Gli incontri del Principe - Conversazione con Domenico Manzione

Allora buonasera buonasera tutte grazie al procuratore di Lucca al dottor Manzione criticano e stasera gli incontri del principe
Facciamo intermezzo sulla magistratura ce la siamo sulla magistratura quando parliamo sempre o quasi sempre di politica visto che
Visto che siamo
A un passo dalle e dalle elezioni
Beh sia sempre un'idea no del dei procuratori in prima linea
Quelli che adesso un po'meno ma insomma che andavano che vanno in tv con dichiarazioni eccetera poi non si racconta mai com'è la vita di un procuratore in una città
Appunto di provincia salvo quando poi emergono fatti no che diventano particolare
Io comincerei proprio dalle vicende che hanno segnato questo territorio siamo a viareggio
Siamo in provincia di Lucca e partire proprio dal dal dal più recente cioè di incendi che sono stati sono avvenuti a Massarosa nei giorni scorsi ne parlavamo della pillola e qui c'è la percezione generale che si indaga ma non si arriva mai a nulla che c'è il piromane di turno
Che butta vincendo sempre per una fantomatica speculazione che poi spesso non ha ragione di essere
E poi però le cose finiscono in una i giornali si scatena no no le autostrade chiuse le ricadute l'economia i drammi però è un'emergenza che come dire c'entra di qua tutte le estati Cecilia
Allora
Intanto
L'apprendere come argomento di relax di distensione quello della giustizia e della magistratura cioè troppo trovo appuntamenti romani con l'ipotesi
Azzardata o Losa opposta angolo o quattro Veneroni che come si dice come dicevi tu
Sugli incendi ovviamente essendoci indagini in corso non sono in grado di dare grande indicazioni posso solo dire che di solito gli incendi da soli no scoppiano quindi quasi sempre dietro c'è la mano dell'uomo
Si tratta di vedere se è stato un gesto di carattere volontario Pest fosse legato a una eventuale grave colpa visto le conseguenze indotte dalla dalla dal gesto che è stato compiuto e e Inc tutte e due le direzione ovviamente stiamo cercando di lavorare avvalendoci di indagini tecniche perché allo stato attuale non c'è nessuna cognizione diretta diciamo così del momento
Di nascita adesso io non conosco le statistiche appunto ma accennavamo spessissimo si chiude con delle archiviazioni cioè col fatto che non si riesce no a risalire a colpevoli o
Non si riesca a stabilire insomma responsabilità molto spesso
Ma non è non è una cosa agevole riuscire a risalire alla all'autore di un fatto di questo genere in questo caso abbiamo una serie di esperti che abbiamo chiamato anche da Roma negazione esperti legati proprio agli innesti degli incendi
E quindi Pubblico ministero come dei modelli
Sì ora in questo caso a noi risulta che il fuoco è partito da un punto solo quindi
Fosse un piromane intanto non ci sono più problemi di legati a eventuali speculazioni su un solo perché da record c'è da tempo abbiamo approvato nel nostro Parlamento approvato una legge che impedisce sui terreni arsi
Di poter costruire alcunché
Ma
La difficoltà però io obiettiva quello che tu del District è vero cioè quindi evidente che se non si riesce è invece ozioso credo porsi il problema in questo momento se sia doloso o colposo intanto perché l'iscrizione avviene in base a una norma che il nostro Parlamento ha votato al due mila dieci e ha poi aggiornato nel due mila venti
E li prevede tutte e due sotto la stessa norma sia lui lo sa quanto c'è la cornice ideale
Ma dal punto di vista logico diciamo di logica comune prima ancora che giuridica è chiaro che la prima curiosità dell'investigatore che stavo lavorando sul campo in questo momento quello di sapere se è un fatto doloso oppure no
Certo l'altro grande tema
Che qui tutti ovviamente conoscono tragicamente quello della strage di viareggio quindi ormai sono passati dodici anni ci sono state le condanne c'è stato un processo di primo grado di secondo adesso anche un appello dell'appello diciamo un appello bis
Con condanne importanti confermate certo si nota sempre la difficoltà si possono fare molte osservazioni su questa vicenda che non ce l'ha molto complessa
Da una parte l'esigenza assoluta dei familiari delle vittime di arrivare alla giustizia dall'altra i tempi della giustizia tra le difficoltà
Che alla magistratura
Nel cercare di circoscrivere appunto una
In questo caso una responsabilità che andavano oltre i confini italiani perché poi c'era il vagone c'era il bullone c'era la riparazione c'era l'officina insomma dire risalire una catena di responsabilità molto complessa
Però insomma i risultati sono arrivati mi sembra
Ma io direi di sì c'è stato un controllo anche particolarmente severo da parte della Corte di Cassazione che alla fine ha annullato con riferimento a un aspetto
Sicuramente di rilievo per carità rispetto alla vicenda ma bah secondario rispetto all'impianto strutturale del processo che era quello di un'aggravante che al faceva scattare o meno la prescrizione sei su sto problema della prescrizione
Se ne è parlato a lungo anche con il Comitato delle vittime
Che ha manifestato no come sa esattamente sono venuti anche a protestare qui in occasione del Premio ma vorrei facili a Reggio il trentuno ma non non è per spezzare una lancia diciamo così a favore di nessuno ma capisco perfettamente perché stiamo parlando di
Come dire
Di drammi vissuti sulla pelle delle persone che poi rappresenta ne sono presenti in quel comitato quindi è tutto assolutamente comprensibile
è un argomento ovviamente che attira polemiche in tutti i modi l'ultima l'ha ricordato tu e credo che si sia verificato esattamente con riferimento a quella a una manifestazione che si è svolta su questo papa Borgia referenza attore dal premier Reggio noi l'unica cosa che potevamo fare io
Nel merito del processo ovviamente non posso entrare per ovvie ragioni perché in teoria la sentenza la seconda sentenza della corte d'appello è ancora cronaca ora cerco rivela in cassazione quindi voglio dire argomento tuttora oggetto di attenzione giudiziaria
Quello che posso dire e che si poteva fare l'abbiamo fatto d'intesa Farcom allora procuratore generale
Dottor Marcello viola attualmente procuratore Milano era quello di assegnazione anche se non sempre affina esattamente era quello di assicurare continuità
Alla alla all'organo d'accusa nell'ambito del giudizio di secondo grado esattamente come ho fatto per il primo giudizio di appello abbiamo raggiunto agevolmente un'intesa in questo senso e così abbiamo fatto quindi abbiamo assicurato continuità rispetto all'esercizio dell'azione penale che era stata già era già stato in primo grado con la presentazione l'accusa da parte sia della procura generale sì dalla procura della Repubblica di Lucca e o ovviamente tutto è stato possibile perché la sentenza di primo grado è arrivata tempestiva rispetto anche alle scadenze della prescrizione di questo ovviamente
Il merito va tutto al presidente del tribunale che tra l'altro è qui dottor voragine e ai agli altri due colleghi che secondo gli hanno composto il collegio di primo grado
