Una Montagna di Libri Estate 2025 - "Fiamme dal passato. Dalle braci del Novecento alle guerre di oggi" (Rizzoli). Incontro con Paolo Mieli

Buonasera buonasera a tutti Benvenuti una montagna di libri grazie per essere così in tanti questa sera questo era come avete visto uno dei trenta video che accompagnano il percorso di Cortina d'Ampezzo e una montagna di libri
Alle Olimpiadi e Paralimpiadi di Milano Cortina ringrazio il Museo olimpico col quale abbiamo prodotti divertendoci anche molto signori velocissimamente di ricordi prossimi incontri tra montagne di libri saremo domani al Grand Hotel Savoia alle ore diciotto
Sarà un piacere averlo per la prima volta con noi a Cortina con Yaroslav Trofimov non soltanto giornalista responsabile degli Esteri del Wall Street Journal da molto tempo e dunque con un occhio davvero speciale su quanto sta accadendo anche in queste ore non soltanto in questi giorni mesi ma anche autore di non c'è posto per l'amore qui che ha uno splendido romanzo
La cui protagonista Debora Rosenbaum si ritrova nel momenti tragici dello lodo Moro che voi sapete essere stato del carestia per fame imposta la il massacro per fame imposto da Stalin negli anni Trenta in Ucraina che ha causato la morte di milioni di ucraini domani ore diciotto Grand Hotel Savoia il libro edito dalla nave di Teseo
Mi ricordate di ricordarvi di guardare soleva se telefoni soprattutto siete sicuri di averla già spente grazie
E ci vediamo poi dopodomani di nuovo qui all'Alexander Girardi Hall su questo palco e ha proposto di grandi narratori abbiamo Cortina uno dei grandi scrittori del nostro tempo
Sarà in particolare per la prima volta ancora a Cortina d'Ampezzo Javier Cercas
Da Soldati di Salamina l'impostore ad Harada Anatomia di un massacro con il suo ultimo libro edito da Guanda
Che segue un viaggio folle da tutti i punti di vista sull'aereo alla volta della Mongolia con papa Francesco ma che è in realtà una magnifica inchiesta da laico sulla Chiesa contemporanea
Sarei saremo dopodomani con Javier Sir case e con Gian Arturo Ferrari che qui seduto in prima fila e che saluto col quale insieme scopriremo e li precaria sarcasmo trovato caro Gian Arturo ci rivediamo il ventitré agosto per il Premio Cortina che è la nostra grande finale dei libri cortinesi quest'anno con Valeria Jolli e Daniele Zoo di premiati
Tra i tanti altri incontri tengo moltissimo a quello di giovedì ventuno agosto saremo qua di nuovo all'Alexander Girardi Hall con Enrico Mentana che anche lui è qui in prima fila che saluto e ci vediamo per guerra globale e Causi italiano
Titolo dell'appuntamento giovedì ventuno agosto alle ore
Diciotto
Gli altri incontriamo taglia i libri li trovate sul nostro sito internet infine fatemi salutare gli spettatori i lettori del Corriere della Sera Il Corriere punto it che trasmette questo appuntamento immediata sulla propria competizione saluto l'amica Francesca Fagnani e tantissimi altri autori che sono stati che spero torneranno a una montagna di libri che sono in sala
Signori
è un appuntamento quello di oggi che aspettiamo in tantissimi penso al circa seicento
E dunque fatemi dare un grande attento ornato a Cortina d'Ampezzo per questo libro edito da Rizzoli fiamme dal passato Paolo Mieli al quale dopo un grande ben trovato caro Paolo grazie
Caro Paolo grazie
Per essere con noi ci siamo ritrovati
Un anno fa a chiacchierare su questa su questo palco e tutte le volte che uno pensa che la realtà abbia già dato quello che potevamo dal punto di vista dei temi da esaurire e alle scintille che infiammano i conflitti per iniziare dalle pagine del tuo ultimo libro
Poi la realtà si incarica di superarla ulteriormente queste nostre aspettative purtroppo in peggio e dunque quegli stessi conflitti della storia che tu ci racconti in questo libro oggi sono quanto mai dilaniati e soprattutto sono l'incendio globale che vediamo due in particolare sono le guerre di cui parliamo questa sera tra le oltre cinquanta che Paolo Mieli ricorda stanno infiammando il mondo questo per non coltivare una visione unilaterale dei conflitti che ci sono però è vero che ce ne sono due forse più importanti di tutte
Una lo ricordi fin dalla prefazione del libro che non del libro che non a caso si intitola la scintilla di chi e che ci ricorda quello che succede dal due mila ventidue è il confliggere ucraina che ha tre anni e mezzo
E del quale non c'è bisogno di ricordare gli ultimi violi gli ultimi sviluppi però sappiamo che oggi è una giornata che potrebbe essere decisiva prima domanda che ci faccio nel senso che quanto conta oggi che la coalizione dei volenterosi per quanto animati dalle migliori intenzioni cioè i leader europei delle maggiori nazioni compresa Giorgia Meloni
Vadano a spalleggiare
Volodymyr Zaleski per evitare che si ritrovi Bullet usato come è successo a febbraio da in un clima quasi un po'l'estorsione dal presidente degli Stati Uniti dal vicepresidente magari che stanno già chiedendo di come mai non indossa
Un una giacca e cravatta no anche questo poi il tema fondamentale delle dei negoziati scherzi a parte
Al di là delle buone intenzioni l'Europa conta qualcosa in questo negoziato e la presenza dei leader europei farà la differenza secondo te cosa ti aspetti
Beh innanzitutto vorrei dire che siccome l'incontro è stasera non è che si può fare che rinviamo ci vediamo tutti qua domani
Anche con Trifonov ci vediamo alle diciotto te così parliamo di una cosa accaduta non mi tocca fare delle previsioni che poi verranno io glielo do per quello ma pagheranno smentite comunque è ovvio che conta
L'Europa almeno come l'altra volta Trump lo prende a botte ne deve prendere a botte altri quattro-cinque quindi una colluttazione più articolata credo che questa volta tutti abbiano interesse a fingere
Siamo sulla via dell'accordo quanto al fatto di esserci io non non lo credo non nel senso che non si arriverà a una forma qualsiasi di pace ma le condizioni non si sono messe
In modo tale per cui questa pace può essere considerata definitiva e il e questo e quello che è rimasto in me come impressione
Dopo l'incontro in Alaska per le modalità per il modo
