"Berlinguer aveva ragione. Note sull'alternativa e la riforma della politica" presentazione del libro di Aldo Tortorella (Edizioni di Critica marxista)

In
Iniziamo questo incontro purtroppo il tempo non è stato clemente non ci ha aiutato non soltanto il tempo debbo scusare anche a nome suo personale il il compagno Fassino che non è presente qua fra nove stasera
Ringraziare ovviamente invece chi è presente chi ha accettato gentilmente l'invito della festa nazionale dell'Unità a quest'incontro che abbiamo voluto organizzare con Aldo Tortorella di presentazione fondamentalmente del libro Berlinguer aveva ragione
E Rina Gagliardi giornalista del Manifesto io non aggiungo altre parole di presentazione
Ai personaggi che sono qua con me in questo momento
Ai compagni che sono qui con noi perché penso che più o meno saranno sicuramente
Notti a chi è qua con stasera io mi presento molto velocemente sono Gianni Cottafavi del comitato federale del PDS sono sindaco di soglie era non vi rubo altre
Altro tempo perché non sono qua rappresentare la federazione di Modena per questa iniziativa purtroppo che si svolge in contemporanea anche con un'altra iniziativa molto importante sono un po'convulse queste feste nazionali anche per gli appuntamenti che si susseguono uno
Dopo l'altro
Ringrazio anche i partecipanti perché visto il tempo hanno comunque deciso e pensate di seguire questo dibattito
Non dico nient'altro soltanto ricordo che questa festa nazionale dell'Unità che si svolge a Modena si svolge a dieci anni dalla scomparsa del compagno Enrico Berlinguer e questa è una delle iniziative
Principali con cui si vuole affrontare il non soltanto il ricordo come Moratti Ivo celebrativo ovviamente del lavoro svolto dal compagno Berlinguer della sua del suo impegno Fedel risultati di questo lavoro per la storia del nostro Paese ma ovviamente anche
Sicuramente dall'esperienza e dal lavoro di questo compagno si possono ancora oggi trarre considerazioni anche se ormai retorico dire anche queste cose ovviamente per la situazione italiana e per la storia del nostro Paese più contemporanee più vicino a noi oggi e credo che Rina
Vorrà soffermarsi anche su questo penso che l'interesse sia anche ovviamente di tutti per quello che può essere l'opinione di un caro compagno dirigente Tortorella credo che posso ancora
Ovviamente
Essere importante un confronto su questi argomenti più
Contemporanei più vicini a noi
La parola Rina Gagliardi
Io che mi sembra che questo sia soprattutto un anno di anniversari
Io spero che il tempo così che ci ha ridotto di di numero quindi possibilità di partecipazione
Non sia un segno del dell'interesse che dentro il PDS
Sia per la memoria l'attualità politica di Enrico Berlinguer penso che questo sia diciamo così non segno non lo vorrei riassumere in questo modo perché
Dicevo che comunque insomma questo fatto di essere in in un anno di anniversari non abbiamo questo decimo anniversario della scomparsa di Berlinguer di cui tutto su cui discuteremo questa sera con Tortorella ma quest'anno è anche il trentesimo anniversario della scomparsa di Togliatti
Diciamo due personalità che hanno segnato la storia del Partito comunista della sinistra italiana e su cui cioè e riflettere sulla sulla lezione l'esperienza dei di di questi due di queste due figure già un'operazione di un qualche impegno di di qualcosa che sicuramente così come andrà così come la si farà
Non ha un valore puramente celebrativo no ha un senso per il presente e forse perfino per il futuro
Allora io approfitto di questo iniziamo con vorrei presentarvi proprio questo libro i pochi che sono presenti possono forse riuscire a vedere uno
Sì c'ha un titolo molto provocatoria si chiama Berlinguer aveva ragione
Il titolo e provocatorio perché l'immagine che ormai non so appunto dentro non solo e non tanto dentro il Partito democratico della sinistra ma nell'immagine corrente certamente è difficile che qualcuno condivida questo questa affermazione cosa vuol dire che Berlinguer aveva ragione
I dieci anni che sono passati dalla sua morte sono dieci anni qualcosa di più di dieci anni cioè fra l'ottantaquattro e il novantaquattro
è passato qualcosa di sono passati dei terremoti totali il mondo non è più quello che certamente in cui Berlinguer ha operato nemmeno all'inizio degli anni ottanta sono paragonabili
Con quello che oggi abbiamo di fronte non la scomparsa di di tutto quello di tutti i punti di riferimento materiali politici
Concreti e forse perfino la certamente non la scomparsa ma la crisi di una cultura ora io ad Aldo Tortorella che a Schicchi ha scritto il saggio principale di questa di questo volume dell'edizione di critica marxista
Vorrei proprio chiedere subito cosa vuol dire che Berlinguer aveva ragione e soprattutto quale Berlinguer aveva ragione perché il insomma questo importante mitico segretario del PC non ha fatto una sola politica nella sua vita
Io allora ero giovane forse più estremista di quello che non sono adesso però io lo ricordo come l'uomo del compromesso storico
Poi della politica di unità nazionale
Poi l'uomo della correzione di questa politica
Allora Aldo che cosa vuol dire quale di questi Berlinguer e e così è così corretto anche andare a come dire a spezzare il carattere unitario di una figura e di una riflessione politica certamente così complessa e tormentata come è stata Berlinguer
Be dunque
Il il breve testo diciamo
Che io ho scritto perché questa
Piccolo saggio diciamo sto piccoli Braxton
Illustra particolarmente l'ultima fase della vita di Berlinguer però e e quindi particolarmente su questo che io dico che aveva ragione e che
è stato un errore in sostanza dico che è stato un errore metterlo da parte per molti anni e
E poi inevitabilmente riscoprirlo perché adesso che lo si voglia o no deve essere riscoperto Berlinguer questo ultimo Berlinguer
Perché dico che aveva ragione perché era l'uomo che aveva capito che i la crisi dei partiti italiani era a un punto irreversibile
E che di conseguenza bisognava stare il più distante possibile da questi partiti dalla Democrazia cristiana dal partito socialista e dagli altri partiti
Perché aveva capito che la crisi della Unione Sovietica era irreversibile
Che va bene e che quindi bisognava
Diciamo rompere definitivamente quel tanto di collegamenti che ancora c'è la comunione sovietica tutto questo avviene invece Berlinguer fra il mille novecento settantanove sono gli ultimi cinque anni della vita di Berlinguer in cui c'è questa specie di svolta politica diciamo però ecco qui a proposito di quello che dice la domanda di Lina Corvetto isolare questo Periodo io cerco di non isolarlo perché in realtà in questa seconda parte ultima definitiva della sua vita in cui Berlinguer fu assoluta insomma largamente isolato largamente solo nel suo partito con
Con diciamo una ma una piccola maggioranza nella direzione del partito anzi una maggioranza piuttosto oscillante
Questa questo ultimo Berlinguer non rinuncio mai a un'altra parte importantissima del suo insegnamento che anche occhi è anche stata adesso deve essere riscoperta
E cioè quella che il Paese non si deve spaccare in due perché spaccando in due cioè il rischio di capire come siamo caduti in una in una egemonia della destra ecco Berlinguer verrà molto attento quindi particolarmente al rapporto non con la Democrazia Cristiana che lui voleva combattere ma con i cattolici
La riscoperta che si deve fare naturalmente oggi
Qua si deve parlare logicamente di una intesa tra la sinistra da se possibile il Partito popolare è un partito popolare naturalmente che non sia egemonizzato dalle correnti della destra
E quindi questo per Berlinguer aveva ragione certamente una come ha detto Rina una provocazione
Perché si riferisce in particolare all'ultima parte della sua vita ma si riferisce complessivamente all'insieme del del del del lavoro di un di uno che aveva concepito la funzione del Partito comunista italiano perché Berlinguer naturalmente nuove come segretario del partito comunista italiano e in un modo ancora più originale diciamo di quello che ha a cui aveva pensato Togliatti a cui aveva pensato lo stesso Longo di in Longo in Togliatti cioè dai friulani ricordo della Terza Internazionale il peso della Terza Internazionale anche se la terza internazionale cosa che non si ricorda mai perché ed è stata sciolta bene nel mille novecentoquarantaquattro critici da finita diciamo già da gran ed era finita già da gran tempo prima
Praticamente con l'alleanza tra le grandi potenze finita la terza internazionale nella guerra antifascista
E anche se però pesava su su Togliatti sull'on Go anche l'idea che il Partito Comunista Italiano fosse dentro una grande strategia mondiale una grande strategia di contrapposizione tra il campo socialista il campo capitalista
Con Berlinguer questa visione viene superata definitivamente perché Berlinguer il primo tra i comunisti del mondo dona altri come qualche volta si dice il primo che dice che nell'Unione Sovietica non cioè socialismo
Non soltanto perché dice che l'ha spinta della Rivoluzione di ottobre si è esaurita ieri al comitato centrale dice un Paese che non è capace di dare il pane
Allora io chiedano il pane ai suoi cittadini eccetera vuol dire non ha fatto il socialismo non non c'è neanche l'embrione del socialismo eccetera
Per questo poi Berlinguer fu scomunicato dall'Unione Sovietica che allora ancora diciamo relativamente potente relativamente forte così
Quindi quei questo Berlinguer perché individua una funzione completamente nuova dei Comunisti italiani o per meglio dire completamente nuova dispetto
