Presentazione del primo corso di educazione civica per la conoscenza della pubblica amministrazione

Non vogliamo usare mettere diciamo iscrizioni appagamento il corso è gratuito ovviamente
Ci saranno delle dispense e ci sarà la possibilità di prenotare poi tutte le elezioni riversate perché ma umano vengono registrate immediatamente riversati chi e poi interessato a prenotare le dispense del dell'intero ciclo può farlo però l'iscrizione eh come questo gratuita
Quindi chi di voi è interessato a seguire anche questo secondo corso che aveva sempre al lunedì sera alle ore venti la prima e alle ore diciotto da che il professor Bobbio ci ha chiesto di non farlo uscire
Di sera tardi eccetera e quindi abbiamo ascolto questa sua richiesta
E lo lo faremo alle diciotto come d'altra parte avevamo fatto le diciotto l'inaugurazione
Di questo corso
Quindi chi di voi e interessato e pregato uscendo di lasciare soltanto la comunicazione prevedere più o meno quanti partecipanti di questo primo corso sono interessati al secondo corso una seconda comunicazione
All'ingresso vi è stata distribuita una coppia di della rivista nuvole
E uscito l'ottavo numero la rivista non vuole un interessante
Iniziativa editoriale promossa da un gruppo di docenti intellettuali amici del del torinesi che hanno avviato questo grosso hanno assunto questo grosso impegno editoriale
Il direttore della rivista il professor Mario Tulliani che avete tutti seguito alla sua prima lezione quella sulla costituzione comparata della redazione
Della della rivista fanno parte professor Giovanni De Luna fanno parte professor Bellini tanti altri Mastro Paolo perché tanti altri ecco quindi Bellini Giovanni De Luna Alfonso Di Giovane che un altro docente che avremo qui
Quando tratteremo il problema delle Regioni Alceo Mastro Paolo Gabriele Polo e Marco Revelli che invece lo abbiamo già impegnato per una delle lezioni
Del secondo ciclo a tra i docenti del secondo ciclo vi ricordo Revelli Sbardolini Vattimo Traniello Gian Mario Bravo ferraresi
Canfora Pasquino Galante Garrone
E Claudio Fracassi che poi ce ne sono ancora alti che abbiamo completare Guasco che altri che stiamo completando diciamo il calendario
E i nominativi dei docenti per questo corso la rivista non vuole dicevo su questo numero uno l'ottavo numero è un numero molto importante
Nel senso che c'è un'analisi della destra
Cioè che cos'è la destra dieci tesi sulla destra credo che chi vuole essere informato anche alla luce di quanto sta accadendo nel nostro Paese
Il questi tempi diciamo pure
In questi giorni se non addirittura in queste ore
Credo che sia una un documento molto importante da leggere da conservare anche in biblioteca vere uno strumento direi proprio un classico strumento di lavoro per chi vuole saperne di più e farsi un'opinione dopo di che decide lui come comportarci ecco rientri proprio in quegli strumenti di lavoro
Necessari per
Farsi un'idea in un momento di grande grande grande confusione
Ecco io vorrei
Dire due parole
Su aggiornarvi su quello che sta accadendo in materia
Di riforme in Parlamento
Così risparmiamo questa parte a Franco Bassanini
Ti lasceremo invece trattare
L'esame della forma stato e della forma di governo ricordo ora noi tutti penso che non tutti lo sappiano che la forma stato prevista scritta nella nostra Costituzione la nostra Costituzione indicata la la forma di Stato
Il che l'Italia
Si è data comunque dopo la guerra di liberazione attraverso la costituzione così la forma governo queste
Due parti della Costituzione questi due punti importanti della Costituzione
Sono inseriti nella seconda parte della Costituzione cioè a parte dell'ordinamento la Costituzione come ricorderete fatti due parti la prima parte quella dei principi la seconda parte e quella del ordinamento
Erano già state oggetto di un lungo dibattito
Che si è protratto per parecchi mesi alla commissione bicamerale per la riforma
Delle istituzioni questa commissione era stata istituita
Nella precedente legislatura avuto come presidenti nella prima fase De Mita
Poi si è dimesso perché erano sopraggiunti problemi di altra natura e allora lui aveva ritenuto di rassegnare le dimissioni da questo importante delicatissimo incarico e venne sostituito dall'onorevole Iotti
La Bicamerale attenuto sessantaquattro sedute
è stato un po'quello che nella fase costituente era stata la commissione dei settanta cioè dopo la guerra noi abbiamo avuto le prime elezioni democratiche del dopoguerra sono state quelle
Per l'elezione dell'Assemblea costituente la prima ed è avvenuto nel mille novecento e quarantasei
La le prime la prima legislatura è stata quella invece del mille novecento e quarantotto di parte la prima legislatura l'assemblea costituente aveva nominato una commissione
Che è passata alla storia come la commissione dei settanta cioè settanta deputati delle varie componenti politiche dell'immediato dopoguerra furono incaricati di redigere il testo
Della costituzione
Ecco quarant'anni dopo
Nel corso della undicesima legislatura è stata nominata una commissione bicamerale
Cioè con membri della Camera i membri del Senato
Composta di sessanta persone trenta deputati e trenta senatori che ai quali è stato affidato il compito di rivede il re
La seconda parte della Costituzione quella relativa all'ordinamento
Aveva come quattro compiti precisi tanti tant'è vero che furono
Nominate quattro sottocommissioni i sessanta si sono suddivisi in quattro Commissioni c'erano delle sedute plenarie tutti e sessanta
E poi c'erano quattro gruppi di lavoro un primo gruppo di lavoro doveva
Esaminare gli articoli della Costituzione riguardanti la forma dello Stato
E la forma del Governo
Il secondo gruppo doveva esaminare no scusate una un una una prima Commissione ed un primo sottogruppo della esaminare le questioni riguardante la forma dello Stato un secondo gruppo la forma del governo un terzo gruppo
Le garanzie tema direi estremamente di attualità cioè il il terzo potere
E il quarto gruppo doveva esaminare la legge elettorale la riforma elettorale
Ci fu una polemica allora
Perché ci trovammo nella dico ci trovammo perché io facevo parte della commissione bicamerale ci trovammo di fronte a questo problema
Che
La questione elettorale la revisione della legge elettorale incombeva perché come vi ricorderete c'era un referendum c'era stato un referendum
E quindi c'era chi diceva bisogna fare subito la legge elettorale nuova sulla base del referendum che aveva visto una larghissima
Diciamo partecipazione che aveva visto il trionfo diciamo dei dei sì ecco con l'ottanta e più per cento degli elettori italiani che avevano votato per il sì a quel referendum
C'era chi obiettava che non si poteva fare la legge elettorale prima
Di modificare quelle parti della Costituzione
Per ridefinire la forma dello Stato e la forma del governo voi capite che una legge elettorale non può prezzi ridere il modello di Stato il modello di governo se mai deve essere sintonizzata deve adeguarsi al sistema di Stato e al sistema di governo
Tutta la questione si
Dell'organizzazione dello Stato e da una da da da dalla scelta diciamo del del del tipo di modernità regime presidenziale
USA dopo le vacanze il venti di gennaio professor Natale ma su le Alpi vari sistemi elettorali abbiamo questo tante siamo riusciti a a raccogliere una della documentazione che sarà messa nella nella cartellina ricchi a prenotato le dispense dovremmo tutta la comparazione fra i vari sistemi elettorali
In uso oggi praticati nei vari paesi
Purtroppo quella legge ha dato il risultato che adatto però oggi tutti concordano persino la presidente Pivetti Nicola riconosciuto recentemente che sicuramente con tutta la la stima che dobbiamo avere non è che sia considerata la leva Chiuri della della della politica ecco quindi però anche Reja
Si è resa conto che
Bisognava prima fare le modifiche relative allo stato nega ricchi in Parlamento ha detto che si è sbagliato partendo dalla finestra e partendo dai piani alti anziché partire dalle fondamenta partendo l'avevamo detto non si può partire per costruire una casa dal tetto ma bisogna partire dalle fondamenta quindi noi oggi ci troviamo di fronte a questa paradossale situazione
Si ripropone il problema della riforma dello Stato si ripropone il problema della forma del Governo
E che di conseguenza non può che rimettere in discussione il sistema elettorale
Senza entrare nel merito della crisi che Travaglio il nostro Paese perché avevo detto che queste un corso di informazione di educazione civica non un corso di propaganda politica nel limite dell'umano possibile cerchiamo di restare coerenti con questo
Indicazione che abbiamo voluto dare però noi oggi pagano anche le conseguenze di questo pasticcio
Cioè se c'è stato un un un errore definiamolo così perché si potrebbe anche definire un inghippo se c'è stato un errore sì ma potrebbe anche definire un imbroglio è stato proprio quello di usare il sistema elettorale perverso che è stato
Varato dal Parlamento i beni e per mettere insieme
Forse che oggettivamente lo stavano assieme
Perché come avete sentito ripetere sino alla noia al nord si è raccolto un elettorato
Attorno a determinate tematiche attorno a determinati principi attorno a determinati impegni diciamo politici e programmatici al Sud si sono raccolte voti su frase attorno a determinate tematiche che erano esattamente l'opposto di quello dell'orto in mezzo c'era una forza politica che doveva fare da tre Dinho e qualcuno che si illudeva di poter fare il diciamo il grande conciliatore tra queste queste due tendenze tra queste due posizioni ci sono posizioni inconciliabili