Offensivo con cui Putin presentata Trump per il modo eccessivamente remissivo con cui Trump lo ha colto
Insomma io sono rimasto perplesso perché poi cerco di guardato dall'alto da lontano vedere
In questi russi giornalisti che viaggiavano gli veniva offerto come pranzo il pollo alla Kiev insomma rotonda c'era proprio bisogno che glielo fecero il pollo alla Kiev c'è un'allusione
Piuttosto esplicita pari uno ma elegante sempre misurato come ministro degli esteri e l'altro che si mettono Mendieta e con lo stemma CCCP insomma non sembra dell'Unione Sovietica
Ed è una
Una cosa chiaramente voluta neanche luce da casa una maglietta come effetto la mattina uscendo di casa c'ha dice il messaggio subliminale neanche tanto subliminale noi stiamo qui per tornare a essere quanto meno grandi come l'Unione Sovietica e i Paesi satelliti che vuol dire tutta nell'Europa dell'Est
E a questo proposito c'è un'altra immagine che con l'aiuto della regia Ranch esterno strategia se diciamo mostrare abbiamo portato Paolo perché Telti volevo chiedere se la potevi commentare per noi se arriva
Ed è quella Leo quale proprio nel mezzo ed è l'immagine che più mi ha colpito è quello dei soldati americani sdraiati a terra a terra stende il tappeto rosso
Dove col qua sì dove inginocchiano Armando Vagliati
Dove sarebbe sceso Putin appare tutte le altre cose di tram che lo accoglie con un applauso insomma una storia da raccontare delle cose che avete visto in televisione
E che conoscete benissimo a quell'immagine è un'immagine che arresta
Nella storia questa qui che Venezia alle spalle perché l'immagine di un inchino
Non necessario potranno chiamare dei commessi per fare quel lavoro non era necessario mettere veri soldati americani c'è stata una cosa di ostentazione
Di deferenza e del riconoscimento nei confronti di una persona
Inseguito da un mandato ma ieri
Chiama l'altro ieri domenica quando è stato grande sconfitta umiliata è stata zitta per questa celeberrima corte penale internazionale dell'Aja perché non ha detto nulla non ha detto una parola non lo so che questi Paesi non hanno non aderiscono alla Corte penale internazionale però potrebbe protestare a dire ma che state facendo anche pur non aderendo però da oggi in poi quale sempre che chiunque è inseguito da un mandato dalla corte penale internazionale dell'Aja Vienna ricevuto con tappeti rossi e che quel mandato a un ballo piffero quindi questo deve essere chiaro a di qui all'eternità
Sottolineo solo che fino adesso questo trattamento era stato riservato a Putin solo tre volte in Iran in Corea del Nord che in Cina
Questa la guarda il fatto che il paese campione dell'Occidente riservi questo trattamento di tappeto rosso mentre scendevano quelli che si era mangiato il pollo alla Kiev mi mi dispone al di là delle parole al di là delle chiacchere io non starò anche stasera riparlare del don bassa che tanto so bene che per aver fatto tante conferenze che da una recente dall'altro esce quali sono le posizioni di Kharkiv dichiarazioni
Dico solo che
Che sono successe delle cose strane che in questo momento di difficoltà
Ma
A aggiungo una chiosa finale aspettate aggiudicare le guerre
Aspettate a dare giudizi su all'onda dell'emotività suscitata da le immagini dalla propaganda da chi è più bravo
A fare la propaganda durante la seconda guerra mondiale era infinitamente più brava la propaganda nazista a fare pubblicità e alla fine alla fine anche se per anni sembra che vincessero loro
Per anni i più vivi si appartare nel trovare delle scuse per dire che era giusto che vincessero loro interi paesi si impiegarono quasi prima ancora che il loro vincessero
Con le armi poi i
C'è una giustizia questo mondo le cose finiscono in maniera diversa da come è iniziato e quindi arriva di quelle che saranno le notizie che leggeremo domani mattina che avremmo commentato domani
Io ha penso che ci sono tanti elementi che fanno pensare che che dal male stiamo ancora in un momento dal male possa nascere Berna
Statene sicuri dal mare nasce il bene
Lo speriamo Paolo
Leggendo questo libro troverete un capitolo dedicato anche a queste riflessioni che si intitola la rivincita del patriottismo che che cita una analista anche cara arte sottoscritto da molti non amiche Lizza bravissima che
Che ascoltiamo anche Treviso è molto molto spesso
Chiedo una cosa non è la prima che tutte le volte si incarica di ribadire a chi lo sostiene
Che non c'è stato nessun negoziato
Sul sull'orlo della pace nel due mila ventidue fatto fallire ho fatto saltare da il guerrafondaio Boris Johnson oppure da Chubais perché chiamò Putin macellaio bacia a differenza dei tappeti rossi che abbiamo appena visto
E e quindi si incarica di smentire questa idea molto però diffusa che di fatto l'Occidente fosse sull'orlo di un accordo di pace che avrebbe garantito l'Ucraina e che qualche estremista occidentale amante della guerra abbia invece fatto fallire questo accordo abbia fatto proseguire per tre anni e mezzo questa guerra con centinaia di migliaia di morti da parte dall'altra c'era questo accordo è stato fatto saltare da qualcuno in Occidente che non vuole la pace che desidera
Magari il riarmo
Guarda anch'io nelle pagine di questo libro nego che questo accordo ci sia stato questo una delle grandi balle della propaganda la prova l'abbiamo proprio in questi giorni nel senso che essendo si russe Moss di poco
Rispetta le condizioni anzi essendo indietreggiati rispetto alle condizioni che avevano nel momento del presunto accordo anche se adesso stanno avanzando
Per se avendo più territorio conquistato avevano già concluso un accordo che il perfido Johnson avesse fatto saltare
Adesso sarebbe facilissimo farà raccordo perché basterebbe tornare a quell'accordo di allora Fabro è in un giorno
Questa la riprova che quell'accordo non c'è stata
Sia comunque la pace sarà un precedente enorme nella storia dei prossimi anni perché anche se troveranno un accordo sui confini alcune zone nere daranno altre non ce ne saranno ma comunque è stato premiato un Paese che ha violato dei confini perché ha sterminato a raso al suolo intere città
