Nazione ed età moderna

Storelli
Parole introduttive
Fino ad oggi
Il ciclo di conferenze
Si è svolto possa sotto il segno della storia del generale
O se preferiamo della storia istituzionale
Mi riferisco con questa espressione
Ai morti
Ora taciti o espliciti
Comunque l'idea di nazione è articolata
Dapprima nel vasto orizzonte dell'impero romano identificandosi così il problema della cittadinanza e poi entro l'altra maius autonomia leccornie medievali
Ancora in eccesso a tra identità etniche Zita linguistica
Innanzitutto è venuta a mano a mano Onassis ma esistono qualcuna copia e natura di carattere politico e l'impotenza storica
La svolta si consuma nell'età moderna
Stando alla politica prelevato otto un merito il magico lei scusi diventa un fattore consuntivo perciò anche un principio interpretazione
Qui la parola spetta e apostolico del pensiero ed oggi a autorevole mai visto come Michele Ciliberto il quale Seymour si tornerà
Come l'idea in azione giunga ad acquistare una posizione decisiva sulla scena della modernità
Sì mi permetto soltanto di segnalare il gruppo Fininvest
Favola l'idea di nazione sì secolarizzata
Ciò yan dosi dal fondi teologici ed ecclesiastici
La laicità azzurri proprio Michele Ciliberto ha destinato studi in spazi così dall'auto dichiarazione si incontra
Per così dire con l'idea operative dello Stato
Nazione è stato
Si trovano l'una di fronte all'alto possono unirsi e identificarsi condividersi lacerarsi
Sono capitoli di storia
Di cui ancora viviamo lei i tornanti avventure e ancora
Oggi ci domandiamo
Sei la nazione abbia
Bisogno della unità politica dello Stato o ossa senza curarsene e tuttavia non perdere strapotere identità essere nazione ma Stato
Tale nell'acutezza ricostruttiva di Michele Ciliberto che noi non cadremo
Nell'errore e applicare la storia ieri le categorie perché è la storia di oggi
E sembrerà menzioneremo sinfonico dico se conosce a fondo monito che leggiamo proprio in appendice
Aggio sulla insegna di un'azione su rispettare la collocazione storica e il linguaggio proprio del Cinquecento
Ma resta comunque
è portando sempre dovranno sfuggirci
Quelle con le elezioni quei vincoli di a insomma con la finalità facile il piano al passato e insieme compongono il destino
Della modelli fra politica intellettuale
L'unica riceve il Bertoldo e Chiarante
Ammette la sua elezione di questo faticoso difficile equilibrio e allora la favola senz'altro amica dei cd Best
Ora intanto grazie
Di cuore al presidente dei visti per queste parole
Incentivi al generoso
Ringrazio può agli amici dell'istituto la dottoressa Linke borsistiche sono qui ad ascoltarmi è sempre un piacere essere e all'Istituto per gli studi storici anche se parlare in questa sede di nazione dell'idea di nazione
Allarme nel luogo in cui ha insegnato Federico Chabod come dire pone non pochi problemi agile parlata dalla grandezza diciamo quando ha pubblicato quando sono state complicata l'elezione ottenuto in cui presenta uno dei di come del dei documenti
Più articolato il più compiuti appunto sull'idea di nazione
Questa relazione tuttavia si articolerà essenzialmente in tre momenti
Cercherò di affrontare il problema da un punto di vista generale poi come diceva il professor Irti come un frutto specifico della modernità
Infine farò delle osservazioni sull'Italia sulla versione italiana assumendo appunto come punto divisi su quello della nazione
Devo dire che se si volesse rappresentare con una figura mitologica l'idea di nazione
Si potrebbe utilizzare il mito della Fenice
Perché la nazione nasce muore e rinasce
Mostrando proprio come la Fenice una energia e una vitalità non comune
A differenza della Fenice però non rinasce nelle stesse forme mutanti cambia e cambiando vive di nuovo
Qualche esempio rapido sulla contemporaneità
Alla fine della seconda guerra mondiale l'idea di nazione in quelle di patria
Con cui si è identificata sembravano definitivamente decaduto
L'Italia si disse allora una nazione italiana la parte italiane molta mi limito qui a citare il titolo di un libro la morte della patria e in cui si intende mostrare appunto alla fine sia dell'idea di nazione che di quella di patria per dirla con Alessandro Manzoni forse l'autore che ha conosciuto meglio la nostra storia nazionale cioè la inferte frantoi con maggiore attenzione
E in questa prospettiva che sia storiografiche che politica
L'Italia devastata dalla guerra era riapparsa come un volgo disperso che nome non
Cioè cosa sono allora andati in modo differente la nazione italiana come la Fenice è rinata dalle ceneri nella guerra voluto dal fascismo
Si è riproposta con il nuovo patto che ha riunito le forze culturali e politiche che avevano combattuto il fascismo e fatto la Resistenza quelle forze che hanno addotto vita la nostra costituzione che rappresenta la religione nel senso di Machiavelli degli italiani una nuova patria una nuova nazione che ha fatto propri i frutti più feconde duraturi della lotta contro il fascismo cioè la resistenza una nuova nazione
Perché con la nuova costituzione l'affermarsi del nostro paese della democrazia rappresentativa il popolo le masse sono entrambe nello Stato nelle istituzioni
Nella nostra storia è stato una rivoluzione
Un solo esempio e solo dopo la guerra che le donne hanno visto riconosciuto e il loro diritto al voto con un decreto firmato sia dei Castelli che ha dato il via che verso la questa danza e con la nuova costituzione che il nazionale e popolare che popolo e nazione si identificano nella storia italiana
A questa casa si può dire infatti che popolare e diventato nazionale ed è stato merito chiedo i partiti di massa della DC e del Partito comunista del Partito socialista del partito repubblicano
Un piccolo partito ma un piccolo partito di massa
E insomma delle forze che esprimevano la cultura e la politica dell'antifascismo
Quel nucleo di idee culture istituzioni che comincia ad entrare in crisi negli anni settanta gli anni del terrorismo ma anche delle leggi sul divorzio sull'avvolto
In cui si esprimono esigenze di emancipazione di liberazione per la società italiana che le istituzioni nate con la Repubblica non riescono ad accogliere a tradurre in iniziativa politica
E allora che nel nostro Paese si decida lunga crisi della democrazia rappresentativa in cui ancora oggi siamo immersi
Cinque prima allora comincia a incrinarsi immenso costituitosi col fascismo con la lotta al fascismo
Con la Resistenza con la Repubblica con la Costituzione il nesso fra nazioni al popolo fa nazionale popolare
E allora che nel nostro Paese comincia ad affermarsi la lega con l'esplicito Progetto di rompere l'unità nazionale italiana ma è un fatto che questo progetto è stato combattuto e poi sconfitto con singolare riconosce il rovesciamento dei ruoli la lega oltre a cercare di trasformarsi in partito essa lega nazionale nazionale aprendosi al sud
è diventato uno dei maggiori esponenti dei modelli sono manifesti che non hanno alcun rapporto con l'idea risorgimentale e il repubblicano antinazionale
è un fenomeno di vasta portata
Che si venga a un altro fenomeno tipico di questi anni non riducendo la riducibile alla ideologia sovrani sa l'Italia nazione si è riproposta con inedite per certi aspetti notevole forza quando è stato messo all'ordine del giorno l'idea di Europa come orizzonte vivo e concreto degli europei
Molti Stati nazionali cioè gli Stati costituitesi per impulso dell'idea di nazione hanno resistito e continuano a resistere di fronte alla prospettiva di un loro superamento in una nuova realtà europea
C'è un conflitto aperto fra vecchi Stati nazionali costituzione della nuova Europa
Anche la guerra fra Russia e Ucraina può essere visto in questo quadro una lotta fra Stati nazionali estranei se non per motivi gli sopravvive Enza gli orizzonti della nuova Europa
C'è poi un dato che rendono particolarmente chiaro quello che si potrebbe chiamare il paradosso europeo
Esistono a moneta comune fatto enorme
Ma non esistono dal punto di vista politiche istituzionali gli Stati Uniti d'Europa
Alcuni parlano di una Europa delle patrie altri declina nelle grandi nazioni interviene nazionalisti esso garantisti
Coalizzati impediscono agli studi uniti Stati Uniti d'Europa di costituirci diventando un protagonista della politica della politica mondiale ma qui per riprendere una efficace distinzione di scientifico maniche maestro di Chamot
Agisce la concezione territoriale della nazione non quella che Mani che chiama la concezione culturale della ragione
Questo accade che l'Occidente ma anche in Oriente l'idea di nazione resiste non viene meno
Alla prospettiva dell'internazionalista come unicità era immanente il tramonto dell'idea di nazione
Basta pensare ad interventi di Stalin sulla questione della nazionalità ma non è stato così
La federazione russa raccoglie una serie di Repubblica nazionali perfino una repubblica ebraica
Pensionata diverse di un dato nuovo oppure sorprendente cha negli anni della guerra in Vietnam dal cinquantacinque settantacinque
Vediamo in azione intesa come comunità abbellita diede una grande ma dimostrazione della sua potenza pisana miti pur considerandosi parte di un grande movimento internazionale combattere in in primo luogo per la loro parte della loro nazione il loro stato
Contro l'invasore diversamente da quanto pensavano i teorici dell'internazionalismo proletario
L'idea di nazione ha resistito non è stata cancellata dall'ideologia comunista
L'utopia della sua fine crollato
Lo spirito del mondo ha soffiato in altra direzione
La domanda che sorge allora è questa Tinti questa resistenza perché l'idea di nazione mi riferisco alla concezione moderna della nazionale per legge a tanti
E qui conviene seguire la lezione di critico per conoscere le cose bisogna vedere nasce il mento
Bisogna dunque vedere quando nasce l'idea moderna di nazione che appunto un'idea molte un frutto della modernità cella generale
Una cosa va detto subito perché questa è la radice originaria della sua forza l'idea moderna di nazione implica la presenza del popolo
In questo senso l'idea di nazione è una idea democratica
Si può sostenere come Elena nell'ottantadue che la nazione è un plebiscito di tutti i giorni
Testo citato da Schwoch intendendo sottolineare nella dimensione spirituale il suo radicarsi nella coscienza di un popolo e la stessa idea di Giuseppe Mazzini un grande italiano troppo dimenticato
Oppure si può avere una concezione moderna della nazione di tipo territoriale da distinzioni rimane che mai popoli sempre un elemento costitutivo della nazione modernamente inteso
Lo è anche quando si dice che la nazione sangue prego
Come affermano i i nazisti perpetrando il popolo in termini razzisti facendolo coincidere razze popolo
Di qui il capo il Führer capoclan guizzo uno studioso francese della seconda metà degli anni trenta buona parlava del regime nazista come una forma di democrazia autoritaria perché impegnata sul popolo e sul rapporto popolo figure dunque nelle concezioni moderne della nazione non è possibile prescindere dal popolo dalla massa
Cioè dal popolo come si configura nel ventesimo secolo dopo le trasformazioni morfologiche generata a tutti i livelli dalla crisi del sistema di liberale dall'avvento dei moderni partiti di massa di destra o di sinistra
C'è fatta di capire qual è il ruolo del popolo qual è il suo rapporto con il campo con il leader se Edipo democratico conservatore o reazionario ma il riferimento al popolo è sempre decisivo
Dopo la Rivoluzione francese la costituzione dei moderni Stati nazionali senza il coinvolgimento del popolo non si governa
Mutare in modo radicale di strumenti
Istituzionali sociali e politici perfino religiosi ma il problema è ineludibile a destra come a sinistra
Dal popolo dal folk non si può più prescindere
Tutta la storia post rivoluzionaria europea va considerata deve essere considerato con questo mezzo sono molti pensatori che si sono confrontati con il problema ce l'ha capito meglio di tutto a mio giudizio è stato Tocqueville
Che se interrogati in termini drammatici alla luce dell'esperienza americana
Sul destino della società europea nell'epoca della democrazia di massa
Basta pensare alle pagine finali della seconda democrazia perché dalla Democrazia
Che nascono le nuove moderne forme di dispotismo
Trasformando il popolo del soggetto in massa la manovra dell'interesse dei nuovi gruppi industriali dominanti