Il federalismo non può essere conciliato con con il tipo di presidenzialismo che viene portato avanti da una componente della compagine governativa di oggi la legge elettorale non può essere conciliato un turno o a due turni son due cose diverse
Già un pasticcio avevamo fatto per la legge sui sintesi vi ricorderete che si sono poi create delle situazioni abbastanza assurde noi abbiamo avuto dei casi clamorosi privi di poveri Sindaci che hanno avuto la disgrazia di essere eletti al primo turno
Con grande festeggiamenti grande bottiglia di spumante la notte in festa tutti alla e poi il giorno dopo si son trovati senza la maggioranza in consiglio comunale caso di Grugliasco credo che sia il caso più vicino a noi ma sono decine
Per quanto mi risulta anche a Pisa sera dei risultati molti hanno detto ah che bello che bello a Pisa ha vinto il sindaco di una certa parte tutti lì a complimentarsi con lui il giorno dopo si è accorto che anche al doppio turno non ha avuto perché il il premio di maggioranza che il sindaco si porta dietro e al secondo turno non al primo turno perché si vince al primo turno alla ripartizione dei seggi nel consiglio comunale avviene sulla base del sistema proporzionale
E siccome il primo turno ci sono più formazioni che partecipano alla competizione voi capite che c'è una frammentazione della rappresentanza
E tra l'altro questa viene diciamo riconosciuta su base proporzionale e quindi abbiamo dei consigli comunali con dieci dodici quattordici sedici gruppi consiliari che diventa una cosa impossibile da gestire non solo ma soprattutto il sindaco allora
La maggioranza in consiglio comunale perché il premio scatta al secondo turno premia quelle coalizioni che si sono richiamate al a quel sindaco che vinse nel ballottaggio e fa scattare il premio il premio di maggioranza
Ecco quindi noi dovremo andare giocoforza ad una ad una revisione della legge elettorale
Ma diventa difficile andare a modificare la legge elettorale senza sapere qual è il modello di Stato il modello di governo che ci vuole scegliere
C'è un lungo dibattito attorno alla questione dell'elezione diretta del premier voi capite che attorno a questa questione cambia tutto anche il modello elettorale noi in questi giorni stiamo discutendo alla prima Commissione
Affari costituzionali della Camera la legge elettorale regionale voi sapete che il prossima primavera
Scadono
Le assemblee regionali che si dovrebbe andare al rinnovo
Dei consigli regionali
La legge in vigore è una legge proporzionale
Con tutti gli inconvenienti che ha prodotto
Cioè con tutti i vantaggi io dico che questa legge rappresenta quindi non non sono né un proporzionalista
Ne un fanatico del sistema maggioritario ecco
I meccanismi elettorali possono essere tutti buoni o possono essere tutti cattivi secondo come vengono usati è secondo a quale tipo di modello di organizzazione
Delle istituzioni si vuole andare
Attualmente noi siamo stati impegnati da luglio sino a due settimane fa per discutere attorno alla questione
Del premier cioè
Per a vere la possibilità di dare per dare al cittadino la possibilità di eleggere direttamente il Presidente della Giunta regionale ma questo non è possibile fare le leggi elettorali tanto per cominciare vi ricordo che sono leggi ordinarie
Sono leggi che fa il Parlamento quindi sono leggi che non richiedono maggioranze qualificate mentre le leggi di modifica
Della costituzione o che impingono in questioni costituzionali sono leggi costituzionali che richiedono una tanto per cominciare la doppia lettura
Che sia da da da da da entrambi i rami del Parlamento e poi ci sono leggi che richiedono delle maggioranze qualificate altissime quindi sono leggi compresse da poter varare trovare l'accordo su delle leggi costituzionali non è
Sempre facile
Allora si tratta di fare una legge ordinaria ma in una legge ordinaria non si può inserire l'elezione diretta del premier come si è potuto fare in una legge ordinaria di inserire l'elezione diretta del sindaco perché perché l'elezione del sindaco non è prevista
Non è santità da una norma costituzionale cioè la Costituzione
Non tratta del dell'elezione delle giunte delle elezioni cioè dice
Cioè gli organi del Consiglio comunale poi si ferma lì
Mentre per la elezione del Presidente della Giunta regionale c'è un articolo anzi c'è un comma specifico
Dell'articolo centoventidue della nostra Costituzione il comma quinto dell'articolo centoventidue che si prescrive che il presidente
Della giunta regionale e eletto dal Consiglio regionale
Quindi non si può fare una legge ordinaria che stabilisca che il premier viene eletto direttamente dei cittadini giusto o sbagliato che sia questo concetto ecco allora cosa si è detto bisogna cambiare l'articolo centoventidue
E allora qualcuno
Molto furbescamente ha detto ma si
Troviamo il modo di Cambiano cosa si può fare perché non era non erano tanto interessati i fautori dell'elezione diretta del Presidente della Giunta regionale a quello specifico
Erano interessati ad introdurre il principio del presidenzialismo
Quindi se passava per la giunta per il presidente della Giunta regionale perché non deve poi passare per il governo allora c'è stata una battaglia proprio faticosissima defaticante in in Commissione
Per annullare il quinto comma però c'era qualcuno che voleva qualcosa in più
Morale dopo tre mesi non si è trovato un accordo si è
Ripartiti da zero
Si è ripartiti con la legge ordinaria
La legge ordinaria
Esattamente mercoledì sera
è successo va be'mercoledì è stata una giornata un po'allucinante ne abbiamo viste di tutto ecco dal battito al le scene che avete visto poi anche voi alla sera per televisione eccetera è stata una giornata veramente di colpi di scena di di di di pomeriggio abbiamo avuto la performances dei Biscardi quando ha annunciato che la riunione prossima della Commissione cultura
Era la ha deciso di fissarla per la mezzanotte del un minuto del ventiquattro dicembre per Santa letizia natalizia festeggiare Irene martire vergine via di crepe cose di questo genere può alla fine sono arrivati parolone si son girati scambiati diciamo
E fusioni a colpi di libri e di direttive di pacchi di carte e cose di questo genere
Ma alla sera abbiamo avuto un colpo che poi è stato praticamente ignorato dai giornali c'è stato un accenno soltanto durante la trasmissione di Barbato
Ci siamo trovati di fronte a questa situazione
Che si era dato incarico al relatore che l'onorevole Calderisi distendere un testo di questa legge
L'onorevole Calderisi ha cercato in tutti i modi di mettere giù questo documento siccome prolunga un'idea fissa in testa che è quella del maggioritario secco perché i radicali sapete Pannella è per il maggioritario secco cioè al maggioritario
All'inglese
E ha presentato una proposta che non ha trovato un'adesione anche perché si era spaccata la stessa maggioranza perché la lega ad un certo punto si è
Si è sganciata nello stesso tempo il governo aveva preparato una legge e l'ha presentato ufficialmente depositato agli atti e il primo firmatario di questa legge
L'onorevole Silvio Berlusconi il secondo firmatario e il ministro Urbani il terzo firmatario e il ministro Speroni
Questa legge è stata praticamente sconfessata da una parte della maggioranza
Morale alle nove e mezza di sera dopo quattro cinque ore di discussione ci siamo trovati al punto di dire benissimo allora quale testo adottiamo voi sapete che per arrivare a discutere la legge in Commissione bisogna avere un testo base
Quindi avevamo due testi quello Calderisi
E quello Speroni
Calderisi improvvisamente ha detto il mio testo non esiste più perché è andato sotto aveva visto che non aveva più la maggioranza allora abbiamo chiesto a presidente Gustavo Selva di mettere in votazione il testo del Governo
A quel punto lì siccome Forza Italia
Alleanza nazionale il CCD non erano d'accordo cosa infatti si sono alzati sono usciti
A Laura
Però non ha fatto bene i conti perché il numero legale c'era lo stesso
E quindi si doveva votare il testo base
Presentato dal governo che però loro sconfessato no perché prevede il doppio turno e a quel punto lì il presidente cellulari tenuto bene di
Toglie la seduta e se n'è andato via e compare sia se si votava ci sarebbe adottato il testo che
E da cambiare non è che sia un testo ad esempio che noi accettiamo però era una base di partenza non si è potuto nemmeno arrivare a questo atto formale
In base al quale poi posso iniziare l'iter della discussione
Del testo e poi le procedure che ne seguono dopo il dibattito generale cioè gli emendamenti e da parte dei vari membri della Commissione vengono da parte di vari gruppi vengono presentati gli emendamenti e e poi si discute lei quando ha finito la commissione passa in aula
A cosa preoccupante che noi corriamo il rischio di non arrivare più in tempo
E quindi che rimane in vigore la legge proporzionale
Sorge il sospetto che qualcuno a questo punto ha vinto eresse a mantenere in vigore la legge proporzionale
è lecito avere dei dubbi dico dei sospetti ecco i dubbi almeno
Cosa comporterebbe questo che si riprodurrebbe
Quel quei fenomeni che abbiamo vissuto tutti in questi anni ecco pensate alla Regione Piemonte siamo partiti nel nel novanta con un tipo di maggioranza
Al avevamo in consiglio regionale mi pare se non mi sbaglio nove gruppi oggi ne abbiamo sedici
