I rischi della riforma del codice dei contratti pubblici. Intervista a Francesco Violo

Radio radicale siamo in collegamento con Francesco Lyall o Presidente del Consiglio nazionale dell'ordine dei geologi per parlare Codice dei contratti pubblici sulle qua sul quale stanno che è una delega data al governo sulla quale stanno lavorando
Le Commissioni competenti di Camera e Senato
Coi miei interni sicuramente una delle due la Commissione ambiente l'altra non so quale commissione però non lo dirà lavori pubblici credo
Sono tutti e due Commissioni Ambiente che sono stati indicati ah OK cifra occorrenza bene che allora ciò presso perché noi vogliamo parlare e il conto del codice dei contratti dei contratti pubblici
E di come questo codice viene modificato proprio mentre noi ci apprestiamo a diciamo a realizzare parte delle del del PNR delle Next Generation Lilium
Allora il dottor biologo è stato ascoltato dalle commissioni dalle comunità la Commissione ambiente della Camera dei Deputati credito
Il ventitré gennaio scorso è assai espresso le sue valutazioni su questo Codice io ho visto che anche varie as se l'inglese diciamo regionali periferiche geologiche dell'ordine dei geologi hanno espresso delle perplessità su questo Codice
Allora che cosa manca ai questo codice e soprattutto quanto si tiene in conto del del del Tel delle questioni geologiche che sono molto importanti in un territorio come il come il nostro che a rischio lo vediamo tutti gli anni ogni volta che soprattutto in prospettiva del cambiamento o climatico
Allora quali sono le sue valutazioni dottor Iodice
Sì grazie io sono stato audito ossia alla Commissione ambiente della Camera correttamente diceva lei ventitré gennaio ossia lo scorso martedì trentuno gennaio dalla commissione ambiente sempre destinato che sono le due commissioni che devono discutere fornire di questo schema diciamo di il riordino in tema di codice dei contratti devono ovviamente fornire i pareri ed eventuali osservazioni da rimandare al Governo noi esprimiamo diciamo maniere generale un giudizio favorevole sugli obiettivi che si pone diciamo questa riforma appunto in materia dei contratti pubblici cioè quello tetti uno snellimento diciamo e semplificazione
Tele procedure quindi sciogliere alcuni nodi importanti che diciamo di criticità che ha il il decreto legislativo cinquanta del due mila sedici
Attualmente in vigore però proprio per in un'ottica di semplificazione delle procedure ma anche gruppi l'ottica di una effettiva e concreta realizzabilità fattibilità cantierabilità delle opere il loro esecuzione diciamo nei tempi il tuo abiti possibile previsti senza diciamo problematiche in corso di esecuzione è uno degli obiettivi appunto che in questo momento indispensabile come diceva lei sono disponibili attualmente ingenti risorse finanziarie tramite il PNR ma non solo per diciamo migliorare e potenziare la rete infrastrutturale italiana anche in termini di transizione non logica transizione energetica risorse idriche diciamo riqualificazione ambientale quindi c'è la necessità appunto deve certezza che un opera sia progettata
Penne lì con con progettazioni di qualità che proprio che dopo non abbiano diciamo effettivi diciamo i rallentamenti nel corso dell'opera su questo sicuramente la componente geologica assume un ruolo fondamentale sappiamo quanti importante la componente geologica e quindi che la diciamo la valutazione della compagine Italia geologica e geomorfologica e idrogeologica di un'opera proprio per evitare dell'allettamenti in corso d'opera sappiamo la storia ce lo insegna
Che la maggior parte diciamo delle Riserve diciamo avanzate dalle imprese nel corso dei lavori diciamo riguardano la cosiddetta sorpresa geologica e quindi hanno e appare paradossale in questo nuovo testo
In un quadro ripeto e anche di possibili attività di obiettivi di questo testo venga eliminate cassato quello che attualmente nel Codice vincente all'articolo ventitré il presente proprio trenta appunto obiettivi che deve avere un'opera
è un intervento e in quello appunto della compatibilità geologica e geomorfologica e idrogeologica dell'opera stessa che si va a realizzare obiettivo che deve essere dance fisso nell'ambito sia diciamo in fase di indirizzo della progettazione ma anche nelle fasi di realizzazione della progettazione del Outlook punto
Un ruolo fondamentale affinché ripeto che la scelta ad esempio di un tracciato di un'opera infrastrutturale indicare qual è questo una ferrovia e al sistema rilancia chiamo
Quanti
Fondi del genere per esempio sono dedicati appunto aveva potenziamento ferroviaria italiana con la la velocità a anche al Sud dove per la verità io faccio parte del comitato speciale detta che viene dai camerieri
Diciamo in maniera rapida su questi loro opere strategiche la parte geologico ovviamente gli viene Conso serata e valutata nella sua importanza proprio perché deve indirizzare dopo farsi dei lavori che hanno spesso dei termini molto distretti che sono diciamo interventi importanti che riprenderebbe per il due mila ventisei ma per gli altri
