Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Leggeranno Salvatore buongiorno presidente Bongiorno libero presente difeso di fiducia dagli avvocati
Giuseppe Stellato Edoardo Razzino è presente l'avvocato Razzino anche in sostituzione quando viene lavato Casellato ha scherzato tutte le posizioni per tutte le posizioni lo fredda Gennaro libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Carlo che stavo là
Elisabetta Carfora avvisare allora sono presenti e anche insieme la baronessa tavolate in momenti
Va bene Colucci Pasquale libero assente avvocati
Del Carlo De Benedictis Domenico scarpone e presenta il secondo anche in sostituzione del primo grazie presidente grazie a lei avvocato Manganelli Gaetano libero presente difeso di fiducia l'avvocato Giuseppe Stellato assente ma sostituito come sopra
Detto dall'avvocato Razzino Costanzo Anna Rita libererà interessamento del buon giorno
De difesa di fiducia gli avvocati Luca Tornatore a Vittorio Giaquinto presente il primo anche in sostituzione del secondo Biondi Alessandro libero giacente libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo versavo l'assente sostituito per un Telegatto
Piccolo Raffaele classe sessantaquattro presente difeso di fiducia degli avvocati Angelo la voce Carlo destava presente il secondo l'avvocato Angiolucci sicuri dal neorealismo rosa che venga graziato Avenia
Io e Di Cicco Angelo libero
Già presente oggi non comparso difeso dall'avvocato Giuseppe Stellato assente ma sostituito per delega dall'avvocato Razzino De Filippo Pasquale libero assente avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito per delega Pancaro Gabriele
Sì
Ti prego non cominciamo che i problemi
Il presidente Bongiorno avvocato spina però su chiedo scusa
Anche credo di non esserci ancora arrivato avvocato Wyman
Perdoni no per carità ci mancherebbe
Il collegamento con la frase
Il colore la videoregistrazione è in corso
No perché dobbiamo farla video cioè qui in modo che ci permetterà di ratifica e distruzione del
Ci doveva essere un blocco con
Querele per così tante ma si tratta per Palermo se
Poiché
Allora stava ma stavamo a De Filippo Pasquale libero assente avvocato le ha amate stavo l'assente sostituito per delega
Pancaro Gabriele libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo del Savona assente sostituito per delega in ci verrà Michele libero già presente oggi non comparso
Difeso di fiducia avvocati Carlo De stavo le Fabrizio Giordano
Avvocato è stato l'assente mai sostituito per delega l'avvocato Giordano sì insieme mi risulta sente Ascione Fabio libero assente avvocato Michele Spina presente oltre Salerno o resterà libero assente avvocati Angelo ora uccel Fausto a zona
è presente per l'avvocato Raucci convocare in sostituzione l'avvocato Avenia
Alzava stanno felice libero assente avvocato Carlo che stavano assente sostituito per delega Merola Rosario libero assente avvocato Angelo Colucci assente sostituito per delega piccolo Raffaele classe settantatré presente difeso di fiducia l'avvocato Mariano Marzotto
Sente novantasette quarto comma avvocato Pezzino
Gol Lucio Giacomo libero da sente avvocato Ernesto De Angelis
Assente sempre lavorato dal terrazzino vedere corale per delega orale
De Domenico Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Carlo De Salvo l'assente sostituto per delega Crocco Giuseppe libero presente difeso di fiducia l'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro
Sente novantasette quarto comma quattro persino Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia l'avvocato di ufficio dall'avvocato Mariano Gaudio presente grazie presidente
Fullone Antonio libero assente difeso dagli avvocati Sabina Coppola e Claudio Botti Ducato femmina complimenti un momento tutti tabacchini Cerra Francesca libera
Sente difeso di fiducia avvocati Vincenzo Mayenne Agostino Di Santo
Per l'avvocato Vincenzo ero sì sono io l'avvocato Giampaolo Ferretti grazie avvocato Di Santo presente era acceso bene Oliva Maximo libero assente avvocato Francesco Moro nel settore decisorio per delega orale Luca Di Caprio grazie
Nero la Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Raffaele Russo
Assente novantasette quarto comma avvocato latino duro
Paolo libero
Assente avvocato Raucci assente sostituito per delega orale cui silloge Naro libero presente difeso di ufficio l'avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito per delega lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso avvocati
Valerio Alfonso stradine Mario Corsi ex Dante Buongiorno ci sono io avvocato Anna Mariani anche in sostituzione dell'avvocato corsie no grazie grazie alle mentre l'avvocato Lavino risulta assente
Vitale Francesco libero per già presente oggi non comparso avvocato Roberto Barbato
Assente novantasette quarto comma avvocato persino
Piscitelli Michele libero già presente oggi non comparso avvocato del stavo l'assente sostituito per delega Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparso avvocato restava assistito per delega
Leonardi Silvio libero assente avvocato che stavo là sostituito per delega
Fusco Stanislao
Libero già presente avvocato era uccel sente sostituirebbe lega tant'è la Carmine Antonio libero assente avvocato Elisabetta Carfora presente somma Maurizio libero assente avvocato Angelo Lucio assente sostituito delle corale
Lullo Pasquale libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato assente sostituito per delega rigido Mario libero assente oggi è presente
Ma perché io la riporto di pregio sente ed è la prima volta che viene in udienza il dipartimento o presidente sono sempre sono sempre stato qua però l'avvocato occorso dimenticati di occasionale
Era allora preliminarmente revocò la sua dichiarazione di assenza visto che presente e quindi partecipa ai lavori senso di no per carità è un suo diritto il il per quanto riguarda poi la sua difesa dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro
Che momentaneamente assente novantasette quarto comma presente ci sono sempre io per delle morale Ludovica grazie ok
Perfetto delega orale meglio ancora
Calcagno Eugenio libero già presente oggi non comparsa l'avvocato Massimo Tricarico assente novantasette quarto comma avvocato persino Gaudiano Giuseppe
Libero già presente oggi nel comparto solcato da estrapola spente sostituito per delega decimo né Alex io libero tra Sant'
Presente difeso di fiducia l'avvocato uscì assente sostituito per delega guardiano Giovanni libero
Assente difeso di fiducia l'avvocato Giovanni Merola
Ente novantasette quarto comma quattro Razzino Ciccone ma IMO liberano le imprese ma un giorno buongiorno a lei libero presente difeso di fiducia l'avvocato Carlo che stavo l'assente sostituito per delega Pascarella Andrea libero
A ente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Di Caprio
Giorno Buongiorno avvocato perfetto
Cantiello Clemente Mauro libero assente avvocato De stavo l'assente sostituito per delega di Benedetto Giovanni libero già presente difeso dall'avvocato Raucci
Assente sostituito per delega parenti Maria libera presente difeso di fiducia degli avvocati Gino Ruggeri gli Acholi presente l'avvocato Colizzi anche in sostituzione l'avvocato fu Geri
Rubino Arturo libero assente avvocato Rosario Roberto centodue felice Carbone grazie presidente lei maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa avvocato Felice Carbone presente la Parisi Salvatore libero già presente libero presente difeso di fiducia l'avvocato Dario Mancino presente Presidente
Conforti Giuseppe libero buongiorno signor Presidente per carità benissimo libero presente avvocato Raucci assente sostituito per delega fattore Flavio libero assente avvocato dei stavo l'assente sostituito per delega fa lutto Nicola libero
Già presente oggi non comparso avvocati Elisabetta Carfora Carlo De stavo alla presente la seconda improprie quale sostituto processuale dell'avvocato De stavo là a Caluso a Bruno Brunod libero
Già senta avvocato Ciro Balbo
Presidente lo sostituisco io perdere corale avvocato Edoardo la va bene città centodue avvocato persino di siero Claudio Libero presente difeso di fiducia l'avvocato Domenico Pirini
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Mastroianni Domenico libero presente difeso di fiducia l'avvocato Carlo De stavo l'assente sostituito per delega Iannotta Alfredo libero assente avvocato Edda Di Iasio
Passa hai presente
Chi sorveglia notte presente
A ok d'accordo allora anche per gli annota revochiamo la dichiarazione di
Di assenza
Anche
Mi scusi può parlare al microfono perché da quel sulla distanza novanta dice Guerra Michele
Un giorno Buongiorno Andrea
Ma l'ho già chiamato
Io sono arrivato in questo momento signor giudice
Perché le trentasette
Sì
E ok
Quindi Coluccello Maurizio
Che non è che ho saltato
Poche e quindi anche la pagina di Cicconi hanno chiamato la successiva
O quella sì presidente Ciccone ha chiamato io ho dato la pazienza ok allora perfetto
Allora spesso ascoltato una pagina dell'appello quindi torno un attimo dietro così colmiamo l'errore
Coluccello Maurizio libero già recente oggi non comparso avvocato Giaquinto assente sostituito delega avvocato tornato ora presente Bortone Giuseppe libero assente avvocato Antonio Del Vecchio
Assente novantasette quarto comma avvocato Pezzino Merola Pasquale libero venti avvocato Saverio campane Antonio Zobel
Entrambi assenti novantasette quarto comma quadratino Distaso Salvatore
Libero assente avvocato Domenico Di Stasio appesi dente avvocato Annamaria Miranda Enzo situazione del collega grazie a lei poi Ciccone Pascarella candele di Benedetto già sono stati chiamati giusto
Sì Presidente già chiamato Ciccone sì sì sì
Allora carenti
è stata chiamata la signora parente è stata chiamata
Dove siamo arrivati
Che
Avvocato degli annota Alfredo quindi abbiamo detto presente di revochiamo la dichiarazione di senza avvocato e da Di Iasio
Assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Abategiovanni Errico libero presente già presente oggi non comparso avvocato Carlo del tavolo assente sostituito per delega Acquario Giuseppe libero venti
Difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo
Assente non c'è nessuno che lo lo sostituisco sempre grazie a decorare sì sì ha ragione
Quindi centodue delega orale avvocato persino Picone Nicola libero già presente oggi non comparsa avvocati Carlo destavano Elisabetta Carfora presenta la seconda in proprio quale sostituto processuale del primo Vetrano Marcello libero assente avvocato rocce assente sostituito per delega due video Mario libero assente avvocato Colucci assente sostituito per delega somma Salvatore libero assente difeso di fiducia l'avvocato Rosario Avenia presente Ricciardi Angelo libero assente avvocati
Giancarla versavo le Maria Luigia l'anima la prima anche in Sicilia avvocato Anna grazie a lei avvocato stava calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso avvocati Anna Maria Mirante Paolo Miramax sente anche e l'avvocato quando vanno bene greco Gianni libero assente avvocato Anna Maria Ferrero
Assente novantasette quarto comma come già detto avvocato avanzino De Felice Giovanni libero assente avvocato Angelo Ranucci assente sostituito per delega
Perciò Poli Angelo libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sul sito del delega con raro Giovanni libero assente avvocato lo stare Avenia presente Garofalo Domenico liberal sente avvocato Rosaria venne a presente
Saiano Gennaro libero assente
Avvocato Raucci assente sostituito per delega braccio Biagio libero già presente oggi non comparso avvocato Natalino Mastellone
Assente novantasette quarto comma avvocato persino canzonieri Nicolo
Presso il libero presente difeso di fiducia dal vocalità protestavano e Mattia superino sono presente signor presidente avvocato alla Chiapperin grazie Bennett l'avvocato destavano è sostituito per delega Barbato Andrea libero assente avvocato Mariano o Marzotto
Assente novantasette quarto comma avvocato persino stellato Raffaele presidente del verbale dell'avvocato Marta avvocato Elisabetta Kalac relega grazie bene
Avvocato Carfora in sostituzione per delega orale
Allora stellato Raffaele libero assente avvocato Teresa Petrarolo assente novantasette quarto comma avvocato Razzino Perillo Tiziana
Libera assenti avvocato generoso Pagliarulo presente buongiorno Socio per delega orale dall'avvocato Raffaele Costanzo grazie grazie alle Di Donato Nunzia
Libero assente avvocato Raffaele Costanzo presente di Monaco Giuseppe libero assente avvocato Gianfranco Carluccio
Assente novantasette quarto comma curata dal sito Della Ratta Attilio libero assente avvocato Colucci assente sostituito per delega avvocato
Avenia Nuzzo Nicola libero già presente oggi non comparso avvocato Raucci assente sostituto e beve cappuccino Franco Libero già presente sostituito
Oggi non comparso difeso dall'avvocato Lucia assente sostituito per fare Campora Bruno libero assente avvocato Avenia presente Esposito Guido libero sente avvocato destato l'assente sostituito per delega
Mirra Francesco libero già presente oggi non comparso avvocato Dario Mancino
Presente
Caputo Crescenzo buongiorno Presidente libero presente avvocato Raucci assente sostituito per delega orale ed amico Sergio libero presente avvocato Angelo Ranucci anche in questo caso c'abbiamo la dichiarazione di assenze che deve essere gli avvocati
Tullio Marco libero assente difeso disdice gli avvocati Angelo Raucci Francesco Ianniello
L'avvocato Ennio Ianniello è assente l'avvocato Leuci è assente ma sostituito per delega dall'avvocato venne a DiCaprio Luigi libero presente difeso di fiducia l'avvocato Colucci assente sostituito per delega italiano Antonio libero ah sì ente difeso di fiducia avvocati Francesca mostrarti Alfredo D'Onofrio Henger anche in sostituzione del collega di Mosca
Va bene quindi ha l'avvocato ma Stracke presente salda Marco Antonio libero assente avvocato Colucci assente sostituito perduto Venezia
Campagnano Stefano libero assente avvocato Croce assente sostituito per delega orale Pellegrino Salvatore libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Ferruccio assente sostituito per delega Varone Lazzaro libero assente sostituito
Un giorno va dove stavano diamo presenze anche l'avvocato che stavano prendeva difesa dei suoi tutti i suoi assistiti
Barone Lazzaro libero assente avvocato Raucci assente sostituito per verità parente Sandro libero presente
Anche qua abbiamo quindi una revoca di un'assistenza Buongiorno signor spaventi difeso di fiducia l'avvocato Rosario Avenia presente
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso avvocato Colucci assente sostituito per delega Pisano Giulio libero assente avvocato restava la presente Iovino Marcello libero assente
Avvocato Carlo De stavo là presente Nardi Nicola libero assente avvocato Antonio Soldano centodue giudice Carbone grazie Presidente i Antonucci Francesco libero già presente oggi
è presente no non è non
Va bene l'oggi non comparso avvocato processo intristito perdere avvocato avere nella nostra squadra liberò ente avvocato ora UTC assente sostituito per delega triste Lino Pasquale libero assente avvocato Giuseppe quegli ieri