Sedici gruppi quindi tutto questo rende praticamente difficile ecco impraticabile diciamo la vita di un di di un di un'Assemblea e soprattutto
Anche per la formazione
Del
Della Giunta dell'esecutivo rimane difficile perché poi basta lo spostamento questo peregrinare ecco poi abbiamo una serie di personaggi che sono famosi per la loro attività per i patetica che
Si spostano ecco quindi da una parte e dall'altra ribaltano le maggioranze cioè condannano alla paralisi
Le istituzioni ecco perché un sistema maggioritario come noi abbiamo richiesto che preveda
Una divisione nell'ambito dell'Assemblea
Del sessanta e del quaranta per cento sessanta per cento alla maggioranza che vince il quaranta per cento alla minoranza che perde
E
Nell'ambito della maggioranza e nell'ambito della minoranza garantire la rappresentatività delle varie forze che hanno concorso alla competizione
Cosa vuol dire questo vuol dire garantire anche un pluralismo all'interno
Delle assemblee
Anche i i gruppi minori
Non è giusto che condizionino la vita
Di una amministrazione e quindi attraverso loro pendolarismo introducono anche elementi diciamo di corruzione diciamo soltanto da un punto di vista morale nella migliore delle ipotesi da un punto di vista politico
Ma possono anche poi introdurre elementi di corruzione di altro tipo cioè quelli che si vendono Palma maggior offerente in questi giorni è aperta la campagna acquisti in Parlamento anche avete letto si parla di venti milioni per spostarsi da una parte all'altra non è una novità non scandalizziamo si paga dico già nell'Ottocento alla fine
Dell'Ottocento e ci fu un memorabile discorso che agli atti del Parlamento di Cavallotti che denuncio questa questa vergogna no
La la la la ricerca da parte di una
Componente dell'allora Parlamento di di acquistare una una una serie di deputati per farli passare con una maggioranza e via discorrendo però ecco se le minoranze i piccoli gruppi
Non possono bisogna mettere in condizione di non poter nuocere
Con questo pendolarismo
Che diventano l'ago della bilancia
Dobbiamo fare in modo però che non siano cancellati dalla
Presenza non siano cancellate le rappresentanze di queste realtà perché poi non tutti solo soggettivo poco o o o o ipotetici
Clienti da da da da da da corrompere ecco quindi fissando le quote al sessanta e al quaranta per cento
Credo che sia si diano le possibilità a chi vince le elezioni di governare e a chi perde di esercitare quel ruolo non meno importante
E chi governa quello dell'opposizione cioè quello del controllo quello della presenza dell'iniziativa politica
Ecco io non so come andrà a finire anche questa storia che perché il punto in cui siamo arrivati oggi
In Parlamento è difficile fare delle previsioni cioè tutto è possibile non vorrei creare degli allarmismi non vorrei dalle deve dare delle valutazioni che potrebbero essere in qualche modo condizionate da dal clima che sia vissuto in queste ultime ore in questi ultimi giorni soprattutto Montecitorio
Sappiamo e mi fermo qui
Sperando che Bassanini arriva arrivi
Domani o dopodomani si dovrebbe votare la Finanziaria Senna
La Finanziaria deve tornare alla Camera
Perché è stata cambiata al Senato
C'è un orientamento di votarla così non toccare più niente basta
Rimanga così
E che Dio ce la mandi buona e
Dopo di che cosa succederà
Si parla di una mozione di sfiducia costruttiva
Che tra l'altro non è prevista dal diciamo
Dai nostri regolamenti Perosi introduce politicamente mentre in Germania insiste proprio lo strumento della
Della della sfiducia costruttiva quando si vuole mettere in crisi un governo in Germania bisogna Javi re il la formula pronta che lo sostituisce quindi per questo si chiama
Fiducia sfiducia costruttiva che dice questo governo cade
Lo richiedono questi parlamentari per farlo cadere e questi parlamentare si impegna a dare vita a un altro
Governo e sottoscrivono una mozione una dichiarazione programmatica con dei contenuti che
Verso i quali dichiaro la loro il la loro disponibilità il loro sostegno
Da noi non esiste voi avete visto quante crisi al buio anzi qui c'è stata la pratica addirittura per anni delle crisi extraparlamentari si riunivano nottetempo in qualche luogo della capitale i segretari dei partiti un gruppo dichiaravano la crisi di governo al parlamento lo sapeva di siamo dal giornale ecco leggeva giornali parlamentare lezione c'è ma c'è la crisi poi venivano a darsi una comunicazione e il capo del governo che veniva messo in crisi andava poi dal Presidente della Repubblica ha rassegnato il mandato che gli aveva affidato
Pare che questo punto siano tutti orientati a fare una crisi diciamo istituzionale nell'ambito del Parlamento salvo colpi di scena
Che non possono essere escluse
Allora dovrebbe il meccanismo dovrebbe essere questo grosso modo
Se martedì viene presentata questa mozione o lunedì di sfiducia costruttiva si dovrebbe
Discutere al Senato immediatamente questa questo atto
Che grosso modo dal da una bozza che circolata ieri sera tardi in Parlamento
Motiva le ragioni
In base alle quali si dà un giudizio negativo su questo governo perché non può perché non ha più una maggioranza numerica peraltro e poi per una serie di considerazioni di carattere politico
Si dice che non si può andare subito ad elezioni anticipate perché bisogna metter mano a tre o quattro questioni fondamentali
Dalla riforma elettorale
Alla legge antitrust a alla alla legge sull'informazione credo che siano questioni incontestabili
E si dice che entro un determinato periodo di tempo si pensa di poter varare
Questi provvedimenti per poi andare in una situazione di normalità
Ad nuove elezioni quindi un l'unico dato che pare certo è che questa legislatura non avrà uno svolgimento regolare nel dei
Nel nei tempi previsti dei cinque anni su questo credo che nessuno ormai nutre dei dubbi
C'è però stato un'iniziativa da parte del Presidente del Consiglio quella di indirizzare una lettera al presidente della Camera chiedendo
Di venire a Montecitorio non al Senato non a Palazzo Madama le ragioni sono abbastanza comprensibilmente
Per ragioni anche numeriche ecco
Palazzo Madama sapete che questo governo non ha la maggioranza
Era riuscito ad averla con qualche raffreddore
Torino si dice qualche finora ecco qualcuno aveva sentito qualche ex
Un po'd'aria che arrivare come pare è uscito dall'aula in quel momento per prende una pastiglia che aveva mal di gola e quindi è passata in quel modo lì o addirittura
Comunque
Dei personaggi per i patetici appunto che non hanno smentito la tradizione che sono passati da un punto all'altro si fa si parla allo scandalo del tradimento del voto degli elettori ne abbiamo un ministro perché è stato eletto
In una formazione che era contraria all'attuale maggioranza e poi ce lo siamo trovati ministro nelle finanze
Sì abbiamo sottosegretario che quello che ha fatto tutta la avete visto tutte le sere per televisione
Era sempre seduto sul banco da solo poveretto del Governo durante la Finanziaria sottosegretario Ca'sostenuto tutto questa battaglia che è stato eletto al Senato nelle liste dei popolari che ovviamente erano
In contrapposizione al e poi ha avuto una meditazione non lo so la folgorazione non so su quale strada di Damasco non Damasco ed è passato dall'altra parte quindi si è scelta per Presidente del Consiglio pensa di venire
Alla Camera
Ad aprile Louilt dibattito quindi avere Luís in mano il non
Essere rimorchiato
Magari penso che penso certe concedetemi una piccola malignità magari farà fisserà allora alle otto di sera per avere indiretta come accadde
Rapp capitato in un'altra occasione venti venticinque minuti trenta minuti di diretta televisiva di parlare al popolo d'altra parte questa è la sua grande vocazione non quella di lui quando in Parlamento e non lo vede il Parlamento non veri banchi non vede niente ma vede direttamente la comunicazione diretta con i cittadini e gli elettori e via discorrendo
E quindi
Cosa succederà non lo so
Si sta caricando molto secondo me un po'fatica a mente questa giornata di mercoledì quando succederà mercoledì io non lo so
Speriamo che prevalga il buon senso prevalga la ragione quando non esiste più una maggioranza bisogna prenderne atto punto e basta ecco dopodiché quale tipo di governo si può ipotizzare non ve lo so dire se non ci sono le condizioni per dare vita ad un altro governo non si rimane che al andare alle elezioni anticipate proprio ci deve aver coscienza che si va ad elezioni anticipate in queste condizioni cioè con una legge elettorale che riproduce gli stessi fenomeni negativi che hanno portato a questa situazione
E comunque nessuna garanzia
Per quanto riguarda il settore dell'informazione tanto c'è già una sentenza della Corte costituzionale che dice che la Mammì e e è stato una legge incostituzionale che non si può venire l'
Una quantità diciamo di strumenti di informazione come quelli che oggi una componente politica importantissima partito di maggioranza relativa possiede
E soprattutto la legge antitrust
E quindi la incompatibilità la questione dei conflitti di interesse che è stata quello che è stato uno dei motivi delle vere tensioni all'interno dell'attuale maggioranza dell'attuale coalizione che se non ci fossero state queste questioni qui
Io ritengo che non avremmo avuto
Una vita così travagliata da per quanto riguarda il governo questo governo più che
Attacchi dell'opposizione a subito attacchi interni alla sua maggioranza a parte le questioni con i magistrati con l'altro potere diciamo potere giudiziario però le grosse questioni siamo i grossi contrasti sono venuti all'interno dell'attuale maggioranza
