berlusconi dato che nella gara decisiva anche un canale di Berlusconi è chiaro quindi ad essi nemmeno con la migliore delle buona volontà potranno rappresentare d'Italia oggettiva che debbono rappresentare i giornalisti del servizio pubblico quello è un problema quando in grado di far tornare indietro il governo da queste decisioni
Oggi sono in grado di poter stare non è stata non è molto importante perché noi riteniamo esplosivo nella dominati nel fare voi potete aiutarci
E allora Palazzo Alessandro prima magari dopo
E lui il moderato
Nella legge
Il muro di Berlino la legge bambini
Ad assumersi ha fatto anche uscire alcuni no vale se era no per favore sì passi notevoli democrazia però se tutti parliamo insieme non è più democrazia ma è semplicemente il rumore sicuro
Abbiamo però mi sembra che comunque prosegue il la questione della RAI sia un dente
Che vuole
Credo che
Ne chiedeva sì sì
Avete una porta pane bianco nero
Americana
Faccia la domanda dai faccia la domanda
Ma l'ha fatta la domanda no
Prova a farla da
Carta da fax
Oppure il giudice animava vengano no per
La facciamo dal novantuno lavorare
Pensare
Lasciando la RAI
Sia salvare due nominalmente
Pare avere un ruolo
Sì d'accordo proletaria Capri non serve a nessuno ma in fondo per favore non spetta né sono nato a Roma il problema la domanda soltanto ma non era capitano senza allora momento riprendiamo il filo poi se vuoi rispondere che il signore
C'è un dente che duole quello della RAI
Allora a questo punto se lo togliamo quel prudente o no dunque
La RAI io ho sempre ritenuto che l'ultimo palazzo che il regime avrebbe abbandonato era evidentemente
Il palazzo della RAI perché attraverso la televisione e attraverso le radio il vecchio regime che era una dittatura o comunque la dittatura mascherata
è riuscito a restare in piedi lo cita darsi parvenza di democrazia è è chiaro che lei dove c'ha la possibilità di agganciare la parte spirituale dell'uomo e quindi poi di entrare privare i cittadini in cabina elettorale a votare dove c'è la possibilità di fare campagna elettorale volantinaggio politico a mezzogiorno e a sera e lì editrice Ricci alla difficoltà vedete in un momento così delicato in cui arriva la carta federalista del cambiamento voi capite che noi non siamo assolutamente d'accordo
Che ci sia un consiglio d'amministrazione
Che palle certe che a quattro perché le sette che ha fatto al di là della lottizzazione o meno
Le scelte che ha fatto mi sembrano serve che impongono personaggi che vengono dal vecchio cioè gente che ha passato anni e anni alla televisione di Stato a raccontare pare a frenare e ancora impedire o a cercare di impedire che la gente capisce esattamente cosa stava avvenendo allora io dico che il primo valore che si deve dare agli uomini
E quando in un momento storico in cui il Paese chiede il cambiamento l'uscita dalla vecchia situazione è che ci vadano persone nuove per impattare il valore principale il peso principale che devono avere le persone sette diciamo così l'amministrazione che accetto tutte le persone dal vecchio sistema beh noi la domanda che ci siamo fatte questo va be'la lottizzazione
è fatta certo anomali ma questo consiglio d'amministrazione il giorno in cui dovrà approvare programmi palinsesti richiamano gli specialisti dalla televisione dalla Rai approverà programmi di falsificazione di massa come nel passato o cercherà di spiegare di avvicinare la gente alla verità delle cose
Chi ne garantisse davanti a un consiglio di amministrazione che sceglie tutti direi i dire i direttori delle dei TG dei telegiornali
Tra uomini dal passato regime guardate io non faccio differenza destro senilità vedrebbe capizona
Qui il problema eccetto adesso non ha vinto la sinistra quindi a con la più danneggiata però in quella maledetta scatto alla RAI c'hanno giocato tutti tutti già non c'era non c'era nessuno che possa alzare il dito e dire io non c'entro
Qui il problema e capire se è un Paese può contare cambiamento avendo gli organi di stampa sistematicamente pronti a pacificare la verità
Sistematicamente Bari non ce n'è uno che si salva di questi signori
E parti più la televisione con l'impatto potente che alla televisione corre l'apporto molto forte chiama televisione tra direi consenso elettorale
Con la possibilità della gente di capire le cose
è chiaro che la Lega dice momenti noi non ci stiamo a queste condizioni
Queste sono cose da chiarire e abbiamo presentato gli emendamenti in Commissione mirate a che cosa mirate nonna a mettersi contro il Governo a rompere il Governo secondo ma queste cose non rompono governo vi si gioca a mano libera perché vi è in discussione un bene importante come la verità com'è la chiarezza dalle cose come programmi che facciano crescere e a vicino alla gente alla verità delle cose non alla confusione io dico che vi si deve giocare a mano libera