Aveva tradizione e però anche un Berlinguer che non fa nessuna rottura del suo partito che è capace di portare insieme tutto il partito a questo a questi nuovi appuntamenti della storia quindi anche anche questo è una cosa un po'polemica vero che c'è in questo in questo saggio credo che oggi la polemica poiché molto minore perché praticamente si è visto insomma che effettivamente
Su una certa strada non si se non si è andati molto molto avanti si deve oggi rincominciare una strada in cui anche la riflessione sul passato sia una riflessione più attenta e anche l'invenzione di una nuova sinistra
Faccio i conti diciamo con la storia perché non non si creano delle cose dal nulla è vero manco queste feste dell'Unità ci sarebbe Rossi alle nostre spalle ci fosse il nulla OC fosse il puro errore diciamo ecco
No ma si ma rimaniamo però su un attimo prima di magari soffermarci su qualche punto più specifico
Proprio sull'attualità
Perché è una cosa che non ti ho chiesto prima che pensavo di chiederti proprio all'inizio di questa di questo diciamo incontro è e tu dici in sostanze che attuale che ricco di insegnamenti politici che non non si può non tornare a Berlinguer
Degli anni Ottanta quello che appunto attraverso la la prima svolta Salerno
Cercò di elaborare una nuova strategia e anche cercò di superare alcuni limiti della cultura politica dentro la quale il PC aveva poi fatto
Aveva operato fino a tutti gli anni settanta
E tu dici questo il Berlinguer più utile quello di cui non si potrà fare a meno tuttavia proprio l'attualità politica ci sembra dire quasi il contrario
Nel senso che oggi la una parola ma non è ovviamente un fatto terminologico una parola come l'alternativa un'alternativa di sinistra e certamente molto poco presente nella discussione politica e anche proprio nel momento in questo momento di governo delle destre
Mentre proprio da parte del partito di cui tu occupi certamente una posizione particolare però da parte del PDS la prospettiva sulla quale mi pare si sta muovendo
è una cosa che in piccolo forse io non credo che sia corretto usare la dizione di compromesso storico per il rapporto a oggi con il Partito popolare di Buttiglione però certamente
Le la il tipo di indie orientamento al di marcia il tipo di di di marcia che si mi sa mi pare si sta intraprendendo è un rapporto tra il PDS queste aree questo partito e quest'area di centro
Quindi paradossalmente o cioè contrariamente a ciò che tu hai appena detto e che i scritto qua sembra molto più attuale il Berlinguer dell'unità nazionale quello che anche se è vero che non è così semplice il discorso ma che insomma interni o la sua vita politica per un decennio sull'incontro tra comunisti e cattolici sul e sulla politica di dis di di in cui la grande forza della sinistra come tu scrivi
Era fu usata la grande forza del Pci fu usata per sostenere un governo totalmente democristiano ricordo che attira presiedere quel Governo fu Andreotti
Ecco non stiamo rischiando come posso dire di ripetere
Non centri nonostante rischiando di di di ripetere le orme di questo Berlinguer che peraltro appunto secondo anche me verso la fine degli anni Settanta
Si rese conto che questa strategia non poteva più dare nulla di positivo
E dunque il pensiero di Berlinguer per la verità è un po'complicato
E lui innanzitutto partiamo da una cosa che dui non parlò mai di alternativa di sinistra perché ha pienamente convinto che in Italia e lo scontro tra sinistra e destra cioè ad essa cosa che
Scusa su chiarissima ormai vedo sotto i nostri occhi
Lei non è perché per le caratteristiche di un Paese capitalistico sviluppato per del paese e caratteristiche di un Paese molto
Addentrato si osa mai in una in una zona diciamo del mondo del dove non c'è soltanto lo sviluppo ma diciamo pure il Benessere una certa ricchezza eccetera eccetera
E anche per la tradizione nazionale italiana perché la tradizione nazionale italiana non ha mai visto e sinistra che al governo nei quando la sinistra avuto carattere fondamentale il sionista socialista
Nel né quando poi è diventata prevalentemente comunista
E non ha mai visto la questa sinistra al governo anzi ha visto una cosa diversa d'Italia
E il Paese che ha fatto una grande invenzione politica
è vero è in questa invenzione politica si chiama fascismo una reporter tra le poche parole italiane che ci sono in tutto il mondo
C'è la parola pizza attorno al fascismo perché è proprio un'invenzione italiana evita il fascismo è stato inventato per nome ammettere da sinistra al governo del paese è stato inventato dal dagli stessi ceti che hanno votato poi per cinquant'anni democrazia cristiana e che adesso votano tranquillamente Berlusconi è Alleanza nazionale lega eccetera
Quindi era convinto che lo scontro tra sinistra e destra sede è stato vinto dalla destra
E parlo sente di alternativa democratica e anche in questa seconda fase della sua vita
Quella dell'alternativa perché parlo di Alternativa democratica perché la sua il convincimento e che bisognasse dando una grande battaglia diciamo per il rinnovamento della politica per il rinnovamento dei partiti e per fase quell'alleanza che era fallita con la Democrazia Cristiana di Andreotti come la Democrazia Cristiana di di Gava di di dice di tutta la ma anche con la Democrazia Cristiana di Moro intendiamo cito la Democrazia Cristiana il Zaccagnini la Democrazia Cristiana di della Tina Anselmi è cieca quella quell'alleanza era fallita bisognava operare attraverso una mobilitazione di massa attraverso un cambiamento dello stesso partito comunista in modo tale da potere a ottenere una trasformazione dei partiti del Partito socialista della democrazia cristiana in modo da poter avere questa alternativa democratica forse attraverso la rottura della Democrazia Cristiana forse attraverso la rottura ogni cambiamento radicale del partito socialista comunque attraverso una lotta di
Fondata sua denuncia su iniziativa politica sullo scontro già leggenda per
Dire agli italiani così non si può andare avanti bisogna imboccare una nuova strada un nuovo una nuova aveva dei nuovi partiti eccetera eccetera
Questa era l'alternativa democratica di Berlinguer oggi il vischio che noi proviamo ma io spero naturalmente che l'esperienza del passato
è vero conti e anche a questo proposito ospita queste paginette e facciamo appunto questa questa riflessione continua su critica marxista etc
Un po'in diversamente da quello che sostengono altre forze di sinistra eccetera
Cioè oggi del nove in cui si può cadere e e duplice da una parte quello di pensare di poter fare a meno della della diciamo così di questo settore moderato diciamo che ma democratico che si esprime nel Partito popolare e forse anche in qualche altro piccolo gruppo che c'è in giro
E dall'altra parte però di pensare prevalse l'errore che si può fare di pensare che questa intesa con i popolari con i moderati eccetera si possa fare
Senza una rinnovato programmo programma della sinistra
Senza un riesame dei valori della sinistra
E senza uno sforzo da parte della sinistra per la sua unità su una base diciamo ideale e culturale e programmatica ecco questi sono i due nuovi possibili
Cioè cioè l'errore di pensare che la sinistra sia autosufficiente e questo non è vero perché non è autosufficiente per un bel nulla
Nel senso che ha bisogno di aprire una una vedere un'alleanza con settori diversi che non sanno ormai di sinistra qui c'è secondo me un errore
Che è stato compiuto anche inarrivabile abbiamo visto nell'ultima campagna elettorale è un errore grave diciamo
Non è possibile che insomma quelli che hanno votato per i popolari che pure non hanno votato per Berlusconi non hanno votato per la testa insomma nocca Quito che Berlusconi non non era un vero moderato che c'era qualcosa che puzzava
Quelli che hanno votato dei popolari non votano a sinistra non si può pensare che la Sea
E cambiare la sinistra era facendone un un un pezzo del moderatismo nazionale un'altra stupidaggine perché prima era assente una sinistra indicibile al moderatismo
E quindi in questo modo si non si può che perdere come abbiamo perso intendiamoci
La strada tentata dall'ultimo Berlinguer è l'unica io può darsi che esageri diciamo adesso forzo un poco la sua lezione ecco diciamo che almeno come io la leggo ecco diciamo come io la vedo è l'unica che comunque contenesse delle intuizioni da sviluppare cioè una nuova cultura e un nuovo programma della sinistra
Per una intesa
Con le forze e gruppi moderati su una un comune programma democratico ma questo comune programma democratico ha bisogno di una sinistra autentica
Moderna nuova intelligente capace di riflettere su se stesse anche i belli balletto di di
Di Bobbio diciamo destra e sinistra dove finalmente insomma c'è una persona se via uno studioso se eccetera fece badate che non è vero che l'assegno a destra a sinistra ma esistono più lui ha scritto prima delle elezioni dopo le elezioni
Dovremo essercene accorti alla destra c'è ed è una cosa confusa con un programma corposo e con una e con fegato due terribili per i lavoratori pensionati da povera gente eccetera eccetera e c'è una sinistra minoritaria ma c'è una sinistra
Bene però anche la la in questo questa cosa di Bobbio meritoria
Il c'è un'idea un po'antiquata che la differenza fondamentale tra la sinistra a destra sia puramente e semplicemente sulla questione che a sinistra egualitaria mentre a destra per la diseguaglianza
Secondo metta troppo poco questo insomma ecco cioè questo è un'idea un po'vecchia la la sinistra è per la libertà ecco diciamo