Che ha reso
Diciamo la vita quotidiana della formazione di governo difficile
Abbastanza impraticabile ecco
Quindi questi problemi si riproporrebbe lo tutti se non si mette mano prima queste tre questioni
Io mi fermo qui vi chiedo scusa ma dobbiamo almeno tentare di telefonare per sapere se è sbarcato
Il Bassanini
Possiamo intrattenere
Possiamo stare ancora almeno cinque minuti
E poi vediamo se dobbiamo essere se per caso non è imbarcato su quella ero lì
Vi siete beccati questa mia
C'è un cellulare consentissimo perché fare qualche domanda sulle cosiddette non lo so ecco
Cercheremo di recuperare la lezione
Abbiamo c'è qualcuno che vuole fare delle domande qualcosa
Non è obbligatorio dico ci si può anche fare altre cose conosceva la mano alzata ma con la mano alzata
Forza fosse giù al microfono mobile
Ecco il nostro tecnico
Prego
Io sono Giovanni Greco volevo chiederle questo prima aveva detto aveva parlato del forse mi devo alzare no no va bene lo stesso prima aveva parlato del diciamo del tra virgolette tradimento di di Tremonti però volevo dire questo
La la rete era nata come movimento e si opponeva tutte le rogge visti di schieramento ora se un tecnico delle finanze come Tremonti aderisce a un governo pur non facendo parte della maggioranza come parlamentare
E a quel punto non non vedo quale sia il problema
Salvo non so se Tremonti si è dimesso da parlamentare oppure no questa è una cosa importante magari se non l'ha fatto sarebbe bene che lo facesse se non l'ha fatto questo purtroppo non lo so però non vedo il problema
Che Tremonti in qualità di tecnico si si si sia sia proposto per il ministro delle finanze grazie prego allora due precisazioni la Rete non ha mai
Dichiarato di essere contro gli schieramenti
Non ne ho mai nascosto di essere movimento di sinistra e quindi uno schieramento ecco non ci vergogniamo di essere di sinistra
Abbiamo detto che eravamo contrari alle appartenenze che è una cosa diversa
Nell'ambito di uno schieramento
Ognuno poi assume le sue posizioni e non ci sentiamo vincolati
Dalle appartenenze se non condividiamo una cosa
Siamo liberi ecco da ecco allora non schieramenti ma appartenenze
Mi consenta io non ho usato la parola tradimento proprio per essere precisi perché le parole hanno un valore un significato non a caso facciamo un corso sul significato delle parole perché in questo Paese ormai c'è una confusione totale
Io dico sempre ai miei colleghi giornalisti dette il transatlantico ormai usate le parole
A casaccio
Ormai carnefice pontefice orefice
Va bene lo stesso tanto il giorno dopo
Minzolini trova sempre il modo di aggiustare le cose
Ogni riferimento alla stampa non è puramente casuale
Quindi le parole hanno un significato hanno una loro bisogna mettere a posto le cose questo è un paese di di veramente di confusione ecco
E nella confusione può passare tutto
Ripeto per l'ennesima volta questo un Paese democraticamente fragile
Perché è un Paese culturalmente fragile
Vogliamo l'altro ieri è uscito un articolo di Tullio De Mauro che io vi invito a leggere questo articolo di Tullio De Mauro
Una riflessione di questo grande linguista italiano
Sulla base dei risultati che ha reso pubblici l'Istat
Questo è un Paese di analfabeti di ritorno vogliamo mettercelo in testa senza offendere nessuno
Quando risulta dall'ultima rete rilevazione dell'Istat che sessantadue per cento degli italiani non ha superato la quinta elementare
Quando il trenta per cento della popolazione italiana
E tutta considerata alfabetizzata ma non va oltre la firma e la lettura della firma che non è in grado di capire la lettura di un articolo di un giornale il trenta per cento
E non solo in certe regioni del sud come si presume no questo è l'analfabetismo di ritorno che è presente in questa città
Siamo il paese che ha il minor consumo di carta stampata
Il Paese che stampa più titoli
Perché ormai siamo alla follia escono venticinque mila titoli di libri tirature da da da ecco e però poi e il Paese che ha il minor tasso di lettura
Che si consuma
Questa questa merce
Allora essendo un Paese fragile
E più sottoposto ai rischi di avventure
Io sono intervenuto in aula
L'altro ieri
Nel dibattito sulla legge riguardante le aree metropolitane finalmente si dovrebbe varare abbiamo finito la discussione generale e la
La discussione e l'approvazione di tutti gli articoli ma manca solo più il voto finale perché ieri pomeriggio è mancato regolarmente il numero legale quindi non si è potuto mettere in votazione la legge perché mancavano i deputati
Soprattutto della maggioranza ma questo lo capisco anche in un clima di questo genere c'è anche una accelerata disaffezione
Ebbene nel corso di quel dibattito proprio discutendo sull'importanza di questa nuova ridendo istituzionale l'area metropolitana governo metropolitano fatto un discorso ho cercato di fare un ragionamento attorno all'importanza al ruolo che hanno i Comuni all'importanza che un provvedimento di questa natura povera in realtà come la nostra come Torino le aree metropolitane sono nuove in Italia a Torino Milano
Genova Venezia Bologna Firenze Roma-Napoli
Perché questa legge prevede oltre ad avere un governo sovracomunale
Che si chiama governo metropolitano per tutta la materia che riguarda i servizi cosiddetti di area vasta
Servizi di area vasta sulle grandi infrastrutture sono la la rete dei trasporti e delle comunicazioni
Sono la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani Velella le strutture sanitarie di alto livello delle scuole superiori delle delle fonti energetiche
Piccolo comune non può da solo farle quindi hai bisogno di avere un'aggregazione di cui l'accorpamento di col di comuni pressati in quel bar
Al al medesimo servizio
Ma l'importanza di questa legge
è data anche dal fatto che i grandi comuni tipo Torino devono di fatto scomparire
Perché vengono divisi in tanti comuni interni si chiamano municipalità
E saranno affidate a questi municipalità i servizi cosiddetti la responsabilità dei servizi alla persona
Cioè quei servizi che più direttamente ti coinvolgono d'asilo la scuola materna a alla alla alla le unità sanitarie di base c'è tutta questa struttura
Riguardante i cosiddetti servizi alla persona ma soprattutto è importante perché riavvicina il cittadino
Alle istituzioni
Perché oggi noi stiamo vivendo una fase delicatissima perché questo tessuto è fragile
E dedicato
Ce lo dimostra l'andamento elettorale L'altra domenica quando io sentivo e l'ho detto in aula in Parlamento
Sentivo i risultati elettorali nessuno di voi dubita da che parte io si è schierata scusate e quando sentivo i risultati di Brescia che una forza politica che il ventisette di marzo ha raccolto il trenta per cento dei voti
E l'altra l'altra domenica e caduto al dieci per cento del territorio che bello e poi ho pensato riflettuto gomma ma come è possibile che nel giro di sei mesi ci sia uno un'oscillazione ci sia uno spostamento così ampio così grande
è un problema che ce lo dobbiamo porre sia quando perdiamo anche quando vinciamo e non può essere solo
Quando vinciamo dice va bene ma non non mi interessa purché si vinca no
Perché la volta dopo Fo e sette
Che stoccate ma non soltanto per il dispiacere della sconfitta perché ti pone dei problemi
La mobilità elettorale dei paesi a democrazia
Solida hanno uno una variante del tre quattro cinque per cento non possono esserci degli sbalzi allora vuol dire che qualcosa o non ha funzionato allora o non ha funzionato adesso
Ecco allora la necessità di riunioni incontri corsi di educazione civica come quelli che noi abbiamo inteso avviare per dare degli strumenti del cittadino
Per dare delle armi in mano al cittadino per difendersi per capire e per conoscere ecco allora lo stesso significato delle parole
Qui vengono usate secondo le circostanze le convenienze capovolgendo il senso stesso
Del ragionamento
Violentando il significato in questi stregoni che noi abbiamo ormai diciamo che vediamo in televisione sono dei maestri da quel punto di vista di tasse la prima dicono una cosa la sera dopo capovolgono usando la specie lo stesso termine rovesciando nel però il il significato non vorrei averla presa di punto perché lei ha usato una parola perché no mi ha mi ha servito anzi la ringrazio che mi ha dato il pretesto per questo
Tremonti Tremonti e deputato e tutti gli affetti non è che si sia dimesso questo era un gesto nei confronti degli elettori che l'avevano eletto in uno schieramento in un partito in un ente People passa dall'altra parte
Poi questa storia dei tecnici anche facciamo attenzione
Io capisco che il tecnico però non esiste il il tecnico
Senza la politica
A meno che sia un mercenario
La tecnica e la scienza non sono neutrali e facciamo attenzione
Anche a queste a questo rischio perché con un'energia nucleare si possono fare bombe atomiche si possono fare altre cose so
Non è mai neutrale la scienza e la tecnica non esiste
Dipende poi dall'uso che se ne fa come si fa per quali indirizzi
Ci si orienta
Quindi il governo dei tecnici anche un'espressione che può andar bene in determinate circostanze però
E scelte si si fanno i politici fra politica
La politica intesa nel senso più alto più nobile
Ecco perché nel nostro corso fare nera il professor Pasquino a farsi una lezione sul significato politica cosa vuol dire politica cosa si intende per politica oggi