E lì lunedì io chiederò insomma grande chiarezza da parte del governo perché noi non possiamo accettare una situazione di questo tipo
Poi una una risposta lei prima ha fatto la domanda
Su cos'era mi ricordo in questo momento vecchio dove ha chiesto la convalida no no aveva chiesto una cosa sulla sulla RAI non sulla Firrarello
Al decreto salva RAI e decreto salva RAI sa bene che se non passa al decreto salva RAI la RAI ad esempio i libri li porta in tribunale chiudono quindi il problema di fondo in un momento di questo tipo lo sa bene che noi siamo nel nostro nella notte l'Antitrust
è previsto ad esempio una riduzione notevole del numero delle reti pubbliche e così dà la possibilità per i privati presso il mi pare che sia Perrelli uscito da diciamo dalla logica
Dal vecchio regime va legge Mammì una legge politica c'era una televisione di Stato
Che serviva a garantire al vecchio regime destra sinistra a garantire l'equilibrio di allora c'era la mancanza di concorrenza
E direi di protesta di cambiamento anche all'interno dalla politica veri cordate quando i numeri cambiamo dello zero virgola zero erano i segnali che sistemerà al di fuori da ogni concorrenza e in economia
E i politicanti poi Calori politica lo era anche l'economia che in un sistema ben lontano dal liberismo
La RAI serviva a dare questa garanzia allora per far vedere che erano democratici hanno fatto Varese politica la Mammì che di fatto ha fatto nascere un altro colosso
Da contrapporre alla RAI il monopolio pubblico che chiamai si contrappone ma in fondo chiama un monopolio privata la vecchia logica un monopolio che chiamo monopolio nasce sicuramente dalla legge Mammì quindi una legge politico ma anche una legge che ha fatto grossi danni
Non c'è tetto pubblicitario chiare concessionarie pubblicitarie poi in grado evidentemente di far pressione sui tutti i mezzi di stampa i giornali sono non sono in attivo i giornali e se non vogliamo colpire hanno bisogna la pubblicità allora se ci sono dei monopoli pubblicitari chi ha grande porterà la pubblicità in grado di fare pressione su gran parte dalla stampa senza avere la proprietà del giornale al di fuori di qua siamo in questa situazione vuol dire che c'è un problema sicuramente da rivedere attraverso un'ardita serie non so penso all'Antitrust proprio oggi ragionavo problema e dicevo qui non c'è solo un problema di una entità sui giornali e sulla televisione penso per quanto riguarda i giornali
San Paolo pensando che la lega sta preparando
Una public company la prima public company italiana
Per fare un giornale quotidiano che sarà nelle mani di tanti azionisti di un azionariato popolare diffuso in altre parole
Allora mi dicevo qui va bene possiamo fare entro il giornale lo facciamo con l'azionariato popolare avremo i mezzi perché la lega ha molta massa insomma voi vedete le percentuali basse in realtà sono del venti venticinque per cento insomma intorno adesso che la gente lo spacco appendo figuratevi quando capirà perché primo dopo la gente capisce dell'all'inizio quando arrivano le cose nuove è come veder da vicino per togliersi io lo metto vicino non vedo niente ma a mano a mano che passa il tempo e cresce la prospettiva loro si capiscono le cosa voglio se si capisca non dura all'infinito l'incomprensione
Può durare
Certamente se i giornali
E se la televisione crea erano costantemente confusione ed è questo il significato di certe scelte e comunque oggi mi dicevo tra me ne l'Antitrust ci devono essere tutte le imprese anche le imprese ad esempio di distribuzione dalla stampa
Perché si facesse un quotidiano la lega grandi imprese di distribuzione che poi sono tre o quattro nel Paese magari si rifiuterebbe addirittura di distribuire giornale amici miei qui siamo davanti a un problema sicuramente i democrazia e di libertà un sistema che
Sta cambiando che fa fatica a cambiare e le responsabilità di questa fatica e di questo cambiamento l'affare guardate che non sono solo dalla porta io quando sento battere solo
Punto qua reputo sottolineare solo la parte dico che si sbaglia responsabilità erano di un sistema consociativo a destra come a sinistra qui non c'è nessuno che può lavarsi le mani tirarsi fuori
Per conto mio chiederei alla Marco una a volte una cosa Savatteri del conto gabbietta alla realtà primati quant'è sparito certo però a volte superiore cosa avvezzi controllabile questo governo può non piacere a porsi come non piace ad altri il cammino in alcune sue parti perché nei principali ministeri di spesa
Ci sono ministri post democristiani che non sembrano particolarmente attenti al rigore
