"La sanità sta cambiando nel mondo. Ed in Italia?"

Anche se siamo così in pochi
Ci sono venti e centoventicinque iscritti
Ufficiali più al tre preannunciati
Comincia a ringraziare tutti voi che siete presenti e anche quelle che verranno nel corso della giornata
Stiamo attraversando momenti particolari nel Paese
Per cui i politici sono segregati e a Palazzo Madama
E oppure nelle varie Bega che stanno facendo il torello ruolo perché ognuno pensa al suo futuro
E poi c'è un piccolo problema di sciopero degli aerei che vanno dalle dieci di questa mattina alle quattro del pomeriggio fatte delle genti le donne che sono le Masters
D'altra parte tutti i relatori previsti nella mattinata sono presenti e sono i frodatori più importanti e più significativi perché sono quelle che ci daranno i modelli estranei
Più avanzati
E nel pomeriggio e poi vedremo Dini
Eventualmente aprire da tavola rotonda a un dibattito anche con gli intervenuti
E il tema proposto molto importante la sanità e sta cambiando sta cambiando dappertutto in tutto il mondo
Bisogna ridurre le spese e migliorare le prestazioni
E in Italia nel novantatré siamo arrivati a spendere l'otto virgola nove per cento del prodotto interno lordo
L'importante come si spende
Chi sono i gestori
E che preparazione hanno i gestori di queste sanità
D'altra parte qualcuno comincia a parlare di rapporto fra pubblico e privato
Però a mio avviso alla sanità è unica e quella pubblica che poi il Polo data al privato da fare determinate cose attrezzi e qualità controllata
L'importante e superare la situazione attuale
In maniera graduale introducendo all'interno degli ospedali delle regole ben precise Veba e jazz che dei controlli la situazione attuale in Italia e questa gli ospedali stanno chiudendo ufficialmente ai bilanci del mille novecentonovantadue
Quindi siamo indietro in maniera
A Brescia
Tenete presente che in Israele controllano il bilancio delle spese mese per mese quindi praticamente in tempo reale
Personalità in Italia
Da me in qualcosa di uniforme mi amareggia che quasi quasi a macchia di leopardo secondo le varie regioni
Ci sono quelle che funzionano in un po'meglio un po'peggio eccetera eccetera e poi ci sono quelli che non funzionano per niente
L'orientamento futuro
Fa presagire che noi andremo verso delle soluzioni regionali
In questa regione bisogna tener presente di alcuni fattori moderni che la logistica che l'organizzazione interna efficace ed efficiente e per far questo occorrono dei manager non dei politici
Noi italiani siamo in gambissima
Al tirar fuori tutte le idee le cose eccetera però qua nella di applicare e in genere
Facciamo
Non facciamo niente
Si sta parlando di manager
Negli ospedali per almeno una riforma che dovrebbe entrare in vigore alla fine di quest'anno però a tutti i concorsi che abbiamo fatto
Saranno fuori sicuramente dei politici e gestire non le USL ospedali il fatto di aver inviato da giugno a dicembre
Non è servito a niente
Perché la musica è rimasta la stessa
Prima di dare la parola al relatore professor Carstens forum internet
Volevo ricordare perché questo convegno è stata organizzata dalla sedo insieme con la Cimo pecore sua Valente rappresentante Lombardia professor Marini
Della Cimo voi sapete tutto l'assedio
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E nel campo sanitario in maniera particolare quella che si propone di fare e di prendere dei modelli esteri
E coniugarli in Italia con degli operatori
Cioè con delle persone che
Sono stati in linea in prima linea e modificare quindi gradualmente il sistema Italia
Anche perché di scuole di economia sanitaria in Italia
Non è che ce ne sono state Molise nel passato adesso se ne preannuncio non moltissime dalla sono in partenza
Ho finito la mia introduzione cedo la parola al professor Castron soffrono tra che è professore di management nel settore pubblico della Swiss Center for working life che Stoccolma
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Svedese
Professor prego
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Per il discorso diciamo mondiale perché europeo più americano
Adesso passiamo alla proposta italiana
L'abbiamo vista che
Le indicazioni
Praticamente
Dei tre relatori coincidevano piccole sfumature ma tutti e portati a alla riduzione dei costi tutto alle portato a un sistema funzionante
E in Italia
Siamo dalla situazione
Attuale quella che
Natura non feci The Sanctus però una proposta concreta di quella che dovrebbe essere la sanità italiana adesso viene fatta
Dai quattro navigatori che hanno lavorato a lungo su questa proposta e soprattutto aveva lavorato in combinazione fra di loro
Il primo a parlare il professor Giuseppe Rotelli
Che è professore di organizzazione e legislazione sanitaria presso l'Università degli Studi di Milano oltre che un grande esperto di gestione di ospedale
Prego professore
No vedrà
Parlare di questi argomenti richiede un grande equilibrio
Richiede secondo me anche da parte di chi ascolta l'esercizio di una dote molto rara
C'è la temperanza
Bisognerebbe affrontare questi problemi con
L'ingenuità dei fanciulli e con l'esperienza degli anziani
Ciò che più io tengo in questa discussione
L'emotività
I temi della sanità
Introducono costringono
Determinano atteggiamenti emotivi
Molto profondi che sono uno schermo gravissimo alla comprensione del problema almeno questa è la mia esperienza del dibattito in Italia
Allora io vi pregherei di a affrontare questi argomenti con il Massimo Boldi
Fanciullezza il massimo di temperanza
Perché si coinvolgono una serie di valori e di convinzioni profonde e radicate
Che sono francamente di impedimento alla comprensione dei fatti reali
Allora il problema della sanità quale in tutto il mondo come abbiamo sentito dai relatori
Stranieri autorevoli che hanno occupato la prima parte della giornata problema fondamentale di qualsiasi sistema sanitario
Anche di quello degli Stati Uniti d'America
Con le non solo le recenti proposto della governo Clinton ma fin dalla metà degli anni Sessanta cedette non dovete avere una visione squilibrata delle cose
Fin dalla metà degli anni Sessanta il gravissimo problema sociale
Determinato da un sistema sanitario fondato sulla libera scelta del cittadino aveva trovato negli ambienti governativi risposta attraverso la creazione di credo che grandi sistemi che sono il Medicare il medicei
Che nel mille novecento e ottantasette rappresentavano addirittura in termini di spesa
La quota maggiore della spesa complessiva per la sanità allorquando i miei studenti che in questo momento sono molto reattivi al seguito dei movimenti si stanno determinando delle università italiane
Mi contestano gravemente con la foga del professor sciami in sistema sanitario americano io vi prego di tornare alla ragione mi è piaciuto molto la conclusione per social mi che dopo aver con molta passione
E criticato tutti gli aspetti criticabili di quel sistema la fine ha dato una ricostruzione di quello che per auspicabile nella quale io mi identifico quale problema fondamentale coniugare equità
E efficienza
Sistemi sanitari del mondo si possono dividere in due grandi categorie sistemi
Della libertà tipicamente quell'America nei sistemi dell'equità
Tipicamente quell'inglese che il più antico
Se poi quello svedese per quelle italiane poi quello canadese
Tutti e due questi sistemi
Nella vicenda storica reale
Con Vernon o al centro mentre quarant'anni fa avevamo la polarizzazione dei sistemi sistema delle Keita era il contrario del sistema della libertà oggi questi due sistemi sia in Inghilterra sia negli Stati Uniti sin Svezia cominciano autorevolmente testimoniato gli oratori straniere Convair l'uno al centro
Cioè tendono a inserire nel sistema dell'equità
Elementi di mercato che sono tipici nei sistemi della libertà
Sistemi della libertà a loro volta Emekwue degli Stati Uniti non da oggi già dal mille novecentosessantacinque in poi tende a introdurre un intervento dello Stato che proprio l'esatto contrario di quello che
Il principio fondatore del sistema la libertà al fine di evitare conseguenze indesiderate
Naturalmente ognuna di queste due tipologia degli aspetti positivi dagli aspetti negativi la compenetrazione la composizione di elementi di libertà e di equità è probabilmente è storicamente
Il risultato del processo storico di questi ultimi vent'
E allora
Su questa convergenza al centro nasce dalla considerazione pratica
Del fallimento o dei fallimenti sia del modello astratto di mercato
Sia del modello astratto di stato sociale
Le soluzioni possibili di questa l'intreccio di questa reciproca con pene di questa crasi sono diverse
Cioè noi possiamo immaginare
Sistemi sanitari del futuro e in primis sistema sanitario del nostro Paese
Può praticare forme diverse di combinazione di elementi
Di concorrenza gli elementi di mercato conta elementi invece
Di gestione pubblica
Del sistema sanitario e di finanziamento pubblico di questo sistema o di intervento pubblico se volete discorso e quindi è noi possiamo vedere in atto soluzioni diverse di questo processo di convergenza al centro
Con una combinazione di elementi di mercato e con di elementi di intervento statale pubblico tenersi da caso a caso
Ci sono alcune esperienze straniere che meritano a mio giudizio attenta considerazione alcune di queste esperienze sono state illustrate precedentemente
Non ho sentito parlare di un'esperienza importante che è quella delle dicemmo americani
Che poi è sostanzialmente ripresa nella vicenda storica del servizio sanitario inglese nell'attribuzione come ha detto bene il relatore ai
Ma gruppi di medici a centri o studi medici per la possibilità di essere contemporaneamente fornitori del servizio e acquirenti delle prestazioni presso altri fornitori e quindi gestori assicuratori
Medico assicuratore
è un ente europeo un interessante ipotesi questa
Che tra l'altro consentirebbe di rispondere a un'esigenza
Culturale non Agency ideale a una esigenza anche pratica che quella di assicurare nell'attività del medico di base anche una rilevante attività di prevenzione sull'uomo naturalmente
Diceva sempre mio maestro professor Giovanardi che il primo operatore di medicina preventiva è il medico di base
Oppure non esiste possibilità di fare medicina preventiva sull'uomo non si può realizzare in nessun Paese al mondo nemmeno il più ricco una schiera di medici di base per le cure e un altro esercito di medici che si occupa della prevenzione sul Po
Queste due funzioni non si possono di giungere
Un altro aspetto interessante che è stato accennata dal precedente relazione quello di consentire il crescere di forme di
Per fare provider in Soranzo cioè di scelte
Da parte
Di assicurazioni oppure di autorità pubbliche di determinati fornitori della prestazione
Medica ospedaliere infermieristica
E di pensare quindi una specie di mediatore di identificare un mediatore tra il consumatore finale cioè il paziente per gli erogatori del servizio
E nel caso in cui il rassicurato il paziente voglio scegliere altri frutti produttori che non siano quelli determinati dalla mediatore di pagare improprio in tutto o in parte la prestazione per pagare un premio di assicurazione più elevato beh questo è un altro aspetto molto interessanti
Che consente di non elidere la scelta del paziente ma consente anche di fare significativi risparmi cioè di governare il mercato
C'è un modello particolarmente interessante che non abbiamo potuto ascoltare che il modello olandese
In Olanda
C'è un sistema che va verso uno schema pubblico di assistenza sanitaria
Si è stabilito di prelevare
Un contributo sanitario proporzionale alle capacità economiche dei cittadini
Per apprezzare questo prelievo e lo Stato
Quindi non andò lo Stato preleva
Per i cittadini un contributo sanitario una tassa di scopo una tassa salute
In proporzione della capacità contributiva di ciascuno del reddito di ciascuno
Dopodiché non gestisce direttamente il servizio
Non gestisce neppure gli il mercato dei fornitori della sanità
Ma distribuisce
Queste risorse finanziarie
Tra le assicurazioni pubbliche e private
In rapporto
Al rischio paziente
Quindi un paziente anziano avrà evidentemente una contro porta con sé una contribuzione più elevata paziente giovane una contribuzione più modesto un paziente bambino una contribuzione più elevata e via discorrendo
I pazienti
Hanno l'obbligo di iscriversi ad un'assicurazione pubblica o privata che essa sia
E con questo determinano l'erogazione da parte dello Stato nei confronti dell'assicurazione prescelta
Bella contributo commisurato al livello di rischio del singolo paziente
In questo modo
Quindici milioni di abitanti cioè l'intera popolazione olandese è assistita in forma diretta
E ritengono i governi di questo Paese di aver raggiunto un un risultato importante
Stato importante quello di mettere in concorrenza
Le assicurazioni tra di loro
Al fine di tenere ragionevolmente basse
Le contribuzioni e dimenticavo di dire che la contribuzione riguarda l'ottantacinque per cento della spesa media
Per il livello di rischio di chi di ciascun paziente
Una quota quindi pari al quindici per cento
E ancora a carico del singolo paziente il quale può scegliere liberamente la sua assicurazione e gli assicuratori possono scegliere liberamente
Il contributo che deve essere uguale per tutti che il paziente deve versare direttamente l'assicurazione quindi io passo c'è una spia un'assicurazione che mi chiedo un contributo più alto
Lo Stato pagherà per me l'ottantacinque per cento i quindici per cento lo pagherò io
Ma in questo modo sì mette in concorrenza le assicurazioni tra di loro
Inoltre questa concorrenza tra assicurazioni
Dovrebbe determinare anche è una concorrenza più efficace controllata dei fornitori delle prestazioni in quanto questi fornitori
In competizione tra di loro
Dovranno cercare tenere basso il loro livello dei costi al fine di potersi assicurare i contratti
Con le assicurazioni
Non credo che questo sarà il sistema scelto dal nostro Paese tra interessante vedere il modello di questo sistema perché è un sistema assolutamente innovativo
Cioè che non presenta elevati costi di gestione per l'operatore pubblico per la pubblica amministrazione
In Italia cosa si è fatto per passare da un sistema che era speculare del sistema il National Health Service
Prima maniera
E cioè finanziamento pubblico del sistema
E l'erogazione pubblica della prestazione
Quindi monopolio pubblico sia dal lato del finanziamento sia dal lato della produzione del servizio
E la stessa cosa che esiste in Inghilterra stata introdotta dalla legge per le ricerche è stata vigente per circa vent'anni
Prima della recenti modificazione
Beh sì di recente introdotto al qualche cambiamento
Attraverso dei provvedimenti legislativi che voi ben conoscete e che sono cinquecentodue
Dal novantadue cinquecentodiciassette nel novantatré e ancora più significativamente il provvedimento di accompagnamento alla legge di accompagnamento della Finanziaria che è stata votata ieri
Dal Senato
Questi provvedimenti a cosa attengono
Primo al mantenimento del finanziamento pubblico desse notizia
Quindi da questo sotto questo profilo non c'è nessuna innovazione rispetto al passato non c'è cioè nessun pericolo che gli italiani perdano il diritto ad un'assistenza gratuita
Non c'è nessun pericolo che il governo del sistema decada dalle mani della pubblica amministrazione alle mani di qualche operatore privato
Speculativo sì garantisce a tutti gli italiani come per il passato
Un'assistenza sanitaria gratuita
Attraverso un finanziamento pubblico naturalmente molto ci sarebbe da dire sotto il sul profilo della provvista dei mezzi finanziari che resta una provvista
Nella quale c'è un cinquanta per cento di contribuzione delle aziende
Quindi grava pesantemente sul costo del lavoro
Si mantiene quello che abbiamo chiamato il cuneo tra il costo del lavoro costo aziendale
Il reddito della lavoratore dipendente
E quindi questo è un elemento sicuramente di debolezza ma Resta una parte significativa c'è un altro cinquanta per cento sostanzialmente di contribuzione che viene direttamente dal bilancio dello Stato come contributo dello Stato
E questo contributo dello Stato viene ripartito in base alla popolazione ponderata ciascuna Regione riceve un finanziamento che più o meno pari alla numero degli abitanti
Tenuto conto della ripartizione per sesso e per età
E per patto lo non solo il Gia prevalente va diciamo sostanzialmente in base alla popolazione pesata
Qui c'è una grossa differenza che è stata introdotta da queste leggi per il passato sa di il fondo sanitario nazionale era unitario tutte queste risorse affluivano
Venivano prelevate dall'INPS per contributi sociale qua affluivano sul conto di tesoreria sul nel quale affluiva anche il contributo dello Stato e quindi costituivano il fondo sanitario nazionale
Con l'applicazione della cinquecentodiciassette da cinquecentodue adesso la contribuzione affluisce direttamente dall'INPS al conto delle singole regioni
Quindi c'è una regionalizzazione dei contributi sociali
Lo Stato
Costituisce semplicemente il contributo aggiuntivo
Il fondo sanitario nazionale identifica semplicemente la massa monetaria del contributo aggiuntivo che in base alla legge di bilancio viene annualmente
Destinato dalla Parlamento
Alla
Alla spesa sanitaria
Viene ripartito come voi sapete dal CIPE
Quindi c'è una novità importante
C'è una qualche forma c'è una forma di Regione avanza tra regionalizzazione
Dei contributi e quindi una parte dei finanziamenti che oggi vengono destinati alla sanità sono finanziamenti che affluiscono direttamente dal lente prelevatore links ai conti di tesoreria delle singole regioni
A questo poi si aggiunge il contributo dello Stato ripartite in base al principio della popolazione ponderate tenuto conto ovviamente della contribuzione
Raccolto in ogni singola regione
Un altro aspetto importante
Che è stato introdotto con questa situazione no
E riguarda il
Il modo con cui il finanziamento viene ripartito dalle singole regioni
Le singole regioni
Che sono il soggetto politico istituzionale titolare della funzione legislativa e amministrativa in materia sanitaria e quindi sono il referente istituzionale
Di livello costituzionale
Che deve occuparsi sia della
Di dettare le norme legislative sia di dettare e di amministrare i finanziamenti destinati alla sanità in base alla legge
Cinquecento due cinquecento indetto il bando che dalle dieci e Genesio centodiciassette
Devono ripartire questo finanziamento in modo differente a secondo dei diversi erogatori delle prestazioni
I medici medici di base medici di famiglia
Ricevono continueranno a ricevere una quota capitaria per ogni assistito
Ma in aggiunta questa quota capitaria ma riceveranno anche una quota variabile
In funzione
Dei livelli di spesa programmati
Ed eventualmente delle prestazioni aggiuntive previste da convenzioni regionali questo è un interessante innovazione
Perché avvicina un po'se volete la funzione del medico a quella che noi abbiamo visto essere la innovazione più significativa del modello inglese
Cioè il medico il quale a una certa quale possibilità di determinare essendo ordinatori di spesa di determinare gli la finanzia il l'utilizzo delle risorse finanziarie e che vede correlato il proprio la propria remunerazione professionale
Anche alla raggiungimento di un risultato in termini di più di razionalizzazione nella ripartizione delle risorse cioè questa norma sostanzialmente prefigura
Guardate bene in queste norme non avremo non abbiamo ancora un sistema compiuto abbiamo ancora vari sistemi possibile allora insieme a quota capitaria c'è però la possibilità che il medico ricevo un errore moderazione in funzione della programmazione
Della finanziamento per paziente cioè di un risultato economico figlie indicato dalla dalla Regione
è un po'come il caso in cui il medico diventa responsabile bella utilizzo dei finanziamenti nel sistema sanitario ingresso totalmente andremo più verso il sistema del medico assicuratore o andremo di più verso il sistema del medico impiegato la otto cioè la cinquecentodue dice sono abolite tutti quegli istituti normativi che si ricollega rapporto d'impiego vedette
Per esempio non sappiamo se sistemi italiano Vire ora decisamente verso un sistema diciamo di mercato controllato in cui il mediatore sarà il medico sappiamo per appena cinque centodue sono possibili le due alternative e sono compresenti queste due alternative
Le farmacie continua a essere pagata
Sia pubbliche
Se prima
Qui c'è stata un'evoluzione molto importante nella normativa nel senso che nella cinquecento due
Il il discorso il metodo era molto per ha delineato in modo molto confuso
Nella cinquecento diciassette si chiarisce meglio qual è il metodo di finanziamento delle aziende ospedaliere
Pubbliche
Nella legge che poi più appunto in talmente di nel progetto di legge approvato dal Senato di ieri sera che più dettagliatamente vi illustrerò si chiarisce in modo molto molto molto molto evidente la soluzione ha sostanzialmente gli ospedali più importante in quelle ad alta specializzazione gli altri che vengono segnalati dalle regioni vengono trasformati da servizi delle unità sanitarie locali
In aziende
Pubbliche ospedaliere
E quindi abbiamo tutto un processo di trasformazione di queste importantissime
Strutture sanitarie in enti pubblici
Di che natura
Enti pubblici erogatori di un servizio pubblico
Non ancora enti pubblici economici
E qui c'era una grandissima prima riflessione da fare
Infatti si tratta di aziende pubbliche ospedaliere quasi emblema e definire la natura di questa azienda c'è qualcuno che sia azzardato ad affermare che in questo modo il Socrate delle aziende al pari indi
Quelle dell'IRE lì per esempio in qualsiasi tipo di azienda
Di azienda industriale a partecipazione a capitale pubblico no nella cinquecento due cime centodiciassette non è questo il la natura dell'azienda resta un'azienda pubblica non un'azienda pubblica economica ve ne vedremo quale conseguenza significa che resta comunque sotto incardinata all'interno di un sistema che limitare la capacità la libertà di organizzazione
E riconduce queste aziende nell'ambito del grande comparto Bell amministrazione pubblica con i vincoli sia Bella rapporto di pubblico impiego tranne che per il direttore generale il direttore sanitario direttore amministrativo sia della contabilità di stato
Anche se una norma cinquecentodiciassette dice che viene adottata contabilità analitica delle aziende
Disciplinate dal Codice civile ma questo riguarda soltanto la redazione del bilancio quindi si passa da
Servizi all'interno di un'amministrazione pubblica che ha un'organizzazione di tipo burocratico e gerarchico accentrato ad un'organizzazione più autonoma paralizza ET pazientare
Se vogliamo avere un riferimento storico in Italia le aziende municipalizzate potrebbero essere prese come come esempio
Così detto aziende speciali non ancora un'azienda chi abbia quella capacità di autorganizzazione tendenzialmente illimitata che consente di poter organizzare i fattori della produzione nel modo più opportuno bene comunque aziende ospedali e presidi ospedalieri che permangono all'interno delle Unità sanitarie locali come strutture dell'Unità sanitaria locale
Verranno pagate in base alle cinquecentodiciassette a prestazione
E questo è veramente una innovazione radicale importante
Fondante di un sistema
Nel senso che finalmente il prodotto dell'ospedale diventa misurabile
A un prezzo
E viene scambiato in funzione di un prezzo
E quindi tutte le entità ospedaliere sia quelle che rimangono dentro la usa sia quelle che vengono scorporate dalla USL e diventano azienda ospedaliera sotto transitabili tra di loro e sono in competizione tra di loro
Frammenti sistema
Che si fonda appunto sull'applicazione sulla di determinazione di un corrispettivo per ciascun tipo o ciascuna tipologia di prestazioni largamente studiato negli Stati Uniti attraverso il sistema dei DRG
Di diagnosi Savelletri groups gruppi di diagnosi affini è un sistema che introduce una
Pulsione introduce una spinta al cambiamento molto forte e che se applicato in modo automatico in modo rozzo può determinare del come ha determinato in Inghilterra quindici ricordava il relatore può determinare delle situazioni di crisi
Ecco perché occorre introdurre questo metodo occorre anche introdurre dagli ammortizzatori
La legge cinquecentodiciassette ne trae ne introduce uno formidabile
Gattopardesca
Cioè riceva sostanzialmente gli ospedali sono pagati a prestazione però gli garantiamo l'ottanta per cento del costo storico
Se poi alla fine dell'anno dal conteggio delle prestazioni valorizzate in base al prezzo
Vi arriverà che hanno diritto a un finanziamento maggiore gli daremo di più
Ammetteva di dire che se invece avranno dato meno prestazioni vi daremo di me
Quindi introduceva però un formidabile correttivo
E lo introduceva non in modo
Flessibile cioè per i primi anni mature già in modo a regime modo permanente
Diverso per il testo la legge di bilancio di accompagnamento di bilancio quale si dice che invece
Pagamento avverrà attraverso una anticipazione
Pare l'ottanta per cento della spesa
Attraverso una contrattazione che deve avvenire tra la Regione la singola azienda ospedaliera
Con la singola singolo ospedale
Della usura in base alle prestazioni che devono essere rese a fronte di questo finanziamento
Perché alla fine dell'anno si farà una valorizzazione delle prestazioni rese
E si determinerà sì provvederà al conguaglio impositivo
Ho in negativo
Rispetto all'anticipazione
C'è stata erogata
Ecco io francamente credo che su questo aspetto occorre fare una riflessione concettualmente e assolutamente
Sostenendo assolutamente corretto il metodo però io ritengo che applicare fin dal primo anno
Una una ghigliottina
Così rigorosa probabilmente potrebbe determinare situazioni di crisi
Perché occorra quindi che nella legislazione regionale
Che sarà artefice del cambiamento soggetto che comanda è la regione in questo processo che guida il processo e la Regione occorrerà adottare delle formule flessibili
Per quanto mi riguarda io ne avevo suggerito a una era sostanzialmente quella di confrontare il finanziamento erogato come anticipazione e il finanziamento dovuto a consuntivo metterli a confronto valutare il delta cioè la differenza
Poi procede nell'arco di un triennio a colmare questo delta
Dicendo l'anno dopo ti do un finanziamento in acconto che è pari a quello dell'anno precedente ma il Delta viene recuperato in tre anni quindi se tu hai un trenta per cento in meno
Allora e te ne pago solo il dieci per cento il primo anno un altro dieci per cento trota che secondo anno un altro dieci per cento trattando il terzo anno al terzo anno ti porto a regime sempre che tu non abbia recuperato nel frattempo una capacità produttiva maggiore
Vedremo ne le legislazioni delle singole regioni che cosa decideranno in merito le mie informazioni è che sono tutti consapevoli di questo problema e che decideranno nel senso di rendere non traumatica la transizione
Dal vecchio sistema dal monopolio pubblico al sistema di un mercato gestito quindi a sistema del pagamento a prestazione
L'altro aspetto molto importante riguarda le altre istituzioni ospedaliere non pubbliche
Privati di tutti i tipi
Quali anche se vengono ammessi al sistema di remunerazione a prestazione quindi viene meno cessa insiste in vecchio sistema del pagamento di una diaria giornaliera vengono pagati a prestazione
Sulla base dello stesso tariffario previsto per gli ospedali pubblici sulla scorta però di un accreditamento quell'aspetto molto importanti questo
L'accreditamento delle istituzioni sanitaria
Non si è arrivati nel semicentro diciassette a dire che l'accreditamento uguale per tutti
Ma io credo che sia un'esigenza concettuale ineliminabile che non si possa fare discriminazioni tra ospedali in base alla natura giuridica dell'ente