Poi parleremo anche di Gaza seriamente colma intanto quelli hanno cominciato due anni prima e sapete quando si rade al suolo una città come Mario coloro purtroppo devi dare un'informazione che mo'era anche le vecchie i bambini
A me ne hanno fame hanno sete ma quello essendo c'è una grande propaganda una fortissima propaganda del fronte opposto di quei bambini e la se ne è occupato devo dire meritoriamente cardinale zuppi a cui voglio
Perché lui si è dato da fare alcuni almeno all'inizio il monto perplesso sulla sua missione mi sembra che lo trattassero a ceffoni i russi anche che Zeman si fosse nervoso però annotato
Delle cose ricambiare Zuppi che mi hanno insomma non depositata nella mia coscienza uno
E se n'è occupato e ne ha liberato perché di questo avuto contezza diretta nelle braccia
Non quaranta mila trenta mila quanti ne hanno rapiti scegliendoli con criteri di eugenetica di Biondi buone mani cioè Zizzari affidarne casa una cosa mostruosa
Di cui i giornali si sono occupati relativamente pochi però alcuni e ma nell'ordine di qualche centinaio più che del cinema grazie alla meditazione zuppi sono tornati
E panna colpito che l'altro giorno facendo un'operazione che hanno fatto tutti i giornali americani di nominare i bambini cioè bambini e ragazzi
I degli Agnelli a Gaza che sono morti a Gaza e anche la mini israeliani ad una minoranza anche bambini sarebbe questa è una cosa è un dettaglio che mi ha colpito perché in genere
Quelli lini cioè quelli che sono infoiati di di questa storia a faccio una premessa c'è uno sarebbero ad Israele Ruffinelli chiederci a casa dell'Ucraina allora sito ragionamento Ravacciano permessa che
Condanna nella maniera più decisa vi sia chiaro questo intervento a Gaza con senza nessuna sfumatura
Secondo me è un intervento maledetto
Per giunta suicida come buttarsi in una un pozzo nero cui non via non potrà emergere sanno ammesso che tu via Merry e comunque crudele comunque crudele
Quello del da tempo ed è una cosa che anche questa scritta detta tanto crudele
Prendersela con della una popolazione civile al di là di quelle che sono le vittime collaterale allora la propaganda di Hamas
Dice che questi uccisi a Gaza sono sessanta mila
Circa sessantuno mila secondo me sono conoscendo questa cosa davanti alla stazione centoventi mila Orsi più vicini a centocinquanta mila perché poi se ne scoprono altri quindi non credo che in quelle cifre sia in un esagerata
Però sono Walter certo che la metà di loro sono militanti di Hamas vicino lamentava un terzo una buona parte quindi dipinge dei tutti come per bambini innocenti ridotti al supplizio una cosa intellettualmente non resta la condanna penso che siano di più di quelli che si dice penso che più si va avanti
Peggio e lo pensa metà di Israele mi auguro chiare in piazza e l'altro giorno a livello dai la sua relazione allora ritorniamo all'Ucraina perché mi premeva mi permeava dire questa cosa
Per
Spiegare perché avevo reso onore al cardinale zuppa
Addetti divi di casa ti chiederò ancora peraltro fiamme dal passato si chiusero con con un capitolo fiamme su Gaza che tratta direttamente questo tema
Il bando leggerete riprese ancora non avete fatto Paolotti
Sempre con l'aiuto nei fatti e non far fare media economica fa ridere tutta molto divertente non è tutto perché senatoriali dell'idea di un libro lugubre
Cioè primo e l'ultimo capitolo sono Diego dispari nel gennaio matte risate
Si legano anche delle storie
Curioso che uno non sapeva scusa ma devo stavo parlando di un libro no è un libro pieno di momenti allegri divertenti però diciamo
Prima di parlare di quelli ultimo momento lugubre varata un po'forse un attimo meno siccome uno dei veri freni tormentoni che avete alla mattina Cosimo e Spezia come sa il pubblico va benissimo
è il leggendario esercito comune europeo volevo chiederti si apre con l'aiuto della regia ero l'ultima delle immagini che gli ho portato tutte il riarmo europeo perché questi sono le spese per gli armamenti tra come percentuale del pirla tra il novantadue delle ventitré per alcuni paesi dell'Europa e nella linea come avete potuto vedere sopra da parte della Russia
Secondo te c'è il rischio che l'Europa si stia facendo travolgere e prendere in una spirale irreversibile di violenza militarista per esempio da parte degli italiani dei francesi dei tedeschi cioè che ti mettiamo delle società armatore ombrosa della ricerca mentre il contrario la
In Europa nessun essere umano tranne i paesi ex coloniali come la Francia che ha una nessuno combatte più le persone che sono qui i loro padri da da ottant'anni
Cioè dalla fine della seconda guerra mondiale l'Europa è fatta di esseri umani che a differenza dell'Ucraina c'è indicate da qualcosa cercano di fare la pace è un corridoio umanitario a un ospedale da campo
Cercando vanno in Vaticano insomma cercano una via d'uscita ed è in una situazione di grave gravissimo disarmo
Perché c'ha pensato ci hanno pensato gli Stati Uniti fino all'altro ieri nel momento in cui scopre che gli Stati Uniti sono soci del tuo o possibili soci perché la prova provata non l'abbiamo ma del tuo possibile aggressione possibili soci del tuo possibile l'aggressore o tirare me oppure
Come si diceva un famoso
Modo di dire che a quel tavolo Autissier viva commensale costa e nel piatto quindi non non non non c'è una terza via di andare solidità
L'attitudine a stare nel piatto tutta l'Europa tutta l'Europa è forte nel senso che fra contro informazione russa
Con argomenti a volte anche convincenti anche perché per esempio loro sono martellanti e ma io ho sempre mantenuto un atteggiamento dialogante discorsivo se c'è una cosa che mi convince
Del
E questa campagna possente io lo dico
Quando per esempio abbiamo nonostante ritenga una delle persone più luminose per fortuna che esista
Nella sinistra vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno è una persona a cui dedicò un applauso ogni sera quando avevo letto ogni mattina quando mi alzo perché una dei torti non mi risulta agli atti sono più sfumati e lei invece ha condotto una battaglia per
Non far venire un direttore d'orchestra aveva inventato a venne invitato la Regione di Caserta all'Alighieri Chiesa del quale esso mani visto che tratterà anche arrivato in sala