L'idea di nazione dunque vari sviluppi
Ma il popolo resta sempre un soggetto costitutivo della moderna idea di nazione la modernità consiste appunto nell'intreccio binazionale popolare di nazione popolo e da questo intreccio nasce il modello Stato nazionale
Quello che invece grandicello vedremo non c'è stata in Italia
A differenza di altre grandi tradizioni nazionali europee a cominciare da quella francese l'idea di nazione
Ed è un altro punto da chiarire non è dunque una idea medievale
Non è concepibile in una società gerarchicamente costituita che non conosce alcun ruolo al popolo il rapporto tra Stato e società
Nel Medioevo nel rapporto tra Stato e società la società il popolo è totalmente assorbito dallo Stato dalla forma politica
E la modernità distingue tra Stato e società
Oltrepassando il Medioevo
Ed in questa distinzione squisitamente moderna che il popolo afferma la sua funzione il suo ruolo si può pensare come ha fatto Marx dell'aggressione Branca riprendendo la tesi di Feuerbach
Sull'uomo commenta il generico a una nuova unità tra uomo e cittadino
Oltrepassando in questo caso la separazione tra Stato e società
Ma qui il protagonista il popolo la massa nel testo di Marx che con la sua energia vitale travolge ogni limite ogni barriera
Configurandosi come principio di emancipazione e liberazione
è un nuovo concetto di sovranità
Nella società medievale il popolo è totalmente oggetto materia il potere nella sua totalità lo dice benissimo Ernesto sessanta in un bellissimo libro tema tremante il popolo è totalmente estraneo all'assedio della sovranità che prescinde completamente dal popolo e con la modernità ecco la rivoluzione francese che invece afferma un nuovo concetto di sovranità cioè nel popolo il fondamento e insisto muovendo tra nazionale e popolare che trasforma il concetto di sovranità
Di cui il popolo è accettato o respinto soggetto uno dei soggetti nello Stato nazionale moderno il popolo in varie forme diventa sovrano
C'è dunque uno Stato medievale ma non esiste nei termini in cui noi pensiamo all'idea di nazione una versione medievale
Il che non toglie che nel Medioevo siano presenti in forma sparsa elementi che confluiranno poi nell'idea moderna dello Stato nazionale
Ma in una prospettiva tutta diverso da quella medievale dunque l'idea moderna di nazione indica come ha sottolineato ancora mai è che età Manicone ripreso Chabod in apertura del suo grande libro sull'idea di nazione implica il principio e la rivendicazione del principio della individualità che consente a ciascuna nazione affermare la propria specificità rispetto alle altre nazioni che sono dunque essenziali le altre nazioni per la determinazione dei caratteri proprie originarie di ciascuna nazione il concerto moderno dilazione implica la coesistenza di una pluralità di nazioni e non può esistere o dove esiste una realtà politica Chiellini sembra dentro di sé cancellando la individualità nazionale diverso
Il concerto unico avendo implica dunque la rottura del sistema dell'intero e l'affermazione della parte implica l'affermazione della specifica individualità di ciascuna nazione e chissà se Artemi intenzione con le concezioni di carattere Cosimo politico
Cosmopolitismo è stato nazionale così si intitola il grande libro rimane che rappresento adesso raccolto
Mostrando il progressivo svolgersi sul piano storico del concetto di nazione le difficoltà anch'esso trova in Germania le differenze tra Germania e Francia
Ma un'idea di nazione in senso moderno non esiste neppure nel Rinascimento
Jacopo burqa
In un appunto del dieci maggio del mille ottocentocinquantanove sostiene che la creazione principale della storia moderna e il grande stanzone
La forma di vita dei popoli più importante
All'interno lo Stato ha centralizzato tutta la forza e il diritto e anche dissipati minori hanno dovuto trasformarsi su questo moderno modello quali sono le virtù dello Stato moderno
Che pretende di essere uno Stato di diritto sono dice burqa l'eguaglianza giuridica
La protezione degli interessi materiali grazie all'abolizione di ogni opprimente signoria intermedia
La tolleranza in virtù dell'indifferenti Isma'e dello spirito burocratico al per la gelosia comunque lo Stato difende il suo potere esclusivo
E l'affinamento della sua vita privata e dei suoi pensieri ma soprattutto la libertà di pensiero l'indagine dell'investigazione obiettiva del mondo e della storia
è con questo quadro che burqa
Tutt'altro che un'esperta
Un grande filosofo un grande filosofo delle civiltà
Si pone il problema per il cruciale ma in che misura lo Stato moderno che ha avuto inizio con Federico secondo ed è serietà da Romani favorevole allo sviluppo morale dell'uomo
E la sua risposta è netta come uomo privato di guadagna ma come cittadino decadesse avvezza ad appellarsi in ogni pericolo ha una qualche verità assoluta dello staff Burkhardt qui
Mille ottocentocinquantanove
Non fa alcun riferimento al concetto di nazione o di nazionalità ci sono ferma su questo tema circa venti anni dopo in un appunto del quattro novembre del mille ottocentosettantadue quindi dopo sedate
Dopo la fine del secondo impero soprattutto dopo l'esperienza per lui drammatica della comune
Ma lo fa soffermandosi sulla degenerazione delle declinazione a quella dato cioè sul nazionalismo
Poi mostrare come il nazionalismo procedendo dall'idea moderna di Stato e dalla sua trasformazione per la scoperta dell'idea moderna di nazione ci siamo fermato nel mondo contemporaneo il principio del grande Stato e anche l'assolutismo realizzato un tempo gli Stati minori dice il burqa
E fondato sulla volontà dei regnanti oggi c'è tramontato nel principio della grande nazionali già la volontà dei popoli o delle classiche guidano l'opinione pubblica ci sostituisce alla volontà dei gabinetti
Il tre singoli proprio gli è sopra di essi e qui veniamo a un altro aspetto centrale della riscossione di burqa sistema impulso al sicuro
La democrazia universale sorta dalla rivoluzione francese con la sua fede della bontà e l'uguaglianza degli uomini essa nasce con singolare omogeneità
Il suo tratto fondamentale viene riconosciuto dagli stessi governanti sotto l'aspetto del suffragio universale che può essere ampliato dice burqa e il referendum universale sopra ogni e qualunque argomento
Rideterminazione venne quindi recitata qui dopo la comune sotto la specie della grande nazionalità e della democrazia universale sorda dalla rivoluzione francese
Con la fede della bontà e della uguaglianza e degli uomini cioè come parte di un sistema nato da un processo rivoluzionario isterico da ribadito dall'esperienza Comunardo incentrata nel principio del suffragio universale ed una propria la radice democratica del Principe nazionale moderno che evolvendo in quello della grande nazionalità concetti trasforma il concetto moderno dello Stato
Apprendo secondo Burkhard con la crisi della decadenza della Società europea
Il fratello quindi al vicino al quesito che si era posto dal punto di vista dello sviluppo morale dell'uomo lo Stato cos'era sì rappresenta c'è c'è compreso fosse favorevole allo sviluppo morale di un uomo rispondendo così se queste destino dello Stato moderno certo non è un destino favorevole dal punto di vista della moralità
E i popolo che comanda in questo nuovo modello di Stato nazionale
Trasformando il principio di nazioni in quello di grande nazionalità
Il suffragio universale l'approdo del messo cioè al popolo e nazione
Con una ulteriore e profonda trasformazione del concetto di sovranità
Lo Stato nazionale moderno fondato su adesso Popolo nazione sul suffragio universale che può essere ampliato il referendum su tutto queste l'esito della statualità moderna
E in questo lungo processo della Rivoluzione francese
Ora non è qui non dobbiamo discutere Burkhardt che però comprende bene e questo va detto l'essenzialità della Rivoluzione francese nella costituzione dell'idea moderna e democratica di nazione
E sottolinea l'importanza di grandi contrasti nazionali che hanno caratterizzato la storia europea l'eliminazione frutto della seconda metà del diciottesimo secolo e della Rivoluzione francese
E a questa data disse del Giovanni nella prima versione che la vigenza dello stato cioè il popolo la massa trasformandole in modo radicale
E avviando quel processo che Burcardo descrive l'abbiamo già avvenuto dallo Stato moderno alla grande nazionalità ma è il nesso tra popoli vocazione che il genere questa trasformazione con l'affermazione del principio universale suffragio ad universale della nuova sovranità Capello creando per il burqa dello Stato no l'idea di nazione frutto principale del sedicesimo secolo
Il quale ha creato le grandi posizione del mondo materiale sviluppa due spirituale che hanno denominato le opere epoche successive
Un'era di poderosa innovazione con la realizzazione cito dello Stato moderno centralizzato
Che per allora vuole innanzitutto People tenere in seguito si pone come Stato di diritto e di cui la egualitario come istituto di opportunità con la dedicazione dell'individuo
Sarebbe interessante avessimo il tempo fare un'analisi di questo Lessico
Come avrebbe fatto il mio grande maestro Gregorio e in cui si esprimono intero process centralizzazione egualitarismo Cina dell'individuo politiche sociali ma se queste accadute perché l'idea moderna dello Stato ha in sé i germi di questa decadenza certo esplosa
Con l'avvento del concetto moderno di nazione nell'affermazione del denso fra popolo e nazione che esso proclama e l'idea di sovranità che ne scaturisce
Per il Rinascimento su questo Burkhardt ha ragione non è presente l'idea moderna di nazione
Mentre si sviluppa la concezione moderna dello Stato
Mi Machiavelli né Guicciardini per fare le grandi nomi elaborano richiamo del della nazione
Nel senso no l'Italia in questi termini cioè come una comunità di vita di carattere istintuale
Imperniato sul principio della propria individualità non c'è questa coscienza della propria identità
E individualità che sarebbe stato possibile solo quando il popolo la rinuncia fosse entrato nello Stato trasformando il vecchio modello di Stato
Su questo si sono viste le osservazioni
C'era pure svolte con uno sguardo critico essa sono condivisibile l'Italia che liberato dai barbari
Cioè dai francesi dagli spagnoli e dai tedeschi non è la nazione italiana modernamente inteso permesso peserà anche l'obiettivo di Giulio secondo
Che però pensava al primato in Italia dello Stato della Chiesa
E fu insieme a Ludovico il Moro alle origini dell'Arena della rovina dell'Italia chiamando nel nostro Paese Carlo ottavo così dice Guicciardini nella storia d'Italia
Machiavelli Guicciardini sono in primo luogo due patrioti fra i dentini
Per entrambi la nazione se vogliamo utilizzare questo termine la città Firenze queste dall'avvocato
E se per salvare necessario lottare
Cervello sì anche del potere per papà si può fare come fece nel sentimentalismo
Quando vanno all'ordinazione ne parlo non si riferiscono a un'entità geografica uno stile di vita una cultura ma non hanno l'idea della nazione modernamente inteso
Si muovono tuttavia Machiavelli Guicciardini sulle prospettive diverso
Certamente connesse alle loro posizioni ideali politica e civile c'è un'ampia che consente di mettere in evidenza le loro differenti posizioni su questo punto cruciale ebbene la questione militare
Nelle premesse il problema dell'esercito è sempre fondamentale quando si pone il problema dello Stato nazionale moderno uno Stato una reazione modelli è tale quando dispone di un proprio esercito
E quando quando esso non è formato da mercenari ma città cittadine di quello Stato chiamata da decesso nella parte attraverso la leva militare nazione popolo stato l'esercito nazionale sono elementi strettamente connessi sono componenti essenziale di una medesima struttura stanno in un quadro che e qui sta il punto di arrivo di un lungo processo storico che coincide con lo svilupparsi della modernità
Nello Stato nazionale moderni cittadini sono soldati tutte allo stesso modo anche se con differenti responsabilità la distinzione proprio lo Stato moderno borghese stracittadine uomo privato
Viene meno dal punto di vista del servizio militare e qui si afferma sul piano formale il principio dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla partita
