Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco cinghietta su radio radicale sono diciassette sei minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora come sappiamo prosegue la mobilitazione il partito radicale in sostegno delle donne del popolo iraniano in lotta contro il regime teocratico degli Ayatollah la quindicesima manifestazione del partito radicale si è tenuta oggi all'interno delle marce organizzato dalla comunità iraniana
E a Roma l'appuntamento è stato alle ore quattordici un corteo che parte da piazza della Repubblica a Torino alla stessa ora in piazza Vittorio Veneto insomma stiamo assistendo tutti quello che cade appunto
In Iran abbiamo visto anche dichiarazioni del ministro degli esteri Antonio Tajani che ha ribadito la dura posizione dell'Italia contrari alla pena di morte sempre a favore delle moratorie Omo mentre
Un numero crescente di Paesi sta prendendo
Posizione nel frattempo contro la pena di morte tra l'altro in Iran inflitta in modo sproporzionato rispetto ai reati commessi questo lo dice Tajani e quindi anche più inaccettabile soprattutto quando lo si fa
In nome di Dio è Dio che toglie la vita nessuno può farlo in suo nome questo aggiunto il ministro degli Esteri italiani allora Maurizio parliamo di questa repressione in Iran che continua dello sdegno della comunità internazionale che sembra crescere
E dell'iniziativa del partito radicale per questo due mila ventitré che è appena cominciato
Se
Occuparsi solo della pena di morte
In relazione a quanto sta accadendo in Iran dire che è un po'fuorviante nel senso che la pena di morte in Iran
A connaturato un dalla fine degli anni dal settantanove questo questo questo origine una bella di notte comminate il nome
Di offese addio non c'è nulla di nuovo su questo fronte
Sta accadendo qualcosa di più
Non basta chiedere all'Iran
Al regime bestiale iraniano di fermare la repressione non è questo all'oggetto del del dibattito
I cittadini iraniani non stanno chiedendo meno repressione o fermare il boia i cittadini del iraniani stanno chiedendo libertà MIB tardi poter vivere secondo quelle che sono le volontà di ciascuno
C'è una secolarizzazione anche della società iraniana che spazza soprattutto una di giovani che reclamano di poter vivere la loro vita oggi su questa terra
E c'è invece chi questa vita ma allora la la questa libertà gliela negata negata al punto che nel momento in cui la reclamano può essere oggetto di penna di pena di morte quindici la Società internazionale deve fare altro
Presidente del Consiglio Giorgia Meloni nella conferenza di fine anno ha detto iniziative vanno a prestazioni in sede internazionale siamo d'accordo
Quindi la Presidente del Consiglio può utilmente in sede internazionale stare a sentire la voce dell'Italia per quanto riguarda quello che sta accadendo in Iran
E e e non credo che la comunità internazionale
Parliamo della comunità internazionale che aperto ai principi fondanti i diritti umani dello stato di diritto rossa tutelare
Un nome di una qualsiasi ragion di Stato
L'esistenza di questo regime turche con mini meno pena di morte o non so cosa non nei il discorso è completamente né completamente diverso il problema che la comunità internazionale deve sostenere
La popolazione iraniana
Che non vuole più questo regime qualcosa di di palese non è una minoranza diciamo tutte le minoranze in ogni anno e la maggioranza iraniana
Non si trovano più va bene a vivere in questo in questo in questo regime
C'è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso ma perché il vaso emerge appieno ed era già pieno da tempo ma non a caso
è stato scelto come capo della polizia colui che il passato è riuscito a reprimere altre altre sollevazioni popolari
Ricordavamo la settimana scorsa che a causa della crisi economica è stato sostituito il presidente verrà Banca centrale iraniana quindi c'è una questione sociale molto profonda
è questa rivoluzione
Non può a finire in un bagno di sangue
Quello che sta accadendo cioè non può essere questa la conclusione di quanto sta accadendo in in Iran quindi serve la stessa forza e determinazione
Della stessa comunità internazionale fortemente giustamente impegnata di un in Ucraina
Sono quelli di Paesi Stati Uniti d'America Unione Europea sostanzialmente nei Paesi dell'Unione europea che devono intervenire
A favore di quei manifestanti devono intervenire ne hanno i medici ne hanno la possibilità
E dovevo stare attenti che in questo frangente la questione nucleare
Iraniana
Non passa in secondo piano e quindi mentre siamo tutti distratti da questa rivoluzione ci dimentichiamo
Tentativo iraniano di dotarsi di una industria con capacità nucleari
Dobbiamo reprimere
Questo regime sul fronte della capacità ma nucleare dobbiamo fermarlo dobbiamo dare una mano ai a chi ci sta rivoltando
Dobbiamo dare una mano concreta
Affermando con dimentica la comunità internazionale e conosce molto meglio molto meglio di noi per farlo
Ripeto il fatto che sia stato scelto questo nuovo capo della polizia diciamo non può che portare ulteriori e più gravi e più gravi sventure mi è sempre capitato così quando
Il potere religioso
In possesso del potere gergo te civile questo e la Russia è una rivoluzione risiede nelle libertà rivoluzione di Gela democrazia che chiede laicità
Che chiede il federalismo per la tutela di tutte le minoranze etniche che vivono nel territorio