La sinistra è emancipazione libertà o se vogliamo dire liberazione ecco quindi qui c'è una discussione molto grande da fare nella sinistra se si abbandonassero deve degli schematismi reciproci anche delle dispute un po'marginali diciamo ecco c'è una grande discussione da fare sui valori stessi della sinistra questa almeno è la mia tesi e credo che
In realtà fosse la tesi anche di quest'ultimo Berlinguer diciamo che è l'unico a cui sono stato vicino perché io non sono stato vicino
Diciamo politicamente tanto a quell'altro Berlinguer ma quanto quest'ultimo e credo che fosse logico che che che lui si incontrasse con quei compagni diciamo del partito che di più qua vivono manifestato una sensibilità su questo cioè su un programma di sinistra
Rinnovata ma sinistra leva come si dice tra virgolette rinnovata rinnovata rinnovata profondamente appunto questo udivo Berlinguer non è solo quello dell'alternativa democratica e quello della scoperta del femminismo della differenza che oggi invece sembra che debba ritornare ad essere ricacciato nella
Oppure l'ecologismo che adesso spari quale abbiamo un ministro deve destare
Nell'ambiente che a parte che se un fascista dove un cementificatore nota come tale un debito degli ecologisti eccetera
Quindi Eva scrivo è uomo della scoperta della questione morale no
Ma la questione morale aveva fatto parte del patrimonio di lotta della della della sinistra italiana non del partito comunista perché la logica della sinistra era i capitalisti sono ovviamente dei farabutti si risolverà il problema morale quando non ci saranno più i capitalisti e ci sarà una società nuova
Berlinguer pone la questione morale invece in un modo un po'diverso eccetera scoprì come grande questione nazionale
E il tempo della scoperta della via non più della via
Italiana al socialismo
Ma del fatto che i comunisti tratterebbe rimedia il primo che nel mondo dice badate che i comunisti italiani ecco secondo me egli le nuove norme che è stato fatto
Nell'assimilare l'esperienza dei Comunisti italiani a quella dei dei russi o dei polacchi o degli ungheresi eccetera
Ed è stato un errore secondo me gigantesco che pagheremo fino alla fine dei nostri giorni poveretti noi
Ma non nuovo io a sinistra pagherà la sigla i Comunisti Italiani e a parte venivano visti dall'esperienza terzi internazionale avevano fatto degli errori enormi
Generosi se si se vogliamo dire nella speranza che Unione Sovietica potesse essere cambiata ma sono quelli che a un certo punto hanno detta Unione Sovietica il non so il tuo non è socialismo ma il socialismo deve essere quest'altra cosa
Cioè quelli contro gli attento Longo se ha sempre detto la via italiana al socialismo la via francese al socialismo che sarebbero state come delle varianti della grande via sovietica ecco mentre invece con Berlinguer deliberativo che i fatti di Genova dal che il socialismo senza democrazia non può esistere
E
Facendo questa affermazione faceva un'affermazione gigantesca naturalmente dal punto di vista teorico e che portava delle conseguenze enormi
E diceva quindi badate che italiani che hanno questa concezione da tanto tempo sono portatori di un'altra idea socialista ecco questo Berlinguer qui
Che pensa ad una intesa anche con i moderati ma che la vuole questa intesa i moderati sulla base di un rinnovato programma di una rinnovata cultura
Della sinistra secondo me e attualissimo e se non si vien conti queste elezioni faremo degli altri voti per presenza possiamo fare
Ma io non alzo non sono completamente d'accordo con te ma insomma su questo errore del no questa cosa dico di come tu poni che cioè che in Italia la sinistra è destinata a non vincere mai se non se non attraverso un accordo con il partito dei moderati e io non non sono non si storicamente è andata così ma
Storicamente una sei volte non è che il mal di terra o in Germania la sinistra quando ha vinto avvinto come esisterà
E questo è un punto molto delicato meno storia qui sono alcuni anni che si sta ragionando in termini di bipolarismo appunto di tutte le analisi si sprecano giusto appunto sulla questione del del fatto che insomma ma il centrismo è finito e non è finito solo perché c'è stata Tangentopoli perché la DC
Perché qua e là ma perché si è consultiamo consumati dei margini strutturali molto precisi che hanno consentito per molti anni che per molti decenni questa specie di anomalia che è stata la Democrazia Cristiana italiana Bernice mi sorprende un po'che anche tu Assumma
Ai insomma questa specie di necessità del rapporto con questa di Cicchetti alla fine ci deve essere ecco deve essere l'interlocutore
Un interlocutore non solo privilegiato ma necessario e benissimo a valere su questo magari ci torniamo se noi verso la fine è facciamo rispondo subito
E io dico che questa sinistra forse che nell'ultimo Berlinguer appunto per restare in tema son d'accordo non è non era diventato certamente un un sostenitore dell'alternativa di sinistra però tutto quello su cui mi pare si faceva questi questi anche questi tormenti no di riflessione molto forte andava secondo me in una direzione
Che poteva portare è proprio anche a uscire da da questa logica del appunto che il cambiamento doveva passare per forza attraverso un rapporto tra partiti io penso dopo dovrebbero essere più valorizzate di quanto non hai fatte non nel saggio ma nel l'intervento di adesso
Queste sue spinte
A uscire in modo non banale naturalmente insomma dai limiti del dei rapporti rapporto puramente politico questo suo scoprire i movimenti aveva anche se mi pare questo senso e quindi e quindi anche il rapporto coi cattolici no il rapporto quei cattolici che spesso sono moderati e non è necessariamente il rapporto con le loro un po'le loro espressioni politiche organizzate ovvero con il partito moderato che li rappresenta il rapporto coi cattolici può potrebbe e io credo allora e oggi questo resta vero può essere un rapporto molto più diffuso nella società e molto meno legato alla necessità della trattativa adesso per Combo con tutti gli oneri o anche con segni o con questo tipo di forza
In secondo luogo c'erano dei punti per esempio di riflessione programmatica e pare che tu valorizzi che non ricordargli adesso di rating su qui ti inviterei a tornare un attimo
Per esempio questa questa sua necessità di rinnovare no anche il patrimonio di proposta della sinistra che andò a scoprire questo famoso termine
Che allora forse non ebbe che non si non un forse non senza forse non abbia fatto il successo
Necessaria cioè la alla proposta dell'austerità io per esempio trovo oggi che questa che questa posizione di Berlinguer questa idea di Berlinguer e molte di grande interesse mantiene una fortissima attualità proprio nel momento in cui ragioniamo di modello di sviluppo
I disoccupazione di insomma di in difficoltà a uscì a uva a risolvere i problemi delle politiche sociali delle politiche economiche in termini tradizione a me pare che questo termine di austerità
Oggi sarebbe più corretto parlare di sobrietà ma è un ma a mio parere fu proprio un'anticipazione molto molto ricca
E beh ma anche quello va lo possiamo prendere in molti modi io per esempio all'austerità dato un valore di rottura rispetto a a molte a molte anche abitudini culturali che che di cui siamo tuttologi prigionieri no l'abitudine per esempio a un certo modello di consumi e la difficoltà enorme di uscirne c'è parlare di austerità
E termini di in questi termini significa cominciare a ragionare su un un concreto modo di organizzare la produzione per e forse anche qualcosa di più della della produzione in termini diversità diciamo dai ritardatari categorie correnti e dal e anche uscire dalle da alcune in strozzature
No quello su cui poi da cui poi di tutti i miei nelle quali poi rimane di prigioniero perché il siamo in società opulente e non si riesce a spegnere
Fino fino a un certo punto è solo questo livello di opulenza ecco voglio dire io trovo che ovviamente ognuno forza nella sua direzione io mantengo questa idea che dentro questo Berlinguer
Degli anni ottanta ci sono più elementi che vanno in una direzione di alternativa sostanziale di cambiamento dello stato delle cose e anche e non solo del quindi e che trovo lì e questo come ed è un elemento vitale proprio per superare i limiti politicista incidente quali a tutt'oggi il dibattito della sinistra mi pare rischia di impegnarsi
Sì resa evidente cioè dichiarando che altrimenti non l'avrei manco fatto questo che questo pezzo diciamo evidente che questo ultimo Berlinguer importante proprio questa cosa che dici tu cioè appunto che la tesi che io sostengo lì e cioè che appunto pur ci vuole una nuova cultura ci fu un nuovo programma ci vogliono dei nuovi contenuti per questa sinistra ciò che aveva sempre questa è del tutto evidente perché cioè lo diciamo da per lo sforzo che lui fa appunto la questione austerità non è dell'ultimo periodo del settantasette ecco del nel mille trecentosettantasette lui dice questa parola dice non convegno da me organizzato vedo sulla sulla questione degli intellettuali eccetera lui conclude questo convegno in cui appunto il scusate se cito me steso maggiormente c'entravo in questa storia io non sono vincenti cercavo di dire che bisognava fare una una nuova linea per quanto riguarda gli intellettuali non più intellettuale non più il rapporto coi grandi intellettuali non so Guttuso comica Guttuso eccetera cosa importantissima naturalmente avere dei buoni rapporti con i grandi intellettuali e portarli dalla parte degli operai
Però la questione fondamentale che la società era cambiata e che quindi una delle forze motrici diciamo del trasformazione sociale della rivoluzione di però chiamatela come volete e senz'altro intellettualità di massa cioè i tecnici dico e gli insegnanti