Può non piacere perché ci sono ministri a c'è anche il vicepresidente del Consiglio che sono frutto di un'operazione poste trasformisti Ca'
Da loro passato di missino
Può non piacere per un sacco di motivi ma a qualcuno non piace
Anche perché ha una posizione rispetto all'Europa
Che in parte non si è ancora definito
Non si è pronunciato rispetto alla alla a al processo di unificazione europea
Quando si è pronunciato l'ha fatto in modo confuso
Quando non l'ha fatto in modo confuso ha provocato
Difficoltà problemi
Qual è la sua opinione su questo aspetto
Va bene ma il padre
Che ci siano due la nella Forza Italia su sulla politica estera
C'è un'anima
Più
Più verista insomma che viene dalla raccolta al filone più o meno democristiano sequestrato logopedista
C'è una visione piuttosto ampio pur vero
Che in parte viene dal ministro degli esteri per la sua formazione di pensiero abbastanza anti europeo convinto
Le istituzioni europei costino troppo che non serve una politica monetaria comune in cui c'è un certo clima che assomiglia un po'all'Inghilterra della signora
E forse c'è anche una componente dell'avere e del vecchio Movimento Sociale gratta gratta sotto c'è un certo nazionalismo cioè in realtà la la corrente chiamiamolo così un luogo ben in vista di questo governo e di nuovo purezza della corrente
Che fa capo ai ministri della lega che vi sono quelle che hanno più interesse ad avere uno sviluppo in senso federalistico o autonomistico dell'Italia nel quadro di un'Europa che sia una Coppa delle regioni e quindi anche su questo terreno Berselli che il che lei vede
Come preoccupazione c'è una dialettica interna in questa dialettica interna io sento che la posizione più vicino a quella che è la nostra posizione tradizionale conveniva da dai ministri della lega a questo credo che sia una risposta alla domanda
Allora facciamo un altro giro di domande
E poi passiamo alle conclusioni permette una cosa e la lega ha fatto lezione europee Caravà non con altre forze del governo fatte da sole da sola sapendo tra l'altro è un momento delicato stavamo differenziandosi
E anche all'interno del mio partito riprendo una cosa
Detto da la Malfa trema anche all'interno della lega c'era chi faceva questo ragionamento non non bisogna bisogna guadagnare bisogna vincere eccetera e io a sostenere che un partito ad avere un programma investe nel programma partito non è una cassaforte di voti o di potere
E quindi
Se era prioritario
Diciamo diversificarsi all'interno dal Polo della Libertà dovevamo farlo e subito prima che la gente non capisce ci vedesse come la stessa cosa la lega popolare
Gli altri che evidentemente Berlusconi che viene da un'altra impostazione di tipo conservatrici bravo a farlo allora pagando qual lo che bisognava pagare a volte vedete per andare sulla cima dei progetti
Bisogna camminare andar giù nelle valli parte nel consenso perché la stradina sentiero che porta in cima giù in fondo alla valle per andare incide quindi il problema è che un segretario politico un movimento politico devono avere ben presente che quello che conta a volte non è il numero dei voti
Non è solo forza non è solo il potere che deve avere un partito ma anche il progetto e noi allora abbiamo ci siamo presentati separate l'elezione europea abbiamo pagato
La scelta dell'elettorato che ad esempio non si è chiesto se stava adottando per forze politiche europeiste o no io non penso
Che il grande capitale i grandi interessi siano europeisti e cioè io non penso che i grandi interessi
Vogliano un Parlamento europeo legiferante che facciale Lezzi in quel modo mi se non c'è evidentemente un Parlamento che padre Luigi la decisione fanno loro
Sarà fanno loro con i loro potenti mezzi economici non vedo nessun grande capitalismo italiano che sia anche europeista
Al punto da volere un Parlamento che funzioni sapete bene che al Parlamento europeo praticamente non fa nessuna legge non dal Parlamento che fa le veci è uno scandalo se volete c'è un Parlamento che era un po'le leggi la lesione Park Consiglio dei ministri
Dove può portare questa seconda diciamo in due parole
Che sia l'Europa continua ad allargarsi
Se saliamo certe certe soprattutto di tipo tedesche allargare all'infinito l'Europa prima al no perché quali sono stati i ricchi e portano soldi nella cassa d'dell'Unione Europea poi avreste via via avremmo
Un'Europa enorme ma senza un Parlamento senza un punto di sintesi da cui parte la linea di porta che tengono assieme questa costruzione sarà una grande gelatina