Senza naturalmente che questo cancelli le differenze di classe le gerarchie sociali che anzi dell'esercito si possono manifestare con particolare intensità
Certo non punto proprio della modernità su cui richiama l'attenzione che gli eletti e mi piace citare qui fra noi perché lo apprezzo molto la polvere da sparo dice che è uno strumento eccezionale di eguaglianza
Perché quando interviene la guerra la polvere da sparo non muoio non sono risultati solo gli Scudieri
Muoiono anche di ufficiale Boioli comandante nella battaglia di Ravenna del mille cinquecentododici muore un genio militante
Il giovanissimo straordinario capo dell'esercito francese Gaston di fuoco e con questo veniamo al secondo punto nell'epoca di mancherebbe di vicentini ce ne sono entrambi variamente consapevoli avvengono straordinarie innovazione nell'arte militare
Che incidono nella costituzione della moderna statualità l'artiglieria con i nuovi cannoni piccoli angeli maneggevoli
Portati in Italia da Carlo ottavo cambiano la forma il carattere della guerra abbiamo la guerra Lorenzo non di un centinaio di morti mandiamo non più cita capace di difendersi dentro le loro mura ma di istruzioni per le loro difese saccheggi spaventosi di piccoli e grandi città di Brescia come di Roma
Fine della vecchia galleria irruzione di una nuova Cavalleria leggera come diceva Diotti
Nuove forme di lotta della fanteria soprattutto degli svizzeri
Un mondo nuovo
Che cancella quello vecchio
Enormi trasformazioni che neppure Machiavelli attaccata modello antiche autore dell'arte della guerra riesce ad afferrare a differenza di Francesco Guicciardini che capisce che tutto è cambiato
Che il mondo è fuori di sesso come avrebbe detto a me ha detto Guicciardini che ha uno sguardo sulla realtà molto più disincantato di Machiavelli uno sguardo di sapore nichilista di tipo nichilisti nulla più senso e dunque non si vede io da nessuna parte guardando il saccheggio di Roma dici ma di fronte alla violenza che viene fatta a queste donne romane viene proprio da pensare che i disegni di Dio sono completamento cinque minuti per dire che sono indecifrabile
Machiavelli però vuole un esercito popolare
E intendo emanciparsi dalle vecchie forme di nazionalismo
Vuole che Firenze non abbia il suo esercito
E si innalza per questo conte nasce per ribadire con entusiasmo pensa un esercito costituito Discesa cittadini soldati
Perché ebollizione ai sensi del costituito dai contadini del Mugello
Vuole che Firenze la parte della Repubblica
Sia indipendente sul piano militare
E non dipenda da altri tanto meno dal capriccio dei mercenari
Nei giardini per parte sua è totalmente ostile a questa posizione
E quando Machiavelli propone a Clemente settimo Giulio dei Medici di armare i romagnoli
Spiega papà qui Cellini convincendoli che un'idea senza senso ci vogliono i professionisti dice Guicciardini per fare la guerra moderna non popolani o contadini senza arte né parte anzi pericolosi se vengono armati
Ma questa doppia posizione deriva in primo luogo dall'idea opposta che esse hanno del popolo
Nella moltitudine della folla
Di quel popolo che è essenziale per il concetto moderno di un'azione Guicciardini detesta la folla pesce al forno sembra la possibilità di costituire negli eserciti fondati sulla moltitudine non a principi è instabile va dietro le mode non è capace di seguire un disegno precisiamo of ma qui c'è viene apparteneva a una delle più antiche famiglie toscane
Ma Chevelle repubblicane e democratiche è un popolare
E come dice Spinosa che dalla parte della libertà
Constato influisce sulla libertà dice Spinoza di mantenere contro i tiranni
E se si decide a lavorare per i medici e perché non vede altre possibilità per sempre l'Italia
Però ha un'altra idea soprattutto della moltitudine
Quanto alla moltitudine incatenata dell'ITC e più sani o di qualunque qualunque Repubblica in cui i cittadini dice addio vincolate alle leggi è preferibile lo svizzero e il popolo bene organizzate disciplinato vedete che apre nuove strade le strade che ci portano al concetto moderno di nazione di poco perciò sto citando Machiavelli un popolo bene organizzate disciplinato è capace di governarsi meglio di tutti gli altri non ha bisogno di padroni
è difficile vedere in questo lento della tradizione repubblicana e Fiorentina
Ed è le grandi pretese del grande frate che fu Girolamo Savonarola
Ci parla spesso della corteggiano Savonarola e Machiavelli spesso fraintendendo di Machiavelli Hammill esprima come grande politico democratico dalla parte del popolo Savonarola anche se privo delle armi per combattere e vincere le sue battaglie
Savonarola e siamo sulla via della democrazia dei moderni aveva fatto a Firenze approvare il Consiglio Maggiore e questa era stato una straordinaria novità
Di fatto erano stati allargati i confini della sovranità aprendo lo spazio al popolo e non alla plebe che Machiavelli di stress
Ma come stato pensato da Machiavelli angolo sostanzialmente ogni mentale
Bisognerà aspettare Bontempi per avere una concezione moderna dello Stato
Così la sua idea dell'Esercito popolare e sostanzialmente abbozzato
Non si compie in un quadro organico
E noi lo è proprio perché Machiavelli non mette a fuoco il rapporto tra nazione popolo e non lo fa perché non è nato a Bologna il concetto moderno di nazione
Anche da questo punto di vista Machiavelli non è moderno
è un uomo dell'età umanistica e l'età umanistica percorsa diverso dalla modernità
La sua riforma militare tuttavia importante
Anche se non si connette all'idea di una comunità di vita
Spiritualmente consapevole di cui è parte integrante del popolo
è un fatto che il nerbo del suo esercito siriano contadini
Ai quali vengono messe fatevi estive insegna divise militari e li fa sfilare per Firenze
C'è il consenso dello e l'entusiasmo dai fiorentini ma erano poveri contadini in un giornale
Per lui anche interessante su questo non non si fa molto caso in genere che Machiavelli si preoccupa della dimensione simbolica e anche religiose delle milizie fiorentine
Perché intende che se vanno adeguatamente motivato perfino con messa da campo
Svolge il compito loro assegnato ma anche il resto al ribadisce che i contadini del Mugello sono uno strumento al servizio della Repubblica sono coinvolti in questa iniziativa per togliere di mezzo la piaga dimensionali
Ma non sono un soggetto politico
Pantanelli intuisce la centralità della questione militare nella costituzione dello stato della nazione moderna
Fino al punto di scrivere un trattato ma non mette a fuoco il nesso nazione un popolo soltanto intendiamoci e quindi Progetto un esercito popolare incardinato sul contratto
Non pensa a un modello di esercito nazionale popolare basato su tutti i soggetti dell'ostaggio
Sui cittadini come ci contadini
Ma c'era il quale non comprendo ma non mi fermo su questo l'importanza delle nuove armi delle e l'artiglieria
Tuttavia inizia un cammino collocando appunto tutti i componenti in un regime di eguaglianza ponendo il problema di un esercito popolare che renda indipendente la patria anche se il modello romano quei continua ispirarsi ormai superato
E in breve svolgendo la linea repubblicana e di Savonarola
Con Machiavelli il popolo comincia a entrare nello Stato
Aprendo la strada che porta alla rivoluzione francese ha già convinti
All'idea moderna di nazione a tutto ciò Francesco Guicciardini era totalmente estraneo
Cedette con la Rivoluzione francese che la vita irrompe nello Stato
Trasformandolo tale fondamento alla luce del rapporto nazione poco
L'idea di nazione l'ho già detto e democratica
Coinvolge in prima persona il popolo e anche qui la questione militare e rivelatrice di processi profondi basta pensare un'adesione alla concezione dell'esercito e della Rivoluzione francese
Per fare un esempio uno solo al decreto sulla leva di massa del ventitré agosto del mille settecentonovantatré emanato da Barone membro della Convenzione
Qui non sono i contadini non c'è nulla né qui alla comunicabilità
Popolare francesi che ma in guerra
E la nazionale Marta che combatte i suoi nemici
La guerra pesantezza è guerra di popolo e dal popolo vengono i nuovi capi nuovi generali
E qui è sufficiente pensare ai marescialli dell'Impero nominati da Napoleone
Che vengono in buona parte dai gradi bassi dall'esercito sino ad affermarsi per merito e capacità come grandi condottieri
Qui è il popolo che sale sulla scena della storia anche su quella militare
Configurandosi come nuovo soggetto politico capace di decapitare delle di istituire nuovi ordinamenti politici e giuristi giuridici l'Empoli alla vecchia Europa è una nuova sovranità sono mutamenti che incidono su tutti i livelli della realtà anche sulla vita quotidiana basta pensare ai versi della Marsigliese
Ma c'è un altro fatto che dà sul piano simbolico il senso diversa situazione della riforma del calendario
Cioè viene fatto dai rivoluzionari
Con cui l'inizio di una nuova epoca basata su una nuova idea di nazione di sovranità di eguaglianza e dichiarati in modo tanto consapevole quando Solenghi
In sintesi non si può pensare l'idea moderna di nazione cioè non col mettendo la con la democrazia
E senza considerare ciò che da questo punto di vista rappresenta la rivoluzione francese
Se ne può valutare gli effetti in senso negativo oppure positivo me allora che il popolo entra nell'idea di nazione e la trasforma ed è allora che la nazione trasformare l'idea dello Stato trasformando in uno Stato nazionale anche sì come dimostra il grande Tocqueville dal punto di vista amministrativo c'è una lunga continuità la passione modernamente intesa avvengono a parlare più specificamente dell'Italia dev'essere due auto
Ma indipendente consapevole di sé e questo pone il problema dei suoi rapporti con la dimensione dei valori della cultura
è notevole in questa prospettiva l'analisi che Gramsci fa della nazione italiana
Ed è la sua crisi perché gli estende il campo analitico alla individuazione della funzione degli intellettuali
Nel processo di costituzione di realizzazione della nazione anzi come scrive del Popolo nazione è un teste importante di quel debito qualsiasi gesto ma perché non esiste in Italia una letteratura nazionale
Dice ed a osservare il fatto che in molte lingue su questo richiamo l'attenzione nazionale e popolare sono sicuro
In molte lingue nazionale e popolare sono sinonimi o quasi così in russo così in tedesco
E in cui popolare ha un significato ancora più intimo di razza
Così nelle lingue slava in genere in francese nazionale ha un significato in questa meno popolare già più elaborato
Perché legato al concetto di sovranità sovranità nazionale sovranità popolare hanno eguale valore non hanno avuto e in Italia dice il termine nazionale ha un significato molto ristretti ideologicamente e in ogni caso essa non può incidere poco con Popolare poiché gli intellettuali sono lontani dal popolo cioè della nazione
E sono invece legati a una tradizione di casta che non è mai stata rotta da un forte movimento politico popolare
O nazionale dal basso la tradizione danno in ripresa per estratto dell'intellettuale tipico modello
Che si sente più legato ad Hannibal Carlo c'è un contadino Puggese il termine corrente nazionale
E legati in Italia questa tradizione intellettuale dell'impresa Ca'quindi la facilità Ashoka in fondo pericolosa
Di chiamare antinazionale chiunque non abbia questa concezione archeologiche armata degli interessi che paese così continua
Se ci sia anche in Italia il carattere elitario del rapporto tra intellettuali e popolo nazione ciò che questo significa dal punto di vista della nostra identità culturale il fatto che il popolo italiano legga più scrittori stranieri significhi che il signor subisce l'egemonia intellettuale e morale
Degli intellettuali stranieri
Cioè che costretto a leggere più stranieri che no gli italiani paesani perché in Italia non esiste un blocco nazionale intellettuale e morale che vada in quella direzione gli intellettuali non escono dal popolo
Non si sentono legati ad essi non fanno parte della nazional popolare
Sono campati per aria iniziare a tutta la classe Courbet spaccata dal popolo nazione
è interessante che Gramsci scriveva sempre popolose attiva nazione volendo sottolineare l'ennesimo già richiamato tra popolo e nazione