Diciamo fonti di finanziamento comunque sono abbastanza veloce hanno necessità appunto di avere un quadro geologico prenderà affidabile perché no che consenta di rispettare queste idee
Tempi di incidenza d'Europa senta allora io se posso fare degli esempi allora ci può essere la
Parlando di codice dei contratti pubblici allora si può pensare di costruire un'opera
Come per esempio il Ponte di Messina senza pensare alla compatibilità geologica e geomorfologica e di idrogeologica dell'opera può accadere questo se non vengono fatte le modifiche che diciamo chiedete vuol tanto per fare un esempio per far capire bene agli ascoltatori
Diciamo per un'opera di questo tipo è veramente difficile che avvenga questo perché lo propriamente negli allegati tecnici ci sono diciamo le attività della Coppa perché sono col contratto con con questo nuovo testo del Codice dei contratti e lì ovviamente per le opere dei grandi diciamo
E per a diciamo disse che questo come come stavo dicendo prima lo sto perdendo stiamo vedendo anche nelle progetti delle opere strategiche del parole
Diciamo la occorrenti e geologiche c'è in maniera diciamo adeguata il problema dei Verdi siamo noi che togliere proprio perché questo è solo negli allegati tecnici del della diciamo dell'arte della norma che fuggono dal Regolamento diciamo così che invece nello schema di legge venga tolto questo obiettivo possa in qualche modo soprattutto avere diciamo più ricaduta nei lavori di diciamo di caratura medio-piccola però che dopo fanno anche l'ossatura risciacquo se gli interventi nel nostro Paese e ci sia una marginalizzazione diciamo della componente geologica e in alcuni casi anche questa mancanza di questo obiettivo possa essere interpretata come diciamo la possibilità in qualche modo di fare a meno
Di questa componente o di tenerle in considerazione in maniera non adeguata proprio perché si va be'lo scienziato il processo va semplificato ma non deve andare appunto discapito della qualità della progettazione della centralità per la progettazione allora bene
E quattro temi importante proprio collegato a quello che diceva lei che può creare dei problemi ripeto soprattutto lavori medio piccoli ma in questo caso non solo in quello che ormai da trent'anni quindi dalla legge Merloni del novant'da quattro diciamo tutte i codici dei contratti che si sono susseguiti hanno sempre previsto con un articolo specifico e in maniera specifica tra non subappaltabili età della relazione geologica
Questo faceva sì che ci fosse un contatto diretto da ragionevole committente pubblico anche per un ruolo che la Georgia di terzietà
Che ottimamente idee deve avere e questa questione diciamo della eliminazione di questo divieto di subappaltabili taglia comunque riguarda tutti i servizi tecnici ma la componente geologica in particolare perché aveva una previsione ben specifica si una mente può far sì che questo ruolo dell'Agip geologico sessantuno marginalizzato e non rivestire quel luogo quel ruolo di testi sa che deve avere quando dopo assunti può essere subappaltate addirittura cascata quella relazione o diciamo e direttamente l'impresa che deve eseguire i lavori che subappalto lustro di relazione geologica per perdendo diciamo questo questo requisito diversità che è necessario
Allora dunque le con questo col nuovo Codice dei PPI contratti
Prevede la relazione geologica per tutte le fasi quella di progettazione
Allora il la relazione diciamo negli allegati tecnici previsto tra le varie relazioni già è previsto che ci siano le relazioni specialistiche dopo nei contenuti c'è diciamo per il progetto di fattibilità economica i contenuti i geologi
Giorgi perché sappiamo che questo codice diminuisce i livelli di progettazione che attualmente sono oggi oggetto di fattibilità tecnico-economica il progetto definitivo esecutivo in due eliminando il progetto definitivo
Dove attualmente diciamo sono contenute le attività diciamo quelle più esaustive complete geologiche all'interno di livelli di progettazione e non è attualmente previsto nell'esecutivo quindi attualmente prevista dal progetto di fattibilità tecnico ed economica diciamo lo studio geologico e nella e nel progetto definitivo col nuovo schema di norma si elimina il rigetto definitivo quindi noi ci chiediamo perché non è chiarissima ben specificato che i contenuti geologici vengono ben specificati che devono essere contenuti in una relazione geologica e non in maniera generica all'interno rivelazioni richiesti specialistiche perché questo dopo
Con le attiva nei rispettivi diciamo reazioni specialistiche compiuto o creare confusione ma deve essere ancora specificato che nel progetto esecutivo deve essere contenuto lo studio geologico
Che in un'apposita relazione geologica tra l'altro come previsto dal normative tetti d'aver Leonetti ci le norme tecniche per le costruzioni attualmente il genti ovviamente nella fase esecutiva quello gli studi e le indagini sono state di fatto il progetto di fattibilità tecnico-economica devono avere diciamo una scala è diciamo una un dettaglio appunto di progetto esecutivo quindi di dettaglio costruttivo degli interventi e delle opere