Ma che le discriminazioni vadano fatte in base ai requisiti di ciascuna struttura obiettivi e quindi questa accreditamento debba riguardare tutti
E debba essere uguale per tutti e poi nasce un grande problema
Chi fa l'accreditamento
La pubblica amministrazione stessa cioè la Regione stessa oppure un soggetto autonomo indipendente che garantisca imparzialità
Nel giudizio
Perché poi in Italia come all'estero ci sono grossi problemi
Di devianza dal comportamento
Corretto
Si dice anche che
Lo Stato non interverrà più ovviamente a ripianare l'indebitamento sono stati accumulati trentacinque mila miliardi di disavanzi negli ultimi dieci anni
Perché quindi le Regioni che riceveranno il finanziamento dallo Stato in base alla
Alla popolazione ponderata cioè una quota capitaria quadrato pro-capite devono provvedere da sole ad alimentare questo settore
Quindi se ci sono dei disavanzi nelle aziende pubbliche ospedaliere o negli ospedali di asili dalle uso o nelle uso la stesse diventate aziende ma che qui è una grande confusione perché in realtà le usa che private dell'ospedale
Sono più delle agenzie della Regione che delle aziende e bisognerà arrivare a De nominarle come è giusto de nominarle c'è semplicemente delle agenzie per provvedere a determinate prestazioni specialmente igiene e sanità pubblica la gestione della medicina di base quella della farmaceutica e via discorrendo
Bene dovranno provvedere con i propri mezzi e quindi qui ci sarà un grandissimo aspetto ha un grandissimo problema un altro elemento dei valutazione e con quali mezzi la legge dice con chiarezza con i mezzi propri
Attraverso un aumento della contribuzione attraverso un aumento dei ticket attraverso un aumento delle imposte regionali e quindi c'è una ambito qui se volete di federalismo fiscale magari indesiderato mercede
Oppure attraverso una diminuzione delle prestazioni erogate
Che cosa si può concludere di ragionevole da questo da questo processo
E si può concludere che ci sono ancora una serie di elementi di contraddizione perché il processo introdotto da questa normativa è un processo
In corso
Per esempio non ha alcun senso nella stessa legge finanziaria di accompagnamento della Finanziaria dire che le aziende ospedaliere sono negli ospedali sono aziende autonome che sono finanziate in base alle prestazioni che rendono e nello stesso tempo prevedere una serie di normative cogenti per le aziende su come ad
Un affare per organizzarsi su come devono essere organizzate su quanti dipendenti devono avvenire su come devono provvedere alla alla utilizzo dei loro posti letto stabilendo dei tassi di occupazione minima c'è tutto questo dimostra che non siamo ancora usciti dall'idea dirigistica monopolistica
Del sistema in cui c'è un soggetto molto uniti agisce in regime di monopolio che sulla base da propria autorità determina l'organizzazione della singola entità unità ospedaliera la quale poi stranamente non riceve tutti i soldi che gli servono in base all'organizzazione che gli è stata imposta ma soltanto una parte
Allagata alza le patente ma è del tutto evidente che nella storia le idee sono senza contraddizioni non gli uomini
Dice un galantuomo allora è evidente che è un processo in corso nella stessa mente del legislatore
Del parlamento a questi due figure del mercato regolato da soluzione mercato regate e quella del monopolio pubblico non si sono ancora chiaramente distinte
E si continua con due normative che sono in contrasto l'una con l'altra ma io sono assolutamente fiducioso da hegeliano
Che tutto ciò che è razionale reale nel senso della sinistra hegeliana e tutto ciò che è razionale tende a realizzarsi e quindi faremo chiarezza ci sarà una catarsi anche all'interno di questo processo evolutivo
Voglio concludere con alcune rapidissima comporterà primissime enunciazione finali
Il
Qui c'è un grande problema
Prima di tutto
Il risultato estremamente positivo di questa legislazione recente e quella di distinguere chiaramente tra la funzione di spesa che resta pubblica a garanzia della gratuità delle prestazioni a garanzia della eguaglianza nell'accesso a prestazioni
Dalla funzione di produzione del servizio che era prima nono Poglio pubblico e adesso diventa invece
Un'attività che viene acquistata su un mercato in base a determinate regole dettate dallo Stato
Quindi cessa il monopolio pubblico nella fornitura dei servizi
C'è una larghissima presenza di istituzioni pubbliche e permarrà nel nostro sistema un avviso a prezzo di istituzioni pubbliche come in Inghilterra
Nella nel settore dell'erogazione della prestazione nel fornitori del servizio
E non c'è assolutamente niente di contrasti con la possibilità della concorrenza fatto che a concorrere siano istituzioni pubbliche non crea nessuna
Nessuna differenza concettuale l'importante è che non siano le istituzioni pubbliche gestite direttamente da chi fornisce i mezzi economici per il servizio come accade oggi che non ci sia confusione lo stesso soggetto di finanziatore e di erogatore della prestazione
Altrimenti non c'è dialettica
Ma è assolutamente possibile pensare a una situazione di competizione mercati competitivi a mercati interni e questo non è un mercato interno e come diceva giustamente il collega inglese
Un puramente e semplicemente un mercato regolato in cui ci sia una presenza forte della mano pubblica
Cioè di istituzioni pubbliche insomma
Il possesso dei mezzi strumentali della produzione come direbbe Carlo Marx Max può permanere nelle mani della pubblica amministrazione ciò che non può permanere l'identificazione di controllore e controllato e quindi di questa funzione nelle mani lo stesso soggetto che eroga il finanziamento
Questo è un'acquisizione avvenuta in base alla legislazione più recente
Ciò che ancora non è del tutto chiarito e chi è il mediatore in questa funzione mi pare che il mediatore sia la Regione ma qui sorge un grande quesito
Tutto il sistema della pubblica amministrazione deve virare in senso di come vi hanno detto di non essere più Harvard ma software cioè cosa vuol dire di essere meno
Meno soggetto gestore meno presente nel momento Vella
Fornitura del servizio e più invece presente come momento regolatore
Bene a questo compito molto importante al l'elevato sotto il profilo tecnico io credo che le Regioni non siano ancora in grado di corrispondere appieno e quindi Sordi un grande problema era l'idea di creare accanto alla Regione una agenzia alcuni parlavo di holding ma sostanzialmente che c'è una funzione tecnica che non ha niente a che fare con quella politica chiedendo dialogare con quella politica ma deve nessuna funzione ad alto contenuto professionale
Che determina una serie di giudizi sul funzionamento del sistema
Ti suggerisce le regole che adatta continuamente questo sistema alla col al concreto evolversi del mercato
Determinandone un regolamento guidando sostanzialmente il mercato bene questo problema da risolvere sistemi l'hanno risolto delle Dandolo
A altre istituzioni per esempio ad assicurazioni in competizione tra di loro
Da ultimo e il modello proposto da questi sistemi sanitari negli altri Paesi è interessante perché ci fa vedere come si può risolvere il problema pratico di garantire insieme la libertà di scelta del cittadino insieme a una spesa contenuta
Anche una efficacia apprezzabile delle prestazioni attraverso il metodo di un mercato regolato da una driver che sia professionale
Grazie professor Pozzelle
Abbiamo la parola professor Roberto Marini primario dell'ospedale San Carlo Borromeo
Oltre che grosso esponente della Cimo
Grazie
Diego Livieri
Un saluto al loro signore e signori occasioni piacevole perché Dinoi quando dico noi parlo
Di coloro che
Porto davanti questa proposta e di molti cresciuto seduti in sala e che con noi hanno partecipate collaborato è una proposta che nasce da lontano io direi che rappresenta quella di oggi per noi un punto abbastanza fermo rispetto a quella riunione che empirismo livelli novembre del novantuno
Al Circolo della Stampa nella quale l'inizio l'iter del nostro pensiero in in materia di proporre un servizio sanitario diverso o evolve in crisi rispetto a quello che era in corso
Sono occasioni importanti rappresento d'un po'
Per dove per molti di voi e siamo medici quello che sono i concorsi
Allora le libere docenze delle grosse seccature nella preparazione ma dei momenti importanti per fare il punto
E
Dopo quello che ha detto l'amico Giuseppe Rotelli
Io ho preso come argomento
Il problema del personale e nel titolo credo che ci sia l'importanza del problema risorsa strategica del personale
Perché
In effetti in tutto il nostro sistema sanitario finora
Che ha visto un eccesso di modifiche legislative regolamentare normative ad ogni piè sospinto
In realtà una ben scarsa moltissima della realtà operative per quanto riguarda il personale in realtà non è mai esistita urna vera politica del personale
Parlo di politica del personale del sistema sanitario intendendola ha dato tata alle peculiarità chi sono eccezionali tanto da renderlo così difficili anzi impossibili a paragonarlo ad altri sistemi per la molteplicità dei soliti sospetti ed i suoi problemi
Se non che proprio sulla scorta degli ultimi avvenimenti legislativi
Da una parte la modifica della otto tre tre con la cinquecentodue e cinquecentodiciassette
Dall'altra parte con la modifica della legge quadro sul pubblico impiego la novantatré del ormai si può dire lontano mille novecentottantatré con la velocità con cui oggi corrono gli avvenimenti
Tentativo di introdurre un qualcosa di diverso della politica del
Presto del personale
è avveduto e direi che la parola chiave di questo tentativo di modifica è stato privatizzazioni
Però i veri contenuti i contorni precisi di questo sono tuttora da scrive
E appunto perché sono da scrivere e perché
A leggere queste modifiche sa all'impressione che finora si sia trattato solo è diventato che di un cambio di TA etichetta è importante sapere come vanno scritte
E allora io credo che una premessa fondamentale per capire il problema sia nell'ordinamento nostro del nostro paese italiano qui no
Abbiamo bisogno di ricorrere a modelli stranieri perché viviamo in Italia e le le leggi del personale comunque dipendente
Suo subordinato sono le nostre leggi
Quali sono le differenze che esistono non in tutti mani più importanti istituti che caratterizzano il rapporto di delle ore di lavoro di diritto privato Rispetto
Al gli istituti che caratterizza ed invece il rapporto di lavoro pubblico dal pubblico dipendente e questo cioè urna premesse essenziale per vedere cose in questa legislatura è stato fatto e per proporre qualcosa di diverso
Di questi istituti
Passando in rassegna dirette privo sono le fonti diverse
Il rapporto di pubbliche impiego è disciplinato dalla legge la legge novantatré che oltre che ha citato e la sua modifica del decreto legislativo ventinove del novantatré quello recentissimo
E voi
Disciplinato dalla legge questa legge fondamentale e dagli accordi sindacali
Che sono recepiti da veri e propri decreti regolamentari previsti dalla stessa legge
E che sotto efficaci erga omnes quindi su tutto il personale dei vari comparti che compongono il primo per il pubblico impiego
Invece il rapporto di lavoro privato è regolato dal codice civili
Dal Codice civile e dai contratti collettivi che sono di categoria e dai contratti aziendali
E dai contratti individuali
Tutti questi contratti sono stipulati in regime di diritto privato e come tale perché non si è avuta a l'applicazione deve legislativa dell'articolo trentanove della Costituzione
Sono efficaci solo per gli appartenenti al collo ai sindacati che gli hanno stipulato ancorché per la verità
Con la legge possa disciplinare alcuni aspetti del rapporto di lavoro di diritto privato basta far mente alla licenziamenti individuale è regolato dalla legge trecento dello Statuto dei lavoratori del settanta
Secondo istituto la Costituzione commisi costituisce il rapporto di lavoro il rapporto di pubblico impiego si costituisce Codino un atto dell'amministrazione pubblica
Dopo l'espletamento di una procedura concorsuale di un concorso questo è stabilito addirittura per il pubblico impiego da un articolo il novantasette comma tre della nostra Costituzione
Il rapporto di lavoro privati invece si costituisce per contratto
La scelta del personale da assumere e liberare salvo le norme sul meccanismo del collocamento norme pregherò che non trovano applicazione per i dirigenti la categoria di diritti
Terzo istituto la retribuzione questi estremamente importante e qualificante
Per i pubblici dipendenti è normativamente predeterminata
Per legge
Adesso poi il recentissimo ancor di più tutti i dipendenti del pubblico impiego noi voi quelli che sono nel pubblico impiego il Parlamento dice che stipendio deve avere buoni titolista
Ogni modifica avviene solo per regolamenti sempre per i pubblici dipendenti che non sono affatto e per nulla derogabili dei singoli enti datori di lavoro
Nel rapporto di lavoro privati invece i contratti collettivi sempre di diritto privato sostanziano la parte minima della contribuzione della retribuzione
Gli accordi individuali invece determinano l'i cosiddetti superminimi
Ed è proprio questa
La retribuzione superiore minima ed individuale
Costituisce una delle più importanti tra i tempi differenze strutturali tra il rapporto di lavoro privato e quello pubblico
Quarto istituto altrettanto rilevante
è rappresentato dalla qualifiche dalle mansioni
Nel rapporto di lavoro privato i prestatori di lavoro subordinato si distinguono come voi ben sapete in dirigenti quadri impiegati ed operai
Accanto a queste categorie legali se ne possono costruire nel sito del più costruiscono categorie o qualifiche contrattualmente
Contrattate e definite proprio in quei contratti collettivi
Di cui abbiamo parlato prima
Sempre di diritto privato
E soprattutto la squalifica devi sempre del rapporto di diritto privato corrispondere alle mansioni di fatto svolte
E nel caso di accesso a mansioni superiori
Scatta non solo il diritto al trattamento corrispondente dalla quindi soprattutto all'acquisizione della categoria superiore dopo un periodo di prova prefissato nei contratti collettivi stessi
Invece nell'attuale disciplina pubblicistica
Le qualifiche sogno
Strettamente e rigidamente stabilite per legge
Pensate ad esempio all'articolo ventinove de La sette sei uno che stabilisce perfettamente tutte le qualifiche del personale
E le eventuali sotto cotti Corriere sono solo nel loro ambito rapporto ai contratti
Sindacali
Comunque nel pubblico impiego il passaggio a categorie superiori avviene solo ed null'altro per per pubblico concorso e non al non ha alcun rilievo
Le mansioni di fatto svolte
Da noi nel pubblico impiego Capital che per diversi motivi si svolgono mansioni superiori ma fin quando non c'è il passaggio di categoria
Lo svolge le mansioni differenti non comporta nulla di particolare
Altro aspetto ben differente la risoluzione del rapporto
Mentre la disciplina privatistica lavoro di diritto privato prevede per i dirigenti un risoluzione del rapporto ad nutum
Salvo la tutela di tipo economico per ingiustificato licenziamento da contratti collettivi che è una garanzia per quelle categorie che sono riusciti attraverso i contratti collettivi ad ottenere questo tutte
Il pubbliche impiegato è titolare del cosiddetto Jussi di ufficio
Tutti gli altri dipendenti non dirigenti in realtà ad uno una stabilità di impiego reale
Sia nell'uno che nell'altro rapporto ambedue vincolati dalla giusta causa o giustificato motivo delle leggi si centoquattro e soprattutto della legge trecento del mille novecentosettanta
Altro istituto molto abbastanza importante è quello della responsabilità dei dati giurisdizione
Per il pubblico dipendente
In tema di responsabilità vige l'articolo ventotto della Costituzione per cui il pubbliche impiegato risponde del danno prodotto ossia verso l'amministrazione
E la corte i giudici di competenza delle vertenze è della corte dei conti sia verso i terzi estranei
Esiste poi sempre per e il pubblico dipendente una serie di reati
Che presuppongo non è soggetto tv la qualità di pubblico ufficiale
Commissione d'atti d'ufficio abuso in atti d'ufficio eccetera eccetera
E tale qualifica e quindi il perseguimento di tutta questa serie di vere dei reati è attribuibile al pubblico impiegato che eserciti una pubblica funzione sono degli articoli del nostro codice penale
Nel rapporto di lavoro privato ovviamente non sono individuabili delle forme di responsabilità tipiche ma solo i principi generali del Codice civile per il fatto
Colposo
Poi nel rapporto di pubbliche d'impiego è riconosciuto la competenza del tribunale amministrativo regionale il TAR che voi tutti conoscete per l'esame delle controversie
Nel lavoro subordinato è invece la competenza attribuito al pretore in funzione di giudice del lavoro e le differenze tra letture
Campi di competenza sonno conosciute da tutti dei tempi
Di impiego dell'attualità anche del giudizio mentre da parte del pretore del lavoro nervi è sempre un aspetto di tutela patrimoniale del posto di lavoro del lavoratore da parte della tribunale amministrativo vi è una preponderante attenzione per la legittimità della gente suggestione del rapporto di lavoro
E quindi oltre che per la retribuzione
Accanto alla retribuzione
Il trasporto del rapporto di lavoro nella sfera di competenza del giudice del lavoro
Rappresenta una delle più rilevanti conseguenze che potrebbe aver una trasformazione del rapporto di pubblico impiego in rapporto di lavoro privato
Dopo aver fatto una scorsa piuttosto veloce di questi istituti delle differenze di questi istituti del rapporto di lavoro da pubblico dipendente proprio porto di lavoro privato cos'è successo nella legislazione sia della cinquecentodue e cinquecentodiciassette che ha modificato in pacchetti haircut o di modificare il servizio sanitario nella legge ventinove del novantatré che e successive modifiche che ha cercato di modificare la legge quattro del pubblico impiego
Leggiamo proprio
Testualmente e nella legge ventinove all'articolo due comma due che i rapporti di lavoro dipendenti
Dipendente delle amministrazione pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni delle sezioni avanti
Del Codice civile e dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa
In quanto compatibili con la specificità del rapporto e con il perseguimento degli interessi generali nei termini definiti al presente decreto
E poi sempre lo stesso articolo precisa
La legge venti maggio numero trecento si applica le pubbliche amministrazioni a prescindere dal numero dei dipendenti
Sembrerebbe il gioco già fatto la Parenti introduzione di un rapporto di lavoro privato però viene fortemente se non
Totalmente negato dal legislatore proprio per il perseguimento degli interessi generali nei termini definiti dal presente decreto e
Effettivamente si sostanzi nostro dubbio iniziale che
Si trattasse il solo per il momento di un cambio di etichetta
Nella fattispecie poi del comparto della sanità che è uno dei diversi comparti del pubblico impiego insieme a tutti gli altri con i quali condivide la sorte
Gli unici elementi cosiddetti privatistici sono le figure del Direttore generale del direttore amministrativo e sanitario poi forse qualche eccezione per il personale dirigente medico che vedremo in seguito
Il direttore generale viene nominato dalla Giunta regionale fra un elenco regionali di aventi titolo
Ed ha assunto senza concorso mia prima volta che l'assunzione Pubblico impiego impervie dissenso concorso con un rapporto di lavoro regolato da contratto di diritto privato
Di durata quinquennale rinnovabili
E poi lo stesso articolo tre
Precisa che i contenuti di tale contratto sono fissati entro centoventi giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto il presente decreto Hollande è passato che entrati in vigore e di questo
Bondi che Tom visto aspettiamo campa cavallo che l'erba cresce
Di tale preannunciato decreto non ben corra tra cioè
Ma soprattutto a questo punto la separazione tra il potere politico che quello che nomi CNA e revoca codesto
Direttore generale
Per il massimo potere gestionale dell'azienda che questo direttore generale questa separazione non appare anzi sembra configurarsi ridi per il nuovo il carattere del vassallaggio
Il direttore amministrativo il direttore sanitario sono nominati anche loro senza concorso direttore generale anche loro hanno un rapporto di lavoro che è uguale a quello che abbiamo finora visto
Gli altri istituti del rapporto di lavoro di tutti gli altri dipendenti del servizio sanitario mantengono il carattere pubblicistico non è cambiato uno
Poi nelle fonti e nella contrattazione anche qui è cambiato poco e niente sono tutti e due regolate dalla legge anzi si è costituito addirittura un'Agenzia per le relazioni sindacali
Che è un'agenzia che dipende direttamente dalla presidenza del Consiglio che riceve norme ed età Midi retti dalla Presidenza del Consiglio e dove gli spazi contrattuali sono ridotti quasi allo zero
E i contratti che ne derivano definiscono in quell'abbiamo già detto in maniera cogente oggi più di ieri emolumenti ed accessori con un ordinamento unico valido per tutto il territorio nazionale e validi era il commento
Nella costituzione del rapporto anche qui mediante pubblico concorso ai fini della prima costituzione
Mentre uniche elementi normativo in rapporto a termine previsto per i livelli di vertici della dirigenza il secondo livello della dirigenza medica sonno
Dichiarati defunti estinti lei
Suddivisioni di un tempo aiuto consistente primaria vi saranno solo due livelli dirigenziali primi secondo
Negli anni passaggio dal privo al secondo che viene dato fatto dal direttore generale
Su un Lincoln Vidoni costituito da una commissione il rapporto di il la permanenza quinquennale rinnovabili
Ne avevo ovviamente è ancora tutto da discutere e da vedere in argomento però per il momento queste sono le linee direttive credo che in sede di discussione nel pomeriggio si potrà tornare a lungo
Su questo che è un argomento estremamente dedica
Altrettanto nulla è innovato di pubblicistico nell'arco risoluzione del rapporto allora in Congo confusione e da un punto di vista propositivo
La scelta per un servizio sanitario che singole nel nostro Paese almeno questo è il pensiero della nostra corrente di pensiero per vuole mantenere per ragioni storiche e culturali ed anche etiche ne uscì stemma al quale certamente possiamo e dobbiamo scrivere le benemerenze che nel passato ha potuto vere
Va mantenuta va mantenuto questo servizio turche si eliminano tutte le cause che mi hanno prodotto la detti azione ammende gli ultimi lustri
Occorre avete sentito dal professor Rotelli poco fa abolire il monopolio Pubblico con la netta separazione tra la funzione di spesa e la funzione di produzione del servizio
E quest'ultima deve essere produzione servizio
Integralmente affidata alle singole aziende ospedaliere così da innescare la competizione nell'ambito delle stesse istituzioni pubbliche e fra quelle pubbliche e quelle private
Ma tutto questo non sarà mai realizzabile se il personale che ne rappresenta la risorsa strategica fondamentale
Non ve affrancato dall'attuale incessante normativa sul pubblico impiego dal nostro leit motiv
Fin dall'ottantatré quando per la prima volta nel marzo la televisione delle un giorno dell'otto due sera degli eventi annunciò che il Senato aveva approvato la legge quadro sul pubblico impiego
Con siffatta normativa quello attuale nessun direttore generale potrà gestire in maniera aziendalistica né si potranno ottenere riduzione dei costi o un momento della qualità
Occorre che il rapporto di lavoro dei dipendenti contenga le caratteristiche degli istituti propri della disciplina privatistica
Perché dobbiamo consentire la possibilità di scelta delle qualificate prossimo però Confessio dall'età e l'incentivazione di quelle valide e l'allontanamento di quelli improduttivi
Mediante a nell'ambito delle norme del Codice civili i contratti collettivi per ruoli e per categorie per la determinazione della retribuzione miniclub
Unica fino a un cane la possibilità di una retribuzione super minima aziendali individuale nella forma della partecipazione al beauty che non nella forma provvigionale o simili quelli che sono qui in sala che fanno i medici soprattutto Spedaliere
Immaginò quale felice superamento dell'istituto dell'incentivazione alla produttività che così incentivi veri mai alla produttività sto solo il buon Dio
Nella corrispondenza
Stretta come nel rapporto prefettizie contra qualifiche mansioni
Nel superamento delle modalità concorsuali pubbliche
Che sono sempre state a modello burocratico contabile e che noi stessi e ahimè abbiamo ammantato di un superano garantismo esasperato che si è ritorto contro coloro che si volevano garantire
Consentendo con questi meccanismi validi per selezionare bassi profili professionali
Un Pabon un impegno dell'evento Tenza e che fino ieri erano solo di ordine amministrativo che da ieri e tutt'oggi sono diventati Pabon lungo del settore penale
Per arrivare a sistemi di selezione
E di
Da professionalità Capacci responsabilizzato te ed interessate al servizio
E nella passaggio nella responsabilità e nella sfera di giurisdizione propria del lavoro subordinato privato
Il personale
E questo è l'impegno lente Point di tutto quanto la proposta deve divenire una vera risorsa strategica per l'efficienza e la qualità del servizio non più essere accusato di essere in realtà un pesante costo passivo grazie
Grazie professor Marini professor marine ha preparato la sua relazione per iscritto è allegato agli atti comunque tutte le relazioni di tutti i relatori saranno raccolta in un fascicolo e portato ai politici che purtroppo per motivi noti sono latitanti oggi
Do la parola al professor Dario Velo professore di Tecnica Industriale e Commerciale
E direttore del Centro ed economia sanitaria dove sita di Pavia l'università di Pavia che oggi ha sfornato i premi di due libri n tema di Al Gore mi economia sanitaria che sono stati distribuiti questa mattina
Professor bello prego
Grazie
Io invece non ho preparato dura relazione scritta
No come in effetti è per questo cercò di essere molto sintetico ma soprattutto perché visto l'interesse delle relazioni precedenti due mila intenzione cercare di regalarmi alle cose dette per intervenire in una forma di dibattito aperto con i relatori che hanno già parlato
Ed è quello che cercherò di fare proponendo a voi io avevo una serie di riflessione
Tutto e punto di partenza mi sembra appunto e
Da chi esita che poi emesse sono abbastanza chiara di collegare l'intervento del Polo sono cenni con le cose dette ci poi dal professor Walter
In che senso
Lo sceneggiatore un sacco di cose in pericolo alcune cifre mettendo in evidenza come
La Spesal statunitense sia in particolare troppo elevata mentre le spese di altri paesi sono più contenute stanno evolvendosi qualcuno in più qualcuno in meno ecco questo punto cioè un livello ottimale di spesa è troppo elevata quello degli Stati Uniti troppo poco quelle qualcun altro ed esiste un modello ottimale esiste una quantità ottimale di spesa
Mi sembra ci siano alcune considerazioni da fare proprio riprendendo un suggerimento importantissimo fatto dal possono territorio
Protettivi conto di essere molto schematico e di proporli perché essa dei concetti limite no
Ecco facciamo l'ipotesi dello stato di Ginevra non esiste Manzoni Porta perché ci pagine i versi uno Stato indipendente
Conosciamo la struttura produttiva di quella città produce un valore aggiunto enorme esporta servizi il tutto il mondo sul mercato mondiale servizi bancari finanziari e ha quindi una capacità di produrre valore aggiunto elevatissimo
Struttura della popolazione molto spostata verso l'invecchiamento quindi struttura con percentuale di anziani molto elevata bassa propensione a far figli e quindi pochi giovani
