Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con uno speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'undici novembre scorso davanti al giudice monocratico della prima sezione penale del Tribunale di Roma Alfonso Sabella
Nei confronti dell'appuntato dei carabinieri Fabio Manganaro che è stato rinviato a giudizio come ricorderete
Per il comportamento scorretto dal punto di vista professionale per usare come un femminismo
Adottato nei confronti di Gabriel Natale gli orchi uno dei due giovani turisti americani che erano stati arrestati
Il diciannove luglio due mila diciannove per l'omicidio del vice brigadiere dei carabinieri Mario Cerciello nega avvenuto nei pressi di piazza Cavour a Roma
Il ragazzo venne ammanettato e bendato
Per un po'di tempo all'interno della caserma dei carabinieri di via in sedici sede del reparto operativo dell'Arma nella capitale
Vennero scattate delle foto che poi insieme ad alcune altre ecco scattate al momento del fermo dei due giovani statunitensi
Nella loro camera d'albergo nei pressi del luogo del delitto
Circolarono su alcune Chuck telefoniche in uso
A appartenenti all'Arma dei carabinieri
Soprattutto tra gli equipaggi delle gazzelle che circolavano per le vie di Roma nel pomeriggio successivo al delitto agli arresti avvenuti appunto nella tarda mattinata
Claudio Manganaro è stato rinviato a giudizio nell'udienza dell'undici novembre inizia fra l'altro il suo esame in aula
Da parte del pubblico ministero Maria Sabina Calabretta ma l'udienza si apre con l'ascolto di un teste il colonnello dei carabinieri il Lorenzo D'Aloia citato dalla parte civile
Per conto dello stesso Gabriel Natale io in questo caso al teste si rivolge in apertura
L'avvocato Francesco Petrelli che il patrono di parte civile per l'appunto costituito in giudizio nei confronti di Fabio Manganaro
Interviene con una richiesta di chiarimento anche il giudice monocratico Sabella il colonnello Lorenzo D'Aloia oggi in servizio all'Argentina al vertice del comando provinciale dell'Arma
All'epoca dei fatti cioè nell'estate del due mila diciannove era comandante del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma
Dopo l'ascolto
La sera con la comodi legga la formula
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buonasera per nome cognome cambino presto servizio anzi colonnello Lorenzo D'Aloia mandante provinciale dei carabinieri di Latina all'epoca dei fatti comandante del Nucleo investigativo dei carabinieri di Roma dirò risponderemo quando il difensore di parte civile ha chiesto la sua escussione prego avvocato
Nello buon pomeriggio popolari le chiedo di presentarsi al microfono all'India dall'avvocato Francesco Petrelli per la parte civile Gabriel Natale
Colonnello odio parto dal dall'inizio di di questa vicenda
E quindi cerco di collocare
Sia nel tempo che nello spazio
L'indagine
E quindi le volevo innanzitutto chiedere in proposito in che momento
Emersa la notizia di reato che poi ha condotto
A questo processo qui stiamo parlando
Del trattamento subito dal mio assistito Gabriel Di Natale quindi
Quand'è che si e come si è venuto a conoscenza che
Durante la sua permanenza
Presso gli uffici del nucleo operativo era stato sottoposto a quel trattamento di per
Compare una notizia sul l'organo di di stampo on line noi io l'abito sulla stampa la sera del il ventisette di luglio del due mila diciannove
E per cui contatto il comandante interinali in quel momento della prima sezione investigativo del capitano Simone
Per chiedere sostanzialmente
Di cosa si trattasse che cosa si era cosa ne verificato di capire cioè perché era stato bendato il l'arrestato
Quindi scusi colonnello la notizia non viene acquisita in altro modo attraverso denunce ma da lei autonomamente
Acquisita ed è lei che immediatamente autonomamente sia attiva per individuare l'autore del
Di quell'accordo
Sì
Nel momento in cui il capitano mi diceva contattato e immediatamente
Maresciallo Manganaro ammesso di essere stato nell'immediatezza chiaramente c'è proprio non c'è stato bisogno nemmeno di diciamo di a spendere
Voglio dire
In alcune circostanze
Spesso si verifica che ci sono militari si dimostrano reticenti interprete fatti circostanze spesso difficile arrivare a situazioni del genere invece
Il maresciallo Manganaro immediatamente ammesso di essere stato lui e dispiegate sostanzialmente nel Milanese il motivo per il quale lui aveva
Messo questo foulard al diciamo al al Natale
Ecco le le volevo chiedere per
A vedere una visione più precisa di questo passaggio
Se lei è a conoscenza delle modalità verso le quali dopo che lei ha incaricato il capitati Simone
Di svolgere questo accertamento di individuare
Il militare che avesse
Posto in essere
Il bendaggio come si sono svolte le cose
Se lui avesse già intuito che autore di quella condotta era il Manganaro e lo avesse in qualche modo contattato informalmente avvicinato o come sono andate le cose sera sua conoscente
No non lo so io ho contattato io Manganaro
Ho contattato io per sapere Manganaro ogni anno sostanzialmente immediatamente ha detto di essere stato lui perché soggetto
Da esagitato era stato portato ovviamente siccome
Io
Avevo chiesto al maresciallo Mangano ha
E di
Che stava non stava con noi nel momento in cui abbiamo fermato
Natale egli Orta presso l'hotel le medie fatto da questo far capire sono stato io
Tramite centrale a contattare Manganaro il brigadiere Mazzotta pervenire all'Hotel le meridiane per poi accompagnare in caserma il Natale e quindi diciamo il il soggetto fermato è stato condotto in caserma quasi costanza
Diciamo su come era molto è stato citato in hotel
Da quattro militari sardi Manganaro Mazzotta e o inscena Dentice che è un altro maresciallo io allora no non ho interrotto però ricordiamoci stiamo parlando di un ufficiale di PG che sta
Riferendo sulle dichiarazioni dell'imputato quindi vi prego di comunque di sì sì non approfondire troppo questa circostanza no io mi rendo conto che è interesse di tutti sapere la verità è che nessuno dubita della correttezza del colonnello Aloia però non l'ha mai rispettiamo le regole soldi tutelare no per carità un grandissimo con un linguaggio no erano va be'però dico non non ho non ho finora interrotto però vorrei dire di nessuna neanche le mie domande sino a giugno
Il e tanto meno le risposte del colonnello dalla voglia di fare che abbiano fatto riferimento
Ah dichiarazioni
Però volevo spiegare che ho chiesto io perché dis mentre l'altro arrestato è stato portato sotto all'attribuita i così come previsto invece per Natale dovuto richiedere ovviamente accompagnato in caserma quattro militari tra cui voi c'erano anche due marescialli è un brigadiere
Mentre l'altra pattuglia formata da tre appuntarmi sostanzialmente nessuno cioè di PG perché soggetto era già in albergo particolarmente esercitato quindi motivo per il quale gli ho chiesto e per di più avevo chiesto di ovviamente di non passare diciamo dall'ingresso principale della caserma ma da quello secondario dalla porta carraia
Quindi è stato un errore l'indicazione di di di non di don transitare perché ci avevano riferito che c'era parecchia gente che sostava all'ingresso del qui dentro gialli grovigli etnici Mario entrare dall'ingresso secondario perché in via delle Sette Sale
Perché dice la porta secondaria chiaramente da lì
Poi scendere in sezione motivo per i quali chiaramente poi dopo però mi perdoni colonnello se faccio un piccolo passo indietro e torno alla mia domanda iniziale perché non è
Di poco rilievo comprendere
Come si è pervenuti all'individuazione del maresciallo Manganaro come tutore del bendaggio perché lei ricorderà sicuramente di aver
Redatto un'annotazione di PG sì
In data ventinove in data ventinove in data ventinove luglio faccio riferimento alla telefonata che io ho avuto con il capitano Simone per chiedere i sostanzialmente di individuare il chi era stato a
Nel era su questo che singoli vola che lei mi precisasse meglio
Siccome qui io leggo che il capitano si mondi e quindi identificata nel maresciallo Carnaro Fabio effettivo del militare che aveva deciso di applicare la benda eccetera eccetera
Volevo capire se effettivamente era lei che ha parlato direttamente con Manganaro che lo ha immaginato un tutore del fatto fosse come qui sembrerebbe comprendere è stato il capitano Simone che identificava il Manganaro
Sì io proprio capitano Simone che mi ha dato le indicazioni chiaramente di aver
In individuato in Manganaro il e poi ha parlato con mio malgrado Command noi allora sarà chiaro che si voleva e poi c'è un c'è sicuramente lei a far
Sito si sia perché è stato chiarissimo conosce però no però siccome avevo fatto un'ulteriore domanda e avevo chiesto se era in grado di dirci
Attraverso quale
Indagine chiamiamola così
Simone aveva individuato nel Manganaro che l'autore del fatto posizione spiego il perché
Il testimone ha già riferito che il Manganaro senza attendere altro ha immediatamente risposto e ha anche precisato
Che a differenza di quel che capita in altre occasioni lo è stato chiarissimo Carlo quindi non c'è stata gente del CIACE riassunto insomma ecco
E l'abbiamo capita ripetuta ha risposto capito mezzi fatti io col
Con garbo facevo operato una contestazione del contenuto dell'annotazione di PG terra dal ora con perché dal contenuto
Nata
Della sua annotazione risultava invece una ricostruzione diversa che ci fosse stato un passaggio attraverso il capitano Simone il quale attraverso una non meglio specificata attività di indagine
Avrebbe individuato come leggo testualmente identiche il capitano Simone quindi identificare maresciallo
Capo Manganaro Fabio effettivo della prima sezione eccetera eccetera il militare che aveva deciso di applicare la benda
Quindi non una spontanea diciamo così
Presentazione un autodromo
Disvelamento di questa condotta dell'attribuzione di questa condotta da parte del Manganaro ma un'attività di indagine rilevo questa discrepanza Bertrand Rochette ed è morto raccomandavano al PSE
Per questa discrepanza chiedo scusa poi la rilevanza Forza Italia dopo la possibilità poi di fare altre domande
Sui diritti se se ci sono parti che ho ma questo era il passaggio femminile interessata
Sottolineate
Avete svolto a quel punto una ulteriore
Attività diciamo così di
Di conferma delle dichiarazioni che aveva svolto il il Manganaro
Non lo so sinceramente