Ma come mai in Italia allarghiamo un po'il quadro no quando ci sono questi eventi drammatici queste stragi la la percezione che spesso non coincide con la realtà ma che qualcosa dice
No sempre che poi ai comitati che protestano che non so non non si riconoscono nella giustizia che dicono siete arrivati troppo tardi e male no ce n'è una una una come dire una una sfilza di episodi di vicende che hanno segnato la storia italiana recente dove poi rimane qui devo dire
Appunto non è ancora finita viareggio ma insomma ha preso una certa piega però in generale
C'è sempre questa idea che la giustizia arriva tardi che i processi sono farraginosi che l'opinione pubblica insoddisfatta forse bisognerebbe spiegare di processi e come vi erano altre regole rispetto alle attese per no
Sacrosante dell'opinione
Allora discorso molto difficile da fare no ma è chiaro che si tratta di mettere insieme una serie di interessi spesso contrastanti fra di loro che devono trovare una qualche forma di equilibrio
Quindi è ben comprensibile che chi è vittima di un fatto una premiato rimanendo sullo stesso argomento che è un fatto di una gravità di questo genere che produce trentadue
Morti sostanzialmente abbia delle aspettative piuttosto significative nei confronti dell'iter giudiziario l'iter giudiziario però è studiato anche per garantire una serie di diritti a tutte le persone che vengono coinvolte in questa parte nella procedura
E qui eravamo di fronte non solo un numero consistente di imputate ma quel che è più grave
Dal punto di vista dell'accertamento intendo dire che quello che dicevi tu prima e c'è una serie di composizioni societarie all'interno delle quali vi era una serie di organi prima
Di imputare ai quali evidentemente deve avere una serie di elementi che ti consenta di poter dire che erano non sono consapevoli di quello che poteva accadere ma anche che in qualche maniera non hanno agito in maniera tale da evitare
Accertamento tutt'altro che semplice insomma tanto più che qui come anche in questo caso rammentarvi dove era un Presidente Società Italiana ma anche società estere
Diciamo che poi ci sono sempre questi maxi processi che pongono difficoltà noi pende ricordo che ne so e Parmalat
Sulla parte che riguardava Parma e tanti altri che ho visto pongono difficoltà organizzative difficoltà di strutture logistiche
Di personale in grado di svolge le indagini di periti all'altezza cioè qualcuno anche nella magistratura dice ci dovrebbero essere in questi casi una specie di meccanismo che dovrebbe essere simile a quello della di diano cioè che interviene magari la procura
Della rete so di Firenze faccio per dire no a livello regionale e quella fa oppure oppure no perché poi ho visto anche in casi di di di omicidi omicidi anche famosi senza arrivare alle stragi
Piccole procure che si sono mostrate un po'impreparate no di fronte alla ai fatti che accadevano la cronaca è piena di episodi non c'è bisogno che ricordi da Cogne impone
Dunque questa idea di accentrare sempre di più non solo ma l'aspetto della valutazione sul processo quindi l'aspetto giudicante che già è in atto da parecchio tempo ma anche quello del requirente
La scelta iniziale era invece in senso esattamente opposto si voleva coerente molto più a contatto del territorio perché capace di capire meglio quello che accadeva sul territorio
è un'idea
Che non è che
Sia disprezzabile anzi molti anche colleghi autorevoli mela sostengono diciamo così quindi è un'ipotesi di riorganizzazione del sistema nel quale sostanzialmente le procure diventa tutta distrettuale
E vanno inviata dal procuratore del distretto sul territorio svolgeva eventualmente le indagini ora questo dovrebbe essere immagino nella nelle motivazioni di chi sostiene la teoria di questo genere
Una ragione per la quale trovare la loro motivazione nella ragione secondo la quale chi sta alla distrettuale più esperto di quello che sta sul territorio che si può trovare in difficoltà per una serie di ragioni da quelle organizzare anche le forze velocizzare tutto quello che può
Io ovviamente devo fare il difensore cementificio delle procure territoriale in particolare di quella che deve capire questo movimento
Un dicendo citando ti un mio fratello amico nonché maestro che era Gabriele Chelazzi che è quello che si è occupato di tutte le stragi
Da da da quella di via dei Georgofili a tutto il resto per i prossimi confluite tutte in un unico processo a Firenze il quale diceva che il Milan agli uffici la lo fanno le persone che ci stanno dentro e quindi se mai di porre il problema opposto cioè quello di vedere anche perché
Anche questo va tenuto conto la permanenza all'interno della struttura distrettuale la permanenza limitata nel tempo quindi alta c'è un ricambio continuo che attingerà al personale dalla procura della repubblica ordinaria quindi a questo punto direi che forse ci si potrebbe porre per per contrapporre a quella tesi una tesi speculare rispetto a quella il problema invece di formare le persone che si trova sul territorio se si ritiene che qualcuna di esse non sia adeguatamente formato
Si discute molto naturalmente di riforme unita la riforma della giustizia c'è in queste settimane se ne parla un po'meno perché stiamo parlando di quello che fa Calenda quello che fa Renzi il coro che fa letto quello che non fanno
Però è chiaro che il tema della riforma della giustizia che passato anche attraverso i i referendum che pure hanno avuto esito
Molto molto deludente suo punto di vista la partecipazione non hanno raggiunto il quorum rimane un grande tema intanto però c'è la riforma Cartabia porterà delle novità o no
Sì la riforma che attraversi veramente porterà delle novità poi poi si tratta di vedere se ci sono delle novità
Capaci di raggiungere gli obiettivi per le quali sono state varate oppure no la situazione è sicuramente molto anomala ma non alludo al quadro politico alludo al quadro istituzionale
Perché
Siamo in fase di ordine di gestione ordinaria di ordinaria amministrazione
E quindi in questa fase
La la c'è stata un'accelerata recentissima per cui negli ultimi due consigli ai ministri sono stati approvati due decreti legislativi in base alla delega che era stata conferita prima
I decreti legislativi chiaramente richiedono un parere parlamentare di una camera che in questo momento sarebbe almeno sulla carta
Sciolta però
Sì una volta mi chiamò Castelli che era strada giusta insieme disse porto porto il Codice in Parlamento
E gli ho detto ma in che senso
Dice no qua sta per cadere il governo così lo faccio vedere Toma cos'è la Madonna Pellegrina il FAS e l'altro fuori dal cassetto accedere
E poi lo rimettiamo dentro infatti il nuovo Codice penale tuttora no come sappiamo è quando lui allievo e anch'io mi ricordo da vedere ho sentito dire per i corridoi perché a quell'epoca all'ufficio legislativo e lui è stato l'ultimo ministro che ho conosciuto o essendo interno
Diciamo così alla al ministero della giustizia