La città del genere può tranquillamente
Consentirsi che il cinquanta per cento d'oltre del prodotto nazionale vate spegnere sanitaria
Anzi se poniamo ed è quello che spende sul serio ma le troviamo prospetti già il cinquanta per cento in poi in servizi sanitari
Perché non ha problemi di sviluppo Napoli ne investimento è una macchina che funziona a meraviglia e quindi può consentirsi una struttura di spesa di questo genere
E il partito fra spesa pubblica spesa privata dorato Coleman o comunque è realistico dire che percentuale dedicata alle spese sanitarie in senso lato in senso lato
Elevatissimo
Trasferiamo ce n'è un'altra città all'opposto estremo
Una città al centro della Sicilia o al centro della cara è chiaro che se in queste città noi pensiamo di spendere cinquanta per cento in
Spesa sanitaria condanniamo quello Stato Città Canicattì forse lo Stato Canicattini
Condanniamo quella città quello stato a non fa investimenti hanno svilupparsi a ripartire povertà in un certo modo no invece che poca ma dello sviluppo
Concetti di se volete ma qui tocchiamo i faremo fiscale
E cioè il fatto che
Chiaramente esiste un modello ottimale indipendente dalla grado di sviluppo dal grado sociale eccetera eccetera punto interrogativo
Se forse se quest'impostazione corretta perché cerchiamo di verificarla
Innanzitutto sull'esistente prima ancora che sul dover essere fosse scopriamo che in realtà non resta stiamo andando in questa direzione esame degli Stati Uniti
Spendono tredici per cento ok gli Stati Uniti ma esiste e Stati Uniti abbiamo di Texas andiamo a vedere California Agnoli dell'Alabama deciso concernenti verso Einaudi dentro
Gli Stati le singole città reciprocamente diverso e andiamo a vedere dentro New York i diversi quartieri le cifre sono completamente diverse eccetera eccetera
Non abbiamo quindi in realtà o delle strutture di spesa Giana molto differenziate Gianfranco più evidente in Europa dove abbiamo le cifre che magari gli americani non hanno perché dentro l'Europa abbiamo ed è la regione Svezia andiamogliela Regione la macroregione Germania abbiamo della macroregione Italia netta ormai in un mercato unico queste diverse regioni si sono avviate a modelli abbastanza diversi
Dopodiché allora il problema dobbiamo porci è se noi dobbiamo fermarci a politiche salita differenziate a livello regionale o sub regionale
Aria di macroregione Svezia Germania o a livello di microregione i lender tedeschi le regioni italiane o a livelli ancora più basse
Mi sembra ci sia un problema da affrontare da gestire
Perché il livello di spesa sanitaria globale at gestire prendendo atto innanzitutto che non esiste punto il valore medio come riferimento per tutti loro i medici per definizione non valgono molto valgono ancor meno in una
Settore come questo
Sapendo che ci sono dei problemi comunque strutturale che vanno affrontare
E qui se mi consentite seconda osservazione
Tendenza all'aumento e spesso di te punite nomi sono strutturali
Invecchiamento della popolazione capacità di inventare nuove cure quindi incremento delle cure
Incremento delle aspettative di cure da parte di cittadini diminuzione del numero di anni dedicati al lavoro in particolare diminuzione delle classi
In e tanti lavori spetta alle anche classi in via di formazione studenti ho già in età di pensionamento e quindi distorsioni
Tra virgolette cioè problemi nuovi che non esisteva in passato e chi no distorsioni persona culturali sono elementi strutturali nuovi con esterno in passato e lesinano distorsioni in realtà è la nuova realtà emergente di cui si tratta
Punti prendere atto gestendo
Altri problemi invece non sono strutturali
Entriamo allora forse nel campo vedo proprio delle distorsioni ma lo prendiamo atto che ci sono elementi e chiamiamo igienicamente tutte distorsioni
Alcune sono non modificabili altri sono modificabili a cui sono gestibili in un certo modo al che in un altro per esempio e qui ritorniamo un altro punto molto importante toccato da corte
La separazione fra chi decide
La spesa sanitaria e chi decide punto il Budget sanità
Chiaramente se noi abbiamo il decisore ultimo il medico che è totalmente irresponsabile delle prime intorno dei fondi se tu metti responsabile del bacio globale in tutto il mondo Ciampolini mi risulta più o meno
Salvo poi parlare di privati eccetera è chiaro che noi introduciamo un elemento di distorsione strutturale che non è da sanità e di qualsiasi organizzazione in cui abbiamo una ripartizione di compiti di questo genere
Normalissima davano Ale
Ora e Chievo che in sanità abbiamo questa tradizione che si lega al fatto che è normale eccepito normale come etica del medico fare tutto il possibile immaginabile per salvare la vita persona salute persone come se le risorse sono infinite
Perché in effetti forse in una situazione in cui il reddito cresceva non c'è un quasi l'uso che le risorse fosse finita poi scopriamo a questo non avevo e lo approviamo fece questo problema che deve essere gestito anche in sanità come gestite in tutto il resto del mondo e tutti gli altri settori
Elemento sintetico per dare la dimensione del problema per negli Stati Uniti circa un sesto della spesa sanitaria viene speso negli ultimi sei mesi di vita di una persona
è chiaro che questo basta questo lamento per la credenza comune gestione razionale che mette a confronto
La spesa per prolungare l'agonia del persone euro spesi per prevenire malattie per curare le persone siano punto alternative che non possono esser lasciata al iniziativa del singolo medico evidentemente non deve avere
No la responsabilità di Fascetti questo gene ma pongo in discussione poi i rapporti ordinati di programmazione di Baget e decisioni sanitarie che sono due cose completamente diverso
Che fare allora
Evidentemente se queste impostazione a qualche elemento di verità non stati tra fogli modello ottimale serate di prendere atto che si strategie stirpe un processo inventando un metodo corretto per affrontare il problema piuttosto che una serie di soluzioni ottimali per tutti con lo stampino fra virgolette
Punto livello politico
Il modello sociale sa pesce gli archi modello sociale vogliamo ed è un livello di decisione l'alto livello incisione diverso collegato ma diverso e il modello organizzativo
La prima con la fare e distingue questa cosa ma anche qui non inventiamo nulla di nuovo i nostri nonni bisnonni forse ancora prima temi segnato che in qualsiasi società alterazioni a c'è un consiglio d'amministrazione c'è un direttore generale
Questa è una verità vale a tutti i livelli anche a livello generale di scelta politica di fondo consigli amministrazione può chiamarsi parlamento e direttore generale esecuzione poi lo strumento cosa vogliamo eccome
Cosa possiamo fare per raggiungere quegli obiettivi
Sono due livelli completamente diverse che vanno separati e qui ricordiamoci che se questi aveva appunto a livello a nazionale a livello regionale a livello locale a livello di singola azienda dovranno sempre mantenere un rapporto ordinato fra un consiglio mi stazione e un direttore generale
Dove abbiamo un consiglio misurazione direttore generale nominato da un altro la cosa non funzioni
Quando è un consiglio alle o di amministrazione a livello di singolo ospedale e direttore generale nominato da uno che esso produce amministrazione basta abbiamo chiuso
Ci siam prendendo in giro non siamo più qui nostro turbina io porto deve essere chiaramente a tutti i livelli
Di di origine di ogni e qui allora facciamo sul serio del primo fiscale c'è un quadro in cui si può fare sul serio primo fiscale in cui tutti hanno
Il proprio
Il proprio ruolo ordina
Salto a piè pagina aperta e e metà pagina dello schema negativo a alla fine per consentire di avviarci
Alla conclusione della mattina
Orientamento al prodotto orientamento al mercato
In in economia di impresa queste sono parole ormai digerite ampiamente da decenni perché tutte le intese sono passate da una situazione in cui il problema era produca senza far riferimento al mercato perché la domanda era nettamente superiore offerta per cui tutto quello che lui ha prodotto veniva accettato prima domanda io superiore Offerta buono o cattivo
Qualsiasi cosa veniva comprata perché i polimeri a produrre sempre di più qua se insomma dai costi senza guardare il marketing senza guardare la finanza imporle ma era far funzionare le catene di montaggio
La FIAT e ha guidato l'ingegnere non da finanze allora
Dopodiché invece raggiunto un certo livello di sviluppo è diventato essenziale passare ha un orientamento al mercato e quindi fare i conti con una situazione più difficile in cui doveva essere prodotto quello che doveva essere qualche ha domandato in cui l'accusa doveva essere venduta guadagnandoci sviluppandosi investendo facendo i conti quindi con la razionalità
Del mercato in misura maggiore l'abbiamo visto a livello industriale questo processo esplode negli anni settanta abbiamo visto il processo investire la finanza negli anni ottanta
Vedremo investire la sanità negli anni novanta
Se questo è vero allora molti problemi che oggi si pongono livello di gestiva la sanità Hinata non li abbiamo già visti in un recente passato nel settore industriale e poi nel settore dei servizi finanzieri
Giusto questa impostazione se giusta allora noi dobbiamo cominciare a pensare in termini di posizionamento strategico
E questo forse ci consente anche di superare certi equivoci nei rapporti fra pubblico e privato
Perché in un quadro di posizionamento strategico non ha tanto che avanza pubblico-privato in Francia dal pubblico funziona chat cosa possono fare tranquillamente a livello pubblico senza aver privato
Problema magari contingente può essere in Italia dobbiamo puntare più sul privato perché non abbia classe politica come stiamo vedendo anche in questi giorni moderna abbiamo cambiato molte cose ma in realtà mi sembra che un lacuna di modernità una classe politica sia abbastanza evidente
Senza bisogno di parlarne più di quel tanto e quindi può essere che i sensi si è più bisogno e il privato
Tacco ma questa non è una tematica e questo un problema nostro dovemmo gestirci e ne parleremo nelle sedi opportune mi sembra che guardando appunto il nostro sistema il suo insieme e stemma europeo
Noi abbiamo in tutti i casi un problema strategico che riguarda tutti quello del estendere al settore sanitario concetti più stati digeriti ormai da decenni assetto industriale e poi appunto da meno tempo al settore dei servizi finanziari come come non è solo con quello di posizionamento
Per strategico Porto Corsini
C'è ma è lenta Novara sconti coste nord anche etica
Pensavo di cosa non soltanto e qui per esempio è uno i pericoli quando introduciamo DRG pensiamo dei soprattutto guardando stando i costi no dobbiamo pensare anche all'equilibrio sempre fra costi e ricavi e quindi decidere che tipo di business stiamo facendo
Cos'è un bis
è un prodotto che ha una certa funzione d'uso che a un certo mercato che una certa clientela crociata tecnologia qualsiasi manager pressata decenni questa cosa
Così come la carta
Dobbiamo decidere se ogni unità che abbiamo di fronte si rivolge al privato alle assicurazioni al pubblico sana tientela nazionale regionale internazionale se è una tecnologia Lapo intensi oppure capitale intensi eccetera eccetera eccetera sapendo che dobbiamo mirare un equilibrio fra costi e ricavi toilette costi maggiori
Se ci consente ricavi maggiori e che dobbiamo avere invece costi inferiori se facciamo un'altra strategia una strategia di nicchia di alta qualità una strategia di massa di bassa qualità rivolta uno mercato regionale una mercato nazionale una mercato internazionale
Sono scelte completamente diverse ma che oggi evidentemente segmenta nostro tessuto sono pavese vado dentro mio Policlinico io vedo che le diverse cliniche abbiamo strategie di posizionamento completamente diverso perché abbiamo un illustre clinico che è molto bravo che si rivolge modo intendeva perché vengono da tutto il mondo terrà S. curati dallo qui
Sapete anche di chi stiamo parlando e che ha quindi un struttura di costi molto elevata medicali ancora superiore
Agrigento mentre la situazione di equilibrio perché si è posizionato sul mercato globale mondiale abbiamo altre cliniche in cui allora è meglio non fare il nome che hanno un mercato locale
Parziale perché tutti scappano perché non vogliono andare evidentemente in quella clinica e quindi hanno fatto una scelta di bassa qualità bassissimi costi ma bassissimi ricavi neanche gli ecotipi riletti perché evidentemente hanno fatto una scelta di
E su questo evidentemente non ho avuto nulla
è soltanto uno
E e su questo evidentemente potremmo conseguire in questa sede mi sembra si può tu non soltanto toccare il punto senza approfondirlo ma se questo è vero allora abbiamo un livello di Scelta globale che poi arriva a scelte concrete operative ricordo di singole unità dove tutto ci tiene evidentemente
E e dove allora ricette sintetiche che magari portano a un livello ottimale di spesa non hanno molto senso non hanno a sottomettersi su perché non ha senso parlare del Policlinico di Pavia che non esiste
è una portafoglio di prodotti completamente differenziata cioè le terribili completamente diverse quasi nulla in comune se non il fatto che tutti hanno un camice bianco ma sono completamente diverse
E in cui tutto tutto in questo istante tutto palestra e cosa cadono senza essere gestite sulla base di un'iniziativa spontanea qui non siamo nel pieno fiscale da un'anarchica individuale evidentemente una cosa completamente diversa mi sembra ma a questo punto sostenere una volta ancora
Che su questi punti si tratta oggi fosse di aprì un dibattito più che don di arrivare ad una conclusione l'importante perlomeno comunque sbarazzare il campo da alcuni miti da alcune fasi dell'ENI
Che ahimè mi sembrano molto radicate nella realtà grazie
Lazio il professor Lorenzo
Adesso diamo la parola al professor Nicolais che chiude due metri e mezzo il professor Nicola Rossi è professore di terapia Dolores deve per meriti da persone serie distinte Milano
Ma soprattutto il grosso e consulente di organizzazione sanitaria del recupero la Brahms
Io scusatemi
Metto qua intanto perché e quasi ora di pranzo che con un po'di movimento cerco di farle dimenticare la fame
In secondo luogo perché avevo preparato alcuni lucidi che cercherò di presentare rapidamente
Anch'io cerco di entrare nel merito
Di alcuni punti della discussione primo punto è stato toccato molto bene da tutti e tra i relatori
Il governo continua da una parte a dire che disegnano un sistema di mercato e dall'altra parte d'introdurre dei vincoli che rendono inoperante il sistema di mercato
Un caso classico no no ma adesso la Champions contro non funziona
Un caso classico e quello della delibera di ieri del golf del Parlamento che all'unanimità di tutti i partiti deriverà nell'ambito della legge finanziaria di restituire radiologi trecento mila lire di indennità di rischio tutto il Parlamento deliberato su questo contemporaneamente ha deliberato che nell'anno prossimo il consumi sanitari per legge degli enti e le aziende sanitarie sono ridotte del diciassette per cento
Un'operazione di questo genere in realtà converte la spesa indegni in spesa per il personale e quindi diminuisce la qualità del servizio perché vincola l'azienda apprendere del denaro che usava per siringhe cateteri lastre radiologiche e a trasformarli stipendio
Questa operazione è un'operazione molto pericolosa perché continua ad ignorare il fatto che non possiamo continuare a trasformare il contenuto della spesa con deliberazioni centrali e poi chiedere alle aziende di garantire la qualità
Perché li togliamo intimato per farlo ora questo diciamo è molto è un peccato che il nostro Parlamento sia sempre in emergenza e che quindi non sia mai possibile ragionare di questi argomenti
Ora quando noi parliamo di sistema di pagamento a prestazione facciamo riferimento alla lettera cinquecentodue e cinquecentodiciassette
Abbiamo detto che il sistema disegna una incompleta separazione fra soggetti erogatori e soggette acquirente delle prestazioni e questo sarà una fonte potenziale di deviazioni
Potenzialmente anche di corruzione bisogna saperlo è uno dei terreni su cui è nata la corruzione prima il secondo elemento è che il sistema di finanziamento a prestazioni sarà attivato gradualmente condivido su questo tutto quello che ha detto il professor Rotelli non credo che sia necessario un ulteriore commento il terzo elemento si parla di libertà di scelta del cittadino
E qui entriamo nel campo delle affermazioni di principio non surrogate e non surrogabile
Perché il cittadino che non ha reale opportunità di accesso e fruizione di servizi ai servizi non ha libertà di scelta
Ora esiste un bello studio pubblicato da Costa con l'istituto di igiene dell'Università di Torino che dimostra che negli ultimi quindici anni le opportunità di accesso ai servizi per i cittadini italiani ed informazione sull'accesso si sono ridotte invece di aumentare
Quindi noi continuiamo a legiferare in termini di principio ma continuiamo a ridurre in realtà gli spazi delle libertà fruibili
Poi dice le aziende dovranno fare un conto economico a prestazione ne ha parlato il professor Rotelli nell'ambito dei livelli uniformi di assistenza
Che per la verità la legge ha definito in termini di non manca nomenclatura ridenominazione ma non ha definito in termini di contenuti
Questo apre ora un dibattito nel Paese su che cosa metteremo in questi livelli di assistenza
Che cosa il cittadino ha diritto di ottenere dalla medicina di base dall'ospedale
Ha diritto di ottenere un intervento cardiochirurgico ben fatto dove lo dice il sistema ha diritto di scegliere lui può andare a Houston e farselo pagare cinquecento milioni
Questo noi non lo sappiamo infine la legge dice che le Regioni faranno i criteri per la determinazione delle tariffe che Badino bene qui esiste un punto molto delicato le regioni in alcuni casi credono nel mercato e quindi credono che esista un rapporto fra la tariffa
E il costo di produzione di una certa prestazione
E che quindi questo sia un mercato vero in cui si scambiano dell'entità che hanno un valore anche economico
Alcune altre regioni ritengono che questo non dovrà essere il caso e che il prezzo sia semplicemente una grandezza figurata
Che noi utilizzeremo per scambiare prestazioni
E che gli unici soggetti al mercato del prezzo saranno i soggetti privati operanti nel sistema e non quelli pubblici
Per i quali dovendo noi continuare a remunerare l'eccesso di di di di o l'eccesso di personale ho il difetto di capacità produttiva non varrà la regola che il mercato seleziona sulla base di un criterio di efficienza io non dico questo dicendo che perciò è sbagliato dico che esistono fra le regioni italiane due posizioni che sono radicalmente diverso
Il secondo elemento e l'abbiamo detto
Perché si sta ponendo un problema
Diciamo di equità di accesso per tutti i cittadini e di libera circolazione dei cittadini
Quale obiettivo della Comunità europea
La quale ha detto Comastri noi dobbiamo disegnare in termini di equità di accesso e di continuità della cura cioè di comunicazione all'interno del sistema per i cittadini europei su una base che sia condivisibile
Ora noi questa dimensione della integrazione
Con l'Europa non abbiamo a mio parere ancora iniziato a discuterne
Così come e Badino bene a mio parere questo chi propone il rischio che si crei un mercato molto al di là
Di ciò che noi abbiamo pensato di creare col nostro sistema legislativo
Cioè che in treno in Italia contemporaneamente la possibilità per i nostri cittadini di emigrare all'estero di portare via risorse ma la possibilità di operatori economici all'estero
Di entrare in Italia come sta accadendo con alcuni con la con l'iniziativa dei francesi vicino al confine
Sotto a Torino e come probabilmente accadrà ancora nel prossimo futuro
Quindi questo potrebbe incidere in modo rilevante sulla distribuzione territoriale dei presidi
Badino bene che comunque la introduzione di un sistema prestazioni ha degli effetti lo diceva il professor velo a degli affetti sull'Offerta cioè dove i servizi sono effettiva effettivamente disponibili e ha degli effetti sulla distribuzione dei presidi
L'esperienza inglese ci mostra che
Alcuni prestiti si trovano a non essere più in grado di operare perché economicamente diventano ingestibili a causa del cattivo posizionamento c'è del mix di offerta che riescono a portare sul mercato
Per intenderci bene da questo punto di vista un'istituzione che ha un alto contenuto tecnologico e che offre un mix di prestazioni a basso contenuto in tecnologia
Quindi e dotata di macchine attrezzature il caso di un pezzo del Policlinico di Pavia manga anche di pezzi del Policlinico di Milano che quindi hanno un posizionamento sbagliato
Perché con le prestazioni che erogano non riescono a mantenere l'ammortamento è la sostituzione della tecnologia che hanno sono destinati a soccombere in un sistema prestazione
E poi c'è il problema e ne ha parlato Rotelli non ne parlerò a lungo del della qualità delle prestazioni ora noi abbiamo una pubblica amministrazione che si preoccupa di gestire i presidi e i contratti ma non è capace di misurare nei quali prestazioni devono essere erogate nel quale il contenuto in qualità di questi servizi
Perché è vero che noi abbiamo un regime di transizione che durerà tre anni ma il problema è che quando nessuno ci ha pensato ancora ci sta cominciando a pensare la Regione Lombardia
Che per gestire un sistema di ne ha parlato stamattina il professore di Birmingham quando dobbiamo gestire un sistema di prestazioni
In cui la Regione comprare prestazioni in modo nominale figurato per conto dei cittadini il reale compratore il medico di base Lola usura
Abbiamo bisogno di un sistema di contratti che definiscano le condizioni di accesso di comunicazione di prezzo di eroga abilità di qualità
E tutto questo sostanzialmente non è stato né pensato nei disegnato
Quindi è un sistema che nasce con un ambito di incertezza a mio parere particolarmente elevato
Ora quando noi parliamo di competizione regolata quindi diciamo non è necessario privatizzare un sistema per introdurre della competizione
E quindi facciamo nascere un mercato delle prestazioni abbiamo la Regione che dice queste sono le tariffe massime mettiamo pure che la Regione decida di adottare il modello di mercato che quindi davvero fissate le tariffe massime dica adesso iniziamo a competere
Chi offre un pezzo migliore chi offre una qualità migliore
Si offrisse una competizione solo sul versante del prezzo
Rimarrebbero sul mercato coloro che offrono meno qualità
Quindi una regione che non è capace di fissare i requisiti di qualità in termini di accesso continuità della cura efficienza efficacia rischio eccetera non è in grado di governare questo mercato
La Regione intende e non può non farlo tutti i sistemi a prestazioni tendono a far aumentare in modo illimitato la quantità di prestazioni offerte il volume quindi la Regione dovrà dire vincolo il volume
Ed è che quello che diceva il professor Rotelli Badino bene nel momento in cui la Regione vincola il volume e ha il potere di contratto in mano potrebbe avere la tentazione di privilegiare a priori tutta la capacità produttiva del sistema
Prima pubblico e dire escludere qualsiasi componente non pubblica dall'accesso all'erogazione di prestazioni
Ed è per questo che io ritengo che non sia possibile dire che nasce un mercato anche se di natura sostanzialmente pubblica senza separare l'autorità che governa le regole del mercato dai gestori dei soldi dentro questo mercato perché è evidente che il conflitto di interesse che si verrebbe a determinare sarebbe molto più forte di quello che operava nel sistema precedente e tale da indurre fenomeni di degenerazione potenzialmente molto gravi
Perché se io convinco l'autorità politica a mettermi nel piano di distribuzione delle prestazioni per un certo volume io esisto sul mercato non ho più bisogno di mercato
E questo crea le condizioni della corruzione
Tangentopoli
Mi avvio sei minuti ho finito ora gli operatori come rispondono a questa situazione innanzitutto cominciano a premere però mentali volume di quello che riescono a produrre dicono alla Regione compra me ne ha di più
Loro sanno che abbiamo operatori privati in questo momento che operano in regime convenzionato che hanno una capacità produttiva molto più alta di quella che riescono ad utilizzare quindi hanno una capacità di offerta proponibile sul mercato
Quando si passa ad un regina prestazione normalmente il fabbisogno di posti letto cade non è un caso che il Canada oggi pianifichi a due letti e mezzo per mille abitanti
Che l'Inghilterra si stia posizionando fra i quattro e quattro e mezzo e che il Piano sanitario nazionale italiano ci posizione intorno al quattro per mille in tre anni questo accade non più perché c'è un decreto della Regione che chiude l'ospedale ma perché i letti si vuotano siccome noi letti li abbiamo tenuti occupati
Non perché fosse necessario ma perché la Regione ci pagava la percentuale di saturazione
Quindi io non mi sognavo mai di dimettere un malato se non ne avevo uno che entrava indipendentemente dal fatto che lui avesse bisogno di stare in quel letto
Ma siccome noi stiamo trattando in regime di degenza patologie che non hanno bisogno di essere trattata in regime di degenza
è evidente che il primo aspetto del passaggio regina perché se la Regione per un diabete mila cinque milioni la mia degenza media da diciannove giorni scende a tre domani mattina
Non ho nessuna difficoltà perché era diciannove solo se io se il mio obiettivo era saturazione del novantanove per cento
Devo riposizionare la mia struttura se io sono una struttura ad alta tecnologia devo vendere prestazione ad alta tecnologia il caso io ho fatto un'analisi del del tex-mex degli istituti scientifici istituti scientifici sono posizionati nel range alto
Dal punto di vista dal contenuto tecnologico e della remunerazione che la Regione ha della giornata di degenza sono quasi tutti posizionati nel range basso come Case mix come analisi del Casey mixata con i DRG
Quindi per intenderci un istituto che ha un rete d'investimento tecnologico qua l'otto per cento del fatturato non può viaggiare con un punto medio di degenza di zero punto sette zero punto sei perché non lo può remunerare
Allora improvvisamente noi avremo che proprio dall'area dell'alta tecnologia piomba era un'offerta di alta tecnologia
Che tenderà a far lievitare i costi
Mentre continuerà a rimanere scarsa nel mercato italiano l'accesso alle prestazioni a basso contenuto tecnologico oggi un cittadino italiano paradossalmente fa meno fatica a farsi cambiare il cuore che a farsi un'ernia questo fenomeno tenderà ad accentuarsi
Ed è per questo che se non interviene una capacità vera della regione di regolare la distribuzione dell'accesso e dell'offerta
Noi ci troveremo in una situazione in cui il problema della dell'equità dell'accesso riceverà ulteriori di fico incontrerà ulteriori difficoltà
E quindi qui arriviamo al problema
Dello scenario che il professor Rotelli ha disegnato perfettamente nel quale io mi riconosco completamente abbiamo il problema di sapere che cosa metteremo nei contratti e per questo ci serve una pubblica amministrazione forte che però si tiri fuori
Dalla gestione per essere credibile nell'amministrare questo scenario abbiamo al PRA va di quale autorità governerà il mercato ma ne farà anche garanzia
è stata fatta una proposta di un'agenzia che io condivido credo che sia la strada giusta
Esiste il problema
Dello svicolare il sistema sanitario pubblico da un sistema perverso per cui le leggi nazionale i contratti determinano le condizioni organizzative a cui io faccio produco i prodotti non so se loro ne hanno esattamente coscienza ma quando io dico che finanzi un sistema di R. G.