Tutta questa enorme gli operai di decine di operai diciamo della cosiddetta aristocrazia operaia che sono degli intellettuali di massa perché sanno maneggiare delle macchine che naturalmente se uno ha una una cultura tecnica
Ero elevata non è capace di maneggiare eccetera
Quindi e al termine di questa cosa Berlinguer dice appunto dobbiamo fare un nuovo corso questo dello sterilità e così il collegamento e varato dal fatto ci vuole un nuovo programma perché eravamo in quell'esperienza incredibile della solidarietà nazionale il governo delle astensioni eccetera
Ci vuole un nuovo programma per questa unità nazionale per questa unità democratica questo nuovo programma deve essere fatto non solo dagli operai ma anche da questi intellettuali va a base di questo nuovo programma deve essere una visione nuova dello sviluppo non lo dice così chiaramente però Berlinguer lo dice in modo un po'contatto con questa faccenda dell'austerità
Lo spiegherà meglio quando incomincerà poi la la la svolta cioè nel settantotto settantanove dopo la morte di Moro dopo la rottura della solidarietà nazionale
Eccetera e spiegherà badate che io volevo dire questo volevo dire che il modello di sviluppo capitalistico cosa giustissima ha vinto sul terreno inutile ci raccontiamo delle storie ha vinto sul terreno quantitativo ma ha perso sul terreno qualitativo abbia perfettamente ragione badate che
Queste parole te possono non avere nessun significato invece a hanno un enorme significato quantitativo alla quantità dei consumi la quantità delle merci la quantità vero della invenzione di bisogni da soddisfare attraverso sempre nuove consumi eccetera eccetera ecco da cui questo punto di vista quantitativo di capitalismo cioè il modello economico sociali capitalistico dice Berlinguer ha vinto
Ha perso però e i fatti i fatti sono sotto i nostri occhi e adesso la Conferenza del Cairo eccetera della disoccupazione in Europa nell'OCSE altissima accetta il trenta milioni su Cuba atteso con vista qualitativo cioè nel mentre è stato capace diciamo utilizzando certe caratteristiche della natura umana e via e via dicendo
Di spingere in alto i consumi e ridistribuire ricchezza quindi è cosa non piccola di non piccola importanza non è stato capace di risolvere alcune delle sue contraddizioni costitutivi pendenza anche al suo interno per esempio la piena occupazione
Che a un certo punto sembra fatta era ritornata indietro e continua a ritornare indietro oppure il Terzo Mondo un quarto mondo eccetera
E e quindi la tesi per libero come nuovo modello di sviluppo dunque benissimo questo dei giudici
I Berlinguer Ibelin Benvenuti una fase e quello della riscoperta di contenuti è quella del riscoperta che la sinistra deve avere un suo programma
Ed è anche quello che dice Barak non una questione di rapporto tra partiti ma l'ho fatto ricordato prima ero ricordato di dentro
Anzi lui avviene messo sotto accusa tanto per parlarci chiaro da tutta un'ala del partito non voglio infamante nessuno intendiamoci
E la quale dice ma come voi fra l'ente che che lo accusava di essere diventato un settario no
Perché Berlinguer era estremamente duro nei confronti di Craxi ma anche nei confronti della democrazia cristiana dopo l'assassinio di Moro e la defenestrazione di Zaccagnini ma come proprio tutti
Che c'hai portato però alla solidarietà nazionale adesso di sei diventato un settario non vuoi rapporto coi socialisti no quel rapporto coi democristiani eccetera e così via dicendo no era questo
Era il fatto che Berlinguer diceva questi partiti sono ASP non la cosa comincia caro
Come disse una volta nata non ci si può andare neanche a prendere una tazzina di caffè insieme penso degenerati ed erano degenerati Offenbach ovvero erano degenerati quindi questi partiti deponesse
E e quindi appunto l'attenzione ai movimenti e tutto questo eccetera quello che ho detto io prima non è questo è che e ora sinistra anche in quei posti dell'Europa dove ha vinto avvinto in una fase storica nella quale poteva come camuffarsi spessa
E poteva vincere con un programma tra un po'qui scoppia una tromba d'aria diciamo non è che siamo più assedianti soltanto che la pioggia ricevute
Dal Nemico di classe che esiste ancora
Ma siamo assediati anche delle potenze celesti eccetera
Va bene e allora la questione che voi che che lo impone che io penso che che si debba continuare a porre che
Una sinistra che vince il nome diciamo pure di una politica foderata di pura e semplice redistribuzione della ricchezza prodotta non è una vera sinistra
Un programma della sinistra nero deve avere in mente valori di e contenuti è vero i quali all'utero a un cambiamento non solo dello Stato ma della società questo è il punto fondamentale diciamo però nel momento in cui tu fai questa operazione devi sapere che vi sono settori gruppi parti della società nella quale tu vivi che che in concepita una sinistra di questo genere non saranno disponibili a possono essere disponibili a un'alleanza ma non sanno fatalmente convinti eccetera è che questo programmare e quindi tu devi avere una mediazione che aveva un rapporto cioè una cosa è un programma vero
E nei che dei valori nelle idealità ecc all'unità ai indichi la via di una trasformazione è un'altra cosa è per esempio un programma per il governo del Paese son due cose distinte
è un programma della sinistra non può essere solo un programma di fedi distribuzione e questa è una critica di fondo che fa Berlinguer diciamo
A nulla non alla socialdemocrazia in quanto tale perché adesso siamo arrivati al punto che bisogna difendere la socialdemocrazia perché sembra che sia troppo a sinistra la socialdemocrazia bisogna andare verso un partito liberaldemocratico tout-court
Ne stanno discutendo nella stanza a fianco vero nella o che spero con con
Grande successo di pubblico eccetera ma è questo partito liberaldemocratico esso steso se vuole se volesse avere qualcosa da dire in un mondo come quello in cui viviamo
Dovrebbe spiegare come si risolve il problema del terzo mondo
Perché pensare di risolverlo diciamo
Come come come come dire come ha detto ieri l'IVA i portavoce del Papa fa ridere i polli insomma ecco diciamo negando i problemi drammatici insomma de di una popolazione che
Dire se non dannosa andare dice che tutta la popolazione del mondo può stare in uno Stato come quello del Texas è solo il problema non è quello dello Stato del Texas il problema di come quale sviluppo dice ci vuole lo sviluppo no ma lui deve dire quale sviluppò è necessario perché se lo sviluppo fosse tutto sui parametri non dico degli Stati Uniti ma dell'Italia stessa le risorse sono insufficienti
E questa è la verità quindi questo è il problema quale sviluppo eh
E anche qualsiasi partito chiamiamolo come vogliamo perché qui cosa faccia il reclutamento dei nomi primato dei comunisti databile
Al da non voglio far polemiche sul palco a insomma coi progressisti al più bene dal giudice adesso richiamiamo in un altro modo e chiamiamo in un altro modo ma chiamiamoli come vogliamo ma il problema non è come gli chiami
E queste sono quelli che fanno perché vogliono ecco allora mettiamo che chiamiamo diciamo così anche ETF rinnovate da questo ci ci vuole una forza in una società come questa diciamo così suo perché le parole
Hanno un senso
In una società complessa sviluppata ma sviluppata in modo severo alla constatazione di Berlinguer e io credo che sia vera perché non è una costatazione soltanto suo ma di una vasta cultura che gli richiamo e non certo saggio che viene riprodotto lì
E e severa che così che il vostro gruppo quantitativo cioè della della dei consumi della società dei consumi non ha e non è stato capace di affrontare e di risolvere certi problemi qualitativi il lavoro per tutti
L'elevazione dell'insieme del genere umano e non soltanto di una piccolissima parte ne siamo settecento ottocento milioni rispetto ai cinque miliardi di adesso che viviamo nel super consumo quegli altri Vione sotto consumo nella fame nella degradazione della miseria dello squagliamento dei bambini per rubargli gli organi vergogna da da non vide che fa persino schifo dove le pronunciarle eccetera no il rapimento dei bambini per squartato bipede per vendere gli organi e cioè siamo a questa situazione e quindi è chiaro che altro che vittoria che vittoria del del del tavolo
Prego e è chiaro che era vera la constatazione quantità e qualità è vero cioè e quindi e e anche la cosa deleteri Gioni scusate ma insomma è un po'ore naturalmente io sono rispettoso delle religioni figuriamoci voglio d'intesa con i cattolici capisco benissimo che l'aveva fede cattolica o non cattolica
Sinceramente vissuta e cioè che apporta anche come dicevamo una volta insomma sviluppare delle idee rivoluzionarie eccetera basta vedere la teologia della liberazione cede tutte queste cose sono giustissime
Paolo Comic così come non si può dire di una vittoria
è vero aveva della del capitalismo dal punto di vista della quale della qualità dello sviluppo non si può manco dire di una vittoria delle religioni santo cielo prima che queste religioni ci son da poco e noi servile diceva Benedetto Croce non possiamo non dirci cristiani noi occidentali è verissimo e non possiamo vigili tra dobbiamo dire
Adesso per fortuna cerchia si cerca di far la pace vi in Irlanda ma insomma di guerra ne abbia combinate non male e così via dicendo quindi dura ci vuole dentro la società è vero
Una società complessa una società sviluppata e Centa una forza chiamiamola come vogliamo la quale ponga a se stessa e all'insieme della società