Fino a identificare l'uno con l'altro senza popolo non c'è nazione il popolo nella nazione ma la nazione implica cultura valori coscienza disegni
è proprio qui che risiede la debolezza della nazione italiana non ci sono stati nel nostro Paese intellettuale in grado di comunicare con i bisogni e le aspirazioni e sentimenti diffusi del Popolo nazione fra poco le culture si è aperto uno iato uno scarto
Che ha indebolito stando in azione esponendo la versante indenni evasione sterno
Come accaduto all'Italia fin dalla fine del Quattrocento
Dall'anno in felicissimo dei mille quattrocentonovantaquattro in felicissimo così lo chiama Guicciardini con l'invasione di Carlo ottavo ma in epoca contemporanea anche il successo del fascismo secondo lui è stato reso possibile dal distacco fra intellettuali e nazione
Ma tanto il nesso tra stati d'azione
Qui ebbe a individuare anche la radice della debolezza dello Stato italiano della sua tarda affermazioni della sua fragilità nella sua costituzione interiore la debolezza deriva dalla miseria degli intellettuali italiani quesito secondo Gramsci fin dagli anni del Rinascimento in cui egli riprende sviluppo è il punto più discutibile di quello che dice
Per il mille motivi della storiografia neo guelfi e anche di De Santis l'unico che si salva il suo di oggi ma ribadisco è uno dei punti più discutibile per l'analisi di Gramsci ed è di grande importanza
L'unico che si salva il Machiavelli che si muova nel quadro dell'umanesimo politico che ha come punto di riferimento l'Europa non l'Italia della Controriforma
è che non si vuole tuttavia a me pare questa analisi perché immette nella concezione della Nazione del Popolo nazione la funzione dell'intellettuale e quindi pone il problema della riforma intellettuale e morale
Come obiettivo di un movimento politico che voglia di portare nella modernità la nazione italiana
E in questa prospettiva ripensare il ruolo degli intellettuali è un obiettivo strategico
Che per un Progetto di rivoluzioni italiana che pur collocandosi in un orizzonte internazionale non può non essere popolare e nazionale
Perché questa cade necessario che anche in Italia popolare nazionale siano sinonimi come in Francia
E dunque è necessario stabilire nuovi rapporti tra intellettuali e popolo nazione occorre uscire dal modello e altri mi hanno per riproporre quelle di Mesagne
Se non si stabilisce questo nesso identificando nazional popolare la nazione italiana non si costituisce
Per risalire sardi bissa di ieri non riguarda infatti solo la Kultur coinvolgere enti essenziali come ad esempio il modo in cui è stata vissuti in Italia l'esperienza della Rivoluzione francese e in questo quadro la Repubblica napoletana del novantanove
E non riesce a iniziare la lezione di cuoco
Del suo saggio sull'esperienza napoletana uno dei punti di riferimento
Più originali della riflessione sul concetto di rivoluzione per sinistra
Cito colleghi nella rivoluzione di Napoli avrebbero punto è potuto essere popolari poi se avesse voluto trarre dal Foppa distese della nazione
Tratte da una Costituzione sanitario lontanissima dalla nostra
Fondato sopra Massimo troppo astratte
E lontanissima dai sensi non aveva senso ecco il film più lisce cuoco si aggiungevano avesse come legge Ustica principi di un altro popolo lontanissima dai nostri difetti lei nostri capricci dai nostri undici
Io forse non faccio che parzialmente dolce illusioni
Ma semmai la Repubblica si fosse fondata dalle medesime se la Costituzione diretto ad aggredire eterni della giustizia
Sì forse fondata sui bus ogni dieci undici del popolo
Su un autobus è un'autorità che il popolo credeva legittime nazionale invece di parlare di un astruso linguaggio egli avesse procurato dei beni reali
Forse allora il popolo non allarmato all'aspetto di novità contro delle quali aveva un senso di tanto male vedendo difese le sue idee e i suoi costumi senza soffrire il disagio della guerra e della dilatazione che sei comporti un secco se comporta la quello forse ci sarà dice il cuoco cessato forse noi non piangere Remo una cimice di Avanzi di una patria desolata tendenti a la nostra patria una sorte migliore
Ma osserva cuoco la nostra rivoluzione è stata passiva
Basato sui veri valori dottrine non è proprio del popolo napoletano
Tanzi erano estranee distante da lui
E questo non poteva che conduce alla disfatti come infatti è accaduto
Certo le cose avrebbero contattato in modo diverso se si fosse coinvolto il popolo ma non c'è raccolto Falerio popolo e quelle dei patrioti non erano le stesse
Pesce avevano diverse idee diversi costumi financo due lingue vive
Il distacco tra popoli e patrioti fra intellettuali del popolo è stato l'esame per la riduzione dei napoletani
E questo confermo che è una nazione un popolo
Un popolo nazione per lottare sia contro i nemici interni e quelli esterni
Per essere consapevole della propria inviati individualità marine cresce Abu nella propria autonomia spirituale dice estesa Renna Mazzini sequestro e nemmeno allora la nazione decade
Deve Machiavelli esce dalla storia precipita nella servitù finisce nella barbarie
Vorrei fare solo un osservazione a proposito di quelle che Gramsci dice sulla mancanza in Italia di una letteratura nazionale
Nel nostro Paese esiste un romanzo popolare e quando dico questo non penso tanto a Manzoni quanto alla Verdi e chiamava Manzoni il santo
è l'opera lirica il nostro romanzo popolare
E Nabucco Rigoletto il Ballo in maschera l'Otello
Con il libretto scritto da biker da Boito
Sulla base del grande testo dice scrittrice e il romanzo popolare italiano
Lo dobbiamo a un grande patriota appunto a Giuseppe
E c'è un altro terreno su cui si può seguire come in Italia
Si sviluppa il rapporto tra nazionale e popolare tra culture nazione popolo ed è la questione della lingua
Manzoni con il primato del fiorentino
Quintino Sella il grandissimo Quintino Sella
Che pensa a una soluzione media
Secondo serio dato dalla mescolanza delle tante diverso e vincoli lingue orribili favella limitandosi Fasano si formerà una lingua nuova una lingua media
E non sarà né piemontese nello Murdoch nel romagnolo nel toscano
Ma sarà un po'di tutto e diventerà col tempo la lingua di tutti e insieme a Manzoni pensi a Marsella grazie io Isaia Pascoli
Pure le proprie gigante
Per la cultura italiana
Ascoli che critica l'esorbitanza manzoniano
Perché ciò che occorre evitare suscitare l'attività intellettuale l'emanazione
Solo citando l'attività intellettuale della nazione
Ci può creare la saldezza della lingua
E necessario dice Ascoli una inerzia Opirus
E non è impossibile imporre il fiorentino parlato dai ceti colti come una cito manica da infilare a un Paese in cui non esistevano le condizioni per ottenere operando dall'auto con nuove norme l'unità linguistica e quindi l'unità della nazione
Nel quale non era possibile cancellare d'improvviso le varietà dialettali parla
Sono lisce Ascoli costruendo condizioni culturali differenti
E più progredite contenendo l'analfabetismo
E facendo circolare in tutti gli stati sociali la curva parolacce la nostra lingua letteraria
Che rappresenta già alla base linguistica comune a tutta l'Italia sarebbe stato possibile diffondere l'uso dell'italiano per realizzare a poco a poco cito questo grande idea della sicurezza della misura
Affrontare e risolvere la questione della lingua è un problema nazionale
Ed è questo che capisce scusi
Per adesso sono ed è possibile solo costruendo un rapporto tra popolazione e cultura tra popolazione e lingua
Che vada oltre le vecchie barriere
Ampliando il campo degli utenti della lingua nazionale
C'è già detto la salvezza italiana nell'italiano può nascere solo a patto di suscitare l'attività intellettuali della nazione
Ma per far questo è necessario combattere due mani nazionali dice ad Ascoli la scarsa densità della cultura la scarsa densità da cultura
Per eccessiva la preoccupazione della forma
Sessanta i vecchi steccati bisogna ancora utile
Per la larga spiragli attività civile che poteva travolgere
In genere ma unità di pensiero e di parole tutte le centri abitati
Manzoni diciamo Ascoli ha costruito una nuova artifizio sita che bisogna bloccare il sito con l'azione moderatrice del lavoro
Sempre più largo più assiduo è veramente collettivo della risorta intelligenza nazionale
è un fatto storicamente rilevante
Che la dottrina linguistiche di Panzironi e il nodo no fiorentino il nuovo vocabolario della lingua italiana secondo l'uso di Firenze
Cioè secondo la dottrina manzoniana uscito nel sessantanove trovo un insuperabile sbarramento nel grandissimo problema dell'Ascoli pubblicato nel mille ottocentosettantadue non insisto anche perché vorrei terminare sulla centralità della questione della lingua
Essa è fondamentale per le determinazioni dei caratteri dello Stato nazionale
Ed è sintomatico che questa discussione avvenga nella seconda metà dell'Ottocento
Quando l'Italia è stata fatta per si tratta di fare di italiani dice l'argentino
A quella data il problema della lingua e politica
Riguardo ai principi civili culturali ideali
Che devono solletica il nuovo Stato
Quello che è la lingua quella data è un grave problema nazionale viale politica
Non è un caso che a questa discussione partecipò lo voglio citare di nuovo Quintino Sella
Uno dei massimi esponenti della Destra storica
Essenziale per due motivi
Impegni come ministro del governo Lanza che l'Italia si schierasse a fianco della Francia nella guerra con la Prussia presidente della catastrofe di sessanta fumetto di segno in secondo tutte le sue forze perché non sta ad occuparsi di Roma trasformandola nella sua capitale anche questo fu merito di Sella
Una nazione moderna ha bisogno di una lingua moderna
è una lingua Thales espressione vivente del Popolo nazione con la definitiva liquidazione delle vecchie strutture elettroniche e arcaiche e la nascita di una nuova generazione di intellettuali estranei alla tradizione umanistico ma consapevole come Rossella che pure era un ingegnere minerario
Era consapevole dell'importanza degli studi classici
Questione della lingua formazione del nuovo Stato nazionale formazione di nuove classi dirigenti nuovi nessi fra governante governanti dirigenti ed eletti sono al centro del progetto gli ascolti
Tuttavia non è di Ascoli
E qui dobbiamo parlare mi avvio a concludere
Vorrei tornare a fare la domanda che poneva all'inizio ma finché l'idea di nazione continua ad esistere
Perché giustamente quest'anno in un istituto come il nostro ragioniamo di una nazione
E alla luce di quando si è cercato di dire forse la domanda può avere una risposta
Lei si sapeva che e finché si mantenne il nesso fra popolo e nazione
è questo il problema del nostro tempo
Perché quel nesso fra popolo e nazione appare incrinato
E in Italia dopo il fascismo questo rapporto fra Papon il fra popolo e nazione
è stato mediato dei partiti di massa
Di Massimo non più di popolo
Che vi hanno ricostruito dalle fondamenta il rapporto tra popoli e nazioni
Che era stato frantumato dalla guerra in questi partiti sono la DIC CPC GPS Ipr Partito liberale
Con rispettivamente si realizza fra la fine della guerra negli anni Sessanta fra la fine della guerra fino agli anni Sessanta un compromesso fra capitale e lavoro che è stata alla base del cosiddetto miracolo italiano
E il quadro istituzionale politico civile economico che comincia a entrare in crisi negli anni settanta
Decisivi nella storia del nostro Paese
Con la lega senza sempre più gravi e più dura
Della democrazia rappresentativa
E delle forme attraverso cui esse si era espressa portando il popolo dei massi di una nazione nello Stato nello Stato nazionale
Si inizia alle ore
La crisi dell'idea di nazione
Anche se oggi sono partiti che si presentano come partiti della nazione sia a destra che a sinistra che hanno oppure hanno avuto responsabilità di governo
Questo però non vuol dire che gli Stati nazionali faccio adesso scrive ultime osservazioni non facciano oggi sentire il proprio peso
Come appare dal loro rapporto con l'Europa e dalle lentezze con cui procede la nascita di una nuova Europa capace di andare oltre gli Stati nazionali
è un punto sul quale già mi sono soffermato una cosa però cari chiaro alla luce di quanto si è detto l'idea di Europa se vuole svilupparsi deve imparare dall'idea di nazione
Ed è riuscita ad essere come l'idea di nazione una comunità di vita