Ma nel territorio iraniano dovrebbe essere il terreno sul quale le Nazioni Unite gli Stati Uniti d'America l'Unione europea Israele dovrebbero dovrebbero impegnarsi a fondo
Anche perché la liberazione dell'Iran da un regime teocratico sarebbe d'esempio nell'intero nell'intero Medioriente
Se vorrete come dire
Oggi uscissero allo scoperto specificarci cos'è successo
I miei in Afghanistan
Uscissero allo scoperto coloro che parlavano gli afgani moderati per fortuna non sono arrivati allora talebani moderati per fortuna non sono arrivati ai talebani liberali ma poco ci mancava invece no
Una cultura e quella cultura
E che diventa sopra la vita delle libertà delle persone e nella negazione delle libertà delle persone cioè quella cultura è una cultura non solo politica
Anche religiosa
Che vive nella soppressione nella negazione del diritto alla libertà individuare per noi inaccettabile noi
Ogni popolose viola chi si vuol far da Fini chi si vuol far governare ma chi governa deve lasciare a ciascun cittadino del popolo la libertà di vivere come meglio crede
Sulla questione iraniana vorrei dire un'altra cosa l'ultima oggi gli la RAI uno due tre TG uno TG due e il TG tre ha fatto grandi servizi
Sulla questione iraniana su una manifestazione che non era quella quale alla quale abbiamo partecipato noi davanti alla all'ambasciata iraniana
Con Irene ingenuamente pensavamo cioè la questione iraniana
Per la RAI non forse importante non fosse così notizia dire purtroppo ancora una volta la storia è molto più semplice il problema evidentemente eravamo noi
Perché se per sedici quindici settimane quindi la settimana prossima saranno sarà il quarto mese
Di mobilitazione continua del partito radicale su questo su questo fronte che si è come dice saldato
Con i giovani iraniani che vivono che vivono in Italia dico radio radicale sta facendo la sua parte con una rassegna stampa persiana
Stiamo cercando di dare una una mano
A chi sta conducendo passi a chi sta conducendo questa lotta
Trainano online nella mano continueremo continueremo a darla però anche ricordarci che è la nostra non è una paranoia come qualcuno vorrebbe farci farci credere semplicemente una realtà alzar del nostro tempo nei confronti del partito radicale
è un'antenna è un alterità insopportabile è una ferita che non deve essere conosciuta e nonostante questo nel nostro piccolo devo ringraziare con coloro che si sono iscritti nella per il due mila venti tre ci sono diversi scritti racconta raccomandato di cinquecento euro
C'è chi ha versato anch'io diverse persone hanno versato anche di più fino a mille euro quindi dico cioè un'attenzione e una partecipazione direi una compassione
In questa in questo nostro agire agire politico
Che si viene a conoscenza comprende sostiene ecco perché dobbiamo rimanere rimanere nascosti agli occhi agli occhi dell'opinione
Dell'opinione dell'opinione pubblica
In una storia vecchie vecchissime vecchia quanto il partito vecchia quanto il partito radicale
Il regime ha capito da subito
Ci costituiva un pericolo per per per il regime
E avendo a disposizione del
O se proprio Maurizio Turco
Vediamo se riusciamo a ripristinare il collegamento grazie all'assistenza tecnica della nostra Iva Radicev Maurizio
Se ecco ci no non ti abbiamo sentito se è stato se scomparso per qualche secondo
Ma
Comunque se non so quale oggetti ebbene stavano ancora parlando iniziativa del Partito Radicale
Ma la parte sulla RAI si sentiva assolutamente sì sì non parliamo degli ultimi cinque secondi Maurizio veramente quindi non ho ok no allora gli ultimi cinque secondi erano quelli in cui ringraziarlo
Chi in queste ore si sta scrivendo in questi giorni si è iscritto al partito radicale e spesso con quote superiori alla quota minima di duecento euro gli stavo ringraziando perché evidentemente c'è una comprensione
Della di quello che siamo di quello che stiamo facendo
Ascoltava sempre per quanto riguarda l'Iran le notizie
Veramente gli ultimi minuti c'è una manifestazione di protesta davanti all'ambasciata francese a Teheran per la pubblicazione da parte della rivista Charlie Hebdo
Di vignette che prendono di mira la guida suprema l'Ayatollah Alì Khamenei lo ha riferito l'agenzia di stampa ufficiale IRNA secondo cui alla manifestazione hanno preso parte persone di Teheran è un gruppo proveniente da Como durante la protesta sono stati lanciati slogan contro la Francia così come
Contro Israele
E quindi Stati Uniti nel frattempo corinzio diversi sono i personaggi gli esponenti politici italiani che chiedono una risposta efficace da parte dell'Unione Europea i crimini a questa feroce repressione delle autorità iraniane che deve essere inflessibile
Dura perché insomma quanto sta accadendo
è abbastanza atroce dunque si chiede all'Europa un'iniziativa forte chiedere il rispetto dei diritti umani nel Paese e la fine delle brutali esecuzioni è un nostro dovere lo dicono perché per esempio la serie di deputati
Di azioni Italia viva come come Mara Carfagna allora se vogliamo andare avanti ugualmente sede questa non è esattamente
La nostra posizione è certo che chiediamo ma alla fine delle brutalità rispetto dei diritti umani noi stiamo sostenendo i giovani che vogliono 'sti ragazzi quelli che poi invano torturati violentati
Uccisi condannati a morte
Qui stiamo sostenendo per un cambio di regime