Non riesco nemmeno a comprendere alla domanda se ne stava Andreoli cementificato non ha detto a me che doveva fare di più scusi da Roma parlo proprio marea brutale qualsiasi va be abbia chiara sia utile avere confermare che effettivamente fosse stato Manganaro del la tale
No no cinque
Quando lei ha parlato con
Con il Manganaro
Lei aveva già a disposizione o comunque il reparto operativo aveva a disposizione le immagini presenti nel cellulare del Pellegrini che come poi novità abbiamo saputo
Aveva provveduto a fare degli scatti di immagini con il Natale bendato parlando il margine della stampa di cui parlava lei prima
Assolutamente no perché noi non abbiamo mai rinvenuto innanzitutto a Pellegrini che io ricordi qua adesso diciamo sono passati anni ma non ricordo che
A Pellegrini sono stati sequestrati i cellulari non abbiamo mai rinvenuto Nature è di pellegrini la foto della dello scatto quindi l'unica immagine che voi avevate antiestetiche fiorentini quel telefono che aveva a disposizione con cui a stiamo effettuato quella quella fotografia lo ha distrutto prima che noi riuscissimo ad arrivare a luglio ad identificarlo come dover fare individuarlo come colui il quale aveva scattato la fotografia
Perfetto quindi voi avevate solo l'immagine che era stata pubblicata dalla stampa e tifosa poi sui media e invece
Le immagini del video girato dal varia alle
Lo aveva già visto
Assolutamente no
è stato quindi avrà conoscenza dell'assenzio nove successivo di nel giorno ventotto quando poi è stato sentito ci ha prodotto il il video che aveva ancora
Conservato nella memoria della galleria fotografica del suo cellulare
A me un mantra estrapolazione e quindi poi invito di quarantotto secondi se non è
Era stato acquisito
Ventotto il ventotto luglio il ventotto di luglio anni insomma è questo il verbale sì Taccani a Domenico Proietti Angelo sì sì della sesta sezione della festa silenzio anche la quarta
Sezione del Nucleo investigativo quarta e poi diventata sesta perché si occupava dei dal cinema sì va bene va bene quindi quindi nel momento in cui poi lei redige
La sua annotazione alla quale facevo riferimento prima
Il ventinove luglio quelle immagini del figlio erano già state acquisite ed erano a sua conoscenza
Ma cronologicamente corretta la ricostruzione allora quando lei parla con Manganaro non aveva ancora visto le immagini del video quindi margini del video vengono acquisite
Il ventotto Sini
Il ventinove sei
Redige questa sino a notte tarda da ventinove sì
E quindi tratta veneta visto quel vita quella
Ma no io non però invito le parti a ricordare qual è l'oggetto di questo scenario dice all'accertamento di quel fatto era certamente il gol fatti stiamo andando un pochino oltre Force India
Lei risulta all'esito dell'indagine
Quali fossero state le ragioni per le quali il Natale era stato bendato ha già risposto colonnello procure
Non mi pare
Quando io ho sentito meramente Manganaro ovviamente sapevo che lui era stato accompagnato nell'ufficio della prima sezione ed ha fatto poi anche fatto redigere poi anche dalla settima sezione sezione di rilievi fascicolo fotografico
Con fotografie indicazione del percorso che è stato fatto e dall'altra gli attori giusto per essere perché quello sì significava che sostanzialmente ad entrare la porta carraia scendere in quell'ufficio primo ufficio libero del nucleo investigativo della prima sezione dove Manganaro io in quel momento non ero lì sul posto vagamente telefonicamente quando siamo sentiti ai tornelli ovviamente viale fatto il conosco
Conoscevo sapevo che lì c'erano computer DiDio di telecamere accese
Per cui mancano all'immediatezza mi dice che c'era l'esigenza di sé soggetto ed esagitato comunque di innanzitutto di calmarlo e di non consentirgli di poter
Visto che era l'unico che parlava lingua italiana di acquisito elementi entrando in contatto con numerose persone che erano all'interno di quell'ufficio che nemmeno lui riusciva a quantificare perché chiaramente in un momento iniziale l'negli uffici del Nucleo investigativo erano tra persone che erano lì presenti per essere sentite tra cui lo stesso materiale e altri poi militari della stessa stazione forte
Farnese che non accompagnato lì Varriale e altri militari comunque che vista la situazione si erano prodigati per acquisire notizie per rendersi disponibili quindi c'è una situazione via al nucleo investigativo di presenza numerosa di sorgenti per cui sui quale mi desse mi dice l'esigenza lui era esercitato è stato l'unico a cui abbiamo dovuto apporre le manette perché chiaramente non non voleva entrare in macchina già dal momento in cui lo stavamo prelevando dall'albergo
Io ho rinvenuto sostanzialmente coltivazioni fossero quelle che lui mi ha detto che io ho riportato quell'annotazione
Devo tornare
A far riferimento alla sua annotazione profondo di polizia giudiziaria perché in realtà in questo atto
Non troppo alcun riferimento pur essendo un atto come abbiamo ricordato prima del ventinove quindi immediatamente successivo suoi contatti estrapolazione
Delle relative informazioni
A questo comportamento che sarebbe stato tenuto dal dal Natale
Io posso dare lettura la possiamo anche acquisire penso ma siccome lei è molto puntuale nell'elencazione delle ragioni che avrebbero indotto a questo insolito comportamento da parte del militare
Lei proprio le le le segnala con dei trattini e sono cinque diverse annotazioni di aver agito perché tale espediente avrebbe impedito al soggetto di carpire eventuali elementi connessi all'attività di indagine e prima lo ha detto che l'individuo
Rispetto che l'individuo ritratta la lingua italiana era l'unico che parlava di lingua italiana
E poi inattesa di individuare una collocazione isolata all'interno della predetta sezione che per raggiungere gli uffici avrebbe dovuto attraversare ambienti ove si trovava numerose persone tra cui gli operanti e gli altri soggetti che dovevano essere ancora sentiti a sommarie informazioni
E di aver rimosso la benda subito dopo averlo accompagnato in una stanza idonea di comportamenti
Tenuti dal Natale lei qui non fa riferimento fa esclusivo riferimento
A plauso al piglio alle diciamo così ragionevole ma la domanda sostanzialmente come mai nell'immediatezza dei fatti non ha fatto riferimento a questo comportamento di Natale che era agitato particolarmente
Se ricorda all'altro a quel comportamento come motivo per il quale presentati da villaggio forse creduto
Non ricordo perché non l'ho inserito in annotazione ma è chiaro che dà infatti io voglio dire per averle corrisposto quattro persone tra cui tre ufficiale di PG due marescialli per fare una
Il trasferimento di soggetto fermato dal rotelle né di Vienna fino a luglio investigativo rispetto al l'altro fermato per il quale sono stati richiesti in diciamo tre militari canonici previsti tra cui tre appuntati nemmeno ufficiali PG
Pensavo fosse diciamo
Sì setto Selicato prima perciò ma se posso se
Se posso sì fare un'osservazione in forma di domanda ma le risulta
Che l'autovettura
Sulla quale vennero trasportati anzi le autovetture con le quali vennero trasportati sia lender perché il Natale fossero delle auto con i colori
Di istituto ovvero auto che normalmente si utilizzano per il trasporto di persone eventualmente fermate detenute in genere
Non è un'auto con i colori d'istituto è un'auto civetta perché Prato del nucleo investigativo quindi non abbiamo avuto con colori d'istituto quindi era un'auto civetta
Quindi auto non dotate di separazione tra i posti posteriori ai posti anteriori
Assolutamente sì quindi prive di quelle garanzie che consenta ad un tipo l'abbiamo capito sì proprio le auto civetta del nucleo investigativo ma riconosciamo che questa non era una ragione che poteva giustificare l'accoltella in maniera autonoma
A prescindere dalle condizioni nuove che riferiscono per la traduzione nessuno disposizioni diciamo sono circolari dispersione del comando generale per cui per ogni soggetto arrestato sono previsti tre militari che provvedano alla traduzione del soggetto arrestato o fermato
Nel caso di specie infatti l'altro ho fermato è stato accompagnato in caserma da altri militari
Senta
Lei ha prima fatto riferimento questo è solo un chiarimento ulteriore che le chiedo così poi non ci torniamo successivamente
Alla condizione del Natale come fermato
Le risulta che il Natale fosse stato sottoposto ad un fermo di polizia giudiziaria impropriamente ho detto fermato perché è stato sottoposto un fermo di polizia giudiziaria
Sostanzialmente soggetto che era stato controllato identificati stavamo accompagnando in in caserma per il tiro certamente
Impropriamente fermato non si trattava di un fermo di polizia giudiziaria
Ora quindi quando il Natale sospettato
Comunque ammanettato per ragioni che poi se si vorranno approfondire le
Approfondiremo perché comunque veniva di fatto trasportato in un percorso piuttosto consistente viene fatto scendere dall'autovettura
Viene introdotto in una stanza viene fatto sedere
Ed è ancora mani tatuate risulta questo
Pecoraro non c'era però può riferire sul no servizi le risulta non siano affissi
Non le risulta che era ammanettato durante il percorso
Io cioè addette costoro sordo quando è stato ammanettato sostanzialmente so che è arrivato lì che era ammanettato perché l'ho visto dalla foto
Sostanzialmente non è che io cognizione di quanto don perché non non ho trasportato io il siamo il soggetto per cui
E quindi non ha svolto accertamenti sulle modalità con le quali era stato trasportatori il Natale può darsi che sull'autovettura forse libero della persona
Non lo so
Questo non è in grado di c'erano i diciamo i quattro che lo hanno tra il Colle non c'era abbastanza sì ho capito non gli risulta che alloggiava quando la mamma e lo so qualora ma intanto abbiamo fatto venire olio leggero da dire dell'IRES
Dalla foto vedo come ove del Cornello vediamolo legale ma ammanettato quando gli hanno messo le manette non lo so
Per difendere il mio operato signor giudice vorrei soltanto rilevare
Che a noi risulta dagli atti che il colonnello da noi ha svolto le indagini con riferimento
A questi fatti a questa imputazione azzimato dovrebbe riferire sulle dichiarazioni di Tadini di testimoni eventualmente le indagini perché non sono indagini
