Antisemitismo e nazionalismo crescono in Russia con la guerra all'Ucraina. Intervista a Davide Assael

Questa è radio radicale parliamo della guerra russa alla Ucraina e questa volta lo facciamo partendo da un'analisi che è stata pubblicata sul quotidiano domani e che porta la firma di Davide asset il presidente dell'associazione L'exile Calì per il dialogo interculturale anche collaboratore di Limes il filosofo
Si incentrava quest'analisi sulla retorica anti ebraica l'antisemitismo russo che viaggia in parallelo alla svolta nazionalista in Russia ecco quali segnali accolto a sé il
Ecco anzitutto buongiorno bene ci sono una serie di di segnali che ci ha offerto la più recente cronaca diciamo dei rapporti russo israeliani
Anzitutto partiamo da una condizione molto particolare
La Russia di Putin allora è riuscita a mantenere negli anni un ottimo rapporto con lo Stato ebraico a prescindere da diversi governi che si sono susseguiti che Pomaro forse sapete che non sono stati pochi perché Israele si appresta ad andare lì quinte lezioni poco più di tre anni
Proprio la settimana prossima si
Da dove vengono questi buoni rapporti direi antidoto dallo stato di necessità in Israele dopo il crollo dell'Unione Sovietica
Sono immigrati circa ottocento mila russi per cui in Israele ad oggi vivono circa un milione di Russia è chiaro che questo ha costituito grazie privilegiato con la madre parte quindi un tentativo di mantenere buoni rapporti
Ultimamente questi rapporti in conseguenza della crisi economica vive in Ucraina ci sono molto logorati
E diciamo il segnale di logoramento recenti sono stati almeno due uno una certa pressione da parte del governo russo nei confronti dell'attività dell'Agenzia Ebraica russa è quell'agenzia che storicamente si occupa del trasferimento di organizzare il il trasferimento di cura gli ebrei russi che vogliono fare a Lia di vecchie Bogliolo trasferirsi nello Stato ebraico Alia è un termine ebraico che significa letteralmente il Ritalin tra e che indica appunto la volontà di tornare nello stato così detto originaria della propria identità
L'Agenzia Ebraica appunto si occupa di organizzare questo trasferimento recentemente c'è stata una pressione sull'attività di questa agenzia
Che effettivamente ha suscitato perplessità
Nel governo e nelle istituzioni israeliane ma in che senso andavano queste pressioni cosa cosa si chiede
Diciamo informalmente solo pressioni derivati da un cambio di definizione russo dovuto ovviamente alle circostanze che li stanno vivendo della definizione di agente straniero
Questo ha consentito agli stringere le maglie sull'attività di una spiega Gentile
Cosiddette straniere o comunque legati a legate al atea Stati esteri e in primis proprio sull'Agenzia Ebraica
Che cosa suscita però tutto questo nella memoria israeliana B suscita il diciamo ricordo pelle a dello storico antisemitismo o anticapitalismo russo presente in tutta la storia del Paese
Sia in epoca zarista sia in epoca comunista per cui sono pressioni che vengono vissute con un certo allarme e con una certa apprensione proprio per i ricordi che che che rievocano
Il secondo invece segnali è è l'immigrazione potremmo dire proprio la fuga in questo caso del rabbino capo di tutte le Russie queste la definizione di Goldschmidt che si è trasferito in Israele denunciando colui le pressioni subite da lui stesso anche dalla sua famiglia perché lui non ha accettato questa naturalmente la versione del rabbino di adeguare
Alla richiesta del governo russo cioè di esplicitare un sostegno incondizionato alla cosiddetta operazione speciale
Questo è stato fatto da parte di altre autorità religiose anche per esempio autorità islamiche naturalmente non sappiamo benissimo quanto la Chiesa ortodossa sia coinvolto nella macchina di propaganda russa
Non è stato fatto da parte del rabbino costruito Herman
Per esempio per un semplice motivo dall'altra parte si tratta un Paese che guida fatto da un presidente ebreo
Naturalmente naturalmente questo crea maggiori difficoltà per la comunità ebraica schierati
E insomma queste circostanze non sono state messe ovviamente ha messo ovviamente dal Cremlino costruite dovuto fuggire così è la sua versione si è trasferito a Gerusalemme ed a cui ha iniziato una serie di dichiarazioni alla stampa di di interviste sui media
In cui appunto ha denunciato il cambio di clima in Russia per gli ebrei
Al di là della questione della difesa di Zaleski presidente ebreo mi pare che contesti proprio la stretta autoritaria del Paese a seguire almeno quel che dritta esempio il il rabbino capo Pincio ascolto Schmitt diciamo troppo una contestazione alla base del regime di Putin
