Elezioni in Brasile: la vittora di Lula. Intervista a Fabio Porta

Radio radicale e stiamo con Fabio Porta deputato del Partito Democratico per commentare
La difficile vittoria di Lula da Silva alle elezioni presidenziali India Brasile allora
Il Lula ha vinto con grosse difficoltà
Superiori a quelli del primo turno
Adesso non so se al congresso di Brasilia Luís potrà contare su una maggioranza effettiva di di voti da quello che scrivono oggi i giornali sembra proprio di no quindi si presenta una situazione particolarmente difficile allora lei si aspettava di vedere un paese così spaccato
Dopo tutto quello che è successo in questi ultimi due anni il Comit come è stato affrontato il Corvette
Le incertezze sulla crisi energetica che ha toccato marginalmente il Brasile ma che lo ha riguardato anche perché Bolzonaro avviato la privatizzazione di Petrobras alla vigilia delle elezioni presidenziali allora comandata
Ma è stata effettivamente un'elezione difficile lo stesso Lula aveva dichiarato il giorno prima dell'elezione che questa sarebbe stata la la sua elezione più più complessa più più difficile ne ha fatte tante anche prima della sua elezione aveva partecipato mi sembra tre consultazione elettorale senza senza riuscirci
Sapevamo chi segue il Brasile le sue contraddizioni
E anche la sua grande
Estensione territoriale che che sarebbe stato un'elezione combattuta fino all'ultimo lo abbiamo già capito con il primo turno dove i sondaggi probabilmente non hanno
Non sono state diciamo così affidabili nel nel dare all'USA quella quella differenza che poi si è rivelata abbastanza abbastanza lieve
Nel secondo turno c'era un'aspettativa
Positiva rispetto rispetto all'ora ma come se avrebbe confermato con il risultato la distanza non è stata così grande anche se parliamo di due punti percentuali quarantanove cinquantuno sostanzialmente da tra l'uno e per Bolzonaro e di due milioni di voti no dico questo per
Perché erano agli elettori potenziali centocinquanta milioni circa centocinquanta milioni credo che Lula ha superato i sessanta milioni quindi un numero sicuramente
Importante Bolzonaro si è attestato con con due milioni di voti in meno questo a evitare anche possibili o probabili
Conoscendo il Po il personaggio contestazione anche se nel dibattito alla Globo un paio di giorni prima del del voto Bolzonaro aveva dichiarato che chi avrebbe avuto più voti sarebbe stato legittimamente
Il presidente del Brasile che ci aspettiamo anche un atteggiamento conseguenze il problema del Brasile
E diviso non soltanto numericamente no il dato elettorale ovviamente da una divisione ma è diviso geograficamente socialmente cioè l'elettorato
Che ha votato Lula sicuramente prevalentemente quello del nord nel nordest del del Brasile le aree più povere più depresse quelle comunque che avevano
Beneficiato maggiormente dei governi di Lura delle sue azioni di redistribuzione sociale
Le aree che invece non l'hanno votato sono quelle del sud ma in grosso modo dire il ceto medio ceto medio-alto
Le grandi aree latifondista e della Mato Grosso Mato Grosso do il suo dei i grandi proprietari terrieri ecco su questo mi pare che Lula usato delle parole chiare
Importanti nel suo primo discorso di pacificazione perché si tratta adesso di di pacificare un un paese diviso Bolzonaro ha fatto di tutto in questi anni per aumentare
Questa distanza tra questi due Brasile non ha fatto nulla per pacificare a partire dal nel suo atteggiamento rispetto al alcol vidi che è stato un dramma rispetto al quale il presidente non ha usato quella empatia no quell'atteggiamento anche da da da padre di famiglia da persona preoccupata per quello che stava succedendo è chiaro che adesso il problema vero
E come dice lei sarà quello del del del parlamento ceco è chiaro che non non c'è una maggioranza parlamentare