E in questa situazione anomala però e a seguito sia del del del discorso che ha fatto il Presidente della Repubblica nel momento in cui a ha sciolto le camere sia al DC PM che in genere viene emanato dallo stesso Consiglio dei ministri per tracciare i confini dell'azione del governo in fase di ordinaria amministrazione
Avrete tutti notato che c'era un esplicito riferimento alle crisi attualmente sul tappeto cioè quindi non solo il corpo dalla crisi energetica ma anche evidentemente alla riscosse la seconda tranche del PM per che di circa ventuno miliardi e scade a fine anno
Quindi evidentemente la dead line ma che è stata fissata per ottobre per l'approvazione di tutti e due i decreti legislativi
Probabilmente in ragione di questi principi sarà osserva
Servirà
Beh questo francamente e difficile difficile dirle intanto per incominciare io nomadi smettere il richiamo alla riforma Cartabia
Perché non è la riforma che attacca
Ora lei si affanna disperatamente a dirlo in tutti gli incontri che fa pubblicamente nostro Nizza ma nessuno ed è un atleta e tutti continuano
A chiamarla
Per quella che non era non è che si era tale come la ex Cirielli male perché portoghese la poltrona esatta che le aveva fatte che la legge delega
Ad dato un'origine ai due decreti legislativi che sono state appena approvata in realtà una leggera legali compromesso che tiene conto delle esigenze di tutti i partiti che sostenevano il governo Draghi
Da da qui la nascita della Tunisia dove ci sono un po'dei piccoli escono cervi che vi devo dire l'auspicio visto che parlavamo di prescrizione prima insomma
C'era una parte politica che reggeva il Governo che non voleva che sparisse quella parte di riforma appena realizzata hanno già nella quale c'era la sospensione dopo la della prescrizione
Che anche dal punto di vista semantico era un concetto difficile da digerire no perché la sospensione
è un'istituzione del quale tu interrompi in quel momento il conto della prescrizione per poi riprenderlo successivamente è una parentesi una porta si scriveva dei manuali la sospensione
Lei invece ha viaggiato a prezzo della vita quindi in sostanza allenatevi ieri gli hanno detto esonero quindi anche dal punto di vista linguistico diciamo così vistosa però non poteva sparire e allora
è venuta fuori questa ipotesi mezzo e mezzo per cui Nutella la la con la decisione di primo grado di sospensione non si parla più dal primo grado in poi si comincia a parlare
Di eventualmente di estinzione o o improcedibilità come dicono i tecnici è un concetto un po'che è un concetto un pochino diverso ora
Io non di lo dico in tutta sincerità non sono contrario radicalmente come alcuni miei colleghi invece hanno subito manifestato a questa idea
Anche perché vi dirò proprio in quegli anni in cui Castelli diceva quelle cose due autorevolissimi
Rappresentanti delle nostre istituzioni e vi dico subito che i Peppe Ayala che a quell'epoca io era legislativo lui faceva il sottosegretario al ministero dell'interno e Elvio Fassone che era MoMA delle teste più lucide secondo me che circolava all'interno della magistratura italiana
Presentarono un disegno di legge all'indomani dell'approvazione del centoundici nuove la Costituzione
Nel quale disciplinavano puntualmente estendendo lì però ben separati gli aspetti della prescrizione e gli aspetti della perenzione della dell'azione penale per per eccessivo decorso del tempo ora onestamente io non li sospette Ray tenuto conto dei nomi che ho appena pronunciato di cointeressenze o di interessi di terza natura che no però li aveva una disciplina nitida
Cioè è una come dire dal punto di vista concettuale
La prescrizione la morte di un reato per oblio perché non siamo stati in grado di arrivare al responsabile teneva un tempo ragionevole non c'è più l'interesse né della collettività né dello Stato a perseguire più quel
Allora loro fermavano la prescrizione
All'iscrizione notizia di reato perché nel momento in cui si scrive la notizia di reato poi si poteva giocare su quel termine diciamo così poi il momento in cui si arriva all'iscrizione all'audizione date si avviano le indagini lo Stato celebra i fasti del suo potere punitivo
Quindi è
è evidente che in quel momento lì non si può più parlare di prescrizione ma semmai dell'altro istituto
Le ragioni di compromesso hanno prodotto invece quelli il cui cerco di cui partecipavamo prima è che noi ci ostiniamo a chiamare riforma Gasparri ha bacchettato Cartabia probabilmente non quindi la riforma abbastanza orfana
Processualmente vedremo cosa uscirà fuori perché ora ai pareri delle commissioni parlamentare come dicevamo prima hanno approvato due giorni fa al Consiglio dei ministri di giovedì
Ma il piano RR sulla giustizia per esempio a Lucca è arrivato no
Sì sì a pian terreno in altre parole questo è uno degli aspetti
In tutta sincerità mentre ripeto ci sono aspetti che secondo me sono del tutto apprezzabile questo mi lascia un po'perplesso dico subito perché
Ma perché
Il il primo atto il primo problema che si è posto
In realtà l'imbuto del nostro processo penale e tutto nell'appello ora Marcello proprio traccia insolvente confermare o smentire ma i tempi più significativi stanno tutti nell'appello
C'è il problema delle indagini preliminari della durata delle madri prima ma questo lo affronta in maniera secondo me anche troppo drastica probabilmente la riforma Cartabia si taglia una continua Elena che a chiamarla così per convenzione
è nata l'idea che tutto l'arretrato che c'è ed è un arretrato significativa sia in Corte d'appello sia in Cassazione quasi al ministro con cui ho parlato e mi ha detto come sparisce
Sì
E come il direttore del giornale adesso andiamo bene a qui è la quinta volta che facesse ecologico assetti può consolare io sono più stagionato dite Da quando sono iscritta al primo anno di università che sento fare questo ragionamento i processi si
Troppo lunghi ma ora vedrà che con questa riforma Diliberto c'è tutto inizia a tutti non si è sottratto nessuno ha alle sirene di questo come clava completano a Stam per lui era in uso nell'attesa un suo parente così
Ecco l'idea che si è radicata sostanzialmente questa che un si debbano fare meno processi quindi significa che poi le risorse insomma alla fine più di quelle non ci sono
Non ti dico tecnicamente come perché se no non li amo tutti e l'altra è che l'arretrato possa essere in qualche maniera smaltito attraverso l'ingresso di sedici mila persone
La Spezia l'idea principale di questa cosa credo che sia di un consulente del male della mensa credo da un autorevole penalista dal professor piatto
Chiese a Milano sì esattamente che lo ha immaginato alla maniera statunitense ha pensato che il tribunale con un immissione di forze fresche che possono
Fare da aiuto ai giudici togati a giudici professionale in mare a Natale ha selezionato i generi altrove referee lasciò l'ufficio di Angelo licenza adesso e alla fine questore
Che ora nell'ultima riforma dell'ordinamento giudiziario sarà esteso alla Cassazione alla anche alla procura generale è il primo ufficio di procura che credo sia coinvolto in questo tipo