Per un g per un regime democratico laico liberale
Nella lista poi i cittadini decideranno chi dovrà interpretare questo ma sicuramente il sostegno a a a una rivoluzione popolare
Innanzitutto i giovani di giovani donne
Che è volta al cambio del regime non a una moderazione nella repressione
Ascolta per passare un altro tema perché insomma c'è stato il Natale ortodosso abbiamo visto che da parte di punti ma anche di Zaleski insomma sembrava profilarsi in qualche modo una sorta di tregua no per quanto riguarda i raid aerei
Questi attacchi bombardamenti che ci sono le città ucraine andiamo a leggere alcune dichiarazioni di Antonio Tajani sempre del ministro degli Esteri perché fa un po'diciamo così la la la il punto della situazione su quanto sta accadendo vice non ci sono buone notizie arrivò anche la tregua di Putin ma è stata fatta
A fine interni e in modo unilaterale bisogna continuare a lavorare per la pace ma tutti questi segnali non autorizzato ad essere ottimisti
Ci sono alcuni attori internazionali come la Cina Turchia e gli Stati Uniti che potrebbero fare la differenza a livello diplomatico ma reali manifestazioni di apertura da parte russa non ci sono
Al momento questo dice Pagliarini intervista al Corriere la sera
E sulla richiesta di una maggiore velocità nell'invio di altri aiuti militari a chi abbia come sappiamo c'è c'è il governo italiano che sta lavorando in questo senso
Con il Consigliere della sicurezza nazionale Rigano dice sempre Tajani colloqui con Washington sono costanti e normali pensiamo l'interlocutore importante ma non si è parlato di armi il sesto pacchetto di difesa è ancora da perfezionare come previsto
Non ci sarà alcun invio prima di una informazione al Parlamento stiamo discutendo anche con i francesi per perfezionare dal punto di vista tecnico l'invio di sistemi di difesa aerea che si basano su tecnologie congiunte
Tra Roma e Parigi allora Malice cosa sta succedendo
In Russia
Forse possiamo concordare sul fatto
Che in qualche modo
Quella che Putin intendeva come una guerra lampo quella che Putin avrebbe voluto guerra lampo contro l'Ucraina in realtà rappresenta una sconfitta politica anche se non ancora militare
Per Putin perché insomma ce lo ricordiamo Putin sembrava all'inizio voleva scegliere un rapporto privilegiato con l'Occidente poi è stato sempre più i leader di una realtà che vuole tornare ad essere l'Unione
Sovietica questo lo ha portato ad atteggiamenti molto aggressivi prima con la Georgia poi adesso con l'Ucraina matto concordi con questa diciamo così analisi di fondo che
Si tratta effettivamente di una sconfitta politica nei confronti dello Zaire che cosa accadrà
O punti in suo entourage evidentemente glutine diciamo il regime putiniano
Compreso ma la Chiesa ortodossa di Mosca ha dichiarato guerra all'Occidente l'Occidente c'ha due possibilità
Arrendersi o combattere questa guerra
Diciamo al momento c'è stato un un sostegno
Il sostegno necessario all'Ucraina bisognerà non solo continuare ma rafforza almeno io credo rafforzare questo sostegno e che questa guerra vinta
Non è una guerra solo territoriale lo hanno spiegato benissimo ma gli aggressori dell'Ucraina
Dopodiché c'è uno dovesse già pensare al futuro dell'Ucraina non v'è dubbio che un approccio federalista indispensabile perché non vi siano focolai di guerra che un giorno sì e un giorno no una rischiano di Zilli Luigi esplodere quindi
C'è anche da ragionare sul futuro dell'Ucraina oggi c'è da ragionare sul futuro dell'Occidente
Sul futuro di
Gigi cederne i diritti umani di chi crede nella libertà nella nella democrazia nella laicità del federalismo e di questo dobbiamo ora dobbiamo ragionare
Non dobbiamo badare a spese non lo dobbiamo badare a spese perché ne va del futuro dell'umanità
Nella a meno che non pensiamo che possano esistere
Sette miliardi
Ottocento milioni
Di giudiziali di gente sottomessa al volere di un autocrate
Autocrazia come Putin oggi qualche satrapo mediorientale o di qualche capo religioso che è che è andato fuori di testa
Il momento dell'Occidente nel momento dell'Occidente ed è il momento di fare sacrifici sono necessari
Per difendere
Per difendere non i nostri valori e su questo penso che anche l'Occidente dovrebbe fare dovrebbe fare una riflessione noi non siamo difendendo i nostri valori noi stiamo difendendo i valori
Di tutti i diritti di tutti gli esseri umani
I diritti e li prendiamo insieme a tutti coloro che li difendono quindi se non c'è questa chiarezza perché se no divento una guerra tra imperialisti mi no dove il cittadino
Non ha alcun ancora alcun alcun potere
Mentre noi chiediamo nel potere dei cittadini di scegliere i propri i propri rappresentanti e di reclamare i propri indirizzi il diritto di reclamare i propri i propri i propri diritti
Non credo che Fossa
Si possa risolvere la questione in Ucraina con sottigliezze o furbizie
O tentativi di l'abbiamo già letti soprattutto da parte degli amici della Russia i tentativi di non può essere umiliato no forse non è chiaro
Futili col distruggere l'Occidente ci vuole distruggere altro che non deve essere umiliato benessere battuto deve essere sconfitto
Nell'Occidente dovrebbe farsi portatore
Di una visione che non preveda che nel mondo ci siano Paesi che possono dalla sera alla mattina pensare di avere il diritto di occupare territori di altri paesi l'acquisiamo da qui siamo siamo partiti