Dati oggettivi alcol nell'acquisito nel corso la sua attività investigativa avrebbe già detto fin troppo insomma apre linee sono dovranno essere le regole del nostro ma processo penale però sì ma siccome vede qui noi dobbiamo certamente chiarire qual è la versione dell'imputato dobbiamo anche fare emergere degli elementi oggettivi per comprendere l'autore gemiti la verosimiglianza di alcune giustificazioni che possono essere state date
Quindi assumere avvocato dal titolare desideriamo perché questo processo sta durando un po'troppo per quelli che sono i miei gusti sinceramente
Avevo intenzione di chiuderlo molto prima quindi
Senta
Lei per era stato accompagnato poco prima del Natale le risulta questo
Se erano insieme c'erano
Non sono partiti a breve distanza uno dall'altro e che le autovetture sono arrivate contemporanee più o meno contemporaneamente all'Hotel le mie ritiene
E ripartite di partite più o meno insieme adesso temporalmente non so le risulta se che la libera era già arrivato quando è arrivato il Natale poi questo ma questo non lo sa dire
Senta ma poi lei successivamente si è recato al nucleo sì prima è rimasto all'hotel neri diagnosi ho atteso
La sezione rilievi perché
è importante cristallizzare nasce nella cineteca esce dall'albergo non vittime cristallizzare eternamente quello che e poi si è recato poi successivamente si dopo che spiegano che ricorda quello che ora arrivato
A
Un un quarto non lo so c'è però più o meno è passato un po'di tempo da quando lo erano stati portati al nucleo
L'orario preciso non lo ricordo sinceramente perché non non è che non ho guardato l'orologio un altro chiarimento
I testimoni nell'istruttoria precedente hanno fatto riferimento ad una determinata situazione che si era venuta a creare all'interno degli uffici del nucleo operativo
E ha fatto anche lei riferimento
Per cenni ad alcune di queste situazioni lei è in grado di dirci ci aveva gestito quella mattina diciamo così il traffico degli accessi all'interno degli uffici
No
Cioè qua aveva dato disposizioni di fare entrare soltanto il personale del nucleo operativo non appartenente mansioni di assumere determinate precauzioni non era stato fatto questo no
Lei non aveva provveduto personalmente a dare disposizioni di alcun tipo
No senta qui ma di solito quando si accede o attraverso la carraia o attraverso l'ingresso principale di via in Selci
Chi è che decide chi entra e chi non entra la portineria di singoli uffici
Allora
Sostanzialmente
Ci sono due militari in servizio alla caserma uno alla porta carraia alla porta l'ingresso principale
Il investigativo Rienzi eccetera
E quando arrivano colleghi sostanzialmente del
Non ci sono disposizioni particolari perché le caserme voglio dire colleghi indifferentemente anche di altre forze di polizia si nella carta forze di polizia sedi non ci quantificato chiaramente si chiede il motivo per il quale devo necessità di marce accedere all'interno della struttura ma per colleghi sostanzialmente cioè il giorno che investigativo e formato innanzitutto da in questo momento da sette sezioni e già all'epoca sette sezioni una sezione rilievi
Dove tutte le stazioni ai comandi di Roma
Costantemente giornalmente vengono a depositare o a ritirare le testi
Cioè quindi lì se noi dovessimo per vedere cosa che non ho fatto da comanda lui investigativo di mettere un sostanzialmente un ufficio quassù un ufficio passi è una cosa assolutamente infatti incompatibile con la con allora recepiscano delle dinamiche perverse nuove indiziario non è un ufficio vicinissima leggerissimo con
Quando il pm qualche tempo fa sì
Senta
Lei ha prima ricordato di aver dato disposizioni affinché il Manganaro
Conducesse il Natale presso i vostri uffici sì
Ha dato anche disposizioni più precise in ordine a chi dovesse tra virgolette consegnarlo se dovesse metterlo a disposizione
Di un personale di una delle sezioni
O fu un indicazione stava presente reca stava procedendo la prima sezione la sezione omicidi e crimine organizzato in un investigativo quindi è normale che fosse portato all'interno degli uffici della prima sezione
Ma non ho a disposizione di
Un Caravà lavoranti non mo'in una situazione del genere muore ovviamente un collega dell'arma stava lavorando tutta quanta l'arma diplomatici e non solo il nucleo investigativo quindi avevamo più reparti che stavano collaborando con Monti in un momento in cui premette la attività la stava facendo la prima sezione ma è chiaro che stava
E a tutto il nucleo investigativo che stava collaborando quindi una ma a domanda del difensore ma ci fu diede un'indicazione specifica portano al capitano Tizio Tenente Caio al maresciallo Sempronio uno no non ma prima sezione sezione stiamo scegliendo mentre stavo lavorando tutti mi già chiaro via giornale che una volta
A acceduti al agli uffici del del reparto operativo il Manganaro fosse a avesse continuato nella personale
Tutela e sorveglianza del del Natale
Non è che l'aveva consegnato qualcuno e poi se ne era lavato Nemanja era restava
Responsabile
Non comprendo in la domanda non come
Celtica vacanziera ancora affidato diciamo alla custodia del male Manganaro scusi la targa ancora affidato all'abuso del maresciallo Manganaro fino a quando un altro sottufficiale un ufficiale
Rufus intervenuto proprio nel giorno di colore assolutamente sincero gente che in maniera avrà abbastanza scontro Manganaro acquistava io l'ho chiamato ma lui stava facendo atti d'ufficio stava servendo persone quindi visto che era diciamo uno dei maresciallo dei più esperti che di mia diciamo estrema fiducia avevo voluto lui sul posto proprio per
Diciamo
Portare avanti cioè portare l'arrestato in ed arrestato continua educare cicloni l'ufficio la persona anche in quel momento avevamo fermato ma non come fermo di difficili momenti mi perdoni
Ma le chiedo un ultimo chiarimento su quello che stava vorrà riferendo
Risulta che macchina anarchico
Oltreché adempiere al all'ordine che gli aveva dato di trasportare il Natale avessero svolto attività di indagine
Successivamente sta parlando di attività che aveva svolto in mattinata
Ma credo per altri fatti insomma
Attività ordinaria insomma ecco
Attività indagine intende sull'omicidio-suicidio è così ho capito sì stava facendo salta Samo lavorando tutti per l'omicidio c'è quindi l'unico anche arriva anche una missione mancano all'anno solare all'indagine sull'omicidio Circelli moderno che il nucleo
Negli uffici del Nucleo stava svolgendo attività di indagine Tarantelli difficili muban questo l'ho capito ma che attività di indagine
Tra l'altro non asma stavano noi stavamo c'erano dei video che stavano cominciando che erano stati inviati in in piazza Mastai sta mandano cesella un alloggio lavoro c'è un solo al novantaquattro
Altre domande avvocato attività di sommarie informazioni poste in essere da Manganaro la noi non risulta avvocato le indagini sono possono essere di mille tinti basterà anche quello dicevo è bravo guardare i suoi aderenti alla selce procederemo alla cosa Caio insomma sarà possibile lo chiederemo direttamente a Manganaro perché vuole che tutti svolgono attività di verbalizzazione punto dove sì ma siccome noi abbiamo atleti Chiusolo chiuso largo ma abbiamo esaminato e contro esaminato il Manganaro nel corso del dibattimento in Corte d'Assise conosciamo abbastanza bene gli atti di questo processo il colonnello va benissimo tutto può eravamo arrivati Roma riceve il candidato naturale detto non del nucleo che della prima sezione del Nucleo operativo erano impegnati tra gli era stato ucciso Colle colonnello eravamo tutta la ricerca di gli elementi che potessero vada a far capire che cos'era successo
Facciamo rispondere però il testimone risponde
A lei le risulta che il Manganaro sia stato sottoposto a un procedimento disciplinare come riferimento ovviamente a questa condotta oggetto di questo processo non mi risulta
Io personalmente non ne ha avuto nessuna giudizio notizie anni gli ha notificato nulla relativo
Questo la settima sezione che le ha detto esistere già all'epoca dei fatti in stile cosa si occupa qual è la sua competenza sezione di ieri
Sì ho quindi ogni attività di di di acquisizione tecnico via tecnico scientifica equivoci
Grazie non ho altre grazie nel mistero domande esistono
Chiarimenti compie
Quindi ha detto che maresciallo Manganaro era un maresciallo esperto lei ha quando ha preso il comando del
Del nucleo investigativo c'era tanto in denaro sì nel due mila
Quattordici per quindi siamo nel due mila diciannove questi fatti dell'unicità del Carabetta somme diciannove almeno cinque anni che lavoravano almeno
Come aveva fatto con me lavorava da cinque anni quindi partendo
E lavorava già da da parecchio tempo anche
Presso va bene esalta una sola anzi una precisazione riguardo lei ha detto testualmente Pellegrini ha distrutto il cellulare riferito al suo cellulare trattava proprio da dichiarazioni distruzione le accertato la distruzione o ha accettato altra cosa dalla distruzione
Va citato che ne non abbiamo o reperito il cellulare con il quale poi il Pellegrino legami ha scattato la fotografia per cui ne abbiamo dedotto per cellulari fosse stato non l'abbiamo rinvenuto quindi posato distratto ostacolarmi occorreva grazie
Poi l'ultima cosa questa volta sì come testimone la ci ha riferito che il Natale lei ha organizzato un trasporto che definisco rinforzato sintetizzando le sue parole quindi anziché tre persone quattro persone se ho ben capito ma anche molto affidabili evidentemente tossica ritenute in ragione del comportamento che lei ha constatato personalmente da Natale quindi precisiamo questi questi aspetti
Lei è entrato nella stanza e ha incontrato i due ragazzi americani quando avessi quando siamo l'altra stanza medio abbastanza Siviero severo ero diciamo sono stato il primo entrare insieme al penso che qualcuno nell'agosto quindi siamo stati i primi due ufficiali entrare insieme agli altri militari quando riferisce che
A differenza della libertà i natali aveva questo atteggiamento agitato mi pare che la sì diciamo ci può descrivere dal quali elementi esteriori che il comportamento ha rilevato questo stato di agitazione
Nella sua memoria
Appena siamo entrati mentre il detestato calmo seguito tutte quante ovviamente le indicazioni che gli davamo ma tale sostanzialmente era lì
Mostrava un atteggiamento ovviamente di detto agitato