Fedele orario avvocato Dario Mancino va bene grazie Andreotti Francesco libero assente avvocato Ranuccio assente sostituito per delega Capuano Giovanni libero assente avvocato Raucci assente sul sito per delega infine campanile Giovanni libero assente avvocato litigi sia ecco io Presidente per delega orale avvocato ha causato Razzino per senza articolo cinque due per delega corale
Senta passiamo quindi alle parti civili chiedo scusa Presidente sono l'avvocato Mancino se perde lavorare sostituisco anche il collega Giovanni Merola per guardia hanno Giovanni dovrebbe essere posizione numero quaranta se non sbaglio
Sì
Prego sto
La mettiamo
Perché la maggioranza
Posizione numero quaranta presidente intervengo anche io avvocato Ferraro perso rigido e Crocco grazie prego
Presidente Bongiorno Simona Bonafè contraddizioni pesano non notiamo fissi
Ok chi doveva intervenire in Buongiorno Presidente se no l'avvocato Mastellone per braccia viaggio grazie
Certo
Allora passiamo quindi verso le parti civili e interveniente Bongiorno per le parti civili volevo solo rappresentarli ne ho già fatte nella mia posizione sono presente anche in sostituzione di tutti i colleghi assenti avvocato e direi fuori grazie
Va bene allora per quelli che sono assenti verrà inserito il suo nominativo o che non hanno altra nomina senza lasciato al Parlamento entro il centodue
Engheben Raffaele avvocato Argirò assente Flos Colantonio avvocato Rosa Blandini
Assente sullo scudo Massimo avvocato Giulio Esposito assente Ranieri Marco avvocato Italo Montini assente Davino Bruno avvocato Teresa onesto esente va bene
Sì sì entri avvocato Mario Natale
Assente Baia Vincenzo avvocato Pietro conte
Assente Valecja Luigi avvocato Valentina Bongiovanni assente Zampella Alessandro assente avvocato Mario manga sono presente sull'esempio
De Luca Cristina civico avvocato Diana Tammaro sito Arale dall'avvocato Margherita Moscati Esposito Ciro avvocato Rolando Iorio
Assente prossimi congiunti termica chimico Dalmine avvocato Simona Filippi per Carlo Albavilla Presidente buongiorno sono presente io avvocato Paolo Conte sia per
Simona Filippi Pierluigi Romano terrà l'avvocato Valentina vitale qualche quindi una ventina vitale difende ai limitano anche l'avvocato Luigi Romano li difende Hakimi Abdullah
Fachiri a marrone avvocato Lucio Marziale
Assente motti Ciro assente avvocato Carmine D'Onofrio assente di Saverio Francesco assente avvocato Giuseppe De Lucia presente presente Esposito Gaetano assente avvocato Chris Huhne Aniello
Assente Garofano Garofalo Salvatore assente avvocato Gandolfo Geraci centodue De Lucia
Riccardo Giuseppe assente avvocato Giovanni Pizzo
Assente Pascale Luca assente avvocato Stefano le Sandrelli
Assente quaranta Salvatore assente aveva palco avvocato Vincenzo Montanino assente Lionelli Enzo assente avvocato Claudio Castaldo assente Centanni Ivan assente avvocato Francesca Morra
Assente dei novelli Donato assente avvocato Carmine D'Onofrio
Assente la vorrei farne miglior assente avvocato Pasquale Crisci presidente Bongiorno presente presidente Marino Alessandro assente avvocato Carmine Daniello assente Diana Michele assente avvocato Gennaro Caracciolo
Assente
Mariano Raffaele De Luca assente avvocato Mirella Baldascino assente Palma Antonio assente avvocato la Baldascino assente
Gianniello Vincenzo assente avvocato Mirella Baldascino assente Fischer Giuseppe assente avvocato Giuseppe De Lucia è assente
Marchi Emanuele assente avvocato Angelo Claudio Bocchino
Assente
Nasta Giuseppe assente avvocato Giuseppe De Lucia presente gli mette lì che metta Imèr assente avvocato Mirella Baldascino assente pugliese Daniele assente avvocato Claudio Von Gillo
Assente Tramontano Antonio assente avvocato Gennaro Caracciolo
Assente
Nuova uria Hamid
Assente avvocato Antimo Busi Co assente Negri Fiore assente avvocato Orlando Sgambati per delega orale avvocato Pasquale gotici grazie grazie a lei Ivano montano assente avvocato Andrea Balletta
Assente
Russo Biagio assente avvocato Gennaro Caracciolo assente già ampolle Monda assente avvocato
Avvocati Enrico Monaco e Pasquale Daniele delle femmine
Assenti
De Lillo Antonio assente avvocato Emilio Gadda Luna assente o con Button è assente avvocato Salvatore Minale assente igiene Mohammed Musa avvocato Francesco Napoletano
Assente deraglia colo Alessandro avvocato Carmine D'Aniello assente ieri Saba avvocato Umberto Di Gennaro assente John sogni armi assente avvocato Salvatore Minale
Assente sei dodici all'ex assente avvocato Marco Monica
Assente
Quindici Giuseppe assente avvocato Marco Monica assente Palma ottavi Ernesto
Assente avvocato nella Baldascino assente Palumbo Luigino assente avvocato Giuseppina letizia assente Ahmed Paolo assente avvocato Roberto Gabriele Acerbo assente
Ho avuto su setta assente avvocato Giovanni palloni Tallo
Assente Frattasi Agostino assente avvocato Michele Ferraro assente Donofrio Luigi Salvatore assente avvocato Maria Sgambati
Elettorale avvocato Pasquale Crisci grazie grazie alle Correia Giampiero assente avvocato Antimo Bussi Co.
Assente Merolla Claudio assente avvocato Ernie una Polillo
Ennio Napoli lo assente Cerqua Giuseppe assente avvocato generoso Grasso assente il tedesco Vincenzo assente avvocato Raffaelli Minieri
Assente cala Due Enrique assente avvocato Luca Viggiano
Assente Bevilacqua Pasquale assente avvocato Nicola Napolitano assente io dice Giovanni assente avvocato Salvatore Di Mezza assente Esposito Salvatore assente avvocato Gandolfo Geraci centodue Lucia
Riccio Mario assente avvocato Goffredo Grasso
Assente Patriciello e Vincenzo assente avvocato Orlando Sgambati assegni per delega orale avvocato Pasquale quiche
Prossimi congiunti Cacace Vincenzo avvocato Marco Bernardo perché caso Giovanni Cacace Patrizia
Assente
Avvocato Paolo Conte perché ha
Luigi del calcio Antonella Terracina Magrassi Salvatore Petrone Silvana avvocato Paolo Conte presente
Mosca lusso senta avvocato nella Baldascino sente ratei pur Mohamed Rezza avvocato Giuseppina letizia assente mare della medaglia assente avvocato Vincenzo Restivo
Assente Fava Armando assente avvocato Vincenzo D'Angelo centodue De Lucia
Dello Iacono Vincenzo interrogato russo Fabio assente
Riuscì la città avvocato Fabio Della Corte
Assente Lucchi Gaga assente avvocato Salvatore Minale assente valgono a Roberto assente avvocato Fabrizio Zalone assente
O con Maura Kid in un Victor assente avvocato Giuseppe Maffei assente ciò foci frenano assente avvocato generoso Grasso assente Casanova Armando assente avvocato Pasquale degli Stati
Assente Daniello Paolo assente avvocato Mirella Baldascino assente Romano Gennaro assente avvocato Enrico Capone
Assente Fabozzo Luigi assente avvocato Gennaro Caracciolo
Assente Di Lullo Antonio assente avvocato Russo Vincenzo assente Mustafa Costello assente avvocato Luciano Marini Hello assente Aristide malinconico assente avvocato Gerardo Santa Maria
Assente value banking assente avvocato Elvira Rispoli presente
Il Coni Raffaele assente avvocato Lucrezia Barbato sono presenti buongiorno buongiorno lei hanno benedetto Juan Ramon avvocato Raffaella Ianniello
Assente danno al dramma assente avvocato Ivan Marcello Severino assente parcheggiano Andrea assente avvocato Luigi Li ammetto né assente Carmine dice Daverio assente avvocato Carmine D'Onofrio
Assente Pinuccio Giuseppe assente avvocato Marco Marletta assente lucano Marius Marianna assente avvocato Marcella Laura Angiulli assente Ettore D'Ambrosio assente avvocato Giuseppe De Lucia
Presente ministeri mister la giustizia Avvocatura dello Stato curatore avvocato Gaeta Giulio assente Palma Mauro legale rappresentante grande nazione diritti le persone prima della libertà personale avvocato Michele passione presente gonnella Patrizio legale rappresentante associazione Antigone ONLUS
Assente avvocato Simona Filippini sostituisco io Presidente va bene
Prato versione giusta ha parlato scusi ma perché so che non saprà leggendo non me ne viene il torcicollo Novosti
Allora Ca'aveva detto che nella Patrizio
Abbiamo chiamato carcere possibile o lusso avvocato Ziccardi Anna Maria legale rappresentante pro ad Alfonso Tatarano sostituisco io Presidente per delega orale avvocato Paolo Conte
A Caserta avvocato Marco Aloisio assente associazione contro gli abusi indiviso avvocato Carmine malinconico per delega orale avvocato Paolo Conte
Garante regionale per la tutela delle persone private della libertà personale avvocato Francesco Giuseppe Piccirillo solenne Bongiorno tabella oraria avvocato latini che valutino
Associazione Ya Raja ONLUS avvocato Caterina Calia per delega orale avvocato Paolo Conte Cocozza Gennaro avvocato Massimo Galiano
Axel si critica banane dall'avvocato Margherita Moscati no grazie il crollo Emanuele assente avvocato Cesare Amodio
Assente Maiolo Nunzio assente avvocato Stefania De Michele
Assente Emanuele salvati assente avvocato Gaia Tessitore per delega orale avvocato Paolo Conte fumo Luigi assente avvocato Salvatore Cacciapuoti
Assente Iuliano Paolo assente avvocato Maria Michela Fusco assente Russo Alessandro assente avvocato Giuseppe Caiati a sente Faye va Bucaro assente avvocato Stefania Pierrot
Assente ma Xorn dissennata assente avvocato Cinzia Marga nella assente campagna Salvatore assente avvocato Salvatore perfetto assente osmosi Go with assente avvocato Stefania De Michele
Per elettorale avvocato Alessandra caro fa no
Ed in genere con Woody Toni avvocato Sergio Iovane assente Luigi D'Arpino assente avvocato nella Baldascino assente finisce al rito assente avvocato Loredana Torricelli
Assente Palmieri Mario assente avvocato Daniele Pasquariello assente Verrone Nicola assente avvocato Massimo D'Errico assente Okafor domenica assente avvocato Vincenzo Olivieri
Assente Di che Victor assente avvocato Marco Castelluzzo
Assente Giuseppe Esposito assente avvocato Massimo D'Errico assente Gini padri Anna assente avvocato Amedeo ci pensa assente
Dogi Ra kippah assente avvocato Cinzia Marga nella assente Cirillo Pasquale assente avvocato Patrizio della Volpe sente tavoletta Pasquale assente avvocato Alessandra Carofalo Magna presente Alpi a chiamarsi Bisacco assente avvocato Luciano Fabozzi assente endurance i so che assente avvocato Giuseppe Nespoli assente associazioni tale stato di diritto avvocato Guido Camera assente presidente la sostituisco io avvocato passione a perfetta ASL Caserta assente avvocato Stefano Montone questo nei responsabili civili e ministero della Giustizia però resto dell'avvocato dello Stato Mariano Valente anch'egli assente
Per quanto riguarda le persone offese credo che non ci sia la presenza di tre presenti i difensori di persone offese
Forse possiamo procedere
Presidente chiedo scusa l'avvocato Masaracchio volevo solo dare atto che sono stata contattata dal collega Domenico Di Stasio per sostituirlo nella posizione di Salvatore distanziò grazie sì
Un attimo e ne prendiamo
Un attimo solo
Chiedo scusa la delega prevista Salvatore perché
è oramai
A era già emersa presente per il collega va lo preceduta
Per
No e perché
Va bene allora lasciamo tutte così avvocato Frassi presidente Bongiorno sono avvocato Barbato per vitale
Grazie
Allora preliminarmente la corte dato che nelle more sono pervenute altre querele
Da parte di persone già costituite parti civili
Si tratta degli delle parti civili cui o musico Dan Hasan Nunzio ma Iullo Babu Karla Faye e Giovanni Iodice
Vengono allegata agli atti come anche le altre sulla base dell'ordinanza già emerso nella precedente Brienza
Presidente mi scusi può ripetere un attimo perché abbiamo altre querele da produrre
Allora io ma è stato proprio consegnato dalla cancelleria vedi o o musicò cui Dante Casalino
Ok quindi come di un luogo
Non c'ero
Fare leva bucare
Basta il giudice Giovanna diciamo
Allora
Produciamo le querele gli
Carosone lontano
Saronno il piccone chiese sveglia tavoletta no tavoletta già ci dovrebbe essere nel caso la riproduzione che non ricordiamo se c'è stato errore vediamo con calma David Bevilacqua Pasquale ottuso sette ho comprato abbiamo prodotto
Esposito Cino modi sapete già prodotta
Gli anelli finisca di Saverio Iodice Fava e Garofalo le produco
Sì signor bensì presidente ugualmente sostituto processuale di Massimo Caiano percorsa Gennaro
Ma l'avvocato maghi da Mosca che erano deposita verbale di ricezione di denuncia
Querela sporta in data diciassette aprile presso i carabinieri Napoli barra dalla continentale leader cent'diciassette aprile due mila venti a la congiunta di Cocozza Gennaro costituita parte civile di Cuba per questo mi riservate alla scorsa udienza sì
Niente chiedo scusa per il mio assistito Bellu Belkin ma non soffre già è stato dato atto alla scorsa udienza del deposito della querela non risulta che le produco copia
Avranno sul momento non saprei Agnellini produco copia perché in data odierna sono tante
Tutte mente mente locale su tutte un po'un problema
Sì sì deve direttamente ai cancelli
Va bene a questo punto possiamo cominciare i lavori preliminare lo scioglimento della riserva che la Corte aveva posto sulle eccezioni sollevate dalle dalla difesa due udienze orsono Nedo lettura l'ordinanza verrà poi allegata al verbale della presente udienza
La Corte letti gli atti del procedimento numero quattro venti ventidue del modello diciannove a carico di mezza erano Salvatore gli altri in atti generalizzato
Alzo gli mento della riserva formularla ridenti all'udienza del ventidue marzo due mila ventitré osserva
Prima che iniziasse lo svolgimento dei lavori della corte calante Rizzati per la conclusione del controesame del teste Emanuele Macrì l'avvocato di Savona si opponeva la trasmissione integrale dell'udienza da parte dell'emittente radio radicale sul proprio sito internet chiedendo che la stessa fosse posticipata alla fine dell'istruttoria
Al fine di motivare le ragioni della richiesta il difensore asseriva anzitutto che l'articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione del Codice di rito consente di vietare la divulgazione in integrale dell'udienza ogniqualvolta ciò posso incidere su sua regolare svolgimento
Tale pregiudizio è stato ravvisato nel rischio di inquinamento nell'assunzione della prova che si tradurrebbe nella violazione dei diritti difensivi garantiti dalla Costituzione
Secondo il difensore infatti l'integrale trasmissione delle udienze costituirebbe mezzo idoneo per influenzare la deposizione dei testimoni in quanto ascoltando ciò che in precedenza era stato detto da altri
Avrebbero potuto rendere dichiarazioni tendenti a divenire conformi rispetto a quanto riferito da coloro che li avevano preceduti
E ciò anche se non rispondenti alla realtà dei fatti
Inoltre apprendendo in anticipo le domande da formulare e come saranno formulate i testimoni potrebbero fornire una lezione di fatti non rispondenti a verità e ciò per finalità proprie
A sostegno dell'argomento dell'avvocato l'avvocato De stavo là evocava la necessità di una lettura sinottica della citata disposizione con le regole da osservare per l'audizione dei testimoni richiamando l'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione citato
Esso nello specifico vieta le persone citate di comunicare con le parti o con i difensori o con i consulenti tecnici
Di assistere gli esami degli altri o di vedere udire o essere informate su ciò che accade nell'aula di udienza prima di deporre