Questo non vuol dire che un clima nel Donbass non ci fossero problemi il giudice natura etnico politica
Ce l'ha fatto anche il tentativo no precedente
Di un capo di governo che cercava di portare l'Ucraina nella Russia
Eccitato una sollevazione una sollevazione una sollevazione popolare ecco le sollevazioni popolari che
Hanno come obiettivo la liberazione del popolo e non il tentativo di avere qualcuno che ho prima il popolo magari il nome di una maggioranza etnica
Vanno tutti sostenute
Il sostegno alla libertà nel sostenere la libertà niente individuale che deve essere garantita a tutti che ovunque
Io penso che sia questo il partito radicale
Come come sappiamo senza distinzioni gettoniera vivace di religione e quant'altro ma in nome della libertà e dei diritti umani in onda
Maurizio voi nel frattempo stanno volando stracci anche in Vaticano non so se ne
Poi con mandibole cometaria che gli affari diciamo così d'Oltretevere però credo sia interessante perché al di là delle questi di potere
Tra correnti mettiamola così non sono di che Nesta tra correnti cardinalizie si profilano prospettive visioni politiche di lei completamente contrapposta all'interno del Vaticano e quindi contrapposte nella visione
Politica del mondo sto leggendo delle dichiarazioni della cardinale Walter Kasper che è stato collega di Ratzinger nelle università tedesche poi vescovo di Stoccarda il minisindaco ministro per l'ecumenismo prima di Giovanni Paolo secondo voi Di Benedetto sedicesimo
Che intervista a Repubblica detto contrapporre Benedetto sedicesimo e Francesco non ha senso perché dal punto di vista teologico erano molto più vicini di quanto si creda e il segretario particolare di Ratzinger cioè padre Georg perché in questi giorni sta esternando critiche disparate nei confronti di Bergoglio farebbe meglio a tacere insomma ci sono dichiarazioni
Molto forte però se vogliamo tradurre quanto accade in termini diciamo così più laici potremmo dire che insomma tra Benedetto e Francesco ci sono anche le visioni
Diverse della società cioè della Chiesa dunque nella politica dunque della società dell'Europa e dei diritti non so se ti appassiona quanto sta accadendo però sono qua
La questione è questa io credo che
Non è il giorno dopo la sepoltura
Che significa che finisce si può dire Cocchi si è storicamente cosa ha fatto storicamente
Io dico il cardinale Ratzinger poi il Papa Ratzinger e tutta un'altra storia
La la la la storia farà giustizia né degli entusiasmi di questi giorni non è che ne sono sicuro ne sono certo perché ne sono certo perché
Le carte parlano dopodiché è uno può giustificarlo
All'interno della chiesa può essere giustificato col fatto lo ha fatto per il bene della Chiesa e quel bene della chiesa è costata tanta violenza tanto dolore e tanta sofferenza a tanti tanti
Ragazzi se non bambini quindi mischiare il ruolo del Papa del del cardinale non non non è giusto
Nel senso che ci come papà non si parla di quello che ha fatto il cardinale
La persona Ratzinger quando è stato cardinale del Sant'Uffizio vuoi per il bene della Chiesa ma ritenuto di dover coprire alcuni crimini il crimine di pedofilia punto e basta
Cioè
Storicamente questo resterà del suo essere stato cardinale e poi c'è il teologo fece tutto Tecce tutto il il il resto non mi appassiona neanche come dire le sparate di questi giorni di padre Georg perché perché come lui stesso ha detto
Dietro tutto questo c'è un suo risentimento dovuto alle ad alcune mancate promozioni o promozioni di nel giardino diciamo
Pensava di fare un'altra carriera anche in in Vaticano papa Francesco glielo avrebbe glielo avrebbe impedita per cui utilizza il cadavere di papa Ratzinger per scagliarlo contro papa Francesco diciamo
Ne abbiamo viste anche di peggio all'interno della chiesa altronde Paolo sesto aveva avuto modo di dire che Satana rientrato in Vaticano figurarsi che possiamo essere noi
Ad uscire fuori
Ascolta per passare un altro tema prima di occuparci di politica interna lo abbiamo accennato già la settimana scorsa ma ne voglio parlare con te perché potremmo forse offrire un contributo agli al agli ascoltatori abbastanza alternativo rispetto a quello
A quelli che si trovano sui giornali
L'abbiamo già accennato la settimana scorsa ma quanto sta accadendo in Qatar in termini giudiziari diciamo così ti convince perché molti commentatori
Accomuna non proprio tanti ecco forse proprio per questo dovremmo dobbiamo farci un passaggio accomunano l'atteggiamento della magistratura belga a quella italiana apre Dalia durante Tangentopoli abbiamo visto insomma notizia ieri e che dopo un mese finalmente questa questa ragazza che fa il vicepresidente del parlamento europeo può vedere il suo bambino di venti mesi lega Illy
Lo ha visto in cella e solo per due ore
Molti dicono ecco
Per fare pressioni su di lei e indurla dire quel che i giudici vogliono stanno facendo diciamo così un stanno assumendo un comportamento coercitivo
Nei suoi confronti c'è una catena infinita di violazione del diritto perché perché arriva insomma se nasconde dei sacchi di denaro contante in casa qualcosa sicuramente di poco le cito sicura avrà commesso però insomma
Il reato
Che gli stiamo contestando in realtà non lo sappiamo e forse non lo sa neanche alla magistratura che come giudica il tutto quello che sta accadendo ma guarda io quello che non ho di diciamo che