Esagitato non voleva chiederà continuamente spiegazioni nel senso di io non si può non mi devo seguire sostanzialmente previsto
Questo tipo di atteggiamento diciamo di anche se gli ho poco collaborativo molto poco molto poco collaborativo alle cessioni invece di sostanzialmente di elidere che stati meramente collaborativo ha seguito tutte quante le indicazioni che davamo e quindi sostanzialmente perciò o deciso di fare un diciamo un trasferimento dall'hotel al nucleo investigativo rinforzato nata
Presenta l'ultimissima domanda era questa
Dove chiaramente parliamo dell'omicidio e Dori quando è stata rinvenuta l'arma del delitto
Se è stata rinvenuta nell'immediatezza se è stata rinvenuta dopo Ettore
L'arma del delitto non è stata rinvenuta nell'immediatezza scusa però che pertinenza a questo fatto organico menzionata nei percorsi di spiacevoli giudici per spiegare il comportamento delle persone presenti all'interno della stanza
Che evidentemente potevano scegliere un atteggiamento non collaborativo in ragione della necessità di evitare che venisse scoperto il luogo di occultamento dell'arma del delitto probabilistico questo che ho trovato all'interno della stanza d'albergo in un momento molto inoltre dopo dopo dopo che si Koch proprio batterista ringrazia
La difesa
Grazie presidente buona sera colonnello avvocato De vita per la difesa dell'imputato
Senta anzitutto a proposito della trasferimento della persona
Fermata verrà identificazioni ulteriori non fermo di PG lei ha detto che erano quattro sottufficiali se erano tre i suoi ricordi tra quelle due marescialli maresciallo Mazzotta cabina di Ramazzotti il maresciallo Mannerheim legarsi pure dire esattamente il grado il con il nome di uno degli operanti sì
C'era il maresciallo Manganaro Fabio il brigadiere Mazzotta c'era il maresciallo sempre capo dentice Salvatore e poi c'era l'appuntato diritto
Senta chi era il superiore in grado tre quattro
Sul ring alle quattro era il maresciallo dentice
Senta approvi maresciallo maggiore maresciallo maggiore senta a proposito lei ha detto non si può e il il dice ha seguito questo ragionamento per la sua esperienza dal Pubblico ministero
Non possiamo fare un ufficio passi all'ingresso del nucleo investigativo questo significa che le persone che vi accedono devono solo mostrare una tessera dell'arma e possono accedere ovvero sia chi non vengono registrate ma comunque vengono identificate
Oppure devono essere invitate per poter accedere a determinati uffici quell'ufficio passi sottoscrivendo le dita del getto sia stato abbastanza chiaro insomma avete è un civile chiedono le ragioni vi chiedo io come lui dico no no no mi perdoni benedice la rilevanza e la domanda o no ma io non non lo sto contestando la galassia Itanium nei testi solo pesaresi porporato presso il nucleo investigativo per vent'anni
Non voglio far questioni voglio ben comprendere come funzionasse l'ingresso anche per gli appartenenti all'Arma dei carabinieri al nucleo
Vestiti attivo quindi la domanda a lei ha già chiarito che per ragioni investigative fanno accesso una pluralità di a parte ci sono delle modalità tra virgolette semplificate ma in una relazione alla in momento dell'ingresso è sufficiente entrare mostrare la tessera e si entra come funziona chiede
Chiedono sostanzialmente imita di servizio chiede in quale sezione devono andare beh chiaramente si stanno lì c'è un motivo se devono parlare con qualche collega dice devo pagare sostanzialmente resterà mi ha chiesto
Si è il militare al corpo di guardia e tenuto ad accertare sì
Effettivamente debbano andare alla prima sezione a seconda sezione chiama qualcuno ad esempio si presenta il maresciallo De vita che chiede di andare alla prima sezione
Dal corpo di guardia chiamano la prima sezione per chiedere cioè il maresciallo dividendi risalire sicure il maresciallo di vita prende sale chiamo non si chiamano chiama benissimo
E di conseguenza
Nella possibilità di accesso comunque deve esserci una motivazione relativa all'attività di indagine o comunque alle attività d'istituto che devono compiere i militari giusto
Allora
Stiamo parlando in ufficio senza McCullough disposti a investire in pratica e teoria perché cioè in pratica se c'è un hub investigativo sostanzialmente vengono cioè
Siano una confrontare anche persone delle parti di Roma sostanzialmente su mille vicende ce lo stiamo parlando di un ufficio regione dove effettivamente si adesso mi presento anche me che sono comandante provinciale il militare di servizio
Mi identifica chiama l'ufficio e io entro
Cioè è un hub investigativo chi conosce non vi messicani di Sacchi ci sono sicuro si delle regole ma è chiaro che ne servono investigativa eravamo cioè e cioè il nucleo investigativo facevano
Purtroppo i miei
Nove investigativo di Roma c'è penso sia il reparto investigativo più importante la capitale dove se uno mette delle barriere cioè qua ai colleghi normale che cioè poi siamo portati chiaramente avere collaborazione con tutti quanti i colleghi quindi ci sono delle modalità che sono semplificate per cui non c'è
Non c'è una regola igienica ricitato presente questa pratica non c'è una teoria c'è ma c'è anche una prova quindi nella pratica
Il militare perché questo non ho compreso
Accede semplicemente dichiarandosi mostrando la tessera
Di appartenenza o comunque deve attendere che il di ridare al corpo di guardia chiami nella sezione in cui sono solitamente senatori ma la solita nega solitamente il MIP
Richiama per avere quando giustamente si presentano comandi dice siamo qui veniamo da sostanzialmente a un comando anche sterno da raccordo anulare perché questo succede
Dice allora decidiamo sono arrivati certamente da Grottaferrata sanno qui
Perché non si sono rivolti a Frascati piuttosto che competenze raramente nostre interne c'era senta
Lei ha avuto modo di accertare successivamente ai fatti si quali fossero le modalità che quel giorno specifico erano state seguite da parte dei militari al corpo di guardia per l'accesso agli uffici della prima sezione
Sì quando diciamo sostanzialmente sono arrivato ho visto che cioè come diciamo non non immaginavo ma potevo presumere
Se era Anouk investigativo di è arrivato diciamo il mondo il mondo cioè
Ed è chiaro che li capisco anche bene che i militari in servizio alla caserma in una situazione del genere Morte di un collega non stanno lì
A chiunque potesse essere utile chiaramente l'hanno fatto entrare chiunque poteva dare un'informazione voleva dare una mano un momento diciamo particolare per cui
Chiaro che li Point
L'abbiamo potuto fare un po'diciamo e quindi sono stato io appena sono arrivato a siamo creare la tranquillità per poter lavorare perché chiaramente altrimenti li c'era troppa gente che anche Sterna
Senta nel senso di reparti che ente non si sono nemmeno siamo ha stretto cerchio del la zona centrale chiaramente della capitale per pulito era importante
Rimanere perché dovevamo veramente continui negative rimanga comprendere prima del suo arrivo una condizione ovviamente di tragica
E eccezionale che ha determinato comunque un fatto che anche a suo avviso eccezionale cioè la presenza di un numero molto rilevante rilevante di partito di persone sì
Senta
Lei questo quando è arrivato poi arriveremo al momento in cui lei fa accesso quando lei è arrivato questo numero di levante di persone dove l'OUA debutto nell'a lato dell'ingresso pedonale di via in Selci lato carraia
Nella negli uffici nei corridoi
Può endovena maggiormente concentrato cane ce n'erano Roveraro che si trovava io da dove sono passato il piglio dissi chiaramente all'ingresso nei corridoi intima sezione e voi
Nel piazzale quello diciamo o quello che voi dalla porta ora fa da parte dei apporta vizi
Dove c'è il bar due cose
No non però andarono chiedo scusa chiedo scusa giudice perché lei ha una conoscenza approfondita però io vi sono vorrei sentire un viaggio nel mezzo bar vicino all'azionariato sì ma non è stato capito parla del Baluchistan ripetuti ma di una big band Alessandra Marc vorrei altrove no ma no allora saltiamo infatti giù per una discrezione un pochino più asettica via in Selci a ingresso pedonale con una porcheria lei ha visto per lei è entrato dall'ingresso in traeva la canaglia con la sua vittoria di Fabrizio
Che se lo ricorda bene
Sinceramente non lo ricordo sinceramente non me lo ricordo per fare questo devo dire non me lo ricordo perché immagino avesse entrato e abbia detto non ravvisare Brunello per le sole sono sceso Miricola cose sono sceso sono salito adesso che ai prima sezione perché la cosa Borges se fossi venuto dalla dall'ingresso
Quello da via delle Sette Sale l'ingresso secondario
Scendevo
Quindi visto che ad esempio esce da lì per sale però ce l'ha chiaro che tante persone senta una cosa e le persone che lei ha detto in quell'occasione erano in uniforme U in abiti civili o comunque persone distinte
C'erano questioni uniforme in abiti civili e lei più o meno un buon occhio bisogna per quanto molto giovane sempre colonnello è inutile allarmismo molti militari e anche in abiti civili li ha riconosciuti erano tutti i carabinieri forse vi erano anche persone che carabinieri confuso l'ovulo argentato
No non l'ho accertato questo ma mi sento allora ovviamente divise erotica rabbini e gli altri
Poi così ritengo fossero tutti i carabinieri ma colleghi di Varriale per lo più con i rivali Ali o comunque inabili in abiti civili perché chiaramente non è in servizio sta richiamati di tutta la stazione più o meno tutta la stazione Farnese
Con questo ricordo vago più o meno stavo tra l'ospedale no e il il lupo investigativo qui israeliano
Appartenenti ad altre amministrazioni polizia
Che lei ricordi o che lei sia stato riferito
Ma io ricordo
Poi successivamente qualcuno della polizia locale sicuramente
Quando sono arrivato se le devo dire sinceramente non cioè c'erano pari c'erano sembra e erano presenti che lei ricordi il carabiniere Varriale
Il carabiniere Varriale
Io non l'ho visto era negli uffici prossimamente l'ho incontrato quindi stava lì da quando sono arrivato io lì depressi non lo non ha senso però sapeva che c'era sì senta e il signor Brusadelli
Io io non io mi non me lo ricordo cioè non l'ho visto
Lei l'ho visto non l'ho visto le ricordi era era era negli uffici quello che era il eccetera o dove lei
