L'autonomia differenziata: livelli essenziali, costi standard e necessarie asimmetrie. Intervista al professor Francesco Palermo

Siamo in collegamento con il professore Francesco Palermo che è docente ordinario di diritto pubblico comparato all'università di Verona Buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale quello Riccio dunque con il professor Palermo vogliamo approfondire il progetto di riforma Calderoli per l'autonomia differenziata cosa prevede lo strumento prescelto o il procedimento che sarà necessario per l'approvazione delle analogie con altri Paesi sia con l'autonomia speciale italiana oltre che una valutazione sul necessario bilanciamento tra uniformità e a simmetria professore da dove vogliamo cominciare
Iniziamo da una premessa molto importante perché in questo periodo si parla molto di questo testo ma si dimenticano secondo me alcuni aspetti essenziali ecco io cercherei di portare un po'l'attenzione su questo la pensassi foto che nessuno ha mai fatto in forno è questa
Che le costituzioni non sono neutrali non si basano su scelte ideologiche
E la tenuta delle costituzioni dipende proprio alla condivisione sociale di di queste scelte
E una delle premesse ideologiche della Costituzione italiana riguarda l'aspetto regionale fin dal mille novecentoquarantotto come ci sta si è optato per un modello né unitario mi chiederà alle
L'ha dato un posso compromesso che si ritrova nell'articolo cinque tra unico unità e indivisibilità da un lato autonomia e decentramento dall'alto
E poi non bisogna dimenticare le autonomie speciali che sono ontologicamente diverso e diciamo dell'autonomia differenziata di cui oggi si discute ma che sono simili
Per quanto riguarda gli effetti che sono la concessione stanzi meglio indietro riconoscimento termine importante perché ci dice che esistevano già prima
Di queste forme particolari di autonomia in base alle specifiche esigenze dei diversi territori ecco su questa trompe rimessa politico ideologica
In Italia in realtà non c'è mai stata una vera condivisione ed è da qui che partono molti degli equivoci probabilmente intorno a questo processo retrocesso non tanto al disegno di legge nello specifico
Perché l'Italia è sempre mancata una cultura dell'autonomia
E anche mancato un disegno in qualche modo condiviso dell'aspetto territoriale ed è anche prima della Costituzione fin dalla legge sull'unificazione amministrativa del mille ottocentosessantacinque ecco il dibattito sull'attuazione dell'articolo centosedici comma tre incaglia un poco per così dire sulla mancata condivisione della premessa ideologica che è quella appunto di un aspetto territoriale
Decentrato e anche differenziato perché questo e per molti totalmente inaccettabile nonostante via sancito in Costituzione
Se i principi fondamentali del titolo quinto poi conto sappiamo che l'articolo centosedici comma tre che è stato introdotto con la riforma del due mila undici
è una disposizione costituzionale quindi difficilmente si può considerare definiva o almeno di non ritenere incostituzionale e questa stessa previsione costituzionale che alcuni peraltro sostengono ecco se manca la condivisione della scelta di fondo del costituente e manca una cultura complessiva dell'autonomia a me pare assai improbabile poiché il processo di differenziazione in corso
Arriverà in qualche modo in porto comunque se ci arriva non si arriverà sicuramente nelle forme previste dal DDL Calderoli l'altro il DDL attuale
E una seconda bozza con approvato la scorsa settimana che peraltro è molto diverso rispetto alla prima bozza che è stata presentata a dicembre
Vediamo al percorso che effettivamente giuridicamente molto complicato perché ci saranno diversi passaggi questo è soltanto un testo preliminare approvato dal consiglio dei ministri che è stato mandato alla conferenza unificata in cui sono rappresentate Regioni ed enti locali che deve esprimere un parere poi sulla base di questo parere potrà essere modificato e una volta approvato poi definitivamente dal Governo sarà un disegno di legge
Iniziativa del governo
Ci sono appunto per i vari passaggi alla fine di questi passaggi Complessi perché poi il Parlamento se ne deve occupare in diversi momenti bisognerà che le Camere lo approvino
A maggioranza assoluta maggioranza assoluta quindi un disegno di legge si ordinario ma rafforzato
E in pratica questo rafforzamento è la stessa maggioranza