Alias altro filosofi chiederemo anche assolutamente dato ha fatto una campagna che poi risultata vincente
Io nonostante la venerazione che ho questa nei confronti di questa persona questa esponente politica
Però su questo non sono d'accordo che invece prende senso inerme aveva propaganda russa io penso che ogni scrittore ogni ognuna ogni pittore ogni direttore d'orchestra ogni cantante anni cantante lirico o di musica leggera deve poter circolare e che
Quella è una zona ogni sportivo ogni squadra ogni cosa
Magari si può impedirgli di fare propaganda dieci può chiedere di non fare
E non fare propaganda e delimitare alla sua attività ma tutto ciò che ritorsione in un settore che non ha a che fare con quello della competizione politica militare mi lascia perplesso però quindi è uno dei casi in cui
è uno dei casi in cui
Mi trovo d'accordo con loro
Ma ho notato che mai dal ventiquattro febbraio
Del due mila e ventidue loro mai neanche una volta son trovati d'accordo commemora perché strana
Noi siamo e questo l'Occidente noi siamo quelli che se l'avversario ha ragione diciamo ci alziamo in piedi diciamo guarda su questa cosa hai ragione loro non lo faranno mai in queste ore conoscerete la differenza che c'è tra noi e loro
Noi siamo quelli che siamo capaci di di riconoscere le cose
E i nostri valori sono quelli di poterlo continuare a fare il loro sono valori di sopraffazione mi auguro che l'Europa Siria armi per far valere anche questi per spetta all'Europa e soprattutto la Germania perché non voglio dire
L'unica cosa che mi fa felice che fra i che ma anche sorpreso che operi rappresentanti politici che stasera
Saranno negli Stati Uniti ci sarà anche presidente finlandese che è una buona notizia perché per tutti quei tipi presidente finlandese quello che mi dà più garanzie
Baltici finlandesi sono favorevolissimo Maria arma dei tedeschi
Signora
Volete che vi dica la verità il almeno l'idea che un italiano andrà a combattere un giorno
Per difendere i confini dell'Ucraina sulla base divano estensione dell'articolo cinque allora non ci creda avete capito che un solo italiano
Va dalla combattere io non ci credo finché non lo vedo non ci credo che gli italiani sanno fare le missioni di pace
Gli ospedali da campo gli italiani e gli spagnoli in parte anche francesi greci probabilmente abbiamo sanno fare purtroppo i popoli mediterranei sono molto pacifici abituati
A che che le guerre ci partecipò le vincono gli altri oppure per quello che lo porti tu si perdano bene soprattutto l'Italia
Ha perso tutte le guerre tranne la prima guerra mondiale però dove ha portato in dote Caporetto e quindi questo è stata vada oltre che opera per per il resto tutte le guerre del mille ottocentosessantuno a oggi lo penso e persino in Africa quando nessuno li perdeva subì la sconfitta di a non sono mica razzista non ridete perché
Però la sconfitta di Adua dovunque andavano
Che di loro volontà dopo averle perse tutte
Ci sia uno deve essere costretto ci saranno mamme ululanti manifestazione che in confronto di quello di sia l'idea che uno possa combattere per i propri valori e per il proprio Paese
Non c'è non so per quale motivo ma non c'era
Paoloni
L'applauso dal fatto che non ci sia necessario chiedere applausi sollievo giorno sono vanesio devo abbiamo capito che andranno i finlandesi d'noi e non e non è male Paolo
Così parliamo sia di Israele Gaza e sia inizia avvicinarci perché il tempo quello che alla politica nostrana italiana
Oggi lo diciamo Ina negli Stati Uniti Giorgia Meloni ha un incarico un po'superiore a quello di altri a dialetti altri attori perché si è proposta come ponte diciamo così tra gli istinti più conservatori e reazionari dell'amministrazione americana e e Cina Europa vorrebbe una rottura atlantica
Come si è mossa non soltanto sull'Ucraina ma anche sul terreno ancora più complicato comprerei difficile per lei anche ideologicamente anche rispetto al suo elettorato di quello che sta succedendo a Gaza ovvero di Israele e anche del del de di un Governo che tu adesso io appena definito come un un governo che ha ha fatto le cose per le quali non sei d'accordo
Ma che per Orelli il governo di Israele e con Netanyahu bisogna avere a che fare come come come relazioni internazionali
Che che voto dai fino a qui in politica estera Giorgia Meloni
Giorgia Meloni sicuramente in politica estera un voto più alto di quello che aveva in politica interna anche se devo
Sede conoscendo il suo lettore devo essere onesto riconoscere che anche sul
Sul piano interno non ha demeritato insomma
L'oscillazione di voti sono sulla sua coscienza quanto alla questione che tu città che
Cioè sufficienza per quello che riguarda la politica internazionale chiunque di voi abbia fatto in giro
All'estero nell'ultimo anno nell'ultimo anno e mezzo sa che
Dopo Mario Draghi presidente del Consiglio di cui ho sentito parlare meglio in tutta la mia vita mi scoccia non l'ho votato colto per gli altri io sono una però
è così non è mai
Non c'è mai stato perché per Berlusconi non si parlava bene perché aveva dei difetti di cui non voglio sui quali non voglio tornare
Perché che io attraeva non molto i commensali nelle altre
Capitali quando si arriva a Berlusconi volevano dettagli dicevo quelli di problema su quei difetti
E quindi giorni almeno nella prima del
Come gli altri non hanno fatto in tempo sono governi che sono durati poco
E così non se ne parlava spesso mi ha mi anch'io andavo molto insomma abbiamo già molto caldo in giro Special raramente mi chiedevano di Gentiloni de soffermarmi sul Gentile io provavo a parlarne benissimo perché lo stimo lo stimo veramente non ridete io stimo veramente tanto penso che esso è stato uno dei migliori presidenti del Consiglio
Dall'unità d'Italia in poi
Cioè però quando entravo quelli cambiavano discorso su Berlusconi soffermarsi una la Meloria conoscono tutti
La considerano un altro artista forse al di là anche di quello che la considera una grandissima statista e chiunque legge i giornali stranieri sa che non c'è giornalista nero che non abbia dedicato la roba copertina o un titolo di testata anche il Giornale di anzi soprattutto il giornale non