Come è stata una nazione e per farlo ha bisogno di strumenti ed istituzioni
Che consentano ai popoli diventare soggetti attivi della nuova Europa
E di sentirsi quindi parte di questa comunità
è un compito difficile
Si tratta di creare una nazione europea una partita apertissima che riguarda il diessino dell'Europa
Ma problemi e qui finisco altrettanto gravi incidono a livello italiano
Il vecchio nesso nazione popolo si è incrinato cercando di capirlo
Oggi non esiste più un popolo nazione o non esiste in larga parte un popolo nazione che continua a riconoscersi in valori comuni a sentirsi una comunità di vita
La crisi della democrazia rappresentativa generato forme di individualismo e di dispotismo come aveva capito a metà dell'Ottocento Tocqueville
Mentre sono venuti meno antichi istituti le aggregazioni
Quegli istituti che di singoli individui fanno un popolo una nazione una comunità nazionale uno stato si formano si affermano nuovi partiti ma di breve durata
Nuovi termina scriveva muoiono senza lasciare molte tracce
Il rapporto tra governanti e governati prima mediati dagli strumenti dei partiti di massa ed agli ordini della rappresentanza sono venuti meno
Sono in crisi antiche forme di solidarietà
Si impongono nuove inedite forme di solitudini
Siamo altro apparsa nella nostra civiltà che tocca naturalmente anche l'idea di nazione chissà c'è l'idea di nazione riuscirà a risorgere come tante altre volte ha fatto fosse la Fenice di dottor mai solamente a un pugno di scendere grazie ho finito
Se ex cose sia senza ringrazio
Michele Ciliberto
Così intensa
E schietta
L'edizione dico schietta
Perché l'estrema sincerità intellettuale
Ha lasciato intravvede una linea di pensiero anche una passione civile
Però ora mi permetto di rivolgere l'amico Ciliberto numero obiezione ma una domanda di chiarimento o fossero svolge volare il dibattito a
Ha sua lezione costi evitati in due equazioni
La prima equazione
In relazione nel alle popolo o
La seconda equazione popolo uguale titolare della sovranità pazzo dunque la sanzione
Scalate proprio ed esclusivo degli Stati democratici
Domanda di chiarimento pazzo oleoso
Due equazioni di carattere logico
Ho solo due equazioni di carattere storico
E cioè o vengono dalla ricognizione
Di ciò che è accaduto e si ulteriore domanda di chiarimento dunque issati autocratici negli Stati in tutto la totalitari vere contro con loro contento dice se la idea di nazione ecco Caro Michele Tedesco Mandelli chiarimento ok spontaneamente sovietico
Da allora
Alla scuola al attento e la attua partecipa trenta lezioni
Dunque no come al solito fu sintetizzato benissimo le due equazioni però direttiva all'analisi che ho cercato di fare di carattere essenzialmente storico tonificato le logiche analisi che tiene conto di quello che mi sono sembrati ascolti che mi sembrava di individuare anche sulla base dei della seriali di cui mi sono servite per preparare questa lezione
Nel caso dell'insistenza sul carattere democratico del concetto di nazione ho avuto presente molto in modo particolare istituti di Ernesto se stampa cioè disse stanche a sua volta aveva presente scialbo naturalmente il quale come tu sai benissimo era stato allievo di maniche del seminario a Berlino è al seguito appunto anche le edizioni di manica comunque
Di carattere storico e a livello storico che mi sembra che ci fosse appunto dire che la nazione
Dire quello che ho cercato di dire
Per l'altro punto l'appello è un punto delicato perché
Proprio da un punto di vista storico non sarebbe possibile dire che la nazione proprio degli Stati sono democratici all'azione è stata proprio anche distanti non solo
Antidemocratici ormai addirittura razzista il Chabod nell'idea di di nazione distingue proprio fra due modelli di nazione fece ci può dare un modello democratico di nazione e a questo proposito è uscita al punto numero vola io credo che accanto al romanzo il giusto citare anche Mazzini nella citiamo poco ma macina scritto sulla nazione cose bellissime
E diciamo la Germania nazista si configura appunto c'è
Proprio in questi termini che dice quindi non arrivano ai attive clonazione assorbe distanti democratiche storicamente non è così
Nel senso che come dire quello che cambia la funzione e il ruolo che viene attribuita al popolo in una concezione di carattere democratica
E in una di di carattere invece come avrebbe detto mai né fondata sul territorio cioè nel caso di una concezione di carattere democratico
La come dire la Nazione il plebiscito di tutti i giorni e con questo ci vuole dire l'autoconsapevolezza dall'auto coscienza tempo deriva da una riflessione di carattere spirituale soggettivo mentre invece all'interno della concezione della nazione
Come presente nei giuristi nazisti che per un periodo mi sono divertito anche a leggere lì che il popolo è completamente come dire radicato nel sangue nella terra e la terra il fondamento come dire il riferimento essenziale del popolo e le diciamo la dimensione del sangue e della terra che lui definisce appunto lo spazio della della nazione e quindi anche della democrazia perciò avevo citato quelli più curioso di buona è un libro tecnici della seconda metà del degli anni trenta e io l'ho trovato questo ti divertirai nella biblioteca di Cantimori che leggerà queste cose urbana dice badate anche il nazismo è una democrazia non non soltanto etniche perché innanzi un mazzo dalle sul popolo è fondata su una concezione diversa del popolo non sembra popolo è e quindi dovete parlare
Anche nel caso di facilissimo motivi forme di democrazia autoritaria reazionario e la democrazia
E quindi diciamo per rispondere riepilogando le due domande nel primo caso è stato un approccio di carattere storico nel secondo caso ci sono
Nazioni che si danno in termini antidemocratici addirittura razzisti che sono state teorizzata in questo modo c'è una di che oggi del
In del del del passato nazista insomma i grandi e non penso ai grandissimi penso anche all'ordinaria
Letteratura giuridica dei giudizi razzisti loro stabilisco un rapporto il popolo stanco del Führer
In quella grandezze del Führer e quelle di interpretare appunto quel popolo ma in chiave democratica perché siamo sempre all'interno di una concezione che in volgare il popolo copre soggetto fonda come punto di riferimento fondamentale è giustissimo quello che dice ci sono due due due chiarimenti fondamentale
Sono grazie sono i chiarimenti che si attende nuovo trattenerli ecco adesso apriamo un dibattito sentiamoli seguendo l'alternanza
Io mi riferisco agli allievi allora la c'è una mia allieva come sala Gaia una delle calze
Più diverse frutti
Mi chiede la parola
Perché e una Manzelli sino al vero
Elena però e la riduzione di Michele Ciliberto Asor mi ha seminato Copeland a interrogativi esistenti chiede rispondono video sedendo domande dovrebbero fiorire responsabile cinesi incredulo solo nei
Lo quindi o fuori contesto però per le mie conoscenze studi classici e ho sentito adesso che in effetti l'idea di relazione
Non era rinascimentale ma successiva in età moderna quindi nulla e questo è sicuro ed è stato chiarissimo alla sua brevissima relazione io invece volevo chiedere se l'ambito invece dalla storia inglese la carta dei Velvet la Magna Charta ripescato dei poiché l'episodio diciamo pronunciarlo che nella prima metà del Cinquecento nel senso prego nel seicentoventisette così la scorsa settimana informa sussiste seicento possono rappresentare
Qualcosa di preliminare rispetto a quello che poi la rivoluzione francese quindi in effetti nulla maturazione più computer diciamo così dell'idea di nazione fondata sul rapporto di popolo nelle masse importante anche condurre evoluzione tecnologica come le da Machiavelli in poi avevo avrà avuto modo di potere
E illustrare cd posso rappresentare quell'esperienza nella storia inglese in qualcosa che diciamo precede ancora la rivoluzione francese ma la diciamo introduce forse su questo concetto di nazione ma
Grazie
Perché c'erano io sarò più domande rispondo intonate opportuno rispondere rivolta
Va bene no credo che si possa dire che l'arrivo su ventotto quella cromo negli annali
Va in una direzione
Che porta a voi
Con una proprio una profonda diversità di di mezzi cioè perché lavora il vero che del capitano lei come nota anche l'ONU tuttavia coi fanno la grande rivoluzione del mille seicentottantotto in cui chiudono
Diciamo quelli che erano stati gli elementi di di sovvertimento all'interno di una riorganizzazione di quello che lo Stato Democrats così quindi da questo punto di vista cioè il problema e di riuscire a capire acquisizione dell'osservazione molto interessanti
Che fase stanno in questo libro che vi consiglio ci siamo dazione essere stato l'azione dell'Alto Medioevo
C'è stato dice
Nel Medioevo non c'è una nazione ma ci sono tutta una serie di elementi che poi coordinati nell'ambito di quelle che saranno sviluppo storico moderno vanno a confluire nell'idea di nazione quindi sicuramente alcuni delitti elementi che sono presenti all'interno della grande rivoluzione
Cromo Emiliano vanno in in direzione della rivoluzione della Rivoluzione francese però mi permetterei di dire che mentre nel caso della Rivoluzione inglese
Gli affetti profondi dal punto di vista del potere spesso gli stessi perché questo pure il tratto tipico della storia inglese nel caso della Rivoluzione francese ce lo sconvolgimento dal punto di vista
Degli assetti del potere dei titolari del potere da questo punto di vista hanno punti di coglierli relazione ma la rivoluzione francese infinitamente più radicale dal punto di vista proprio tutti quelli che sono appunto i titolari le forme nuove della modernità davvero il Giappone dove capita di fare le volte in nome dei topi Tocqueville e il mille settecentottantanove di va benissimo quella che è maturata nel mille settecentonovantatré ci va bene la rivoluzione la prima fase della rivoluzione mandati va bene invece la fase della rivoluzione che è legato a Robespierre che li avviene uno stravolgimento dal punto di vista degli assetti di potere rispetto a quello che poi sarà anche sentito un soprassalto agenzia quindi secondo me ci sono degli elementi che giustamente vanno messi in comparazione
Ma tenendo conto come dire che lo stravolgimento dal punto di vista del potere che avviene con la Rivoluzione francese è imparagonabile nella storia inglese il potere e Inception dell'incesto distolto versione bis e Santa nelle mani mio nome circoscritte di famiglia cioè non si riesce a scuoterlo ricorda questo giro detto questo il più ancora che l'ottantotto la rivoluzione diplomatica straordinaria perché in visita al verde e viene messo in discussione critici si risponde in maniera diversa alla domanda diffonde c'è il sovrano questo poi tre dal novantuno
Prego
Sì forse era dato grazie io sono Argenio ingiurie borsista nel primo anno mi chiedevo in questa questo binomio che lei ha descritto tra nazioni al popolo
Come si collocano come interagiscono le evoluzioni dei mercati Benigni generale dello scambio di merci dire le relazioni che si costruiscono tra tra nazioni un popolo che stanno sempre insieme imminente domandarglielo andate domanda grande rendendo conto
Perché per esempio in quei passi si citava di Gramsci se non sbaglio in quei passi che citava dei Quaderni gramsciani la riflessione anche notturni alcune letterature popolari estere sono quelle che escono
In appendice per esempio e quindi anche come prodotto culturale lerci fidato anche no e quindi secondo lei qual è lo spazio vuoto storico
Il ruolo che ciò con i mercati nel nel creare questo binomio ce ne creare notammo nella nascita di questo binomio tra nazione popolo se se c'è non c'ho capito che lui
Dunque per quanto riguarda i grandi cicli problema che lui si pone questo che pone il problema di tutti i quaderni
Perché in Italia non c'è una letteratura popolare
E perché gli italiani leggo un appunto come giustamente diceva lei anche letteratura d'appendice non italiana no replica sul per esempio
E e non quella italiana perché mentre il francese di escono per utilizzare un vocabolario di Gramsci
Entrare in sintonia con i sentimenti non è un lemma gramsciano del popolo intellettuali italiani chiusi diciamo in questa immagine
Del tutto tradizionali a mio giudizio è del tutto sbagliato dell'umanesimo
Sono allegati sono rimasti legate a chiedere armata dicendo in quel testo di occhio archeologico e ci armata