No io l'ho visto se lo abbia visto le noi ma non me la ricordo se quando io sono arrivato lui cioè era ancora girando per via non lo so senta era stato nei nostri uffici mi era stata nemici senta erano presenti entrambi fermati
Non vi sono arrivato sì erano già presenti siano già lì ricorda dove si trovassero
No no senta
Quando lei entrato lei è andato ha detto direttamente nei locali della prima sezione
Il ricordo di sì più o meno perché poi chiedevo informazioni presso le che mi avvicinavano cercavo di comprendere ricorda chi siano i militari ai quali lei abbia dato disposizioni per fare allontanare voglio dire scusi potrei aggiungere una cosa così proprio capire
Il mio problema è in quel momento che non è stata ancora trovata le voglio dire che lo Stato per l'arma del delitto quindi è chiaro che la mia preoccupazione era uno cioè stavo lì concentrato le voglio far capire perché certe cose mi son perché era concentrato uno che devo trova l'arma dei delitti e quindi la preoccupazione cercavo di capire sostanzialmente dando disposizione datigli andare
A rifarsi il percorso che poteva essere stato quello di fuga sostanzialmente presunto perché ancora acquisito tre tre Capra prova tutto un tutto con l'attività che è stato fatto successivamente per cercare di
Rinvenire l'arma del delitto quindi questo era la mia prima
Preoccupazioni Vidali disposizioni chiaramente per andare a di fare una sorta di sopralluogo lì diciamo e quindi trovare dei militari dai siamo tutti quell'istante attività per andare a fare i salti vita e poi mi preoccupavo di capire di Simona Sala settima sezione ricercare Comana settima sezione l'ufficiale comandante Sepe perché per digli che avevo già ma sul posto se c'è una novità e e di cristallizzare bene chiaramente quello che c'era l'intera sassate quindi ero in quel momento concentrato su questi giardinetti investire quindi è chiaro che non mi sono preoccupato né di andare
A vedere dove fosse sinceramente dove fosse stato portato appare di tanto meno esperti non è stata quella mia prima programmazioni conoscerlo io la seguo in questo ragionamento però devo anche fare per poter proseguiremo domande fare una riflessione
E la seguente poi e successivamente come lei ha raccontato
Organi di stampa davano notizia lei immediatamente ha svolto accertamenti seppur limitati ed altro in ordine tanto l'accadimento della fotografia tanto i fatti supportati
Quindi devo immaginare che anche in prossimità degli accadimenti lei poi abbia non oggi fatto
Ragionamenti e riflessioni su dove fossero i fermati
Chi stesse con loro cosa stessero facendo ed altro
Non posso immaginare che ha arrivando e sicuramente era proiettato acquisizioni investigative tratto significato però si era posto un problema perché era stato pubblicato su un organo di stampa
Nazionale una fotografia chiedo se non sbaglio era della condizionale o meno la prima non la prima fotografia ed è inutile problema
Che si era verificato era una fotografia che era stata scattata all'interno della camera dal
C'è quindi io la fotografia della della persona bendata è una cosa che io cioè scopro successivamente oggi abbiamo finito tutto quindi in quel momento la mia prima cosa anche dai temi problemi mentre sto facendo queste cose che qualcuno mi dice
Sì guardi che è stata fatta questo mi è chiaro poi a un certo punto ritorniamo un attimo indietro alla quando lei ha contattato il capitano Simone perché lì c'è un momento in cui poi lei ha svolto
Una giovane dopo la pubblicazione on line sulla stampa dopo al è stato quindi
Lei in quel momento quando c'è leggeranno siamo già chiama il capitano sicura in capitale Simone una Giamaica maresciallo Manganaro immediatamente immagine Simone lei riferisca e Manganaro
Ha già risposto sul come il Manganaro immediatamente ha detto ecco da quel momento in poi
Lei ha svolto accertamenti Pirra stabilire dove si trovasse il a fermato quando era stata fatta la fotografia parlo all'interno della caserma dove si trovasse l'altro fermato chi ci fosse
Io mi sono concentrato chiaramente sulla fotografia e quel dalla stanza che conoscevo bene sostanzialmente la stanza
Diciamo lì quando si arriva ci sono due stanze dove sto andando abbastanza più piccolina sempre la prima sezione e chiaramente questa stanza o più grande
E cioè mi sono concentrato gli scarichi diffusa all'interno di quella stanza quando è stata scattata la fotografia questa attività che lo ha fatto successivamente se anziché aspetta Danimarca prima ha detto che lei è arrivato nei locali della prima sezione sì
Ecco allora quando lei arriva nei locali di via prima sezione il fermato dove si trovava
E mi riferisco ovviamente alla persona offesa di questo procedimento Natale
Non ricorda
Mi pare un rivisto quando è arrivato l'ho visto dopo un po'
E dove lordo che lo ha incontrato l'ho incontrato sostanze nella
Penso che la stessa stanza la numero tredici cioè sempre la stanza la prima sezione durante la Seconda sezione era stata fatta la fotografia sì mi pare di sì e era seduto era impieghi era ammanettato era bendato
Era con un bottiglietta d'acqua con la motivazione senta
Lei quando ha svolto gli accertamenti successivi alla notizia
Della fotografia che riprendeva il Natale con insulare intorno agli occhi a poi provveduto a accertare chi fossero le persone in quel momento presente nella nella stanza
Successivamente si abbiamo fatto un'attività per identificarli sui fossero desiderava estrazione presente
E c'era il seduto proprio di fronte diciamo il i due carabinieri della stazione uno seduto con impieghi di Cassio Lorusso
Poi c'era Vinieri iter agrario carabinieri i carabinieri della stazione Farnese carabinieri la stagione Farnese quindi Nicastro Picasso Russo Michele
E poi chi era presente
Poiché era presente la
Non è stata scattata la foto
L'appuntato bello Fiore
Forse c'è un'annotazione di servizio la relazione professionale la nona indagini di polizia giudiziaria sono stati sentiti i carabinieri alzando le palline non passi doveroso Calhoun habitat circostanza nella quale in teoria
Su quello che hanno detto no ma non ho domandato questo domande peggiorerà se avesse identificato per tornare all'arenile variante risalenti a lei
Ecco io non so se e ma infatti io lo sto chiedendo non al Pubblico ministero pubblico se lo faremo sorvolare no era col pubblico ciò che vuole fare incursioni continuative se ha delle opposizioni fare le fa se no
Senta di fare allora l'esame eccolo ricorda qualche valgono di per sulla rossa sulla presenti sulla vicenda giusto per essere chiaro sulla vicenda relativa all'identificazione di tutte le persone che erano presenti nella stanza
La il nove giugno scatta dove alcuni momenti che fu scattata la foto e di tutte le altre e di tutti quanti i carabinieri e poi sono stati sì sentiti anche del arrivare all'individuazione del soggetto Iva scattato la foto le attività sono state fatte
Dal comandante del reparto operativo il colonnello conio stanziamenti quindi io diciamo
E da ufficiale Conero d'agosto che era il comandante del perché è un ufficiale ha aderito al Gruppo di Roma
Quindi l'età personale della sesta sezione alle diciannove allora le pongo una domanda in modo diverso lei
Il soprano Teresa Cornello cosa avvocato chiedo scusa di quel colonnello con il tuo primo testo e quindi no è anche il colonnello dalla
Lo dico ma al numero uno della collezione di Urbino valuteremo poi anch'io frontale inevitabili errori delle indicazioni abbiamo ricevuto sulla dieta testimonia proprio
Evitabile
A prescindere da chi abbia fatto le indagini lei e venuto a conoscenza di chi fossero i militari presenti nella stanza al momento in cui è stata scattata la fotografia
Sì siamo dal ricordo di quello che c'è quindi Sallustro immigrazione abbiamo il gusto di gas e poi c'era l'appuntato l'appuntato Calogiuri ore poiché
Si era il capitano Prospero sì
Il capitano di H
L'autista del di cui non ricordo il nome di il capitano Prospero era sempre della diciamo
Pare che essi fossero forse era più un altro chiaramente
Nel momento preciso in cui sono stata la fornitura c'erano quelli che stavano all'esterno perché stavano i corridoi quindi è chiaro che quelli
Queste cose sono emesse eccessivamente cioè senta
Lei ricorda la dinamica visto che è stato tema di visto che è stato il tema di approfondimento della
Sì no però non lo sento che se le frasi rito
La risonanza della mascherina chiedo scusa a farlo
Lei
Ha fatto accertamenti UPEA conoscenza
Della la questione relativa nonna all'ammanettamento iniziale quello di cui stava parlando prima ma di un eventuale ammanettamento ulteriore uno spostamento delle manette
Chi sarebbe avvenuto negli uffici del Nucleo investigativo
Non è un conto non lo so non non ho capito dice lo stato poco chiaro allora
La fotografia della della persona offesa ritirare il Natale con le manette dietro la schiena
Lei ha fatto accertamenti in ordine alla posizione delle manette dietro la schiena oppure lei è venuto a conoscenza delle ragioni per le quali siano state apposte le manette dietro la schiena
Lei prima ha risposto sulla band sì beh adesso parliamo delle mani e prima ha detto io non so delle manette all'inizio perché gli hanno chiesto del trasporto l'autovettura ed altro adesso però siamo nella nucleo investigativo quindi dentro gli uffici la fotografia lo ritrae con le manette dietro la schiena
Lei ha avuto modo di accertare per quale ragione a risse lei manette dietro la schiena
Si voterà letto ma non ricordo di averla c'è stato io
So di aver letto che però è chiaro che siccome diciamo
Spesso sulle io non penso di aver sentito qualcuno
Di
Perché dipinti finire sempre qualcosa che chiaramente l'ha riferito qualcuno dei soggetti che era presente ripeto la stanza e quando lui è arrivato all'interno della stanza era talmente esagitato che ha sono stati hanno dovuto in qualche modo
Per fermarlo e ammanettarlo per che aveva anche fatto cadere a terra
Dei computer piuttosto che delle tastiere ma questo chiaramente un ricordo dovuto acqua
Uno che no le chiedo questo no chiedo scusa c'è chiare posso intervenire perché o no ma non ho fatto in tempo a fare un'opposizione però teniamo conto insieme tardiva non è un'opposizione che stasera per una richiesta di chiarimento
Sta riferendo stava riferendo
Elementi e circostanze apprese da altri militari che avevano svolto l'indagine sì
Figura sono novanta per cento del suo esame solo su questo però comunque grazie e