Di destra Johnny per dire caspita che sorpresa positiva è la prima volta in cui non sentirete quasi mai parlare male dell'Italia sembra non
Questo
Aspettate che devo arrivare io devo fare la parte grosse questioni c'è una campagna per la Shoah in quindi
Non ma applaudito è troppo perché devo spiegare della Cia intuisce salito dopo finiamo di parlare delle importanti questioni internazionali
Di solito della cento citai a Cortina in estate un po'una mappa di dove va in vacanza dove si trova in quali isole del Mediterraneo tu hai qualche notizia su nove virgola sei mila venticinque dopo questa abitudine il parere giudizio stessa
Per quest'anno sparita e non si fa più trovare perché
A quel punto nel giorno in cui a Cortina viene annunciato dov'era poi lei dice che lo disturbavano a
Giustamente come voi vanno in vacanza non vuole essere disturbata Cisco siccome si deve ricaricare vincerà le elezioni perché lì io devo arrivare
Ce la farà come vedete
Senti il Partito Democratico si sta attrezzando con tenda riformista sostanzialmente quindi l'idea che oltre lasciai si apra il centro moderato magari per un'iniziativa di Beth
Chinino di di qualche altra sulle schiene leva approvando una cosa che si chiama la tenda riformista
Una cosa c'è un tipo che si chiama onorato a Roma
Guideri ebbe un centro con altri tante persone che non si sono fatte ancora parere sul piano né nazionale né internazionale ma di cui nelle cene all'estero non si parla
Però allora io credo sulla parola Bettini se questa tenda riformista c'è qualcosa vorrà dire che riferì riformisti del Pd in questo momento
Si stanno muovendo in maniera eccellente
Nel senso che stanno zitti in quarta atti non si sono e fanno alla cava che migliore da fare in piedi se qualcuno di voi vuole fare carriera e quindi fate come riformisti del Pd lingua tatami
Il tram non fate come Pina Picierno che vedete che la butteranno fuori prima o poi
Perché perché si fa valere quindi fate un'età dito il minimo indispensabile contrari nel Maine giustizia
A Gaza una tristezza sarà Paribas sotto il tavolo sotto il letto dove vi pare a voi
E e quindi sull'ahimè molto lasciata nelle mani dell'altra parte del Pd la sinistra vuole essere soprattutto Conte
Che è ovvio che a questo punto rappresenta un magnete per la la sinistra
Però lei si batte per una sua autonomia per questo
Riuscirà a farcela
Silenzio dieci che ce la farà perché Conte anche grazie alla bandiera della pace che ha molto sventolato in questi mesi sta riprendendo qualche consenso alla il dunque un altro personaggio conosciuto lottare glielo procedura anche lui
Un grande
Statista ricordo alcuni per ogni angoscia nelle sue opinioni analisi
Mi ricordo alcuni personaggi
Personaggi alcune pianura veneta della su una della Prima Repubblica mamma lui per esempio l'abilità di allearsi con la testa con la sinistra che fu tipica Berland relativismo
Lui a me ricorda personaggi personalità dello struttura di Vittorio Sbardella Franco Evangelisti cioè dei grandi andreottiani
Che riuscì e poi finirono coi comunisti nell'ultima parte della loro finché dura Prima Repubblica fu travolta
A l'ultima stagione del dell'attivismo fu
Molto sensibile ai temi arrabbi palestinesi nello stesso tempo molto a braccetto con il partito allora si chiamava il Partito Comunista aveva in queste professionalità Medical non dico
Paolo Cirino Pomicino perché
Era più economista dei numeri lui più giurista ecco però se no direi anche Paolo Cirino Pomicino sono questi personaggi che l'Italia offre capaci
Di fare mille parti in commedia ma non lo sottovaluta lo dica quello che dice non
Perché lui da solo nessuno riusciva a mettere nel sacco MoVimento cinque Stelle Beppe Grillo tutta quella banda dei trattenuto Merante edizioni esuberanti che ha tenuto inchiodato il Paese per un decennio tutto il decennio passata Loris alle prese essere inghiottiti tutti e uno su uno e non mi ha lasciato vivo nessuno solo le ossa non so dove siano finite
Dimaio delegato Medioriente Di Battista sbraita dalle televisioni sono finiti i programmi televisivi l'Ensemble offendere
Enrico Mentana che qui davanti ai paramenti avevamo aspetta
Però nei programmi dei suoi colleghi ecco diciamo quali sono finiti nei programmi dei suoi colleghi
E visto che c'era tanta che Francesca Magnani neanche negli ospedali solamente devo dire nessuno dei due ospedali questo General viveva ma dove sono finiti i cinque stelle
Però Conte serve anche se qualcuna di quelle che era in serata aperte ci starebbe come sa anche antropologicamente abbastanza bene il personale
Alcuni di quelli che hai menzionato nata da Francesca starebbero abbastanza bene antropologicamente verso il bar del siriani la selezione assolutamente malgrado il nuovissimo illude
Paolo sempre restando tra il libro e l'attualità
Il libro dedica ampie pagine cosa di cui tutti si è sempre occupato e anche un po'per formazione di storico ai ai grandi inganni che i comunisti in giro per il mondo soprattutto nei Paesi dell'Est Europa ma non solo
Hanno cucinato per arrivare al potere come dici sempre tu
Non democraticamente con l'eccezione soltanto dello stato del Kerala in India dove sono andati al potere con la maggioranza
Naso non proprio anche l'hanno fatto l'alternanza vedi un che è la legge la nostra perché io da lì vengo del Congo che devono essere cominciamo a ma sincero e generosa che ovunque siamo andati abbiamo aperto dei campi di concentramento voi comunisti intendi nordici fra del Drago e la Venezia
Tranne nel Kerala non la feci osservare Moni Ovadia dove c'è stata la che uno Stato indiano
Semi-indipendente dove c'è stata una sorta di alternanza al potere e lì bisogna riconoscimento
Questa eccezione del Caravà sempre ricordata il resto
Abbiamo fatto
Cioè abbiamo io coi non lo sono più adesso a me piace Carlo Calenda prima Picierno ecco ma soprattutto riusciranno a quando si arriva ad asciugare su LA sette istanze
Volevo chiederò michette sei sempre scrosciante di sono stato di recente come se ne avessi paura no no no Alberto e da un po'di paura forse ma solo chiedere proprio sul
Non non personalmente l'intesa ma ti volevo chiedere Paolo