Il Pubblico ministero formulava opposizione evidenziando anzitutto che il comma due dell'articolo centoquarantasette contempla la possibilità di prescindere dal consenso delle parti alla pubblicità dell'udienza quando come nel caso di specie sussista un interesse sociale particolarmente rilevante alla conoscenza del dibattimento
Decisivo a fine di abbinare il contrario non sarebbe l'invocato disposto dell'articolo centoquarantanove che si riferisce dibattimenti quali secondo il principio di immediatezza dovrebbero tendenzialmente esaurirsi in un'unica udienza inoltre e stato oggetto cautela osservare nei momenti immediatamente antecedente alla deposizione del testimone come agevole vince dalle lettura dell'articolo ventuno del regolamento di attuazione al codice di procedura penale
Quindi vietare all'emittente radio radicale trasmettere integralmente sul proprio sito
Le singole udienze si tradurrebbe secondo quanto prospettato dal Pubblico ministero in una lesione del diritto di cronaca e del principio di pubblicità dell'udienza che sono costituzionalmente garantiti
Invece
La evocata necessità di salvaguardare la genuinità della prova sarebbe un principio privo di copertura e pertanto non si dimette determinerebbe alcuna lesione dei diritti dice infine sarebbe di fatto impossibile limitare la diffusione di notizie afferenti allo svolgimento dei lavori della corte in quanto la divulgazione potrebbe avvenire con altri mezzi di informazione anche di rilievo nazionale
A tali conclusioni aderiva all'avvocato Piccirillo nell'interesse delle parti civili rappresentate
Che sottolineava la eccezionalità della conclusione di un processo in un unico udienza e dunque la possibilità per ogni testimone di sapere ciò che è accaduto o è stato riferito in precedenza indipendentemente dalla diffusione a mezzo stampa
Alle argomentazioni dell'avvocato destavano aderivano nell'interesse dei propri assistiti l'avvocato Mario Corsi ero e l'avvocato Claudio Botti
Quest'ultimo in particolare contestava l'assunto secondo cui l'esigenza di salvaguardare la genuinità della prova non troverebbe addentellato nelle norme costituzionali Jackie sarebbe diretta espressione del diritto di difesa previsto dall'articolo ventiquattro della Carta fondamentale
La Corte si riservava di decidere su tale questione e in via provvisoria disponeva la sospensione della pubblicazione delle udienze dirette Inter delle dirette integrali delle udienze scusate registrati dall'emittente radio radicale
L'avvocato che stava inoltre alla fine dell'udienza sulla base delle dichiarazioni rese dal teste Macrì in sede di controesame chiedeva la revoca dell'ordinanza istruttoria con cui era stata esclusa l'ammissione a prova contraria del teste di lista avvocato Alfonso Bonafede
Dalla deposizione del teste infatti asseriva che sarebbe emersa l'esistenza di uno scambio informativo
Tra l'imputato Fullone e il capo del Dap Francesco Basentini in cui si sarebbe di fatto riferimento alla necessità di informare allora ministro della Giustizia sui fatti che accadevano nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Pagina centodiciotto verbale stenotipico
Le riserve formulate dalla Corte non veniva assolta la successiva udienza del ventinove marzo due mila ventidue in quanto la ritardata pubblicazione il verbale stenotipico d'udienza sul portale telematico
Non aveva reso possibile esaminare e valutare in modo tempestive completo
Tutti gli argomenti esposti dei difensori nel al momento in cui è stata sollevata la questione
In tale data pertanto l'avvocato passione nell'interesse della parte civile rappresentata proponevo ulteriori argomenti a sostegno del rigetto della richiesta di pubblicazione differita delle registrazioni dell'udienza
Sottolineando il particolare interesse sociale rivestito dalla regia di calma e il rischio di una compressione ingiustificata del diritto di cronaca in caso di accoglimento
L'avvocato destava
All'ulteriore sostegno della propria tesi deposita un'ordinanza emessa dal tribunale di Genova
Prima sezione penale in data otto giugno due mila ventidue con cui nell'ambito del procedimento penale per il disastro del crollo del ponte Morandi procedimento Agnese più ottantacinque
Era stata negata l'autorizzazione alle riprese audiovisive delle udienze dibattimentali
Al fine di fornire una risposta allarme questione sottoposta all'attenzione della Corte dall'avvocato che stavano è necessario approfondire l'ambito di operatività delle disposizioni invocate che appaiono ineludibilmente collegata al principio di pubblicità dell'udienza penale
In merito una norma generale di riferimento è costituito dall'articolo quattrocentosettantuno Codice di procedura penale che al primo comma stabilisce a pena di nullità che l'udienza dibattimentale e pubblica
La disposizione costituisce principio di carattere generale del giudizio celebrato nelle forme del dibattimento
Ed è finalizzata secondo la più tradizionale interpretazioni dottrinale a garantire la trasparenza delle decisioni adottate all'esito dell'accertamento giurisdizionale del fatto
In tale ottica pienamente logica la sua collocazione tra le disposizioni generali del Titolo secondo libro settimo del Codice di rito
Per tale motivo esisto soffre eccezioni esclusivamente nei casi tassativamente indicate dal successivo articolo quattrocentosettantadue
Che appare l'espressione della necessità di tutelare altri preminenti e meritevoli interessa ossia il segreto di Stato comma uno la riservatezza dei testimoni ovvero delle parti private in ordine a fatti che non costituiscono oggetto dell'imputazione
Comma due
La pubblicità
Il sereno svolgimento dell'udienza comma tre quattro la personalità dei minorenni o della persona offesa maggiorenne da alcuni reati contro la libertà individuale
In presenza dell'ipotesi di indicate l'organo giudicante può legittimamente procedere la trattazione a porte chiuse
In questi casi come appare evidente e lo stress il legislatore che interviene per grado all'interesse gioco ritenendo prevalenti quelli per i quali è stata prevista radere ora deroga al principio generale della pubblicità
Il che impone la necessità di limitare l'ambito di applicazione ai soli casi espressamente previsti gli unici per i quali non a caso è prevista una sanzione di nullità
Tali concetti sono stati ribaditi dalla Corte costituzionale in alcune pronunce come è stata confermata la discrezionalità riconosciuta dal legislatore nella individuazione degli interessi in grado di giustificare la celebrazione del dibattimento a porte chiuse
Ancorando la situazione circoscritte obiettivamente giustificate sentenza settantatré del due mila due due mila ventidue e conformi numero sessantanove del novantuno e numero dodici del mille novecentosettantuno
All'interno del concetto di pubblicità va effettuata una distinzione
Tra pubblicità in mezzo immediata o interna o processuale consistente nella possibilità per il quisque de populo di assistere personalmente alla celebrazione del dibattimento e pubblicità mediata o Esterna o extraprocessuale che comporta la possibilità di venire a conoscenza del dibattimento anche attraverso i mezzi di comunicazione collettiva su tale ultimo aspetto implicante osservazioni afferente la libertà di manifestazione del pensiero appare necessario soffermarsi non essendo oggetto delle eccezioni difensiva l'utilizzo della forma pubblica nella celebrazione dell'edilizia le forme di manifestazione di la pubblicità ad extra trovano disciplina anzitutto nel Codice di rito vigente ove mediante l'articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione
Si è inteso a regolamentare la diffusione delle attività del dibattimento con la stampa o altre forme di comunicazione idonei a raggiungere numero indeterminato di soggetti
Recita infatti primo comma della disposizione
Ai fini dell'esercizio del diritto di cronaca il giudice con ordinanza se le parti consentono può autorizzare in tutto in parte la ripresa fotografica fonografica o audiovisiva ovvero la trasmissione radiofonica o televisiva del dibattimento
Purché non ne derivi pregiudizio sterline al regolare svolgimento dell'udienza o alla decisione il consenso delle parti non è necessario sussiste un interesse sociale particolarmente relativa alla conoscenza del dibattimento
Coerentemente con le disposizioni detta dal summenzionato articolo quattrocentoventi settantadue Codice di procedura penale le trasmissioni del dibattimento non posso essere autorizzato Sessa viene celebrato a porte chiuse
Per espressa volontà del codificatore la diffusione delle attività del dibattimento e Santa niente inequivocabilmente ancorato al diritto di cronaca
Quale addentellato di la libertà di manifestazione del pensiero con la stampa coscritto o altro mezzo di diffusione garantito dall'articolo ventuno della Costituzione
Il riferimento a tale aspetto del principio di pubblicità mediante comunicazione all'esterno la giurisprudenza di legittimità sette evitata di individuarne i limiti nella consapevolezza che l'attività di cronaca possa vedere il decoro e la dignità delle persone
Che pertanto affermata la necessità che le notizie siano riportati in modo veritiero e fedele nei contenuti veicolate con espressioni corrette e che dunque non tra comodino in attacchi gratuiti e rispondente all'interesse collettivo ad informare tali principi sono stati particolarmente ribaditi con riferimento alla diffusione di notizie interni inerenti ai procedimenti giudiziari penali in quanto essendo potenzialmente foriera di danni gravi all'immagine dei soggetti interessati richiede una verifica attenta delle informazioni recepire una costante attenzione alla veridicità di quanto appresso
In presenza di tali requisiti la cronaca esprime l'esercizio di un diritto che contribuisce alla formazione di opinioni su fatti rilevanti e soddisfa l'interesse della collettività essere informata
Quale espressione dei principi di sovranità uguaglianza formale e sostanziale e sviluppo della personalità cristallizzati dell'articolo tre della Costituzione
Pertanto il rispetto di tali limiti e condizioni risolve ogni possibile conflitto
Tra l'ha descritta forma di manifestazione del pensiero e la tutela della personalità individuale che entro limiti oggettivi e verificabili subisce quindi ragionevole e giustificato sacrificio
L'esercizio del diritto di cronaca pur vedere anche altri interessi ti costituzionalmente protetti
Tra cui ad esempio quello alla libertà e alla segretezza della corrispondenza e delle comunicazioni in genere di cui l'articolo quindici di cui all'articolo quindici della Costituzione
Sempre nella medesima ottica di ricercare un equilibrio logico tra le contrapposte libertà
La Corte costituzionale con una pronuncia risalente in materia di diffusione delle intercettazioni telefoniche ha sancito alcuni principi di portata generale improntati ancora una volta alla ricerca del minimo sacrificio per interessi rivali
Che infatti ha affermato che l'articolo quindici della Costituzione oltre a garantire la segretezza della comunicazione e quindi il diritto di ciascun individuo discutere ogni altro soggetto diverso dal destinatario della conoscenza della comunicazione
Tutela pure la libertà della comunicazione
Libertà che risulterebbe pregiudicata era veramente scoraggiato comunque turbata
Ove la sua garanzia non comportasse il divieto di divulgazione o di utilizzazione successivo delle notizie di cui si è venuti a conoscenza assemblea legittima autorizzazioni di intercettazioni al fine dell'accertamento in giudizio di determinati reati
Lungo il medesimo crinale argomentativo signora tracciato si pongono le fonti sovranazionali del diritto
Ricomprendendo nella nozione di equo processo sancito dall'articolo sei della CEDU la garanzia della sua celebrazione mediante udienza pubblica la disposizione infatti stabilisce che l'accesso alla sala d'udienza può essere vero dalla stampa al pubblico durante tutto parte del processo nell'interesse della morale dell'ordine pubblico della sicurezza nazionale in una società democratica quando
Lo decidono gli interessi dei minori con la protezione della vita privata delle parti in causa o nella misura giudicata strettamente necessario al tribunale quando in speciali
In circostanze speciali la pubblicità possa portare pregiudizio agli interessi della giustizia
Tale norma e corollario della più generale libertà di manifestazione del pensiero successive riconosciuto al successivo articolo dieci che garantisce il diritto di manifestare liberamente senza ingerenze dell'autorità pubblica senza limiti di frontiera
Il secondo comma solo stabilisce che l'esercizio di questa libertà poiché comporta doveri responsabilità può essere sottoposta alle formalità condizioni restrizioni o sanzioni che sono previste dalla legge che costituiscono misure necessarie in una società democratica
Alla sicurezza nazionale all'integrità territoriale o alla pubblica sicurezza alla difesa dell'ordine e alla prevenzione dei reati alla protezione della salute della morale alla protezione della reputazione
E i diritti altrui per impedire la divulgazione di informazioni riservate o per garantire l'autorità e l'imparzialità del potere giudiziario
Delle norme in questione sono di certo immediatamente precettive nell'ordinamento giuridico nazionale atteso il generale principe di adattamento delle fonti del diritto internazionale sancito dall'articolo dieci della Costituzione con specifico riferimento alla diffusione delle agenzie a mezzo stampa anche la Corte di giustizia europea presi in considerazione
Il possibile conflitto tra la libertà di manifestazione del pensiero e i contrapposti interessi portatili summenzionati articoli della CEDU risolvendo risente attraverso un equo contemperamento improntato al minimo sacrificio e dunque ragionevolezza
Se ad esempio sostenuto che ventila stampaggio Group essenziale in una società democratica e abbia il dovere di comunicare informazioni e idee su qualsiasi questione d'interesse pubblico
I giornalisti sono comunque soggetti a obblighi e responsabilità
La tutela accordare giornalisti dall'articolo dieci della Convenzione
E infatti subordinata alla condizione che essi agiscano in buona fede per fornire informazioni accurate e affidabili in conformità ai principi del giornalismo responsabile
Che rinvia principalmente al contenuto raccolto per ho divulgato mediante mezzi giornalistici
Dalla complessa lettura delle fonti mi comunitarie si evince in modo coerente con gli approdi giurisprudenziale interni la legittimità della limitazione della pubblicità delle udienze penali dicendo il silenzio è nata in modo tassative astratto dalla legge
E la possibilità di limitare la diffusione ed extra dei lavori dell'autorità giudiziaria in situazioni di conflitto
Non meramente potenziale tra beni meritevoli di tutela che andranno accuratamente individuati e comparati allume della ragionevolezza e del minimo sacrificio rispetto allo scopo
Ebbene facendo governo dei consolidati principi signor esposti va osservato che la soluzione della questione non può essere ancorata predetto articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