No no no no Manzi ringrazio chi punta di chiarimento son sempre utili quindi per ricordare Acqui faccio semplicemente una considerazione signor giudice anche per la difesa elastici il Pubblico ministero
Immagino che il colonnello Aloia oltre aver svolto eventuali accertamenti aver fatto quindi atti di PG in senso stretto sia stato destinatario di una brutalità gli atti
Chi inizialmente hanno valenza amministrativa quali annotazioni di servizio che sono state redatte da personale in ordine agli accadimenti ora su quelle annotazioni di servizio il colonnello poco e mi pare di aver letto tube allorché un più chiaro quindi lei ha avuto notizia
Che il Natale oltre all'agitazione che manifestava e che lei rispondendo al Pubblico ministero a descritto come ha preso da lei personalmente e anzi addirittura mi par di comprendere essere stata mise in relazione alla possibilità del rinvenimento
Della dell'arma del delitto
Lei poi è venuto da notazioni servizio o da attività compiuta a a conoscenza del fatto che fosse continuata questa condizione di agitazione della persona offesa sì una volta all'interno degli uffici una copia arrivata all'interno di quell'ufficio
Senta
Chi è che se non sarà ovviamente si è che ha chiesto di togliere la copertura dagli occhi al Natale se lei lo sa
Non lo so non lo sa non l'Ulivo gli accertamenti fatti hanno
Non lo ricordo non lo ricordo senta chi è che ha chiesto di portare dell'acqua al Natale
Ha risposto il colonnello ci aveva già provato con la bottiglietta d'acqua quindi
No la domanda è diversa vista la sua posizione apriamo accedere se l'ha messo lui in quella situazione gli ha dato la quale lui magari questo lo può fare chiedo scusa un'opposizione perché la chiedere chi ha l'acqua favorevole già voglio capire data quale uccisione procedimentale allora Energia Loyola comandando entrato ha trovato si ricorda che la bottiglietta dall'quindi paninoteca o se l'abbia portata dell'acqua ho fatto un certo avete lavorato prima che lui arrivasse la devo buona comprenderci sembra diretto dico
Ma diciamo tutto compreso
Non lo sa quasi
Sarebbe un miracolo solo sotto dovremmo fare due gol camminatore colonnello vero per carità non rischiamo l'arma fuori non una capaci di qualcun altro crea facciano che qualche la questione penso che sia stata a ampiamente approfondita se lo sa lo sa se non lo sa non lo sa questi interventi continui poiché colonnello allarme i carabinieri lo dobbiamo mettere sempre il protezionismo fa domande nocive
Ha domandato nell'acqua bianco no
Senta dalle indagini sulla va be'volessero guasto dunque Chocolate faccio il gioco a sconsigliare l'azione poi avremo modo poi nel va be'si toglie e niente dalla milioni di confrontarci e senta il il Natale
A lei poi ha parlato con il Natale uno di qualsiasi momento sì
Il Natale a a lamentato di aree subito aggressioni mani ma il Natale ha lamentato di aver subìto minacce ma
Il Natale cosa li ha riferito in ordine perché lei ovviamente viene a conoscenza da quel che mi è parso intendere
Della posizione della copertura degli occhi successivamente sì no non ne viene a conoscenza quando arrivano i locali bene
E il Natale gli aveva riferito della circostanza assolutamente no no
Senta il lei per caso sa quanto tempo il Natale invece sia rimasto è una questione puramente temporale se lo sa quanto tempo sia rimasto con una copertura negli occhi e ammanettato
Penso pochi minuti non saprei quantificare di Napoli pochi minuti
Senta quando poi il Natale è stato associato al carcere di nascere gli eccetto quando il Natale ha fatto ingresso
A a chiedo scusa per caso voi avete chiamato un medico durante il periodo in cui il Natale è stato presso il la caserma di via in Selci
Medico no no
O personale parasanitario una persona prese non mi risulta non mi risulta senta quando poi è stato associato al carcere di Regina Coeli è stato sottoposto che lei sappia la visita medica di controllo assolutamente sì
E
Durante la visita medica o meglio da Jesi la visita medica se leggo accertarsi ora la visita medica fatta all'interno dell'istituto penitenziario
Sì che c'azzecca mi scusi
Cito un un illustre ex collega probabile chiazzette dell'ordinamento la differenza che c'è fra le parti ne conoscono i fascicoli processuali e il giudice che ne conosciamo molte più cose quindi piano piano le facciamo in errore se la domanda
è una domanda alla quale sa rispondere il teste se non è ripeto una panacea io le chiedo semplicemente si lei ha noi abbiamo scattato anche delle fotografie
All'interno del nucleo investigativo che abbiamo prodotto nel fascicolo per dimostrare che non c'erano segni praticamente nei confronti
Né di
Negli natalizia il deficit però immaginare le fotografie non è cambiata l'imputato
Il
Diciannove non si vede sole stiamo parlando della decisione non era presente all'interno del carcere quando fu fatta la visita non capability ingresso no materiali poveri giudice ma non è questa la domanda Overmars la sottoposta PS conosce Jesi la visita la domanda non è se lui fosse presente o meno
Io faccio le domande molto chiare
Quindi la domanda è se lei abbia o meno come io esiti dell'esilio e la visita riconosco sostanzialmente mi è stato riscontrato
Senta
Lei ricorda a
A che ora è stato per quanto tempo è stato complessivamente il Natale Natale viene accompagnato dalla sì verso le e quando lascia il nucleo investigativo
Arriva al nucleo investigativo orientativamente
In dodici e quaranta più o meno
Quando poi avviata al nucleo investigativo per andare traduzione in carcere cioè
Quando come dire cessa il rapporto la responsabilità di custodia della persona dai carabinieri è passato alla polizia l'orario preciso non me lo ricordo sinceramente erano gran
La potrebbe essere un biglietto di consegna qualche soggiorno mare per testi quello che può emergere dati nei documenti l'attaccante di insomma prego
Baldur's trenta senta
Non ho compreso se lei sappia non sappia delle conseguenze disciplinari proprio di un un
Per cui non so che sto allora
L'ho detto ho detto una cosa scusiamo gonfiabili vediamo ecco una cosa che abbiamo non solo esiste ha ricostruito Licofrone noia perché non voglio mettere in imbarazzo nessuno avranno disposti per e abbiamo negli atti che e quindi non così essere in questo senso non ci vuole confronti nell'occasione si anticipo che ci io io corrispondenza studioso so che il maresciallo Manganaro è stato sottoposto a un procedimento disciplinare
Chiaramente di Stato quindi questo è a mia conoscenza è fuor di dubbio io ho detto non ho fatto nessuna notifica mio partecipato ovviamente alla redazione di una di a Cunardo relativo a questo procedimento disciplinare distante so bene che è stato follemente sottoposto oggi i medici e non so però sostanzialmente quali sia stato l'esito di questi questi sono sicuro perché chiaramente non
Senta e è stato lei ha mettere a disposizione della comando legione gli atti del procedimento penale carico dell'organaro ma Fini di procedimento e
Scende in area
Io penso di aver chiesto l'utilizzabilità ai fini amministrativi degli degli atti piena sicuramente ho chiesto io utilizzabile ai fini amministrativi
Quindi è chiaro che ho messi a disposizione nel comando leggenda gli atti dopo aver avuto l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria che si è creato il ottobre
Senta l'ultima domanda
Per quanto tempo il maresciallo Manganaro è stato probabilmente
Da quando diciamo sono stato a lungo investigativo quei libretti ed io sono arrivato nel due mila e quattordici e sono andato via due anni fa quindi lo Chievo è rimasto vestita di nero ha lasciato che è rimasto filosofiche spiegate mila diciannove che è rimasto nudo investigativo abbiamo lavorato insieme
Quand'è che va via del nucleo investigativo il militare Manganaro
Di disposto un provvedimento d'urgenza nei suoi confronti o va via a domanda oppure ad esito del procedimento disciplinare non è stato è stato
Trasferito più o meno nell'immediatezza adesso me ne posso diciamo sento che nel due mila Sant'Elia diciannove grezza dei fatti lei ha diciannove forse la Salini sebbene li ha vinti non ricordo però sanzionato mandato via nucleo investigativo e dove è andato lo sanno lei era il comandante all'epoca
Sì ricco mandanti si immagino sia stato lei a notificare i provvedimenti relativi al trasferimento nella maresciallo sì
Ricorda dove sia stata fondata
Al
Reparto Comando della legge
Sa perché sia stato trasferito
Cioè se non me lo ricordo fatto visto da Antitrust il numero sinceramente no non è una Roma Londra non me lo ricordo cespugli ero dispiaciuto quindi sostanza meno me lo ricordo ma il trasferimento e saranno disposti in relazione agli accadimenti
Assolutamente sì assolute e poi successivamente ha subito il precedente centralizzato assolutamente sì senta durante il suo periodo di comando lei è stato il redattore delle note di il maresciallo Manganaro sì
E
L'ho già detto per me rimane diciamo il mio collaboratore
Ed una risorsa diciamo privilegiate nubi investigativo
Sì no questa uomini quindi la capitale Gianmario alla notte note di assoluto lo volete sapere al massimo le del massimo livello si può presentati vi erano mai stati dei comportamenti precedenti il maresciallo Manganaro
Relativi a Contini non condivisibili nei confronti degli arrestati Germania accompagnati mai ma
E mai grazie non ho altre domande parte civile ha chiesto l'esame deve fare altre domande sì prego
Domande anche sulle
Risposte che ha dalle il colonnello al difensore dell'imputato che attenui introdotti successivamente io parto inevitabilmente dalla coda perché
Sono francamente sorpreso anche a livello personale Cornello me lo consenta
Io le avevo fatto una domanda molto chiara ed inequivocabile
Sa dirci che sanzioni le risulta che il Manganaro sia stato sottoposto a procedimento disciplinare
E lei mi ha risposto no di non saperlo
No ho detto una cosa diversa
Mix Misilmeri redento forse tutti sanno che non averlo capito nulla erano notificato all'arrivo è stato chiaro notificare un giudice alla regola di non in genovese il mio allora avvocato presso di voi se parlo proprio nella di non intervenire sono le varie sulla risposta del colonnello io me ne vado e poi dal signor giudice lei ha inteso perfettamente