Che si richiede per le modifiche della Costituzione solo che
In quel caso se la maggioranza è soltanto assoluta si può chiedere un referendum confermativo Equino quindi di fatto anche se non giuridicamente e un modifica costituzionale visto che serve diciamo la stessa
La stessa maggioranza parlamentare
Altra cosa forse che è importante sottolineare ci sono alcuni punti che talvolta nel dibattito si dimenticano il punto minimo scopo potrebbe essere quello di mettere anche un po'in luce alcuni degli elementi che il dibattito che si sta svolgendo non vengono ricordati è intanto non è la prima botta
Su questo tema perché c'era già stato col Governo Conte uno un primo disegno di legge degli allora ministro box dell'allora ministro boccia
E e anche le varie bozze approvata in fretta e furia la fine del il governo Gentiloni
Questo testo di di Calderoli soprattutto nella sua attuale formulazione quindi quella già modificata rispetto alla bozza originaria
Anche molto attento ad assicurare il rispetto dell'uguaglianza e molto attento a parlare di risorse la questione fondamentale è sempre quella dei soldi non lo sappiamo
Allora per il momento non si può parlare di soldi ancora perché ci arriviamo tra un attimo bisogna definire prima i le i livelli essenziali delle prestazioni però il testo ci dice alcune cose e che dice per l'appunto che
Comunque sia dovrà essere garantita l'invarianza finanziaria e l'equilibrio di bilancio
Poi si questo sistema riuscirà a parte il PAC altro paio di maniche ma questo ci dice il testo in più si prevede
Che gli oneri finanziari debbano essere annualmente riesaminati da parte delle commissioni paritetiche previste dall'intesa eccetera la lo stato della singola regione
E ancora si prevede il divieto questo costituzionalmente imposto dall'articolo centodiciannove di pregiudicare l'entità delle risorse destinate ad altre regioni ora se questo questi paletti saranno tutti rispettati ancora non lo possiamo sapere ma per il momento sono dei paletti molto forti quindi difficilmente diciamo si andrà sottrarre risorse a ad altre regioni come ogni tanto si paventa
Poi dati questi paletti la quantificazione concreta dei trasferimenti per l'attuazione delle varie intese
è ancora tutta da fare no quindi se mai sarà in quella sede che si potrà valutare la sostenibilità finanziaria di tutta l'operazione parlarne adesso ecco e importante dal punto di vista politico del dibattito ma dal punto di vista giuridico è ancora molto prematuro perché il testo appunto chi dice niente nuovi oneri per la finanza pubblica niente divieto di ridurre le risorse eccetera eccetera un'altra cosa che non si dice mai ecco che le intese tra lo stato che le singole regioni interessate sono comunque previste a tempo determinato questo c'era già nel DDL bocciano per dieci anni
Sì rinnovabile ma comunque sempre a scadenza quindi sono revocabili lo Stato può sempre tornare indietro ecco se la cosa non funziona
E questo è un altro elemento strutturalmente rispetti diverso rispetto alle regioni speciali che come sappiamo invece non sono revocabili
Ecco
Il letto veniamo ai lettori che la parola magica perché in questa fase i livelli essenziali delle prestazioni l'articolo centosedici dice che ci devono essere delle prestazioni minime che devono essere assicurate su tutto il territorio nazionale per garantire appunto i diritti sociali ed economici delle delle persone dei cittadini
Coperte questi poiché sia l'OPA definito in concreto e per quanto si sia già iniziato a farlo non è vero che non si sia fatto niente però si è fatto poco e soltanto nell'ambito della sanità
Mancano molti soprattutto nei tre settori chiave che riguardano la differenziazione cioè Anita dove peraltro c'è già una forte autonomia regionale l'istruzione l'assist
Quello che
Non lo so ricandidato si dà anche ora per scontato è che fosse indispensabile definire i letta prima di iniziare il processo allora questa è una scelta
Assolutamente corretta del del legislatore ma non è un obbligo costituzionale già lo si faceva nel testo di Moccia
Si è arrivati a dire che reciterà dei lettori e la precondizione per l'attuazione del l'autonomia differenziata
Attraverso un percorso un po'tortuoso ma la Costituzione consentirebbe anche di avviarlo stenta a definirli perché la Costituzione richiama solo l'articolo diciotto centodiciannove