Nel nel nella nella nella mentalità corrente della gente politiche sinonimo di porcheria sinonimo di ladrocinio sinonimo di cosa sporca di quella dalla quale bisogna sta aumentando noi provocatoriamente nella cartellina nelle dispense ottenuto abbiamo scritto come della politica e non come
Per io volevo Puglia ministri che hanno collaborato questo secondo cosa avrei voluto io volevo come titolo avevo proposto come bella la politica da Aristotele Berlusconi
Non detto che era tutto intento provocatorio che non era serio perché ama impegnato e tanti professori universitari e quindi non potevano venire ad un corso che faceva che aveva come titolo com'è bella la politica da Aristotele a Berlusconi
Così
E allora
Il tecnico
Può essere
Usato
Nel senso più nobile
Del termine dal politico è un po'sostituirsi al politico
E per politiche non intendo assolutamente l'uomo di partito l'uomo di cioè quello che ha delle responsabilità politiche che può essere benissimo uno che non è mai stato scritto un partito che ha fatto il tecnico ma però si assume delle responsabilità politiche
E che sino a diventare in una confusione di ruoli non si capisce più Keller espunta ma sa io sono un tecnico ai quello che io non sono un tecnico e poi però se il ministro e il tecnico
E decidi
Eviti di sulla pelle della gente
Le tue scelte possono determinare gioie e dolori
Quindi questa diciamo posizione quasi da limbo del tecnico un altro grosso rischio su si parla sentito stasera la dichiarazione
Di una cara persona che sul piano umano ottanta simpatia ma sul piano politico
Considero una delle sciagure del
Di questi anni e mi riferisco Mario Segni tanto per essere esplicito siamo tra amici come ci può e ci mandate al caffè decimo corso è finito e quindi non coinvolgiamo il corso ecco la sciagura nel senso che vede dei disastri che è riuscito a a produrre ecco però ripeto una persona degnissima onesta però e così ha detto che si deve dare vita ad un governo dei tecnici non voi capite un governo dei tecnici che fa la riforma elettorale
Io scherziamo i temi si possono fare le simulazioni ti possono dare come vedremo la sera con Mattarella le le comparazioni tra i tra i vari sistemi sistema uninominale il sistema
Maggioritario sistema proporzionale sistema un turno sistema a doppio turno sistema la tedesca sistema la spagnolo
Sistema spagnolo sistema francese
E quindi colti da quello ma poi chi si fa la scelta il tecnico
Ma scherziamo
Scherziamo oppure deve fare una riforma antitrust beh devi decidere da che parte stai
L'ha detto l'ex colpisce degli interessi spaventosi lo fa il tecnico
E chi è quel tecnico al tecnico ti può dare tutta una serie di informazioni e di dati di strumenti e poi politico sulla base di questa ricognizione compie le sue scelte
E così per l'informazione chi la fa la riforma del del dell'informazione il tecnico il giornalista l'editore
No
Allora io credo che il rischio più grosso è che
Io vi dico francamente io sono contrario al cosiddetto ribaltone parliamoci chiaro
Se ci fossero le condizioni venuta meno io sono sempre stato dell'opinione che bisogna fare una legge elettorale che se va in crisi io sono contro la sfiducia costruttiva tanto per esser chiari questo un'opinione personale di Diego Novelli punte varie sono contro la sfiducia costruttiva
Perché quando si elegge un Parlamento una maggioranza quella maggioranza di deve governare non ci sono più le condizioni per governare si scioglie il Parlamento
E si restituisce lo scettro al legittimo titolare che il cittadino
Però le condizioni di oggi non sono queste
Innanzitutto abbiamo un sistema Berlusconi l'altra sera quando è andato da Scalfaro ha comunicato i giornalisti nel Transatlantico che lui andava da scaltro comunque il tono ironico
E mi ricorda in gioventù c'era un un non è irriverente né una battuta ma è vero davanti a casa mia io abitavo in via Barge c'è un cinemino un pinocchietto come dicono a Roma
Dove si faceva il varietà tra alle ore venti interrompevano le proiezioni cinematografiche c'era una compagnia di
Davanti spettacolo Nino cambia
Tanti altri ecco Mario primavera era un quiz
Ne sono scomparsi non esistono più e c'era un cantante e fine dicitore che dicevo io bambino ragazzino quattordici Nisan che fatti dicevano che era il Gino Franzi l'antico diciamo
Fine dicitore de degli anni venti e si chiamano utili o Rossi vi giuro e Berlusconi sputato
Fisicamente io ho già detto a degli amici cercate mise all'anagrafe fosse ancora in giro per andare a vedere come adesso ma e Berlusconi bassotto come ahilui
Pettinato al burro con menu ritirate così ecco l'ovale del viso come Luigi sempre sorridente come dire tutte vuote credo Berlusconi parlo si Biglio rosse ecco ma questa è una una cosa a parte ecco
Ha detto o lo dicono sì del trust lotta di potere vado da Scalfaro per ricordarvi l'articolo uno della Costituzione
A me è vero la sovranità del Po apparisse di critica tutti gli altri
E scusate nella nostra Costituzione la sovranità popolare si esercita attraverso il Parlamento e non si esercita direttamente per possibili che non sappia gli altri centotrentasette articoli che seguono al primo siccome è di centotrentotto articoli quindi non si sfugge violino ecco come come può
E allora vedete che c'è qualcosa
Confutazione
Per la sovranità popolare si esercita nostro paese non esiste la possibilità perché io sono contrario alla sfiducia costruttiva
Sono contrario perché ritengo che quando uno dà un mandato ad un cittadino di rappresentarlo questo deve rimaner fedele per mandato se cambi idea padronissimo di cambiare idea
Diceva un mio vecchio amico solo gli stupidi non cambiano mai idea io dico è vero però non bisogna anche esagerare ecco che le che continuamente cambiano idea mi sembra un po'esagerato
Nel limite così ecco
Si può anche cambiare idea però se hai cambiato idea tuoi preso i voti sulla base di un mandato devi essere onesto di restituire quel mandato a chi te l'ha dato
Che non posso di nuovo esercitarlo
Ma in questo caso e in cui ci troviamo oggi non si può sciogliere il Parlamento e andare subito alle elezioni immediate che sarebbe la cosa più naturale
Perché ci sono le ragioni che vi ho detto prima la legge elettorale che non funziona che riprodurrebbe gli stessi gli stessi guasti l'informazione e l'Antitrust e via discorrendo
Chiedo scusa che l'ho preso un po'di Milena ho riversato su di lei un sacco di altre cose però ha dato il pretesto per
Ci sono altri
Prego
Beh non siamo ancora ha chiesto per quale motivo si arriva a votare l'ultimo giorno da finanziare non è ancora l'ultimo giorno
No adesso si vota così come per altre ragioni non per ragioni di tempo può
Si tenga conto che la Finanziaria
è stata anche qui molto infatti Zadra
Ormai abbiamo imparato tutti questa prova di mercatini la borsa se non si vota la Finanziaria
Il tracollo economico siamo andati avanti per anni con l'esercizio provvisorio non è una cosa bella dico io ricorro a finanziare si sa già oggi sappiamo quando la finanziaria del novantasei deve essere votata e quindi prepariamoci per tempo
Non si capisce perché si dà per arrivare all'ultimo momento e quindi fare queste corsie per il tempo eccetera eccetera
In questo caso però
Siamo abbastanza in anticipo rispetto alla alla alla scadenza evitare che alla fine alcuni anni due anni fa mi pare che l'abbiamo votata addirittura siamo stati convocati nella settimana tra Natale e Capodanno quei
Un grande del Predil poveri parlamentari tutto in lire messi di essere a casa nel calore della famiglia dei gianduiotti e con eravamo tutti lì aveva fare a fare il nostro dovere ma al di là di questo oggi si è deciso di votare la Finanziaria immediatamente per sgomberare il campo
Non è detto
Che ci sia qualche sorpresa
Che ci sia qualche sorpresa cioè che la maggioranza dica non la votiamo e si faccia la crisi di governo prima
Di approvare la legge finanza anche se si assumerebbe una grossa responsabilità in questo però a questo punto io penso che il tutto è possibile ecco quando si arriva a leggere quello che abbiamo letto ieri sulla stampa l'intervista Previti abbiate pazienza ripeto siamo al caffè diciamocele queste cose no
Quando dice che il Presidente della Repubblica non deve rispondere alla costituzione ma all'etica della Seconda Repubblica quasi un'affermazione di una gravità estrema l'etica
Si richiamava all'etica
Del laici
E del nazismo Gaber
Del partito e dell'ideologia e quando si fanno questi richiami qui sono richiami terribili ecco preoccupante poi può darsi che Previti non conosco nemmeno bene queste cose però di scrittore vi è scritto
Questo esprime una cultura
Cioè non una cultura di governo una cultura di potere
Anche questa enfatizzazione scusate mi sul fatto che la maggioranza per lo scovano i quando è uscito da quel colloquio breve che ha avuto con me
I magistrati a Milano quell'incontro amichevole così gambe avuto quel caffè poi è andato via dato una pacca sulle spalle a Borrelli poi ha detto ciao ci rivediamo ecco quando è uscito di lì
Ha dichiarato che lui ha avuto l'Impero il mandato dal Presidente da Repubblica e dal popolo
Alla fine ha detto io ho avuto il mandato dalla maggioranza degli italiani
E non è vero perché lui ha avuto
Ammesso che lui possa mettere insieme dei voti che non possono stare insieme avuto il quarantadue per cento quindi non della maggioranza
L'altro schieramento che si potrebbe delineare per fare semplicemente quelle poche riforme necessarie ed urgenti per andare subito alle elezioni io dico
Al sessantaquattro per cento
Anzi se sa sì