Di ma funziona questo meccanismo le questi sono a termine non lo si dice ma intanto recando la finestra telematiche tormentato e questo lo può testimoniare di nuovo dal direttore perché la dovunque in un iniziale problema di ricollocamento tutto il personale esatto
Di collocamento di decennali analoghe alle stanze no no no le strutture sorge ma sa esattamente le stesse però ecco cioè il l'idea abbinata a quella che il nuovo processo dopo la riforma dovrebbe durare molto meno cioè
In missione riduzione di tutti gli arretrati e meno processi il risultato dovrebbe essere apprese c'è lo stesso discorso Gerardo D'Ambrosio venticinque anni fa il e io ho qualche perplessità sulla buona riuscita del piano complessivo
Che poi arrivi al nuovo Codice di procedura no cioè tu fai pochi processi patteggiamo molto
Gli altri ritiri e anche anche anche questa riforma anche questa riforma appunto punta molto su questo
Tuttavia
Io ricordo ancora oggi le parole di Giandomenico Pisapia quand'era presidente perché tale la commissione quando esci fuori dalla corsa agli sono andati a male disse beh ma qui se non c'è un cambiamento un mutamento di mentalità da parte dell'imputato probabilmente andiamo a poco lontano allora
Intendeva dire che il processo per intero dovrebbe essere riservato solamente a pochissimi casi e tutto il resto si dovrebbe risolvere con riti alternativi così non è stato nell'ottantotto quando è stato emanato il codice o qualche ragione di dubitare che lo sia ora anche se è per questo che parlavo di chiaroscuri bisogna aggiungere che alcuni istituti come la messa alla prova
Con estinzione del reato l'allargamento dell'area della della non punibilità per penetra del fatto ciò una serie di sistemi comunque utili a deflazionare il carico processuale nella legge ci sono
Ma questo faccia la domanda
Un po'stupida perché poi ognuno diceva ai congressi degli avvocati è colpa dei giudici dai congressi del giudice colpa degli avvocati
Poi dicono no è colpa dell'imputato è colpa del perché gli italiani sono fatti così se è colpa del sistema alla fine non si riesce a correggere questa questione
All'estero a Mestre una frase che non gode mentre anche quella ma appunto nella mentalità nella cultura
Americana anglosassone già una parola più complessa c'è un appunto un altro modo di procedere qui da noi sempre tutto più contorto più difficile per cui alla fine appunto il Codice è rimasto lì di chi è la colpa
Ma Sayyaf affannarsi a cercare colpe individuali secondo me in un sistema ma
Abbastanza inutile credo che ogni non di innocenti veterinario ci sia nessuno cioè nel senso che sia pure suddivisa in parti uguali ma ci siamo responsabilità da parte di tutti i protagonisti di questa vicenda e quindi
No non mi attardo aree a però vizi rese più colpa degli avvocati io quindi la riforma la riforma ex o non ex Cartabia quindi può darsi che qualcosa corregga ma non pensi che possa essere
Risolutiva di alcuni di questi nodi
Ho ho serie perplessità che sia che riesca a ottenere i risultati che si si è prefissa di ottenere
Un altro tema che che che si colloca a fianco di questi
Lo accennava prima no quando dice questo non significa ovviamente che tutti bisogna che si faccia tutto quello che si deve fare per assecondare la riforma che è stata fatta beninteso questo
Lo davo per scontato cioè il tema appunto dei troppi processi delle troppe notizie di reato come lo risolvi
Eterna questione che pone il tema dell'obbligatorietà o della quasi discrezionalità dell'azione penale tutine parole possiamo sempre lo stesso punto anche lui anche di tutte le volte che si le cose il diritto penale minimo riduzione dei reati
Nordio e Pisapia praticamente concordarono sull'idea di ridurre tant'è che l'hanno scritto anche un Pisapia figlio tant'è che l'hanno scritto anche un libro insieme la situazione però non mi pare che ci sia molto modificata anche qui
Ma sai
Diciamo così ragionando in termini semplici di fronte organizzazioni complesse quando non ce la fai a fare una certa mole di lavoro
I i casi sono due o riduci il lavoro che entra in maniera che tu lo possono volare più adeguatamente con una tempistica migliore
Oppure decidi di spendere mugugni una serie di risorse per rinforzare le strutture
Persone e cose che si occupano di quella materia dare alla tempistica
Un assetto più ragionevole ma anche ma non è tuttavia faccio fatica a pensare che questo sia tutto risolvibile attraverso la come dire le inviate
Obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale perché il nostro costituente quando ha previsto l'obbligatorietà dell'azione penale a prevista per oggi non alla fine è molto semplice
Non voleva mediazioni politiche nell'esercizio dell'azione penale allora se noi partiamo da questo presupposto
Entriamo nella logica che invece le mediazioni politiche nell'esercizio dell'azione penale ci possono essere allora
Non stiamo parlando più di procura distrettuale di Brooklyn valido stiamo parlando proprio di un'altra procura
Perché a quel punto se fai fare scena politica seria non riesce a seguire cioè se deve fare scelte politiche l'assetto stiamo parlando proprio di tutto un altro mondo capitolo quindi allora se vogliamo un mondo diverso allora però dobbiamo calibrare anche tutto il resto sono
Sul mondo diverso che eventualmente vogliamo e accettare l'idea come accade negli Stati Uniti che ci possa essere
Un un interscambio fra politica di e copertura di certi incarichi
Frequente legata all'elettorato e così via discorrendo ma
Francamente oggi sono andati a perquisire la sedia è andata assieme passi esattamente sarà necessario vagano nella cassaforte così così l'ha salvaguardato il premier terrazze esattamente così
Già mi sembra che tutto sommato le condizioni sia culturale che sociale nel nostro Paese per arrivare a un passo di questo genere
Per me si può discutere di tutto ma francamente non ce lo vedo proprio com'è stata l'esperienza il Governo
L'esperienza del governo è stata un'esperienza molto faticosa economicamente molto dannosa contrariamente francamente perché perché un parlamentare guadagna meno di un magistrato la all'apice della querela
E e secondo la teoria del galleggiamento no pretende di galleggiamento purtroppo non esiste più in rosso quindi
Quindi alla fine è stata un'esperienza
Assolutamente entusiasmante per le cose di cui mi sono occupato e che ti dicono francamente all'americani ricapitoliamo perché non tutti sanno tutto di Chianni parliamo
Stiamo parlando del due mila tredici due mila diciotto per aver snaturato incontra governano legislatura tre governi frase la campanella famosa quella dell'atleta Renzo Tucci aveva della campanella Folgore entusiasma passato la campanella salta tante cose
E di Gentiloni esattamente le cose e quindi fatto tute tra l'esperienza ho fatto tutte per esperienza è stata un'esperienza che di fare senz'altro per la materia di cui mi sono occupata per il lavoro che è stato svolto lavoro che svolge e qual era l'esatta