Cioè rende la differenziazione attivabili solo per le Regioni che rispettino l'equilibrio di bilancio
E poi mantenendo i fondi perequativi quelli straordinari per le regioni in difficoltà allora e arriviamo al ai due punti finali che vorrei mettere in evidenza intanto quello che spaventa molti ed è comprensibile questo ed è una cosa su cui bisogna tenere ferma l'attenzione quando si arriverà a questa fase
E più che altro la determinazione dei costi standard come base dei dei lettori cosa significa in concreto allora
Per esempio se un letto incapienti intensiva deve costare x questo il costo standard
E ce ne vogliono y per numero di abitante questo sono i LEP questi sono i vincoli entro i quali potrà muoversi la Regione sono quindi Aletti abbastanza forti come dicevo sottoposti a revisione annuale da parte
Delle commissioni paritetiche è e alcuni dicono beh attenzione riusciamo ad aprire la garanzia di questi costi standard
Non lo sappiamo però questo è un tema dello Stato più che delle Regioni e lo Stato che deve garantire questo se questo non si riesce a garantire
Non può partire semplicemente il percorso di autonomia differenziata
La cosa più divertente divertente tra virgolette che se mai il problema potrebbe porsi per le autonomie speciali che attualmente questi vincoli di destinazione non ce li hanno nelle nelle stesse mentre per le autonomie differenziate sarebbero vincolati e qui questo potrebbe aprirsi una partita un po'delicata ecco forse questo è l'aspetto che si dovrà eventualmente definire in futuro
Ultimo punto lei diceva anche potrebbe vedere che cosa succede all'estero abbiamo detto già in Italia c'è una autonomia
Speciale che
Strutturalmente diversa da quella differenziata e coste
Però ha degli effetti simili e quindi una comparazione con questa sia quelle virtuose che quelle non virtuose potrebbe essere utile l'altra cosa che cosa succede in altri Paesi perché questo non è un problema solo italiano
Ci sono molti paesi europei e non europei basati sull'idea della a simmetria di competenze e o comunque ci sono
Sempre diciamo delle opposizioni dei delle remore rispetto a questo ma anche delle corse verso l'alto dove chi ha qualche cosa in più poi fa partire la corsa di tutti gli altri a rincorrerli mi succede spesso
Sbattute in Spagna in Belgio dove veramente c'è questa spirale un po'a rincorre delle competenze anche quando magari non sia in grado di di usarle
In altri contesti differente diciamo sono un po'più accettate anche sempre comma momenti di potenziale scontro forse avrete sentito che recentemente nel Regno Unito c'è stata una recentissima legge in scoppiano sul riconoscimento facilitato del terzo genere proprio in questa non non piace per niente a Londra ci sono adesso dei conflitti in corso e poi in Canada forse caso più l'eclatante quello dei diritti particolari
Previsti per alcune Previn c'è soprattutto per il Quebec storicamente tanto che esiste addirittura nella Carta dei diritti una clausola apposita
Consente di derogare alla costituzione per conseguire un obiettivo politico si dice va bene facciamo addirittura una legge che sappiamo essere costituzioni incostituzionale che vale per cinque anni però in questo modo evitiamo diciamo un conflitto giurisdizionale possiamo aprire uno uno possiamo perseguire un obiettivo politico che ci sembra fondamentale comunque FIAT anche se appunto ci sono queste tendenze e questi conflitti
La la simmetria è un elemento imprescindibile dell'autonomia
Perfino in ordinamenti molto Cuper attivi unitari come la Germania
Sono state riforme costituzionali che hanno consentito ai diversi territori di adottare norme diverso e l'interno Titti un quadro costituzionalmente garantito il punto è che con regole identiche per tutti non si autonomia
Quindi se vogliamo l'autonomia in qualche modo questo grado da definire di differenziazione necessari
Il problema è che si fanno ora i colleghi identica per tutti che rischia di produrre differenza perché
Si trattano in modo uguale tutte diverse e quindi si può produrre diciamo iniquità piuttosto che equità ovviamente il tutto e da da vedere rispetto ai singoli casi a me sembra che adesso definire tutto
Via
In termini assolutamente positivi sia in termini assolutamente negativi sia assolutamente troppo presto perché mancano ancora tantissimi personaggi grazie ad essa grazie al professor Francesco Palermo