In quanto nei termini in cui è stata proposta non implica il diniego delle parti alla pubblicazione delle udienze del processo
Difatti l'avvocato di Savona e i difensori intervenuti ad adiuvandum non si sono opposti tout-court all'esercizio del diritto di cronaca da parte dell'emittente radio radicale
Ma ne hanno invocato attraverso la pubblicazione differito per i lavori della corte all'esito del dibattimento sostenendo che in caso contrario sarebbe potuto verificarsi una lesione del diritto di difesa garantito dall'articolo ventiquattro e la Costituzione
Pertanto non viene in questione la possibilità di superare
Nel senso delle parti alla pubblicità del dibattimento invocando la particolare rilevanza sociale delle imputazioni
Sì bene la necessità di verificare il conflitto attuale fra due contrapposti interessi polarizzati nella libertà di manifestazione del pensiero per esercizio delle facoltà difensive che potrebbero essere messi a rischio da una non corretta questa edizione della prova
Non c'è dubbio infatti dell'inviolabilità del diritto alla difesa attraverso lo strumento dell'esame incrociato implichi la necessità che le prove a carico e a discarico degli imputati si formi nella pienezza del contraddittorio delle parti in assenza di interferenze esperta con Q conculcare la genuinità della prova testimoniale
Tuttavia a parere della Corte il ventilato conflitto trattare garanzia e il diritto di cronaca allo stato non può ritenersi attuale
Si deve esigere una risposta limitativa della legittimità di vittima facoltà dell'emittente radio radicale di trasmettere le holding dirette deve dire
Innanzitutto va osservato che la stessa difesa eccellente espone come meramente possibili verificarsi di fare lezione
Il contrasto quindi allo stato è meramente potenziale ponendosi tra un interesse concreto e attuale avente a oggetto la piena informazione è un altro ipotetico ossia la tutela della regolarità dello svolgimento del dibattimento
In tale condizione deve ritenersi non possa procedersi per assenza di attualità e concretezza del conflitto a una compenetrazione tra interessi che implicherebbe necessariamente una limitazione del diritto di informazione della pubblicità dell'udienza
Opinare diversamente comporterebbe solo il rischio di una giustificata ingiustificata soppressione dell'interesse all'informazione
Non potendosi escludere che si verifica alcuna conseguenza prospettato dalla difesa e il dibattimento avvio regolare corso anche in presenza di una pubblicazione integrale di reato deve udienze del processo
Peraltro la possibilità di adottare un provvedimento quale quelli invocato dalle difese non può che essere subordinato ad ulteriore presupposto
Ossia che visto vista la certezza che sia proprio la messa in onda delle udienze ad essere causa dell'alterazione del principio della genuinità della prova
Su questo specifico aspetto a ben vedere nessuna delle carte eccellenti ha potuto fornire alcun apporto per due ritiene la Corte evidenti ordini di ragioni
La prima questione è stata ampiamente affrontata e ad oggetto la mancanza dell'attualità della sei corde la lezione
La seconda problematica di interessa certamente non minore della precedente attiene la molteplicità di forme e modi attraverso le quali testi possono venire a conoscenza del contenuto dichiarativo di chi li ha preceduti
La mancanza anche in questo caso di una prova certa di tale aspetto può determinare in caso intempestivo intervento
Una ingiustificata restrizione del diritto di cronaca certamente spettante alle emittenti in esame in quanto non raggiungerebbe quella finalità
Di operare un contemperamento di interessi costituzionalmente rilevanti ma si risolverebbe anche in questo caso in una ingiustificata limitazione del diritto di cronaca perché non trova alcun riequilibrio dall'incidente della lezione dei nostri interessi arrivando del resto e scienza comune che normali mezzi di comunicazione e diffusione di notizie siano molteplici e non possano essere collegati esclusivamente all'ascolto di Ethel di singole udienze del processo
Questo incontrovertibile il dato di fatto che il caso di specie
Non resta senza conseguenze in quanto interrogando la diffusione dell'udienza è un diritto costituzionalmente garantito il differimento della messa in onda delle stesse dovrebbe passare attraverso un rigoroso vaglio
I doni a dimostrare che la compressione del diritto di cronaca consente in concreto di tutelare un diverso interesse la cui lezione si ribadisce devi ritenersi allo Stato meramente ipotetica a comprova di quanto affermato in ordine la libertà la diversità delle fonti di conoscenza
Va evidenziato che numerosissimi sono i testimoni che si sono costituiti parti civili nel presente procedimento e che sono nelle condizioni nel diritto inerire in possesso di copia dei verbali delle udienze mandati in onda dall'emittente in questione
E questo è una via di divulgazione assolutamente legale e produttiva di una conoscenza analoga l'ascolto dell'indirette
Ma non imputabile alla diffusione radiofonica da parte di un soggetto terzo che in questo caso non può subire restrizioni
E ciò peraltro finirebbe col determinare una lezione ingiustificata del diritto di conoscenza e informazione per la collettività
In presenza di un processo sulla Consulta cui rilevanza e interesse non appare il caso di doversi ulteriormente soffermare
Proprio tale ultimo aspetto induce a ritenere possibile che le attività rientra possano trovare diffusione anche attraverso ulteriori e diverse fornite informazioni dotati della medesima valenza conoscitiva delle trasmissioni di Radio Radicale
Tra cui articolo in crisi che esemplificativo
Siti internet articoli di giornale non essendo possibile allora compiuta identificazione
Il divieto che si pretende di applicare nei confronti di una sospetta emittente radiofonica risulta ancora più eccessive discriminatorio implicando una disparità di trattamento tra differenti canali informativi
Ne va poi sottaciuto
Che nella prospettazione difensiva la lezione della genuinità della prova passa per un comportamento del teste che finisce per integrare possibili violazioni di norme penali
Atteso che la modifica delle prove di relazione dichiarazioni per farle collimare con quelle rese da coloro che hanno già reso esame ben può integrare il reato di falsa testimonianza
Giovedì infatti considerare che l'acquisizione della prova testimoniale presidiata prega Renzi Edoné al fine di ottenere la genuinità genuina formazione ovverosia l'obbligo del dichiarante di dire la verità sanzionato penalmente
L'assunzione della qualifica di pubblico ufficiale sin dal momento in cui viene emessa l'ordinanza ammissiva
Cui seguono le connesse esigente di tutelare il prestigio di garantire la libertà di deporre assicurare la sincerità delle dichiarazioni il meccanismo di rottura contestazione delle dichiarazioni pre dibattimentale ed ex articolo cinquecento per tali motivi non appare egualmente preferibile imporre le emittenti di pubblicare esclusivamente una sintesi delle dirette delle udienze
Anche in considerazione del fatto che si legittimerebbe valutazioni ingiustificatamente discrezionale della selezione per materiale conoscitivo che si intende veicolare attraverso la diffusione delle trasmissioni radiofoniche
E che potrebbero implicare conseguenze imprevedibili sulla corretta conoscenza della collettività su fatti di particolare allarme sociale da fare osservazioni frutto della inattuale lesione dell'interesse alla formazione di una prova genuina dovuta all'esercizio del diritto di cronaca
I centri impossibilità di ritenere legittima imposizione l'emittente radio radicale del divieto di comunicare l'immediato integralmente
Lo svolgimento dei lavori delle udienze che già celebrate già celebrate e delle future
A fine di sconfessare gli esposti argomenti non risultano decisivi invocato riferimento normativo all'articolo centoquarantanove disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
E all'ordinanza emessa dal tribunale di Genova prodotto dall'avvocato destava a sostegno delle proprie conclusioni
La citata disposizione come osservato correttamente dal Pubblico ministero va letta in combinato disposto con l'articolo ventuno del regolamento di attuazione del Codice di rito
Il quale onera l'ufficiale giudiziario dotare le cautele necessarie ad evitare qualsivoglia forma di comunicazione tra testimone al fine di alterare la genuinità della deposizione
Il principio circoscritto alla fase della celebrazione del dibattimento fu concepito nell'ottica della sua immediatezza in quella utopistica prospettiva che il processo dovesse celebrarsi e concludersi in una sola udienza
E non attuabile in processi connotati da particolari complessità per il numero di imputati o imputazioni che in quanto tali non possono di certo concludersi in un'unica udienza è del tutto evidente che allorquando non sia possibile addivenire a una definizione a mezzo di un'unica udienza non sia possibile la realizzazione del principe imposto dalla normativa in esame
L'immediata ricettività di essa appare di questa corte mantiene la sua valenza né in concomitanza con la celebrazione delle singole udienze
E non può colmare i tempi che intercorrono tra le stesse il che ne depotenzia la portata atteso che l'eventuale violazione del principio imposto dalla norma ben può più agevolmente verificarsi nell'arco di tempo nel quale nessun controllo è possibile da parte dell'ufficiale giudiziario
Resta al di là delle modalità di attuazione l'affermazione di un principio che deve essere sempre valido ma che va circoscritto alla sola fase della celebrazione dei singoli
Quanto all'ordinanza emessa in data otto giugno due mila ventidue dal tribunale di Genova nell'ambito del procedimento penale Agnese P. cinquantotto cosiddetto di Sasso del ponte Morandi
A parere della Corte la stessa non si attaglia ai fini della soluzione della questione proposto dal difensore
Le considerazioni formulate dall'organo decidente al fine di ammettere una parziale ammissione della stampa nell'anno del dibattimento
Si fondavano sulla limitazione della pubblicità del dibattimento per evitarne il terreno sereno il regolare svolgimento collegato anche all'assenza di spazi idonei a soddisfarli numerose richieste di riprese televisive
Si pensava dunque un'ipotesi del tutto differente da quella relativa alla diffusione dei dibattimenti del dibattimento che peraltro non risulta vietata
L'in conferenza dell'ordinanza in atti rispetto alla questione qui sollevata emerge chiaramente tenendo presente che la a oggetto
Non la divulgazione delle tele dipinte pubbliche ma si limita a disciplinare le modalità di riprese video del dibattimento da parte di numerosi operatori presenti infatti il collegio a dimostrazione della machista da un conculcare il modo ingiustificato di eccessivo il diritto di cronaca
Autorità e giornalisti a riprendere e dunque pubblicare le udienze per non oltre dieci minuti al fine esclusivo di impedire il superamento dei limiti di capienza dell'acqua
Per quanto complessivamente ci ho risposto ritiene il collegio che l'eccezione oggetto della presente di San Vito non posso trovare accoglimento
In merito alla questione afferente alla revoca dell'ordinanza con cui è stata rigettata la richiesta di ammettere il teste avvocato Alfonso Bonafede apparve della corte
Vanno ribadite le osservazioni svolte con il provvedimento adottato il primo febbraio due mila ventitré confermato per relationem in sede di rinnovazione del dibattimento
La Corte
In tale sede ritenne di escludere alcuni testimoni indicati nella lista testi dei difensori tra cui l'allora ministro della giustizia non è quello Alfonso Bonafede
In quanto manifestamente irrilevanti per difetto in diretta percezione conoscenza dei fatti oggetto d'imputazione
Inoltre laddove si fosse ritenuto di poter desumere varie iniziative politiche assunte dagli stessi dalle valutazioni espresse nelle rispettive sedi istituzionali
Elementi rilevanti sotto il profilo probatorio ci sarebbe finito per aprire la via a una contaminazione di natura politica del giudizio tecnico giuridico
E a rinfocolare il mai sopito rischia di indebita spettacolarizzazione della vicenda del quale va fermamente depurata la professione dibattimentale
Tali considerazioni vanno stato ribadite soprattutto in considerazione del fatto che la testimonianza dell'allora ministro della Giustizia essendo destinatario di scambi informativi de relato
Non formerebbe alcun contributo significativo alla conoscenza dei fatti per cui si procede che hanno coinvolto agenti e funzionari pubblici all'epoca operanti nel contesto territoriale del carcere Francesco Cella di Santa Maria Capua Vetere
Del resto anche la diminuzione difensive non appare dirimente
Atteso che il dialogo intercorso tra i due imputati non vede ma in causa l'ex ministro netta colloco oggetto di captazione può desumersi che lo stesso sia stato dolore informato delle determinazioni che intendevano prendere
In altri termini il richiamo all'avvocato buona fede
Buona fede ha inteso solo come opportunità di venire a conoscenza prima di mettere in pratica qualsiasi decisione operativa delle determinazioni dell'allora ministro ritenesse all'oscuro di quanto convenuto tra i due imputati
Per questi motivi rigetta l'eccezione proposti dall'avvocato del tavolo altezza radio radicale la pubblicazione integrale immediato delle dirette degli attività di udienza registrati nell'ambito del procedimento sull'emarginato revoca la precedente ordinanza sospensiva adottato dal
In sede di formulazione della riserva confermare l'ordinanza istruttore il rigetto della testimonianza dell'avvocato Alfonso Bonafede e ordina procedersi oltre il dibattimento Santa Maria Capua Vetere cinque aprile due mila ventitré
Adesso dobbiamo fare due minuti di sospensione per consentire la
Facciamolo
Va bene andiamo invece un goccio d'acqua per le strade Rampelli goccio d'acqua perché
Nero è doveroso
Siamo riprendere i lavori
Quindi io dico prenderà vissuta dibattimentale
Dobbiamo sentire pagine sentito il teste Puglia dottor Puglia che è presente
Allora lo facciamo accomodare
Forse tre quel giorno usciti sì ma da tutti quindi non
Dieci milioni di tutti dal chiedere se non proprio per il verbale le sue generalità
E anche a me di ricordare il valore della testimonianza che insomma mi potrebbe fare una lezione ecco le chiedo soltanto di leggere la formula sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza i dalle sue generalità Marco Puglia nato Binda ricca provincia di Napoli l'otto dodici mille novecentottantadue
Ma per il lavoro dottor Guglielmo conosciamo e il giudice di sorveglianza e quindi è perfettamente conoscenza ti prego Pubblico ministero
Buongiorno dottor P. appoggia da quando svolge le sue funzioni magistrato di sorveglianza perso al tribunale di Santa Maria
Da novembre del due mila quindici
E stoppare istitutivi detentivi esercita con le sue funzioni
Tra l'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere opera sugli istituti penitenziari di Santa Maria Capua Vetere Carinola Arienzo il carcere militare poi ci sono delle competenze interne che si ripartiscono tra quattro magistrati