Proprio usando questi riferimenti esiste la possibilità da parte del partito democratico che si è buttato così a sinistra con Sly non se vogliamo chiamare a sinistra insomma così verso elettori del cosiddetto campo l'arco
Di presentarsi a chi vota non soltanto dalle rende riformista di me presente categoria domanda ingenua allora amico insieme nell'attendo di Onorato
Laddove eliminare serbi persona durante la guerra fredda faceva il Partito dei contadini
Per cercare di raccattare l'arrivo dei moderati non ce la fanno ad una condanna circolarono merci siccome cioè alle prossime regionali secondo me con quella sistemazione cioè da una parte Fratoianni
E Bonelli
Poi I conte nelle condizioni che sta ancora digerente quelli dei Cinque Stelle
La tenda riformista a destra riesce bene che è un personaggio notevole quando ci arriviamo io sono sicuro si arriva alla fine della conversazione lo smog conosco
Chiamulera fatta così lui non vuole parlare di avvicinare né mi importa a me farà parlare di tutto
Che grazie allora si parla del suo ed è grazie alle sue arti magiche al suo magnetismo alla sua capacità di far capire chiaramente che non gliene frega niente
Di tutto ciò che non è la modernità nel campo dei Pride che annuncia che farà da regista dopo che ha finito questa causa è a parte che ha fatto già guadagnare quattro cinque punti nei sondaggi
Al Pd ma secondo me dirompente verso il pubblico dei i non elettori le persone che non credono alle promesse giusta Manzin frammenti del giustamente non creda
A quelle chiacchiere pre elettorale quelle promesse che si fanno alla vigilia delle elezioni e quindi lei comunica Energia
E
Freschezza e sopra tutto non è una di loro collegabili tra
Quelli sono quelli nuovi perché io me ne faccio parte sono abituati a fare tutte le parti in commedia c'è lo stalinismo star cioè lo sciovinismo Krusciov c'è Brescia poi via via a lungo andare allargando il discorso inghiottendo pene che non abbiamo inghiottito l'intero Democrazia Cristiana prima cerchiamo in Italia come un dato di fatto è normale
Che la Democrazia cristiana sia stata inghiottita per metà standard cioè la metà più forte dalla sinistra guardate che nel resto d'Europa non è così
In Spagna in Germania dove c'era il magazzino insieme al magazzino e siamo ancora il partito di maggioranza relativa solo dannosi grazie all'abilità dei personaggi che abbiamo avuto Trigona
Ad soprattutto della nostra sinistra una democrazia che stiano ha fatto la fine del topo
Pur avendo dei era preziosa ancora della magistratura lo possiamo dire visto che si parla di riforma ragiona magistrato registrata anche negli altri Paesi ma la dissoluzione non basta la magistratura a spiegare la dissoluzione della Democrazia Cristiana
Quelli fanno i furbi perché nessuno glielo chiede mai ma come mai voi vi siete sciolti scomparsi
Un partito di maggioranza relativa dice ma non lo era perché era la guerra fredda sì ma guerra fredda è finita anche per la Germania finiva anche per la Spagna come mai esprimano ancora cose voi no
Con anche che che è successa Eurolat Divan fuori qualche cavo che hanno rapito Moro ma dipende da quello dipende dall'abilità di una
Sinistra che oggi riemerge grazie alle Shrine
E va be'un po'fatemelo dire un po'di propaganda porca
Anche in bambini torna voi dieci seriamente che pensando alle prossime due regioni una delle quali è la nostra alle prossime regionali per il per dire Puglia Veneto
Che aspetti un cappotto Paul Bremer europea anche in Veneto della CNN dove Gigi puramente il candore di sinistra non mi ricordo il nome
è una chiara Giovanni Benito è il candidato mi dispiace mi scuso con lui per non ricordare non a me mentre ben do per scontata ho fatto vinca Luís
è di una forza alle nazioni un amministratore solido come quei personaggi
Tutti evocano coperti sostituti della Shrine grande amministratori corpulenti
Con una lunga esperienza secondo me
In Veneto vince decide oggi perché mi sembra di vedere una possibile candidata installare quindi chiudo gli occhi va bene che sarà passiamo agli ambientalisti hanno almeno venne ma non voglio dire cremata
Marito ci chiama
Ma è lento gocciolante vince contro chiunque ma la grande sono pronto a fare scommesse da Venere qui scommessa
E poi subito dopo forse contenderà al posto lasciare nell'orali
C'era una competizione molto duro al vertice del più del ti sento non troppo serio oggi invece ti volevo chiedere seriamente della Puglia allora non so parte del Veneto lì non c'è storia sperpero davvero per il per la sinistra cioè in altre parole
No sostenendo Puglia in Puglia si vince con tranquillità qualsiasi a sinistra quasi candidato Presidente quello davvero per me è una cosa misteriosa perché non capisco come quella regione sia così finita in quel modo lì non c'è scandalo che tenga non c'è come
Ci sono litigi interni come non ce ne sono innanzi alle Regioni sembrano in Campania
Sì insomma Campania Puglia c'è una ragione in più litigiose opera deferenza mentre la Campania è una regione ancora contendibile la Puglia mi sembra una regione dove stando ai sondaggi
Non come il Veneto dove la sinistra vince di sicuro
L'abuso Strongoli sembra oggi probabilmente il liceo cinici prete ce la fate almeno in Puglia Paolo sinti volevo chiederti tacendo c'era una volta salito e parlato in questi giorni ed è stata dunque anche una cosa che ha fatto molto discutere
Diede la stagione delle stragi italiane e in particolare di quella Nino centottanta la strage alla stazione di Bologna
Della quale poi evidenziato il fatto che nessun Italia osa chiamarla
Mentre mentre tutti la chiamano stragi strage fascista le stragi della della stagione precedente degli anni settanta le stragi brigatiste nessuno le chiama stragi comuniste quindi degli spettacolo cosa che ha colpito della reazione che hai avuto anche magari di qualche commento molto duro che ha ricevuto come se tu stessi occhieggia Ando a chissà quale F. fenomeno eversivo come se ancora non si potesse parlare di questa cosa liberamente cioè
Ti sei Conti sei rassegnato arriviamo a trovarla pressione che non se ne possa parlare liberamente per dal tipo di obiezioni mannaro
Ho fatto in modo spesso scortese ecco tentiamo la croce