E nella grande gelatina se non si vuole che si disguidi cosa prevarrà prevarrà il paese più forte economicamente avremmo che la Germania il Paese più forte economicamente sarà anche avrà anche e darà anche all'Europa un'egemonia politica quello che noi non vogliamo quindi è chiaro che c'è una bella differenza è pure un Paese guardate siamo andati scusa l'amata se ricordo bene siamo andati alle elezioni europee senza un dibattito sul significato delle elezioni europee dall'Europa vedete cosa vuol dire avere la revisione per i giornali avere la possibilità di parlare di fatto non mi pare che il Paese
Abbia dato grandi punti agli europeisti sono ricordo sbaglio una settimana fa in Parlamento europeo il Parlamento europeo si è alzato
E si è messo a gridare molti dal Parlamento europeo esattamente contro Forza Italia come giorno prima contro i fascisti contro voglio dire cioè quando si dice che la lega può perdere punti in possano dire sì fa
Un'operazione
Di falsificazione io dico che se non ci fosse la lega in questo governo probabilmente già adesso occorrerebbero trenta mila lire per prendere un governo che va be che riconosciuto ovunque come una grande forza politica democratica popolare spiccava
L'abito che porta di Frey ha risposto da solo a alla domanda
Possiamo attacco sia
Poi se ha no passare al all'ultimo giro
Chiedendo alla palpabili riassumere un po'il senso di questa serata le prospettive che abbiamo davanti che ha davanti il suo partito
Io pregherei però di tenere d'occhio anche alla all'interno durante il suo discorso
Di un aspetto che diventerà importante nei prossimi mesi e cioè la scelta di un sistema elettorale completato
A turno unico a turno doppio
Quindi se riesce proprio questo aspetto penso che sia interessante per tutti
Bettino imputato comincia a rilevare una affermazione che Bossi aveva fatto molte volte ma che io considero molto importante per il futuro del nostro Paese degli equilibri politici quando egli ha detto si tolgono dalla mente che nascerà il partito unico della tedesca questo sembra è una garanzia politica cioè che Berlusconi e Fini personale strettamente almeno per una cosa avverrà tra cui due non lo sappiamo ancora
Ma che non possano omogeneizzare la terza componente della maggioranza in questa terza componente
Decida di condurre la battaglia politica in autonomia e soprattutto come egli ha detto guardando ad alleanze future diverse da quelle che hanno fatto in queste elezioni io la considero un'affermazione politica
Di grande importanza per lo sviluppo democratico del Paese la voglio mettere come posso dire fra virgolette applicazione Sirchia cosa vedo dice Berselli cosa si vede nello sviluppo del Paese intanto vedo
Ora intanto parto dai problemi qui ci sono
Un progetto di ripresa economica e tutte le uova
Ed anche un processo di ripresa economica del nostro Paese che non è frutto di azione di governo di questi mesi ma è sostanzialmente il frutto di quella forte svalutazione che che è venuta all'economia italiana due anni fa e che ha consentito al sistema delle imprese soprattutto medie e piccole di ricominciare ad esportare
Io non vedo
Una automatica traduzione di questa fase di ripresa economica e maggiori posti di lavoro
Il dramma dell'economia dei Paesi dell'Occidente in questi anni
Nelle fasi di crisi economica vedono la caduta dell'occupazione
E le fasi di ripresa non vedo con l'aumento dell'occupazione perché la tecnologia consente tali aumenti di produttività che con lo stesso numero di lavoratori riesce a quello di più
Nel giro degli ultimi quindici anni in Europa e ha doppiato dopo l'organo dei disoccupati
E anche nelle fasi di ripresa economica i giovani sono rimasti fuori dal mercato del lavoro il grande problema che noi abbiamo davanti che dobbiamo affrontare
E per il quale non ci ha ancora risposto ludico di questo governo non c'è neppure una risposta del pensiero politico democratico in economia e come si possono fare
Bene a distribuire posti di lavoro o statali
Da distribuire sussidi ma falsi
Che nascano nel sistema economico iniziative nuove attività capaci di dare prospettive certe di lavoro ai giovani che oggi è stata avviata a una condizione di insicurezza su questo tema
Bossi selvaggi incontriamo se ne mettiamo a lavorare la vostra esperienza
Che oggi siede del Governo con la nostra tradizione è molto lunga di approfonditi studi sui problemi dell'economia italiana può darsi che da posizioni oggi diverso ma lavorando
Insieme poderosi dalle possiamo dare all'Italia per i prossimi anni
Una speranza una risposta al grande problema democratico delle delle società occidentali
Perché non ci può essere una democrazia solida della quale il venti o il trenta per cento dei giovani non abbia la certezza del posto di lavoro
Qui c'è un grande problema sociale che si sta determinando il politico
E fino al termine di tutti i Paesi dell'Occidente
Che è quella di dire cioè questi Paesi dell'Occidente sono in grado non solo di garantire la sicurezza sociale ai loro anziani