Dunque le deleghe erano alla all'emigrazione alla cittadinanza erano al ristoro delle vittime di fatti violenti di mafia e di terrorismo di estorsione
E gli ho fatto da ultimo il presidente della commissione pentiti cioè quella che assicura la protezione a tutte le persone che collaborano con la giustizia quindi oltre a partecipare a tutti che ha in materia di terrorismo internazionale perché era l'epoca in cui
Il Giudaismo aveva diciamo così una certa forza
L'espressiva uso l'espressione tra virgole sia anche in Europa c'è stata continuità su quel su questi aspetti per il tra i tre governi ognuno da una parte l'altro dall'altra
C'è stata una continuità relativa perché poi Palazzo Chigi diciamo così intervenuto sporadicamente su questi temi forse il più che è intervenuta Gentiloni erano
C'è stata una certa discontinuità invece all'interno del ministero dell'interno abbiamo escluso per il bisticcio di parole perché c'è stato il passaggio tra due personalità enormemente diverse l'una dall'altra cioè da Angelino Alfano
A Marco Minniti quindi direi con un un salto piuttosto significativo due epoche storiche fra due epoche due epoche molto diverse l'una dall'altra non c'è dubbio non certo per esattamente così
Tale si può ora si pone adesso questo tema è stato riaffrontato anche qui no quello delle cosiddette porte girevoli e infinite polemiche c'è tutto al magistrato vai occupa arti di un incarico
Appunto al Governo giusto e sbagliato non si deve fare Titti prendi una collocazione precisa non sei più imparziale sotto questo suo discorso che adesso è stato riaffrontato
La situazione si è modificata negli ultimi anni
Ma dunque la situazione sarà sicuramente modificata perché adesso finalmente abbiamo la legge
Fino a ora non c'era assolutamente niente ragionevole Caressa arrivata stasera rosa c'erano le delibere del Consiglio superiore che francamente in assenza di una previsione normativa erano abbastanza
Discutibile ecco lo voglio usare un termine terra Anna neutro per dir così per cui
Non era ben chiaro in quale casa applicassero quello delle regole
In quale altro non è applicata sarò altre prometteva a disagio dire vado a Roma e poi magari torno come è successo a Lucca Firenze in un'altra città e mi rimetto la toga
No dunque se non a
Si è creata creato disagio a me
Sì e poi l'AVEPA c'è il tema generazionali legge allora al disagio nel senso di dire mi pongo il problema di fondo il terno allora a me personalmente in tutta sincerità tenuto conto del lavoro
Svolto delle deleghe ricevute durante quei cinque anni io non ero stato eletto quindi era un tecnico impressi dalla politico francamente divisa disagi non me l'ha creata e nemmeno un po'anche perché mi sono occupato di materie strettamente inerenti diciamo così alla mia attività pregressa dal punto di vista fisico mi è costato moltissimo perché è stato un lavoro molto impegnativo dal punto di vista economico non insisto
Ma esiste rifletta fece una regola in ragione della quale chi proveniva da altre amministrazioni poteva scegliere
Fra lo stipendio originario e l'indennità parlamentare ma che in ogni caso non gli avrebbe dato dopo la scelta più dell'indennità parlamentare apocrife e diciamo che era una scelta per modo di dire sostanzialmente nel senso comunque di toccava l'indennità parlamentare punto e a capo quindi è stata economicamente
Molto poco redditizio
E alla fine mi è anche costato perché come tutti sapete sia pure con un con qualche cenno hai tu devi prima sono stato assoggettato a una valutazione in ordine alla conservazione della mia indipendenza da parte di un cioè sembra senza
Una traccia di guida normativa che a quell'epoca non esisteva
Fosse esistita ti dico la verità non sarebbe cambiato niente perché tu
Quando pone dei paletti così rigidi nei passaggi tra politica e magistratura o tra amministrazione e magistratura se preferisci perché sono coinvolti anche i capi di gabinetto e altro
E evidentemente lo puoi fare dando a chi fa la scelta la possibilità di scelta no come la legge che è stata fatta per gli emolumenti che comunque più di quello non puoi abbattere i freni e se devi avere una possibilità di scelta lo devi sapere prima
Quindi comunque non poteva essere retroattiva essere applicate c'è Dambruoso qui col quale abbiamo discusso perché anche nella diciassettesima legislatura
C'era un disegno di legge che si occupava di questa materia che purtroppo si è arenata alla prima alla commissione alla prima Commissione del Senato dalla Finocchiaro Angela Finocchiaro e non riuscito arrivare
Fino a desiderare ora è molto rigida sostanzialmente perché tra prevede dei paletti sia nel momento degli eventuali candidature
Al Parlamento sia nel momento in cui devi ritornare dove sostanzialmente diventa difficile tornare anzi la norma guardano in una maniera quasi un po'umoristiche esordisce dicendo
Se quando torni non hai già maturato metà della pensione
Che è quasi un invito come dire per il giovane arrestare posto è già non mi Morese dati cioè eventualmente che poi si è però un pochino più attempato e arriva giusto in coda così poi dopo se ne può allegramente andare in pensione
E se non va in pensione gli tocca un'attività di carattere amministrativo sostanzialmente il concetto della legge questo quindi diciamo era il è giusto formeranno fatto mettere paletti soprattutto mi riferisco ovviamente le candidature
Quando tu
Ti candidi per un partito no
Non l'incarico tecnico o più o meno tecnico ma le candidature non ci sono state tante e poi invece dopo una legislatura o addirittura se non sei ha detto subito o comunque dopo un po'a rientrare questo può provocare un poema dell'opinione pubblica
No questo lo provoca sicuramente tant'è che la legge l'hanno fatto esattamente per questo motivo al Consiglio superiore se anche se i ragazzi adesso sono ora io non vorrei vorrei però ecco vorrà carote antenne regalarono marginali rapporto allora vediamo vediamo un pochino l'area su cui tutta questa polemica da un decennio a questa parte si è sviluppato
Stefano correggimi se sbaglio alla diciassettesima alle nostre riunioni quando si discuteva di questa legge quanto eravamo sette
Qualcosa di questo genere quattro cinque cioè questi sono i numeri di cui siccome stiamo information cioè qual è la più grave è una grande
Mentre invece ci sono altri settori per esempio della magistratura amministrativa dove l'interscambio tra il mondo politico e quello giudiziario è assolutamente frequentissimo e direi quasi generalizzato
Però
Nacque questo è ed è stata una polemica così è decisamente così significativa che alla fine la legge è stata fatta
E francamente fra vere una legge e e avere la valutazione di chi una legge non ce l'ha e basta preferisco la prima soluzione su questo non ci sono dubbi poi che sia stata un pochino forse troppo severa quest'altro parli male eseguito le politiche dell'immigrazione oggi ci sono di nuovo molte proposte
è una grande confusione sui temi dell'immigrazione no per esempio il la Meloni ripropone poi ha corretto ha cambiato il blocco navale ma c'è chi dice che il blocco navale non abbia come dire né arte né parte no Pelicci come lo fermi