Schieramento lo schieramento Alleanza democratica Alleanza nazionale e per Forza Italia a il trenta e rotti per cento
Trentasei mi pare trentacinque
Quindi lei vede che altro schieramento al quindi lui non ha un un investitore poi non sono elezioni che leggevano direttamente non hanno eletto il Presidente degli Stati Uniti
Lui è stato eletto in un collegio elettorale ed è stato eletto in una circoscrizione elettorale è stato eletto con la proporzionale deputato ed è stato eletto
Ancora deputato in un collegio uninominale punto e basta quindi voi da un punto di vista parlamentare risponde a quei trentacinque o quaranta mila cittadini
Di Roma
Del collegio centro dove lui ha vinto battendo il candidato dei progressisti e risponde agli elettori di Palermo dove è stato eletto
Così stiamo proporzionale con il maggior numero di preferenze punto e basta
Non è che risponde a tutti gli elettori italiani dopodiché lui ha ricevuto un incarico dal presidente della Repubblica e dopodiché ha avuto un mandato una una un un ma un mandato al presidente Repubblica e ha avuto un voto
Da parte del Parlamento quindi chi gli revoca quel quell'incarico e chi gli ha dato il Parlamento non il popolo sovrano
E questo è un passaggio perché questa è il sistema vigente
Non dico che e sia il migliore sia il peggiore è una è un dato oggettivo questo
Quindi il mandato di la sfiducia
E la può dare solo al Parlamento
Mi si presenta
Pone una questione di fiducia oppure c'è una mozione di sfiducia di iniziativa del Parlamento si vota
Lui non ha più la fiducia vacanza
Pasta vacanza nel senso lascia Palazzo Chigi ecco
Non è più presidente del Consiglio io ho dei dubbi che lui lasci facilmente
Palazzo Chigi è scappato ieri di dire a Roma nemmeno si arriva Gondrand con i grandi mezzi da non lo tiri fuori visti anche perché il giorno dopo non si sa cosa gli capiterebbe ma dico la situazione è quella che ecco
Ci sono altre domande prego un microfono la giubba che se non di altri non sente lo
Salve io volevo porre un quesito che immagino insomma di dubbia soluzione che comunque mi preoccupa parecchio e che l'informazione televisiva
L'informazione televisiva è un nodo cruciale
E ed è quello che ha dovrebbe essere risolto prima di andare dentro il mente a nuove elezioni
Io penso che però debba essere affrontato quanto prima
Sia in vista di nuove elezioni sia in vista di un Berlusconi bis o di un possibile governo del presidente o quant'altro
Perché è evidente che le reti televisive le sei reti televisive che comunque sono in mano a questa maggioranza
Non ha tutta perché sapevo che la maggioranza è divisa
Fa propaganda più che informazione il taglio dell'informazione e schierato
Sia sia a guardare i periodi di telegiornali della Fininvest sia guardare quelli della RAI
Questo mi preoccupa moltissimo anche in riferimento a quelle prove che loro chiamano giochi del televoto
Perché
Quand'anche loro dicono che appunto non non fa testo non ha valore
Di sondaggio non è scientifico tutto quanto dicono credo che abbia un'influenza
Incontrollata nelle persone nelle emozioni negli stati d'animo nelle scelte che possono essere determinate poi a livello politico questi sondaggi continui martellanti
Trovo che siano assolutamente deleteri devastanti come non so io mi sento una persona io critica e però mi sento anche molto sola
E ritengo anche una cosa che la sinistra
Abbia peccato di una di fare politiche modernità Rio cioè di non sapersi
Radicare nel territorio e nelle persone con di di di collegare le persone
E in questo modo anche quelle persone che come me
Riflettono e cercano di di di capire la realtà così così mutevole giorno dopo giorno politica e sociale
Si sentono in qualche modo
Deboli
E sicché sapendo il così sapendo quale potere può avere la televisione sulle persone
Sulle persone che sono meno critiche cioè io mi mi mi sorprendo a
A fare di commenti ad arrabbiarmi magari anche da sola nel sentire il modo con cui vengono date delle notizie
Però nello stesso tempo sono tristissima perché dico quelle persone che non hanno gli strumenti critici che subiscono questa massa di informazioni idee deviate schierate mezze bugie e mezze verità
Come vengono su quali scelte politiche faranno e in queste scelte ci finisco anch'io
Cosa devo fare Faccioli esiliata poi esiliato in patria cioè è possibile prevedere una regolamentazione come come come albo dei giornalisti di darsi un'etica da questo punto di vista private e pubblica questa è la domanda
Ma lei era
Va messo il dito diciamo proprio sulla piaga né mi richiamo ad un dubbio primo intervento cioè
Perché è stato possibile questo fenomeno di suggestione collettiva
è stato possibile perché abbiamo un Paese fragile da un punto di vista democratico ed è un punto di vista culturale
Lei mi dirà ma adesso lo scopriamo
Domanda legittima io mi sono dato una risposta
Risposta è questa per me fin quando
Sono esistite in questo Paese due grandi polli
Uno di ispirazione diciamo socialista nonché senso craxiano vivamente della sinistra e che era il Partito comunista italiano
E l'altro di ispirazione cattolica
Che la democrazia cristiana ci piacciono in senso negativo in senso positivo questi due grandi poli erano punti di e riferimento per grandi masse
I cattolici dire impresa le moltitudini ecco seguivano queste questi fari uno per una ragione l'altro per un'altra uno perché garantiva la libertà assicurava la democrazia e il pericolo che veniva dall'Est arrivavano i cavalli
Dei cosacchi e via discorrendo ad abbeverarsi nelle fontane di San Pietro tutto quello che vuole
Giusto o sbagliato che fosse il mondo era diviso in due
C'era il muro di Berlino
Conseguenza diretta di alta la sfera di influenza delle grandi potenze e quindi ognuno dal suo punto di riferimento e era aggregato attorno a questi grandi
Paoli
Nel momento in cui sono entrati in crisi questi due grandi politici piazza uno
C'è sciolta ora una una montagna e che ha incominciato a correre tutte le parti scappa da tutte le parti perché perché non ha una sua capacità critica
Quello che lei disse
Ecco la fragilità di questo Paese perché abbiamo un uno zoccolo culturale nonché nove distruzione proprio elementare
Prego
La propria città al peggio
Ma lei così giovane sta davanti alla televisione a guardare Emilio Fede in Dio no money scusi ogni tanto faccio Zecchin per capire a quale pur Malika a quale Trizzino si può ASI possano sono forme di masochismo che un esempio
Allora io nome ascolti stia ho visto avrà saputo di questa notizia di questa professoressa che sarà preso di mira giorno dopo giorno dei da parte di Emilio Fede perché ha pensato di fare a a di discutere di attualità politica invece di che di italiano
è arrivato qualche giorno dopo ed è stato mandato indiretta un fax una lettera una raccomandata non so alla a Emilio Fede l'intestazione ecco mi ha allarmato a dismisura era spettabile Rai direzione Emilio Fede deve Spitaleri Abderrahim redazione TG quattro alla cortese attenzione dive direttore Emilio Fede
Ma io preferisco poi l'Occidente allora è proprio vero cioè le opposizioni criticano il fatto che Berlusconi abbia sei reti in mano il danno e già fatto sì sì lo so e queste è una preside
Che scriveva ora ora è un falso o questa
Che farà presto chiedersi che sia un falso Paltana segretario può anche darsi questo cioè voglio dire spero che venga chiarito però per me e allarmante spero che qualcun altro le trame abbia visto passare sullo schermo questo questo scritto
Mia assolutamente sconvolto come può una che viene definita la preside della scuola media quella che denunciava la sorella di Fracanzani
Di fare così simili
Cap professoressa in questa scuola specchiera poi era di questo no no la RAI redazione dei TG quattro
Non so base ricordandoci che anche la sinistra abbiamo visto è creai elise erratico che pongo cioè i danni della stanchezza ci son certe crebbero proprio da qui che bisogna partire che visiting danno già avvenuto si tratta per ordine comunque
Abbandonarsi al pessimismo alla disperazione e pensate e qui da qui tra con un altro un altro motivo di riflessione non pensi non pensiamo di rovesciare una situazione come quella in cui ci troviamo dalla sera al mattino
Perché può durare veramente lo una stagione molto breve
Cioè i capovolgimenti possono essere repentini e da una parte e dall'altra perché è un Paese suggestionabile questo allora cosa si deve fare io credo che le forze democratiche non solo quelle di sinistra ma anche le forze di destra responsabili perché non è che si debba dire che la destra è tutta reazionaria tutta tra c'è una destra
Io credo che Possa
Che si riconosce nei valori della democrazia che si riconosce nei valori della libertà che si riconosce nei valori della giustizia che si riconosce in parte anche nei valori della solidarietà perché non uno nom poi anche questo concetto dei conservatori come cosa ad
In senso negativo io non non sono poi così
Portato aggiudicare in termini negativi anche la stessa parola conservazione
Perché sono il primo a dire alcune cose vorrei conservato ecco non ebbe io conto nei confronti di questo nuovismo mi fa molta più paura un certo nuovismo e lo stiamo sperimentando il giorno dopo giorno
Ritiro dopo alcuni esempi pratici di cosa sta accadendo anche a livello del linguaggio visto che prima abbiamo fatto riferimento
Alle parole il significato delle parole
Però c'è un ritardo c'è stato un ritardo una sottovalutazione da parte della sinistra sui sui temi dell'informazione sui temi del della televisione si capito in ritardo così era e questo questo mostro