Il tentativo della magistratura belga di non farli vedere la figlia per riscattarla
L'ho letta come dichiarazione del suo avvocato difensore che fa il suo il suo lavoro io quello che non ho letto sono critiche alla legge belga
Noi in Italia critichiamo la legge italiana
Oltre ai comportamenti dei magistrati che derivano anche
Dalla legge dalla legge italiana non vogliamo riformare la legge italiana la vogliamo riformare io non ho sentito critiche al sistema giudiziario giudiziario belga
E io sono molto contento che ci sia stato da parte da parte dei familiari di Panzeri la denuncia sulla situazione delle carceri delle carceri belghe
E diciamo che
In tutta diciamo in tutt'altra in tutta l'Europa meridionale
C'è sovraffollamento
Ci sono condizioni di vita quotidiana
Assolutamente inconcepibili
Dice non è solo una situazione italiana quella penitenziaria
Quella giudiziaria delle particolarità quella italiana lui e così via modestamente vorrei far rilevare che siamo a un mese dall'inizio delle delle indagini mio assolutamente
Credo che
La carcerazione preventiva possa avere un senso solo quando abbia delle ragioni serie
Non posso essere usata per far pentire le persone o
Indurre le persone a inventarsi qualcosa pur di uscire perché dice da tener conto anche questo che qualcuno che non ha niente da dire magari tour di uscire di galera dica quello che vuole sentire
Chi lo sa chi lo sta interrogando devo dire che durante Tangentopoli roba del genere l'abbiamo vista ecco
Qui siamo a un mese a un mese dall'arresto con io ho avuto l'impressione lo ripeto che in questo mese i tempi della giustizia belga siano stati particolarmente scanditi cioè non non ci sono stati biblici tempi italiani ecco
A a adesso vedremo
Nei prossimi giorni quali saranno fra le determinazioni dei magistrati i quali saranno le determinazioni delle degli avvocati a me fa particolarmente senso
Invece il comportamento dell'Unione Europea
Almeno per l'esperienza che ho avuto l'impermeabilità qualcosa connaturata alla responsabilità personale
E una con in questo caso lo dimostra questo caso lo dimostra anche se l'avesse organizzato un partito ma non la organizzato un partito
Comunque la responsabilità resta personale
Devo dire che
Adesso forse ci sono i soldi perché i soldi li hanno trovati
Dovranno dimostrare da dove vengono sia chi chi possedeva sia chi li accusa di averli ricevuti
Dal Marocco e dal Qatar no dovranno trovarlo che quella quella la la è la provenienza ma parlando leggi
Imposizioni del Parlamento europeo rispetto ai diritti umani in questi in questi Paesi
L'Unione Europea finanzia le dittature di che stiamo parlando
E ci sono stati dei casi di corruzione ecco se ci sono stati dei casi di corruzione e la corruzione
Che deve essere che deve essere sanzionata
Però se vogliamo adesso risolvere i problemi nell'Unione Europea una riguardo ai rapporti con i paesi terzi che sia la sua il diritti umani io non penso che con
La riduzione del contributo delle ONG può con la riduzione della presenza
Dei lobbisti al Parlamento europeo che si risolve la questione assolutamente
Va rivista la politica dell'Unione Europea
E ha chiesto alla corruzione sono sono fatti sono responsabilità sono responsabilità personali come emerge chiaramente in questo caso e poi
Cioè anziché un corrotto e un gruppo di corrotti c'è anche l'associazione e quant'altro
Però l'Unione europea che vuole in qualche modo non lasci la coscienza colpendo colpendo non solo coloro che sono sospettati
Sospettati di essere di essere corrotti ma cambiando le regole dell'apporto di di di di terzi nella vita parlamentare della pessima penso che sia una cosa una davvero
Che fa sesso ecco non non trovo altro altro altro altro termine
Una abbiamo sempre sostenuto vanta solide dittatori
Invece l'Unione europea ha continuato a dare soldi ai soldi e dittatori cioè a questi Paesi né che violano i diritti umani fondamentali anche peggio di come vengono violati di un in Qatar
Diciamo che non c'era una una corruzione non del in termini di denaro c'era sicuramente un una corruzione nei termini della
Delle norme fondanti e fondamentali dell'unione dell'Unione Europea la Commissione europea si è sempre difesa che i soldi dittatori erano un'arma diplomatica
Quando vorranno fare una valutazione né di come quest'arma diplomatica ha funzionato sarà sempre tardi
Diamo atto che a Roma cioè facile fare l'elenco dei capi dei paesi che inviano i diritti umani fondamentali cioè dopodiché non si capisce perché lì si finanzia ecco certo
Ascoltare invece per quanto riguardo la politica interna insomma abbiamo visto che Giorgia Meloni tra l'altro ha deciso di rilanciare quella che per noi è stata una battaglia storica importante una battaglia che sta concordando diciamo
In linea col presidente del Senato la Russa che il vero regista dell'operazione sto parlando il presidenzialismo l'obiettivo in qualche modo e concentrare l'attenzione del due mila ventitré proprio su queste riforme ma l'abbiamo ascoltata prima il presidente del Consiglio durante la conferenza stampa di fine anno
Molto probabilmente rilanciando l'opzione della Bicamerale quindi presidenzialismo da realizzare in questo modo sono stati pubblicati nei giorni scorsi dei sondaggi uno in particolare non lascia dubbiosa obbligato a Repubblica un sondaggio demmo se una ricerca avemmo su oltre due terzi dei cittadini si dicono favorevoli all'elezione diretta del Presidente