Cosa farà rispettare il blocco navale dal punto di vista del diritto internazionale era un una cosa io credo però è un'opinione mia da tecnico personale impraticabile anche perché ti devi porre il problema
Non è che puoi dire faccio blocco navale senza botti problema delle conseguenze bloccare quindi devi decidere tutto quello che accade dopo nonché regole
Che regole seguire ecco a fine esattamente per meno fermi goffo come l'odierno affondi come succede credo che lo porti dove l'obiettivo così del riscatto quindi insegue
Io devo essere sincero ho sentito dire parole di grande buonsenso
Nel tentativo di spogliarsi da una logica completamente infiltrata dall'ideologia da parte di Luca Zaia
Che a hanno in un'intervista dell'altro ieri tracciato un quadro assai equilibrato sulla gestione dell'immigrazione che mi sento di condividere sostanzialmente pienamente è che
Non è
Buonista in quanto tale
Macché cerca rispetto proprio al cittadino comune di tracciare una differenza significativa tra chi ha diritto a stare in questo Paese perché bene o male abbiamo una Costituzione che assicura il diritto d'asilo quindi cioè voglio dire il respingimento generalizzato comunque sarebbe opera difficile
Ma che consenta di distinguere all'interno di questa fascia che ha diritto per davvero e chi invece viene qui e viola continuamente le regole della nostra convivenza civile nel qual caso evidentemente
La le porte aperte per il rientro dovrebbero essere assicurate però anche qui è facile dirlo ma non è facile pratica
Non è facile faccio debiti praticare nemmeno l'idea che tanto diffuse tanto comune dei corridoi umanitari
Ma bassa ripeto anziché buttarli come slogan a effetto calarsi nella realtà concreta di quello che devi fare se tu addotti quella linea allora immaginiamo di mette ma ne abbiamo fatte
Il genio
Non insieme a o alle Chiese evangeliche alla carenza abbiamo fatto dei corridori una mentale nel momento in cui lui faceva Sant'Egidia le faceva Sant'Egidio nel momento in cui dovevamo portare delle persone dalla dalla Siria fino tiene
Allora
Tutti devi immaginare che per fare un'operazione di questo genere devi mandare qualcuno in Siria
Che vanno nei campi dove sono raccolti i propri che fa presentare la domanda chi la vuol presentare che l'esame in a e pallide perché penso che ci sono campi di migliaia di persone tu non è che ne prendi più di venti o trenta faccio vendite avvolta
E tu devi avere il coraggio di dire ha mollato abbinarsi è una bambina no e così via rischia quindi di facile cioè non è facile per niente cioè quindi voglio dire ogni soluzione se poi perde il connotato dello slogan
Diventa
Piuttosto in una medicina piuttosto amare la butta giù qualsiasi sia la soluzione quindi
Quindi incidere sullo slogan va bene poi la realtà è molto più complessa è molto più complesso che appunto il blocco che sia il a ma anche quello che ho detto io dire dire chi viene non rispetta le regole di questo peso se ne torna a casa è facile da dire
Poi però per praticano devi avere accordi internazionali con tutti i Paesi in cui le deve rimandare deve avere la capacità di tenerli
E di identificarli prima di rimandarle indietro deve avere agevolazioni italiche chi se li ripiglia sardi dovesse lì
Riprenderemo a Oria Cetona come fratelli questa signora degli accordi non ha fatto molti progressi la storia d'acqua da fatti pochissimi progressi e questa è forse uno dei più pochi secondo me dati negativi
Realmente attribuibili all'Europa perché poi per il resto in tutta sincerità
Secondo me è difficile dare grandi colpe come in genere si fa abbastanza insomma si scarica un po'sull'Europa sugli accordi secondo me l'Europa poteva fare molto di più ma dico anche perché
Perché quando siamo andate e questa volta Scianna copre con Paolo Gentiloni perché quando siamo andati per cercare di fare accordi
Che in genere gli accordi umanitari fanno seguite accordi carattere commerciale perché tu non vai va be'certo tu non vai in un Paese di duecento mila abitanti come qualcuno dei Paesi africani e li vai a dire ma guarda che la casa tua scappano venti mila persone all'anno quello cioè duecento cioè metà Europa l'Italia sorprese probabilmente non sa nemmeno come gestirla cento milioni me
Certi risposi staremo più attenti ai nostri confini nei cortei confini son quelli del Sahara cioè voglio dire non non so se salendo ride
E il peso specifico che può vivere il governo italiano sottosegretario anche un ministro come è capitato quando un'oggettiva ministro degli esteri rispetto all'omologo di quel Paese e Toto
Il peso specifico che può avere l'alto rappresentante europeo tot e tot tutto esattamente
Mi dicevano per esempio non ho verificato qualche giorno fa che ad esempio con la Cina non esistono accordi
Di rimpatrio argomento scura avevo mai pensato però mi dicono un cinese che sia clandestino che rientra una scelta una scena di Stone sono accordi di polizia e perduto e per di più
Molti lividi vorrebbero e noi non glieli diamo
Non aggiungo altro perché penso che a tutti sia facile intuire perché insomma
E poi abbiamo le situazioni tipo la Libia che sono due governi due Parlamenti no
Sempre sull'orlo della guerra civile Colucci ci furono come
Sapete tutti immagino negli accordi stipulati direttamente da Minniti e poi trasportarlo sottoscritti anche da Gentiloni crolla con la Libia col coll'all'epoca criticatissima diseredati ma sono stati criticati sia per le condizioni
In cui tutti i soggetti che vengono rimpatriati i libri vengono vengono trovati da da sottolineare che la Libia non ha mai sottoscritto gli accordi internazionali sulla tutela dei rifugiati cioè diciamo che ne parlavamo con Sallusti l'altra sera la soluzione che si è vista qua
In Europa è stata una delle soluzioni è quella che ha adottato la Merkel
Che è con la Turchia
Fatto pagare
Sei sette quanti sono otto miliardi dice voi ritenete la sì noi vi paghiamo e sono affari vostri sì c'erano c'erano
Anche degli accordi di riammissione di di di un'aliquota di personale titolari del diritto di asilo era l'accordo né alta un pochino più complessa
Però anche quello che cosa ha avuto
La la una serie di conseguenze ma anche le
Una serie di critiche che tutti conosciamo insomma
Ancora abbiamo
In tema
Che in realtà a varie varie declinazioni no ci avviciniamo
Alle ioni e molti e ne abbiam parlato anche su questo palco diversi politici dicono adesso stiamo a vedere cosa faranno le procure no è un po'riflesso condizionato perché sappiamo che
Anni scorsi
Sia di quando si arrivava vicini alle lezioni
Non solo me però poi magari scendono in campo quello che viene chiamato da certa stampa presenta dal mio giornale il partito dei pm il partito dei giudici gli avvisi di garanzia gli arresti insomma la solita contaminazione tra giustizia e politica e qualcuno dice siamo in attesa di un no di qualche
Botto cioè come dire fa parte della della no come sale lo spread ci sarà il Bolero non sono volate anche mille lire di recente detto distratto su su questa regola entro circ