Dire che quelli che hanno fatto le stragi di Primavalle nel settantatré o di via Fani nel settantotto erano comunisti dall'inizio a da dalla punta dei capelli o all'ultimo dito del piede non non vuol dire nient'altro
Che attribuire delle persone che lo fece nel nome del comunismo auto definendosi comunista quindi sono stragi fatte ai comunisti
C'entravano con il Partito Comunista Italiano assolutamente no
Nel senso che il Partito Comunista Italiano ha fatto una certa fatica capire perché all'inizio
Ha pensato che fossero dei fascisti travestiti delle cose alcuni in buona fede altri in malafede di malafede perché nel base comunista nella sezione e sezione sindacato c'era qualcuno che faceva due parti in commedia
Ma io sono convinto che se tu definisce fascista delle stragi fatte tra l'altro lì neanche consapevolmente perché secondo la sentenza alla quale io mi inchino e perché io lo dico
Dico che sarà un rompicapo per gli storici quelli che senso perché Bach perché la strage Bologna sarebbe stata compiuta da più sgorga nel genere Ortolan medico Radiologia tutti i servizi deviati di cose
Che hanno preso Dell'Anna manovalanza neo fascista
I ragazzi che siano andati al terrorismo isolato da due anni che prima uno di loro era protagonista devono uscire un mentre ricevono una massa dei tre in una famiglia Benvenuti
E e c'è una cosa che viene stupisce ma mi stupisce perché sarà un rompicapo per gli storici ascoltatemi bene pensate che distorce che cosa dovranno affrontare che non c'era tormenta
Gelli Ortolani la più dura gradito della ciliegia
Non so chi altra
Decidono dopo cinque anni che non si facciano più le stragi perché le stragi avevano un effetto contrario a quello avevano avuto un effetto contrario
A quello che si pensavano e con loro pensavano professore aveva senso e più strategico c'erano più i comunisti avanzavano erano finiti addirittura governa nel settantacinque l'ultima strage nell'ottanta si risolve gitana
E dei marinai che facciamo allora facciamo una bella strage ma di quelle potenti e chiamano il protagonista de la famiglia Benvenuti che tra l'altro statura accusata di aver ucciso il fratello Piersanti Mattarella per cui ma quelli è sottosopra per cui discorso vale doppio e la mafia il due cala tutti quanti degli accademici questo Fioravanti che è un tipo che spara bene Hunter Bertagna mafioso prodotta ci vanno in genere usiamo dei tiratori scelti delle persone dice ma questo che non c'è un'arietta c'è un ciuffo per cui usiamo Luís
Per fare questo delitto tipo la strage di Bologna
Lo fanno ascoltami bene la strada già successo enorme mi dispiace fare un discorso cinico
Dal punto di vista dell'efficacia cioè la più grande strage della storia d'Italia quindi riescono nell'intento utilizzando giovane Fioravante decide di comprare
E che succede niente
Mi hanno conosciuto nella marcia fanno una saggia tanto per fare un botto cioè per perché non si smuove nulla
Allora per me gli storici a me me ne importa niente perché la sentenza mi garantisce ormai quella strage fascista ordinata la P due vada in giro a dire che è una strage fascista del Grand Hotel
Però mi immagino un me stesso fra cinquant'anni che si porrà questa domanda si pone una domanda cretini come mai quindi con una strage che il giorno dopo non so non c'è un carabiniere che prova a fare
Qualcosa o qualcuno una svolta politica autoritaria capisce almeno tre non hanno se non c'è una capitalizzazione su una cosa di questo genere Guerinoni non cambia non si se non cambia nulla
Ma un anno dopo e questo sicuramente non ha un rapporto di causa ed effetto
Quei due finisco nei guai la P due viene scoperte finiscono travolti quarantasette ma questa mance nessun rapporto fra le due cose e quindi non sono non prendono il potere niente si muove non cade un governo non c'è non c'è nulla era dico ma come uno organizza una strage con il gigantesca in una maniera così e improbabile ripeto io credo veramente una sentenza come in tutte le sentenza sia chiaro per cui per me quella una strage organizzata da P due con della manovalanza fascista
Detto questo però delle altre stragi mi vergogno un po'a fare dei camuffamenti rispetta
Di una storia che se volete conosco meglio anche per storia personale
Nel senso che io da quel mondo vengo pelosa benissimo lì non c'è Gelli Ortolani servizi segreti deviati ma sia più due la dei commenti comunisti Diversi dal Partito comunista italiana
Che hanno fatti hanno fatto con delle commissioni perché da lì venivano da quelle sezioni venivano e voi vinto deve dire
Allora discorso vale anche per il movimento sociale secondo me sì
Nel senso che
Anni fa Antonio Padellaro ha tirato fuori un curioso di Beretta
In cui ha raccontato una storia con testimoni viventi perché non a morte che era che Berlinguer e Almirante in quegli anni si vedevano segretamente un'altra settimana per parlare di questi temi di come affrontarle insieme perché era un problema per tutti e due i partiti
Io ricordo una cosa che non viene mai ricordata Almirante quando Scorpion la strage di Bologna ascoltavo comma Bologna
E pronunciò la famosa frase verrà per la pena di morte disse io sono per la pena di morte per i terroristi
Ma se è possibile sentire prevista viene dalle file la nostra sono per la pena di morte doppia cioè bisogno cito due volte pende
Se si ricorda giustamente che il partito comunista italiano ebbe un atteggiamento risoluto
Nei confronti del terrorismo così bisogna ricordare anche che per quello che riguarda il gruppo dirigente del partito comunista
Nel Marenzo sociale italiana ed un atteggiamento risoluto cioè cercava addirittura l'alleanza dei comunisti per denunciarci reciprocamente
Per gli agenti deviati dicendo insomma i brigatisti hanno ucciso un Guido Rossa
Ma lei se vuole che l'anno scorso l'anno prossimo quando vengo io faccio bene racconto dico ad Afula uccidendo rigorosi di Guido Rossa è la riprova di quello che sto dicendo nel senso che siamo nel mille novecentosettantotto Guido Rossa e un operaio dell'Italsider
Scopre
Nel settantotto Nell ottobre cioè alcuni mesi dopo il rapimento e l'uccisione di Aldo Moro
Che un tipo un operaio di sinistra dei suoi del che fanno parte del sia indagato cinquantenne meno un ragazzo comma Giusva Fioravanti