E che fanno sì che personalmente io oggi mi occupi come in passato del carcere di Santa Maria Capua Vetere i di Carinola e D'Arienzo che è un istituto sul quale da poco sostanzialmente acquisito una competenza
E con riferimento specifico al carcere di Santa Maria Capua Vetere svolge soltanto nella frazione di il magistrato di sorveglianza o unitamente
A poi no sul carcere di Santa Maria Capua Vetere operiamo in quattro perché l'istituto più numeroso per popolazione detentiva
Per cui è ripartito in un su tutti e quattro i magistrati dell'ufficio di sorveglianza e qual è il criterio attraverso il quale poi vengono ripartite le competenze
Di voi nell'ambito proprio con riferimento specifico al caso allora il criterio è quello operante della equiparazione dei carichi che viene fatta attraverso un conteggio relativo al numero dei detenuti quindi l'attribuzione avviene intero ordine alfabetico in maniera tale che album a un determinato gruppo di lettere
Corrisponda un determinato numero di soggetti detenuti tendenzialmente equivalente tra i magistrati dell'ufficio
E lei precisamente quali sono le lettere che rientrano
Nelle opere del allora abbiamo avuto di recente una modifica tabellare che ho ho effettuato come coordinatore i sono diciamo varie potremmo dire che vanno dal oggi alla M
Ed è più o meno il medesimo gruppo che la a Bilbo all'epoca della dei fatti
Senta ma rispetto a lei poteri di vigilanza e di controllo sugli istituti di Pina propri del magistrato di sorveglianza quali sono le prerogative specifiche
Attraverso le quali si estinsero questo potere allora l'ordinamento penitenziario attribuisce
Al magistrato di sorveglianza delle competenze specifiche quindi dei poteri ispettivi dei poteri di controllo che appunto si estrinsecano anche attraverso visite
All'interno di istituti penitenziari e a in ogni dal luogo dei d'istituto penitenziario considerato che
Nessuno tic luoghi che compongono un istituto e inaccessibile al magistrato di sorveglianza proprio in virtù di questo potere ispettivo che gli è riconosciuto
Ed è un potere ispettivo che ha ad oggetto che cosa e poi fa
Principale gelato principalmente le condizioni detentive per cui le modalità concrete di esecuzione della pena all'interno
E gli istituti penitenziari ma un potere ispettivo esteso ampio che ad esempio può anche riguardare modalità svolgimento
Delle attività trattamentali all'interno di istituti penitenziari le modalità di svolgimento delle attività di lavoro tutto ciò che gravità intorno all'esecuzione della pena
Qui non soltanto con riferimento ai luoghi ma anche con riferimento alle attività fino ad arrivare poi anche a quelle che sono
Cattoliche sui servizi
Resi dall'istituto penitenziario ma anche dal punto di vista sanitario all'interno appunto delle carceri di competenza
I fatti per cui oggi è processo quando e come è venuto per sapere della protesta del cinque aprile che messe in atto dai detenuti ristretti presso il reparto milione della carcere esattamente
Allora la il cinque aprile era una domenica che si Capri
Permette con un messaggio che ricevetti sul presto dalla comandante Manganelli in cui mi veniva rappresentata la positività
Di uno dei detenuti del carcere di Santa Maria Capua Vetere ricorda approssimativamente l'orario
Era molto presto era penso intorno alle sette io continuo abbastanza mattiniero per cui era no messaggio che mi arrivò proprio ma Cesi il cellulare per cui sicuramente intorno alle sette sette e mezzo
I mito appunto rappresentata qui sta questa circostanza sino a quel momento non avevamo avuto
Casa sì di soggetti acclarata mente positivi all'interno dell'istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere
Per cui quella era una notizia che aveva una certa rilevanza considerato che era poi la prima che ci arrivava
Sulla prima colpite nel carcere di Santa Maria
Successivamente
Sulla sulla finire
Sul finire della del chiude la giornata
O forse per pomeriggio nel pomeriggio mi arrivò un altro messaggio
Della comandante
In cui appunto mi rappresentava che c'era stata una protesta in particolare dei detenuti del reparto Nilo
I
Che però questa protesta poi era appunto rientrata
Questi Totò avveniva sostanzialmente nella nella serata qui diciamo questa prima informazione mi arrivò nel Po meta ardo pomeriggio sera su questa protesta che era stata appunto coi
A avviata nel nel carcere di di Santa Maria Capua Vetere e la notizia di questa protesta a cui fa riferimento in questo momento lei ricorda di averla ricevuta nel primo pomeriggio
Ah sì Atella pomeriggio era sicuramente della pomeriggio che mi arrivarono dato notizia della protesta nella tarda serata o mi veniva detto insomma che la protesta era per il momento rientrata che non c'era più allo stato insomma una protestati o l'immensa erano dei messaggi
Che mi arrivavano sempre dal comandante Cardone Manganelli che mi aggiornava sulla l'andamento di quello che accadeva all'interno dell'istituto
Mi perdoni a conserva la memoria di questi messaggi in
Avvenuti con mandante Manganelli sul telefono attualmente a sul telefono a attuale a no non li ho più perché purtroppo quello precedente l'ho l'ho smarrito
Però però erano sicuramente del primo messaggio da puro delle delle sette
Poi ce n'è stato appunto un altro nel quale mi veniva comunicata la la notizia della della protesta e un altro del quale mi veniva detto
Che la protesta era per il momento rientrato ma un'interlocuzione avvenuta nel nel pomeriggio con il Manganelli faceva riferimento ad una potestà delle reparto lei ha detto Nilo
Faceva riferimento credo a quella del Volturno coro del pomeriggio
Che è un altro reparto ancora la ma poi nella serata
Vi veniva sostanzialmente diritto che c'era stata questa protesta ma poi insomma non era più in atto
E quelle in serata invece si riferiva la protesta Mellace l'altra Nilo che era quella diciamo che appariva sostanzialmente più più corposa più significativa
Fino al giorno cinque quindi fino alla serata del cinque c'è stata qualche altra interlocuzione cella spiegato come poiché evoluzione avuto questa protesta il
No no da che io ricordi nomi veniva soltanto appunto comunicato che era che era rientrata che Ranieri non ha fornito dei dettagli in una descrizione sulle modalità della protezione
E quando lei ha avuto quindi poi contezza poi della delle nel modo in cui questa prodezza era stata svolta Zipponi ha avuto contezza
Allora
Ed io con per il da
Lo ha poco meglio comunque informazioni innocue informazioni sulla modalità con cui la protesta era stata attuata du avute poi la sera successiva
Quando vi viene sostanzialmente rappresentato che c'era questa possibilità di di armi rudimentali di oggetti che avevano per l'appunto o tenuto con sì i detenuti il reparto di lo
E questi formazione era stata fornita già sempre da comandante dal comandante caban da Manganelli il giorno successivo si si sei prima di arrivare quindi poi la sera del sei ma partendo proprio dalla mattina del sei aprile che cosa è successo che cosa le agenzie verificato nel corso della giornata allora anche il lunedì mattina si è aperto con un messaggio del comandante
Dove appunto lui mi rappresentava che i detenuti avevano chiesto di vedere mi avevano insomma diciamo posto in qualche modo o arrivano limitato posto fine a questa protesta con l'obiettivo però anche di di vedere di vedere mentre il comandante poi mi darmi rappresentava anche che era allo stremo
Delle sue delle sue forze e quindi dieci mi diceva in questi messaggi Qods anni detenuti sono esasperati ardito non soltanto polizie I medici hanno bisogno anche di vedere
Un magistrato di sorveglianza
Per cui mi consulto velocemente con gli altri tre colleghi dell'ufficio quindi dottor pro vita dalla dottoressa Cafasso la dottoressa Giuliano e in di comune accordo con il collega approfitterà decidiamo di recarci nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Per avere questo però confronto con i detenuti Irti avremmo poi incontrato all'arrivo cutanee
Piena di proseguire quindi l'obiettivo era quello di incontrare i detenuti di un determinato reparto ero coinvolto quelli di tutti i fatti ma l'obiettivo era quello di dare
A ciascuno dei reparti la possibilità di interloquire con il magistrato di sorveglianza io nello specifico e poi tenuto conto della del problema del come dire della possibilità del contagio e in generale
Della difficoltà che si incontra soprattutto in questi in questi momenti di interloquire con un numero eccessivamente nutrito di persone chiesi loro di incominciare ad individuare degli rappresentanti delle delegazioni per ciascun reparto da poter incontrare affinché poi queste delegazioni loro porta potesse non solo riferire doglianze degli altri ma anche riferire quanto lui
Avevamo prospettato rispetto a queste quindi una delegazione relativa a tutti i reparti delle ciascuno per cui una delegazione per il Tamigi una delegazione per il Nilo una delegazione per iscrivere una delegazione per il Nilo per ciascuno dei dei reparti del carcere di Santa Maria Capua Gaetana
Quindi poi si è recato discesa chioma erano le dieci circa e come già mi era stato ramo rappresentato all'ingresso dell'istituto c'era una truppa
Della RAI di RAI tre che mi chiese di rilasciare una dichiarazione questo perché
Il giorno precedente
Altre dichiarazioni erano state invece rilasciate dal garante Chambéry nello che insomma in qualche modo avevano nutrito probabilmente le preoccupazioni dei detenuti rispetto alla possibilità di contagio per cui io approfittare di quella possibilità per dare
Messaggio di tranquillizzante che riuscisse in qualche modo qua rappresentare anche una possibilità di gestione di quella criticità
Quindi fatto questo
Entriamo in istituto io e il collega collega approfitterà veniamo Accolti dal comandante che sapeva che appunto sarei sarei andato lì lì
E veniamo appunto a fermarci nello spazio antistante quelli che si sono quello che l'accesso ai reparti e padiglioni
Della carcere di Santa Maria Capua Vetere quindi superato la Guardiola c'è questo spazio antistante dove ci ci fermiamo e e appunto attendiamo che arrivino le diverse delegazioni
Degli istituti delle dei re dei reparti della carcere di Santa Maria Capua Bertagna ricorda la presenza di qualcun altro in occasione dell'artista poi delle diverse delegazioni
Sicuramente c'era il il comandante e incrociammo in quel momento che usciva dal carcere Dalì padiglioni
Il dottor Giuseppe Nyse
Che era ed è ancora mentre Ferente sanitario dell'istituto penitenziario o non soltanto di questo ma della istituti penitenziari campani io quindi approfittai per chiedere ulteriori informazioni sulla gestione dell'emergenza covi di informazioni che in verità avevo già in qualche modo ottenuto preventivamente Daloui ma di chiese dei dettagli in quell'occasione appunto lui mi chiari che o era riuscito ad ottenere enormi difficoltà perché sapete bene quanto all'epoca forse anche complicata la somministrazione di un tampone centocinquanta tappe tamponi da somministrare
Alla o popolazioni da parte della popolazione detenuta nel carcere di Santa Maria Capua Vetere e che attivano proprio in quel momento stavano iniziando lo screening cioè mentre mi parlava
I detenuti del reparto dove c'era dove c'era il positivo stavano appunto se venivano sottoposti a questo a questo tampone
E in quel momento appunto arrivarono anche tre detenuti della sono delegazione della del Volturno
Quali appunto mi rappresentarono le loro preoccupazioni in particolare c'era un no uno di loro
Che appunto si occupava della consegna dei tassisti Emily da presentò appunto del la sua preoccupazione in quanto pur essendo egli Rite detenuto al Volturno aveva consegnato dei pasti al Tamigi dove c'era appunto il positivo
Temeva di essere quindi entrato in contatto con Dio positivi in quell'occasione io essendo ancora presente il dottor Nese
Chiesi di sottoporre anche questa persona alla tampone pur non appartenendo diciamo al Tamigi sia per tranquillizzarlo sia perché oggettivamente era entrato in quel reparto era venuto in contatto con potenziali positivi acquisto avrei dovuto rappresentare nel caso di positività un estensione immediata anche Arthur turno
E quindi questa cosa mi fu accordata mi fu o appunto assicurata
Proseguimmo diciamo questa queste audizioni che facemmo appunto all'e sterno all'in piedi distanziati con con le mascherine
E i
E poi appunto questa questa questa un confronto si concluse il dottor venisse Amdo dia
E
Rimasi poi da solo con il comandante e con la vice direttrice carenti quindi si concluse questa prima
Tranche di audizioni a Firenze mi Trapani e prima di questo momento c'erano già state altre occasioni in cui i detenuti avevano manifestato questa preoccupazione della diffusione del del colmi d'
Ma noi quei Periodo come Ufficio di Sorveglianza non potendo recarci in istituto in maniera sistematica intensificando in maniera significativa
I colloqui di atti immensa e ovviamente quelle preoccupazioni arrivavano noi principalmente attraverso quei colloqui quelle audizioni soprattutto ovviamente
Da chi tardi versava in condizioni di salute
Più delicate e quindi veniva da noi ascoltato anche al fine di provvedere con urgenza un eventuale concessione di una misura alternativa proprio per evitare che il contagio potesse essere per loro
Fatale quindi queste preoccupazioni arrivavano filtravano sistematicamente attraverso
Attraverso questi canali e sotto il profilo organizzativo nella gestione del del carcere quali cautele misure erano state ha detto adottate all'epoca per poter poi fronteggiare questo pericolo di diffusione
Beh ce ne sono state alcune di portata come dire nazionale per cui c'è stata
Una una eliminazione dei colloqui diretti in presenza con o l'utilizzo invece l'intensificazione dei colloqui via Team USA quindi TA versanti sbiadisce stanza esattamente questo punto per evitare l'ingresso di soggetti potenzialmente o positivi c'era poi una una elisione di fatto dei permessi premio quindi veniva sostanzialmente sospesa la possibilità di uscita dall'istituto per farli poi rientro per motivi che è ovvio che non debba spiegargli quanto poi alle cautele in interni all'istituto venivano sostanzialmente limitati quelli che erano i momenti di socialità
All'interno di istituti penitenziari quindi le occasioni nelle quali il contatto sistematico diretto con altri detenuti potesse diciotto voglio essere occasione di di contagio e
E ma sotto il profilo proprio della convivenza dei dei detenuti all'epoca ricorda che tipo di regime c'era
Speciale regime aperto chiuso che così allora il regime il regime in senso tecnico rimaneva inalterato nel senso che era un regime così detto aperti toh in quanto non c'erano state delle Prodi provvedimenti Mendel tappa anni deride i singoli istituti che arrivano appunto di tatto istituito un diverso regime che diciamo a una valenza tecnica specifica
Lei cautele invece c'erano state per cui da che io ricordi non c'era possibilità di di contatto attrae i diversi piani di un medesimo reparto veniva per l'appunto
O ma favorito l'utilizzo delle mascherine che però non tutti aveva
Attende per Fregene aperto se regime avverto esce cime che sostanzialmente prevede come dice la stessa parola
Che le c'è le le cioè che siamo aperti e che quindi questo rilievo può essere anche definito di sorveglianza dinamica