Problemi di cambiamento più profondi di quanto non sia possibile fare con un programma di governo che dura quattro anni cinque anni
A vere queste idealità costruire una sinistra con queste idealità costruita la sinistra con questi valori e vedo via dicendo eccetera vero non vuol dire avere risolto il problema della della del governo naturalmente vuol dire che tu puoi devi mediare queste per una una con settori gruppi parti ai quali non si pongono questi problemi però si possono porre altre questioni come sta avverrà le il mento della cosa pubblica il un programma corretto per la distribuzione del del del del del del dei soldi diciamogli pensionati salario
Etc gli artigiani le tasse il Fisco tutto questo non chiede necessariamente una una comunanza ero totale di ideali di posizioni eccetera di agenti e per quanto riguarda la questione dei cattolici o il compromesso storico quello che io non dico affatto dico che adesso va bene c'è questo partito popolare dove si sono radunati un po'di Buffo cattolici e non cattolici non so perché non so mica tutti come Buttiglione insomma ecco ma mi ricordo che il segretario del primo Emanuele animaletto Lulli mantenendo va benissimo visionabile dopo che il problema è questo che infatti in esiste una formazione moderata non di destra diciamo in questo momento cioè all'opposizione del governo inglese che si chiama Partito popolare questo cioè come esistono tanti altri movimenti
I cattolici sono è vero che è finito col Concilio ecumenico Vaticano secondo lungimirante
Il partito unico dei cattolici e diceva sempre Berlinguer diciamo un po'sottovoce ma perché lo abbiamo già detto anche in qualche comizi più grande partisse almeno il secondo partito dei cattolici è forse il più grande partito dei cattolici italiani diceva sempre il Partito Comunista Italiano non dei cattolici nel senso che che si proponga di di di fare una battaglia cattolica nel senso che i cattolici i una quantità molto grande di credenti e differenti autentici veri eccetera sono nel partito come ce ne dobbiamo tenere scisse queste due cose infatti io parlo sempre dell'intesa contro gruppi e cose moderate che in questo momento
Sulle ottima venti nuove
Nel sci con uscì uscì uscì a nasce
Io
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Uscì sci
Scena
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Annuo entro che
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Posso provare a farti una domanda diciamo quasi fantapolitica ma una cosa che in questo Bale libro su Berlinguer che contiene anche che gli scritti di Berlinguer erano dei taccuini ti Natta molto interessante una cosa che non c'è
Ovviamente ne chiedo Nenni non è una critica perché non c'è e
Una tipo di di fu esibito l'interrogativo che magari astratto che però è inevitabile
Insomma almeno io me la sono fatta ma secondo te
Berlinguer come avrebbe reagito all'ottantanove
Se ha capisco perché è una domanda astratta però te la preciso ecco secondo date queste premesse ed è questo
Di questa sua ricerca
Di queste cose che diceva e faceva negli ultimi anni
L'idea di uscire dal da questo problema Zhangzhou dal tram che che è intervenuto anche per chi nell'ottantanove era sicuramente come molti di noi insomma avevano già maturato una lontananza e una critica molto forte nei confronti della ti di quel modello di cosiddetto socialismo tuttavia quando l'ottantanove è caduto è caduto anche addosso in qualche modo anche anche a chi appunto ha bene operato questo distacco e quindi capisco la necessità di una nodi ma risposta capisco la crisi capisco
Però secondo te a Berlinguer l'idea di rispondere a tutto questo in modo specifico con un punto con una proposta di mutamento del nome del PC è una cosa possibile Potì pare che questo interrogativo sia d'accordo completamente assorto
Ma dal sei dunque io non posso rispondere o è ovvio deve ammettere qua siamo nel puro regna dell'arbitrio dove siamo tra amici possiamo ragionare tra amici totalmente io credo che è fatale che io creda che che la risposta che ho tentato di dare io che come si è visto non era la risposta di altri compagni che poi hanno fatto la cessione la separazione cieca cioè che bisognasse ripartire dal programma fondamentale ecco dalle cose che abbiamo che ho detto anche adesso eccetera credo che
Ligneo con i io penso che tu insomma fosse comunque
Fosse
Di non avete pensato molto diverso ecco almeno per Berlinguer che ho conosciuto io
Certamente pensava così nel senso che già si parlava della fine della dell'Unione Sovietica
E però parlano nel momento stesso in cui parlava della fine dell'Unione Sovietica di Ventura che non era socialista nel momento in cui queste erano delle tesi anche per tanti compagni non dico Cossutta soltanto ma insomma tanti compagni anche bravissimi Company eccetera
E nel momento spesso Berlinguer era quello che andava in giro a dire andava in giro nel senso di sé una festa dell'Unità e non è che lo disse perché non sapeva che c'era questo problema
Che lui si rifiutava di accettare perché già tutta quella discussione che devo tanto a noi già tutta tutta aperta nell'ottanta nel perché quando cioè i vasi il famoso cosiddetto strappo e perché c'è stato l'Afghanistan prima e la Polonia poi non è vero che noi chiediamo soltanto soluzione politica dell'Afghanistan noi chiediamo subito
Scusate se parlo di meno infatti fu incaricato io proprio Berlinguer di fare il discorso che avemmo la discussione di inferno anche su questa faccenda lo chiedemmo solo la soluzione politica del problema come si diceva dell'Afghanistan chiedemmo subito il ritiro delle truppe sovietiche erano appena entrate noi chiediamo subito il ritiro
Ci avessero dato ascolto però devo dicemmo alla camera dei al Parlamento italiano è cosa che facemmo una risoluzione eccetera
E io che non mi sono mai occupato di politica estera debiti in carico di fare questo questo discorso fatto adesso non possiamo uscire quindi siete costretti a stare qui per forza Presidente perfetta tutto calcolato una cultura prevista
E quindi e quindi nella la questa discussione è ridicolo nella direzione del partito
Nella segreteria del partito commenti a via che io sono entrato alla segreteria molto molto anziano diciamo
Non perché non avessi titoli fra perché evidentemente prima no le mie opinioni erano un po'diverso e forse da quelli se la maggioranza eccetera spezzato molto tardi con questo ultimo Berlinguer appunto
E della segreteria o nella direzione ma dello stesso Comitato centrale di questo si parlava di cosa che si parlasse se ne parlava in tutta l'Italia e quando Berlinguer non so aveva mi pare che fosse il corno da comizio feste Unità di Torino dice noi siamo e rimarremo sempre comunisti oppure quando scrive
No è pensai comunisti sovietici lo all'agli a terza internazionale cieca pensava a un'altra cosa che quando poi sarebbe venuto Berlusconi no lui non sapeva che sarebbe venuto bevuto nel bar dove è avvenuto gli un Berlusconi un qualunque esse a dirti
Perché voi non siete liberaldemocratici non si sarebbe potuto risponde noi siamo più liberaldemocratici tema si sarebbe potuto risponde noi siamo più liberali più democratici perché siamo comunisti italiani questa era la sua era la sua idea perché era la verità storica insomma ecco cioè queste cose della propaganda non è vero che son cose della propaganda ti fregano da a partire dal fondo perché se tu dici o fai capire che hai sbagliato tutto
E ma se è giusto che tu dica è sbagliato tutto lo devi dire intendiamo fin qui io sto facendo discorso di tattica e diciamo se tu hai sbagliato tutto devi dire ho sbagliato tutto
E c'è poco da fare ma se tu non hai sbagliato tutto deve dire ho sbagliato qua e ho fatto giusto qua
Queste le il punto e quindi lei questi poi i comunisti italiani diciamo
Di cui noi siamo qui ancora beneficiari non tanto delle cose che credo che abbia comprato anche queste diciamo però ma a no no dei beni materiali rete cioè siamo anche mangiarti ma insomma ma del per tanti motivi di specie i più che leggi intendiamoci eccetera ma x dei tre dita modale diciamo questi poveri comunisti tengo avevo sbagliato tutto perché ha fatto una linea d'oro
I rischi corsi avvolto in questi anniversari se voi voi giovani qui presenti si interessò gli era che un giovane che l'aveva già fatto eccetera o altri giovani vorranno andare a leggere i e a paragonare l'analisi del fascismo che fatto agli atti con l'analisi del fascismo che fanno altri dirigenti comunisti della Terza Internazionale è come dal giorno alla notte
E l'analisi del fascismo e Togliatti dice badate che sì quelli sono tiranni eccetera ma è un regime reazionario di massa
C'è il consenso cioè queste c'è per queste perché battuta analisi dei bilanci e così via cioè il che non vuol dire mica che con io non voglio il titolo non è Berlinguer aveva assente in ragione e quindi ma aveva ragione ero per quei motivi che ho detto e così per Togliatti che Togliatti alle assenze cioè gli atti come Berlinguer come non parliamo poi di persone molto più modeste come me cieca
CEE Virgo vini abbiamo fatti tutti come singoli e come partito
Ma una cosa avete fatto anche tanti errori un'altra cosa e avete fatto tante cose giuste è un'altra cosa è se glielo vi sono stati motivati da un motivo da un altro motivo non è vero che le intenzioni non contano diciamo cioè noi no eh non eravamo quali partiti comunisti
Che erano stati dei puri e semplici diciamo pure
Seguaci ecco dell'Unione Sovietica sono scomparsi un anno dopo due anni dopo tre anni dopo la fine della della