Ma anche e soprattutto di garantire una speranza di piena occupazione per i giovani del mille novecento cinquanta cinquantacinque ed Europa occidentale la disoccupazione era del due per cento
Oggi è del dodici
E la disoccupazione dei giovani come ho detto ed ecco Tabacci cominciano a lavorare su questo tema prendiamo a livello nazionale gli esponenti della lega gli aspetti del partito repubblicano vediamo se possiamo lavorare in un quadro europeo
No io l'Italia
Dentro l'Europa non isolata non chiusa vediamo se possiamo cominciare a mettere a punto o programma per risponda a questo problema e vediamo che cosa possiamo fare domanda Berselli
Che cosa ci ha cosa pensa dei repubblicani nel sistema elettorale ma io non lo so a me pare che il doppio turno del quale si parla per l'elezione di politica come completamento del sistema elettorale possa essere un fatto positivo
Ed ho visto che la posizione della lega anche su questo tende ad avvicinarsi
Siamo su questo siamo pronti a discutere su come si possa completare soprattutto sono molto interessata a sapere quale sarà il disegno del federalismo che non ministro del spreconi
Sta mettendo a punto perché dobbiamo sapere se quel federalismo
Anche se l'uscita di miglio dalla lega una caccia per il ci mette più tranquilli che in passato e che meglio mi sembrava che pensasse non tanto a un maggiore autonomia ma non tanto al federalismo ma mi pare pensasse a riportare con o sotto l'Austria Ungheria mi pare che la sua e di APO sequenza e non era certamente una cosa con cui noi repubblicani avremmo potuto avere a che fare confrontiamo con le nostre idee
Noi abbiamo Mazzini erano state edizione ma abbiamo anche Cattaneo quindi vediamo se possiamo trovare un punto d'intesa e d'incontro però al nostro esteso autonomismo
è quello che voi chiamate il federalismo quelli sulle questioni istituzionali sulle questioni economiche cominciavano a cura e soprattutto diciamo con molta chiarezza
Che l'Italia non ha ancora avuto una risposta al bisogno di cambiamento così propongo io qui c'era un un amico che ci ha interrotto che probabilmente viene dal PDS che dice ma voi siete stati al governo ebbene noi siamo stati al governo capito manca il fiato uscito abbiamo avuto la forza di opere di non tornarci e non ci siamo tornati in quel governo inquinando le volanti da questa posizione richiamo capaci io dobbiamo costruire una strada per il nostro Paese io credo che qui ci siano forze democratiche vitale all'appuntamento avverrà la sinistra
Io credo che ci sia nella nell'atteggiamento che ha preso l'onorevole D'Alema in questi sulle prime mesi un'apertura al dialogo con altre forze io considero molto importante
La sinistra ha perso le elezioni perché ha preteso che l'alleanza nascesse attorno al Partito democratico della sinistra
E allora io debbo dire ai tanti elettori del PDS che attualmente ci sono in questa nota appesa
E vediamo se ha certamente un ruolo importante nella vita italiana a per la sua storia
Per il fallimento per l'esperienza politica dei Paesi a cui adesso è stato legato storicamente esso non può rappresentare il centro organizza altrove Emmott ove politico di una diciamo rivoluzione democratica nel nostro Paese da voi
Il PDS ha può essere parte scaturito della democrazia italiana no queste con il quale organizzare il tavolo dei progressisti perché esse Eataly
Si contrappone al tavolo dei progressisti organizzato al PDS il tavolo di Berlusconi e di Fini rischiano di vincere Berlusconi e Fini come essi hanno vinto il ventisette marzo scorso quindi adesso deve accettare che ci siano altre forze
Altre forze di profonda radice democratica
E in autonomia in totale autonomia contribuiscono alla definizione del programma della sinistra democratica del nostro Paese io credo che qui Partito Repubblicano con la sua lunga storia popolare
Specialmente in queste regioni sa che cosa deve fare noi andiamo avanti su questa strada preparando lo stadio successivo di quella che possiamo chiamare la vera rivoluzione democratica nel nostro Paese vergogna vedere e deve ancora completare
La parola a Bossi per più nella serata
Gli chiederei soltanto una cosa però così come ho chiesto a Marfa una opinione sul doppio turno notturno chiederei avanzi di qualcosa che non le curiosità cioè voi vi trovate davanti Berlusconi che ha fatto una democrazia cristiana senza i preti sostanza
Quindi che qualcuno ha definito un fascista con la faccia da prete
Ma lei mal lei venute in mente di rimpiangere l'accordo
Di Maroni consegni e Martinazzoli che quanto a preti almeno erano doc
No mai perché ma
Vede
Se allora io avessi accettato
Di lasciare entrare la Democrazia Cristiana
Sì