Che sostiene il Presidente il presidente Lula questo in parte è dovuto dal sistema presidenziale parlamentare brasiliano che di solito non dà quasi mai al presidente eletto una solida maggioranza al governo e in parte anche a questa questa elezione che nel primo turno ha premiato governatori parlamentari del centrodestra o della destra detti Bolzonaro
Lula una buona esperienza di governo anche durante i suoi governi ha dovuto barcamenarsi con ovviamente delle maggioranze instabili e credo che il supporto di Gerardo Alchemy né il vicepresidente che è stato avversario di Lula in alcune competizioni che viene più dal centro dal centrosinistra quindi una persona anche di dialogo con con altri ambienti politici potrebbe favorire
Una composizione anche al Congresso
L'ha chiesta si è schierata
Parlo del delle Chiese cristiane
Che sono diciamo molto grave c'è una struttura molto complessa in Brasile e che tipo di di come si sono sono entrate nella campagna elettorale
Ma in Brasile c'è un presenza molto forte sempre più
Influente a livello politico delle delle chiese evangeliche no che sono diventate nel corso degli anni dei dei veri e propri Bracci armati di alcuni movimenti politici in particolare quelli più conservatori e Bolzonaro
In via utilizzatori ha strumentalizzato in tutti i modi anche se ovviamente anche all'interno di queste chiese ci sono state voci dissenso perché insomma si tratta comunque
Di di di di di fenomeni di re religiosi che
Non dovrebbero insomma essere così ancora vengono questo successo perché Lula difendeva quelle diciamo quelle categorie meno diciamo meno abbienti che non hanno una formazione religiosa simile a quella degli evangelici
Sì io di di di dire ovviamente le persone più semplici i ceti meno abbienti sono da un punto di vista culturale quelli più esposti possibili strumentalizzazioni da parte del del potere no
Da questo punto di vista insomma Bobo Olson ARO
è stato molto diciamo abbinerei anche spregiudicato dall'altra parte ricordiamoci anche il Brasile continua a essere il barese cattolico più grande al mondo quindi
In qualche modo c'è stata anche un'influenza la Chiesa cattolica che senza sarà esporsi direttamente come nella sua tradizione a favore di un candidato però con determinate appelli non l'ultimo di papa Francesco qualche giorno fa a un voto contro l'odio contro l'intolleranza per un Brasile pacificato
Davano un messaggio che andava sicuramente più nella direzione di luna che non vegetazione
Allora io visto che si è parlato anche molto di armi del fatto che circa non parecchie armi in Brasile allora si può dire che Bolzonaro ha sostenuto il partito delle delle delle armi e soprattutto c'è un problema
Che lo rende praticamente un paese gemello agli Stati Uniti per questo emergenza
Assolutamente sei in questo Bolzonaro ha cavalcato proprio ora diciamo la la la la narrazione l'ideologia tram Piana un tram che esistano o il modello americano di Armenia a disposizione di tutti i cittadini più volte Bolzonaro anche dalla sua retorica manca anche in campagna elettorale ha parlato di un Paese armato no di un Paese dove ognuno
Si deve poter difendere da solo
Questo probabilmente anche spaventato i brasiliani che non sono un popolo tendenzialmente così aggressivo violento c'è stato addirittura un episodio proprio il giorno prima del
Dell'elezione una deputata una delle deputate più diciamo riconosciute come sostenitrici
Di Bolzonaro a a San Paolo ha preso uno un'arma ha minacciato di morte lei che anche il suo diciamo la sua scorta un un un un cittadino di colore soltanto perché l'aveva insomma apostrofata ovviamente
Per per per le idee politiche diverso ecco questo questo episodio credo anche colpito negativamente probabilmente parte di quell'elettorato moderato che che magari non si era ancora schierato ma che
Ha paura di un Brasile sempre più più violento americano da questo punto di vista