Il i detenuti possano liberamente circolare sulla sul piano senza obbligo di permanere all'interno della cella Ciampi diciamo costo che ogni piano c'ha un corridoio ai lati dei quali sono delle celle poi solitamente c'è questo spazio
Di socialità dove i detenuti possono rimanere liberamente
E come si coniugava questo regina aperto di accesso facilitato l'incontro con le esigenze e le sedie vivevano in quell'occasione io ricordo che ci furono appunto delle
Delle maggiori limitazioni non ti ricordo se già all'epoca in quella data precisa questa situazione fu attuata nel senso che già fu o in qualche modo o limitata la possibilità della socialità però una delle diciamo cautele adottate fu senz'altro senz'altro questa cioè quella di evitare che la socialità poi potesse in qualche modo ora presentare un momento di potenziale contagio potendo però i detenuti di ciascuna sezione circolare all'interno del corridoio si potevano circolare all'interno della dello del corridoio della dell'istituto della reparto
Ritornando alla al agli eventi del CIPE quindi al racconto relativo poi a quella mattina diceva quindi che dopo aver incontrato tre detenuti del reparto un portiere non erano nuovi erano tre detenuti pur turno del Tamigi insomma incontrai che varie
Rappresentano ne ha soltanto il Volturno arrivarono rappresentanze anche di altre di altre
Di altri reparti ed è riuscito ad incontrare anche la delegazione del dei detenuti nel reparto Nilo
Avrà Perini loro la situazione fu o dire sale nel senso che non arrivarono tre delegati della reparto Milo ma o finita questa tranche CIA diamo io il comandante e la Parenti verso la zona dei passeggeri c'era anche il collega Provvidera verso la zona dei passeggeri
Del Nilo che appunto e come se fosse in qualche modo alle spalle del plesso dell'istituto e andammo
Le di dove c'è questa zona di limite dei pass seggi perché attendevamo che fossero loro
Scendere e attendemmo un bel po'a differenza che per gli altri perché effettivamente o volti resi conto che a differenza degli altri
Nell'al Nilo non avevano individuato tre referenti per cui scesi però giù al cortile
Dove anche mi trovavo io all'esterno in una delegazione sicuramente più consistente
Ma gli stessi è stata subito prospettata la possibilità di poter incontrare i detenuti del reparto niente allora la la richiesta di
Parlare con me arrivava più poderosa più insomma importante proprio dai detenuti del Nilo per cui io mi recai a Santa Maria Capua Vetere carcere Santa Maria Capua Vetere
Certo che avrei dovuto o avrei dovuto parlare con loro
Terminati i colloqui con il vera arte rappresentanze nella passeggiata che divide il il luogo dove avevamo incontrato gli altri detenuti
Bayer le ha alla zona limitrofa e passeggini comandante mi disse che era in forse sulla opportunità di farli incontrare
I detenuti del reparto il nido perché era in programma una perquisizione
Per cui il suo timore era che se ha detto zero prima incontrato mi si fosse poi attuata questa perquisizione i detenuti avrebbero pensato che che quella era stata da me
Disposta o od ordinata però me lo diceva comunque mentre passeggiavamo ci dirigevamo verso quel luogo e pertanto arrivammo lì dove poi avrei incontrato i detenuti del reparto arriva l'ora in cui è avvenuto questo Eralda nella lasci la luna lei era circa l'una perché insomma poi i i i colloqui con gli altri con tutte le persone che incrociare durante il tragitto mi impegnarlo per almeno due ore e mezzo trionfo
E in quella circostanza il comandante nel momento in cui ha fatto riferimento alla perquisizione gli ha fornito una motivazione sulla necessità di dover con il procedere
No in quel momento no in quel momento o mi disse soltanto che era prevista questa perquisizione
I e me lo disse appunto così en passant nell'al momento il tragitto che stavamo facendo
E poi che cosa è successo poi cedere incontrarli comunque sì allora arrivarono gli altri detenuti che erano in una il numero considerevolmente superiore rispetto alle altre
Delegazioni e iniziamo questi accertare numero di c'erano almeno quindici almeno quindici
E inizi a
Mo'però questo concerto che ovviamente divenne particolarmente impegnativo perché c'erano loro davanti a me dietro
Trilli cancelli della zona del passeggio e io mi trovavo davanti da solo a parlare con
Con tutti quanti e che collega Prodi terrà sì fermo
Alla mia sinistra alle spalle la mia de alla mia sinistra avanti c'era un
Un ispettore e alla mia destra alle spalle c'erano il comandante e la dottoressa Parenti per cui iniziammo questo confronto e la cosa che mi fu più e più volte ribadita era che la protesta era una protesta
Pacifica non era una protesta contro la polizia penitenziaria
Ma era una protesta porta sensibilizzare il Governo non soltanto nell'adozione di strumenti legislativi che consentissero una rapida fuoriuscita
Dei soggetti detenuti ma anche perché era da loro ritenuto insomma nel Complesso
Assolutamente insufficiente il la tipologia di prestiti la tipologia di cautele loro riconosciute
In particolare ad esempio con riferimento
Alle mascherine stiamo parlando ancora di un periodo del quale come ben sapete anche reperimento delle mascherine era molto complicato
E a Santa Maria venivano adoperate delle mascherine che erano stati anche auto prodotte dalla sartoria però erano come dire dei in una fase prodromica una fase sperimentale erano ancora un po'lo inadeguate
E e quindi si lamentavano anch'che e di di questa di questa circostanza e quindi io mi confrontai con
Con alcuni di loro ricordare i nomi di quartiere detenuto allora sicuramente
C'era tasselli e di TAS ceri mi ricordo perché non soltanto poi dopo aver lo lo sentito ma perché lui
Era tra quelli che sostanzialmente più si relazionava comuni per cui quando insistette nel chiarire mi che la protesta era
Pacifica che era una potestà non contro la polizia penitenziaria rivolgendo sì all'ispettore che era alla mia sinistra
Lo è sorto con la frase ebbene ove rispetto ispettore gli sorrise annuendo sa il nome dell'ispezione no no
Però mi ricordo che era appunto alla mia sinistra un po'più davanti proprio avanti a me
E siccome ovviamente il clamore era significativo e tutti abili vanno ovviamente una particolare urgenza
Di parlarmi dico comunque di parlare con un magistrato di sorveglianza di competenza
A appunto dai
Però una serie di nomi
Perché come Dio già detto avevamo comunque assunto una sorta di regime in ufficio
Anche perché potevamo farlo da casa quindi era per noi il comodo con il quale sentivamo praticamente ogni giorno
I detenuti a colloquio sia perché ci rendevamo conto ci rendevamo conto che era una modalità utile terrà
Tranquillizzarli fatto di sentirsi comunque ascoltati e poteva parlare con marciatore tranquillizzava sia perché era comunque un canale utile
Per renderci conto di criticità specifica che necessitavano di specifici accorgimenti anche giurisdizionali per cui mi appuntai questi
Questi nominativi
E però con la promessa che avrei provveduto direttamente io a sentirli curve di mia competenza pochi avrebbero poi provveduto i colleghi della Conte per la competenza fosse stata loro
Per cui io mi appuntai sicuramente il nome di tasse di mi appuntai altri nomi come quello di Cocozza D'Alessio era insomma Bari
I detenuti il cui nome fu da me che erano presenti in quel momento c'è una parte della delegazione dorare voterà molto nutrita devo dire
Sicuramente almeno quindici e non davanti a me ma affacciati sulle varie
Sulle varie Rampetta erano
C'erano degli altri
E qual era l'atteggiamento delle accostato dei rifiuti in quel momento qual era il clima che in quel momento si trattava giovamento classe ricco
Di quando sono più numerosi e quindi si fa un po'diciamo un po'la lotta a farsi ascoltare
Perché ovviamente ognuno pro magia in quei giorni ancor di più
Aveva una necessità come dire di protagonismo in quel momento perché arriva delle esigenze specifiche che voleva rappresentare quindi che avete fu un confronto difficile anche dal punto di vista meramente acustico nel senso che c'era effettivamente
Tanta gente che prova a parlarmi per queste nuove io insomma lì bloccai e chiesi di darmi i nomi perché non potevo scorte che poi a un certo punto mi avvicinai un po'di più
E mentre come sempre succede anche oggi se cammino in un reparto mentre mi parla una persona segna pianta un'altra e poi un'altra che però
Iniziano già parlare mentre io sto ancora diciamo chiudendo un discorso quindi diventa sempre complicato e quel giorno ovviamente
Accadde la medesima cosa ha sentite offese che venivano rivolte alla sua persona o comunque di qualsiasi altra persona era presente in quel momento no
No no non le ho sentite anche perché si serali sentite avrei sinceramente risposto nuovo offendendo ma senz'altro ritardo vendo e come dire condannando quella eventuale offesa
Quindi come se poi conclusa quella sua diciamo verso la sua presenza in carcere in quel momento segue l'utenza appunto salutando
I detenuti del reparto Nilo o e andando via con il collega con insomma il mio
O e mio piccolo elenco
Vi detenuti che avrei che avrei sentito
A a colloquio quindi sono praticamente da lì poi
C'è chi entrato in ufficio Inarcassa chiedo scusa non in ufficio perché comunque l'avevamo che in qualche modo eran già le due temeraria erano più o meno le due due meno un quarto nel mezzo di un un quarto e quindi sono rientrato a casa non in ufficio anche perché all'epoca c'è alternavamo anche nella presenza in ufficio
Per cautela e anche per evitare al così come per la cancelleria c'erano delle
Dei turni per evitare che ci fosse troppa gente contemporaneamente
In ufficio prima di proseguire nel nel racconto ritornando un attimo indietro lei ha detto quindi che verso le ore tredici nel momento in cui era prossimo a sentire detenuti del reparto Nilo
Vi era stata rappresentata la circostanza romane nemiche era in corso cioè poteva esserci di lì a poco la perquisizione ricorda chi era presente nel momento in cui ne veniva rappresentata questa circostanza
Allora c'erano sicuramente degli altri rappresentanti alla polizia penitenziaria più distaccati da noi per cui per cui o non ricordo precisamente chi vi fosse sicuramente camminava con noi la la Parenti in ogni caso la diciamo questa informazione mi fu data
In maniera alquanto confidenziale per cui senz'altro la presente la Parenti non so se da parenti poi abbia sentito perché mi fu detta dal comandante in maniera molto veloce rapida confidenziale con un tono non particolarmente alto
Una porta che ha lasciato il carcere il sei aprile ebbe ulteriori contatti con il comandante
Sì la fui io a
A scrivergli
Perché ovviamente quella informazione datami della perquisizione ovviamente aveva accesso i commi una un fine ma un un elemento disinteresse
Per cui gli chiesi come fossi andata cosa fosse come come se la situazione si fosse in qualche modo allo calmata quali fossero le condizioni anche perché ero curioso di sapere cosa dense sortito anche la mia presenza visto che diciamo uno dei motivi di doglianza era la volontà di parlare decide a riparare cominciato di sorveglianza
E per cui lui mi rispose
Dicendomi che c'erano stati tanti
Tanti i riottosi
E perché c'era
La polizia avevano rinvenuto o delle delle delle armi rudimentali mi parlo anche
Di olio bollente per cui gli chiesi mai stato usato da loro lui mi rispose se fossimo entrati
O lo avrebbero lo avrebbero utilizzato e poi mi ringraziò con un altro messaggio per essere per essere andato lì sono avvenuti in che fascia tarda sera tardissima serata era proprio insomma
Sulla sul finire
Insomma penso intorno alle dieci dopo le dieci di sera era tarda serata
Queste circostanze più dettagliate rispetto all'olio bollente le armi rudimentali erano la prima volta a cui faceva cenno il Manganelli non ci sono stati altri momenti anche in occasione del no della
Dell'olio bollente sicuramente non c'era stata una indicazione del precedente
E le scatole già rappresentata alla il il proposito di adottare dei provvedimenti nei confronti del dei detenuti a parte il fatto della di dover eseguire una di aver eseguito una perquisizione straordinaria no no
No va adottare altri provvedimenti in onda inserimento dei detenuti
No no nella a Camilla in questi prima di questi messaggi intenderà negli anni in questi messaggi stilisti stesse io pensavo prima di questi questi mi veniva comunicato che quindici se non ne ho dieci quindici dovevano essere trasferiti quindici dovranno essere trasferite
E quindi a parte questo cambio di messaggi avvenuto in tarda serata non c'è stato nessun tipo di interlocuzione poi un ulteriore interlocuzione col manganello di una telefonata una notazione no no no nove comunicavamo all'epoca
Soltanto con messaggi quale appunto veniva con i quali veniva aggiornato
E poi come avvenuto quando è venuto poi sapere di quello che si era verificato scene
Farne allora io il questo è accaduto il il lunedì
Tilla martedì io trasmetto alla mia cancelleria Unali sta
Comprensiva anche dei detenuti del reparto Nilo policy staccherà sostanzialmente destinata a mercoledì mattina quindi all'otto aprile
Per analizzati Soggetti dei detenuti Carlo dovuto sentire a colloquio via Sky radiati incisa
Tengo quei colloqui con una serie però diciamo di
Decurtazioni della lista
Ma e intorno alle due e mezzo di me colli di o del mercoledì otto aprile mi arriva un messaggio di la collega Nicola Russo
Il quale a sua volta mi gira un linkati Emily invia alla pagina di Gaetano Di Vaio che è un ex detenuto oggi attore regista autore i libri dove c'era un augurio o nel quale appunto venivano raccontati raccontare delle violenze che erano avvenute nel carcere di Santa Maria Capua Vetere nel frattempo poi altri miei amici mi mandano altri linguistica
Che invece riportano un video dove c'è un detenuto da poco scarcerato
Che praticamente mi città nel senso che dice dopo che il dottor Puglia è andato via è successa è successa questa cosa per cui IMI amicizia intendo il mio la mia il mio riferimento almeno iniziano i non darmi
Di questi di questi di questi di questi video
E celebre allocazione paghi vederli diretta distesi sì li vedo vedo e i
Mi rendo conto o che il detenuto
Un detenuto del reparto Nilo
E per cui o
Mi come dire mi chimici a chiedere il perché i colloqui della mattina erano appunto
Sarti decurtati proprio o dei della della presenza dei detenuti del Nilo questo perché perché quella mattina dell'otto aprile
Nella lista c'erano detenuti del Nilo mando mi furono portati a colloquio c'è appunto o una saletta
Nel carcere di Santa Maria Capua Vetere dove c'è un'impianto audio-video che è collegato attinge sa ma in ogni caso e in una posizione nella quale e necessario
Arrivarci perché non è i nonni sita in ogni reparto mai è unica
Per cui mi fu detto
Dalla poliziotto penitenziario che non poteva quel mercoledì otto aprile mattina portarmi a colloquio i detenuti del reparto Nilo che io avevo indicato perché non c'era
Personale disponibile attacco non c'era personale per accompagnarmi Terragni quindi l'elenco dei detenuti che aveva affrontato il giorno
Il giorno sette lo inoltra sette
Esatto e l'impossibilità di poter poi sentirli tutti viene rappresentata indiretta l'otto mattina ed otto mattina per cui io so faccio un esempio erano dieci detenuti quattro dei quali del Nilo