Dunque se la domanda è se credo al partito delle Procure la risposta è secca ovviamente salassi organicamente non ci credo
Sul fatto che ci possa essere un'adeguata attenzione rispetta iniziativa giudiziaria quando ci sono delle elezione
Allora io questo credo che dovrebbe essere un'attenzione inizio
Etica per lo per lo stesso magistrato
Sul fatto che sia difficile in come dire
Imboccare il corridoio giusto in un Paese il crooner romani fra fra fra politiche amministrative arranca tra c'era lezione ogni ogni volta che si gira l'angolo alto diventa un pochino più complicata
Quindi va be'staremo a vedere ecco sui sulle sulle riforme altro altra questione che molti pongono e il centrodestra dice se noi vinciamo noi modificheremo la seconda parte della Costituzione procedere se lo fanno perché tante cose sono annunciate non vengono fatte e andremo a toccare appunto anche tutti sui meccanismi della giustizia di cui si parla
Si è che devono essere informati da molti anni
Condivide questa impostazione di andare a toccare la Costituzione o no no francamente no cioè non intanto vorrei capire che cosa si va a toccare pregressa potrà dire
Già abbiamo visto tutte le riforme che sono state tentate dalla Bozzi in poi son tutte naufragata in un nulla di fatto
Perché evidentemente la gente alla alla costituzione ci ha legata fondamentalmente quindi evidentemente il il patto sociale diciamo così che ci tiene insieme attraverso la Carta costituzionale
Che è un compromesso auto perché ho sentito dire che il compromesso sempre al ribasso francamente no ora cito Zagrebelski la nostra Costituzione è un compromesso tra forze politiche
Non omogenee fra di loro ma un compromesso di carattere altro
Quindi pensare di cambiare norme che riguardano la giustizia all'interno della Costituzione
Mi riesce difficile intanto immaginare il disegno e poniamo che riesce facile immaginare
E e quando sarebbe allora beh insomma no ma loro ti dicono bene abbia sentite le dichiarazioni dei leader politici no rivali lei per esempio tutto il tema dell'appunto l'obbligatorietà dell'azione penale il pm e giudice
Ci sono tanti temi che vengono toccati a volte anche a sproposito sì no dicendo comunque sistema non funziona se tu lo fai per legge ordinare la ripida nessuna parte e devi andare sulla seconda parte modificando quelle per modificando anche altre cose
Che si fa naturalmente anche del Governo del no
Rapporto ecco e e torniamo a a quello che ci siamo detti non più di dieci minuti fa se uno decide di eliminare la l'obbligatorietà dell'azione penale allora bisogna che metta mano all'intero
All'intera struttura perché deve pensare altri soggette altre agonismo un orga a un'organizzazione giudiziaria radicalmente diverso e così via discorrendo
Lo vedo francamente molto poco praticabile oltre che dico la verità
Sono affezionato all'idea che la mediazione politica nel nostro Paese all'interno delle valutazione giudiziaria è bene che era rigore anche la scuola di pensiero che dice
Che il centrodestra stravince RAI potrà modificare la Costituzione da solo senza altri apporti che il trend queste naturalmente sono teoria poi in realtà mo'vive hanno già detto il contrario non faranno
Assolutamente ammesso che vinca in questo mostro però mi è sembrato più un argomento da campagna elettorale cioè ed amici anziani campagna qualcuno ha detto
Questi corrono il rischio di vincere con un numeri tali da avere i due terzi che gli consentono di cambiare anche senza bisogno di correre all'ipotesi referendaria successiva
Che
Sarebbe quella che eventualmente metterebbe a rischio la legge votata parla alla legge costituzionale nuovo dato al Parlamento però messe francamente a me è sembrato più un argomento
Das da come dire da scaldare i cuori in sede di campagna elettorale che è una che è una cosa seria Denti l'ultimo l'ultimo tema riguarda appunto quelli cui si è parlato molto nei mesi scorsi che questo qui delle correnti
Di quello che degli scandali che sono successi del fatto che adesso si va ad elezioni del CSM la anche quindi lo la percezione che l'opinione pubblica che sia cambiato molto poco no
Penso che debba cambiare però che se cambiare molto poco
No cambiare nella nella legge elettorale al travagliato associata ha avuto un tracollo di credibilità su questo
Hanno hanno persino inserito un nuovo illecito disciplinare che vedersi fuori dal Consiglio Superiore per cercare di influenzare le decisioni è un illecito disciplinare specifico era ciò che non mi sembra che la massa in avanti controllata sì sì tipizzata Comencini come si dice tecnicamente
No però ho i miei dubbi che la riforma che pure si muove con quell'obiettivo sia in grado di scongiurare il peso delle correnti ma secondo me sbagliata però se mi permetti la prospettiva perché perché
Chelsea demonizziamo le correnti bravo allora come come come come abbiamo demoralizza demonizzato negli ultimi vent'anni tutti i corpi intermedi del nostro paese e poi dopo salvo accorgerci dopo
Che alla fine pur con le loro deviazioni una funzione ce l'avevano basta pensare ai porti tipo il ai partiti politici tanto per dirne uno dei tanti insomma no
Si è capito e quelle sono ancora in attesa di una versione speciale cioè ricorda anche perché noi gente che ha io sono esce le fontane onorevole ho fatto passi avanti affondando in avanzo record
E allora la i corpi intermedi e lealtà alle loro funzioni ce l'hanno e quindi secondo me la logica non doveva essere quella a troviamo il sistema per distruggere le correnti perché le correnti come aggregazione di idee e di proposte diciamo così quindi come luogo culturale
Non sono affatto un fenomeno negativo perché dice se la corrente poi è una distribuzione dei posti bruciamo tutti di ricorsi al TAR egli e di no io li ma come faccio a te che promuovo meno eccetera eccetera che facciamo buttiamo via l'acqua sporca insieme al bambino oppure cerchiamo ripeto abbiamo cambiato molti vorrebbero buttare via tutti
Ecco l'idea che pervade questa legge fra un po'quella di buttar via tutto poi alla fine
Non mi convince già l'idea ma non mi convince nemmeno il modo come hanno cercato di realizzarla perché immaginare che io complessivo ok Dino o o o che Marcello come sindaci si possa candidare
E a quel punto abbiamo scardinato il potere delle correnti a diciamo francamente secondo me mi sembra una previsione vogliamo chiamarla generosamente ottimistica
Senti ultimissima questione riguarda invece il qui parliamo appunto delle correnti le commistioni no nel riprendere le logiche della politica poi al cittadino diciamo normale
Gli interessa che magari se c'è un ladro venga messa in condizione di non nuocere
E poi tutto quello che consegue Vailati rapinatore la certezza della pena se vai al bar ma non c'è neanche andava Balti dicono in Italia non c'è più la certezza della pena in Italia non si arresta nessuno
E no se non i disgraziati alla fine uno