Ha funzionato la cosa di andare al seggio con la maglietta del Brasile che voleva fare Bolzonaro cioè la gente andava a votare secondo lei con la maglietta del Brasile
Ma non lo so io credo che
Che come ha detto Lula
Ieri nel suo primo discorso la maglietta del Brasile i colori del Brasile la bandiera del Brasile come è giusto che sia devono tornare ad essere un patrimonio di tutti i brasiliani ecco
Bolzonaro in questo suo tentativo di separare il Brasile ha voluto appropriarsi dei colori della bandiera
è questo senso mi è sembrato intelligente il fatto che nel secondo turno e lo si è visto ieri anche dal dai militanti dai dirigenti di partito che gli stava intorno
Lula ha voluto diciamo puntare meno sul rosso e più sul bianco o sul giallo
Cioè dare l'idea che il suo governo sarebbe stato un Governo di tutti e non solo quello di una parte di una parte politica
Spero che che che il Brasile ecco riprenda a credere
Nella sua bandiera che una delle più belle del mondo no ma senza che questa venga strumentalizzato da una parte sola confuciana nel voto elettronico si entrava in cabina si metteva un numeretto che era abbinato ai candidati che come
E ha funzionato bene perché ho visto che è stato oggetto di parecchie polemiche
Sì ha funzionato bene credo che che forse sarebbe il caso che è che tanti altri Paesi a partire dal nostro in qualche modo no parlo anche del voto all'estero di tante altre polemiche più nostrane no
Studiasse quel quel sistema che come abbiamo visto ieri nonostante si parlava di centocinquanta milioni di elettori in un territorio grande quanto un continente
E i risultati sono arrivati subito il rilievo nel giro di poche ore dopo un paio d'ore noi prova abbia avevamo sostanzialmente il risultato l'urna elettronica una semplice macchina
Semplice ovviamente si cura e con un determinato software
Simile a un nostro bancomat per avere per avere un'idea dove digitando il numero che corrisponde al al candidato a Presidente Governatore o anche vale lo stesso per i deputati
Appare una fotografia del di quel di quel candidato ovviamente viene chiesto all'elettore di confermare
Il proprio il proprio voto dopo la conferma il voto il voto è valido dopo pochi minuti dalla chiusura delle urne il sistema già elabora
Il senza bisogno di un lunghissimo scrutinio il del risultato di quel seggio l'abbiamo fatto anche a Roma dove qui a piazza Navona c'erano tutti i consorzi tutti il i seggi per l'Italia centro meridionale le persone mi sono messo diligentemente infine hanno votato
E anche in Italia a Roma Milano Lula è stato vincitore
Come mi sembra in quasi tutto il mondo
I rapporti tra Italia e Brasile sono diciamo come capo cambieranno insomma cambieranno in meglio e in peggio visto che la Melloni ha fatto gli auguri all'Ulla
L'interscambio tra i due Paesi è importante
Mi fa piacere che
Che la Meloni abbia già espresso i suoi auguri a Lula perché come sostengo sempre non solo rispetto al Brasile ma anche all'Argentina no essendo parlamentare eletto i territori dove vivono comunità enormi i rapporti tra questi Paesi tra Italia e Argentina tra Italia e Brasile
Non possono dipendere da diciamo dei cambiamenti di di di di di governo io credo che i rapporti miglioreranno non solo con l'Italia ma a livello internazionale perché uno
Dei problemi che ha avuto Bolzonaro è stato proprio questo suo graduale isolamento rispetto alla comunità internazionale no non a caso ieri la macro Naba ai danni
A esponenti anche di di di di di orientamento diverso oggi stesso la Meloni hanno tutti espresso
Una grande soddisfazione perché ci aspettiamo come ha detto anche qui Lula nel suo discorso che preferire torni a essere un protagonista sulla scena internazionale credo che in questo momento ci sia bisogno di un protagonismo anche
Dell'America Latina in particolare dal Brasile grazie a Fabio Porta il partito democratico quale abbiamo parlato della vittoria possiamo dirlo un po'ma a metà di di Lula in Brasile grazie al fotofinish