Ora
Uno potrebbe fatti varie contestazioni per sé un modello che viene dalla tradizione storiografica mio Guelfa Cervia nell'ascensore Barbot viene fuori da De Santis che è uno dei grande interlocutori
Di Gramsci nei Quaderni e quindi con un giudizio di carattere essenzialmente morale moralistico sugli sugli intellettuali italiani faccio faccio l'esempio di Guicciardini per capirci noi cioè Guicciardini
è uno il quale diciamo così a un senso profondamente drammatico nella vita c'è molto più se vuole di Machiavelli
E Luna inchiodato inverso De Santis in quest'immagine del particulare di Guicciardini in quindici anni non farebbe altro che cercare di come dire salvaguardare se stesso eccetera eccetera persona qui c'è un personaggio tragico da questo punto di vista ne è uscito perché induce anche problema
Di di cosa rappresenti lo dal punto di vista della della trasformazione del mondo le nuove scoperte geografiche che implicano la costruzione di nuovi mercati e cioè l'osservazione che ti fa vicentina che si qui le cose sarebbero andate in maniera diversa se voi non fosse andateli credo di citarlo a memoria se non per il vostro interesse ora è chiaro che c'è un rapporto fra costruzione dei mercati che sviluppo dell'immenso fra popolo e nazione
Qui probabilmente bisognerebbe fare per le indagini più specifico parlando considerevole ad alta voce sul sull'Olanda per esempio sulla landa secentesca sotto ma e chiaramente c'è un nesso
Da questo punto di vista cioè non ovviamente non sarà ammesso diciamo di carattere meccanico
Però che
Diciamo la stessa rivoluzione francese
Avvenga a quel punto perché come direbbe il barbone ci sono complicati rapporti fra le forze produttive raccolti demolizione
Non crede che ci sia dubbio su questo se non ragioniamo di questo ragioniamo anche dei mercati e dell'epoca e dei rapporti fra mercato nazione popolo tra l'altro Gramsci su queste cose qui
L'effetto è proprio non sul concetto di mercato determinato come lei
Come ricorderà
Io vi invito a leggere i vicentini perché
Lo faccio dovesse essere inferiore pesticidi niente di concreto mi sono preso perché cioè noi abbiamo un un idea diciamo del dell'Umanesimo e del Rinascimento italiano che non ha consistenza
Va là e poi abbiamo un'idea del Cinquecento in generale Gabriele Riva consistenza perché cinquecento è un'epoca del caos soprattutto la prima metà del Cinquecento è una polemica sopra se lei prende qui c'è Dini lo mette accanto a monte nella metà campo scettici è impressionante dei sintomi e che ci sono nella consapevolezza che loro hanno che un mondo intero infinito e qualcosa deve nascere
Ma a differenza di quelle che a volte si dice non mi sembra tanto che siano pensatori riguardano soprattutto in avanti sono pensatori
Che annuncia ci stanno anche con la consapevolezza di quello che vuole ma non hanno la piena consapevolezza di quello che sta nascendo non so adesso vale degli incentivi come valente precetti quindi c'è questo
Per questo secolo che un secolo straordinario perché c'è proprio la percezione
Qui c'è chi ne capisce che e che sono araba di Khan figlio del mondo
Perché si sono scoperte delle nuove terre ok queste nome fare non si parla né di Gesù nell'alla donna va invece nel salva diciotto si dice la parola di arriva dovunque come mai non è arrivata
Ci sono poi straordinario Resurrezione di carattere militare cioè prima per buttare giù dei muri che cinge voracità smetteva mesi quello che servivano in pochi giorni tutto tutti e c'è una visione in visita dice Guicciardini si usano parole che non corrispondono a quello che si dice e ci fa Giulio secondo che sa fare il Papa ben persino comunque vie e fa venire in mente ingiuria escluso di Erasmo no cioè da questo punto di vista però non voglio stare sui temi rinascimentali che a me sono più familiare vincoli asserisce
Quel tema che imponeva leche c'è sicuramente un messo
Va specificato naturalmente no perché la cosa che non bisogna fare mai né il tipo di lavoro che facciamo noi essere generici quello è la cosa che non ci lascia sentire
Altre domande
Prego
L'omicidio infatti stranezza spero anche da coloro che sono collegati Valeria massiccio io vedo vi soprattutto volti riascoltate ICI ponte alla domanda
Allora siamo per un tempo egli sentiva
E mi coinvolta
Così come si erano buonasera professione ieri lamiere altare una curiosità più che altro perché mentre
Appunto stava facendo lezione ha fatto un controllo sovietiche italiana per vedere le occorrenze determinazione
E mi ha postina
Non so se si sente perché è stato un po'senza voce no animazioni musica sì esatto e mi ha colpito che che in realtà il il secolo compio occorrenze dopo l'Ottocento è proprio il Cinquecento
Ovviamente sono andati in aspra veramente quantitativa però mi chiedeva se esistesse della bibliografia ci ha riflettuto anche sull'etimologia determinazione
E sugli eventuali cambiamenti storici perché vedevo che una delle occorrenze per esempio trecentesca dantesca quindi anche Dante
Nel paradiso USA determinazione riceve chiedeva esistessero degli studi anche legati più hanno infatti natura linguistica sul termine l'azione attraverso insomma ecco che se ci fosse anche qualcosa cinquecento visto che a quanto pare almeno quantitativamente non significa ancora nulla come diceva lei prima rifuggire bisogna da rifuggire generalissimi però appunto magari esiste qualcosa in questa senza che non conosciute non conosco ecco grazie
No no
Allora sì
Provo le faccio degli esempi ok
Allora parto davanti a verificare l'arte della guerra Magarelli Dell'arte della guerra dice
Il Carlo passò in Italia
E ogni mattina e ogni nazione via imitati
Quando esce sempre dell'arte della guerra unitarietà d'intendere come ogni nazione nell'ordinare gli uomini suoi alla guerra fatta dell'esercito suo
Sempre nell'arte della guerra come anche sono mescolate partecipano dell'uno dell'altra nazione non partecipa del più gli ordini oppure ancora noi abbiamo nell'Armata dell'esercito presto del modo regole del romano
Così nel distribuire suoni seguiremo i costumi dell'uno e dell'altro nazione questo sempre nell'arte della guerra sensitiva invece che mi sono divertito a fare anche io la ricerca che ha fatto lei Serranidae allora la vita di Castruccio Castracani pena signore del Castello di Serravalle Marcel Manfredi dilazione tedesca
Oppure finito i discorsi sopra la prima Deca di
Tipo Tito Livio
Ci son voluti guidare i costumini a francesi e spagnoli Netanyahu per le quali nazioni tutte insieme sono la corruttela del mondo e così si va avanti e in questi termini anche nelle storiche Lentini e poi ho fatto tutta una serie di ricerche perché mi sono divertito a preparare
Questa questa lezione anche in cui c'è quindi per esempio nel dialogo sul regime di Firenze
Ma chi diavolo vuole essere la nostra nazione dobbiamo stare attenti che non sia una via qualche altra nazione appresso a tutte le nazioni in via generale dell'imputazione fama e così anche del modo di ordinare il governo popolare sui consensi di Ovidio Giordano Bruno quando Giordano Bruno il PC cosa aveva fatto fra Venezia
Nel mille cinquecentonovantadue quando torna a Padova mi perdoni bando tornelli Fayyad nemmeno ecco cinquecentonovantanove dice io ho fatto pensioni a utenti della nazione tedesca ora il problema è come dire e su quelle che hanno voglia fingendo di perversione perché qui sostanzialmente l'azione vuol dire un'identità di carattere essenzialmente geografica dance degli stili di vita nel caso di Bruno quando cade degli inglesi per fine degli stilisti di quanto stanno a tavola
Quello che manca
Per verificare
Il tema con cui e Grosso presidente dei inizio che introdusse quelle elezioni
Il tema dell'individualità no della nazione Natalini poveri partito proprio citando quel tema dell'individualità che quello che apre anche il nelle l'idea di nazione
Di leading diciamo e poi il tema della spiritualità e dell'autoconsapevolezza di costituire una comunità
Qui invece abbiamo reazione come un lemma che serve a identificare una porzione geografica che anche
Una realtà culturale che ha anche una realtà di costumi e via discorrendo
Ma non abbiamo l'autoconsapevolezza di sei della propria individualità che nasce anche da una messi in crisi delle vecchie prospettive Cosmo politiche
Che sia invece del concetto moderno di nazione che un concetto di carattere
Che implica l'autoconsapevolezza spirituale la consapevolezza del sé
Il plebiscito di tutti i giorni vuol dire il sentirsi tutti i giorni francesi sulla base della propria cultura sulla base della propria identità non come un fatto cioè io non è che mi sento francese
Senza come dire ricordato una best is il plebiscito nelle zone dell'autoconsapevolezza continua per la propria identità culturale e spirituale c'è qualcosa che attiene alla consapevolezza della propria individualità
Che non è
Come dire confondibile con altri individualità ma che si determina anche nel rapporto con altri individualità perciò l'idea di nazione sul pone anche una coesistenza di identità nazionali e quindi diciamo io credo che matterello cercate di dirlo ma non so se ci sono riuscita abbia fatto uno sforzo
Notevole quando come dire con il problema soprattutto dell'arte militare dell'esercito
Quando pone il problema appunto del dei cittadini Gennaro che vogliono diventare soldati quando descrivo in quella valutazione sulla moltitudine non cioè
Dire nel mille cinquecentodiciotto diciannove
Non è vero quello che è stato detto fino ad ora
Che il regno è comunque meglio della Repubblica perché legna ordinato mentre la Repubblica disordinato io mi dico invece che servano ordinato la Repubblica la Repubblica infinitamente meglio del Regno questa avvia diciamo
Un una messa in moto di relazione diciamo fra popoli è stato attraverso appunto la mediazione della dell'ideologia repubblicana di tipo nuovo questo però non vuol dire che noi
Dobbiamo attribuire a lui quello che non era nemmeno nella sua mente quando lui dice dobbiamo liberare l'Italia dai Burberry quello che era soprattutto nella sua mente Firenze come anche Guicciardini sono cioè voi vi andate a leggere il problema sembra la città convalida con loro questa città disordinata che non riesce a darsi ordini che è rovinato dalla lotta fra i componenti delle varie famiglie e via discorrendo che si indebolisce e quindi rischia di diventare oggetto veniva ma non abbiamo ancora come dire la costituzione di una comunità di vita consapevole di se stessi e i propri valori
Del del del proprio spirito di ricerca SI dopo aver fatta acquisito una volta per sempre ma così come qualcosa che acquisisce continuamente nella quotidianità e un plebiscito di tutti i giorni
è una comoda autoconsapevolezza giornaliera che si è appunto francesi che sia italiani che certo Agnoli oppure che non si è francesi che non sia italiani che non sia spagnoli c'è
E il problema del dell'autocoscienza dell'autoconsapevolezza della spiritualità ogni problema della territorialità c'è appunto ci sono relazioni territoriali ci sono azioni culturali
Quelli di cui noi stiamo ragionando con la Rivoluzione francese sono che chi metodo dazione culturali anche attraverso queste grandi esperienze rivoluzionarie come punto d'arrivo
Di di un lungo processo che come dice stampato nel sole Susanna dirlo
Poi raccoglie anche tutta una serie di germi sparsi nelle varie epoche lì riassetto per così dire concetto moderno dilazione il quale concetto moderno di nazionalità genera lo Stato nazionale è una come dire si spinge nel senso di costituire uno Stato che non è
Lo Stato moderno di cui parla appunto burqa
Del mille cinquecentoquaranta me lo Stato moderno che nasce dal dalla di come dire dall'incidenza potente della nazione che incide sullo stato fino a farne uno Stato nazionale
Allora la domanda che io ho cercato di porre in conclusione di cui mi piacerebbe ragionare anche con voi noi da questo punto di vista versiamo
Pannunzio italiano dove sta lo Stato nazionale decisa è chiaro che quando
Presidente intimità sollecitato a fare questa questa questa ricerca lo ha fatto partendo dalle sue domande perché come diceva Croce o di essere contemporanea il mio problema è anche interrogarmi