Senta se è vero quello che dicono i Comuni Savoia avete vissuto su un mito ma quale invito i comunisti a Osteria ci io li ho conosciuti diversi di questi compagni mi vien da piangere a pensare perché morti ammazzati dei nazisti dei in una maniera incredibile persino peggio dei Comunisti italiani comunisti tedeschi una cosa spaventosa ma vivendo effettivamente sul mito cioè perché essi si consideravano quasi dei sovietici non sono stati spazzati via tre anni dopo il Partito comunista austriaco era ridotto a zero
Ed è totalmente dal punto di vista degli scritti eccetera tre anni dopo la la la fine della nel mille novecentoquarantotto già praticamente Partito Comunista ossia con una piccolissima minoranza non parliamo del Partito comunista tedesco occidentale
è vero oppure i tanti altri partiti comunisti da Terza Internazionale sparsi per il mondo intero compresa l'America Latina vedasi etc quindi e livelli il questi comunisti italiani no non erano stati questa cosa erano stati un'altra cosa
Vero con tanti errori naturalmente adesso non è che c'è bisogno di fare di Togliatti un novello Cavour o un precursore della dell'idea dei progressisti queste sono cose tetto agli atti è era un comunista che però aveva vissuto l'idea comunista diciamo così viva
Perché poi quest'idea comunista dice morto il comunismo è morto in cui membri comunismo che come sa Rina Gagliardi che è una professoressa di Filosofia ecceda l'aveva già dichiarato morto a vista otterrebbe va a vedere che effetti ed è morto adesso il comunismo ha visto già nella nella nota opera la politica vincente
Il comunismo è morto perché fa schifo eccetera e così via dicendo poi quelli Sonia Grassi difetto per danno i non so per esempio via vengono i cristiani che parlano non solo dell'eguaglianza degli uomini in Dio
Ma parlano della comunione Nova comunione la comunione dei beni la comunione delle anime eccetera cioè che una cosa molto complicata la storia di questa idea che percorre tutta la vicenda della società occidentale eccetera e così quindi a adesso al di là della della parola vero la storia di questo partito dato è vero era un una storia molto molto diversa da quella di tutti gli altri partiti
Utile con lo stesso nome nel mondo del mondo in chiedo e e e non era il problema non era quello di salvare un nome
Ma era un altro ed ero quindi così finisco perché se no giustamente da Rina Gagliardi mi accusa di essere troppo lungo quindi io non posso sapere non posso dire cosa avrebbe fatto io ho creduto di essermi comportato in modo coerente
Diciamo con con anche con la
Con ultimo compagno con cui avevo lavorato fin qui seguire morto e ma questo però non è una testimonianza che io posso portare qui non so cosa avrei fatto Berlinguer so quello che ha detto prima
E so quello che ha detto che ha detto fino al momento prima di morire diciamo e so che quello che aveva detto prima non era il fatto perché era vecchio per come si è detto perché era un vecchio perché era diventato un vecchio settario perché eccetera eccetera ma perché invece a il cervello gli funzionava in modo nuovo in modo moderno accetta e capiva chi all'interno della sinistra c'era bisogno di una forza chiamata come si vuole naturalmente adesso non voglio stare qui a fare la pressione dei nomi chiamato giacché avesse quei problemi di però il problema del modello di sviluppo il problema
E cioè per dirla in una parola sola del fatto che c'è una questione dello Stato e c'è una questione della società adesso qua non solo c'è la residenza ma e per per molti anni ecco perché purtroppo siamo stati sconfitti veramente
Spesso sapete che io ho avuto una posizione un po'diversa da quella della maggioranza del partito non è che voglio fare un facesse o siamo tutti ugualmente responsabili siamo stati sconfitti perché allora questo dalla questione della società e dello Stato siamo passati alla questione solo dello Stato ci saranno colpi anche Millet naturalmente vinciamo perde non faccio processo nessuno ma dalla questione dello Stato siamo poi passati alla questione della legge elettorale
E siamo andati avanti a discutere solo di legge elettorale e qui c'è poi una un deficit diciamo una povertà
è stato detto da compagno che c'è una povertà di non non da me dal nuovo segretario del partito son d'accordo in questo su cui c'è una provvista di impianto culturale
Che effettivamente c'era perché altrimenti non è che si spiegano le cose dicendo semplicemente quello c'ha tante televisioni
Perché De Gasperi c'aveva tante televisioni De Gasperis scusate se dico così
è anche l'anniversario di De Gasperi la democrazia cristiana c'aveva tutte televisioni e con tutte le televisioni siamo quel vecchio partito e col peso della Russia sulle spalle eccetera siamo arrivati dove siamo arrivati quindi c'è insano naturalmente le televisioni centra la Società come fate cioè da Magenta anche impianto culturale che tutti dai e in modo quindi come tutti propugna la società ecco questo punto per rispondere a questa domanda provocatoria da Rina Gagliardi c'era il nostro sindaco che aveva chiesto la parola
Purtroppo giungono dopo aggiungo una domanda provocatoria anch'io
No ma non è molto diversa da il tema che voglio affrontare non è molto diversa da quella che abbiamo affrontato finora
E mi viene in mente proprio ragionando su sui nostri dirigenti qua emerso più volte intende anche il nome di Palmiro Togliatti
E proprio questo da questo anche rapporto con l'Unione Sovietica che il fondo poi ci fa arrivare a ragionamenti molto più complessi che sul su appunto sul comunismo su qual è l'idea di sinistra socialismo l'idea su quello in fondo vogliamo ragionare anche a oggi e il fondo questo problema del
Partire da Togliatti credo che oggi le diciamo
Berlinguer Berlinguer aveva ragione Togliatti in fondo col memoriale di degli dichiarata ma anche con l'intervista a Nuovi Argomenti subito dopo il ventesimo congresso aveva ragione
Quindi confermiamo ancora una volta che si a Togliatti e anche Berlinguer sono stati due finissimi intellettuali non solo della sinistra ma credo che entrambi la storia lì
E considererà voglio dire come due dei più grandi statisti le figure voglio richiede la politica italiana che hanno fatto la storia di questo secco però sia Togliatti
Apri il problema con l'intervista famosa in cui disse che non possiamo liquidare lo stalinismo dicendo
Che era un problema di culto della personalità se si è prodotto quello che si è prodotto in Unione Sovietica
Alla base di quello che viene chiamato il socialismo come li si è stato realizzato c'era un problema e in fondo non ha fatto non diede l'assoluzione non disse che mancava la democrazia ovviamente in quei termini c'è stato
Uno scontro Tourist però si capiva benissimo che il tema era quello sì ma quello di però ecco in realtà sappiamo che due tre mesi dopo questa intervista al comitato centrale dell'Unione Sovietica reparti dell'occulto si riunì appositamente per discutere quell'intervista
Disse che quella non era un'analisi marxista non era un'analisi d'accettare chiuse il problema Togliatti in fondo per molti anni non lo riaprì e non lo sviluppo ecco o almeno quello che volevo qui dire io anche anche Berlinguer in sostanza
Fece un passo in avanti molto molto duro molto deciso per qui analizzando quello che disse probabilmente vedi lei distrutto ovviamente essendo comunale come gli altri dirigenti a livello di di di di dei vertici anche livello discussioni
Di altri dall'intellettuale imponevano siete posti anche con sconti dove l'avete risolto ma probabilmente alla base credo proprio che questa maturazione intellettuale non fosse arrivato io credo che pochissimi compagni per esempio abbiano letto il libro di Boffa o avessero letto di borse tutti avessero letto il libro di Boffa in maturato quello che c'era scritto popolarmente seguito fino in fondo i ragionamenti di Berlinguer
E se anche Berlinguer penso de qua quello che voglio chiederti come dirigente avesse voluto fare arrivare fino alla base del partito un ragionamento più profondo quindi spingersi anche più avanti del giudizio nei confronti e Unione Sovietica
Credo che probabilmente avremmo vissuto diversamente anche ottantanove
Nel senso che poi viene maturata anche la fase carpaccio che voglio dire ha ridato la speranza di poter riformare il socialismo e poter contare ancora una volta su campava voglio dire un grosso blocco di potenze che a bere voglio dire un un qualcosa di concreto di solito di reale da poter comunque da poter voglio dire immaginare come compagni come come sinistra come qualcosa di concreto di realizzato di verifica e poi tra questi non lo so ecco mi sembra che in alcune occasioni abbiamo questi grande capacità della nostra dei nostri dirigenti voglio dire di e se la livello mondiale come ragionamento sulla sinistra a un livello veramente cioè via di avere delle intuizioni avere delle capacità di fare delle proposte che però non arrivano ad essere progetto politico da portato avanti a tutto il movimento
Da tutto il movimento costruito proprio nel sito in Italia per esempio l'idea dell'austerità
Non sto quasi legali quanto potesse contenere comedy di nucleo fondamentale di quello che è stato quel movimento ecologista per diffondere anche quello voglio dire ma noi siamo arrivati
Duramente movimenti ecologisti ritagli nato con Chernobyl concernono quella metà dello la gli ottanta e non è stato un patrimonio già tutto maturato dalla sinistra ha trovato anche noi non dico spiazzati perché questa moriva abbiamo recuperato molto
Non era non eravamo riusciti e forse ha portato avanti ecco forse anche non è stato anche un senso di abbandono giunse sulla mentalità di dire non forziamo troppo il partito per non arriva cioè