Nel di R. G. finanzio dei vincoli organizzativi
Siccome il DRG e il diciamo in termini di costo e la quantità di risorse assorbite da un'unità produttiva
Se io ho detto che l'unità produttiva con una legge dello Stato deve avere nove imprese e persone in servizio al mattino sei al pomeriggio omerico Gialloverde uno bianco e un ecografo messo posteggiato nella stanza
E in più che tutti i medici che passano di lì al mattino devono avere trecentocinquanta mila lire in di stipendio invece che duecento o determinato tutte le condizioni organizzative di quel costo
E potrei anche avere contemporaneamente fissato per il valore di un'ernia e tre milioni e mezzo da un lato quando la compro e con la legge dello Stato aver stabilito che i suoi costi son cinque milioni
Questo è quello che sta facendo in questo momento al governo
Ed è una cosa gravissima perché metterà le strutture pubbliche e private per una serie di servizi in condizione di non poter riprodurre e quindi determinerà la scomparsa dei servizi prodotti sotto costo dall'offerta
L'ultimo punto che vorrei toccare e quello della informazione del cittadino
Il cittadino sta assumendo un ruolo autonomo sul mercato sanitario i medici non ci sono abituati si orienta ormai facendo le sue scelte in modo imprevedibile
Negli Stati Uniti come loro sanno attraverso internet e la diffusione delle autostrade informatiche si sta disegnando uno scenario informativo che completamente nuovo
Non solo il medico accede a informazioni che prima non aveva sull'effetto molto probabile del farmaco che sta usando quel giorno ma il cittadino accede alle statistiche di mortalità o di efficienza di qualità del suo medico col televisore di casa
è uno scenario informativo che è radicalmente nuovo e che col col grosso investimento che la comunità europea sta facendo sulle autostrade informatiche e sull'accesso a questi strumenti di lavoro sta arrivando in Europa
Possiamo stimare che in cinque anni questo tipo di strumento sarà sul tavolo di tutti i nostri medici anche quelle di base
Questo significa una riflessione sul rapporto col pubblico
Molto complessa
Non c'è dubbio che mai come adesso noi assistiamo ad una divaricazione fra i modelli scientifici e tecnologici della medicina e i modelli di servizio
Noi siamo in grado oggi noi medicina di offrire qualsiasi cosa utile uno l'utile e di avere successo sul mercato in modo uguale
Gli Stati Uniti stimano che il cinquanta per cento delle prestazioni offerte negli ospedali praticata negli ospedali siano senza valore aggiunto per il malato
Ho ridondanti o dannosa
E questo problema cioè di di avere un mercato che probabilmente in una misura grosso modo in Italia del trenta per cento offre prestazioni senza significato clinico che il cittadino vuole comprare
Si pone il problema in realtà di capire che siamo davanti ad un mercato che non è tutto sanità nel senso di bisogno che in parte sanità nel senso di consumo
Come quello dei frigoriferi e dei televisori
Che non potrà funzionare ed essere governato con le regole del diritto di accesso è un vero mercato di prodotti non necessari
Che qualcuno compra perché decide di comprare quella invece delle scarpe
Che cosa questo porti e dove ci porti io non sono in grado di dirlo oggi ma penso che sia utile cominciare a rifletterci perché diventerà uno dei problemi del mercato sanitario che nasce grazie
Grazie professor Nicola se
Per l'ora della sta quell'azione del lavoro
Che è stata preparata per il numero di persone prenotate come titolo numero notevolmente più alta tecniche se
Cioè ricominciamo la sezione pomeriggio prima di passare alla persona con la parola al dottor Cucchi che farà il moderatore devo dare un annuncio
Su tutti dispersi nel pomeriggio di cui
Abbiamo ricevuto il telegramma enti
Dalla loro impossibilità a partecipare dalla loro esperienza realizzare questo convegno nel migliore dei malati è vero chiesta degli atti di questo convegno
Il ministro Costa
Ha inviato un telegramma
Non avevo il l'assessore Barbolini
L'onorevole Alberti Casellati
Mentre il dottor Claudio Cavazza si è fatta rappresentare dottor Mario Artali che è qui presente il senatore sogni signora lei
Doveva venire ma è stata impossibilitata dallo sciopero aveva l'onorevole Urbani
E disperso
Cioè non è arrivata son telegramma
Mentre purtroppo
Un'incidenza automobilistica abbastanza se caduto alla moglie l'ingegner Presutti e che è stata ricoverata al San Raffaele per cui anche del genere Presutti non per
Molti
Di natura a non è potuto venire dopo aver
Io mi auguro che la tavola rotonda del pomeriggio con i vostri interventi sia altre stanze valida di tutta la discussione di questa mattina Nicolazzi è stata valida perché tutti gli atti saranno fatte e quindi saranno registrati e anche i vostri interventi e quelle che verranno i vari relatore Emma Dante
Riusciremo a produrre un documento che sicuramente avrà quel Messaggero che merita
Dottor gruppi avere la parola
Prima di
Morì
Lui è evidenziare alcuni concetti che possono caratterizzare o che hanno caratterizzato la sanità oggi prima di cercare di Terni una raffigurazione di quello che dovrebbe essere la sanità domani
Concetti che
Forse in parte non hanno ancora ottenuto risposte sulla sanità e e che vogliono stimolare se vogliamo un dibattito precedere la parola al professor Marini
Non c'è dubbio che la sanitarie lastricata di buone intenzioni demagogia è una delle cose degli ultimi dieci quindici anni ha prevalso un po'tutto lo tutto se dottore politiche ma anche e soprattutto la salita
Si è cercato di fare tante cose
In parte anche buone ma sempre più buone intenzioni poi mancato l'attuazione pratica concreta
Quelli che erano gli obiettivi quali tale servizio famoso efficienza efficacia determinazione del ruolo pubblico ruolo privato
Ecco sono anch'suo non sono grandi fatti grandi aree che sono rimaste senza una reale disposto non c'è dubbio che la sanità in Italia presenta notevoli sempre problemi
Pearl l aspetti strutturali che la caratterizzano quando pensiamo che le tradizione la realtà non so deleghe il terreno dove esistono qualcosa come poco più di novanta mila medici otto trecentocinquanta io medici italiani medici ospedalieri sono sessanta mila e ancora oggi
Sono caratterizzate da Empress e
Antipatico posso dove lo riconosce lo dovevano dirlo però da dal mille frizioni fra le categorie il medico non c'è
Il medico che si occupa di sanità c'è il pediatra e chirurgo cioè mille specialità e a volte sovente l'un contro l'altro armati per cui anche questo questo mondo
Ricco di moltissimi casi di abnegazione di grandi slanci umanitari però non è difficile non si presenta per lo meno in modo compatto Lella realtà le dimissioni degli ospedali sono sotto gli occhi di tutti
Mai forse come in questi ultimi anni e si è parlato di mala sanità
Sulle pagine di tutti i quotidiani e forse molte volte a sproposito dimenticando le mille
Operazioni in senso lato che l'attività
Che oggigiorno fanno coro funzionare gli ospedali criticando gli interventi quindi non solo quale ricade ideologia pare piccoli interventi che salvano la vita giorno dopo giorno e dimenticando a volte sia al pubblico ma soprattutto anche il privato quello che ho fatto
In tutti questi anni in termini di evoluzione in termini di e capacità ideativa interni di razionalizzazione interna di organizzazione
Uno dei grandi nodi che si cercato se volevo risolvere però purtroppo un secolo cito risolvere mi sembra ritengo che sia quello il potere politico programmatorio
Da un lato con un potere tecnico gestionale dall'alto ecco le marcato la separazione per cui tutti tra abbiamo fatto un po'di tutto il potere politico probatorio che però aveva anche competenze dalla gestione nella nomina e famosi direttori Femen reggere ospedalieri e per cui c'era controllo il controllore una mescolanza di ruoli che certamente non ha giovato l'intero settore
L'azienda e usi e poi sappiamo quali sono i limiti colleghi il decollo non è ancora avvenuto
Ecco questo è un po'la situazione alla quale ci troviamo nuova sanità sorprese caratterizzato da Grande spetti innovativi grandi slanci
Società miste pubblico-private assicurazioni
Private integrativo soci o sostitutive dello stesso sistema sanitario dado libertà a ciascun cittadino di scegliere ciò che desidera ma ecco salvaguardato chiave del concetto di solidarietà
Però scegliere il pubblico o il privato
Ci troviamo ancora davanti ad moltissime idee però abbozzate dove mi sembra che prevalga più ciò che prevalgono per interventi debba codici
In un momento in cui non c'è dubbio che la nel lenzuolo diventa sempre più corretto dell'aspetti finanziari sono si riducono sempre più e si ridurranno e non solo in Italia per la spesa sanitaria ma un po'tutti i Paesi del mondo per cui scarse risorse da un lato Durante le baco gira dall'altra limiti e vincoli che non c'è dubbio che entreranno
Professor Marini una parola per
Caro Umberto continuare sul sulla la realtà fino ad oggi o quale che saranno le prospettive
Prendendo la parola come proposito vorrei evidentemente quello che era il programma iniziali concordate che speravamo di realizzare purtroppo la bufera non solo della finanziaria della legge di accompagnamento della stessa marca
Altre bufere che si addensano sulla cielo romano ma che evidentemente
Sì allargano su tutti c'era della nazione hanno impedito la presenza di quanti come avete sentito si sono illegittimamente ingiustificati
E allora la il nostro iter prende sicuramente un ritmo e un andamento un po'diverso comunque visto che tiene e la presenza dell'onorevole dottore Nicole Veche e del del nostro Assessore regionale alla Sanità
Il ci tiene e il dottor Nanni Rossi
Credo che e in esordio
Avendo presente quanto questa mattina abbiamo dibattuto val la pena di sentire la prima voce che la voce diciamo delle stanze dei bottoni romana
Vinto ai giornale allora lei in un ricco perdonatemi se lo chiamo così perché mai della nostra a frequentazione
Pluriennale è datata e dopo e quindi
Mi è più o piacevole chiamarlo come sempre l'ho chiamato anche se non di sdegno di appellarlo muovere onorevole allora il ricco onorevole Enrico
Visto che stamattina si è parlato di aperture
Dei nuovi provvedimenti legislativi ma tante e tante cose in queste aperture da scrivere per dar loro un profilo corrette concreto
Atteso che quasi tutti hanno individuato nel se non nella soppressione
Forse qualcuno del Turano la soppressione ma certamente nel controllo
Del monopolio pubblico sul servizio sanitario uno degli elementi fondamentali per mantenere e rendere efficiente e costi sopportabili questo nostro servizio
è uno degli elementi fondamentali allora l'altro elemento che è emerso la separazione
Che noi una volta chiamavamo tra quanto c'era di politico e quanto c'era di tecnico-gestionale
Ma che ha acquistato luogo dei significati imbelle e vari interventi di questa mattina ancora più precisa
Che precisamente una separazione tra la funzione programmatoria e dispensa da una parte nettissima e la funzione di gestione del servizio
E ancora una separazione tra con loro che il servizio loro erogano e coloro che del servizio né fruiscono lo inducono a fruirne quindi queste separazioni fondamentali
è emerso poi il l'altro elemento il terzo elementi quindi il monopolio la separazione il la necessità di pagamento a prestazione
Come l'altro elemento fondamentale
Infine della contabilità e crimine il pagamento prestazioni nella contabilità
Si aggancia la parte ultima di quello di cui piacerebbe ha mai sentire il tuo parere vale a dire che cosa su quello che di
Già acquisito cinquecentodue cinquecentodiciassette legge ventinove chiede nel nostro Paese e quanti mezzi città facendo con la legge di accompagnamento della Finanziaria
Poi tu avete licenziato Parlamento dei che in Parlamento alla Camera e che ieri sera il Senato ha approvato e per la quale alcuni elementi innovativi rispetto alle intimidazioni in atto sono sicuramente di un grandissimo notevolissimo attualissimi interessa
Tutta una serie di domande a cascata che poi sono l'esistenza della sanità e allora per poter capire il significato degli ultimi provvedimenti ma anche eventualmente quello e quello che dovrebbe rimanere da farsi nel frattempo io mi scuso per questa voce ma un po'per colpa dell'aula un po'per colpa del venti colpi da aree per arrivare da Roma sono ridotto così
Dico bisognerebbe capire anche qual è la valenza politica del servizio segretario nazionale perché oggi mi pare che forse micro si è parlato del business no non mi ricordo chi forse Luini sanità vecchi detta bello bello si forse la più dimenticato per motivi
E il business può essere anche per il politico perché in effetti e se noi guardiamo bene l'idea originaria del servizio sanitario nazionale così come era stata suggerita ai governi inglesi quarantacinque quarantasei dei tecnici che era quella di avere un potentissimo strumento di raccolta di consenso elettorale
Molto ben congeniato perché se ragioniamo per un attimo
Noi loro andavano istituire uno strumento che riusciva a derogare a tutta la popolazione
Dei servizi concreti riuscendo lo riuscendo a finanziarlo
Con il gettito fiscale proveniente dall'imposizione di tasse solo una parte della popolazione e tra l'altro a quella parte che comunque si sarebbe dovuta autotassati per darsi un'assistenza sanitaria
Quindi è uno strumento eccezionale che riusciva a trasformare il gettito fiscale in opera che dava poi consenso elettorale
E questo ha funzionato sempre
Fintanto che è stato possibile con quella quota di prodotto interno lordo destinata la sanità e quindi sostanzialmente con quella quota che derivava di denaro
Rispondere in termini di diagnosi e cura terapia riabilitazione sufficienti a dare una risposta
Poi tutti noi sappiamo che man mano che si va avanti il progresso tecnologico aumenta sempre più velocemente creando delle risposte tecniche organizzative ad altissimo costo
Non solo abbiamo un aumento dell'età media della popolazione quindi di quella fascia nella quale si incentrano le maggiori spese sanitarie
Abbiamo un'informazione in tempo reale dei rimedi che la scienza butta sul campo per cui ogni cittadino democraticamente giustamente si aspetta di poterne usufruire
Ragion per cui il costo di un servizio sanitario nazionale e andato progredendo e progredita sempre di più in termini non controllabili a questo punto aveva ragione Donat Cattin quando diceva noi dobbiamo fare una scelta
Ho decidiamo di erogare un servizio sanitario nazionale di un certo livello prelati quello non si va oppure allora dobbiamo decidere di agganciare il progresso tecnologico la qualità del servizio sanitario nazionale all'esistente dobbiamo pagarci sullo e allora abbiamo due possibilità
Ho
Imponiamo maggiore tassazione su quella fascia di popolazione che già è tassata o estendiamo a tutta la popolazione anche a quella finora esente il costo della manovra
Politicamente parlando nessuna delle tre soluzioni regge perché nessun politico accetta l'immagine di uno che eroga un'assistenza sanitaria dequalificata
Nessun politico può avere il voto
Di chi è chiamato a pagare oltre quello che le costerebbe a quel punto un'assistenza privata o di chi avendo prima un'assistenza gratuita e quindi anche considerandola così così perché in Italia il grati se considerato un po'andante
Improvvisamente chiamato a pagarla
Risultato da un certo momento in poi
Qualunque governo che democraticamente ha bisogno del voto è stato messo nella condizione di affrancarsi dal meccanismo di finanziamento e di responsabilità in questo senso del servizio sanitario nazionale
Quindi o di deresponsabilizzarsi dal punto di vista delle responsabilità politiche o delle responsabilità finanziarie
E allora e nato il problema come fare a mantenere il controllo politico cioè la responsabilità politica
Cercando di avere solo la responsabilità gestionale non quella finanziaria
Perché il problema è che uno alla responsabilità politica di una struttura se se ne accorga anche la gestione finanziaria
No è troppo comodo dire io mi prendo la responsabilità politica la responsabilità gestionale tecnica però non quella finanziaria però finora i tentativi politici sono andati tutti in questa direzione compreso quello di De Lorenzo
Che aveva tentato nelle pieghe della nascita della cinquecentodue di fare un certo tipo di operazione io l'ho vista direttamente quando De Lorenzo in Campania con la Jess anch'e con la Sourisse America non so che cosa c'era un certo e Ugo vis che finanziava l'operazione aveva cercato di impostare questo discorso noi mettiamo in concorrenza il pubblico e privato
Nel senso che la quota di denaro pubblico verrà data come flusso gestionale al privato
Se il privato si dimostra concorrenziali mente più abile
Allora qual era la manovra questa che compagnia di finanziamenti internazionale finanziava il privato a livello di Progetto immediatamente dimostrava di avere le risorse per poter fare qualche cosa di meglio della struttura pubblica
Arrivava la deviazione del finanziamento pubblico su queste strutture private dopo di che veniva restituito ovviamente con interesse il capitale Esterno questo denaro e il flusso del pubblico andava alla struttura Pup privata
L'errore era lì andava il flusso Long il pagamento delle prestazioni che è una cosa completamente diversa dall'attuale cosa che è quella di dire io non ti dò l'assistenza continua qualunque cosa tu mi fai io ti pago la prestazione ed è una cosa completamente diversa da quella ipotesi chi non era sicuramente positiva
Allora ecco che siccome il diciamo il serpente continua a mordersi la coda
Tutte le azioni politiche dalla cinquecentodue in poi sono stati il disperato tentativo del politico
Di cambiare un modello che ovviamente era fallito nel quale un diciamo organizzatore della struttura
Reclutava al suo interno gli operatori e in pratica
Gestiva il tutto con risorse umane e organizzative direttamente su due il tentativo che in parte e abbastanza riuscito ma sostanzialmente non lo è ancora
è stato quello di dire proviamo a creare una separazione fra le persone che vengono non più inglobate nella struttura come produttori di attività di assistenza ma semplicemente cooptate a livello di una specie di accordo ma mantenendo un livello di separazione
Ecco allora tutti i tentativi di creare una organizzazione che apparentemente svincolate dal potere politico perché apparentemente tecnico gestionale lo abbiamo il direttore generale che nomina direttore sanitario direttore amministrativo insieme tre nominano i vari primari per chiamate e così via
E diciamo che il meccanismo funziona e anche se vogliamo è bello solo che al momento debole nel momento in cui la nomina e politica
E a questo punto poi che tutto è reversibile
Allora tutta la piramide tecnica è reversibile in chiave politica che allora il pericolo proprio in questo d'altra parte io mi assumo la responsabilità
Di avere in aula ha prodotto l'emendamento sulla nomina dei direttori generali porta la mia firma insieme a quella di altri colleghi
E piuttosto che avere la ipocrisia dei vecchi concorsi dove c'era la nomina politica mascherata da valutazione tecnica a questo punto meglio la nomina politica almeno uno si assume la responsabilità
Dopo un anno alla possibilità di modificare il direttore se lo approva dopo un anno per quattro anni faranno il percorso in comune
E la responsabilità del politico sarà buona o negativa a seconda della di come funzionerà questo direttore generale però è ovvio
Che il cordone ombelicale è strettissimo e questa forma di separazione dal potere politico al potere gestionale non si è realizzata non si è realizzata allora in questo modo chiaro che il potere politico è ancora costretto a finanziare e di conseguenza noi siamo noi siamo in una struttura dove il finanziamento pubblico in questo momento è obbligato
Allora il tentativo di migliorare la situazione è stato quello di introdurre degli aspetti di privatizzazione e allora li aspetti di privatizzazione possono inserirsi nel rapporto del personale possono inserirsi nel meccanismo di assunzione e di licenziamento
Possono diciamo inserirsi sì riusciamo a fare in modo che in qualche misura Poli cittadino chi per esso scelga la struttura e il problema però è che all'estero in tanti Paesi noi abbiamo visto che attraverso le assicurazioni c'è questa possibilità di scelta in questo caso il cittadino non paga direttamente ma indirettamente attraverso la struttura assicurativa
Però abbiamo delle risposte un po'da tutto il mondo che fanno capire che in certe situazioni abbiamo dei buchi assistenziali incerte altre abbiamo risposte come la Germania dove ti vincola a seconda del reddito del cittadino
A scegliere un'assicurazione privata qualsiasi oppure ascelle l'assicurazione di Stato
Nel senso che in Germania se sei sotto un certo reddito non puoi scegliere ti una qualunque compagnia assicurativa ma devi stare in un certo tipo di assicurazione in quella diciamo più grossa più controllata dalla governo federale
Di delle mille centocinquanta che esistono allora diciamo che e anche in questo senso la struttura assicurativa
Potrebbe essere una formula potrebbe essere una formula attraverso la quale il cittadino potrebbe esercitare una scelta delle varie strutture pubbliche o private
Però ovviamente noi non siamo in questo momento maturi per fare un salto così chiaramente è giusto dire dobbiamo andare gradualmente a modificare l'esistente e quindi anche un meccanismo interposto come quello della struttura assicurativa può essere eccepito attraverso passi molto prudenti e comunque alla base di tutto
Era necessario introdurre il meccanismo del pagamento a prestazione
Perché se noi non avessimo introdotto il concetto del meccanismo del pagamento a prestazione avremmo creato delle situazioni abbi enormi nel confronto tra pubblico e privato chiaramente non sarebbe stato possibile gestire una scelta in questo senso
E tra l'altro meccanismo di pagamento a prestazione previo accreditamento cioè previo un imprimatur pubblico chi dice sì questa resa di prestazione quanto meno e entro certi crismi
Però c'è una complicazione che in qualche modo emersa da alcuni interventi di questa mattina
Il pagamento a prestazione
è un pagamento che non riesce a capire esattamente con che procedura il prodotto assistenziale è stato confezionato
Perché io posso fare operare una persona con un'équipe x con un meccanismo di assistenza Y con una riabilitazione hip ma a un certo punto non so
Come ho comandato all'ente ospedaliero che regge questo prestazione come ho comandato di organizzarsi per farla
Certamente mi si diceva io non posso obbligare un ospedale ad avere tot persone trotto e stipendio Toto meccanismo di funzionamento Toto responsabilità legali
Tot necessita di controllo per cui ogni operato deve fare questo questo questo e questo e nello stesso tempo poi andare a darle un costo che avrebbe il sapore di un un discorso concorrenziale di mercato
Perché allora a questo punto la struttura che mi lavora in un altro modo svincolata da questo obbligo sì attraverso un certo a credito ma l'accredito
Va a vedere certi parametri e non può vederli tutti compreso per esempio lo stipendio i meccanismi e via dicendo
L'accredito non è sufficiente a darmi contezza di cosa significa pagare ha una struttura un'altra quella determinata cifra di pagamento a prestazione
Allora credo che la difficoltà che in questo momento noi incontriamo nel modulare
Questo pagamento attraverso o una forma egualitaria nella cifra o attraverso una forma egualitaria nell'adattarsi alla realtà perché e non ha senso pagare cento tutte le strutture indipendentemente dalla realtà
Nello stesso tempo anche molto difficile andare introdurre il parametro di abbattimento
Del pagamento stesso il rapporto a delle valutazioni che sono molto molto a rischio perché implicano aspetti di sicurezza implicano aspetti anche proprio di possibilità di intervenire
E l'intervenire è stato quello che ha messo in difficoltà le Regioni le ULSS e alla fine tutta l'assistenza organizzata sul territorio
Perché noi abbiamo centralizzato la sanità con l'otto tre tre
Con il principio fisso di avere una sanità per tutti gratis e quindi necessariamente centralizzata
Però noi sappiamo che è possibile centralizzare il potere non è possibile centralizzare l'intelligenza delle cose periferiche
Se non riuscissimo a centralizzare tutti i cervelli che in periferia riconoscono i problemi e possono capire al volo la situazione ne avremo una macchina meravigliosa in realtà noi possiamo accentrare soli poteri non questo tipo di conoscenza e questo tipo di intelligenza ragion per cui il Piano sanitario nazionale che l'otto tre tre prevedeva uscire ogni anno è uscito soltanto l'anno scorso e di conseguenza noi siamo costretti a abbattere questo meccanismo di accentramento organizzativo solo per questo non perché non vada bene perché se potessimo organizzano in altra maniera potrebbe essere la cosa migliore di questo mondo
Solo che noi ci accorgiamo che quando la struttura centralizzata cerca di adeguarsi al territorio cosa riesce a fare allunga
Il sulla linea verticale di organizzazione
E a livello periferico cerca di scomporsi cerca di articolarsi come se io per avere una mano che le che prende meglio dividersi a metà tutte le mie dita poi dicesse che ho dieci dita anziché cinque cinque dita tagliate permetta e quindi non si riesce a creare una organizzazione sul territorio
Che sia funzionale e a questo punto ecco che la struttura privata che tante volte riesce a svincolarsi da certe pastori da certe imposizioni da certi meccanismi di risposta al potere centralizzato può essere sicuramente più concorrenziale
Soltanto però che la struttura privata
Ha finora offerto un certo tipo di assistenza scegliendo la cioè lei grande vantaggio del privato sia esso medico specialista che lavora interni libero-professionali Rossi ex una struttura ospedaliera è che può scegliere ha potuto fino ad oggi scegliere
Il settore la fascia di popolazione e limite il meccanismo di assistenza e quindi può sicuramente raggiunge dei livelli ottimali
Quando noi costringiamo il privato ad allargare la sua diciamo sfera d'azione e in termini di prestazioni entrarmi eventualmente di popolazioni e facciamo un brutto servizio perché lo portiamo in alcune pastoie che sono un po'di tipo pubblico
A questo punto eh come riuscire ad a vere un la sviluppo delle normative uno sviluppo delle leggi che riesca a salvaguardare il massimo di inserimento di meccanismo privatizzazione di mentalità prima tizia che è e alla fine la possibilità di avere una libera iniziativa
E la possibilità di avere una scelta del prodotto migliore perché questa la base è successo il privato in fondo la la prossimità dice leprotto migliore
In una struttura che in questo momento e forse per molti molti anni nella nostra realtà italiana non può cambiare da quella che è una struttura ancora articolata nel pubblico perché il pubblico
Diciamo per vari motivi
E si è espanso eccessivamente e potrebbe essere catastrofico fare un ribaltone all'improvviso quindi noi dobbiamo inserire a piccoli passi questa mentalità privatizza
La finanziaria qualche cosina fatto nel senso che ha buttato là alcuni aspetti intanto per esempio ha creato il concetto di bilanci
Che non sono più e quindi semplicemente delle così delle voci di contenimento della spesa e basta ma delle responsabilizzazione i a queste figure sì oppure ancora un po'grottesche un po'grossolano e se vogliamo che la legge prevede a capo delle aziende ULSS o delle aziende ospedale cioè il senso del bilancio in questo momento introduce il concetto
Del ricavo introduce il concetto di vedere se a un certo punto io la struttura che funziona e a che prezzo
O questa struttura nel senso che posso avere delle entrate anche nuove attraverso una deviazione di flussi perché il cittadino a un certo punto comincia a scegliere
E quindi a fronte di queste entrate posso permettermi o più di queste entrate posso permettermi determinate spese quindi la figura del bilancio associata all'introduzione