Dunque sembra quasi una conferma di quella domanda di presidenzialismo
Espressa ormai da anni in Italia in qualche modo praticata come ben sappiamo da governi personalizzati no guidati
Da leader che hanno deliberato spesso diciamo così per decreto sette italiani su dieci dunque sono per il presidenzialismo perché sta ricerca Demos segno che anche molti elettori forse del partito democratico del Movimento cinque Stelle vogliono scegliere direttamente il capo dello Stato si è aperto in parte il dibattito
Su questo tema ma si sta ragionando anche all'interno del centrodestra sulla federazione o di un possibile partito unico appunto dei conservatori lo vuole Berlusconi meno la Meloni vogliamo ragionare un po'su questo
Ma guarda
Bisogna intendersi anche sul presidenzialismo nel senso già noi siamo per il presidenzialismo accompagnato de dalla legge elettorale uninominale a turno unico
Che portino a un a un bipolarismo ma a un bipartitismo questa è la differenza di fondo
Se c'è questa differenza che che che va compresa nel senso che intanto io sono contrario a qualsiasi bicamerale
Sono servite tutte o perder tempo soprattutto ci sono c'è la Commissione affari costituzionali che ha tutte le competenze per poter intervenire sì in calzini un dibattito Inc in in nella Commissione affari costituzionali sulla base di un documento
Della maggioranza
Se la minoranza lo vuol lo vuol presentare lo presenti e poi si confrontano
Però io ho sentito vogliono dividere il Paese ed in paesi si deve dividere perché quando va alle elezioni che si fa il Paese si unisce si divide
E i referendum qual è lo scopo dei referendum
Prendere delle scelte bisogna fare delle scelte
E io credo che i cittadini siano in grado se vengono messi in condizione di conoscere di scegliere qual è il miglior sistema elettorale
C'è un sistema elettorale che fa nominare i propri rappresentanti ai partiti o è un sistema elettorale che fa scegliere i propri rappresentanti i cittadini e facile
Nel la questione della legge elettorale non è una di quelle questioni complesse nella versione molto semplice che state sviscerate decenni che è stata sviscerata per decenni qua
La presidente Meloni deve decidere
Come capo di governo ma anche come capo della maggioranza parlamentare deve deve deve decidere
Se vuole affermare una visione o se invece vuole metterla a disposizione di un dibattito che probabilmente non porterà a nulla
Perché è un dibattito tra sordi nel senso che nel partito democratico ha fatto di tutto in questi anni ha fatto di tutto in questi anni perché non vi fossero riforme in questo Paese
Non sono riuscito a portare il termine almeno quelle poche riforme loro che dicevano che avrebbero voluto portare a termine
Quindi gli indirizzi cosa stiamo di cosa stiamo parlando ci vuole determinazione intanto ci vuole convinzione cioè se vuole davvero il presidenzialismo si proceda sono per un sistema elettorale uninominale maggioritario a un turno e fanno una proposta di legge è semplicissima
Cioè è la più semplice proposta di legge probabilmente è l'unica proposta di legge che i cittadini possono capire
E cioè quella che riprende in quel collegio un voto in più a letto la sera stessa
Per la mattina dopo anzi la notte stessa si sa qual è la maggioranza di governo si sa chi è che andrà che andrà governare
Cioè non non mi pare una cosa particolarmente complessa da fare
è un po'difficile da decidere intanto se c'è una maggioranza cioè Forza Italia lega
Fratelli d'Italia
Vuole il presidenzialismo bene presentino una proposta in Parlamento
Ci sono dei tempi indeterminati si facciano pure le novità c'è stato tutto quello che vogliono
Come diritto dei parlamentari
E poi però si arrivi a un voto in inaugura se la minoranza che dunque un un referendum vero sarei assolutamente contraria che vi sia un referendum
Sulla sistema di governo sulla legge elettorale su come i cittadini devono scegliere i propri rappresentanti in un non ci sono anzi sarebbe salutare ecco che era al seggio elettorale fosse controfirmata ma dai cittadini viste le schifezze che sono state prodotte negli ultimi negli ultimi negli ultimi decenni
Peraltro anticostituzionale Mino adesso coi
Il Porcellum
Si è riusciti a farla portare davanti alla Corte Costituzionale grandi dichiarata incostituzionale perché diciamo c'erano dei margini
Per poter per poter intervenire non abbia fatto un tentativo per far arrivare sulla legge la legge l'attuale reagito fratello davanti alla Corte costituzionale
Quindi l'avvocatura del del del Belli dello Stato successo una delle stesse delle spese cioè
Assolutamente spropositate essendo peraltro l'Avvocatura dello Stato pagata dai dai cittadini quindi c'è questo non tentativo c'è questa prassi ormai di evitare che vi siano intromissioni da parte delle dei cittadini
Rendendo le procedure costose e quindi inaccessibili
Questo per cui
Non penso di farla facile penso che sia facile
La cosa difficile diciamo della politica
E la politica non nella tecnica attraverso la quale realizzare il presidenzialismo con la legge un'enorme uninominale
Io ho visto il ministro Calderoli
Proporre al TG una bicamerale
A che pro
Tanto è vero che il PG ha detto non ci interessa