Che certamente lui cita denunciando l'aspetto nel Paese appunto che si è manifestata anche per così dice lui esplicite pressioni subite dagli stessi dalla sua famiglia
Dico che l'origine della difficoltà di prendere una posizione aperta
Da parte di un'autorità religiosa ebraica rispetto ad altre autorità religiose che sono presenti sul territorio russo da è anche quello non solo questa
Però c'è anche questa motivazione che è un elemento di imbarazzi ulteriore per il mondo ebraico questo è impossibile non sostenere detto questo è chiaro che l'elemento elemento decisivo è la stretta autoritaria che si sta compiendo in Russia e che il Tarì deliberando anche sulla minoranza ebraica subito
Diciamo è una stretta proprio su la società civile complessivamente quando si impone appunto di registrarsi come agente straniero finisce in questo campo
Molto vago anche l'Agenzia Ebraica russa evidente comunque la basta
E l'accusa di di di cosmopolitismo sappiamo diciamo
Davvero pericolosa è comunque il paese a cui che ha dato i natali ai pogrom ecco insomma c'è una storia non c'è dubbio alle spalle pericolosissimo visto anche peraltro che anche Natan Sharansky gli l'ex dissidente per punto prigioniero politico
è nato ad Agnes che che è stato presidente della agenzia ebraica in passato
Sta facendo pressioni anche sul governo israeliano perché c'è una distinzione una richiesta da parte dell'Ucraina lo sappiamo dal presidente Zaleski
Di armi ma la risposta di Israele finora è stata abbastanza riluttante però mi pare che qualcosa stia cambiando
Se qualcosa sta cambiando nonostante appunto la vita per il momento denari per la politica israeliana particolarmente agitato comunque riescono anche ad assumersi decisioni nessun dossier così importanti come appunto il conflitto russo ucraino che sta un po'cambiando il quadro della geopolitica mondiale Israele non posseduta assentarsi o sottrarsi a questo scosse di assestamento anzitutto perché la riluttanza di Israele a cui lei faceva riferimento
Abbiamo detenere ci sono milioni di russi però ci sono anche duecentocinquanta mila ucraini
Io frequento il Paese ero lì nel due mila quattordici mi ricordo benissimo proprio nei momenti no della lo scoppio diciamo della guerra del Donbass e ricordo benissimo la stampa che si esplicita mente si rivolgeva a Putin
Dicendo noi non vogliamo importare il conflitto in casa vostra per cui c'è anche diciamo un tentativo di mantenere una stabilità
In Terna
Fra la comunità russa e la comunità ucraina
Questo dà quindi la riluttanza di Israele e si aggiungono poi dei fattori più contingenti però di grande rilievo odio politico molto semplicemente
Putin ha acconsentito in questi anni ai raid israeliani in Siria nel momento in cui Israele andava a bombardare al di là dei comuni dei confini siriani delle postazioni terroristiche prematuramente la definizione di governo israeliano che percepiva come una minaccia ai propri confini
Allora tutto questo naturalmente a porta Israele a mantenere una posizione di equilibrio sebbene l'opinione pubblica italiana
Che nella gran parte diciamo le molto occidentalizzata ha subito manifestato sostegno all'Ucraina
Ultimamente in conseguenza di questi episodi che abbiamo ricordato e anche di un elemento anche questo di rilievo più politico
Per Israele imprescindibile che è questo diciamo che si è creato parrebbe adesso fra Russia e Iran
Con
Il con il trasferimento ma di tuttavia questi droni kamikaze leadership russa utilizzando anche in questi giorni nel momento in cui bombardare i civili no e poi soprattutto le le centrali elettriche insomma dei luoghi specifici questi droni di fabbricazione iraniana sono stati dati alla Russia
Questo è stato percepito dal governo uscente israeliano come chiaramente il costituirsi di una se fra agli Ayatollah e il Cremlino
E a questo punto si è detto noi non possiamo non prendere posizione netta a favore dell'Ucraina e si è incominciato a trasferire materiali militare quali nello specifico
I sistemi antimissile israeliani attenzione nuovi missili antimissili famoso Iron Dome che rimanendo in città israeliani no dai dati che vengono da Gaza ma il sistema di monitoraggio
è un primo elemento
Dica ferimento di partnership militare fra i terreni in Ucraina che naturalmente crea non poco Panico al Cremlino perché se gli ucraini potessero usufruire di questo sistema
Di missili antimissile bene gli equilibri del conflitto potrebbero ulteriormente cambiare questa credo che sia la paura maggiore del Cremlino