Di questi piccoli nuovi criteri di e chiamiamola managerialità delle figure e in inverte il meccanismo concettuale che finora vedeva la sanità semplicemente come una spesa da ridurre o comunque da gestire indipendentemente dal risultato
E la possibilità di avere il pagamento a prestazione
Ancora non perfetta perché lì io credo che bisognerà andare anche a delle risoluzioni a livello regionale per poter scegliere la formula migliore
Potrebbe essere un un meccanismo di accelerazione di questo processo
Chiamiamolo così un po'privatistico del pubblico certamente siamo ancora estremamente indietro perché in fondo la Finanziaria poi è andata a normare in termini assolutamente sbagliati
Perché si è arrogata il diritto di controllare aspetti normativi
Che pochino avevano a che fare con l'aspetto di bilancio un settore come la sanità che meno viene toccata dalla Finanziaria e meglio è perché la sanità dovrebbe essere sempre toccato esclusivamente da interventi di altra natura
Purtroppo quando noi vediamo che la sanità e forti oggetto delle attenzioni della Finanziaria e ci rendiamo conto che qualcosa ancora non funziona
Nel senso che noi vediamo la sanità esclusivamente come una voce di spesa che è stata dilatata che non sappiamo come come riuscire ad abbattere da questo punto di vista dopodiché è chiaro che se la finanziaria mi vincola una struttura che dovrebbe essere concorrenziale che dovrebbe offrire delle prestazioni e che e diciamo invasiva queste prestazioni dovrebbe avere una sua remunerazione da mercato mi vincola al non poter assumere il personale meno male che passato un mio emendamento
E sulla possibilità di di derogare in quelle che sono le aree della della rianimazione e le are dell'emergenza perché senza quello che è stato il concentrato di una proposta di legge che le ho presentato ancora cinque mesi fa
Senza quello e poi è stato fatto proprio dal relatore nella commissione dodici della Camera noi avremmo avuto ancora un vincolo totale
A questo punto non solo c'è il vincolo ma c'è addirittura l'obbligo di occupare posti apicali nelle strutture aziendali delle ULSS attraverso il meccanismo del trasferimento interregionale
A e a una cosa assurda perché noi rischiamo di far passare pronto Zauri o o situazioni strane
E imposti che a un certo punto dovrebbero essere occupati o per scelta o per capacità è vero che l'ULSS può alla fine dare il suono
Ma se non so fino a quanto punto un direttore generale nominato in questo modo può opporsi a certe necessità perché viva dio qualche santo in paradiso ce l'abbiamo tutti
E allora a questo punto anche con questo vincolo non è che mi diventino tanto concorrenziali queste ULSS
Le quali tra l'altro dovrebbero cominciare ad erogare la sanità vera mi è piaciuto moltissimo sentire dire oggi come effettivamente il cittadino chiede perché lo chiede l'UI prestazioni non necessarie
Giustamente il cittadino informato bello l'esempio della possibilità d'accesso alla notizia informatiche di tutta quella che è la realtà sanitaria
E le autostrade un una cosa molto importante se non riusciamo a insegnare al cittadino dove può trovare in un rimedio i suoi problemi e quali sono i suoi problemi ma facciamo servizio enorme alla sanità il guaio è che oggi noi per una forma di pudore assurdo
Addirittura abbiamo una legge che impedisce persino di reclamizzare quello che fanno i medici noi abbiamo una situazione per cui alcuni italiani vanno all'estero a curarsi
Solo perché viene accettata la proposta del medico curante e che ignora per esempio che certe patologie in un certo modo potrebbero essere risolte in Italia e io ho visto sul mio tavolo in in parlamento quale costi interni di miliardi a influsso per esempio verso la Francia di patologie che non mi avrebbero bisogno di essere curatela
Noi non possiamo nemmeno reclamizzare esattamente quello che è fatto c'è la non conoscenza da parte della classe medica la non conoscenza parchi cittadini i quali poi vanno a chiedere determinate cose
E se mi consentite io vorrei concludere questa che ha creato un polo corro anche con una riflessione un po'autocritica dal mio punto di vista personale quando il collega in questo senso lo chiamo collega diceva
Il cittadino chiede cose non necessarie magari che possono essere piacevoli dice però non necessari meno inutilmente una cosa io faccio il pediatra
E e sono in Parlamento e chiaramente mi assento quattro quattro cinque giorni alla settimana poi per non tagliare il cordone ombelicale con la mia professione faccio un pomeriggio di attività ambulatoriale ovviamente in queste condizioni io visito bambini per i quali le madri hanno chiesto l'appuntamento magari venti giorni prima trenta giorni prima in Pediatria un po'anche comico
Sì per carità verranno a fare i controlli però più che altro mi raccontano che cosa ha avuto il bambino come è stato curato dal al proprio pediatra quelle cose lì
Perché ovviamente su interfacce pirata interni libero professionale
E tante volte mi sono detto ma io in fondo visito questi bambini ma il ma loro fanno piacere a me nel senso che io mantengo la via manualità e son contenti fa laboratorio ma praticamente al di là del piacere per le mamme di chiacchierare commedia per qualche consiglio
Che razza di servizio assistenziale medico Lido però queste madri fanno la fila pervenire ciò credo che vengano perché io posso essere piacente c'era
Perché c'è c'è la
Se da se la richiesta c'è la richiesta di prodotto assistenziale deviata cioè in Pediatria c'è il concetto che se la mamma nuova falla chiacchierato al pediatra quel controllo in quel modo essere così
Ha perso un bene di consumo ecco allora il bene di consumo è giusto il cittadino se lo paghi finché lo paga l'individuo va benissimo però se lo fa pagare un servizio sanitario nazionale o una struttura privata che deve accollarsi il bene di consumo allora le cose non vanno allora torno al discorso che è importante anche educare i questi nostri cittadini accanto all'educazione che dovremmo fare anche ai vari politici i quali tante volte trattano di queste cose però tanto per sentito dire
Allora
Onorevole ricorre proprio domanda al fulmicotone finale
Beh visto che non possiamo più
Ogni autunno inoltrato
Puntare e ville angosciati perché ogni anno la Finanziaria chi cambia le carte in tavola nella sanità
Non è possibile continuare così ma per non continuare così bisogna che a bocce ferme e ferme non solo per la Finanziaria facciamo finta che sia un ferme anche per tutto il resto
Una ripassata a cinquecentodue e cinquecentodiciassette
Che l'abbiamo e ce la diamo subito sì o no soprattutto per tagliare quel cornuto d'odio Bolin cale di cui giustamente tu hai parlato all'inizio e dove la scelta finale è stato del meno peggio
Sei d'accordo
E sono d'accordo e credo che sia d'accordo anche il ministro Costa solo che fin dall'inizio lui ha detto ha fatto capire non ho il coraggio di mettere in questa situazione a fare il cambio del sistema
Perché a questo punto è una pulita un po'grosse che devi dare
Per esempio il discorso di una sanità organizzata da due ministeri dove il ministero della Funzione pubblica minacce di norma non solo mi finanzia mi norma il funzionamento degli ospedali e Ministero della Sanità mi norma il finita sul territorio
Con i due ministeri che tra loro non si parlano hanno osservatori che danno cifre diverse e mio organizzano due mondi che alla fine lavorano nella stessa fascia oraria per cui per esempio vanno in collasso tutti due nelle ore notturne e festive per cui per esempio lancio l'al discorso l'assistenza pediatrica
Per
Le notti e le domeniche vale a dire il sessantadue per cento dell'arco orario settimanale non si sa almeno fino a qualche giorno fa in Italia chi la deve gestire da un punto di vista istituzionale perché smontano dalla loro attività e pediatri l'non esiste la guardia pediatrica e nei reparti ospedalieri il medico pronto disponibile sarebbe istituzionalmente soltanto per le attività che nascono in reparto
Ma metà degli ospedali italiani funzionano con il medico che dorme a casa e vien chiamato al momento
Ecco cose di questo genere non consentono di organizzare l'armata sanitaria che è divisa in due fra ospedali e territorio con il massimo del risultato e con il minimo costo
Ragion per cui non applichiamo in sanità il criterio della sostituibilità che mi risulti in politica economica essere fondamentale vale a dire io faccio fare un'azione alla figura professionale
Nemmeno qualificata nella scala gerarchica ma sufficiente a farla se io qualunque azione piccola o grande che sia indipendentemente la faccio fare sempre da figure professionali fortemente qualificata e che quindi hanno anche un costo io spreco
Il criterio della sostituibilità è un criterio economico per cui in certi paesi non si assume a fare lo spazzino uno che c'ha la laurea
Da noi invece per fare un concorso di assunzione allo spazzino magari ti mettono anche la laurea perché serve per ridurre il numero dei concorrenti ecco il criterio della sostituibilità economico non l'abbiamo introdotto assolutamente in sanità
Qualunque figura professionale può esser chiamata a fare una cosa quindi vale l'inverso
Che magari un assistente è costretto a fare le cose per le quali dovrebbe essere chiamato il primario ma non gli viene riconosciuta questa attività funzionale di mansione perché non ha fatto il concorso comincia professor Marini
E vale rovescio che Mario il primario un grande specialista viene chiamato in un ambulatorio di urgenza vedere uno che ha soltanto un attimo di mal di pancia ma si presenta alle ore notturne e siccome si presenta all'ospedale ovviamente sì attiva la scala gerarchica dell'ospedale
Quindi mettiamoci
All'Opera allora più gravi come il Bilancio tante cosette modificare la struttura ministeriale Molise modificare la coloritura leggero amorosa è uguale in piedi la struttura concorsuale perché anche lì adesso c'è questa benedetta Aran per ogni sacri dubbi che possa risolvere certe situazioni
E e dobbiamo partire da lì allora poi tu puoi fare tutte le leggi che voi le calli in una realtà capace di accoglierle
Se no facciamo la fine delle leggi europee che ci arrivano dalla CEE che ti legiferano sui farmaci e sui dentisti noi poi perdiamo anni riuscì a fare le leggi di recepimento e non l'abbiamo ancora fatto quindi meno leggi facciamo forse meglio è sede dei lidi efficacissimo tanta roba non andrebbe molto meglio compresi i certificati perché io non capisco perché per esempio tutto in Italia funzioni attraverso il certificato medico che ha valore di autorizzazione a tutto è il contrario di tutto
Per cui con il certificato medico tu sei praticamente costretto a dare dei salvacondotti per maree di cose dal bambino che polenta la scuola quello che può sparare con un occhio solo o via dicendo perché diamo dei valori legali a degli atti che che tante volte non possono averli sono semplicemente atti assistenziali per esempio problema del ticket e poi chiudo senz'altro quando ci hanno chiesto di introdurre il ticket al pronto soccorso
E ha detto benissimo può essere un meccanismo per ridurre l'afflusso dei cittadini
Però nasce un problema che a un certo punto quando tu dici che il ticket non lo fai pagare tutti ma fai pagare solo quelli che non hanno l'urgenza
Allora trasformi il medico in un vigile perché il medico devi dire al cittadino attenzioni utili sito
Però guardate che se per caso ti scopro che stai bene o non conosce gravissimo titola molta ti faccio pagare
Allora nasceva il problema chi prima devi avvisare di questo meccanismo e in secondo luogo dei di mettere per iscritto che di fatto pagare il cittadino perché presentatosi con patologia non grave che se poi quello timore il giorno dopo l'infarto
E abbiamo visto quante volte possibile ventiquattrore prima non sapere che la situazione era così
Voglio vedere poi come la spiega il giudice che li dato anche la multa perché non era grave
E adesso la piantiamo se no ci andiamo avanti tedio con domande e risposte a mezzanotte siamo ancora qui è invece invece ora di dare la parola al dottor Nanni Rossi
Il nostro assessore alla sanità e direi che a questo punto forse il collegamento migliore con quel che ha detto l'onorevole Rutelli è una domanda tipo adesso state per nominare e i direttori generali nel dovete nominare sessantuno se non sbaglio coperte chiusa parentesi perché è vero le aziende ospedaliere in Lombardia sono sedi tiene
Non è che siano rimaste di cui undici vero
Voleva chiusa la parentesi me allora queste nomine avverranno come al solito con non so voi i coloro che chiedono di essere nominati prima era un mille poi vive i cacciatori di teste li hanno ridotti a duecentocinquanta adesso la Giunta ma poi in Giunta quanti sono quelli che veramente le nomino due o tre no
Quelli detto papale papale
Riusciremo finalmente ad avere qualcuno che si interesserà degli ospedali e farà il direttore generale perché l'acqua capace di farlo un sarà la solita distribuzione così un po'Cencelli Anna come sempre è stata fatta
La domanda un po'cattiva non so se vorrà rispondere il nostro assessore comunque fa parte sempre di quel cordone ombelicale per la mancata separazione tra il tecnico e il politico perché è un tecnico che ha un vassallo del politico punte basterà infatti giù tutto a cascata fino ad arrivare ai l'ex primario e che adesso sono di dirigenti di secondo livello
Ma per detto questo che è la prima domanda poi si ci parlasse anche un momentino di che punto è questa legge di riordino e nell'ambito di questa quale autonomia la Regione Lombardia vede
Per gli ospedali non dico solo per le aziende ospedaliere che ha già nominato rivisto e mi son posto ma anche per tutti gli ospedali di questa nostra Lombardia assessore sa qual è il nostro pensiero proposte
E infine a che punto è il la valutazione Daily DRG in Lombardia
Del punto base che ascende ho letto sul giornale io ho letto solo sul Sole ventiquattro Ore di l'altro giorno
Avere per prima l'Emilia Romagna mi dispiace tanto che non ci sia da oggi l'assessore Barbolini perché essendo della regione prima della classe coi soldi nostri
Evidentemente poteva darci una risposta lo che la stabilità quattro milioni
Settecento mila il punto base no
Dei DRG mentre il governo ieri annunciato no costa sempre il Sole ventiquattro Ore è diventato il giornale nostro d'informazione dal quattro mila e ottocento sui cento mila lire in più per punto base del ecco noi che punto siamo noi dico perché sono un vanto un tiro milanese condanna ascendenti molto vicino a Bozzolo e a Mantova come il nostro assessore
Grazie grazie persone mi scuso non è sentito gli interventi precedenti e che invece
Tutto doveva essere qui stamattina da questo importanti davvero importante convegno anche per il taglio che è stato dato all'informazione soprattutto mi consente professore di riprendere un attimo alcune cose visto che ho la fortuna di avere qui
Un parlamentare visto che la finanziaria non è stata ancora definitivamente approvata perché
Magari permettere meno accendere in testa dipendente cui se già sporco cosparso del nostro
Onorevole urletti un relazione appunto i difetti un poco di questa finanziaria che in effetti dal mio punto di vista cuntista regionale sono effettivamente clamorose
Dico
Credo che senz'altro l'avete preso in considerazione oggi questi aspetti perché
Io credo veramente che questa Finanziaria innanzitutto abbia un difetto fondamentale di carattere culturale
E di una schizofrenica si può dire così non sono un sanitario che
Veramente stupefacente
Da un lato parte da presupposti innovativi chili fisiche efficacia efficienza costi benefici e quant'altro ragiona in termini di mercato e così via
Parla di responsabilità di decentramento decentramento si spreca tra federalismo autonomia e così via
Voi butta lì
Delle indicazioni di carattere dirigistico centralistico che sono tutto il contrario per i presupposti carattere culturale propri cultura sanitaria dei quali parte
E allora e veramente si rischia mai di partire perché meglio non partire che partire male così come sembra preludere proprio la finanziaria tre punti
Però più
Ad esempio tenuto che Repubblica cappotto Catto il collega onorevole che
Stesso il quale c'è la mia condivisione
Si diceva anzitutto che si risparmiano due mila miliardi
Riconvertendo in larga misura o chiudendo diciamo il convertendo gli ospedali le strutture sanitarie con meno di centoventi posti letto o giù di lì osservanza anche lui poi non c'è stato un po'di flessibilità banche
Ma io non sono un economista e
Non mia dentro i meandri che non riuscirei poi scherzare ma
La riconversione non è a costo zero costo positivo se io dovrei convertire una struttura ospedaliera in una struttura riabilitativa anche extra ospedaliera
Coloro che sono di altra natura vado a spendere ulteriori soldi non sa non risparmio parlo nel lottando nella breve periodo parlo nel mille centonovantacinque perché risparmia a finanziarlo per i tempi nel mille novecentonovantacinque
Non risparmia due mila miliardi a questo proposito son rimaste veniva son calati non lo so ma grosso modo questo era il concetto e poi anche qui una visione del tutto dirigistica un po'cui luministica ma
Che nulla a che fare con un concetto di programmazione sanitaria seria
Perché cosa vuol dire perché centoventi non duecento perché corso sono cose effettivamente che lasciano un po'sconcertati
Provi si dice togliamo beni servizi del diciassette per cento
E limitiamo altrove dal personale sanitario al trenta per cento
Va bene a parte che tutto ciò va a penalizzare quelle regioni che si son comportate sufficientemente bene in passato e come la Lombardia che magari
Ha fatto già
Un po'la spara nominano la ammesso troppe deroghe a contenuto li sbilanciati delle nostre strutture sul sul ospedalieri
E quindi che di fatto ha contenuto il deficit fino a renderlo fisiologico addirittura diciamolo pure con molta chiarezza la Lombardia al deficit del mille novecentonovantaquattro perché lo Stato gli ho dato settecento ottocento miliardi in meno e viceversa avrebbe chiuso anche quest'anno
In pareggio i propri conti con la sanità
Ma al di là di cui esso si dice decentriamo finalmente la spesa sanitaria
Alla responsabilità dalla programmazione regionale
Alla responsabilità di questo quasi messianico direttore generale con annessi e connessi no collaboratori e quant'altro e quindi attualmente gli diamo questo benedetto direttore generale
Subito l'alibi di dire con un i fichi secchi io le nozze non le faccio perché e quindi non riesco a ragionare in termini di Baget se immediatamente quindi di razionalizzazione delle strutture di razionalizzazione di servizio le funzioni se immediatamente
Mi dice che devo tagliare il diciassette per cento dice dei beni e servizi magari tagli a tutto non ha non ha non assumo nessuna unità di personale perché non ne ho bisogno l'ho bisogno di di di dotati di beni e servizi in misura maggiore di quanto dei conti invece tu mi impedisca di fare e questo vale ovviamente anche per il personale
Perché che che che cosa significa per esempio non potrà dare non poter avviare determinate iniziative
Relativi ai trapianti chessò relativi altre cose e quindi attivare dei servizi di un certo tipo di un certo spessore
E di una certa funzionalità
Che effettivamente in termini anche immediati di costi benefici sarebbero un grosso vantaggio se niente dici che so di assumere il cinque infermieri che mi farebbero lavorare di più vagare i tre medici che son lì che si stanno interrogando sul loro destino presente e futuro
Io credo davvero che ripeto senza entrare nel semplificazione ammette c'è tra quello che profondamente sbagliato perché per certi versi terrificante in questa finanziaria e addirittura la contraddizione rispetto i presupposti per i quali si muove su produzione quale se mosso la politica sanitaria anche di questo governo
Fino a che l'altro non la smentita ovviamente questa l'abbiamo proposta anche qualche emendamento che simile che era o meno corporativo o meno accattivante come Regioni meno accattivante di altri che mi sembra
Rifare gli emendamenti
Soprattutto perché andavano a risolvere problemi di carattere categoriale o o addirittura di corporazione più crea problemi di strategia e credo che fino a prova contraria la finanziaria le barriere questo tipo di finalità
Se è così avevamo proposto un emendamento fondamenta
Lo stato deciso che cosa può spendere per la sanità
Che cosa decide novantatré mila e rotti miliardi benissimo
Utilizza un criterio di distribuzione che quello del pro capite
Leggermente diciamo al Consiglio modificata no aggiustato
Date alle regioni date alla Lombardia quanto le spetta consentite le pure la Lombardia di fax le sue scelte resta il problema di fondo allora dico
Se poi fatte salve ma queste diciamo a tutti e soprattutto non è che siamo nella prima Repubblica fatte salve le
E poi le compensazioni carattere sociale territoriale e quant'altro a livello nazionale siepi il problema
Schizofrenica risorse estesa
Parte e e continua a partire dall'inizio e perché non si muovono sul piano dalla responsabilità e si va alla fine poi come se andrà stanno ecco sta maledettamente grave Sandra a sanare attivista perché i diciotto mila miliardi
Di deficit sanitario nazionale al trentuno dodici novantaquattro grossomodo acclarati e poi qualcuno e dovrà pure andare a coprire ancora una volta si andava a coprire
Giocando ancora una volta sull'equivoco che non esistono le due velocità decrescita dei servizi o dalla capacità di programmare di produrre anche in campo sanitario per cui l'Italia non sono un'Europa che marciano a velocità sola
Deve marciare alla velocità più bassa possibile perché chiaramente e questo è assolutamente inaccettabile da una regione come la nostra da una Regione li metta stato con la regione Lombardia
Che non può più presume di essere competitivi in Europa secondo degli schemi che non sono chiaramente descrivono per
E che quindi lamette chiaramente le impedisce le toglie gli strumenti fondamentali per essere competitivo alcune
è e lo sarà anche nel e lo dovrà essere anche in avvenire
Questo credo che sia un dato di partenza per poi fare tutta una serie di ragionamenti anche sulle coste di ordine e quant'altro Clemente perché
Anche qui io vorrei chiarire non chiarire ormai lo dirò la mia opinione in ordine all'equivoco momento tecnico momento politico
In lui ci siamo riempiti la bocca probabilmente perché la mente
Almeno la merce nell'azione sull'esigenza della partecipazione di una democrazia compiuta di uno stato sociale che doveva dare tutto a tutti e quant'
E su questo probabilmente abbiamo commesso dentro ossia prove di valutazione generale di prospettiva e anche dei grossi errori di governo
Però io ritengo altrettanto pericolosa una visione che divide il mondo tra il momento datemi cruento la politica le scelte
Di scenario
E scelte di programmazione
Scelte che precedono preludono alle scelte di carattere tecnico sono scelte sempre politiche
E guai se chi governa non dovesse essere messo nelle condizioni di fare questo tipo di scelte
Io confido
Che i direttori generali
Debbono essere innanzitutto delle persone competenti Cannonau ben determinato e quindi la capacità di esprimere una scegli potenzialità che probabilmente non possono tutte venire dalla esperienza da esimi funzionari del pubblico impiego e su questo piano credo che la direzione di rotta scelta sia e possa essere poi risponderò in modo più puntuale al professor Marini sono a questo proposito se una scelta che
Condivisibile
Ma credo anche che se noi pensassimo
Di ridurre il Governo delle aziende
Sanitarie sono messe leurs lo o quelle ospedaliere
Alla direzione pur illuminata di un direttore generale con annessi e connessi senza coinvolgere ma in modo pregnante
Le istituzioni innanzitutto deferimento siano essi comunque
Se non è se quelle rappresentative ed elettive innanzitutto a inseguire un oppure come stiamo facendo
Due errori anche questi di importazione il primo di affidare una sorta di guarentigie nei confronti del cittadino
Legata a un volontariato più o meno volontario e più o meno definito sì assume mille etichette e che va garantita a tutti che poi c'è però me ne ritrovo magari nell'anticamera un po'spazia andato in qualche caso non in tutti nell'anticamera dall'assessorato a difendere
Qualche volta Buone Cause qualche volta cause pelose
E questo non è il ruolo di una democrazia compiuta con la democrazia avanzate pro democrazia avanzata è una distribuzione di responsabilità e di poteri di scelte che devono far capo al momento tecnico quando esso il momento gestionale e di governo
In chiave gestionale delle risorse e deve essere del politico anche nella sanità quando ovviamente se vanno a fare scelte che sono di grande segno certe di campo scelte nel sociale e questa regione alla fin fine queste scelte
Negli ultimi vent'anni saputo farle porta all'amante con una anche con una certa coerenza e anche un certo coraggio
Perché se noi andassimo analizzare per esempio la spesa pubblica all'interno la Lombardia confrontassimo con o quello del mio amico e collega
Barbolini che non c'è oggi capiremmo al volo anche grosso modo del perché l'Emilia presenta una deficit pro capite sulla sanità di cinquecento mila lire che la Lombardia di ottanta mila lire
E lo lascio a voi non credo che ci sia bisogno di una lunga esemplificazione né per per poter dire queste cose allora anche qui teste sono scelti in effetti che hanno sì risvolti tecnici tocchi
Ma hanno soprattutto risvolti politici molti significativi che questo stato accolto accettato comunque ha subito passivamente più o meno passivamente più o meno scientemente a secondo diciamo così di come girava il vento dell'economia erano anche anche del modello culturale che si andava affermando più o meno trasversalmente
E che di fatto però tutto ciò ha portato dobbiamo dirlo con molta chiarezza
Alla sopravvalutazione del politico in quel momento mentre ora si corre il rischio inverso cioè di una sottovalutazione quindi di una deresponsabilizzazione dell'iniziativa quindi politiche quindi dar corda al politico
Quindi all'interno di
Una organizzazione diversa quale uscirà dalla legge di riordino regionale che comunque è in larga misura applicativa
Gara legislazione nazionale è chiaro che noi invece presto torneremo due passaggi fondamentale che lo sono per questa regione la responsabilità delle istituzioni elettive da un atto e l'integrazione socio sanitaria che è un'altra delle caratteristiche fondamentali
Fatta secondo criteri di sana amministrazione che è stata una delle caratteristiche fondamentali diciamo urgente la crescita perché io parlo di crescita perché c'è stata la crescita del sistema socio sanitario lombardo in questi anni
Sul discorso
Particolare dei direttori generali della loro nomina e così via
Informazioni intanto di cronaca Newey
Abbiamo rassegnato come commissione salita ma legge di riordino alla Consiglio regionale la settimana scorsa lo discuterà la legge il Consiglio regionale questa almeno l'ordine dei lavori il giorno ventidue quindi prima di Natale dovremmo potere approvare essere messo nelle condizioni e approvare questa fondamentale invece ovviamente che pone
Lascio di capi saldi che credo comunque non si non stravolgenti nei rivoluzionari ma che siano ripeto coerenti rispetto a un alcune indicazioni di grande scenario che riguardano la Regione e soprattutto puntuali rispetto anche ad alcuni interrogativi che che sono stati posti che certamente sono stati approfonditi e sui quale tre mentre non ritorno sulla nomina del direttore generale
Io parto anche qui il comprando il campo da un equivoco da un luogo comune
Che il privato si è per forza di cose belle il pubblico brutto
Io dall'esperienza che ho potuto Webber e credo che peraltro
Con molta umiltà
Però ha un'esperienza trentennale nella sanità
E quindi insomma in un certo senso sono abbastanza malizioso per capire di che Pino malvestito ai primi interlocutori comunque a funzionare le cose al di là dei pavimenti lucidi circostanza