Qui il problema è presentare né in Parlamento le riforme votarle se del caso cioè e in questo caso lo sarebbe
Procedere con un referendum
Sì alla riforma costituzionale nel difficile
Estremamente utile acquisire si è sfasciata l'Italia con ma cambiando il titolo quinto dalla Costituzione riformando il Titolo quinto della Costituzione è una cosa che ha fatto il PDS
La riforma costituzionale di fascio la parte del PDS
E quindi poi l'autonomia differenziata secche ne consegue nasce tutto da quella da quella scelta del Partito democratico di sinistra
Progenitore del partito democratico che pensava in quel modo di sottrarre voti alla lega
Nel adesso dovrà fare la battaglia contro l'autonomia contro l'autonomia differenziata senza
Cose all'italiana così all'italiana io mi auguro che Heidegger nella maggioranza di governo una presenza intanto subito la legge la legge elettorale che ritiene sia la più consona a farci avere cittadini proprio presentanti mi ha davvero certo sistema parlamentare elettorale mi viene in mente Cosima fuori sacco perché poi sarà oggetto di un iniziativa ho visto che ci sono partitiche hanno fatto accordi elettorali con altri partiti
Che non hanno eletto propri rappresentanti
Perché nella coalizione presta
Letti per dire sono stato eletto da da quel partito e io penso che sia
C'è qualcosa di molto grave
Cioè dei deputati nel giudiziario il falso per fare avere il due del mille sa questo quella formazione formazione politica fallisce faremo l'accesso agli atti
Procederemo
Procederemo fin dove si potrà si potrà procedere perché non cioè ci sono dei limiti anche alla decenza e all'indecenza
Maurizio ascolta lei citava se non sbaglio però un'altra riforma che non sembra decollare sembra quell'appunto proprio dell'autonomia ed è un'altra proposta che viene definita divisiva dal Pd dicono che spacca l'Italia
E penalizza il Sud leggo una dichiarazione di Calderoli che diceva vedo dei timori dei logici nei confronti del testo sull'autonomia differenziata fermo restando che i centoventi sindaci che hanno scritto al presidente Mattarella rappresenta una percentuale molto bassa rispetto a tutti i sindaci italiani poi dice ancora il mio auspicio è che tutti aumenti non la velocità il nord che con l'autonomia può accelerare un sordo che finalmente si avvicini alla velocità del Nord in questo modo cresce tutto il paese
Tu che cosa ne pensi ma è questione che sia questione nello spaccare l'Italia ma perché quando andiamo alle elezioni che che accade certo si spacca l'Italia ecco si spacchi in Italia sul diverse proposte di riforma
Il partito democratico come tutti gli altri partiti è stato a favore della riduzione dei parlamentari pensando che fosse un grave vulnus alla Costituzione l'hanno detto
Che dovesse essere accompagnato da riforme profonde non le hanno fatte di che stanno parlando
C'è problema etico sono stanno cioè io non capisco ma perché era lei la prospettiva è quella dalla loro alle loro punto di vista di di un modello diciamo politico consensuale capito dove c'è una c'è una ricerca quasi estrema velico del compromesso
Io io io non capisco anche tutta questa come dire tutte gentilezza da Tartini Calderoli no nel tentativo di fare insieme
E i cittadini hanno votato è hanno votato pensando
Perché gli è stato detto di votare a favore di alcune riforme che diciamo un parere referendum più generale è stato già fatto le elezioni hanno deciso che volevano essere
Volevano essere governati non so usare le forze politiche volevano essere governati avendo incerto programma politico e non un altro
Di che stiamo parlando quando parliamo del spaccare il Paese
E alla fine bisogna fare sintesi la sintesi è quella del secondo me la sintesi è quella che entità nei referendum dissennato amore un e contro se la maggioranza decide purché la decisione sia nei limiti dello Stato di diritto e tutto il resto cioè in quei limiti
Chi non è d'accordo e si organizzerà perché è la volta successiva ci sia un'altra maggioranza che la carta che cambi quelle decisioni
Però questo è un Paese che non è riuscito mai a fare una legge elettorale che andasse bene a tutti mai
Nel senso che poi anche chi era contrario ne ha usufruito
Ma di solito i cambiamenti di leggi elettorali su guidati da maggioranze che pensavano che cambiando la legge elettorale cioè anche con la malizia
Di cambiarla in funzione di rimanere al potere poi no regolarmente terzo perso le elezioni negli altri Paesi europei non funziona così
Nel clima natalizio ma al presidenzialismo ci dicevamo sempre che era fondamentale anche cambiare la legge elettorale sistemare un presidenzialismo sudamericana sì sì ma assolutamente no ma il problema che negli altri paesi europei
Francia e Germania non si cambia la legge elettorale una legislatura sia una legislatura hanno certo che sono leggi elettorali la dopo la Liberazione Germania e Italia l'abbia cambiato solo una volta
Ma ha subito dopo le il le prime votazioni hanno visto che alcune cose non andavano non c'è non è che ne hanno a volte e dopodiché la legge elettorale la regola che vale per tutti
è quella si decide gliene nel senso che si volta
Altrimenti ci sarebbero stati altri altri sistemi per addivenire alla legge alla legge elettorale e francamente non capisco perché la legge elettorale debba essere fatta da tutti
La tutti continuando a fare pastrocchi e invece nessuna maggioranza è convinta che sì al signor funzionale alla governabilità al governo di questo Paese rabbia