Cioè uno faceva parte da ampliata dell'Italsider
Deposita un o al sospetto che ha depositato alla macchinetta del caffè
Unendo un un volantino delle Brigate Rosse poi c'era di un secondo deposito del volantino
A un certo punto si rivolge ai suoi compagni di sindacato che si dividano della Shell ora come si chiama il Consiglio per le per metallico ma lasciamo perde ma chi se ne frega dice no sulla abbiamo detto che noi denunciamo apriamo l'armadietto
Diciamo Anna attorno all'armadietto ero trovano ripieno materiale delle Brigate Rosse
Allora dice be a questo punto lo denunciamo anche lì la cellula sindacale si divide dice Mann Albare comma denunciamo per insomma alla fine Guido Rossa questa denuncia
Lo ha fatto da solo
Cioè lui denuncia da operaio comunista da solo col suo nome e voi capite benissimo poi figuriamoci se la storia è una conferma e questo è quello che è accaduto
Che cosa diverso sarebbe accaduto se venti trenta operai della cellula sindacale o la cellula avesse sia invece lui da solo e va al processo da solo e questo lo condannano per cosa sua
Dopo che accade tutto questo gli offrono la protezione operaia una mezza che lui dopo un un po'credo che ce ne sia pure liberato finché nel gennaio del settantanove lo uccidono
Una storia terribile voi uno che vede tra l'altro la figlia di Guido Rossa che è stata poi anche parlamentare del Pd
Una sorta di eroina perché anche perdonato uno degli uccisori del padre ma non vi sto a raccontare il prosieguo di questa stacca ma questo storia di Guido Rossa dimostra che c'era una contiguità
Nelle retrovie del partito comunista così come c'era e del sindacato così come c'era nelle retrovie del movimento sociale
E che quindi uno s'dice fare strage fascista o strage comunista
Giusto di dire anche oltraggio comunista e ed è giusto che aggiunga senza voler Concia coinvolgere nel Partito comunista italiano né il movimento sociale il Giorgio Almirante per sopra dettaglio era grazie grazie Paolo
Abbiamo indiano per una
Ultima domanda a parte che a proposito del CIPE degli scheletri negli armadi della sinistra troverete delle pagine importanti proprio nell'ultimo capitolo del libro su Gaza dedicate all'antisemitismo della sinistra dopo che per una prima parte del Novecento era stato quasi un monopolio della destra dalle lasciò
Ai vari simpatizzanti degli islamisti e non solo che ci sono in Europa e quindi con tanta dovizia di onestà intellettuale da parte da parte tua Paolo rispetto ai ai ai difetti idea le e le mancanze da sinistra ti voglio chiedere della della stella scadenza referendaria
Giorgia Meloni è già un po'nel mood referendum tu prima hai dato un voto alto in politica estera e un voto un po'meno alto in politica interna che magari ci spieghi
Ti voglio chiedere se sul referendum tu pensi davvero
Che Meloni cosa sfatare quello che è successo agli altri ministri italiani delibera sarà recente che sono sempre naufragati nella referendum pro o contro le loro figura
Quando era stato venduto ad Aleardo che è questa taglio governativo della giustizia centrato il punto sul voto basso
Che è il limite della sua coscienza riguardava anche allora i politici che fanno invece di essere contenta del fatto di avere le copertine mitizzo di tutti i giornali del mondo di non sfigurare
Rispetto al suo predecessore che era il migliore che abbiamo avuto Mario Draghi invece di accontentarsi di questa voler fare diciamo io promesso tre riforme devo devo fare innanzitutto nessuno ti obbliga a farle nella prima legislatura governa bene rivince poi fare le riforme
Poi andare incontro referendum
A lei sono è meglio farle azione densità lei nota ma le riforme un mittente cioè ogni politico poveretta si deve riempire la bocca del fatto che lo vuol fare una riforma le riforme sono un disastroso nelle case meglio gestire gli affari correnti tutti si limita lasciano fare le riforme e se ne fanno vengono bocciate ai referendum comma capitano con Renzi
Come capita anche Berlusconi
Le riforme non in situazioni internazionali così complicate come se durante la seconda guerra
Mondiale
Avessero dato l'incarico di fare un governo e tutte sempre dalla Shammah io promesso la riforma della scuola ma c'è un ma lascia perdere stiamo in mezzo a un conflitto internazionale non c'erano speriamo che fine faremo no
Io promesso a una scuola media di dividerle medio giardiniera in media le vere ma figurati insomma
Il rischio la questione delle delle carriere magistrato è un po'mancato aveva allora il rischio che si corre al divide carriere andare un referendum dove puoi perdere
A me sembra
Molto sproporzionatamente più grande varrebbe anche per le altre due riforme il premierato e compagnia cantando
Molto più alto della lasciar correre dire va be'questa riforma però promessa confermate lo farò la prossima legislatura capite benissimo che se ci dovessimo trovare qua io lo dico soddisfazione perché la vicenda
In quel caso tre un farebbe però se ci dovessimo trovare qua dopo un referendum sulla divisione delle carriere perso nel due mila e sei tutti diresse come dei Renzi paura scegliemmo povero cretino
La forse il miglior politico che hanno offerto nello scorso decennio marca fattore querele non lo sapevamo tutti che l'avrebbe persa
Ecco a me non me lo potete dire perché io penso adesso che il gioco non vale la candela
E a proposito la Jean Vigo decidono e lasciare forte perché si è presa Renzi consigliere
Ma grande giocatore il più grande giocatore calciatore della politica italiana oggi gioca come centravanti di tutti i giorni per la squadra Shonan e quindi sarà di sicuro che il referendum Shrine Renzi eppure Conte che fa alla parte che abbiamo detto
Ne combineranno delle belle per cui ci vedremo fra due Stati perché elezioni vere fra l'estate prossima dobbiamo commentare il referendum anche se io non scriverò libri sul referendum ma restate dopo la delusione
L'estate prossima se c'è il referendum stilizzazione state per la brillante
Quindi vi do appuntamento tutti tornate ci divertiamo grazie grazie a Paolo Mieli
Fiabe dal passato è in vendita fuori dalla sala l'autore lo dedica al pubblico nel foyer cediamo Domanico Yaroslav Trofimov grazie grazie