Credo che si possa affermare con sufficiente serenità male che altri da questa parte del tavolo possono fare le stesse considerazioni che faccio io
Che
I responsabili più amministratori straordinari che il commissario eccetera eccetera
Intanto realtà hanno Angitola bene colonna
Professionalità senso di responsabilità
Maturando acquisendo implementando un esperienza loro professionale anche umane notevole che si anche espresse con impinguamenti esentate
Quindi diciamo pure
Che negli ottanta e rotti commissari che gestivano le nostre unità socio sanitarie locali
Potremmo facendo così dando dei numeri un po'a casaccio avvenire dare un segno distintivo impositivo
Un terzo con sufficiente serenità è in senso senso di responsabilità per parte mia non sono io che li selezione che chiedano gentilizi ma possibile che questo è senz'altro l'accaduto
Peraltro in questi anni pur in una condizione di precarietà di dirigenza e che questo è stato un altro dei grossi clamorosi difetti di questa situazione commissari che venivano riconfermati a tre mesi data
Quando mai questo possa cadere
Gestione seria per cui io non sa se dopo tre mesi sarà ancora lì perché veramente questa sì un'altra delle aberrazioni
Di questo sistema quindi con una difficoltà di essere per il commissario Barnier commissario comunque il dirigente il capo in questo caso essere credibile nei confronti un interlocutore credibile nei confronti di tutti coloro che gli stava sotto dai primari che non sempre sono bravi e buoni come il professor Marino
A tutto l'altro mondo molto sindacalizzata o che noi conosciamo a sto Paese insomma se l'è cavata non è soltanto un'istituzione anche qualche cosa di più tante volte qualche cosa anche di troppo in certi casi e e così vinse la la difficoltà ad avere a che fare con bilanci certamente rigidi con una lacci e laccioli che certamente anche qui non è il partito perché alla fin fine gli appalti si possono fare in quattro mesi personale se può assumere anche la anche qui non bisogna mai esagerare nel descrivere il mostro in più brutto di perché in effetti
Tante volte sono allibite fanno anche comodo per certi versi a a chi in un certo senso se ne avvale
Ma al di là di questo dicevo in una situazione accertamenti difficoltà il primo dato impositivo che noi mettiamo in campo nominando come faremo come penso che certamente faremo perché viceversa io non ci starò
Il ventinove il trenta di questo mese il direttore generale
Il primo elemento che daremo che mi sembra molto significativo è quello della certezza
Dalla certezza cioè in sostanza di nomineremo giustamente con questo anno
Di prova
Che è un po'strano ma comunque accettiamo appartare
E potremmo discutere poi in separata sede
Con il questa ne diamo una certezza di cinque anni di gestione a e quindi contando le responsabilità dando una gestione a Baget con una responsabilità molto nomi abbastanza precisa
Che ovviamente dando degli strumenti e poi di gestione che credo che siano in sufficientemente sufficientemente significativi anche in chiave voluti
L'altro dato è che con l'elezione la nomina dei di dei direttori generali noi di fatto mandiamo a regime il nuovo azionamento allora l'altra risposta che donò al professor Marini che come l'azionamento
Noi individuiamo le nuove quarantaquattro guai se in cui si dividerà la Lombardia scelta che appariva eccessivamente frazioni Istica quando l'abbiamo fatta che oggi si rivela invece più puntuale di altre scelte così come quella delle cosiddette aziende ospedaliera
Perché perché quello che noi stiamo cogliendo soprattutto col passaggio al così detto pagamento a prestazione dico così detto perché poi quando l'avremmo visto un po'più da vicino
Capiremo anche in base anche a quel che dice la finanziaria la quella percorso del doppio binario
Credo che la politicamente vedremo attivare con tutte le precauzioni del caso che non saranno dettate credo da semplice motivo di cautela ma anche da giusta
Valutazioni non parli di sperimentazione non mi piace il questo pensiero che lanciare questa norma
Si deve valutare la Mahler il percorso diciamo così l'evolversi di un percorso che chiaramente va continuamente verificata perché non credo ecco alle grosse costruzione teoriche deposita Lino Dan Black sulle nostre realtà
Medico in questo caso io credo che la scelta delle aziende ospedaliere di quindici aziende ospedaliere quelle che avremo quindi anche le ultime del San Carlo Fatebenefratelli Mantova lecco di Cremona vada anche la direzione di chiarire di acclarare con abbastanza puntualità
Le differenze tra chi vende tipiche di chi compra e mi sembra questo un dato sul quale magari anche da un punto di vista strategico si possa ulteriormente
Fare degli approfondimenti in itinere ecco perché soprattutto su quelle cosiddette provinciali un minimo di sperimentazione però di per evitare le sovrapposizioni di carattere amministrativo organizzatorio andrà fatta ma tuttavia credo che questo possa essere uno degli elementi sui quali la valutazione anche questa nostra scelta possono essere valutate in positivo
Apriremo la competizione
Anche qui una riflessione
Perché credo che debba essere fatta da tutti quindi non è scontato che il pubblico esca matricolato con le ossa rotte dalla competizione
Ci sarà una parte del pubblico che uscirà male dalla competizione ci sarà una parte di privato
Parassitario che usciva ancor peggio da questa competizione ci serve qualche scomparirà così come per la parte del pubblico che sarà inutile che esista
Ci sarà una parte di primato che dovrà ridimensionarsi rispetto a una forma di non dico di speculazione diciamo così di uso improprio di risorse pubbliche per la sua espansione
Come è accaduto anche nella modernissima e avanzatissima Regione Lombardia e credo che questo faccia parte delle cose nuove inesperti con le quali un confronto in chiave laica molto serena fatta da personale effettivamente preparato e che per effettivamente abbia chiavi anche gli obiettivi verso i quali va sia dalle convenzioni abitualmente di di andare l'ultima riflessione così rispondo anche alla domanda provocatoria del nostro moderatore
I criteri con cui sceglieremo i direttori generali abbiamo affidato credo a una le le tante agenzie tante una delle più certamente delle più qualificati e più sperimentate agenzie di cacciatori di teste
Un discorso di carattere selettivo basato su una metodologia molto
A monte scientificamente molto rigida molto appropriata che porterà io credo davvero ad una scelta abbastanza cogente almeno sul piano etico
Per i cosiddetti politici o comunque per coloro che hanno la responsabilità di governo la di una serie di direttori generali che dovranno avere determinate caratteristiche
Chi governa
Nel pubblico o nel privato deve assumersi anche nella su appalti responsabilità che anche la sua parte di discrezionalità
Senza usare io non lo farò
Probabilmente non per virtù ma perché oggi non mi sento più come dire legato a Cencelli o a chi perplesso evochi per lui e quindi non farò un ragionamento di questa natura umilmente cercherò di utilizzare anche la mia esperienza mi soggettività e soprattutto la responsabilità che poi
Credo che altrettanto faranno i miei colleghi della Giunta comincia dal Presidente alla Giunta evitando nei limiti dell'umanamente possibile secondo l'esercizio di alcuni principi etici che mi paiono fondamentali soprattutto oggi in politica
No di una di avere a riferimento i propri convincimenti e anche credo il bene comune che è quello che credo che si debba stare a cuore a tutti e in questa chiave io sono convinto che la scelta che come andremo a contenere non dico al cento per cento ma nel novanta per cento dei casi sarebbe un grandissimo successo nel novanta per cento dei casi sarà fatta con scienza e coscienza e sarà la scelta di grandissima qualità
Grazie assessore
Sa che noi siamo per
Al per Bacco pagando si ottiene il tutto
E hanno due punti che aveva lasciato così com'con domanda uno alla faccenda dell'anno di rodaggio diciamo dopo il quale e viene confermato sempre per via che faceva parte di quell'emendamento che conosco bene perché lo esteso
Questo anno non è come qualcuno maliziosamente dice introdotto perché la primavera prossima ci saranno le elezioni regionali e allora abbiamo voluto creare la possibilità dei ricambia lì tutti badate non è non è nato così è nato come compensazione al fatto
Che se tu dici che il politico sceglie completamente si responsabilizza in questo devi anche dimostrare che il politico allo strumento per correggere la sua scelta
Perché se no giustamente il cittadino di certo non se il Padreterno non poi costringerci a temere uno per cinque anni perché tu in quel momento credevi che fosse anche perché se del caso viene una persona nuova
La devi sperimentare e secondo il politico deve darsi la possibilità di non perde la faccia di fronte all'elettore se si accorge che la scelta sbagliata e magari impostata una certa lottizzazione che io credo in Italia continuerà ad esistere nei secoli per per nostra caratteristica Italia Massini dappertutto no per carità non fragile annunci troppo dappertutto e il e nel nell'animo umano ecco il dato tecnico a proposito della riconversione e del fatto che non è a costo zero e Verissimo
Difatti torna il discorso che la Finanziaria sballi adesso è ormai scelto dal dalle classi politiche come strumento normativo deve rimanere uno strumento contabile
Perché se non si fa confusione tra il bilancio dell'anno in corso e quella che è una politica programmatorie che magari giusta solo che proprio in quell'anno ti fa avere i danni economici
Ecco però non è neanche del tutto vero che sia a forte costo primo perché la chiusura io la chiamo chiusura di certe realtà che peraltro è stata uno in parte vanificato da un emendamento che è nato per difendere la realtà montane realtà insulare extra a Rea densità un po'particolari
E era nato con la possibilità di vendere le strutture e quindi è di di recuperare il proprio denaro fresco ma anche di usarle per le famose benedette RSA
E come abbiamo fatto a fare in modo che il costo non fosse eccessivo intervenendo privo la soddisfazione dire attraverso un altro emendamento mio chi mi è stato però suggerito
Da da altri settori intervenendo sulla vecchie Adl di De Lorenzo che prevedeva degli standard dimensionali particolari nelle RSA che apparentemente sembrano dettati da un senso
Di socialità e dà un senso di amore verso i vecchietti
In realtà era perché con quelle Stendhal si doveva rifare tutto ex novo
E le in prese che diciamo erano collegate con lui erano le uniche che erano pronte con i progetti e con tutte le strutture per cui tutto sommato avrebbe vinto tutti gli appalti con un beneficio economico spaventoso
Proprio per questo abbiamo messo l'emendamento di blocco di dilazione di questa necessità di introdurre le Standa dimensionali e io mi auguro che e la Lombardia e il Veneto che sono forse mi pare lecco due regioni in Italia che sono andate avanti correttamente nello spirito della legge perché state corrette
Nel
Procedere su questo non caschino di nuovo nella trappola perché in lire sono cito un po'a spiegarlo ai al Veneto adesso approfitto che qui l'assessore attenzione quella legge negli stand dimensionali era solo per far vincere gli appalti a certi ambienti mi rendo conto che la frase grossa ma è così
E quindi è così e quindi adesso avendo bloccato quel meccanismo ecco che la riconversione in RSA permette di risparmiare molto quanto meno quei miliardi che avremmo speso con la legge De Lorenzo
Prezzi
Grazie
Sul discorso dell'animo di trota no no no non apre cioè scelta e ci sono anche altri strumenti ecco saltare
Sulle ecco per dirle che ovviamente in e parlo della Lombardia ovviamente la riconversione o comunque perché si tratterà nel novanta per cento dei casi conversione in strutture extra ospedaliere per essere molto chiari e questa è la linea che noi abbiamo scelto non è a costo zero sulle insidie si sta niente abbiamo addirittura ha stanziato centocinquanta miliardi
Proprio per favorire perché ovviamente quelle riconversioni non si fanno neanche a costo politico zero significa e dovremo fare un confronto con le comunità locali elementi si sentono scippate eccetera eccetera eccetera e sappiamo come queste cose siano parta
Noi stanziamo di i nostri fondi come Lombardia centocinquanta miliardi dall'assestamento di bilancio proprio per favorire questi discorsi di conversione
Sottolineavo appunto il fatto che non sono a costo zero ma dico di più la Lombardia attivato un meccanismo sulle aree se ha un particolare che è quello del FRISL cioè praticamente del prestito
Le prestiti diciamo così che rimborsabili a dieci anni data zero interessi
Che nella sostanza anche per l'anno novantacinque mette in campo li daremo entro febbraio centoventi miliardi
Appunto anche qui non tanto per l'adeguamento soltanto prelevamento lo standard quanto perché in effetti c'è un bisogno enorme di espansione del discorso diciamo così e stracci ospedaliero geriatri coinvolge licenziare
Da questo punto di vista io volevo soltanto sottolineare appunto che all'interventista tesi regionale di intere di interventi di carattere investimenti e di programmazione anche strutturale si possono trovare punti
Quadre fosse migliore di quelle su questo siamo d'accordo che inizi si vanno magari a prefigurare una finanziaria che dovrebbe invece avere scopi soprattutto di carattere finanziare ormai a me basta che ricordiate che il vincolo degli standard non è com'era prima e quindi ecco se disponete qualche lira li potete fino a
Proseguiamo di stamani non abbiamo mai affrontato un tema che e nettamente importante anche se forse per certi aspetti è stato piuttosto infatti Zavattaro al di là dell'importanza che ha nel contesto complessivo della sistema sanitario credo sia dell'industria e farmaceutiche della
Politica del farmaco allora io darei la parola al dottor Mario tali che qui alla mia destra la che è presidente della Praxis dell'avvio si intende il gruppo farmaceutico Sigma Tau che sicuramente
Nel gruppo farmaceutico più importante italiane no no multinazionale
Prego dottor molte grazie io
Grave svantaggio che cerco di tramutare il vantaggio mio grave svantaggio che io non sono un esperto di farmaceutica mi occupo di farmaceutica da poco tempo con Claudio Cavazza quindi e con passi ma Paolo Cioni compreso un manager
Industriale ormai ahimè di lungo corso
E mi capita quello che credo capiterà molti manager molto un certo numero
La critica questa mattina per la verità in altre occasioni concedo si è parlato ovviamente moltissimo di questo questa mattina sia pure di sfuggita e però qualche elemento emerso
Il cambiamento che sta oggi attraversando la sanità e quindi l'industria farmaceutica è un cambiamento di tipo epocale
Io credo che sia importante richiamare due battute semplicemente su quello che d'altra parte questa mattina sia pure
Materialmente rispetto a quello di cui parlo io è comunque apparso
In tutto il mondo si sta trasformando profondamente la politica sanitaria
E quindi stanno cambiando radicalmente le politiche delle industrie farmaceutiche i governi hanno un dramma una drammatica esigenza di contenimento della spesa
Diceva giustamente professor Rotelli che da una parte chi è partito da una visione liberista tende oggi tra contemperarlo con esigenze
Di ordine collettivo sette americano per tutti chi è partito da concezioni di Wolf State che di sicurezza sociale dalla culla alla tomba stati Inghilterra nella nostra memoria Svezia Paesi scandinavi
Tende sempre più a recuperare concetti comunque privatistici liberisti ci nella convinzione che comunque lo Stato non può fare tutto e e per ragioni di bilancio ma anche per ragioni di inefficienza complessiva
D'altra parte la fine nel frattempo di tutti i sistemi di socialismo reale l'ha detto l'ombra sulla incapacità complessiva del solo pubblico a gestire anche sociale da solo senza competizione senza
Nell'industria farmaceutica questo sta portando delle a una rivoluzione d'altra parte chiunque segue un po'queste questioni eclissi appunto cinque si è avvicinato da poco cercando di capire che bestie era questa industria farmaceutica rispetto al trend uso io vengo dalla chimica mi sono occupato di alimentare quindi ho attraversato largamente i settori industriali
Vede ogni giorno il bollettino delle trasformazioni bollettino trasformazioni vede migliaia e migliaia di licenziamento
Non sto parlando di industria farmaceutica italiana sto parlando di quella mondiale
Che si sta muovendo a un ritmo impressionante
Fusioni acquisizioni trasformazioni timore i piccoli e deboli muoiono i forti diventano più forti il la somma è uno sconvolgimento totale e questo arriva anche in Italia
Dove per alcuni aspetti arrivava allentato
Per alcuni aspetti accelerato
Arriva rallentato nel suo ragionamento di fondo di tipo economico un po'da usi costumi nazionali qualche provincialismo che appartiene ancora oggi al nostro dibattito industriale
Accelerato per alcuni aspetti è come dire deviato da Tangentopoli
Quello che è un ragionamento serio sull'industria diventa un misto di moralizzazione a posteriori criminalizzazione confusione tra problemi industriali e responsabilità personali degli industriali o dei politici
E quindi come dire un dibattito che non riesce a decollare attorno a questo
Io farei lo sforzo non di avviare tutto il dibattito perché non è il caso ma come dire di lanciare qualche ragionamento che consenta di parlare sul serio dei problemi perché voglio dire
Certa abbia avuto delle vicende nazionali notte abbiamo messo i problemi sono lì tutti e proprio non sono problemi italiani sono italiani e se non ci decidiamo ad affrontarli nel loro significato vero che non è la punizione dei colpevoli che è di due tipi insomma non voglio fare sconfinare la punizione in politica è che si perde il potere la punizione di rito è che si viene condannati ma sono due cose diverse
L'obiettivo di una politica sanitaria dalla politica farmaceutica non può essere quello di punire i colpevoli
Deve essere quello di a rispondere a esigenze nazionali esigenze collettive su questo alato ci sarà quest'altra questione che verrà risolta nelle sedi proprie
Se non ci decidiamo affrontare il come dire il nostro destino è segnato il nostro destino è segnato nel senso che non avremo più industria farmaceutica
D'altra parte devo dire ne è rimasta poco ecco io come butto lì qualche informazione anche se sono tutte cose note conosciute ma immagino come dire i partecipanti di oggi forse non sono quelli che altri appunto riunioni sei dagli altri dove dove invece di queste cose si è parlato ampiamente
Noi l'industria a capitale italiano farmaceutico sto parlando del mercato italiano era il quarantasei per cento nel settantacinque cioè se nel mercato farmaceutico italiano era controllato
Per il quarantasei per cento nel settantacinque da industria capitale italiano
Oggi attorno al trenta per cento quindi cioè un ritmo da settantacinque oggi come detto è rapido di sparizione di un'industria nazionale italiana
Io credo che nel giro di qualche anno questa percentuale sarà ancora inferiore molte industrie farmaceutiche
D'altra parte insomma qui non voglio nella professor Marini ha avuto la cortesia di sottolineare il ruolo di Sigma Tau mi consentite di sottolinearlo quello di un'altra bruciati anche i termini fatturato più grande agissimo notavo che la Menarini
C'è qualche d'un altro quindi non facciamo poi altri nomi ma non è che ci siamo non è che ci siamo cioè sta scomparendo l'industria farmaceutica italiana che è un dato
Godiamoci questo è un Paese strano perché è un Paese in cui si è fatta molta demagogia sull'industriale o se fatto da parte padronale lo si è fatto da parte
Sindacale nei fatti sta avvenendo questo in tutti i settori dove sta industria nazionale Dio solo lo sa
Sta scomparendo in tutti i settori in tutti settori stiamo diventando un Paese a bassissimo tasso industriale Luigi può darsi che Palazzi non sia perfino nel mondo neanche questo
Sta avvenendo sicuramente nella farmaceutica
Nella farmaceutica sta avvenendo a un ritmo
Più accelerato appunto per quel miscuglio di ragionamenti industriali che non si fanno demoralizza dazioni a posteriori che si tenta di fare per via impropria vengo per esempio prevale il prezzo dei farmaci
Non c'è dubbio che c'era un problema di prezzo dei farmaci io credo che ci fosse soprattutto un problema come dire di non sempre sufficiente trasparenza delle metodologie di fissazione del prezzo
Nei fatti se poi andiamo a vedere se oggi si riconosce abbastanza tranquillamente che i prezzi italiani dei farmaci oggi non sono il prezzo medio
Ma europeo come sapete per arrivare a questo a far finta che fosse prezzo medio europeo si sono seguite due meccanismi distorsivi uno si sono scelti solo quattro Paesi hanno come se la Comunità europea fosse composta solo da quattro
Il secondo si è fatto finta che il marco sia settecento lire il dollaro se non mi ricordo più che cosa cioè con la famosa parità del potere d'acquisto
Come se nell'interscambio aziendale
Mi ha detto prima la poiché induce come si vedrà ne sono il trenta per cento se va a vedere i loro conti vediamo quanta parte di materie prime viene dall'estero come forte l'interscambio ecco come se questo mitico parità del potere d'acquisto poi fosse un valore che funziona nell'economia reale nomina reale siete vuol portare un bene dalla Germania
Il produttore tedesco vuole il marco a mille quattrocento sono Dio ci salvi di che cosa sta avvenendo
Mille quarantasette chiedo scusa
Non l'ha fatto previste non ha fatto previsioni mille quaranta nelle quali dove rispetta valore
Al valore sanitario del marco siamo tre quattrocento lire differenza perché ministro Spaventa stabilì che era settecento lire gli spiccioli
Allora con una finzione gli esperti dicono tutti oggi il prezzo dei farmaci italiani stiamo parlando della media voi sapete che la media e poi sono roba strana perché e la famosa questione che se io mangio due voli al giorno
E il professor Marino e ma ce ne sono e mangiamo uno al giorno per ciascuno quindi è un po'come il discorso di stamattina che abbiamo sentito sulle medie le milione quindi per carità facciamo tutti discorsi vogliamo solo alla media ci dice una cosa che oggi fondamentalmente il prezzo dei farmaci in Italia
E sotto di un venti venticinque per cento rispetto al reale prezzo medio europeo
Il che vuol dire che non era così distorta dal punto di vista dei prezzi medi come dico insisto prezzo medio non significa che non ci fossero distorsione
E oggi che è distorta
è un problema serio e approvassero perché anche se i prezzi fossero giusti
E non lo so non è il Complesso insisto nel complesso nessuna industria in grado di supportare una diminuzione del venti venticinque per cento in due anni due anni e mezzo senza venire massacrata
Ammesso che i prezzi fossero o siano sbagliati ma cosa ragionevole da fare era programmare una decremento ma non attuarlo brutalmente
Io vado veloce Paolo che vengono altri settori quindi mi capita di
Questi ambienti qua sono stato per altri settori conosco un po'tutte vendute
è quello che è avvenuto ovviamente nell'industria industrie anche libere che stanno sul mercato ma quando avviene i prezzi calano di un anno un anno e mezzo del venti venticinque per cento c'è una crisi epocale in quel settore industriale
Questo è avvenuto in Italia senza che nessuno ci ha chiesto con la sua veniva quali erano gli sconvolgimenti
Ora vedo che incomincia a esserci io do atto volentieri attori per all'onorevole Urbe solo perché è l'unico parlamentare presente quindi
Che per esempio ora inseriti in anziani al Senato c'è un tentativo di riaggiustare ad esempio introdurre modificando la manovra sui prezzi attuando un'ulteriore riduzione del due virgola cinque ministro Pagliarini però avuto almeno la cortesia di riconoscere come dire che è ingiusta
Ma è una specie di tassa che l'industria farmaceutica paga all'emergenza e allora questo diretta da un altro discorso
Perché se c'era passasse sulle ma getta un discorso diverso rispetta quello di dire sarebbe giusto
E però è stata introdotta uno una penalizzazione invece
Questa non ingiusta mio avviso sulle industrie che hanno avuto un grosso vantaggio dal cambiamento di metodiche avvenuto in questo ultimo anno nel mezzo io qui la lista ed è impressionante
Perché guarda caso
Oltre il dieci per cento di fatturato che non a tutti è andata male ecco anche questo lascia ora lancia qualche sì
Qualche dubbio sulle modalità e sui ragionamenti che sono stati sotto le operazioni che sono avvenute
Be ci sono molte industrie farmaceutiche guarda caso quasi tutte multinazionali che hanno avuto più del dieci per cento l'incremento di fatturato mentre le industrie italiane morivano quindi
Insomma voglio dire
Non tutta nera cadendo
Forse eh sì sì sì sì poco e devo dire perché sulle italiane grosso parole straniere
Ecco allora io questo voglio dire multinazionali ecco voglio dire la cosa stravagante non è che questo avvenga perché può avvenire
La cosa stravagante che nessuno accetti che il raggio devo dire su questo c'è anche un'arretratezza dalla stessa industria non è che che non c'è
Io su questo spenderò qualche parola in più proprio che non sempre che si parla sempre dei problemi degli altri la cosa stravagante che non sia stato possibile tutto questo ben in un ragionamento sereno tra governo industria forse sociali sindacato dei lavoratori rappresentanze degli operatori della sanità a tutti i livelli che ragioni attorno alle trasformazioni da adottare
Perché trasformazioni sono da adottare ma che non possono avvenire attraverso appunto manovre selvagge
Che ammazzano il paziente non lo curano
E con l'industria grossi problemi illustra il problema che accennavo prima di fronte al trasforma di fronte a un cambiamento epocale
L'industria farmaceutica italiana deve cambiare atteggiamento e mentalità su questo non ci sono dubbi era un'industria protetta è un'industria si deve abituare a navigare in mare aperto sia pure quel mare aperto un po'particolare questa mattina molto correttamente è stato sottolineato come come dire questo è il tipico settore in cui chiunque ad operi categorie un Esterne generali
Tipo il libero mercato o ha la solidarietà in senso assoluto finisce col contrabbandare un po'merce di Frodo perché il libero mercato in un ambiente in cui poi l'acquirente è uno solo
Non si riesce a capire bene però uno solo prevalente perché lo Stato nel sistema italiano e non si riesce a capire bene che cosa significa questo e devo dire anche i miei amici imprenditori quanto qualche volta sottolineato discorso libero mercato
A me capita di dire a me ma non può esistere un ipermercato in quello che siamo lì veramente i prezzi e poi c'è uno che è costretto a pagarli decreto è chiaro che non è un ragionamento corretto
Ma viceversa non è può essere corretto il ragionamento di uno che l'acquirente unico e che stabilisce un il veramente il prezzo perché anche questo è un ragionamento non percorribile e chiunque conosca scienza economica sa che queste cose si chiamano in altre con altre categorie che non sono libero mercato
Ne ne sicuramente collettivismo che nessuno vuole bisogna andare a dei ragionamenti seri
Non voglio essere lungo butto lì alcuni degli elementi dei ragionamenti seri
L'industria quindi deve cambiare mentalità deve accettare fino in fondo di confrontarsi su questo
Ma quando ci si va a confrontare bisogna anche avere tutti la lealtà di vedere cosa c'è dentro al confronto cito solo due temi uno l'informazione
L'informazione sui farmaci
Ma non c'è nessun dubbio io credo che sia sbagliato
Non dire la verità che in Italia la quota di costo e delle industrie farmaceutiche sull'informazione e del tutto eccessiva
Credo che sia del tutto sbagliato che spesso nelle anticamere dei medici siano più informatori che non pazienti evitata metano può andar bene e quindi qualche discorso ci sarà da fare
Che più del trenta per cento della costo per le aziende sia l'informazione è sbagliato