Non lo so ecco doccia certe intuizioni non solo questa te sviluppate fino alle loro estreme conseguenze sia nell'Unione contro il Lione sovietica dicevamo prima questa intuizione sullo sviluppo sulla qualità eccetera eccetera e anche altre situazioni che poi alla fine voglio dire ci hanno portato ad essere molto in ritardo in difficoltà nel maturare poi certe con mezzo perché parlando con l'Unione Sovietica lo so ma l'ottantanove è stato una cresta sulla crisi per molti compagni poi e questo io l'ho vissuto un punto dal basso non dal vertice
Secondo me è stato proprio perché non si era maturato fino in fondo questo ragionamento di di di sconfessione completa totale di quel meccanismo che sappiamo benissimo tutti di quanto di storia russa ci stava dietro quel mettere quel poco occorreva invito si doveva portarsi molto più avanti
E questo è un ragionamento che vale per molte altre cose non lo so tu conti impressione su questo non si no io penso che ci sono stati errori veri pregresso detto adesso
Tu mi porti su un terreno molto
Diciamo il CIPE come è vero che c'è stato per voi avevo se no non comprendiamo la quale dove sta dove stava IVA pasticcio diciamo Hillel nuove vero che a un certo punto noi abbiamo fatto qui che ha fatto Togliatti oppure al fatto Berlinguer tutti noi abbiamo fatto hanno di noi che abbiamo anche con funzioni modeste
Partecipato alla direzione del partito adesso non hanno importanza con quale funzione abbiamo partecipato per nuove che abbiamo fatto è stato un errore
Di analisi diciamo se vogliamo dire così di analisi storica di analisi sociale e di analisi
Economica è questo il punto cioè il venga per quanto riguarda il rapporto con i quei Paesi cioè le nuove qual era non nella nel maturare un convincimento che era già diciamo profondo per dire le cose come stanno insomma in Togliatti per quel poco che posso testimoniarlo io stesso
Che lì la cosa non funzionava che la cosa non funzionasse era chiaro ma quello che diciamo su cui fovea diciamo ecco che io definisco generoso ma insomma che certo è un errore enorme è stato quello di non vedere
E ti che la qui che il sistema Nonda si sarebbe iscritti ha riformato lo ecco questo è il punto fondamentale perché tutte le energie
Non di Togliatti del Partito comunista di Togliatti che era il più grande partito comunista del mondo
Perché questa è la verità non esisteva un partito comunista in tutto il mondo grande come poi tagliati
Ed era logico fra l'altro che
Il pagus non era un partito diciamo cresciuto no più grande nel senso autentico cioè di gente che si scriveva in lotta in lotta notizie a Previti potere
E le schedine da un'altra cosa e percussioni una cosa completamente diversa era un partito diciamo
Quasi obbligatorio per farle a ottenere delle dei ruoli nella società in Italia vive corale dall'opposto esattamente insomma ecco
Il Partito comunista italiano e va combattuto dalla polizia dai servizi segreti da Gladio da queste da quello produsse vale esattamente l'opposto di questa quindi questo partito comunista italiano così grande
E aiutato e non me mente cioè aiutato si è sforzato enormemente in quanto partito di contribuire alla modificazione diciamo del quadro dirigente Antezza per dire il caso classico che gobba ciò stesso che è stato l'ultimo diciamo
Dei
Riformatori Peralta do fallito diciamo ecco dell'unione dite
Tragicamente si fallito devo Unione Sovietica ha sempre dei rivendicato come sua ispirazione l'ispirazione del suo gruppo e cioè età
Quel tanto di elaborazione dei Comunisti italiani che lui era riuscita a vedere negli anni della sua giovinezza
No attraverso fatti Gilmour perché unitaria uno dei pochi giornali che partiva ava lire gli altri giornali comunisti non interessavano niente ma l'Unità aveva qualche cosa dentro che poté somma poi un po'
Delle letture delle frequentazioni di qualche cosa il Togliatti passava e cieca quindi ha fatto un grande sforzo ma avevo è stato questo e e le nuove è stato naturalmente
Fino all'ultimo perché come tu hai ricordato
Io del non voglio fare il nome di intellettuali comunisti che poi hanno detto che il comunismo era finito
A a novembre diciamo ma acque ma il Papa c'è stato qualche intellettuale comunista che a novembre la finito il comunismo che ad agosto aveva pubblicato magari un libero sul fatto che Gorbaciov sarebbe Tato nuovo comunismo che avrebbe lucrato nei secoli quinti diciamo bisogna essere molto cioè c'è stato un errore profondo che non è di questo o quell'intellettuale che è stato un errore di tutti noi profonde embra idea che e esistesse
Una possibile riforma abilità del sistema in realtà e si è i fatti hanno dimostrato in questo senso i fatti hanno la testa dura che la cosa era Ifi formative almeno finché non ci sarà una prova in contanti ovvero
Perché quel determinato meccanismo statalisti colto Dirty cistico centralistico
Quella determina e non non poteva dare luogo aveva una e in ne rendendo dal verso della democrazia come l'ha preso Corbaccio venendo perciò fa cercato di partire dalla democrazia per arrivare all'economia
Ne partendo dall'economia come ho cercato di fare Deng Xiao Ping che parte dall'economia per cercare di arrivare alla democrazia ecco quindi
L'inverno grazie no mi pare no percento scusami per fare ma nonché il ragionamento Deng Xiao Ping il vecchio comunista
RAI e quello che dicono questi compagni del vecchio gruppo dirigente cioè dice quello ha sbagliato perché partito la democrazia non bisogna partire dalla democrazia bisogna partire dalla riforma economica fa aveva riforma economica e poi verrà la democrazia qui non mi compete scade quindi fatti ad ammende tutti teste cioè le ma questo è il ragionamento no no questo è il ragionamento e la mia dieta ai così con la mano
Questo è il ragionamento che fa nordiche ecco e quindi per e io voglio dire che la IVA Illy forma Vilita di quel determinato modello
E in realtà da che cosa derivavano derivava dal fatto che in quel determinato modello non aveva a che fare tanto con lei elaborazione diciamo che era stata nostra tipica società cioè di un Paese
Che aveva conosciuto lo sviluppo eccetera
Quanto era il risultato di condizioni materiali come tu hai detto che c'era dentro la storia russa Induno la storia cinese in quell'altro quindi questa era il punto c'è stato un equivoco nella valutazione
Di quelle rivoluzioni che erano grandi rivoluzioni nazionali se vogliamo chiamarle così vero o imperiali se vogliamo chiamarle pure così nel senso che con quel sistema hanno mantenuto anche l'impero e i e i russi ma bada anche in cinese
Hanno mantenuto e che anche la Cina quando si dissi siti esploderà non so che cosa succede da bene da anche dal punto di vista nazionale eccetera i mongoli mite mongoli eccetera
E quindi il il quelle erano grandi rivoluzioni nazionali che avevano trovato in una certa idea diciamo della del socialismo una certa idea del socialismo aveva trovato una via per manifestarsi e per affermarsi e per il affermare un'identità statale forte un'identità statale forte che non c'era e anche per affermare un tipo di sviluppo
Cioè di di sviluppo moderno quello che che l'elettrificazione cioè la l'industrializzazione c'è eccetera che in quei Paesi era rimasto molto ritardato dell'unione nella Russia prima e ancora di più Cina dopo
Vero quindi e questa è la ed errore di valutazione che noi abbiamo fatto
E e che deve essere riconosciuto e che di conseguenza ci ha portato poi a a vere una un atteggiamento
Naturalmente ha cercato di essere
Diciamo
Chi ha creduto anche a un certo punto di avere ottenuto i successi perché Crush offre noi abbiamo pensato che fosse anche un risultato positivo intervistano argomenti anche se parziale eccetera corra ciò a cui abbiamo creduto che fosse un un risultato molto ma non solo in tutto il mondo e siamo stato importantissimo acceca ecco pensa invece no non purtroppo c'era qualche cosa dentro queste storie che ero delle storie non
Ecco quindi quindi non razionale fosse interromperti settimo perché adesso finito no no è tutto c'è un elemento di come dire da parte mia un po'di bottega che però non mi sembra irrilevante meno meno strappi in qualche modo
Insomma questo tipo di limiti o di errori di cui insomma si è parlato spero proprio su questo punto è avvenuto nonostante che il fondo dentro il partito comunista si è manifestata sia pure in piccolo attraverso poche persone però una critica molto anticipate e tempestiva è una critica non di super l'officina Firmani Fema diffondersi esatto sto ricordando il manifesto
Che nell'ormai lontanissimo mille novecentosessantanove
Pose dentro il pc il problema del rapporto cosa ci aveva ragione però aveva credo che il manifesto risse più non solo avesse ragione come alle questo e di più difficile negarlo
Ma chi avesse ragione nel proporre allora al a a questo tipo di per a quel tipo di partito comunista una critica di fondo a quei modelli e che se il partito avesse assunto invece i invece di rispondere con le misure repressive poi e poi la la la cacciata di queste persone sotto l'accusa di frazioni Isma'ma insomma forse non sarebbe stato stato male che
Che questo tipo di distanza critica fosse no scusami LA veterana perché l'anno di lo dico per la non è lei vuole né uno ma scusami non l'abbiam detto nell'dove nei confronti del manifesto e conseguenti di quell'altro errore che dice voglio prima perché il punto di dissenso fondamentale proprio sulla questione Unione Sovietica eccetera come facciamo a essere come facciamo a una funzione perché non è che la contrapposizione era di chi diceva viva l'Unione Sovietica insieme a basso
La la la questione ma come possiamo meglio va parlava la filippica Dina passerà vale a dire l'ardire al rilegge