All'interno del Polo delle Libertà oggi nanogrammi centottanta parlamentari
E la funzione di garanzia e non ci sarebbe più non sarebbe in scacco l'anti liberismo di destra e di sinistra non si sarebbe qui a parlare di cambiamenti sarebbe già finito tutto parliamoci con grande garbo e saremmo stati
Però partita di governo
Alla prima opposizione politica allora sistema elettorale certo questo è una cosa importante perché i partiti si giocano il futuro
E il sistema elettorale
Non possiamo visto che non abbiamo voluto la logica dal destra contro sinistra dal partito unico dalla destra
Non possiamo correre il sistema ad esempio maggioritario uninominale
Evidentemente
Non solo perché ne abbiamo non siamo andati in una direzione non andiamo nella direzione del passato ma andiamo nella direzione del futuro però guardando bene la società e sapendo bene
Che nel momento in cui è in discussione un cambio di sistema non un cambio di partito
Da un sistema consociativo da un sistema statalista da un sistema monopolista
Che poggiava le radici in un passato certamente non laico
Sistema è uno Stato che si portano dietro certi assolutismi e quindi certi centralismi allora noi
In questo momento sappiamo che ci sono dei rischi
E già si paventa lo si vedono sul fondi rischi nel momento in cui in altre parole si creano due grandi poli democratici all'interno del sistema politico voi capite bene che le forze politiche
Estreme che venissero mineralizzate o espulse da sistemi dal sistema politico democratico potrebbero evidentemente servire a chi può fermare il cambiamento
Sapete bene in un passato non molto lontane in questo paese c'è stato terrorismo c'è stata tutta una serie di Cozzo state degli opposti estremismi noi non vogliamo vedere che emergano di nuovo qual è brutta realtà che potrebbero emergere
Segnale in quel senso ci sono quindi scegliere per un sistema politico maggioritario uninominale vorrebbe dire escludere radicalmente dalla politica
Le parti estreme
Evidentemente poi subirne le conseguenze subire dei rischi per il processo di cambiamento democratico quindi non sicuramente non ci stiamo al sistema maggioritario uninominale c'è il problema del presidenzialismo
Pensiamo che presidente di una Regione debba essere verso AN discussione quello l'articolo centoventidue alla Camera
E noi onestamente staremo a vedere cosa succede in Parlamento ma mio cuore il settantacinque per cento dei voti quindi la riforma costituzionale difficilmente passerà dovremmo
Correggere in maniera certa non perdano a vista la legge elettorale delle Regioni
Dal centro quindi ancora una volta
Non è possibile dare alle Regioni perché non passerà in Parlamento la possibilità di farsi la legge elettorale i numeri sono numeri e però parliamoci chiaro almeno siamo d'accordo col presidenzialismo che sarebbe un modo di annacquare
Il federalismo
Che sta avvenendo da una parte e anche un rischio per il Paese perché esse a presidente potesse diventare una persona sganciata dalle forze politiche voi capite che giornali e televisioni giocherebbero un ruolo un tema fondamentale non sono importanti e molto fondamentale in questa elezione
E capite bene gli autocrati non ne vogliamo molti in giro per la politica italiana e quindi su quale voi potete stare tranquilli che la lega ha dichiarato che lo mantiene di non passa la logica del sistema maggioritario uninominale il presidenzialismo
Per quanto riguarda poi
Se ti ho parlato di sinistra io onestamente non vedo ancora i cambiamenti
A sinistra non è la lega che si deve muovere la lega la forza che ha fatto cambiamento parliamoci chiaro sono gli altri che devono venire alla lega
Per essere certi che si va verso liberi io non so chi cambierà e se cambierà e certa di una sinistra egemonica
Non avrebbe spazio nel futuro andrebbe incontro soltanto una serie di frantumazione
Perché se non altro il suo elettorato andrebbe verso un sistema liberista quindici quaranta ognuno pensi
Ai problemi che ha da affrontare io non penso ai problemi della sinistra perché in questo momento la delega nostra guardando esattamente nella direzione del passato guardiamo e pensiamo di fare un problema di porre il problema delle alleanze
Per evidenziare
Portogallo una forza Torano e che avete darà prova appare prossime elezioni amministrative e sarà pronta
Per le prossime elezioni politiche quando veneziano avverranno tra forze acquisite al liberismo conservatori da parte e democratici dall'altra parte noi dobbiamo guardare ci e già liberista o chi è vicino al liberista certo se andiamo sfogliare il libro non troviamo uno di liberista
Prima il signore ha pizzicato un po'la Malfa che s'arrabbia Roberta un po'così insomma voglio dire noi ci rendiamo conto
Che qualsiasi rivoluzione parte del passato