è un ragionamento che bisognava fare ma che bisogna fare con saggezza
Da una parte voi sapete bene cosa è successo quando Farmindustria affrontando per la coda sia pure questo problema detto per sei mesi non spendiamo più informazione attraverso giornali attraverso qua
E sì a mezzo mondo che viene giù il mondo delle riviste di informazione sanitaria medica
Da forse poi alla fine bisognerà ragionare su questo
Dall'altra siamo in una fase in cui il governo per primo ma giustamente non parliamo del sindacato che facciamo licenziamo dieci mila informatori oltre a quelli già sono usciti quest'anno cento selvaggiamente B c'è qualche problema c'è problema di guidare una trasformazione
Insisto non è un mondo nel quale si può dire il libero mercato vinca ma se libero mercato vince le industrie farmaceutiche tagliano drasticamente questi costi
E avvenga quel che deve avvenire sul terreno sociale
Ma siccome nessuno di noi vuole questo e questo non è possibile scrivere si ragiona attorno a questo attraverso i tempi e i modi in cui sicuramente l'industria farmaceutica italiana di diventare più europea
Ma tre sui tempi modi e la condivisione del costo di questi tempi e modi altrimenti la sfasciano e avremo nulla dopo la seconda cosa ancor più importante poi mi taccio
La ricerca
La ricerca e io quando sono mi sono incominciato covare Sigma Tau ho detto ma quei semplicissimo al gioco scherzando perché appunto venendo da altri settori mi sono occupato di alimentare mi sono comprato
Nell'industria farmaceutica le grandi multinazionali spendono attorno al quindici per cento di ricerca
Si notava spendeva oltre il venti per cento di otto tagliando lo confesso la ricerca ma voglio dire certi stiamo tagliando e cercando di renderla più efficiente più efficace nel frattempo e però c'è una questione di fondo
Il taglio non può essere limitato
Se le multinazionali spendono attorno al quindici per cento forse qualcheduno spendeva troppo che però non mi sembra poi un grave difetto se non ci si può veramente non si fa è chiuso
E però se questa è come è un'industria science based basata sulla scienza e sulla ricerca non si può pensare che le riequilibrio dei conti aziendali avviene tagliando la semplicemente e non se ne parla più
E non si può accettare io su questo ho una mia opinione che mia ma addicono avendo quindi il discorso che gira molto spesso attorno a questo che i governi non possono più pagare la cosiddetta ricerca marginale
Per questa materia di discussione proprio parlando in ambiente medico che lo voglio che non sono medico quindi mi esprimerò male però mi capirebbe la voglio sollevare cercavano Gian molto semplice
Il governo se non si può più pagare la ricerca su patologie su cui già si è trovato una risposta sufficiente come dire
E però non è più un valore sociale il progresso ulteriore
Bisogna accettare un dato che obiettivo della sanità non è il miglioramento nella qualità della vita
Perché la risposta a questo significa che è indifferente
Se usato un farmaco che richiede un trattamento ogni tre ore o uno che lo chiede ogni settimana
Beh ma se questo è vero guardate non stiamo andando verso una sanità da terzo mondo
Torniamo al discorso che qualcheduno una casa fatto perché dietro questa questione sono anche forti come dire posizioni ideologiche
Per cui l'Italia doveva accettare come elenco
E la sopravvivenza sanitaria
E allora qui c'è una scelta rispetto al quale ecco qui si entrano in ballo anche qualche background come dire non dico ideologico ma ideale
Se il problema della sanità è di replicare un sistema sovietico Zante
Per cui la sanità è uguale attiva in tutto il mondo su tutto gli emisferi indipendentemente da quale il livello di vita delle popolazioni va bene
Ma siccome poi questo i cittadini non l'accettano vuol dire che va male
E allora si apre un ragionamento è altro ragionamento la ricerca così detta marginale per esempio è quella che consente di trattare
Una patologia con un farmaco che ha minori effetti collaterali non devo stare a voi falsi vuol spiegata B cosa significa e voglio dir
Allora questo indifferente
Questo si apre un problema
Se la industria farmaceutica è una industria che continua a restare se non vedo che forma cioè obbligare e sono veramente viene fuori il discorso che bastano i generici sono una cosa serissima laddove appunto
Brevetto scaduto sono farmaci consolidati ecco se bastasse generico in tutto è finita la ricerca finita la scienza è finita l'evoluzione dalla sanità
Questo questi sono i ragionamenti che stanno sotto ma d'altra parte se così non è e io non riesco a capire per questo credo che sia importante ragionarci perché quando ci si ragiona poi nessuna risposta accettare le conseguenze gravati importazione beh ricercava pagata
E la ricerca è incorporata nel prodotto certa versione ne avete riprodotto farmaceutico
La quota di costo di costo industriale del prodotto farmaceutica bassissima
Ma non è questo il problema il problema è la ricerca che incorporata ma non la ricerca che ha avuto successo si badi bene
Anche tutta la ricerca che non ha avuto successo ma d'altra parte questo non è mica un fatto tipico solo in USA farmaceutica
Poi mi sono occupato di chimica quindi mi sono occupato di petrolio questo vale nel petrolio non c'è bisogno di essere grandi economisti per capire questo quando pago il petrolio
Pago anche tutte le trivellazioni tutte le ricerche che sono andate buche e più va avanti tra l'altro lo sfruttamento dalla natura più sono per nulla trivellazione che vanno bucano perché perdono non si proprio con questa facilità
Più va avanti la scienza medica più avanti la sanità e più c'è una ricerca che non produce perché le ricerche levi i ritrovati di base sono stati già individuati tranne alcune grandissima patologie
E allora bisogna paragonato decisione che solo su quelle si finanzia la ricerca però insisto questo significa che la qualità della vita non riguarda più la sanità non riguarda più l'ha tradita dalla vita e quindi è lo stesso se uno ogni mezz'ora deve andare a farsi la puntura che mi sembrava la sconvolgente Lapo ecco questi sono i parametri stanno sotto il ragionamento scusate se io ho dato una risposta articolata e forse non schematica nel senso che io pronuncio la ricetta perché ritengo che questo sia un chiede ecco io ritengo che questo sia un campo in cui ci viene e dice
Si possono abbassare i prezzi dei farmaci ulteriormente dice una cosa falsa perché basta avere il ministro Pagliarini ha chiesto i bilanci delle società farmaceutiche
Lia confrontati ha visto lui di questo sicuramente s'intende visto che faceva il revisore e ha riconosciuto che del novantacinque
Le industrie farmaceutiche perderanno complessivamente mille mille cinquecento miliardi qualità non solo italiana che le filiali italiane delle multinazionali
Perché in questo momento sicuramente intendiamoci promette sono perdite sostenibili rispetto a quello che è avvenuto in passato e quindi rispetto a margine che sono nel passato in qualche modo costituiti
Il problema che oggi bisogna fare questo sapere però che essi non si riporta questo ragionamento
In termini corretti
Illustra conosceva l'italiano muore definitivamente perché io credo veramente che industriale farmacie con italiano già persona interessa se dovesse guardare i suoi conti che quello di vendere che è quello di verbale del voi intervenne vendere bene a una multinazionale che si vuole rafforzare dopo di che gli italiani si arrangino anche perché e financo davvero
Una cosa che mi ha sempre sconvolto del nostro Paese e io non sono mai riuscito a capire perché questo da quando mi occupavo di chimica
Perché il nostro Paese non è mai riuscito non riesce neanche adesso a fare quello che sembra la Francia fa tranquillamente
Non distinguere tra industria nazionale industria straniera almeno in via ufficiale francesi poi gli stringono molto ma ufficialmente non si può più fare
Ma quanto meno tra industria che in Italia investe in termini di ricerca in termini di occupazione e industriale citrato solo come Paese di sbocco
Questo io non son mai riuscita a capire perché i governi italiani non non riescono a capirlo che cioè la Francia lo fa
Il Trattato di Roma non impedisce di selezionare e di istituire sistemi premiali
Per aziende che qui investano in termini di occupazione e in termini di ricerca ed evidentemente prima tra queste le aziende italiane
Ecco io questo non riesco a capirlo ed è un altro elemento che io vorrei aggiungere al dibattito culturale
Perché io credo paraffine se alcune cose non riescono a passare in questi ambienti che capiscono di che cosa stiamo parlando e quali sono le complicazioni e le implicazioni di questo continueremo avere un dibattito sulla sanità o almeno sull'industria farmaceutica del resto io non mi mi intendo ancora meno non mi voglio che però è un dibattito allo stato attuale molto rozzo primitivo e che può portare solo disastri grazie
Grazie dottore tali LEA affrontato un argomento importantissimo che solo lui avrebbe bisogno di giornate di discussione la battute chissà se Paglieri emendato vedere anche i bilancini degli istituti di ricerca
Gli intrighi quelli dell'industria o parola gente
A parte il la battaglia a mano Point esattamente nella a delusione de prendendo i medici che solo ieri auspicavamo l'arrivo dopo degli inibitori delle citochine chissà leghista e con questa tempesta che si abbatte sulla ricerca in quanto mai avremmo ma probabilmente già nel Massachusetts all'arancia trovate in porteremo pazienza
Direi a questo punto che se qualcuno del pubblico e in particolare il il professore scemi ecco l'ausilio del dottor Mai rosso che fa da interprete
Ah disse qualcosa da a direi a fronte che degli interventi dei relatori italiani
Che hanno toccato purtroppo non c'è la traduzione benissimo magnifico
Sfidando poi voi potete dopo in chiusura sentendo anche le domande gli altri aggiungere su quello che purtroppo l'Enrico Hüllweck
è dovuto partire ahilui perché stasera c'è un confronto con la Rosi Bindi mettendo l'invidia non so se non invidiare Luino non invidiare
La oggi una serata da doverne poi non si diverte come può prendendo no perché sarebbe brutto dire ognuno ha quel che si merita
Comunque
Sentiamo
No volevo salire fu probabilmente dottore Cheney non inteso allora vuole intervenire e dire qualcosa
E stop quindi se qualcuno del pubblico a qualche osservazioni dappertutto
La seduta si se non anzi si parla addosso otto no volevo fare un'osservazione breve alla discussione che ha fatto sui farmaci Artan
Ed era questo il problema te il mercato dei farmaci è un mercato che presenta degli aspetti di distorsione molto curiosi per esempio è verissimo che in Italia noi abbiamo un prezzo medio inferiore a quello inglese
I irragionevolmente ma il mercato del consumo del farmaco sulla spesa sanitaria in Inghilterra e cinque per cento
E da noi e il tredici e con la finanziaria allora uno non capisce se serve il cinque o se serve tredici
Ora che sta succedendo una cosa molto curiosa ed è che l'Italia si caratterizza come il mercato ad alti volumi a bassi prezzi
Che significa già di per sé è un mercato a bassa tecnologia passa ricerca questo è un è un grosso errore siamo l'effetto di questo presente che era un purè adesso trasferisce le produzioni che aveva in Italia ne trasferisce a Parigi in cambio d'un prezzo migliore penultimo antibiotico
Ma questo tipo di di cosa è pericolosissimo però badate bene questo discorso che invece mi sento di fare all'industria nazionale l'epoca in cui l'industria farmaceutica vive sull'ancia dei prodotti sta finendo
Non c'è dubbio cioè l'epoca della farmacologia che è nata nel cinquantadue cinquantatré e che ha vissuto sul sull'immissione di una quantità sempre più grande di prodotti sta arrivando alla fine perché il beneficio della grande quantità dei farmaci che si immettono sul mercato sempre minore
E e non è più un beneficio misurabile sulla salute della popolazione non è un caso che da lì dal mercato farmaceutico italiano sono scomparsi diciamo due prodotti non faccio i nomi adesso per un valore di fatturato di circa trecentocinquanta miliardi
In un anno senza mezze nessun effetto misurabile sulla salute della popolazione e nessuna reazione del mondo medico che li scriveva
Allora cari colleghi noi ci dobbiamo chiedere allora cosa scrivevamo prima servirà o non serviva
Allora l'industria farmaceutica scoperto come noi i medici che non siamo capaci di produrre proporre prodotti indipendentemente dal fatto che servano
E che quindi quel trenta per cento di promozione
Produce vendite di quello che serve di quello che non serve in modo indifferente anzi c'è la promozione migliore vende meglio quello che non serve ed era quello che serve che i sistemi sanitari pubblici a questo diciamo processo non ci possono stare più non c'è dubbio
Allora io dico all'industria farmaceutica un'altra cosa oggi l'industria farmaceutica si confronta col fatto che nel mondo dobbiamo deospedalizzare i trattamenti dobbiamo cambiare i la tossicità dei farmaci dobbiamo cambiare il profilo di servizio che l'industria dal medico
Allora l'industria invece di offrire farmaci dovrà cominciare aprire farmacie prodotti
Quindi il pacchetto per erogare a domicilio la chemioterapia
Il sistema di servizio che insieme a quel prodotto di chemioterapia consente il prelievo era cosina del risultato
Alcune industrie ci stanno già portando appartenga su questo
L'industria nazionale sta ignorando questo discorso per me l'occasione dei generici è un'occasione per l'industria nazionale se il governo raccoglie perché potremmo anche creare delle condizioni di favore per l'entrata nel mercato dei generici in Italia per una parte dell'industria nazionale nei processi di riconversione
Ora di tutto a queste strategie industriali naturalmente di tutto questo non stiamo discutendo anche l'industria quello che cerca di ritagliare ancora margine sul prodotto è evidente che questa indispensabile però credo che questa discussione così non porti alla soluzione del problema
Qualcuno del sì penso che tali lei si è perfettamente d'accordo eventualmente decidiamo un appuntamento in altra occasione in pelle discutere quest'argomento che è così importante dottor Tommasini
Con un M due esserlo fatto posta Antonio voi che non ti conosco tipo non andato in porto Nogaro la Graziosi sì ma fanciulla avendo chi visto si è subito precipitata e ti lascerò il microfono in mano
Dunque io volevo fare i complimenti agli organizzatori per questa giornata che non sono quelli direi diritto
Nel senso che è stato veramente una riunione anche nelle relazioni di stamane altamente qualificata e di grande professionalità
In cui nuovi operatori della sanità che siamo come tante volte abbiamo detto in una sorta di day after dopo
Venticinque anni di progressivo peggioramento di progressivo involuzione
Di una sanità che essi riproponeva di dare tutto a tutti e tutto gratuitamente abbiamo trovato direte motivi di speranza ed emotivi di cambiamento
In realtà sappiamo che la situazione sanitaria si è direi così ridotta proprio perché al di là di quello che si enunciava cioè il bene e il cittadino esperta fino ad ora utilizzata soprattutto con un sistema e con uno scopo clientelare
E estremamente politicizzato
Che poi
Ho avuto nel raggiungere l'obiettivo che si denunciava
Cos'è rimasto attualmente a erogare in maniera soddisfacente sanità in concreto al di là della demagogia
Per rimasto il medico di medicina generale
Per rimasto direi l'ospedale o l'azienda della salute come sarebbe meglio definirla oggi per rimasta la medicina privata
E io direi che questa la realtà da cui bisogna ripartire per cercare di creare un sistema nuovo un sistema più efficaci
E la domanda politica a questo punto per quella di dire quale via bisogna perseguire per raggiungere questo risultato
Cioè quella del passato che non teneva nessun conto dell'esigenza economica
Chi non rispettava tutto sommato il suggerimento tecnico Manzi dove i tecnici
E qui chiaro parlo avverso
L'assessore alla sanità sono stati tenuti ampiamente fuori dalla porta fino adesso
Dove nessuna considerazione dell'efficace è stata fatta ma solo della funzione enunciato
Oppure
Quella di fare una scelta nuove una scelta che secondo me si pone come ineluttabile no al di là della considerazione del palleggiamento che faceva l'onorevole
Parlando del discorso dei due ministeri ma ai difficile e ineluttabile fare la sanità nuova perché tra quattro mesi
Ci troveremo a decidere tra quattro cinque mesi su un referendum che secondo me ormai approvato non lascia scampo a cambiare e per fortuna
E quindi sicuramente bisogna pensare di percorrere una strada nuova
Una strada che però
Obblighi a non tenere più conto dell'assetto attuale continuiamo a sentir parlare di cinquecentodue e cinquecentodiciassette e quindi di obbligo da passare attraverso questi per cambiare e il sistema per sbagliare tutto di nuovo
Bisogna avere fantasia per proporre qualcosa di nuovo così come abbiamo sentito oggi
Bisogna pensare che non può esistere una sanità che non contempla l'in maniera corretta pubblico e privato
Una sanità che sappia trovare un nuovo modo e una nuova risorse finanziarie che sappia ampiamente distinguere momento fondamentale casi abbiamo sentito dire
Il discorso di consumo rispetto a quello della necessità una sanità che in definitiva porti a una vera scelta libera in campo della salute che oggi non esiste
E quindi questa possibilità di scelta libera verso quale quale vogliamo andare secondo me almeno in embrione dalla nuova finanziaria è stata apportata perché sicuramente nella nuova Finanziaria esistono questi elementi ed è proprio per questo che rimango molto perplesso
Della critica che l'assessore fa la nuova finanziaria
Quando per esempio parla dei piccoli ospedali ma ci sono almeno quattro cinque progetti in cui i piccoli ospedali possono essere nuovamente riconvertiti ma e il principio essenziale e perché i piccoli ospedali in Italia non funzionano e non rendono mentre all'estero si e il motivo è perché sono ingessati attraverso un sistema legislativo e normativo che non consente loro di essere economicamente vantaggiosi
Non possiamo sentire parlare per esempio anche qui l'onorevole mistificazione pubblico privato il privato dà di più perché si può organizzare su criteri diversi
Bene il Pubblico ha dotazioni eccessiva perché non ha mai fatto i conti corretti perché se mette delle prestazioni
Abbiamo sentito l'industriale farmaceutico
Con un Marco il terzo ad una valutazione illusoria è evidente che i conti non torneranno sempre la manica sbagliata quindi se da un lato uno dice
Il privato si deve adeguare agli standard e dall'altro il pubblico si deve ma mettere in ordine con i prezzi perché noi non pensiamo di essere degli schiavi da traghettare nel la sanità si può fare a un a un a un prezzo puramente ipotetico
Parliamo di lettura dei beni e servizi sicuramente al di sotto di certi standard di beni e servizi non possono scendere però ci sono dei campi
E per esempio parlando l'azienda da ospedaliere diciamo le mense le lavanderie
I trasporti le manutenzioni le sterilizzazioni che possono senz'altro scendere
Notevolmente di costosi organizzati in maniera diversa se non esisteranno più i capitoli rigidi di spesa se si potrà amministrare
In una maniera diversa S. infine l'apparato amministrativo
Non sarà tenuto solamente per contare i content cartellini d'ingresso e di uscita ma risponderà a una vera e propria programmazione funzionale all'attività sanitaria come fino adesso non è mai stato invece mi lasci dire caro assessore noi vediamo con molta preoccupazione quello che lei non ha detto cioè l'attività legislativa regionale perché lei ha criticato la finanziaria e non più un pronto
Ma noi siamo molto preoccupati di questi nuovi ambiti territoriali che sono stati messi
A noi sembra quasi artatamente a tavolino talché l'azienda ospedaliera più grande mai anzi la più piccola
E questo non è un criterio di buona valutazioni in oggettivo di quello che funzioni
Non sempre l'animale più grosso e più robusto è il più intelligente o è quello che ha funzionato nella maniera migliore
E in molti casi tecnicamente i nuovi ambiti territoriali non hanno motivo di esistere hanno travolto anche col criterio dell'abolizione dell'Inter prova in salita abitudini e consorzi che esistevano da duecento anni
E
Ancora peggio mi sento se analizzo questa legge che benché largamente molto emendata a pochi giorni fa dalla Giunta si va a presentare il ventidue
Che di nuovo ripresenta le stesse ingessatura ER rigide gli stessi meccanismi di funzionamento obbligatoria perentori che hanno fatto sostanzialmente fallire gli organismi sanitari fino ad ora
E l'ultima parola su questi direttori generali per carità io credo nella sua assoluta buona fede che sarà fatta una scelta tecnica è una scelta di qualità non vedo come praticamente possano essere stata realizzata con un un bando che si è chiuso il dieci di novembre con mille sessantacinque richiedenti dei quali già è difficile in questo periodo leggere il curriculum che viene analizzato de questa società di tagliatori di teste che a conti fatti non è riuscita a valutare più di duecento persone nella quale gran parte della vera capacità manageriale è andata delusa perché c'era questo controllo a un anno di distanza perché c'erano delle insicurezze nell'ambito della legge
Sono d'accordo dottor Cucchi è difficile trovare il medico di sanità
Non siamo qui a fare una difesa corporativa del medico amministratore però sicuramente una capacità di ricercare qualcuno che nell'ambito amministrativo di sanità capisco un po'di più e doveroso
E quindi a questo punto diciamo che vogliamo stendere il velo su quello che già nelle segreterie dei vari gruppi per politici si dà come Toto possibile risultato e per spartizione di colore e per nomi specifici
Perché altrimenti potrebbe essere addirittura materia giuridica ma non è il caso qui ovviamente di parlarne più di tanto grazie
Grazie Antonio soprattutto dell'accenno che mai fatto venire in mente ai referendum pannelliani non sono ancora sicuri c'è la Corte costituzionale circa facendo fuoco e fiamme
E il Pannella no l'avete sentito fino a ieri comunque ecco una delle domande se avessimo avuto la tavola rotonda come il fuoco era quella signori
Marco Pannella e dietro la porta
Cosa pensate di fare lasciatemi che arrivino in porto questi o pensate legislativamente di metterci un tavolo prima Giorgio perché quasi tutti
Che abbonda probabilità che vadano in porto e qualcuno se va in porto così come senza dei correttivi o
Buona notte al secchio cioè la loro validità è quella di aver messo tutti davanti a uno
La necessità di intervenire un po'prima cioè a bocce ferme li volete muove leggio no ragazzi perché qui Witton Rae
Tra poco andiamo tutti escluso Umberto volevo dirti radio radicale ha registrato integralmente tutto il vostro intervento
Da queste parti eccetera eccetera
Bene allora Francia va commento
Date ed è andato a vedere Zagra la magistratura di dove controlla i telefoni quando ti telefonano dicendo sai già in quel tardo concorso c'è qualcuno già in pectore dell'amministrazione oppure sai che c'è un altro che col sei perché io c'ho un mio caro amico
Creti Lido non dirmelo al telefono vieni a parlargli e a volte Claude come siamo sentiti da Radio radicale ebbene senta radio radicale credo che abbia detto delle cose così esplosive per cui certamente dopo il sisma è indagati sarà la sei dollari CP passi è issata
Sì proceda un attimino al professor cavalca aveva chiesto prima la parola
Chiedo scusa
Signor in fondo ti non non vedo
Quello che io sono medico purtroppo da tanto tempo e ho vissuto tutto l'arco delle modifiche che il nostro sistema sanitario
Accorso nell'arco di più di quarant'anni
Ogni mattina mi svegliavo dicendo che ci stava peggio finalmente si era raggiunto il fondo ogni mattina mi sveglio dicendo che trovo un fondo ancora più forte chiosa la Parenti
Qualche volta io mi chiedo
Perché non ci si sforzi
Per impostare un sistema di
Assistenza sanitaria nazionale con dalla conoscenza dei problemi che non dalla impostazioni di come in linea generale si dovrebbe risolvere perché quello che chi ha visto chi vive la salita dal di dentro
Si trova così cioè vede sempre dei problemi che dovrebbero essere essere risolti che non vengono mai risolti nel grande come il piccolo
Io bene purtroppo la figura del medico oggi non è emersa come pensavo che dovesse emergere come non lo faccio perché sono medico ma perché se noi vediamo dal di dentro come si svolgono le cose
Molto quasi tutto ruota intorno all'efficienza del medico
Insomma
Deve saper fare il suo lavoro il medico ospedaliero
Deve saper fare il suo lavoro il medico sul territorio
Mi spaventa
Mi sono spaventato subito quando visto ho avuto la prima nozione di quel medico da Baget
E vero proposto
Nel servizio sanitario inglesi il medico finito dove c'è un medico bravissimo
Che sa fare il medico
Messaggi economica capisce tutti i problemi
Che regolano il passaggio del paziente su tutti attraverso tutti gli enti su tutto il territorio
Giustamente questa mattina il professor Rotelli
Faceva intravvedere in il rischio che si potesse arrivare al medico sul territorio e come medico impiegato
Sembra che il medico perda sempre di più la sua caratteristica di diagnostico e terapeutico anche terapeuta a tutti i livelli evidenti semplicemente un prolungamento periferico delle esigenze più o meno burocratiche di un sistema che si va che è stato installato e che si va a instaurare
Non mi pare che questa sia la via da prendere soprattutto mi pare che si sfigura il medico il quale ne ha già fin troppo
Di dover sempre aggiornarsi di doversi sempre
La medicina cambia in due anni ormai noto si diceva che cambiava in cinque anni adesso in due anni si cambia completamente
Fare il medico è sempre più difficile anche se si si è sempre più aiutati non credo che possa essere utilizzato si possono configurare un medico che faccia anzitutto e soprattutto il servizio di regolare di preoccuparsi economicamente di come va gestito malato
Questo deve essere devono essere adottate norme di tutt'altro interesse di tutt'altra categoria
Teniamo presente che io ritengo mi pare di capire che il medico inglese è già molto meglio preparato del nostro attuale sia professionalmente
Sia avendo imparato un po'quel tanto che gli è necessario perché è utile per tutti a considerare quello che effettivamente il costo di una gestione chiamavano così dei pazienti
Io mi ricordo che nel mille novecentonovantuno ci fu un bel convegno capacità degli studi sulla preparazione del futuro medico
E allora proprio un collega inglese se mi ricordo bene disse che a Londra
I laureandi in medicina erano centosettanta
Nella stessa riunione la stessa riunione
Il l'incaricato della nostra facoltà di fare la sua redazione disse che a Mila no la facoltà era in grado di lavorare benissimo seicento medici all'anno
Teniamo presente che l'invito le indicazioni le direttive CEE dicono che il medico va preparato in ospedale
Che il suo colori con universitario in più è preparate in ospedale come base che il suo medico che il medico
La il corso di istruzione del medico deve esser fatto di sei anni oppure di cinque mila cinquecento ove di apprendimento equamente divise fra preparazione teorica e preparazione pratica quindi poggiando essenzialmente Suma preparazione pratica
Aggiungeva l'inglese
Che il laureando inglese passa settanta ore alla settimana in ospedale
Quali dei no intendiamoci non sono probabilmente dieci ore al giorno faranno anche le notti pronto soccorso eccetera eccetera quale dei nostri lavori e anzi esce dall'università in queste condizioni
Possono uscire da Milano seicento sale seicento laureandi con questa preparazione
Allora secondo me è estremamente importante che le norme di legge che peli per gli specialisti effettivamente le norme CEI sono state attuate di fatti ecco l'atto il numero dei medici che partecipano alle specialità devo fare tempo pieno devono esser pagato