Sulla mia contemporaneità sul modello nel quale sto su cosa significa la crisi della democrazia la presenza attiva dal punto di vista delle strutture nazionali che significa la rottura del rapporto fra governanti e governati cosa significa tutto questo
La nazione in grado di resistere ancora oppure no e se non è in grado perché
E quali sono stata appunto gli elementi di forza donazione
Della sua storia lì Degiovanni utilizzò quel termine che lui ama e disse è nel Settecento il governo lezione francese che la vita il lontano e lo sarà vitale e queste al popolo sono le masse
Che l'ombra dello Stato ma quanti nell'operosa ve ne fanno un'altra cosa
Questo produce reazioni perché non è che se il popolo in come dire rompe egli accusando fermo a Fini e in Francia nella storia appunto
Di Napoleone Bonaparte che però non può come dire ricostituire l'assetto del potere se non per tenendo conto che deve fare i conti con alcun interlocutore nuovo che appunto il popolo le masse in tuguri senza cui lui e quindi tutta la politica dei Napoleoni
Nei vari livelli cioè per split riduzione del popolo cambia la morfologia della politica
Allo stesso modo in cui riduzione delle masse della prima guerra mondiale
Cambia la morfologia della politica cioè noi no non potremmo immaginare fascismo e nazismo senza riduzione delle masse la prima guerra mondiale questo allora il problema di andare a vedere questo
Appunto come accade con la ripresa anche
Perfettamente
Ragione il presidente enti di interpretazioni della nazione in termini autoritarie razzisti ce li ricordiamo i libri di mosse erano se non le abbiamo lette andiamo a leggere quando si crea punta il dito il forme di religione non civile altra Gerelli ma civile come facevano appunto i mezzi gli stipendi decenni legate a audite a del popolo da cui scaturì un'idea di nazione e ed entrambi erano interpretati dal Führer era colui il quale era in grado di eccetera eccetera e quindi
Io ho trovato estremamente interessante
Limitarci a ragionare sull'adozione
Mi permetto una segnalazione bibliografica
In appendice al l'idea di nazione diceva boh si trovò un saggio sulla morfologia significa sul linguaggio tecnico del Cinquecento sì no dove vengono spiegate
E gli usi lessicali direi scoprendo il nuovo provincia Stato e così via
Rocca importante
No è un sostantivo controlli
Perché compratori poi da un amico
Ti ascolto
Altre domande
Ci sono i borsisti estranei troppo tardi io avrei due curiosità e vorrei sottoporre al professor Gilberto
Ringraziandolo per la sua lezione
Sì poi confidiamo nella sobrietà generale sia dove Montanelli cambiata
I allegorica
Ma sollecitato l'acquisizione e lei ha toccato della milizia quindi la questione militare nasce l'azione militare e al centro proprio della interpretazione della riabilitazione così la chiama
Il limite efficienza di Machiavelli agli inizi dell'Ottocento è è è e gli impegni tra l'altro poi anche molto elogiata per lo stesso motivo applausi vicino
Però Machiavelli così triste fa fare poi a ma cedendo il passo successivo
Come se proiettarsi già su Machiavelli l'intuizione di una prima unità con di popolo quindi dare una prima intuizione di avere intuito nella questione dell'unità dei popoli italici quindi dell'unità italiana
Lei è stato molto chiaro sul fatto che Machiavelli non si può parlare di nazione in senso moderno
La mia domanda però anche come proprio vertenza quasi metodo di lavoro lei verrebbe è opportuno calzare respingere questa eventuale interpretazione che comunque viene anche da un personaggio illustre
Appunto di questa mozione oppure è posto la si potrebbe intendere Macchiavelli come la prima tappa una delle tappe di un percorso molto lungo che poi avrà avuto esiti chiama Rutelli
Non ha intuito e non ve ne facciamo una colpa però è un percorso già prima domanda e questa e la seconda
In relazione sempre la questione della milizia lei ha chiuso molto bene questa della relazione anche in modo ispirato no suggerendo guarda all'Europa di prendere imparare inquilini dall'idea di nazione per questioni del radicamento nel popolo si è chiesto più volte dove sta la nazione oggi
Forse c'è anche da chiedersi però dove sta al popolo e soprattutto occorre popolo oggi di popolo Landi cittadinanze o di una cittadinanza atomizzata molti fans e come si forma il popolo oggi perché proprio il momento militare è stato tradizionalmente visto combinazione di Foppolo oggi questo viene a mancare sempre di più per lo meno nelle democratiche nostra Democrazia grazie mille
E dunque appartenente questo fosse maledizione
Posano celibe tratta no no questi soprattutto voglio dire
Noi dobbiamo tener presente quando parliamo di diverse generazioni della
Della fine del Quattrocento ai ai primi decenni del Cinquecento che per loro la questione delle Ardenne sono quotidiani
Cioè le metto in successione mille quattrocentoquarantacinque battaglia di Fornovo mila cinquecentododici vasetti di Ravenna mila cinquecentoquindici passate dei giganti mille cinquecentoventiquattro venticinque battaglie di Pavia per loro
Il rapporto con la guerre quotidiane
E per rispondere all'amico che mi ponevo il problema del mercato per loro e quotidiano il problema del finanziamento di una guerra progenitrice continuamente il nerbo della guerra sono indagati
Quindi per loro quando la Giordano della per la guerra come dire come se fossimo andati al petto Ucraina Ucraina coccole impedire cioè per loro è l'orizzonte quotidiano la guerra e quindi la riflessione sulla guerra non è qualcosa che abbia parlato è qualcosa che fa parte della centralità per la loro riflessione tant'è vero che Machiavelli scrive un trattato che si chiama Arte della guerra ed è una delle poche cose che il pubblico gettato bellissimo in cui Luino capisce alcune cose vocalici dell'artiglieria
Ha cambiato la forma della guerra non capisce che non sono più la vecchia cavalleria verso dove le nuove forme dei cavalieri che c'è solo dove il collo di fanteria sopra gli svizzeri che indirizzano da sotto i cavalieri e via discorrendo
Però quando ne parliamo gli di questione militare parliamo di una questione politica decisivo e determinante per la vita di quegli uomini e dei disagi di cui loro
Fanno parte
Sicuramente Machiavelli rispetto a quello che dicevo a proposito di circa va in quella direzione c'è
Nel momento in cui pone per ma pratiche quando lui pone questo problema
Le differenti ne son tutti contrari insorsero privi di vicentini che si va allargando Salbiati l'Accademia per bene questa cosa poi mi riesce
Appigliare verso i contadini gli mette addosso tutto una serie di casacche li fa sfilare per la città fiorentini si è si doveva vedere otto quello che che succede ma è qualcosa che che non ha futuro che non ha respiro che ordinanze su anche perché cade la Repubblica nel mille cinquecentododici quello che lui capisce
Uno stato per essere tale ha bisogno di un di un di un esercito non diverse
Quello che capisce almeno e che l'esercito però adesso è fatta di professionisti
Perché se tu mi credi i compiti i contadini Buccellati
Egli fa è diventata all'improvviso soldati quello non sanno combattere che la considera che oppone dei cervidi quando era Clemente giudice ma ti rendi conto che la sua dal mare i romagnoli vi mettiamo sono in grado di fare guerra guarda noi non suonava il campanello e dagli altri che facciamo tela cosa salta
Cioè tuttavia l'esigenza di uno
Di uno Stato nazionale scusate di un esercito nazionale di un esercito popolare questione fondamentale certo ma
E la direzione gli dopo il nulla c'è stato un interpretazione segmentare giacobina di una chiave no va in quella direzione di questo
Sicuro
Vedrete pelosa questioni che che pone sul popolo che è una questione molto delicata perché Paolo lei ha ragione un termine estremamente indeterminato che cose con quello blocca effettivamente e quindi tutto lo sforzo che è stato fatto tante volte
Tempi come dire di sostituire alla categoria di un popolo quelle classi quelle rimaste divise in classi perché il popolo che cos'è
Quello che capisco oggi nel mondo che intorno a noi perché non c'è nemmeno il popolo in modo come dire frantumato ma ci sono
Individui che venivano come dire
Che non appartengono a comunicare che non appartengono e quindi dicevo prima dove solitudine mi pare che
Ce lo stesso concetto di popolo con tutta una debolezza che ha dentro di sé sia il in crisi proprio perché c'è per così dire decomposto si è scomposta decomposto e questo pone dei problemi
Per uno che
Che pensa al futuro di un Paese o di un continente
Pier Carlo Caracciolo
Un'altra domanda
Non ci sono altri due domande rispetto capitolo consente di due così e poi i crediti
Spacciava buonasera molto velocemente mi sono Giovanni conteso un borsista di storia moderna
Volevo chiedere un chiarimento è una questione inserimento entro breve a un certo punto ha parlato mentre parlava di Machiavelli DC non di cui Sereni Machiavelli
E interpretato da consiste la sua mancanza di questa idea di diritti in azione appunto non matura della necessità di uscire dalla concezione la SMI annota la prospettiva spiana volevo un chiarimento su su che cosa intendesse esista spento l'universalismo immaginaria personalizzata forse invece la questione era rispetto alle cose molto interessanti che ha detto
Sull'opera sul romanzo popolare in generale appunto su su sugli elementi appunto che distinguono un meno quello che poi
Cimento anche del nella cultura italiana di destinazione e il dibattito sorto attorno al campione nazionale che negli ultimi due anni due anni e mezzo ha aperto il libro curato da Franco benigna da Igor Menem l'Italia come storia edito da Biella
E attorno ai tre concetti di primato decadenza eccezione che c'è in parte sono tornate in auge e che a molte tesi dentro questo tipo perché prima una miscellanea però una interessante rispetto anche all'uso di questi materiali che vengono e mescolati De Santis è uno dei più importanti diciamo hutu coautori di questo cannone
Rispetto a questo diciamo
I materiali offrono forza attesi anche contrapposte mi veniva in mente quando perché ha parlato dell'uso che fa Gramsci del Pubblico i concetti elaborati della storica siano uguali fanno appiccicano prospettive diversissime
Dunque la prima l'ho capito bene e quindi
Io uno deve dunque i Quaderni del carcere di gran ci sono sicuramente un libro interessante da guardare da leggi però è un tutto costruito su figure
Cioè come dire su su grandi miti
Guicciardini è un grande mito si inventa il mito della del particulare di Guicciardini sulla sulla scia potuti del santo il secondo dei grandi miti che si inventa e prelevarmi ritmo di Croce
C'è dice Croce ecco è stato un moderno Erasmo quindi il contrario di Lutero e perché è un modem Erasmo perché non c'è razionato col popolo
E non era moderne Erasmo perché si non ha avuto relazioni poco quindi cosa dobbiamo fare noi dobbiamo uscire da questo modello era sul piano che non che non serve alla rivoluzione dobbiamo semmai recuperare Magarelli perché mai dovrei per i motivi che ci siamo detti nuovi chiama Derelli entra in relazione con il popolo ma anche attraverso quelli che sono i progetti di riforma costituzionale di Machiavelli poi io son persuasi è uno delle
Delle cose sono proprio perso tutto ma avesse il tempo di Emilio di consiglio di
Consiglierei a al al di lavorare sul rapporto fra Machiavelli Savonarola e il repubblicanesimo perché secondo me bellicista c'è proprio da uscire dalla vecchia ghiacciaia sessantanove l'anno di cui è responsabile anche Cantimori che detestava Solaroli perché dicevo che confondeva politica e le regioni e quindi dobbiamo liberarci di Erasmo perché Erasmo
Significa quel tipo di cultura ed armate archeologica Baggio invece Machiavelli è uno che ha preso posizione non si muove dell'umanesimo tale Mantova si muove nel quadro dell'umanesimo politico
E si inventa dottoresse cose grandiose si inventa grandi miti storiografici sono da questo punto
Che poi sono stati presi da chi è andata dietro di lui come se fosse in realtà storiche non storiografiche e si è fatta una grande confusione ma sono essenzialmente del
Come dire una forma di interpretazione figura alle per così dire della storia non su queste figure che questi grandi miti e via discorrendo per quello che mi diceva
L'altro amico io devo dire il libro pubblicato da Vienna non l'ho letto lo leggerò ma quindi son curioso di vederlo certo è che nell'utilizzo di queste posizioni come accennavo da ultimo ci sono anche dei rovesciamenti ma spieghiamo dovremo fare andare a vedere come sono costruite