Questo non è ben specificato nell'attuale Codice etico dati e potrebbe diciamo continuamente a dire confusione nella fase di applicazione
Senta allora secondo lei
Questa è una valutazione politica che io ti chiedo allora si è voluto superare il decreto legislativo cinquanta del due mila e sedici
Nel Codice dei contratti allora lo si è fatto vedere sveltire tutto per fare in modo di utilizzare questi soldi del del perché per in quel del Pnr prego
Per fare più in fretta senza voi pensare alla alla all'impatto sul territorio Dignity terminate opere può esserci questo rischio nel nell'impostazione deporre intentare il governo insieme al Parlamento che gli darebbe via libera
Sì riteniamo che l'obiettivo proprio quello di andare veloci divisi raggiunge perché l'obiettivo importante c'è il rischio di non valutare in maniera corretti adeguatamente aspetti appunto
Geologiche già diciamo idrogeologici che riguardano diciamo la l'ambiente territoriale significhi significativo d'impatto di uno e questo quello che noi segnaliamo fortemente ma proprio perché e non si raggiungerebbe l'obiettivo marginalizzato questi temi per i motivi che dicevo prima
Segue una uno studio diciamo esaustivo consentirà effetto effettivamente e concretamente delle delle opere cantierabili e realizzabili nei tempi previsti
Senta mi spiega qual è l'atteggiamento delle forze politiche chi è epitaffi maggiore ascolto e che vorrebbe insomma
Fare in modo che le opere siano realizzate non come succede negli Stati Uniti dove costruiscono dei conti che poi a un certo punto crollano
Perché nei terreni sono un po'diciamo superficiale nel fare certe opere pubbliche lo vediamo ogni tanto
Allora lei ritiene che ci sia il rischio dell'americanizzazione di queste opere e che soprattutto Idi aiuta a a modificare il decreto legge il il nuovo Codice dei contratti pubblici che oggetto di delega da parte del governo
Nino no io credo che appunto l'Italia a aveva un'organizzazione virtuosa in questo in questo proprio per le cose che stanno dicendo che rispetto a quello che si fa paragonano internazionale cioè in italiano e aveva era ben inserita la centralità dell'appoggio
Sì ho c'è avere una progettazione di qualità che dopo consentisse dei lavori diciamo fa diciamo che l'ONU non avessero diciamo un problema e quindi e quindi su questo noi ovviamente dobbiamo puntare però devo dire che noi tutte le interlocuzioni diciamo che abbiamo avuto cornate diciamo rappresentanti di di tutte le forze politiche legge stiamo per la verità una una sensibilità e una diciamo alcun ascolto rispetto alle nostre problematiche perché gli sembrano abbastanza
Diciamo chiare e condivisibile quattro come giustamente diceva nel nostro Paese con tanto di problematiche e da questo punto di vista il rischio però
La nostra preoccupazione è che per
Proprio per rispettare i tempi diciamo anche delle dei delle liste richiesti per l'applicazione del PNR
In quel anche diciamo alcune condivisioni che abbiamo avuto ripeto da da tutte le forze politiche e dopo
Ora erano possono essere ascoltate le spese perché questo forse potrebbe comportare diciamo in tempo di approvazione del provvedimento
Più lungo per la revisione di alcuni aspetti se eventualmente dovesse addirittura ripassare dal Parlamento quindi io spero che si riesca appunto a diciamo in qualche modo modificare migliorare questo questo testo
Le rispettati i tempi però ecco
Se se necessario anche per bere qualche mese più vedendo qualche intervento anche all'Europa su questo perché ripeto è importante la partita che si gioca ma è importante che
Per l'avrebbe realizzabilità effettiva di quegli obiettivi che l'Europa città
Senta il costoro referente nel governo tiene
No noi per la verità ho dovuto Collodi insieme con il ministro Sardini indirettamente su questo tema sia con che era per la verità diciamo in qualche modo ha colto delle nostre richieste
E diciamo quindi
Che se ne faceva carico per vedere di di migliorarne in questo senso abbiamo avuto attivi contro cui abbiamo esposto anche queste problematiche con un ministro Pichetto Fratin del il Antonione
Sì ambiente sicurezza energetica adesso Emma abbiamo avuto interlocuzioni con politici anche precedente parte ieri delle commissioni ambiente contro del Senato e della Camera banchina obiezione io ho registrato diciamo una sensibilità verso destra ora speriamo che questi a questa sensibilità possesso veramente
Concretizzata con gli atti diciamo che sembrano affare nei prossimi giorni perché
Le Commissioni annotate dovrebbero entro l'otto febbraio non so se ci sarà qualche piccolo slittamento entro l'otto febbraio fornire pareri al governo appunto su questo un testo di legge
Va bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio il presidente nazionale dell'ordine dei geologi Francesco violò col quale abbiamo parlato del Codice dei contratti pubblici e ti come dovrebbe essere realizzato per superare il decreto legislativo se non ricordo male cinquanta del due mila sedici sedi compresa
Grazie grazie alle buona giornata