Perché quello che lei riferiva come una risposta data al difensore è una giustificazione postuma del colonnello slabbrata dopo modo a farli allora risentiamo la Sorbona risentire no no risentiamola sul Naviglio rabbia
Per serve alla prosecuzione del genio esami sconti ci vuole un attimo a ritrovare quelle poche battute
Ve lo posso chiedere per cortesia se no non non possiamo procedere troppo complicato non è non accettiamo la tecnica non è un fantasiosa complicato per me va bene
Dobbiamo masterizzare cd sentire fra questi facciamo notte porta bene allora vedo l'utilità Grappelli allora credo che sia inutile anche per me insistere visto questo sbarramento che ho incontrato anche da parte del colonnello senta altri chiarimenti
In Otello e voi avete rinvenuto documenti che riguardavano il Natale documenti di identità intendo dire
Lei era presente quando avete Fazzo facendo me morbo no no che son passati ci aiuta a mente sta cercando di avere adesso l'aiutavo arriva questo fino adesso di di ricordare quando senza prove visto che alcune cose mi sono rimaste molte imprese memoria visiva sociali capire se ricordo di aver visto il documento quindi soci facendo per non dire ovviamente può inesattezze sulle quali poi
Potrebbe essere contraddetto
Sì mi sembra di sì
Ricorda anche di che documenti si trattava
No qui sono ma era forse una patente di guida
Può darsi
Basta portuale di guida sì sì
Mi dispiace perché come dicevo prima si tratta di temi sparsi quindi non seguo percorso logico e consequenziale sono domande che nascono dai temi trattati dalla difesa del del maresciallo Manganaro il l'intero reparto operativo di di quante stanze consiste
Approssimativamente
è ovvio
Dieci cento
Allora al primo piano
Mi pare che le stanze della prima sezione fossero otto
E delle altre sezioni la sezione chiesta diciamo sono sette sezioni possiamo dire che sono sette però
No perché
La
La quarta sezione va be'ma io vado a braccio e non è un corpo di fabbrica diverso ma che lo Stato stesso corpo di fare con quello che ci interessava prima sezione erano solo otto stanze vivono circa ottocento circa otto soprattutto cercando un attimo di diciamo di no sì
Ci saranno una cinquantina di stanza in tutte a disposizione
Ma complessivamente intese che che cosa intende per stanze per l'avvocato stanza è stata ne abbiamo una stanza che è un archivio qualche danza e quindi stanze genetica andrà generico può darsi generico si
Stanze in tisane a prescindere dalla dalla dalla destinazione dalla funzione sì anche fosse un ripostiglio dice esatto sì col figlio anche sì
Senta lei prima ha parlato rispondendo all'avvocato De Rita di ma eccezionalità dovuta al numero di di di persone che aveva trovato presenti
Lei
Ha fatto domande a qualcuno dei suoi sottoposti
In ordine a quelli che erano stati gli accadimenti accadimenti precedente cioè trova questa confusione cerca di mettere un po'ordine di dire cerchiamo di lavorare ma ha chiesto come mai tutte queste persone come mai tutto il personale della Farnese qui
Se fossimo a scuotere la mano per risponderle avvocato
Non lo siamo regola avvocato il problema che lei Cesari quel momento i l'urgenza di fare del minate cose sinceramente io capito io posso comprendere che diciamo forse non
No no io le spiego qual è il mio punto d'poi l'epoca leggiamolo io le spiego Nordest seguendo poco dire che sostanzialmente non mi crede oppure ritiene che sia la risposta io non vuole né politico italiano vivo
Sostanzialmente o delle esigenze missili vedo quel quel caos capisco bene in una situazione in cui dalla notte e deve contenere quando è successo il fatto Celli
Sì è movimentata l'intera capitale cioè per cercare di addivenire chiaramente agli ottoni di questo omicidio le dico di sì perché chiaramente leggo qua cioè Ceriano telefonate direttamente da reparti esterni anche stemmi alla capitale che ci portavano alle formazioni una mole di informazioni di persone quindi è chiaro che in quel momento io non mi pongo il problema del venti tante persone fossero nuove invasioni domandarlo doverosa perché io non non mi collocare non mi pongo domande per deviare o che posso comprendere e di vicende leggendarie mio vissute ne ho vissute tante purtroppo in quei momenti benché si cerchi di mettere ordine ciechi dalle disposizioni anche diciamo così generali
Sul modo perché si danno l'arma dei carabinieri a disposizioni anche su come intervenire nei momenti in cui si crea
Potrebbe succedere anche un diciamo un un evento
Catastrofico sulla capitale ci sono delle regole ben piste però in quei momenti porno capita capita spesso che la colonna veramente la pratica si insinua inderogabili vissuta spiegare poi purtroppo la
L'ha spiegato ai Savoia lui aveva già detto l'ha spiegato molto bene io non l'ho potuta interrompere lo avrei fatto
Ovviamente perché la mia domanda è in realtà era molto più semplice volevo semplicemente sapere se per caso avesse fatto domande in ordine a quanto era accaduto fino a quel momento
Per esempio lei ha chiesto o ha saputo da qualcuno
Che i militari presenti all'arrivo del Natale del lender avevano sputato avevano urlato avevano inveito nei loro confronti questo lo ha saputo qualcuno glielo ha detto no
Non ha saputo nulla senta
Lei nel corso della sua lunga carriera ha mai avuto a che fare con elementi agitati con elementi che magari avevano anche posto in essere atti di resistenza
Ci si è trovato isolato la mia prima questo genere
Sì certo sulla immagino presentato è piuttosto frequente no quando si fanno fermi arresti
Traduzione sì rispose
Perfetto sì
Ha mai visto in occasioni simili sottoporre a bendaggio le persone agitate
Questa
No è stata la prima volta
Senta muta le risulta che è consentito scattare foto fare riprese video all'interno degli ambienti di una caserma e in particolare del sul nucleo investigativo ci sono dei regolamenti che riguardano questo aspetto
E vietato o diciamo fare foto all'interno degli ambienti militari da cosa risulta questo da una norma del Regolamento delle circolari del
Giudice se mi consente non procediamo per la rilevazione di fatto all'interno dei locali i tavoli sono Pubblico ministero no io purtroppo diciamo faccio questo lavoro dell'imputato secondo elemento io un po'di entusiasmo
Senza entusiasmo a in maniera mai così in tema Italo fatta sedici posti di lavoro comunque ce l'abbiamo con le Natuzzi ricordo diceva circolare una direttiva non me lo ricordo molto ricco però ricorda che è vietato
Senta lei prima rispondendo alle domande del difensore del maresciallo Manganaro
A ha detto di aver identificato i presenti al momento in cui la foto venne scattata
Non non identificati io storicizzato sorgere i processi a meno non verranno abbandonati magari un'identificazione strappato eccessivamente dal male che non c'era vento questa è l'unica cosa che essi sicurezza dichiarazioni poi le attività delle attitudini sono state infatti colonnello suonino già l'ho detto
Va be'e la domanda era
Sa se è stata svolta analoga agli
Attività di indagine per identificare i militari presenti in quella stanza al momento in cui il Varriale girò il video con il Natale bendato
Perché da quel video si possono vedere anche altre persone presenti nella stanza
Sì certo diverse da quelle che erano presenti al momento dello scatto sì
Non ho fatto nessuna io non ho fatto nessun accertamento e non sa se è stato fatto qualche accertamento
Io non lo non io non l'ho fatto non so se è stato fatto io non l'ho fatto
Senta
Lei prima nel rispondere alle domande del difensore del maresciallo
Manganaro
Ha detto in ordine ai tempi del ben alla durata meglio del bendaggio ha detto che si sarebbe trattato di una durata di pochi minuti mi pare di aver e pochi minuti adesso si pochi minuti
Siccome lei non era presente io vorrei che lei ci dicesse
è stata la fonte di questa informazione l'ha chiesta al Natale successivamente glielo ha riferito alla Manganaro e ha modo di chiedere successivamente non la
I fagioli trauma potrà Manganaro cui ho parlato immediatamente come le ho detto quando l'apporto poi mi colpì capire Mazzotta
Che ricordo che veramente
Uso questa espressione in pochi minuti cinque
Non ho altre domande grazie alle domande nessuna grazie può andare grazie a una relazione allora procediamo all'esame dell'imputato arriva per comodità maresciallo di commettere gli che così abbiamo tutti un microfono a disposizione
Ma se vuole restare accanto al suo difensore può rimanere dentro
Però abbiamo il problema del microfono va bene a questo di comodità
Allora chiesto anche l'esame che era già disattivato Pubblico ministero se non ricordo male uguaglianza fratelli siti solito le chiedo sempre sicura in questo momento quando anzi buona
Io avevo avvisato che la facoltà di non rispondere anche se non risponde ugualmente service come lui da potresti utilizzato contro di lei
Vista la tematica non che ve ne sia una una una reale necessità processuale però io l'avviso anche se il se rendendo l'interrogatorio dovesse rendere dichiarazioni che riguardano responsabilità di terze persone rispetto a queste assumerà l'ufficio di testimone e non potrà più avvalersi della facoltà di non rispondere non ce ne sarebbe realmente bisogno ma
Visto l'articolo
Il fatto che procediamo per anche in varie sedi li faccio anche questo vuole rispondere
Allora Pubblico ministero ha chiesto l'esame dell'imputato così quindi fu comincio il signore si applica allora in questo processo lei ci occupiamo della vicenda relativa al Ventaglio gioca cominciamo
Un patto ma
La mattina del ventisei lega nel servizio al primo servizio lavorano
Verso le quindi nella notte tra il venticinque ventisei va bene è stato svegliato l'hanno chiamata sono stato chiamato dal dal capitano Simone
Mi informava dell'accaduto e mi diceva contatti anche
I i colleghi della sua squadra portato immediatamente in caserma che dobbiamo iniziare la svolge le indagini
Quindi prende servizio alla notte più o meno ancora sarà arrivata via in Selci ma saranno state le quattro e mezzo cinque se non ricordo con esattezza chiedo scusa sono può alzare la voce
Certamente certamente gran
Quindi le quattro e mezza cinque cominciare subito a lavorare per cercare di capire che cosa è successo allora successivamente al nostro arrivo tra poco dopo credo una mezz'oretta arrivano presso il nucleo investigativo
Il carabiniere Variale il Bruges Catelli