Come poteva essere usato e trasformato in termini positivi la televisione ha avuto una grande funzione in questo Paese se c'è stato uno strumento di unità di questo Paese che ha unificato
Dal dal dal mille ottocentosessantuno dal giorno della proclamazione
Delle dell'unità d'Italia gli italiani è stata la televisione addirittura i bambini parlano come parlavano i caroselli cioè anche a livello di linguaggio delle parole usate dei comportamenti c'è stato quasi un appiattimento da questo punto di vista
Dopo di che poi è stato usato questo strumento come ormai ci sono degli studi classici come può essere come può avere un valore perverso
Quindi c'è stato un ritardo terribile
Oggi bisogna avere pazienza anche perché non è che abbiamo la bacchetta magica e qui c'era già colui che voleva fare un milione di posti di lavoro così sarebbe sbagliato pensare che si risolve la questione
Così grassa bisogna partire con grande umiltà con grande pazienza e con grande coerenza
A livello dei Comuni dalle amministrazioni comunali
Con grandi investimenti nel campo educativo io insistono l'ho già scritto dieci volte su avvenimenti da editoriali che faccia dei pezzi nelle dichiarazioni pubbliche il trinomio e
Istruzione educazione cultura istruzione educazione cultura partendo dalla scuola del pre obbligo dei bambini di tre anni se vogliamo formare dei cittadini di versi
Che abbiano quello che lei diceva una coscienza critica che poi si auto difendono da eventuali incursioni di questo tipo
Oggi e abbiamo un popolo indifeso che prima potevano racconta di qualsiasi cosa avevano i fari che illuminavano le due chiese tra virgolette ovviamente con con tutto rispetto del termine e anche de de de dei partiti ecco allora diceva l'uno dice una cosa non m'importa conti sentivano nemmeno sia lo riguardava la diceva da una parte K è un paradosso da una parte si diceva Ada veni
E poi Avanti popolo ecco dall'altra si diceva
Cedui avevano il prefisso e c'era
La fede si era già tutta una serie di valori
Da difendere e quindi erano tranquilli
Nel momento in cui cadono queste due cose si sciolgono e suggestione diventa terribile
E allora
Cos'è che mi preoccupa di queste ore di questi giorni dell'esperienza che stiamo vivendo anche in Parlamento
E la caduta
Anche dei del del linguaggio
E la caduta
Del comportamento
E la caduta dello stile abbiate pazienza non si tratta di fare gli snob ecco in Parlamento si comporta come ci si deve comportare
E non è
Una specie di di di di
Di color verde dei coscritti ecco
Voi dovete
Non immaginate qual è il linguaggio che viene ormai praticato in Parma addirittura in Commissione non soltanto nel Transatlantico
Cioè siamo ritornati proprio le forme da tra io dico tra Marinetti e Starace
Tra Marinetti e Starace cioè l'ostentazione della virilità del sesso del turpiloquio
Del dell'insulto della volgarità della trivialità ecco c'è tutto
Poi non aventi idea dichiara arsa di fa una che è arrivata in Parlamento
E in Presevo Nante
E non scandalizzatevi il peggio non è tra i fascisti di Alleanza nazionale del movimento sociale
Il peggio non è lì da questo punto di vista
Quando li vedi verso sera che proprio io che
Siccome ho
Una certa libertà ecco
Non avendo particolari responsabilità e di rapporti a mio non tutto una serie di persone evidenti io
Non rivolgo la parola e quando mi rivolgono Polo io rispondo con il lei perché dice l'abitudine che tutti si danno del tu il primo giorno di tutti si dava del tu e alcuni di questi
Io corro coi quali non ho nessun rapporto quando mi sono rivolti a me e io ho risposto con il lei mi son sentito dire ma qui ci si dà a tutti del tu e siccome mi complica Torino
E perché proprio per impedire che lei mi dia del tu punto e basta
Finito
Chiuso abbiate pazienza
Per impedire che lei mi tu
E allora
Quando li vedi lì verso sera che si radunano attorno i divani e le poltrone del Transatlantico inutile addio circoscritta ecco
Lo siete molto giovani e voi non lo non c'è più questa tradizione dei coscritti che si era nei paesi nelle campagne quando andavano si diceva atti era andavano a tirare il numero cioè andavano alla leva la visita militare si diceva da
Ora cosa facevano al mattino venivano giù a Torino andavano al distretto tiravano il numero poi cominciavano a bere un po'così qua e là poi tornavano a casa
E
C'era una grande cena si sbronza o non può e poi dove finivano i bordelli
Facemmo il giro delle chiese andavano imporle e la stessa cosa
Ma se la rivede disorganizzato impedire nei rotocalchi nelle cose le le le le le serate e da Gilda cose così impressionanti rappresentanti del Paese si è poi un personaggio torinese che non faccio il nome per carità di patria proprio in faccia dice ma ma ma ma dove pensa di essere arrivato
Appunto era la scuola la tradizione dico
E anche altri alla Prima Repubblica Marino ma c'è c'è la continuità ce l'ha contro
Superati lei dice che De Michelis altissimo e di questi film può darsi però però però debbo dire che mi preoccupa questa forma anche dell'uso
Del turpiloquio leggete le cronache parlano le cronache parlamentari pettegolezzi perché voi sono anni che non leggiamo un resoconto parlamentare serio di un dibattito serio
Però sappiamo tutto quello che si dice lei nei corridoi nelle nelle negli angoli del palazzo eccetera quando si arriva ad usare questo
Come e che poi i giornali non è che
Evitano di dare spazio queste col anzi incrementa l'allora c'è una specie di rincorsa da questo punto di vista e tutto questo non può che produrre dei guasti profondi
Questo è quei seicento e trenta Pellegrini che sono lì che siamo lì ed dovrebbe essere il meglio del Paese la rappresentanza del Paese ad assolvere ad uno dei compiti più delicati più importanti
Che esistono cioè quello di legiferare e di fare le leggi che rendono la vita di una comunità di circa sessanta milioni di abitanti ma vi rendete conto qual è la responsabilità di un parlamentare
Quale dovrebbe essere fai le leggi fai le regole
Che interessano milioni di persone e milioni di cittadini uomini donne anziani giovani di categorie di mestieri diversi di interessi economici diversi
è una cosa delicatissima ma poi avere dei buzzurri di quella naturali
Puoi avere delle persone che si anche se sono laureate eccetera a il il loro tempo lo passano soltanto in altre cose
E questo il degrado della vita un parlamentare quindi della vita democratica di un Paese
Quando si si consente che un presidente di una delle commissioni per importanti la commissione cultura che ha delle responsabilità enormi perché comprende tutto settore dell'istruzione adesso tutto pareva dalla RAI ma certo che è un'anomalia quello che abbiamo fatto l'altro ieri
L'elezione di una commissione speciale
Per la questione dell'informazione era naturale che quei problemi li dovevano essere dibattuti nella Commissione
Prevista che alla Commissione cultura e nella Commissione di vigilanza ma era possibile andare avanti a lavorare in quella Commissione lì dove non si poteva lavorare dove ogni giorno era una rissa perché c'è un presidente un presidente di questa Commissione che è un tipo
Un estemporaneo ecco diciamo così
No ma io non dico mica
No
Sì senza italiano
Sì ma conosce
Sì lo capisco ma detto questo
è un parlamentare è un presidente di una commissione non può usare il linguaggio che ha usato l'altro ieri alla commissione cultura perché tutta la la la scienza
E e la conoscenza del professor Sgarbi non servono a niente se poi lui si comporti in modo incivile si comporta in modo
La parola non c'ero lei non può dire che non ha letto i giornali scusi non è quello anche dal no lei non può dire che Napoleone non è esistito perché lei non c'era scusi
Scusi
Norma spuntino foto vuol dire fa mi perdoni i giornali li legge
Dalla commissione
Ma non c'entra testimonianza ci sono i giornali c'è un resoconto dettagliato di quello che è accaduto ieri l'altro in Commissione cultura
E e lo legga la stampa credo che il suo sia un giornale abbastanza diciamo lega al Corriere della Sera legga il manifesto lega L'Unità legga la voce lega tutti i giornali hanno scritto tutti come si è comportato in Commissione
Ma e non è possibile
L'insulto ma uno che arriva a dire in Parlamento che i magistrati sono degli assassini ma abbiate pazienza
Va detto in televisione
Quindi adesso io non vorrei trasformare la serata perché poi io veramente non voglio perdere un minuto di più a parlare Discardi per carità io
Chiuso finito io non lo chiamo Vittorio come lo chiamano tutti e quindi
Stop però
Mi mi mi mi mi preoccupa il fatto che si sia tollerato una situazione di questo genere
Un Paese civile un Paese democratico un Parlamento degno di questo nome ebbe una cosa così non la tollera
Poi cambia comportamento oppure non fa più il presidente della Commissione come l'hanno eletto faccia il parlamentare faccia i suoi sproloqui negli scambi quotidiani faccia quello che vuole punto e basta c'era un signore là con la mano
Buonasera
Senta lei poco tempo fa aveva detto che giorno ventuno dodici novantaquattro mercoledì ci sarà una discussione alla Camera sul governo
E che qualcuno parlerà al popolo io vorrei sapere quali sono gli elementi negativi parlare al popolo
Non ci sono elementi negativi perché
La sua affermazione mi sembrava che avesse qualcosa da almeno assolutamente no va bene
Io medico il cavaliere Silvio Berlusconi considera il Parlamento una superfetazione
Considero il Parlamento un qualche cosa che intralcia