Insomma sono sistemi di allerta sostanzialmente contro gli atti per proteggersi dagli attacchi aerei da Missy ed esuli russi senza un sistema di difesa quindi non esattamente così solo sistemi di allerta
Il timore è che da parte russa ovviamente è che sia il primo passo il secondo sarà proprio la cessione di missili antimissile veri e propri e a questo punto agli attacchi russi potrebbero subire veramente unite un ulteriore elemento di crisi che è ovviamente conosciamo benissimo questo sistema
Sono somma sistemi molto avanzati anche se i costosissimi
Dicevamo per l'appunto di di di quanti russi e ucraini abbiano fatto ritorno per l'appunto in Israele tra cambiato anche gli equilibri politici inevitabilmente negli negli anni ecco poi cosa potrebbe cosa potrebbe cambiare a seconda della delle elezioni dei risultati delle elezioni secondo lei cioè c'è una divisione su questo fronte pro ucraino
O no
Non credo e questo che il quadro della crisi russo ucraina dell'invasione russa all'Ucraina
Modificherà agli equilibri politici israeliani
No le chiedevo l'inverso cioè nel caso di una vittoria di uno l'altro fronte se questo cambiare atteggiamento su questa quindi so che è stato avviato
Così è questo veramente è una domanda cui non è facile rispondere per un semplice motivo c'è una mina vagante nella politica israeliana si chiama Benjamin Netanyahu
Allora Netanyahu sappiamo che in una condizione del tutto particolare perché assediato dal processo
Sappiamo che già il premier più longevo della storia di Israele e vuole ulteriormente e migliorare i ritoccare questo suono record però ovviamente spinto dalla sua condizione personale
Allora la questione e vince Netanyahu
Che fino adesso ha costruito il suo consenso degli ultimi anni polarizzando la società israeliana quindi costituendosi un proprio bacino elettorale per quanto esiguo comunque che gli ha consentito di governa
Fin dove si può spingere Netanyahu in questo suo tentativo di polarizzazione dove lo porteranno anche i suoi interessi personali
Verso il rinsaldare l'asse con l'Occidente con gli Stati Uniti e ovviamente agli atti imprescindibile di Israele
Oppure anche altri stare l'occhio ad una barca e dell'elettorato israeliano abbiamo detto un milione di russi ci sono
Che può risultare decisivo per il sostegno della sua maggioranza e che però ovviamente a maggiore comprensione verso la causa russa allora qui va in Italia questi fanghi li abbiamo vissuti ovviamente le conosciamo benissimo
Si intrecciano interessi personali anche molto
Ricci con orientamento in politica estera di un Paese tolto Netanyahu non esiste ad oggi un soggetto politico in Israele che dia supporto esplicito alla Russia non è che Netanyahu lo stia facendo il problema è quello che dicevo prima è una mina vagante
Va dove lo portano i suoi interessi personali
Allora allora quindi siamo nel campo dell'ignoto bisognerà capire anzitutto se Netanyahu riuscirà a vincere le elezioni cosa che non sarà facile perché il quadro più probabile sarà un ulteriore stallo politico in Israele quindi la difficoltà a formare una maggioranza di governo
C'è però Netanyahu riuscirà nuovamente a diventare il primo ministro allora lì io credo che il campo delle ipotesi
Amplissimo in tutte le strade sono aperte anch'essi non si può prescindere ad oggi dall'alleato americano e questo ovviamente conterà Netanyahu Netanyahu senza
Ho visto che per l'appunto Herzog il presidente ha incontrato proprio in queste ore Weiden e ha sottolineato il pericolo che arriva in Ucraina attraverso questi droni Rania anni quindi
è probabile che anche questo appunto continuerà ad influire
Sì sì certo è appunto Herzog che naturalmente c'è un presidente
Con la sua storia personale figlio di uno storico presidente di Israele e che viene dal mondo laburista per cui diciamo il suo orientamento di orientamento liberale
Credo che insomma ER derisioni
Effettivamente convinta per convinzioni personali alla causa Ucraina e poi ripeto la questioni centrali per Israele questo assegni rende Russia sappiamo che l'Iran è il nemico numero uno dal punto di vista dei militari israeliani
Vogliono assolutamente che non si costituisca questo asse anche perché potrebbe riverberarsi
In modo non favorevole ad Israele sul famoso dossier del nucleare iraniano che è in discussione ormai da quando è tornato a Presidente degli Stati Uniti Chubais per cui insomma Israele monitora questa alleanza militare fra Russia e e diranno in maniera in maniera molto attiva non farà passare niente ecco
Grazie molto chiaro grazie a Davide Hassel presidente dell'associazione L'ex le case filosofo collaboratore del quotidiano domani e della rivista di geopolitica Limes