Passare al nuovo anche nella rivoluzione militari guardate quelle violente parte dal passato si salva si colloca nel nuovo né speriamo solo di riuscire
A frenare
In modo che non sia di molti perché se sono in molti a dire finita allora sembra veramente il cambiamento speriamo solo che
Un assegno
Il meglio dal passato
Nel futuro
Sappiamo che il problema della Lega forza che ha fatto una rivoluzione e quando in questo momento di trovare se volete una levatrice una serie di regole precise
Per cui alla gente la lega appaia non sono accorta politica di battaglia che può anche spaventare presso l'elettorato moderato
Che non vuole la protesta perché non guardava protesta
Non guarda una rottura non guardano alla lotta vuole la proposta a cuore che prevalga nettamente la proposta e cuore anche una serie di garanzie di moderazione e di continuità se volete ecco ed è quasi impossibile fare a meno di avere una parte diventi avviene nel mondo possibile
Nessuna rivoluzione queste riuscite anche adesso soprattutto in questa che è una rivoluzione democratica
La lega si deve porre con forza
Dal momento in cui diventa una forza politica permanente e non più transitoria comporta il problema delle alleanze e noi ci alleiamo a formare uno dei due forni e chi non sarà in uno di questi pori stava fuori dalla politica in futuro comunque e qualunque sia il suo nome adesso perché alla storia dal cambiamento cambiamento è nella coscienza dalla gente
è un problema di tempo con un po'di tempo perché la gente capisca bene cosa sta avvenendo
Voi vedrete nessuno è mai riuscito a fermare i fiumi in piena dei fiumi recarsi dietro c'è l'acqua hai voglia di far mediche l'arco scavalcare dica questo quello che penso io ma dobbiamo guardarci in giro
Sarà pesto rosso
Ho visto sentito sui giornali che Martinazzoli lanciavano insegnanti Bettinzoli
Per vecchio
Forse non era certamente peggiore forse anche penso lui personalmente mi pare anche una persona corretta eccetera eccetera eccetera problema anche se la lega non riuscisse a costruire attorno se è un sistema di alleanze quei capite bene che
Lo scontro politico ci danneggerebbe enormemente a favore di chi invece questa alleanza la gente direbbe bene bravo la lega grazie lega proprio non ha i numeri quindi c'è il rischio che il sistema ritorni a destra contro sinistra ritorni indietro nel passato e quindi
Attualmente volente o nolente finirebbe Margaret non darci il furto come avvenuto questo la lega senza un sistema di alleanze
E lo cerca non con tutti gli enti andiamoci bene non conti non è ancora maturato e non con chi non è ancora sicuramente acquisito al liberismo e al federalismo federalismo che vuole la lega a Nicola Malpensa invece
è venuto sperone di un mese fa provarmi gli ho detto guarda e tu teste d'uovo che stanno lavorando e cerco di fare la quadratura federalismi assistenzialismo cosa che non si può fare questa squadra tra concorrente ampi concorrenza non esiste la possibilità
Di trovare un modello teorico che contempli entrambi
Il federalismo e la garanzia di concorrenza nel sistema sia a livello economico sia a livello politico sia a livello istituzionale come fai a mescolare olio
All'antifederalismo all'assistenzialismo bisogna fare un'altra cosa fare un federalismo concorrenziale norma tedesca
è stato al vento che produce grandi cambiamenti in questo momento la Germania avvenute terrorismo solo politico antico nato
Tanti anni fa c'era già al tempo dalla Repubblica di Weimar eccetera Pussy eccetera eccetera eccetera ma era un federalismo politico
Lo Stato a prevalere sul Manilla lei Poppi scale era l'unico ad aver la leva fiscale in Germania e la regione al massimo compartecipato hanno
Al sistema di tassazione
Tutto astenuto non bene perché gli attacchi erano e se lo stato attutito la leva fiscale nelle mani voi non c'è grande efficienza nel sistema non c'è grande trasparenza del sistema
Però in un qualche modo ha funzionato meglio che nel nostro Paese lo sbarco fintanto che il reddito pro-capite dei pareri vende dalle varie Regioni era molto simile dal momento in cui la Germania
Acquisiti i Laender dell'Est
Molto poveri e la forbice dalla ricchezza se aperto tra le regioni occidentali e quelli orientali immediatamente entrati in crisi lo Stato è diventato come lo Stato italiano
Uno stato distributore cioè uno Stato
Che prende con la leva fiscale dalla parte più ricca no parte più pompare questo andrebbe bene
Sì non che alle volte
Che lo Stato l'unico ad aver la leva fiscale nelle mani e tutte le volte che si lancia nell'assistenzialismo avviene una cosa che partiti
Cercherò di gestire l'assistenzialismo e l'assistenzialismo dal trasparente diventa assistenzialismo appunto diventa milioni di borse pensioni di invalidità