E da lì cominciamo a diciamo interloquire con con i due arrivati per acquisire immediatamente le prime notizie sul sul fatto essendo entrambi testimoni oculari dell'accaduto
E e il Varriale e ci fece una descrizione sommaria di e due soggetti indicandoli come di magrebini e da lì quindi ci siamo attivati
Sono partite le indagini
Per l'identificazione dei soggetti e magrebini esattamente
Lei rimane agenzie CIPE almeno fino a che ora forse si sposta doveva guardi io vado via dopo aver acquisito questa informazione insieme al brigadiere Mazzotta usciamo per andare a contrattare una una mia fonte confidenziale
E la quale poi ascoltando degli audio che erano emersi che c'erano stati forniti dal dal Varriale era un colloquio se non ricordo male tra il Natale il Perugia Terni sì esatto
Sottopongo alla mia fonte questi questi alti luce esclude che potessero essere di etnia magrebina quindi a pieno alta lei esce per far saltare dovessero essere state la linea non diciamo esattamente africana magrebina va fatto questo accertamento di entrambe inserirci fatto questo accertamento si rientro presso il nucleo investigativo
Dopodiché esco nuovamente per per altri accertamenti
Dove Marina è andata a vedere telecamera allora no non ero andato a vedere delle Camere ero mi stavo portando presso l'abitazione del della sorella del Brusadelli se non ricordo male e in quel momento vengo contattato perché erano stati fermati due soggetti presso l'hotel le meridiane unicamente Graziano Diana
Undici e trenta forse legname è stato un bel po'di campo undici e trenta la chiamano le dicono di andare Alitalia Meridiana sì esattamente
Caselli chiedono ecco Nancy organizza lei leva con la macchina che aveva si stavamo con la macchina civetta ovviamente stavamo stavo con il brigadiere Mazzotta quindi lei no io voterò leggo sembra meno in ogni è sempre Mazzotta e lei sì perché l'equipaggio era composto da me e dal brigadiere Mazzotta esattamente tandem fisso diciamo sì ma da quella macchina quella mattina
Allora le viene chiesto di andare a rotelle Meridian salite su questa macchina andate Mazzotta e lei esattamente sì però aggiungiamo l'albergo liriche istruzioni ricevette e da chi allora lì immediatamente veniamo contattati dal
Dal maresciallo Li Vigni cioè prendiamo contatti col maresciallo Li Vigni che era sul posto e Cindia presumibilmente direttive impartite dal comandante del Nucleo investigativo che era sul posto di posizione di posizionare l'autovettura e il nel piano nella rampa d'accesso lascia
Perché i soggetti sarebbero usciti dal dal piano meno uno ecco dal e non dall'ingresso principale del dell'albergo verranno date disposizioni su cosa fare una volta che fossero giunti in macchina
Come portarli no no noi sapevamo che sarebbero sarebbero scesi due soggetti quindi dopo Dino è arrivato un altro un'altra vettura e quindi il dispositivo che si componeva di due autovetture sulla prima doveva salire e leader e sulla seconda il Natale cedono salire due soggetti non era stabilito coi per sono scesi in ordine siccome la mia vettura era
Successiva era parcheggiata alle spalle della vettura che mi precedeva sulla prima entrato il nel De re sulla seconda il Natale sa bene hanno lei ha detto sono andato con Mazzotta chi sale oltre lei e Mazzotta e a Natale ovviamente ovviamente su questo sulla macchina allora sulla sulla vettura che io conducevo
Era eravamo così posizionali o lato guida brigadiere Mazzotta al lato passeggero e dietro insieme al Natale Sargon il maresciallo dentice e l'appuntato di rito
Vendola rischio le surroghe salito no non sono allegri ora sono rimasti lei e Mazzotta siete rimasti al piano esattamente ad arrendersi ad attendere l'arrivo delle
Dei Federal Reserve mentale anche ecco esatto non volevo ma tecnicamente deve morire esattamente
E come mai vengono altri due marescialli e quindi
C'eravate lei ma Satta Natale altre due persone allora sono stati di mettere queste altre due persone sono stati accompagnati da da altri militari ovviamente siccome il il Natale era molto agitato
Chiedo io al diritto di di se era stata effettuata la perquisizione personale dello Stato dalle perquisito il soggetto e di apporre le manette nel nella parte anteriore visto che comunque il dispositivo sarebbe poi stato composto anche da altri due militari nel
Nell'occupare la la parte posteriore del veicolo e quindi ho ritenuto opportuno non mettere le manette e nella parte posteriore perché effettivamente nel nella traduzione siamo andati via con i segnali e quant'altro
Spesso capita che le manette si stringono possono lesionare i polsi le fermato non ho capito
Siamo andati via Coni Zugna linea siamo andati al signor rischierebbe esattamente l'esatto va bene comunque la mia domanda era come mai oltre quei due altri due marescialli chi l'ha deciso se l'ha chiesto lei se è stato disposto se ne è a conoscenza no io di questo non ne sono a conoscenza però
Presuppongo dato che il soggetto era nervoso allora da da procedura noi dobbiamo eseguire le traduzioni con il doppio di militari rispetta fermato due più uno quindi sarebbero bastati tre militari
Nelle condizioni che il soggetto è un po'più nervoso se c'è la possibilità ovviamente chiudiamo il dispositivo con un quarto uomo
Con il porto militare lei dice era agitato ci può dire
Da cosa ha osservato questo stato di agitazione si era un atteggiamento un atteggiamento nervoso faceva movimenti repentini scatti era una persona in stato di agitazione dentro l'auto
è successo fuori dall'auto e dentro l'auto
Quindi lei diciamo un comportamento continuasse a prima vista sì sì però salire sulla macchina diciamo dentro l'auto è stato come dire gestito perché aveva un militare a destra militare a sinistra poi io stavo guidando quindi non è che allora fatto cenno a questa a questo fatto degli
Nella posizione delle mani tenta sì
Quindi le maniche sono stati miste avanti e indietro davanti alla violenza chiesto io gli ho detto io proprio l'appuntato di metterle davanti ragione del fatto che le manette nella parte posteriore del corpo diventa un problema porte per il fermato
Fatto questo questo trasbordo questo trasporto siete andati direttamente ad inserirci sì siamo andati via in Selci
Più o meno veri con le sirene fantasma Yerushalmi arrivati all'albergo in quando siete arrivati più nei particolari precisi non lo so comunque diamo sempre internamente
Sì orientativamente credo che dovremmo essere arrivati all'albergo intorno a mezzogiorno venti mezzogiorno dodici attenti sì dodici e mezza
E quindi Paganini ambientali siccome io notai la presenza di un di un fotografo al alla fine della rampa allora chiesi Nannarella dentro la rampa d'albergo esatto
Chiesi al colonnello da noi se potevo contattare il militare di servizio alla caserma per sapere se anche sotto all'ingresso pedonale di via in Selci fossero già presenti giornalisti cosa che il militare di servizio alla caserma mi confermo
E mi disse che c'era già la massima presenza e allora d'accordo con il colonnello D'Aloia decidemmo di fare entrare il dispositivo da via delle Sette Sale che all'ingresso carraio del del nucleo investigativo quindi se ritenete risponda alla mia domanda più
Guardi avremmo impiegato al massimo un quarto d'ora un quarto zigrinata siamo dodici e quarantacinque sì più o meno
Non più di un quarto d'ora venti minuti
No sotto i venti minuti sicuramente attinenti comunque il tragitto è abbastanza breve
Cirielli conferma quale sia stato il tragitto siete entrati quindi dalla porta carraia glielo confermo sì
Un sono scesi dalla macchina tutte le persone a bordo e l'avete portata Natale all'interno degli uffici esattamente sì prima di noi non eravamo preceduti da come ripeto dalla macchina che che ha effettuato la traduzione del del fine Galli
E sì il dispositivo praticamente partito è arrivato insieme dalla tragitto le meridiane
Via in Selci via delle Sette Isole ingresso nucleo investigativo allora lei aveva già preso informazioni c'ha detto telefonicamente sapeva che ci sarebbero state sarebbero stati giornalisti quindi chiede di passi mi era stata lo conferma adesso se ci trasferisce dalla sua memoria il dato della situazione che lei trova quando accede abbienza incentrando dalla carraia occorre
Allora appena entrato dalla carraia noto già una allora la parte di accesso dalla carraia consenta appunto
Di arrivare al al piazzale dove noi parcheggiamo le autovetture di servizio
E già lì noto la presenza di di diverse autovetture non appartenenti al nucleo perché con colori d'istituto quindi non abbiamo vetture con colori d'istituto carabinieri sempre carabinieri esatto quindi senza i carabinieri ma concretissima esattamente
Italiani nel piazzale sotto c'erano c'erano diverse macchine si che comunque sapevo
Io Just ero a conoscenza che alcune macchine avevan della del radiomobile in particolare quindi con colori d'istituto avevano portato presso il nucleo investigativo soggetti che dovevano essere escussi a sommarie informazioni
E quindi
Dal ne abbiamo capito che ci sono due livelli di questo esattamente questo accesso lei arriva
Sopra avete le macchine parcheggiate qual è la situazione che lei constata quando comincia a scendere le scale perché no io non la costato quando comincia a scendere le scale per l'esattezza era costato mentre il fine Galli comincia a scendere le scale
Perché mentre il fine Galli che
Allora precedeva abbiamo detto esattamente che comunque noi
Una volta partiti da lì in poi abbiamo fatto attenzione a non far più rincontrare i due soggetti fermati
Quindi già mentre scendeva il fine Carli da sopra essendo posizione sopraelevata come lei ha ben spiegato che sono due livelli si sentivano si sentiva un vociare si sentiva a
Si sentiva un po'di di come dire di fermento tra le persone che erano nel piazzale sottostante al piazzale del parcheggio
Quindi gialli lei ha capito che c'era c'erano un po'di gente sospeso bene quando poi si affaccia quindi questa è solo quello che lei sente esattamente quando poi si affaccia cosa vede
Quando io mi affaccio mi affaccio proprio per capire se il fine che avesse raggiunto gli gli uffici e quindi fosse entrato levava anche rispetto alla sua
Compagnia diciamo
Senza sì stiamo parlando nell'ordine neanche un metro cioè abbastanza vicino sì esattamente sì da sopra posso apprezzare che c'era già una pluralità di soggetti sia in uniforme che in abiti ci