E che occupa a parte le questioni di metodo che se facevano i giornali quella della della del Manifesto doveva fare il giorno e anche Donini che era l'ala opposta filo sovietica eccetera eccetera e che si è avuto paura della spaccatura del partito errore grave ma poi c'è stato anche un altra ragione però Cuesta che come si faceva a lavorare
Per influire come da si poteva influire rompendo o lavorando dall'interno queste dalla grande questione naturalmente si può dire oggi la meglio rompere come insomma non è che la ci fosse una che una discussione o discussione molto esistono agli atti di questa discussione eccetera
E voi suzione per chi vi ha partecipato molto molto molto acuta ma ma non trarre i professori ecco non era così correlazione dei professori
Nei nove professori tant'è che che Ingrao che partecipava
Di visivamente della della di quella di quella di quel gruppo rimase a rimasto nel partito addirittura fino l'anno scorso diciamo o un anno e mezzo fa ecco quindi preesistente a testimonianza del fatto
Che era qui che vada la la la questione era molto complicata ecco che naturalmente
Da vadano date ai compagni del manifesto carissimi amici
Anche i miei eccetera Rossanda Natoli Pintor che tutto e tutti i meriti che hanno domande non è questa la questione di non può essere semplificata così anche l'errore del manifesto è dipendente di un errore teorico diciamo più profondo
La stessa mancanza di la stessa paura di aprire il pop invito dell'organo manifesto come organo di un gruppo l'organo di domini come organo al suo gruppo è una cosa talmente enorme
Ancora oggi perché ancora oggi infatti nonostante sia il Partito democratico Sinistra tanti compagni miei o mi sono sentito dire tanti compagni ma perché
Fa il Bastian contrario scusi proprio tu che sei sempre stato un compagno così fedele disciplinato e io tutte le volte dico badate che le prove che abbiamo fatto
è stato proprio quello di avere tante discussioni nella direzione del partito e di non informale bene i compagni
Con le conseguenze del quindici anche adesso che che alla base poi non si sapeva bene IVA un contrasto che era molto vivo che era molto che si aveva paura di manifestare all'esterno con un atteggiamento pedagogico
Non facciamo suo figlio nel cuore dei compagni così che li abbiamo fatti soffice volte di più dopo
Non vi mostriamo le nostre e anche adesso badate che ora che è la stessa cosa perché è sempre così la la storia si ripete visto no ma non è solo definire sta vedi non è sola visione Legnini perché sempre quando se n'era non era un giudice sì sì sì ma non è solo perché venisse assente quando tu sei in battaglia dice ma adesso che fai pensate che adesso stiamo per andare a un congresso tanto per non fare
Beh codarda per stare nell'attualità stiamo per andare a un congresso e naturalmente
Come dire la spontanea partenza di tutti anche mia e quelli ma non si è possibile che non si riesca a fare un congresso unitario
E io stesso dico così spero che che cosa devo dire spero di qua e di farlo di di divisione
Spero di farlo unitario logicamente e se si manifesteranno deve opinionisti tutto questo diverso e tutto questo sarà vissuto inevitabilmente come fu vissuto quando le abbiamo affatto gli ultimi congressi in modo perché poi la strada da sinistra è fatta così purtroppo che ogni è vero divisione rischia di trasformare Divisione teorica divisione di opinioni eccetera rischia di trasformarsi in una scissione la separazione
E quindi c'è qualche cosa che noi dobbiamo mettere a anche per giudicare vi doveva nostra della storia della sinistra e del perché questa sinistra si scindersi dividersi spezzetta EasyJet
E si perdono i voti naturalmente e si perdono i voti dobbiamo vedere perché questo succede Dirce e come si può evitare
Eccetto cioè ecco quello che citerò esige giustamente rinvia trattenuto anche i compagni da
Possiamo quindi io penso che possiamo chiudere perché la pioggia è finita quindi ma non siete più costretti a stare qui
Sono le otto meno dieci forse dobbiamo penso che sia giusto no no si può in premio alla vostra perseveranza volevamo anche chiedo se qualcuno ha si desiderio di porre qualche domanda un po'più opinioni credo che
Ci sia anche questa possibilità anzi sì senza
Vieni vieni
Nei vari
Assai curioso
Sì doveva
Trentaquattro
Vuole lingue
Pubblico ministero
Anche
Nell'aula corollario agosto il suo no lui ci può essere un po'quella di diciamo luglio c.a. scendiamo e noi dopo l'arrivo verso molti voti ma molti e molti voti se avremo un imbecille ministero uso mi dissero del lavoro gli USA so altro a voce sarebbe stato meglio non lo so
Poi
Sì sì certamente questo era dall'obiezione giusta tant'è che è una cosa che abbiamo fatto è sembrata una cosa quasi da matti
Però la ai c'è bisogna tener conto che c'era noi abbiamo vissuto come nell'est si è vissuto come una una situazione di dipendenza diciamo dall'Unione Sovietica in Italia c'era aveva una democrazia condizionata c'era alla convenzione per escludere l'ambasciatore americano disse Gardner perché all'America avrebbe mai accettato i comunisti al governo
E quindi questo questo Vito degli Stati Uniti peso e se al modo fu ammazzato per queste leghe naturalmente fuoco fu ammazzato dalle Brigate Rosse ma se facesse fecero lavorare
Le Brigate Rosse indisturbate fino all'assassinio di Moro dopo passa sito in modo praticamente dopo due anni furono liquidate le Brigate Rosse
E perché naturalmente modo si era spinta e lui lo scrive in una delle lettere si era spinto troppo avanti
Persino accettando i comunisti no dentro nella formazione del governo ma prima nella maggiorate che non abbiamo nel settantasei non siamo neanche entrati nella maggioranza
è vero siamo entrati sostenevamo un Governo di solide oggi a a al dativo sembra una cosa stravagante ma sono sostenevamo un Governo di sui democristiani con l'astensione dei comunisti
Dei socialisti dei socialdemocratici dei repubblicani
E che messi tutti insieme i comunisti erano il trentatré per cento più i socialisti chiedono quasi il dieci per cento facevamo il trivelle teli trentaquattro per cento i comunisti e i socialisti
Facevamo il quarantaquattro coi socialisti più i socialdemocratici e più i repubblicani facevamo quasi a maggioranza assoluta e quindi però
Gli stessi democristiane
Gli stessi socialisti gli stessi sociale devono essersi repubblicana ho detto perizie noi ci siamo dimenticati di quello che c'era allora naturalmente poi si è visto che l'aria non gradì allora non si conosceva l'esistenza i gradi eccetera
Ma è vero e nel se è nel settantadue
Che gli americani che questo risulta dalle carte ufficiali come sapete ho fatto parte anche di queste Commissioni ridere stragi eccetera
E quindi c'è nelle carte e nei rapporti presentati al Parlamento pieno mai ben illustrati dalla stampa eccetera
Ha nel settantadue gli i capizona diciamo così della CIA della Central Intelligence Agency dell'Italia
Vanno ai servizi segreti italiani dicono ma voi che camuffate con questa Gladio questa grazia deve servire per impedire che i comunisti vadano avanti i comunisti al potere quindi c'è una marcia di avvicinamento dei comunisti come fate a non vedeva nel mille novecentosettantadue perché quelli
Si intendevano dei risultati elettorali più di dei più di Gianni Pilo diciamo re e ovviamente quindi vedevano che c'era una cosa cioè l'età e i servizi segreti italiani storia ma noi abbiamo fatto il possibile eccetera
No questo non dipende da gravi o e quindi
è molto probabile che si Carrey una super vivaddio un super SISMI eccetera eccetera tutte le altre cose per realizzare quello che può in effetti è stato realizzato dieci anni di lotta diciamo praticamente terroristica di destra stragi eccetera ma anche una certa libertà
Alle alle formazioni di sinistra e così via dicendo perda cercate in vario modo di creare un problema di ordine pubblico in cui è stato nostro povero paese
Quindi
Non abbiamo vissuto una democrazia normale in questo testo qua cioè una
Questo diciamo Libretta o dove c'è questo saggio Superlega che ragione c'è anche un saggio dichiarante che fa per panche parla del rapporto tra Berlinguer per Moro
A proposito della democrazia difficile difficile per ragioni internazionali panificio e per ragioni nazionali
Ed è un non abbiamo vissuto una vera democrazia di questi cinquant'anni passati intendiamoci bene ed abbiamo vissuto una sovranità limitata non meno limitata anche se naturalmente diversa da quella dei Paesi dell'Est perché lì c'era una tirannide vera e propria
Qui c'era un una la cosa più mascherata più soft eccetera però la la convenzione perché escludere i comunisti dal governo era assoluta ecco ecco perché poi è nato tutto quel pasticcio che dato nella storia italiana
C'è un altro compagno senese dove c'è un altro compagno andiamo a casa hanno volevi dire
Voglio rispondere alla domanda della giornalista del manifesto
Da quello che ha detto Mieli sembrato di capire che se insomma che Berlinguer di fronte all'ottantanove si sarebbe trova avrebbe detto insomma avrebbe ribadito la diversità dei Comunisti italiani
Sedici e quindi ci fossero stati i cambiamenti di nome insomma avrebbe dovrebbe far e ciò avrebbe prevalso
Il leader del PC chi esce quello del quello dello Democrazia e socialismo intorno
Sì semplicemente Napoli sprigiona vorrei rendere esplicita cioè entro che chiedeva tuo pensiero è che in avrebbe agito così Berlinguer va bene vi ringrazio Havelange
L'ordine va bene allora vogliamo salutarci e io vi sono io che vi ringrazio ah no tu volevi dire qua ah no ecco
Ci salutiamo e li ringraziamo affettuosamente ciao arrivederci