è un discorso molto così qualunquista che però fanno in tantissimi no prendendo spunti un po'pescando quella dell'opinione pubblica e dalla da i fatti della cronaca alla fine ti dicono appunto
Tu solo in Italia succede che tu rubi e dopo cinque minuti sei fuori o come ha visto il video quello del tuo dramma del machete a Torino che andava in giro col machete le ha detto che aveva trovato per strada il machete e l'hanno l'anno no è stato scarcerato poi magari verrà condannato poi magari quel giorno chissà che se la pena la scomparsa discorsi che tutti conoscono questo è un tema di politica giudiziaria che non si è mai saputo affrontare o è sopravvalutato un po'dall'opinione pubblica
No io credo che questo sia un tema reale
Il credo che sia molto enfatizzata quando Manzione sarà il ministro della giustizia o dell'Interno tutte e due addirittura insieme
Sistema diciamo iper presidenziale c'abbiamo levato quella riforma costituzionale bisognerà rinforzare la seconda parte all'azione amministrativa la sparuta
Correggerà e questi meccanismi eccome
Senza fare una lezione di quattro ore o no no e ancora no no non in non non intendo farlo nella maniera più assoluta allora e il problema è reale esiste do va però
Infatti Rizzato chiaramente con un velo ideologico da parte della politica nel senso che
Più carcere voi ricorderete che qualche anno fa hanno introdotto a parte che c'è la praticamente massacrata la Corte Costituzionale pezzettino per pezzettino
L'idea di recepire dall'ordinamento anglosassone che è una regola che viene sostanzialmente dalla baseball
Sinistra anche Andrew auto
Tre quando uno cha una recidiva di un certo tipo evidentemente buttare le chiavi di volta sì però tenete conto di questo che le nostre carceri hanno una capacità di ingenerare recidiva possono quando si dice gli ospedali e le Malta e le malattie iatrogena che cioè allora quante persone entra in un ospedale essa ma senza colpe cioè senza che sia colpa del sistema erano quante persone entra in ospedale sono sane e si amano veramente e si amavano veramente quando Lescaut non so se nel carcere le carceri grosso modo hanno lo stesso tipo di affetti quanti entrano sane e quando e
E quanta recidiva c'è dopo il passaggio all'interno su quella logica anglosassone non è applicabile a un sistema che non non marciò funzionale cioè ma c'è addirittura chi pensa possibili alternative rispetto allo stesso
Certo ma guarda interverrà oggi inquadrato e in questa logica per esempio un pezzo della riforma è dedicato alla giustizia riparativa a me piace moltissimo questo quella gestione riparativa che è un concetto che lui riprende tu
Viviamo Milano sostanzialmente quindi sai meglio di me che è stato oggetto di lunga riflessione da parte del cardinale Martini che loro hanno tradotto in un libretto la carta abbia è un collega dell'Università di Milano ore
Allora eccellente hanno condotto in un libretto in cui segretario assunto questa cosa per la prima volta nel nostro ordinamento fa capolino anche un tipo di giustizia e di questo siamo spiegare in due secondi sorge
In due secondi la giustizia riparativa e il tentativo di mettere a confronto che ha subito un torto e quindi ha subito un danno da reato il soggetto che nell'autore ovviamente tutto su base volontaria perché chi ha subito un tordo deve essere disponibile
A interloquire con soggetto che l'ha provocato il soggetto che la provoca però una prospettiva realistica
è una prospettiva realistica nel senso che prevede l'intervento di mediatori significativi opportunamente formate allo scopo e prevede non necessariamente quello che fino a oggi si è messo come base per raggiungere
Un risultato e cioè l'aspetto risarcitorio riparatoria Casirate che può diventare anche di tipo meramente simbolico nel caso previsto dalla legge che attacca
Mi rendo conto che sarà un percorso che è appena agli inizi quindi chissà quanta strada diciamo così dovrà fare per poter per poter vedere però se fosse un modo per sottrarre alla recidiva e quindi alla struttura carceraria
A altre persone ovviamente che si siano macchiati di reati non non significativamente gravi anche se la procedura non prevede se non ricordo male limiti per il no per per quella cosa per quel percorso
Sarebbe un risultato assolutamente anche sul versante diciamo della certezza della pena
Sul versante la lascia segue sul versante della certezza della pena e anche in questo caso la riforma lealtà incida perché trasporta una serie di misure di pene alternative
Neo vivacità di John scaricando tutto sul giudice dell'esecuzione come qui a Roma qui la scelta di fondo diciamo così abbastanza chiara e ci porta più verso la cognizione che non verso il giudice dell'esecuzione in particolare verso il Tribunale di sorveglianza
Che sono gli arbitri attualmente dell'esecuzione però
E la e la carta costituzionale che alla fine prevede una forma di personalizzazione della pena quindi
Capisco che possano suonare brutto che una condanna sulla carta data per tanto tempo poi produca un effetto restrittivo della libertà personale per un tempo significativamente minore
Però è da tenere conto che la nostra carta né alta vuole una forma di individualizzazione della sanzione endoregionale della quale
E il percorso riabilitativo ecco perché ho citato l'aspetto della giustizia riparativa può avere un suo significato anche sulla quantificazione fino a latte
Va be staremo a vedere cosa cosa succede speriamo che anch'appunto queste riforme
O mezze riforme appena abbozzati appena disegnate producano in effetti positivo questa cosa giustizia riparativa che e poco alla moda per la ritengo invece a un
No un un tema molto potente
Non sono un tema religioso ecco ma un tema che può entrare entrare nella Società e anche di modificare il punto di vista che noi spesso abbiamo con riflesso no dentro fuori Buzz
Butta la chiave non butta la chiave che non tiene conto della complessità delle situazioni
Che ci sono purtroppo appunto il le questioni sono molte perché lei fa la riforma deve avere nel carcere in un certo modo il PNR l'ufficio del processo tante questioni che si che che si pongono allora io ringrazio il procuratore di Luca il dottor Manzione arringa ringrazio
Voi che siete stati qui ad ascoltarci stasera qui ci sono troppi magistrati famosi così non li cito e quindi ho risolto
Il ho risolto il problema
Naturali ti diamo appuntamento alle alle le prossime serate
Il il dodici sarà Maurizio Belpietro il tredici c'è Vittorio Sgarbi e poi
Abbiamo nel nel proseguo abbiamo incontri un po'con molti leader politici sarà il ventisei ci sarà Calenda il ventotto a Renzi il ventinove la Gelmini sempre avremo altri incontri ci sarà un incontro in cui parleremo di tutt'altro perché parleremo della
Prevenzione e del tumore al seno e del il venticinque agosto
Con anche una serie di iniziative collegate e il ventisette ci sarà una serata in cui parleremo dei cento anni del Principe di Piemonte degli incontri del principio che come sapete qui tutti contro gli anni quest'anno il principe ha spento le cento candeline grazie a tutti buonasera
Buonanotte grazie per essere venuti