Le sue possibilità alle sue virtù la sua aspirazione le sue vocazioni i suoi sentimenti il suo impegno civile democratico politico
Sei anni forse avevo capito male io a me sembrava che parlare al popolo forse non è una cosa buona turno tutta una vita che cerco di parlare al popolo si immagina un po'
Non sempre sono stato
Si riserva e in una cultura in una mentalità
No ma non è in questo senso lei deve capire facciamo attenzione facciamo attenzione che
I partiti il Parlamento sono strumenti fondamentali per l'esercizio della democrazia
E questo il fatto
Il cittadino il popolo non può avere tutti gli elementi a disposizione per giudicare e quindi non si può fare ricorso al popolo attraverso suggestioni attraverso campagna attraverso elementi che producono emotività
Perché o delle grandi riserve nelle nella proliferazione dei referendum perché sono falsamente democratici referendum
Perché uno strumento falsamente democratico non sempre è un elemento certo sulla grande questione divorzio si divorziano e chiaro e netto
Campisi uno ha un orientamento a un altro lettore ma su tutta una serie di questioni ma lei li aveva letti i i i i quesiti dei referendum
Ma provi a leggere i quesiti dei referendum dei tredici referendum che dovremmo sorbirsi tra pochi mesi
Il rischio che noi corriamo è quello di un ricorso alla cultura referendaria e del plebiscito
Fate attenzione io non vado a fare dei ricorsi storici a Mussolini plebiscito ma guardi che lei attraverso il plebiscito non può esprimere
Un giudizio completo perché non si può dare dei giudizi che si si racchiudono in un sì ognuno perché su tante questioni non esiste solo sì eterno non esiste solo il bianco e il nero
Non esiste solo il il il bello ed il brutto non esiste solo il volo ed il cattivo
La politica e proprio la l'armonizzazione diciamo
Della conoscenza
Della competenza
E della capacità di dare delle risposte ma molto compresi viviamo in una società molto complesse non si può tentare di ridurre un ad una semplificazione di cose sì Ono
Le capissi che la suggestione che può provocare una una un quesito del genere fortissima
E lei può entrare come diceva la signora prima la signorina prima attraverso lo strumento televisivo a provocare una scelte piuttosto che un'altra facendo appello a che cosa all'emotività non avrà ragione
E guardi che il passo è breve dall'emotività al fanatismo e e brevissimo risalta la democrazia
Ecco perché i partiti non chiamiamoli più partiti chiamiamoli movimenti chiamiamoli raggruppamenti chiamiamoli col che chiamiamoli circoli quello che vuole
Ha bisogno lei il il partito il movimento e la sede dove si possono dibattere se i partiti non solo delle centrali di corruzione di affarismo e di e ed il clientelismo ma se sono veramente strumenti di cultura di conoscenza
Così come doveva essere deve essere sindacato che oltre a tutelare i tuoi interessi
Ti fornisce tutta una serie di elementi di che ti consentono una crescita civile perché abbiamo voluto provocatoriamente chiamare la nostra iniziativa corso di educazione civica
Potrò fare un corso di cultura o no di educazione civica non perché voi siete in educati
Ma per fornirvi degli elementi quando entreremo nella seconda parte del corso de del del quella cosiddetto pratico il secondo ciclo ebbe cerchiamo di capire come si fa un bilancio di un comune
E mica proibito sapere come si fa un bilancio di un comune quali sono i temi che che vengono usate come viene impostato quale tipo di elaborazione a che cos'è un piano regolatore
Ma possibile che i cittadini devono proprio essere dei Belotti non avere questi strumenti di di di valutazione e di giudizio di acculturamento di crescita
E in altri Paesi io che ho fatto una certa esperienza da un punto di vista giornalistico che ho girato avuto la fortuna di siamo un po'il mondo di Mirra solo i gli stessi comuni che organizzano queste cose
Perché hanno interesse che i cittadini siano informati
Che poi possono giudicare ripeto scusate queste continue autocitazioni non vorrei essere accusato di narcisismo ho ricordato l'altro ieri in e in in Parlamento cosa vuol dire partecipazione che arrivano quelli di Borgo San Paolo
Partecipano e rivende con una cosa poi libero quali della Barilla di Milano parteciperò e ne rivendicano un'altra poi con la querela
Prima di tutto conoscenza
Corresponsabilizzazione
E questi sono i dati
Perché se non si può partecipare ce lo diventa semplicemente una manifestazione
Di egoismo e basta
Ecco la vedete che per
Comportare
In un certo modo e c'è bisogno di avere gli strumenti se lei vuole fare un un certo tipo di mestiere deve avere gli attrezzi del se voi se vuole costruire un muro deve avere i mattoni ed è vero a Cal si deve è la cazzuola prevedere queste cose qui e perché in politica non deve essere così perché un cittadino
Deve occuparsi di queste cose perché non deve sapere queste cose no la delega o agli stregoni ecco arrivano gli stregoni e risolvono i problemi escono
Ora tutto la cultura del il dirigismo cosa vuol dire leaderismo che bisogna avere un leader no io non voglio nessun leader
Cieche ben venga ma non vedo perché devo inventare è un leader questa storia che la sinistra non avrebbe un leader
Ma io spero che la sinistra abbia una classe politica degna di questo nome che questo Paese a abbia una classe dirigente degna di questo nome non una classe per dirla con Gramsci una classe domina anche la critica che ha letto di voi le pagine bellissime scritte da Antonio Gramsci sul Risorgimento quando critica commissive
Svolto il Risorgimento e nel nostro Paese caratterizzato dalla presenza di casi domina
Tutti non classi dirigenti e dirigere diverso da dominare ecco allora io voglio
Per vivere in un Paese dove c'è una classe dirigente che ragioni che discuta che si confronti che sia nello stesso tempo tollera
Tutte e rigorosa tot
Amante nel rispetto delle idee dei
Tre ricorrono
I valori sui principi in cui crede qui invece c'è un guazzabuglio un po'unum un miscuglio non si capisce più niente e come ora la necessità di rimpiazzare
Paletti dei qual try se non
Non si riesce cioè i problemi che abbiamo oggi noi non pensiamo di risolverli con con un ribaltone io dico prima se ne va a questo qui è meglio è ma è un un'opinione personale quindi non voglio pare persone che la pensi in uno diverso dico prima se ne va e meglio è per il sistema democratico del nostro Paese dopodiché i problemi rimangono tutti rimangono tutti ecco perché dobbiamo pensare oggi quello che succederà
Fra sei sette otto dieci anni
In una su due mila
Il problema demografico del mo'Fondo vogliamo porselo oggi
C'è stata la Conferenza del Cairo abbiate pazienza c'è un fatto credere anche per certe posizioni che la Chiesa ha avuto poi per fortuna nelle ultime fasi
Ha cambiato posizione è che la super popolazione produce sotto sviluppo ma quando mai quantomai la sovrappopolazione
Produce sotto sviluppo semmai sottosviluppo che produce la sovrappopolazione perché se non è non non non mi spiego come mai due persone
Finlandesi che si scambiano delle fusioni e non producono dei figli e chissà perché tutte le volte che una coppia nel Mali si scambia un'effusione e nascono dodici figli e e
Abbiate pazienza
Eh no era una ragione di nuovo qui ancora una volta di cultura di educazione e di istruzione in un paese di devastato ecco da da da dalle piaghe
Io adesso Pessotto sviluppo ai un eccesso di sovrappopolazione e se non affrontiamo questi temi qui io dico soprattutto i giovani sono inutili questa stessa sale alé ai giovani da avvocato e l'ho posto il problema ragazzi
Il la scadenza che si è data la Conferenza del Cairo mi pare che sia il due mila ventitré state tranquilli io non ci sono più nel due mila ventitré l'unica cosa certa molti di voi dei presenti ci saranno volete porgono
Emma
E non potete arrivare nove miliardi e mezzo sarete nel due mila ventitré nove miliardi io
Non mi interessa più il problema
E allora
Dalla porsi questo problema vuol dire cercare di capire quali sono i meccanismi di sviluppo
Quali sono le forme di accumulazione
Quali sono
I termini
In base ai quali avviene la distribuzione delle risorse quante volte ce lo siamo detto che il venti per cento dell'umanità consuma l'ottanta per cento delle risorse che sono su questa terra ma abbiate pazienza questi sono sono i punti cardine o cilindriche infiliamo in testa
E poi siamo quella in
Ecco perché io dico che le le vicende che oggi viviamo così drammaticamente così se cerchiamo senza sotto quale
Are la pericolosità del momento politico che stiamo attraversando se riusciamo ad applicare il cosiddetto processo brechtiano
Teatro sapete le straniamento e cioè che l'attore
Deve identificarsi globalmente nelle nel personaggio che interpreta se lo fa deve
Risma quindi questo distacco cioè
Introdurre un elemento di storicismo e quindici a vedere le cose che viviamo oggi come se fossimo nella storia
E allora uno dice B poniamo si problemi da qui A due A e da qui a tre anni qui a cinque anni da qui a sei anni se la sinistra non si pone questi problemi se i democratici non si pongono questi problemi e per democratici inserisco destra e sinistra e non ci ritroveremo sempre pacato
Se non ci sono altri approfittiamo per
Scambiarci gli auguri
Puoi far credono che l'
Tredici di gennaio la relazione del professor Carlo Federico Grosso
Chi di voi intende iscriversi al secondo corso lo faccia uscendo lasci nome cognome così sappiamo anche regolarsi
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Qui
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