Sento soltanto il sei degli altri reparti quelli del Nilo non mi vengono o accompagnati nella sala diciamo telematica da rappresentando appunto l'accarezza
Di personale che potesse farlo e e poi l'otto nel primo pomeriggio le diceva esatto quindi io determinò questi colloqui intorno all'una
Mi metto a lavorare sulla mio terrazzo e alle quattordici e trenta
Ricevo questa telefonata di con annesso e da lì poi tutti i link che mi rinviano acquisto di io a questa a questa a quest'uomo che racconta lei violenze subite
Poi i iniziando arrivarmi anche altri video
Sempre della stessa situazione che però erano stati impostati sul sito dell'Etienne e le Iene però avevano rimosso la parte in cui venivo citato ma il video era sempre era sempre lo stesso
Quando però l'otto lei cerca di sentire alcuni detenuti del reparto Nilo
Le fu rappresentato con un tipo di problematica specifica che riguardava un reparto specifico ore nove tanto ha detto non abbiamo Po non possiamo accompagnarli perché non c'è nessuno che li porti del che riporti qui non c'è personale non c'è persona io in verità non mi non mi meravigliai perché era comunque un periodo dedicato dove spesso accadeva
Che ci fosse la positività anche di poliziotti penitenziari c'erano Soggetti e comunque
A erano in una situazione
Delicata per cui i problemi organizzativi in quel periodo erano erano da mettere in conto perché c'erano tante questioni da gestire per cui
Non so ma parte da polizia evidenziare era impegnata nella somministrazione dei tamponi quindi assistita
Li sanitaria altri all'impegnati
Nella delle videoconferenze quindi poteva legittimamente HD ready ci fosse questo problema motivo per il quale in
Non me ne meravigliai sul momento Marx funzione organizzativa che le veniva rappresentata era in funzione di un reparto specifico visto che poi
Sì mi dicevano quelli del mito quelli del Nilo
Che ma erano praticamente
Impossibilitati ad accompagnarsi ad essere accompagnati
Fece già all'epoca il nome di un qualche detenuto specifico che lei può ricordare che io sicuramente tra quelli che segnali da sentire a Pippo Pirollo
I roll lo dovevo dovevo sentirlo
E quando lo doveva sentire le fu rappresentato che si trovava in un re nel reparto Nino o erano al Danubio loro erano al Danubio incorpori in quel momento
E e la disfunzione organizzativa che le veniva rappresentata re in funzione del reparto Nino o del reparto Danubio allora io mi fu detta della difficoltà difficoltà in senso generico però diciamo poi
Mi fu specificato che era il Danubio ma non non
Non specificatamente legata a quella situazione cioè non c'è nessuno che dal Danubio ce li può portare però come dire nell'ambito carcerario come dire non c'è necessariamente un soggetto preposto a quel reparto io presi quell'informazione un'informazione la quale diceva non c'è nessun attualmente in questo momento
Che riposa campagna è una cosa che effettivamente capita anche oggi quando mi reco in istituto per degli attività e abbiamo dei problemi di accompagnamento dei detenuti e ricorda qualche altro detenuto che avrebbe dovuto sentire
Giacché presente in quell'elenco di appartenente al reparto Nilo
Allora o sicuramente te
Oltre a i rollover
C'era D'Alessio poi Casseri pure era stato indicato o De Luca c'erano vari vari
E quindi di quell'elenco dei dei dei detenuti del reparto non riesce a sentirle no quel giorno nessuno
Quindi qualche cosa successe nel in primis allora e completamente quella
Quella circostanza che apprendevo l'otto aprile alle quattordici e trenta circa
Mi mi fece preoccupare perché mi resi conto che quella difficoltà che mi era stata rappresentata
Riguardava comunque dei Soggetti che venivano dal dal Nilo anche se erano poi stati allocati
Alla Danubio
E per cui contattai il giorno su giovedì mattina la mia cancelleria
E diede disposizione di programmare colloqui esclusivamente e soltanto con i detenuti del reparto Nilo ivi compresi quelli che erano stati allocati al Danubio con me i Rollo
Che non avevo potuto sentire il giorno prima chiarendo facendo chiarire al loro che avrebbero dovuto organizzarsi sopra un avrei sostanzialmente accettato ha una difficoltà organizzativa tant'è che io non decise di fissarli al mattino per il mattino ma al mattino
Per il pomeriggio proprio per consentire
Eventualmente la risoluzione di problemi che mi avevano rappresentato il mercoledì mattina cioè l'assenza di personale di poterci accompagnarli c'era il suo interlocutore che li aveva rappresentato la disposizione organizzativa il giorno otto allora il collegamento c'era Luigi Di Caprio
Che era nostro referente ciò
Per il Rosa i colloqui
Quindi era il l'unico interlocutore almeno tre al giorno otto e il giorno il giorno nove chi era il mio interlocutore
Sì era in né quando feci colloqui sempre lui sempre lui si schiera inesperti il nostro riferimento tant'è che io avevo anche diciamo numero di cellulare
O con il quale a volte comunicavo direttamente con lui quando magari non non avviavano Wakanda cioè per dire io mi mi mettevo davanti alla
A al alte le quali da computer ed equivoche dall'altra parte non si collegava nessuno quindi per velocizzare scrivevo un messaggio contattavo il diretto interessato per chiedergli di avviare la la conversazione
E quindi paghi spetta poi al giorno non è riuscire a che quale colloquio è riuscito a allora io mi nei seguenti vari quel giorno quel pomeriggio
E
Furono dei colloqui dei quali io chiesi espressamente se
Ci fosse qualcosa che volevano raccontarmi relativamente al sei aprile quando ero andato via primo collo
Fra quelli che facevano parte delle delle contestato e arriva poi a un certo punto mi artisti tre o i Rollo
Emanuele Di Rollo
Il quale il primo
E inoltre l'unico quel pomeriggio
A raccontarmi quello che era accaduto quando io era andato via
E per cui
Lui o inizia Parra contare
O questa
Che cosa le disse inizia a dire che
Dopo che io era andato via
Erano Orsa era era avevano fatto accesso al all'istituto
Delle altri poliziotti altri rappresentanti
Delle forze dell'ordine e che nel tragitto che li divideva dar reparto nido al Danubio
Lungo le mura dei corridori c'erano posizionati
Beh c'erano questioni delle persone
Che durante tutto il tragitto
Hanno lo avevano picchiato con Manganelli con pugni con schiaffi
E o tant'è che ieri portava ancora dei lividi
Che mi mostrò ricorda dove adeguato i lividi credo sulla spalle sulle spalle e o ne dimostrò proprio in in in camma questi questi lividi
E
Mi disse poi che era stato appunto allocato al Danubio
E che non aveva da lunedì ha avuto nessuna possibilità di contattare i familiari cosa che lo preoccupava grandemente anche perché ormai si era diffusa in maniera
Il ufficiosa
Questa vicenda soprattutto tra i parenti tra i familiari dei detenuti
E non aveva avuto la possibilità di Tavassi di cambiar sì in alcun modo
Quindi mi rappresenta sostanzialmente la violenza che arriva subito e le condizioni nelle quali si trovava poco prima di sedersi davanti
E che destino le raccontasse questo trattamento era stato riservato solo a lui io anche ad altri detenuti quali altri detenuti
A sicuramente mi racconta appunto erano in quelle condizioni tutti quelli che erano alla al Danubio
E
Citarsi puramente anche da Alessio perché D'Alessio era proprio non suo o compagno di cella
O per cui Giovanni dice che al Danubio la situazione era questa cioè
Non non c'era possibilità di lavarsi non c'era possibilità di cambiare sì non c'erano lenzuola non c'erano asciugamani non c'era sapone
Non c'erano presidi non c'era una mascherina
Egli e quindi mi rappresenta tutta questa circostanza e come si mostrava lei sotto il profilo psicologico non ovviamente
Preoccupatissimo spaventato ma
Io
Assolutamente
Desideroso di essere agitato cioè ritardata io io Rollo Miro lo colpì molto perché fu
Ebbe il coraggio
Cioè di raccontarmi quello che anche che era mancherà Successo
E i per cui io mi mi colpì il fatto che lui mi stesse comunque confidando un momento di enorme enorme difficoltà che aveva avuto che stava avendo
Ricorda se ha avuto modo di constatare durante il colloquio la presenza di altri di agenti della polizia penitenziaria questo no nella misura in cui
La modalità ordinaria era questa DiCaprio si affacciava nella Camacho dottore
Pirollo e poi spariva dalla ripresa Carla visuale tessile nella regione della Cam per cui non so dire se spariva perché uscisse da questa stanzetta sparisse semplicemente dalla ripresa della camma
E a proposito poi di Di Caprio lei ha detto che aveva anche il suo numero di telefono perché appunto erano accordi che però
Sì spesso per velocizzare le pratiche di collegamento punto anche per segnalare disservizi tecnici del tipo non mi riesco a collegate utilizzavamo questo numero di telefono che credo fosse quello diciamo di
Servizio di servizi si si schierò al numero del talquale rispondeva lui proprio perché era il nostro referente
Terminata neri quel colloquio che lei ha videoregistrato quindici Israele si invito nolo registrato il ramo o dopo aver capito che c'era necessita di custodire
Quei cito questo incontro questa questo con questa conversazione ho interrotto quello che stavano facendo senza registrazione
O o o Chiesa ho detto al signor Di Rollo che avrei chiara il fatto le domande che gli avevo fatto ieri lo stavo lo avvertivo il fatto di aver registrato il il colloquio perché appunto coi avevo intenzione di interfacciarmi con la procura la toga di avesse già pensato i presupposti c'è stato preoccupazione rispetto alle rivelazioni che le faceva
Ma sicuramente
Era molto molto trovato
No con gli abbia maritate queste preoccupazioni sì ma Nigeria per palizzate ma poi nei colloqui successivi tutti i detenuti hanno verbalizzato questo timore
Di rimanere ancora liti rimanere come dire o potenzialmente esposti a discende a situazioni come quelle che mi narravano
Dopo il colloquio con il Rolo ha proseguito nei colloqui no no cosa è successo ho interrotto la
La atto i colloqui quindi non li ho completati
E erano penso con gli sette
Della per pomeriggio
E lo interrotti perché ovviamente quello che avevo sentito era no no circostanza di tale gravità che minutus se a riflettere sulla sul da farsi sì
Per cui decisi
Di attendere
Un'oretta e mezza un paio d'ore
E di
E ti presentarmi nel carcere di Santa Maria Capua Vetere per esercitare un un potere di spedizione di controllo
O per cui quindi determinai in questo in questo modo e il alle nove meno un quarto nove meno venti
Della era del giovedì nove aprile
Mi misi nella mi auto
E arrivai pochissimo tempo tenuto conto che quindi non lo dando le strade erano deserte al carcere
Di Santa Maria Capua Vetere mi arriva intorno alle nove e quindi dopo un quarto d'ora venti minuti io quel sulla sono abbastanza vicino a Liscate che conducono al carcere
Da chi è stato accolto
Con se portarla allora sono stato raccolto da chi era di turno io non ricordo chi fosse di turno nei Pannella o Guardiola diciamo di accesso delle pitture
Mi in quella di accesso alle persone
Fatto sta che io sono
Entrato e sono andato diretto al Danubio
Esternamente perché era io mollo che volevo incontrare
Per cui sono andato alla dal dubbio
E ovviamente mi hanno fatto accedere ai locali del
Reparto dal dubbio
Ho ho chiesto immediatamente di condurre vita i Rollo era già stato altre volte nel reparto da un certo sì sì certo
E i mi in passato durante altre
Altri altri miei ispezioni o comunque alta durante le mie passeggiate mettiamola così all'interno dell'istituto penitenziario
So che c'ero c'ero già stato per cui mi sono recato da solo e diretto sapendo dove si trovava
Il reparto dal burbero
Per cui sono entrato sono andato ho chiesto ai poliziotti penitenziari di dirmi dove forse la cioè la di Rollo Kerala interloquito arrivavo quarto all'occhio erano
Deportati evidenziare che però non di cui non ricordo il nome sinceramente
E mantiene erano due
Erano due alla all'ingresso e poi ce n'era un altro ma al reparto all'interno però all'ingresso ce n'erano due
Nel momento in cui lei è entrato al Danubio a compilato registro è stata notata la sua presenza no io non ho compilato sul registro no se non credo sia stata notata la presenza al mondo
O almeno non lo capisco che annotavano la mia presenza vivono compilato nessun rigidissimo istanze normalmente viene poi dato atto della dell'ingresso del reparto qualsiasi reparto e
Il del carcere solitamente viene dato atto della presenza all'interno del carcere ma non in quello specifico reparto
Per cui c'è una persona a detta all'ingresso della di tutti i reparti
Che assegna chi è entrato e poi come dire segna tentenna Zegna chi è uscito
Dall'istituto ma non viene diciamo rappresentato non viene specificato in quale reparto sia entrato
La persona per cui anche quando si accede a un reparto almeno per quanto riguarda il magistrato non vi ha piantato non viene appuntato
E parte la presenza di degli agenti a cui faceva riferimento ne parlava di tre uno due ancora un altro era sul piano un altro sul piano ha constatato la presenza anche delle personale sanitario inferiori no no no
E
E quindi è stata accompagnata per poter poi incontrare mi hanno detto dove si trovava iterati insomma in una cella vicinato dove io mi trovavo era sulla destra
Per cui sono entrato sentono diretto verso quella cella
Grandezza della cioè il parlano siamo alla mia sinistra di fronte e o Pirollo era di spalle
Ed era di spalle perché stava mettendo apposto le cose le sue cose
Insomma il sue indumenti le cose detto cose personali per cui mi ricordo appunto che distale poi si girò
Mi dite e ovviamente rimase più che sorpreso perché poche ore prima mi aveva visto in camera poni vedeva diciamo
In in carne ed ossa
E appunto vi disse che Fini terminato il colloquio con me
Icario dopo è consentito di fare la doccia avevamo fatto sì che non sia lui che D'Alessio per compagno di cella potessero poi fare la doccia che fino a quel momento non gli era stata consentita
Ma qual era qual è stato l'atteggiamento assunto dagli agenti che l'acquisivano è quello l'accompagnavano fare diciamo questa questa visita ispettiva
Quanto meno ha sorpreso presente dall'inizio patteggiamento mi sembra che si chieda una valutazione oltre
Io mi oppongo all'ora questo più insomma che tipo di comportamento hanno assunto nei suoi confronti nell'espletamento della visita ispettiva
No collaborante
In che senso non quella veramente
Diciamo c'è un un un episodio come dire una circostanza che permea fu all'epoca rappresentativa perché io ho devo ammettere che nella concitazione del momento dimenticare scioccamente di portare con me una tenda
Per cui avevo necessita di una penna per scrivere
Per appuntarmi ancora una volta i nominativi se c'erano dei nuovi che dovevo segnarmi per appuntarmi anche ciò che stavo vedendo chiesi più e più volte di aprire una penna
Questa penna non arrivavano mai
Non mi fu mai data tant'è che a un certo punto io sbotta ai
E dice va be'non mi serve più la pena scrivo sul mio cellulare per cui il tris il mio cellulare e inizia a gas apprendere a scrivere su gli appunti sull'atto degli appunti del mio del mio cellulare