E la cambia in modo molto semplice la porta in Parlamento
Le Commissioni parlamentari ne discutono poi si va in aula
Se parte alla Camera poi dal Senato toglie cioè il Senato la cambia torna indietro e si vota
La volta successiva si voterà con la nuova legge elettorale
Se si è convinti che è funzionale al governo del paese l'elezione diretta del capo dello Stato
Si proceda anche perché diciamo qui la situazione un po'più difficile la modifica costituzionale e quindi si proceda con celerità
Non riceve anche avere titolo leggere degli stralci da un intervento aggiunte a vista e realtà della Presidente del dell'associazione magistrati su Repubblica
Il tema è quello della riforma della giustizia del ministro Nordio in particolare si concentra sul tema dell'abuso d'ufficio dice Santa Lucia
Sarebbe un errore eliminare l'abuso d'ufficio un reato che già stato iscritto nel due mila venti in modo da eliminare applicazioni generalizzate
Eliminarlo come vuole Nordio significherebbe rinunciare a colpire casi di abusi che meritano comunque una punizione perché si sono verificati comportamenti che violano specifiche norme di legge poi le intercettazioni
Sono strumento importante di contrasto di fronte a reati gravi quando non vi sono testimoni o comunque soggetti disposti a collaborare
E lasciarle come dice il Guardasigilli solo per mafia e terrorismo sarebbe un errore perché sguardi Rebbe l'azione di contrasto verso altri delitti comunque gravi
Pure la microspia Troiano è uno strumento da usare con particolare cautela e con elevati tassi di professionalità detto questo resta indispensabile per accertare alcuni reati maturati in contesti di sostanziale
Omertà questo dice dunque il Presidente Associazione Nazionale Magistrati Giuseppe Sator Giuseppe l'atroce rispetto a presso le prospettive erano tipi di Nordio di riforma della giustizia in particolare sul tema dell'abuso d'ufficio e delle intercettazioni
Senti
Che li vogliamo rispondere
Niente che li dobbiamo rispondere una posizione di cui sicuramente il ministro Nordio ne terrà conto dopodiché le leggi le fa il Parlamento e non l'Associazione nazionale magistrati questo rispondiamo non c'è nient'altro nient'altro da rispondere anche qui non è che le leggi sulla giustizia ma bisogna farle
Insieme a coloro che la giustizia la devono far legge devono far rispettare
La legge deve fare il Parlamento in Parlamento e lì per fare questo per prendere delle decisioni politiche assumersene la responsabilità se e quando sarà il momento andare davanti agli elettori punto le regole sono queste
Il consociativismo all'italiana che ha rovinato l'Italia
Se c'è la possibilità di dire basta al consociativismo per quanto ci riguarda ben venga e tutto tutto qui pochi secondi sono rimasti vorrei fare per ringraziare chi ancora oggi
Sceso giù in piazza e ringraziare la tesoriera del partito radicale Irene Testa che
H ventiquattro ormai si occupa
Non solo di questo ma soprattutto della situazione iraniana non la molleremo fino a quando da parte dei governi a partire da quello europeo nell'Unione Europea non ci siano non prese di posizioni ma azioni a sostegno della libertà in il Milan della possibilità dei cittadini di Goldene dei diritti umani ai quali hanno diritto fino a quel momento noi andremo avanti
Andremo avanti con i mezzi in che abbiamo sono i meriti del partito radicale mezzi del Partito Radicale sono gli iscritti al partito radicale
Chiama ormai l'unica formazione politica autofinanziata totalmente autofinanziata non abbiamo entrate terzi progetti due per mille non so cos'altro
La l'unico soggetto politico autofinanziato in questo in questo Paese per sedici quindici quattordici tredici settimane siamo stati i soldi non abbiamo iniziato due giorni dopo l'assassinio di massima e minima a scendere in piazza
Per sottolineare l'importanza di questa rivoluzione per l'avanzamento dei diritti fondamentali umani fondamentali non sono in linea ma in tutto il mondo
La rivoluzione iraniana è esemplare perché sta mettendo al centro della propria iniziativa i diritti umani fondamentali il diritto a goderne
Il Milan questo passa attraverso il rovesciamento del regime non è un regime compatibile con lo Stato di diritto con la democrazia con la laicità
Fin quando questo regime non sarà abbattuto ci sarà una gran un grande problema
Per i Paesi che difendono i vietcong dicono
Di difendere ledere i diritti umani quindi importante continuare a sostenere il partito radicale come lo si sta facendo il in questione perché io credo e non è una questione di oroscopi ecco io credo che sarà un anno importante questo per il partito per il partito radicale penso che riusciremo a costruire importanti relazione di interlocuzioni politiche per portare avanti quelli che sono i nostri i nostri progetti il progetto dei progetti
E quello appunto della affermazione dello stato di diritto della democrazia della laicità del federalismo del nuovo Judith umano hanno umano alla conoscenza
Se ne avremo le forze continueremo se non le avremo nelle continuerà se ne sarà capace di qualcun altro
Maurizio grazie grazie e avere un buon lavoro grazie Maurizio Turco severo del partito radicale cui diamo appuntamento
La settimana prossima sempre alle diciassette per questa intervista al settimanale