Per quel che riguarda gli studenti in medicina bisogna che queste criteri siano accettati bisogna che i nostri purtroppo il nostro
Onorevole
è andato via bisogna che anche nel nostro Parlamento queste cose emergano e una volta che noi potessimo disporre di medici laureati con queste capacità allora potremmo pensare a tante soluzioni
Con la possibilità che possano essere effettivamente messo in pratica cioè potremmo anche allora forse allora forse pensare a un medico che possa in un certo senso gestirsi qualche idea sul costo dei suoi magari anche sul costo dei medicinali che prescrive grazie scusate tratti Calanca
Gli argomenti sarebbero stati tanti noi dovevamo parlare anche della formazione del medico dei rapporti Università Ospedale
Dell'assistenza integrativo alternativa che di Julia abbiamo fatto solo degli eterni che pure importantissima
Da affrontare e soprattutto delle sperimentazioni e non dimentichiamo oggi cinquecentodue e cinquecentodiciassette dichiarò che dovevamo andare a individuare nove ospedali tra il Nord e il Centro oltre al fondo
Dove la Conferenza Stato Regioni e le individuava ed ora potevamo fare delle sperimentazioni
Non
C'è un movimentismo tra gli stranieri per cui tutta la sanità è in movimento continuano a sperimentare Pietro da noi c'è un gran movimento Isma'legislativo e tutto resti esattamente come prima prego
Poi Alberto Clivati
E Petroni rotta speri lo di data l'ora di essere piuttosto sono commissario straordinario una unità sanitaria locale mi induce ad intervenire lo scenario che ci ha prospettato il dottorato tali che secondo me ci aiuta a capire abbastanza bene
In quale situazione si troverà domani L'Unità sanitaria locale trasformate in azienda sostanze dottor Attali ci ha detto opero in qualche cosa che non è un vero e proprio mercato
C'è qualcuno che stabilisce il prezzo a volte utilizza anche strumenti arbitrari
E questo mi crea qualche problema però il risultato finale di questo rapporto è che a una ricerca di una determinata qualità o di qualità inferiore per converso una società che fruisce di farmaci più o meno raffinati più o meno sofisticati
Ma non c'è dubbio che questo modo di operare presenti dei problemi di me io lo prendo ad esempio però per capire cosa succederà nelle unità sanitaria locale visto che quale in tema usuale Ellena giorno abbiamo visto che prossimamente anche le unità sanitarie locali saranno finanziata prestazioni e quindi con un mese meccanismo sostanzialmente analogo o simile
Per capire come cambia la sanità con l'introduzione di una novità rilevante come quelle sta mi veniva di pensare come potrebbe essere lo scenario se quel prezzo non fosse stabilito
Messe chi oggi stabilisce quel prezzo è alla fine poi lo paga finanziasse i fattori produttivi è probabilmente avremmo regole all'interno dell'azienda bizzarre avremmo probabilmente una ricerca che va avanti per conto suo presentando il conto alla fine dell'anno dicendo chiudiamo in disavanzo qualcuno ritiene era probabilmente il problema di andare ad esaminare la presentazione del prodotto che costi rappresenta per l'azienda che incidenza alla pubblicità e così via
Pochi si porrebbero questi problemi non si è rotto porrebbero marginalmente bene è quello che è avvenuto nelle unità sanitaria locale che avviene nelle Unità sanitarie locali fino ad oggi
Al punto che io personalmente ritengo che dobbiamo con forza collinare
Guardando positivamente a quello che sta per avvenire perché io sono personalmente in genere abbastanza a disagio quando nel discutere di sanità si affrontano tante piccole sfaccettature di questo grosso problema per avanzare osservazioni critiche
Il ragionamento finisce per essere complesse dispersive col perdiamo perdiamo la capacità di cogliere le viti le novità che sono sostanzialmente due la storicizzazione
Anche se c'è stato qualche riso Dino sui futuri direttori generali ma quanto meno uno sforzo in quella direzione cioè nel senso che non c'è più un organismo politico venture tutte le aziende poi questo fatto del finanziamento a prestazione
Anche questa mattina si sono stati più interventi critici sul finanziamento prestazione nello stesso professore Ciani c'ha messo in guardia ha fatto un accenno ha detto attenzione certo che ci sono problemi bene
Però guardate rispetto alla sordità dei comportamenti di oggi alla totale assenza di strumenti di allocazione di risorse e ha ragione l'Assessore Rosi quando dice da questo punto di vista mette in evidenza le contraddizioni della finanziare che stabilisce un tetto in termini di contenimento della spesa per beni e servizi ma se il finanziamento è la prestazione e addirittura ridicolo scriverlo questo dato nella legge finanziaria
Perché se la unità sanitaria locale cento lire riceve per la prestazione a e cento lire riceve per la prestazione di ieri alla fine avrà un bilancio con ricavi dati da più bieco osti conseguenti
Io davvero da questo punto di vista invito
A guardare con fiducia questo processo che è in corso e che ci consentirà di disporre di strumenti
Che cancelleranno ci auguriamo in un tempo abbastanza breve anomalie incredibili per esempio la spesa media pro capite che ricordava l'assessore Rossi
Che nel novantadue a consuntivo per esempio per la Regione
Emilia Romagna era di due milioni e quarantanove mila lire un milione e seicento trentotto mila lire per la Regione Lombardia
E che per il novantatré pur essendosi abbassata riserve ente sia per la Regione
Lombardia che per la Regione Emilia tra l'altro la Regione Lombardia continua a essere al di sotto
Della spesa media pro capite del nostro Paese continua a mantenere uno scarto dell'ordine del venti per cento che con le cifre dalla sanità sono grandezze incredibili ecco io
Vorrei spendere una così se mi consentite
Una indicazione in positivo andiamo in questa direzione probabilmente vorremmo discutere a lungo se fatto qualche accenno come per esempio remunerare il privato visto visto che il DRG ESE consente di definire una tariffa massima
Sarebbe rimborsiamo il privato senza fare differenze tifando recintare quanto si crea chi acqua prescindere da quanto si dedichi attività ad elevatissimo costo all'urgenza e così via c'è da riflettere
C'è da discutere su come poi queste tariffe verranno adeguate nel tempo al variare dei contratti al variare via terminati venti
Però e ritorno dottorato avevo chiuso almeno potrà tali avremo uno strumento per decidere dove stiamo andando e chi governerà con le tariffe così come chi decide il prezzo del suo farmaco
Sarà in grado di determinare il prodotto finale che per lei è la qualità del farmaco per noi e la qualità di una prestazione sanitaria
Argomento nel quale non vi è non mi addentro ma che meriterà in futuro di essere affrontato grazie
Non vorrei venisse colto da tutta questa a carrellata ho un'impressione di sfiducia guariti noi
Siamo fiduciosi dissi mi di andare in quella direzione anzi così fiduciosi perché si accerti che siamo qui grazie allo stellone d'Italia se no bisogna dove saremo
Della quale allora
Valutare velocissimo tuttora Clivati Alberto
Ciò che stupisce il pubblico essenzialmente legato al mediocre servizio ricevuto in confronto a quanto ritiene di aver versato vi è quindi un'aspettativa
Nel pubblico che ritiene che ciò che arriva non sia pagante ma solo pagato
Una domanda purtroppo nulla che è andato per un orrendo fin dall'orrore per l'incontro con la Rosi Bindi e quindi cercherò di rovesciare in minestra le sull'assessore Rossi per cercare di saper qualcosa quello che credo che la gente non capisca eh
Quanto in definitiva il cittadino paga se a livello nazionale questo denaro che viene raccolto poi in totale quanto è quante in definitiva la sanità spende di più quindi non può avere la bacchetta magica perché non è il ministro della Sanità ma diciamo torniamo a livello regionale
A livello regionale a me consta se è vero spero di essere smentito che un cittadino su dieci in Lombardia lavora per la sanità
Nono né mi è stata data come informazione in ambiente regionale
In definitiva cioè quello che verso il cittadino lombardo
Copre le spese in quanto noi plafoniera amo
E se noi la fogna visto appunto che sembra che un cittadino su dieci lavori per la sanità che il cittadino italiano da quando nasce c'è il pediatra il medico il medico dell'asilo il medico scolastico
Quello sportivo militare il medico della mutua di specialisti come doveva essere il cittadino più curato del mondo
In definitiva quanto costa in più rispetto a quello che proviamo e in che cosa possiamo limare o che cosa l'amministratore può attirare l'attenzione da parte dell'ordine attore di spesa che il medico per cercare di evitare cioè ciò che allungava
Petroni e poi chiudiamo punti dulcis in fundo professor Petroni Pavia bene ce ne son contento diversamente allorché
Sì sì sì sì mi spoglio
Dalle mie vesti di operatore sanitario e dico che sono il cittadino comune che qui da stamattina a sentire quanto è stato detto mi spiace che proprio comunque volle si è andato via perché
Sono veramente allibito e spaventato come cittadino nell'aver sentito perché è un conto
Cioè quello che i giornali dischi arrivano in linea generale sulla sanità e un conto è essere in un consesso di tecnici e di sentire
Dai responsabili cosa bolle d'armenti in pentola
Mollare
Ha fatto tutto il lungo discorso dicendo delle cose allucinanti
Dicendo che nella nella finanziaria sia dentro tutto e il contrario di tutto ed era addirittura anche direi abbastanza così ma allibito lui stesso di quindi di quello che diceva ma io mi domando questo da quarant'anni ci sono governi che si susseguono e stanno portando Mammano la sanità a livelli sempre più bassi d'Italia ma la gente che ce li hanno a Roma
Si chiede il cittadino o è lì Edoné culturalmente preparata per quello che sta facendo nell'ambito specifico sua la la sanità e allora sta lì a fare
Oppure sono essi preparati
Ma se ne infischiano altamente del bene comune se ne infischiano altamente il cittadino esigono determinate linee politiche cristallizzati a a quelle linee e sanno delle sanità
Chi è a rispecchiare hanno le loro idee ma che in effetti dal punto di vista pratico operativo non servono gli anzi servono ad arrivare a quello Stato sociale scalcagnato che abbiamo avuto ai temporali che noi ci ritroviamo oggi sulla testa
Siccome mi rifiuto di
Sarete aree che tutta la gente che ci sia Roma sia fatta da ignoranti dall'imbecillità disonesti io mi chiedo come mai a siamo arrivati a questo punto anche loro quando vengono in questi consessi
Parlano si dichiarano allibiti sì chiaro sconvolti di quello che sta succedendo poi quando sei torno alla tutto ritorna nel garage Calderone all'assessore Rossi che è scappato no pacchetto
Volevo dire che riguarda i direttori generali sì
Il modello sociale il modello organizzativo deve essere assolutamente separato o direttore generale che comunque di nomina politica il quale direttore generale mi nominerà
A sua volta il direttore sanitario Meda il diritto amministrativo quindi politici anche loro ditemi voi una società che ha un consiglio d'amministrazione
Che ha un direttore generale di nomina politica garante di di di Società Libera possa essere chiara ecco comunque Sacco sempre condizionata ai politici è l'ultima cosa rapidissima
Per al dottore di Cassano uscito sì dall'agenda dei laureati e Londra laureati dei dei Milano
Beh io le dico che il disastro che è successo alla sanità italiana e adesso mi rimetto ma la mia poliziotti di progressione verso Italia successo università la quale e disastrata come gli ospedali è chiaro
Dicevo forse gli studenti che noi laurei diamo sono così
Da un punto di vista medio
Il livello estremamente basso accanto a delle vi assicuro delle teste veramente eccezionali che escono c'è tutta una massa dei somari che girano per le nostre nostre città e che vi assicuro è veramente pericolosa ad ammalarsi d'altronde con la tabella diciotto non esiste più uno studente in ospedale
Noi non abbiamo danni uno studente che venga in ospedale a fare unendo vedo ma che è un'endovena escono senza aver fatto un intramuscolare
Noi abbiamo clinica chirurgica seicento iscritti mediamente abbiamo diciotto venti persone da lezione non esiste più l'oblio per quelle zone del pianeta non esiste
Ditemi voi a queste condizioni cose alle ore anche il sistema sanitario nazionale i primi strumenti validi che dovrebbe avere eccetera soli medici
Ma se anche questi non ci sono se l'università Nimis for innanzitutto sorgente di questo livello ditemi voi come possiamo a riformare il sistema sanitario nazionale Antoine politico
Perfetto la parola da adesso un attimo alla l'assessore Nanni Rossi che effettivamente degli abbiam fatto portar via il suo
Risposte non rimproverarmi troppo sulla e che l'unico politico che è rimasto Mattia non corra bastonato poco avremo la
Una gentilezza no io volevo rispondere soprattutto amabilmente ma anche un po'polemicamente all'intervento di Tommasini che mi sembra se non ha
è cambiato finta forse anche un rappresentante di Forza Italia matti col perché perché la schizofrenia su queste cose
Nasce anche dal dare agli altri le colpe che son proprio non Touré però bisogna edizioni con molta chiarezza
Allora la storia di centoventi dei dei centoventi posti letto o della o dall'ottanta per cento
Della solleva ottanta per cento per la degenza media eccetera mica l'ho inventata io alimentati Tory tocca essere molto chiaro possiamo anche dire
La stessa storia prego va be'
Ospedalieri sarà organizzata
A tre anni fa poi viene applicato desse il finanziare ma era già proposto dal premier poi per terzi cavallo di battaglia di Costanza perché in ecco non è mica giallo costa porrei mai accadere semmai eravamo di erogare le risorse una grida manzoniana tre anni fa l'uomo che con
Molto buonsenso ecco molto scettico molto buonsenso che anche il senso lombardo credono manzoniano in questo caso era una grida manzoniana va con il manzoniano buonsenso
Abbiamo anche pensato tre anni fa di non applicarlo poi che renda era andato nel dimenticatoio la ripresa come dice il professor Marini proprio accorta ministro di questo governo e putacaso la rete pesa anche nella finanziaria ora il problema non è quello che non si debbano non si debba razionalizzare eccetera però di ripeto è abbastanza schizofrenico che prenda in mano come un punto di diciamo così di difesa dagli ospedali piccoli una forza politica anche alla fin fine porta la responsabilità fondamentale di questa proposta a questo punto io sono d'accordo da Conte che è un errore di impostazione e l'ho anche detto
Non solo in termini finanziari ma anche di cultura sanitarie ma cosa vuol dire discutendo metà assessori regionali abbiamo detto anziché la soglia può essere anche un la soglia più alta o più bassa secondo le circostanze ma più alte in termini di strategie programmatori e sono non entriamo nel particolare quindi da questo punto di vista
Tecnica fuori da tecnici fuori dalla porta
Anche qui giù la maschera non faccio del sindacalismo rétro
I politici hanno tutte le colpe del mondo la le cortecce dobbiamo prendere tutti per la parte che ci tocca allora
Se la difesa di carattere sindacale dei primariati negli ospedali che non hanno pazienti della non chiusura delle pediatrie d'origine color
Sia da dove bisognava invece chiude me perché eccetera però c'erano degli interessi da difendere c'era dei troppi medici nei nostri ospedali comparati con le altre figure professionali eccetera
Sarà certamente colpa di chi ha gestito la sanità eccetera diciamolo pure è una colpa di cui criticamente qualcun altro deve pagarsi pur carico su questo ter Reno io credo che non solo mi trovi in sintomi ma porto finì in fondo avanti una battaglia di documento sanitario non parlo ma neanche il piano sanitario che certamente in un certo senso sostituirà almeno sul piano della proposta politica per quanto mi concerne nei pochi mesi che farà l'assessore
No appunto una
Astratto piano sanitario diventa una media diciamo così identità una mia carta d'identità su questi temi così come quello di una flessibilità diversa all'interno del privato che non vien data coartata
Sul discorso che non si può trasformare dieci posti di medicina generale in dieci che so di urologia soltanto perché chi sa non riusciamo a spendere un documento che consenta una flessibilità del genere e quindi su questo piano
La mia laicità la chiudo come quella di tanti altri no certamente si può spendere si può spendere senza andare né a senza attenere gli strali della magistratura o senza temere che qualcuno ti tiri per la giacca
E questo mi sembra fondamentalmente anche avere la buona coscienza delle scelte che si fanno giuste o sbagliate che siano
Possibilmente cerchiamo di farle giuste ma che vada nella direzione l'ultima cosa
Sul diretti anche qui sul direttore generale io criticavo sonda sull'accordo Conte
La l'inghippo
Io ho detto a cattiva coscienza ma poi non sono andato avanti perché mi sembrava di mettere l'anno di prova voleva dire tagliar fuori da una aspirazione che mi pareva legittima tutti
I privati che ovviamente hanno una onorevole carriera da difendere all'interno ai privati
è chiaro che allora ci siamo ritrovati coloro che si potevano spendere o perché erano in pensione oppure perché non aveva nulla da perdere e fa la domanda degli elettori
Ma questo inghippo dell'anno di prova mica l'ho introdotto io petto Dotto il governo introdotto la finanziaria
Debbo su questo piano tranquillizzati
Sulle liste di proscrizione o di a o comunque quelle di prelazione o di prelazione perché io credo innanzitutto il lavoro istruttorio l'agenzia che abbiamo incaricato l'abbia fatto sulla scorta alla sua esperienza speriamo di aver scelto l'agenzia la caccia non ne so abbastanza convinto che avesse le qualità
Tecniche per poter fare questo tipo di operazione ma l'ha fatta l'istruttoria su tutti
E che l'ha fatta in parte sui curricula che sono stati presentati
Che in tantissimi casi sono apparsi del tutto inadeguati rispetto non tanto le aspettative di chi ha fatto la domanda quanto alle aspettative nostre che devono essere dovranno essere tradotte sulla scorta dei criteri delle esigenze che abbiamo noi eppure ovviamente un ulteriore approfondimento è stato compiuto su quella dopo fatta la scrematura Licata istruttoria che comunque è stata fatta in modo molto approfondito e puntuale cioè individuale è stata fatta ovviamente anteriori scrematura su quella attraverso un colloquio che non è stato un colloquio interrogatorio quanto un approfondimento delle qualità e delle attitudini e quant'altro dei soggetti presentava ripeto sarò un ottimista di maniera come noi
Gente di Fiume
Ma che in genere crede alla fin fine e la vita possano anche avere i i i risvolti positivi anche nel collettivo io sono ottimista se voi nel Diotti che un in un mix che usciva mi auguro ti ripeto la fine dell'anno certamente avrà come indicatore fondamentale quello che ci vorrà dato di carattere tecnico eccetera e che certamente non dovrà sottovalutare la responsabilità di governo che noi dovremo esprimere noi oggi i politici domani non ha importanza la politica non la si è nulla per decreto credo che sia una parte fondamentale della vita chi la facciano di De Barda extra che la faccia da sinistra dipende dai punti di vista
Ripeto ma quella comunque era quello sostanziale
Che credo davvero che da questo punto di vista più che le promesse di stasera ore buone intenzioni di stasera speriamo che parla infatti del trenta dicembre del primo gennaio quando vedremo le scelte che effettivamente avremmo fatto per il resto mi scusi ho davvero ma ero stato con un po'con il calendario dei lavori saluto il mio carissimo amico Ciani e di voler dare una comunicazione che credo importante noi abbiamo steso un protocollo con ministero la Summit tale che ci offre che ci ha offerto la collaborazione sostanziale del dottor scendi appunto per tentare anche colui di confrontarci sulla veniva dalla sanità lombarda mi sembra questo un aspetto positivo anche delle cose
Gli auguriamo anche nelle prossime feste di Natale che siano propizi per i tuoi buono di comportamenti al prossimo Consiglio regionale
Dumbo ascolta però dopo bui si comporta male dice tanto avevo sentito
Allora prossimo scendi
Tre in chiusura prima cioè
Se voi ex lo in climax o museo audience setting trikini to Secure dice che ringrazio molto e ci sono stati molti commenti nella discussione dalla parte della sala che gli hanno suggerito di dire alcune parole io scrivo le membra Zettel scrive i smussa complica i tetti ecco i nomi penso uscì il system dice che la il mondo della salute è uno dei più complicati in termini economici e tecnici
Senior pure membro del tre problemi STU nuovo
Bibi UE lo stop giù tutto un risultato e dice che nel futuro i problemi saranno più difficili di adesso per due ragioni i fiumi Lanna laico Aem su se tu hai King lento Germani o United States
US Now many people Lindsay Giuffrè e i titoli ti fai
Dice che come altri paesi come l'Inghilterra la Germania e altri noi abbiamo molte persone che hanno un'età fretta ottanta ottantacinque anni
Sa che lei tecnologiche sconti ignori de UE nel e generici bensì di un minuto Life Historia FIOM Life
Solo un problema tecnico in app
La x lastre non è il film di cricket dice che la tecnologia inoltre sta crescendo e che non ci sarà mai più nessuna generazione che ho con una crescita così importante come quella cui abbiamo assistito a noi Now tecnologia pollution in Science Sly mette metti fisiche e che mi scrive inglese troppo Battria Bettini now e new gettano è l'Evolution Ende si sbaglia un oggi tutti Technology devolution dice che la tecnologia in questo momento da cui siamo abituati è arrivata molto vicino al top come tutto per la fisica la chimica altre scienze ma che si sta aprendo l'era della biotecnologia che apre un mondo completamente nuovo un grande stele Umberto Hausser so Function Inc
Unisce lande Stern su un zecche netti Code & vicino Understanding intendi esausto pre in espansione dice che noi stiamo cominciando a capire il codice genetico con cui funziona non le cellule e nei prossimi dieci anni cominceremo anche a capire molte cose di come funziona il cervello Laura Number One Frank io Herculis
Filt Technology esito il pranzo costruiscono in da un Ermete seduti Izzo ogni fine vette che oggi is intrise INPS e costo Strachey stress quelli peacekeeper laiche lì tutto io potevo cui Straw Inc Kid Twist
Stones da General Lee Technology in media Simitis UNIFIL quel costruiscono in capo generale la tecnologia produce una riduzione dei costi di produzione ma in medicina questo io non avviene ci sono dei casi come
Lo dell'alito Three sia percorso dopo un certo periodo è più bassa rispetto al costo iniziale ma il risultato globale dell'aumento della tecnologia è un aumento dei costi in medicina fortunoso proclami sull'altura You battute ieri zoppo le misure Ayyubidi inserire tuttora oscuro quindi dice il problema non è dove siamo adesso ma dove saremo nell'anno due mila no anzi focene Three Mile feeling insediativo as sì Stella Nico uscire team di linguistica nel modo spot dice che purtroppo la sua impressione che noi continuiamo siamo ancora nella fase di negoziare il modello generale
Disse Leland few senza spot
C'è un vuoto quindi
Anche Dei per favore imparate alcune cose da quello che abbiamo imparato oggi guarire aste il più went to sobborgo del ci Modotti in stima in la intimi Sevel di Nine ma
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Dice che lui non ritiene che si vada avanti inventando idee come quella che ha sentito discutere di vendersi gli ospedali il fiuto licenziamenti alle piovose più sale su un'hostess stemmi si oppone Ozon sperduto quello c'è in città dice se non riusciamo a cambiare la mentalità dei medici che lavorano dentro l'ospedale non sarà di nel non cambierà la possibilità di governarlo da parte di chi governa afosa l'ISMU Magics luci
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Dice che in tutto quello che aveva visto discutere oggi non è riuscito a cogliere un elemento di filosofia globale del sistema ha visto idee di settore il Annibal Julius
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Dottor Tommasini che importantissimo educare i nostri medici di base ma che noi non li porteremo mai ad avere una mentalità acque uguale a quella dei medici di base inglese via Tiziano in Putin esposta sotto Balkh sette tutti cento seggi ok sulla Costituzione sul
Entro qui continuino eseguito cioè in in corso chiuse istruttori un po'tutto dice che è molto importante quel che ha detto il professor cavata che noi dobbiamo cambiare il processo di formazione dei nostri medici e continuare nell'educazione continua dei nostri miti
Arte meeting chiuderebbe il feeling letizia Olimpo tutto you tu con Team New twelve continuous dai allocco composto of people fuse gradualmente fons Academy forma è a rischio è un famoso industrie conclude l'ex
L'uomo meeting strike tu fai autolisi Static-X lire el tipi tufo Lombardia dice che pensato povera assistito la giornata di oggi che è necessario che noi abbiamo dei meeting più piccoli con la partecipazione di personaggi del governo e la Regione dell'industria e della organizzazione sanitaria per cercare di studiare trovare le soluzioni tipiche per la Lombardia & Zehnder stupri sorgerà qui in puro tutto Spd nell'industria ha un aspetto molto importante in quest'
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Se Newt trastulli bieca un tributo ieri ha chiesto all'assessore alla sanità Nanni Rossi verso chi sarà responsabile nuovo direttore generale delle aziende sanitarie Now entra
In United States entraste nell'indolenza entraste emergenti senese dai recto Ship ospite
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Rete l'amministratore delegato direttore generale risponde a un board di persone che sono sopra di loro Enza rese Mac uscito of Industrial people ecco un'amichevole ex Bot Loyos enti Ellis people quasi
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Ma
Tuo teli voleva aggiungere rinuncia regolare presenti io ringrazio sono rimasto così mortificato che percepisce mi non abbia colto
Quello che per noi era che sicuramente è un disegno
Abbastanza compiuto purché l'abbiamo spezzettato vorrà dire che ci troveremo la prossima volta e speriamo che la prossima volta gli sia più chiaro
Minori sottolineiamo
Ieri abbiamo più volte ripetuto il nostro sforzo è quello che siamo in Italia siamo italiani siamo orgogliosi di essere italiani non ci scambieremo con nessuno io non mi scambia Ray con un nessun'altro stop primissimo in questo fu tutti Simo Paesi se voglio continuare a chi ha stare so di avere degli ottimi medici non mi farei visitare da un medico americano degli anche per venderei farmi operare magari quando un medico italiano ma di fatto la diagnosi poi tornerei a farmi curare qua tanto per essere molto chiari non so cosa succeda Tel Aviv e mi interessa anche abbastanza poco
Quello che comunque voglio dire è che noi abbiamo cui il nostro Progetto che vogliamo datare Alitalia e ai nostri italiani ai quali qualcuno di noi ha da cinquant'anni che si dedica perché cerchino di non morire o per lo meno di guarire e quanto meno di vivere il meglio che sia possibile e abbiamo portato la natalità la mortalità Natale a livelli altamente europei e mondiali abbiamo prolungato la vita più degli americani e più probabilmente di altri popoli che per razza o che altro sono stati i mazzi all atti in tutta la loro storia e quindi il nostro intento di cercare di migliorare della via italiana del miglioramento questo nostro servizio sanitario che non vogliamo più nazionale
Vogliamo neanche regionale perché siamo contro la metastatizzazione i diventino rumeni in Italia nelle venti regioni vogliamo che sia localizzato attraverso un system sanitario che sia a livello dei cittadini per i cittadini soprattutto per quelli che sono malati degli altri che sarà anche il no a vivere nel medio rubato che possono grazie al prossimo appuntamento