Queste grandi opere standard no che dipendono costitutive
Della dell'identità culturale appunto di una nazione diciamo la storia
Della lettera e l'italiana di De Santis ma a suo tempo fu dimostrato che blocchi di pagine erano diffuse niente di meno che da Cantù Chamartín Fabio un articolo di società ora non ricordo in cui dimostrava un appunto che De Santis eh no che non ne ha fatte poche perché un'altra l'assalto al Copasir ripresa caro lo vedete Petracca versa faccia paffuta tutto soddisfatto eccetera
Che Petrarca tutt'altro da quelle immagini che vigili così come tutta sugli incentivi noi dovremmo dobbiamo imparare anche quando si tratta delle questioni non solo rinascimentali a o umanistiche a
Come dire a distaccarsi da tutta una tradizione storiografica che è stata costruita su grandi meeting che non è Aldo Poli corrispondenza storica la cosa curiosa è che sono grandi miti
Che hanno rappresentato la base dell'autobiografia degli intellettuali europei e questo è l'altro problema reperti queste di cui dobbiamo parlare ora
C'era una falsa dovremmo prego ad alzarmi
Sì l'anello che alla teca nel la rendo penso si sia dall'inizio è secca grazie anzitutto della televisione crearsi o ad un sacco di in questi anni
Allora
Nel mezzo popolazione diciamo che bisogna non intendere nella nazione nel popolo nel senso naturalistico non si volontaristico di estinzione quindi a una grande importanza quest'idea della dell'autocoscienza della consapevolezza di sé però mi chiedo perché a un certo punto ci ha parlato di Gramsci Gramsci introduce forse una in qualcosa che forse non è un mito c'è la figura dell'intellettuale intellettuale organico moderno principe
Soggetto politico che poiché il partito ecco della si può diventare un po'un'ossessione bisogna togliendo tutti un'opzione per questa per per noi per ripensare anche il concetto di nazione
E nel suo nesso col col popolo perché magari si rischia che il popolo non riesca ad avere ad accedere all'autoconsapevolezza e debbano dargliela
Determinati intellettuali d'acqua naturalmente le diceva che la rassicurazione di incroci Rastignano ex anche un mito bisogna allora quali quali quale può essere affidato intellettuale oggi che poi entrare questo sono i partiti no non nelle ce n'è più una domanda anche proventi per lei deteneva anche un po'no no sarebbe invece a un certo punto è entrato in Gramsci nostri passi dunque allora
L'organo suonato più dinamici sul filo di questa riflessione cioè se la nazione e anche un problema culturale anche un problema spirituale è un problema come dire che riguarda la l'autoconsapevolezza perché di questo si tratta
Allora all'interno di queste la dimensione della cultura e degli intellettuali è determinante perché lavorano nel senso di costituire appunti d'identità culturali identità spirituale del cibo certo
Allora l'unica che si pone nei Quaderni sempre questo problema quale
Il ragionamento di Gramsci lascia sempre
Da questa riflessione
Noi siamo stati sconfitti
Perché siamo stati sconfitti ci sono vol capire che cosa sono i quaderni nella partitura questa domanda cioè lui si pone questo di Villongo quali sono le ragioni per cui il movimento operaio italiano è stato sconfitto dai fascisti
Da questo punto di vista lui ritiene che ci sia una responsabilità degli intellettuali
E di una cattiva politica
Del movimento operaio cioè delle forze a cui fa capo fa capo a lui nei confronti degli intellettuali cioè quindici
La vittoria del fascismo in Italia sarebbe reso possibile anche dallo scarto che si è determinato fra il Popolo nazione da un lato ed intellettuali e in questo vuoto centrale di fascisti ed hanno riempito Longo
Con con le loro idee come l'ho ripetuto eccetera eccetera allora per lui la come la chiama lui questione degli intellettuali don quella cava Quinzio
è una questione decisiva perché ho io riesca scostante di intellettuali sul terreno democratico
Certi McCain contatti con il movimento operaio oppure io sarò sempre la situazione di permanente debolezza
Da cui ha determinato tutta la politica che il Partito Comunista ha fatto poi d'Italia dalla fine dalla seconda guerra mondiale Cina anche lì agli anni Settanta che era tutto concentrato sugli intellettuali intellettuale organica dolente
E l'acquisto nasceva da questa domanda poneva questo tipo di voleva questo tipo di problema
E
La zona ma anche dalla trasformazione che si era determinata in Italia nella figura dell'intellettuale dobbiamo avere Agnelli è un intellettuale anche un grande dirigente d'azienda è un grande intellettuale quindi dobbiamo mettere in crisi la stessa categoria dipende fanno sapere che gli intellettuali tuttavia sono fondamentali per il però diciamo a partire da quella domanda
Noi siamo stati sconfitti perché siamo stati sconfitti progressivamente diventa una base tutta la storia italiana c'erano stati sconfitti perché gli intellettuali sul così perché Longanesi versare questi perché l'immagine di una rivoluzione
E come dire e e a spirale che funzione ma la domanda è siamo stati sconfitti come uscire da questa sconfitta
Non dobbiamo parlare dell'asse del partito comunista però compresa ho probabilmente essa Gramsci professato i salatissimi pratico unissero perché quando diceva queste cose si trovava in minoranza in quel partito
è di far giudice Lucio doppio carcere nel carcere fascista del carcere compagno duecento
L'abbiamo un'ultima domanda
Ma io sono di vario lei
Ma
Sloveno Pagnoncelli inesorabile scade il primo sì no alla fine decidere per concludere la riflessione che lei ha delineato su Tocqueville e appunto sulla destinati all'ente
Della società europea nel nell'epoca delle massime ha fatto un po'ripensare all'analisi di Jaspers nella situazione spirituale del tempo anche se punto ed è anche in termini diversi tra la questura strutturale anche nelle masse anche nella definizione della nazione anche lì insomma quello che il futuro della
Quindi mi chiedevo secondo lei come potrebbe essere ripensato questo rapporto tra appunto popolo e nazione
Alla luce appunto della dell'avvento della società di massa affinché appunto si passa poi creare una nazione europea che sia sentita
Culturalmente oltre che ovviamente territorialmente mi rendo conto che è una domanda Norah Jones no volevo capire anche il feudo Montevina questo è il problema
No relativamente al Tocqueville sa
Lo dico queste cose tranquille scrive
Cent'anni prima dispersa Jaspers proprio che matematico grazie del mille ottocentotrentacinque la seconda centoquaranta e l'analisi eccome
La democrazia vista soprattutto attraverso dell'americana produca poi se processi disposti dalla Commissione fino alle ultime pagine
Della della seconda democrazia
L'altro problema che lei pone è un problema estremamente complesso perché c'è stata una discussione fra grandi intellettuali europei
Accordo sul rapporto fra gli stati nazionali e la costruzione dell'Europa
Cioè alcuni ragionando dicendo gli Stati nazionali si indebolirà no e quindi sa antico vede Giovanardi per esempio Giovanni sosteneva esattamente il contrario
Da hegeliano quale diceva gli Stati nazionali avranno da resistenze potentissima
Rispetto alla costituzione appunto del di un'Europa quale quella che noi vorremmo che ci fosse e queste devo dire
E i problemi che abbiamo quotidianamente
Sotto gli oggi no nel senso che è un suo problema che appartengono alla storia su un problema che appartengono al Dosso presente non c'è possiamo ragionando di quello che vedeva il ragionare
Ma qual è il ruolo dell'Europa in questa vicenda attuale della guerra fra l'Ucraina e la Russia
Qual è la funzione degli cosiddetti Stati di discepolato gocce nasce sia la la la la la Slovacchia all'Ungheria
Sì la Polonia nuovo e il senso di come dire di contenere quelli che possono essere gli sviluppi politici in ogni per un'osservazione
Non mi ricordo chi la fece da tanti anni fa negli anni una situazione totalmente paradossale cioè di un continente che ha una moneta comune
Ma che non ha istituzioni comuni compiute comuni cioè
Abbiamo il primo piano più complicato che in qualche modo è stato fatto con l'europa non riusciamo
Realizzato dal punto un modello gli Stati Uniti d'Europa credo che sia la questione degli
Nei prossimi decenni se si riesce a fare questi rispetto a ciò anche l'esito delle guerre attualmente in corso avranno il loro sono cresciuto musicalmente però questo è il problema appunto il rapporto fra Stati nazionali
Te costituzione degli Stati Uniti d'Europa e quindi dall'Europa mai identificato non come un fatto economico sociale va la identificato come una comunità spirituali nulla comunitaria di appunto di valori che sono i valori europei però tutto questo viene fatto
Mi consola questo perché non voglio rubare altro tempo penso io a volte audience la sensazione che non ci rendiamo conto che viviamo su un vulcano
No c'è proprio un vulcano nel senso che tutti quelli che sono i punti di riferimenti nei quali siamo stati abituati
Per generazioni per tempi lunghi compreso l'idea di nazione di quel quindi giusto per discutere sogni in fibrillazione
Cioè dalla vita quotidiana dai rapporti di coppia dai dai rapporti di vita quotidiana che sono completamente cambiati dal rapporto fra la vita e la morte sono cambiati da i confini fra Peter Morse si sono allungati
Costino ai tempi di vita con tutto quello che significa la trasformazione dell'Europa c'è la composizione demografica dell'Europa anche è completamente cambiato
Il diverso Apple diverso forse non voglio dire alla crisi del cattolicesimo e del cristianesimo come elemento costitutivo
è fondamentale della civiltà europea cioè
Di compleanno in una fase di trasformazione così profonde
Che davvero di che toccano tutti a disagio allo sconvolgimento anche per uno della mia generazione che certa più belli voi quando quello che sembrava una cosa completamente uscito dallo spazio e la guerra
è diventato un orizzonte immediato e siccome si parla di possibili quelle atopica sembra faccia uno sconvolgimento di cui bisognerebbe
Avere più consiglio più Rizzo secondo me anche rispetto a questo
è giusto riflettere siccome sui grandi patrimoni dell'Europa perché sono l'idea di tolleranza o fuori l'idea della l'idea della razionalità come individualità come comunità
Come comunità di vita comune accezione di quelli che sono i grandi tesori della cultura europea che non vanno perduti baluardo però siamo in una fase di straordinario stock stravolgimento di tutto non mi pare Natalino non so se riesco
Non sento
La sei non giochiamo
Rimanda la discussione
Sarò proprio occorre presento ci sentiamo no non ho sentito le parole amministratrice
Totem devo dire che siamo in una fase della storia europea in cui tutti quelli che sono stati alcune strutture fondamentali dell'Europa culturali religiose
Anche dal punto di vista della composizione demografica stanno entrando in crisi il rapporto appunto con la lite con la morte quello che avviene a livello anche di vita quotidiana di vita quotidiana di rapporti interpersonali rapporti con i figli rapporti di Q viviamo in un mondo in cui tutto è
Si trasforma con una rapidità dovremmo riflettere su queste colline sono quindi io condivido pienamente
L'attuale l'analisi ho poi ho avvertito nella lezione
E ad un certo punto tu hai lasciato la parola popolo e ai c'ho usato la parola moltitudine
Se molti sì
O la terribile presidente sulla parola bissare perché la moltitudine non c'è alcun individuo insetti delle il nuovo allora la tua avvedutezza linguistica non si è lasciata cadere per il caso della parola moltitudine
Perfetto
Che peraltro erano ancora che Toni Negri lusso in un suo libro
Il nuovo impero vengono sostituite procederà la moltitudine dei consumi in quella regione non c'è individuo che invece il nostro progresso essere
è la moltitudine dei consumatori che rischia di prendere il luogo del popolo
E della nazionale
Ed efficiente
Grazie dunque a me pare che il fervore del dibattito stia la misura
Della densità di problemi interrogativi sollevati da Michele Ciliberto al quale rinnoviamo il nostro grazie grazie a voi
E noi vogliamo ancora ascoltarlo su questi temi conseguire intorno di consenso ordigni sei giusto
Grazie dissenso ed è grazie grazie anche agli ascoltatori è