Diventa imprese pubblica che non rispondono a nessuno rispondono quando sono al Tesoro apparsi pagare i debiti non rispondono né
A progetti a programmi economici né tanto meno lo Stato ricavi banchiere notevole la vecchia
E che
Ci sia un federalismo
Certo è basato su una serie di macroregioni sette dieci non so quante saranno però in grado di stare in piedi da solo penso al Molise come diavolo qua
Ad essere una delle unità di base da federale così piccolo che lo Stato dovrebbe mantenerli la sua burocrazia tanto per cominciare allora uno Stato che deve diventare federalista
Parte subito con l'obbligo di assistenzialismo c'è qualcosa che non va dal punto di vista culturale empirico il quartier Mengoli va bene ci sia un Molise ma dal punto di vista delle unità funzionali dalle macroregione dev'essere un po'più grande deve essere in grado di garantire la concorrenza la capacità di stare in piedi allora la Lega che federalismo vuole porre un federalismo che sia
Direi
Globale che contenga al suo interno non solo il federalismo politico ma federalismo fiscale vuol dire che la leva fiscale non aveva perso uno Stato lo Stato pagherà solo Sasso
La Regione e gli enti locali aprirono la possibilità di avere un'autonomia impositiva in toto introdotto
E allora
Assistenzialismo io suggerivo spero
Non cercare di trovare quattro impossibili
Apre una parentesi rotonda
Totti inverte terrorismo concorrenziale all'americana non o tedesca che sta attualmente stanno correggendo quotidianamente il vecchio sistema che non tiene più
Dopo
L'avvento lender d'arresto che si è creata una situazione all'italiana come qui cioè
La Lombardia che ha un reddito pro capite tre volte alla basilica tende c'è questo meccanismo assistenziale che finisce per corrompere il Paese per essere la prima causa visto che è occulto la prima causa dalla grande crisi economica dello Stato
Allora il problema qual è il senso del federalismo senso del federalismo
è che deve arrivare alla concorrenza si può tagliare l'assistenzialismo al Sud io dico di no alla lega non si è mai proposto il problema di tagliare l'assist l'aiuto alle elezioni D'Ascenzo assistenzialismo cadrebbe il Sud non c'è un'economia vera su Catania il problema è un altro
E fare in modo che l'assistenzialismo occultò termini e che venga assolto intuito da un assistenzialismo chiaro e trasparente
E certo non assistenzialismo all'infinito non assistenzialismo che faccia anche vedere qual è lo spazio e la necessità di inserimento di economia vera allora
Vuol dire che nel sistema
Fiscale che propone la lega ci sarà
La Bicocca sarà completamente diverso da quello attuale passata ci sarà una piccola tassa appagato dal paese da tutti i cittadini
Per garantire la sopravvivenza lo sviluppo se volete del Meridione
Quei soldi certo per il livello esiste la logica della sussidiarietà al livello minimo allo Stato sarà lo Stato a redistribuire
Magari con controllo regionale ma il problema vero è che quei soldi attaccati dal paese
Per aiutare gli amici del sud
Devo andare secondo trasferimenti vincolati X cosa Rita Issa questo Rizzo all'altro è il meccanismo sia trasparente noi vogliamo sapere che fine fanno
I soldi insomma dati al Meridione per
Sopravvivere in questo momento quindi non ci siamo mai proposti problema di tagliare acriticamente assistenziali ma di renderlo trasparente
Il federalismo per me che tutti questi passaggi ecco perché prima si parlava di televisioni ed è proprio perché è stato criminalizzato atto di terrorismo quante volte alla stampa faceva finta di comprendere i partiti Zappi decompongono razzismo
Con un secessionismo con separatismo gli faceva comodo per fermare il cambiamento che sta avanzando ecco perché è necessario avere una stampa più libera io mi rivolgo agli amici giornalisti ma possibile
Che abbia deciso di restare Denny vengo lì per tutta la vita che nessuno di voi senta centoventisei lo stimolo l'orgoglio di essere un giornalista che scrive la verità una penna al servizio dalla verità
E allora
Amici miei che spetta al federalismo che vuol
Andare al sistema pensioni
Lunedì pazza pensione di
Gli oneri pazze pezzente in
Per cui efficiente dire
Capito perché non è che sia opportuno trustee
Né la pensione però ci
Cioè la possibilità né
Cambiare il sistema pensionistico perché chi lavora
Qui si cerca
Debito pubblico
Dati completamente questa marea
Come si può può
Perché la situazione in
E che ogni
è un circa in quattro e pensioni di
Hanno di che cosa si può fare
E non c'è meglio proprio
Se non
L'aumento degli stipendi ai
Difficilissimo
Quando si dice
Dato a questa situazione da
Non solo io non sono pardon
Valenza di falsità
La classe politica di delinquenti
Pubblico
Il peggio
Qui che