In questo caso quando parla del comportamento non collaborativo si riferisce a interi agenti che erano presenti o a qualcuno in particolare no non ho tutte e tre non non ce n'erano
Non c'era uno che era Mino collaborante più collaborante nessuno appunto
A mi chiede un supporto
Senta lei conosce l'ispettore Crocco con l'assistente gamberoni
Zamponi Colas Zamboni o l'assistente giacca Riello
Sono nomi che allo stato non no non risvegliano in me nel su una memoria specifica
Quindi proseguendo nella nella racconta di questi anni si restrittiva quindi io continuai poi dopo aver avuto questo prete
Dialogo con i roll ovviamente continuai
A o
Camminare sulla Thrale sul piano come dire nella corridoio
E i
Constatando poi la le condizioni in cui si trovavano
I soggetti di di ristretti in particolare mi attrice richiamo la mia attenzione ritenuto Cocozza
I la richiamo o
Chiedendo mi appunto di potermi parlare
E durante questo breve dialogo mi mostro che aveva indosso una Madia sporca di sangue est stracciata
E mi disse che quella macchia la indossava
Da da lunedì
Quindi dai dai fatti del lunedì aprire che non gli era stato consentito di recuperare i propri beni personali al Nilo non gli aveva sostanzialmente fornito il cambio di biancheria
Intima ma neanche gli indumenti gli indumenti necessari per quei io durante questo dialogo entro
Nella cella di Cocozza
E vado in bagno
E in bagno verifico che non c'è nulla per poterlo per vedere alla le abluzioni come dire alla pulizia personale non c'era noto cioè a schiuma ci ha lasciato un po'non c'era nulla
Che potesse adoperarsi in questi termini
Il bagno era
Sulla sinistra davanti poi uscito insomma davanti appena imputato c'era
O
Il letto e o il letto era praticamente parte ripiegato su se il materasso era ripiegato su se stesse perché non era stato fornito loro cuscino oltre che a delle coperte
Per cui il detenuto o Cocozza aveva diciamo ingegnosamente provveduto a crearsi dazi un cuscino dove potersi poggiare prendendo la parte superiore del materasso ripiegando latte chiudendo sopra latte ed era del materasso per dare maggiore spessore
E potere di poi appoggiare il capo per riposare ero tornato a devastare onora biancheria da letto no non c'era biancheria da letto
Non c'era biancheria da letto che nessuna delle scelte che ho visto c'era già anche riaperto
E avuto modo di costatare direttamente relazioni che riportavano i detenuti sì ovviamente diciamo la la la prima cosa che pure fece Cocozza
Fu quella di dimostrarvi la maglia Ina di sangue e di mostrarmi poi abbassando la macchia
I lividi che aveva anche sulle spalle e quindi si
Attiva effettivamente
Brividi di che che mi mostro
E ricorda qualche altro detenuto che lei mi ha potuto può incontrare in quella circostanza che ha visto Aranciera D'Alessio perché era istanza con con i Rollo
Poi c'era a Kimi
Poi i
C'era tasso Eric
C'erano praticamente o quelli che avrei poi sentito
Ove il giorno dopo in un altro colloquio gli atti in USA erano insomma io mi appuntare appunto i nomi di tutti per sentirli nuovamente illa venerdì dieci aprile lei aspetta questa visita ispettiva
Redatto una relazione poi
Sì correlato redatto una la relazione proprio perché
C'era una situazione di vistosa violazione di quelli che sono i i parametri della
Detenzione da ritenzione i non degradante
E i tant'è che già al momento della ispezioni io chiesi il motivo
In merito al fatto che non ci fossero lenzuola non ci fosse
Biancheria
Al nei letti ai letti che vedevo stiamo parlando della relazione del quattordici e quattro del due mila venti
Spero esatto sì la relazione Renato alla firma esatto presente sottopongo in visione al teste la relazione perché poi commentarle
E qui sta sì
Sì
Presidente autorizzato il teste a consultare la la la relazione sul film
E quindi dicevamo quindi ha ricordato lì avverrà incontrato D'Alessio TAC seria Kimi leggendo la relazione riesce a ricordare anche qualche altro detenuto sarebbe sicuramente c'era appunto De Luca spetta Pella
Che pure o incontrai
Incontra quella sera
Ha incontrato anche da vino si ricorda di aver contratto da vino
No non lo ricordo
Con riferimento a Tacchini ha fatto riferimento a lui ha un ricordo particolare di questo detenuto
In che condizioni versava no versava nelle medesime condizioni o degli altri ma apoteci solo vederlo viti lo criticherà instant sacrificherà nelle medesime condizioni degli altri
Però non cinta non interloquì con Luigi perché in effetti interloquire con poi coloro i quali mi
Chiamavano non si proponevano esattamente esattamente e ricorda con chi era nella stanza dove era
Era avvocato sicuramente al piano terra anche Luís sulla destra mi non ricordo se fosse da solo o in compagnia sinceramente erano tutti sul piano terra silenzio ai sensi del terzo tutti quanti
Ci può dire quali sono qual è la dotazione che necessariamente detenuti devono poter avviene nel momento in cui sono ristretti l'abitazione una biancheria
Da letto biancheria personale tutto ciò che occorre
Per la polizia personale peraltro anche in maniera informale all'epoca ovviamente noi raccomandava amo massima attenzione anche durante i colloqui ai detenuti nella pulizia personale anche delle mani
Nell'utilizzare i precisi di che venivano può ingenerare da comandati dal Ministero della salute per cui io rimasi sconvolto dal fatto che non avessero neanche del sapone
E ricorda se loro avevano Lif carte no non erano state è stato fornite mi erano scandalosi tutti santi sì qualcuno arriva le pantofole
E
Ha avuto modo poi di confrontarsi con gli agenti sono assicurate su una situazione nella quale versano le ritenute sul fatto che non era stato fornito loro si a al sul momento io chiesi gli perché non avessero
Delle lenzuola non ci fosse biancheria da letto e mi fu detto che era perché proprio in quel momento stile stavano cambiando
L'orario in quelle erano già passi dei dieci ed è quello l'orario in cui Cassibile nemmeno il mondo carcerario vite degli orari tutti molto
Particolare nel senso che si può dire che alla con una scena alle diciotto si chiude dopo poco la giornata per cui mi parve estremamente
Difficile in
Che proprio in quel momento si stesse provvedendo al cambio della biancheria non era un orario
Consono all'operazione di quel tipo tenuto conto che è un'operazione che in qualche modo viene sempre fatta molto prima non certo alle dieci di sera
E
Ricorda qualche giustificazione particolare che fu fornita rispetto ai in detenuti che aveva visitato
Rispetto alla circostanza che non era munito di degli effetti personali i solo rispetto ad uno
Mi fu detto che non aveva gli affetti personali perché raggiunto in isolamento solo il sette
E quindi avevano portato nulla c'era però il nome al numero dieci anni prima ricordano nelle tenute queste
Allora
Probabilmente Cocozza o o tassa di uno dei due comunque uno dei due che erano presenti che vidi appunto in quel momento
Lei nel verbale di sommarie informazioni quella del diciannove novembre del due mila venti frutto più preciso nell'individuazione poi del detenuto indicando il detenuto Casseri passeri però
Non non avevo un dubbio tra i due si tasselli passerebbe ha avuto modo di parlare anche con lui in quella circostanza sì sì sì sì
Assolutamente era anche Luís presente però quello col quelli con cui più parlai furono sicuramente io Rollo e Cocuzza
E ritrovarseli era era presente
I tutti fu uno scambio appunto di battute deluso sul fatto che non fosse o dotato della biancheria personale della e quindi al Tiezzi nell'immediato perché Luís non la mi fu data questa risposta
Senta lei nella sua relazione quella che a sua disposizione in questo momento parla anche di altri due detenuti che avuto modo poi di rincontrare
L'antenna e siriani stando ai fischi niente
Sì
E stessi esattamente sì sì
E tutti sostanzialmente poi
Mi
Rappresentavano la stessa situazione
Poi Huppert Eric io chiesi specificamente il perché Luís Nabil sella biancheria personale biancheria da letto mi fu data questa risposta di non l'aveva perché era arrivato
Solo due giorni prima cioè del sette aprile nel salone
E poi le le è stato riferito si erano stati assistiti nelle da sotto il profilo medico Marlon loro umiltà mi dissero che non erano stati
O assistiti in merito anche al dei ferite agli occhi mossi che riportavano
Non c'era stata nessuna specifica presa in carico sanitaria e avevano avuto modo di potere interloquire devono interlocuzione telefonica con i propri familiari noto a tutti diciamo poi ecco mi rappresentavano anche questa enorme preoccupazione
Legata al fatto che era stato impedito loro di comunicare con i propri familiari
E ma il il raccontò delle violenze subite è stato fatto da da parte detenuta in particolare da tutti i detenuti allora il nove giovedì nove aprile l'unico
A rappresentarlo Bithia Team USA è stato Pirollo
Poi arrivato lì
Ci fu come dire
Una progressiva rissa di coraggio con la mia presenza
Nel senso che appena io arrivai
Dovetti insomma
Ambientarmi e capire qual era la situazione che avevo davanti e lo stesso fu fatto dai detenuti che un po'alla volta iniziarono a chiamarmi e a raccontarmi i a riferire mia appunto
O quello che era successo in via molto diciamo generica
E e ha di ripicche a lamentarsi del modo nelle condizioni in cui stavano per cui quando ad esempio mi ha chiamato Cocozza Cocuzza altro dottore io sto così perché mi hanno picchiato mi hanno stracciato la maglia mi hanno lasciato così
Perché mi hanno appunto o dato delle delle botte per questo sopperendo sangue
E guardate in che condizioni sono adesso sono ancora con questa maglia non Orient suonano nonché una coperta non ho un cuscino non alcune
E parte Cocozza ricorda che questo racconta è stato fatto anche da altri detenuti tasselli pure insomma mi rappresentò o molto rapidamente
Queste circostanze ma io volontariamente non le approfondì
In presenza
Sia perché in quel momento il mio interesse era fotografare le condizioni in cui lo sciopero si trovavano sia perché già avevo messo abbondantemente in conto che il giorno dopo ne avremmo sentiti
Con un colloquio quindi in maniera un po'più o
Io dettagliata e approfondita sia perché c'era comunque la presenza costante
Della polizia penitenziaria per cui volevo che anche loro si sentissero più sereni mia riferire ciò che era accaduto quindi sai
In alcuni momenti per evitare di aprire quella situazione perché sapevo che il giorno dopo comunque la Bray approfondita ed è stato un incontro diretto ma hanno registrato migliori no e rispetto alle lezioni quindi lei che tipo di lezioni ha avuto modo di poter constatare direttamente allora alcuni avevano l'occhio o livido
Altri altri vanno il DDT marcati sulle sulle spalle principalmente
C'erano anche diciamo delle escoriazioni tant'è che appunto con Cozza ad esempio aveva delle escoriazioni importanti
Sulla petto tant'è che questi arrivano poi sanguinato queste ferite e di questo sangue s'era impregnata la felpa che che indossava
E lo stesso i Rollo pure appunto riportava delle ferite Estense che avevo ovviamente visto in una piattini se li vedevo poi
In interessenza quando mi sono recato lì
In
Quindi come terminano a questo questa sua
Terminata terminava con punto
Me che mi ero appuntato sullo smartphone ancora una volta tutti i nomi
Le persone che avevo visto quella sera
I e andavo piano insomma rientra Boron al mio domicilio
Ha redatto una relazione rispetto alla questa visita ispettiva crocifissi ho redatto ho redatto una una relazione
Che io poi ho condiviso con i colleghi dell'ufficio
Che
Nel giorno dopo io ho immediatamente programmato i colloqui con le persone chiave può appunto vissuto quella sera la sera precedente e in questa relazione che cosa veniva rappresentato
Veniva rappresentato
Però con l'evolversi cronologico dei fatti a partire dal colloquio avuto con i Rolling però il nove aprile della Duemila aventi
E quindi quanto da lui riferitomi dia camma
La decisione di recarmi presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere
Lei modalità di ispezione ciò che l'ispezione dame effettuata aveva ripete rilevato quindi la assenza di vestiario l'assenza di biancheria da letto l'assenza di biancheria intima
L'assenza di cuscini l'assenza di Sacconi e la sostanziale diffusa
Presenza di escoriazioni chi mossi sui corpi delle persone presenti nella reparto dal dubbio
E quindi Ciocchetti
Attivo direttamente constatato con quella quella quel pomeriggio quella sera e nella nella
E ne che veniva redatta venivano evidenziate delle violazioni rispetto all'ordinamento penitenziario ovviamente c'erano
Delle io le azioni relative appunto anche alla allo stato di dei luoghi che appunto erano stati adoperati
Per precludere quelle persone delle violazioni relative appunto anche alla fornitura del vestiario della biancheria perché quelle sono
Io sono delle dei diritti ovviamente che trovano fondamento anche nell'ordinamento penitenziario e quindi trovano fondamento normativo al quale poi abbiamo agganciato la riservata violazione
E la relazione questi terminava con una parte dispositiva che cosa veniva
Sì quella pare l'azione dispositiva invece o un ulteriore
Provvedimento che e appunto stato poi redatto al fine di provvederei
Alla
Saturazione come dire niente gruppo di quanto sottratto ai detenuti questo perché il venerdì successivo successivo noi sentimmo ancora queste persone che erano ancora nelle medesime condizioni in cui io a Vibo constatato essere il giovedì notte
Per cui questa circostanza ci indusse a o ad adottare una provvedimento dispositivo che è nelle possibilità del magistrato di sorveglianza
E con questo dispositivo
Andammo appunto ad ordinare tra l'altro la restituzione del vestiario delle scarpe perché dato a alcuni dei detenuti che sentimmo poi venerdì pomeriggio ci riferirono che le scarpe erano state loro riconsegnate
Soltanto pochi minuti prima del colloquio con voi perché dovevano venire appieno devono camminare
Nella nel carcere per arrivare alla sala dove collegarsi
E il dispositivo a quella del dieci e quattro due mila venti ma della dottor è una è una firma congiunta diciamo fu firmato dal collega Provvidera al nome di tutti e quattro i magistrati dell'ufficio
A chi fu indirizzato sul dispositivo
Allora ovviamente in primo luogo alla direttrice direttori del carcere di Santa Maria Capua Vetere perché erano coloro i quali dovevano nell'immediato protetti era di seguire l'ordine che veniva impartito mediante il provvedimento
Poco fu poi girato per conoscenza anche al procuratore Anna provveditore
E al provveditore della di Santa Maria Capua Vetere
Il provveditore della di il provveditore delle
Carceri campane insomma nella persona di Fullone
E il direttore nella persona quindi e allora all'epoca c'era appunto l'assenza per malattia della dottoressa Palmieri
Per cui ne utilizzano la formula al direttore riferendoci ovviamente ai due che i vicedirettori che operavano in quel periodo c'erano la dottoressa Parenti il dottor
Urbino
Senta poiché ha parlato dei colloqui che poi ha avuto con gli altri detenuti
Io sono pensato allora il il venerdì mattina d'accordo anche con la dottoressa Filomena Capasso disponemmo di provvedere all'audizione mediante colloquio
Di tutti i detenuti che io avevo conosciuto e bis o la sera precedente
E decidemmo di e sentirli insieme anche perché alcuni erano di mia competenza altri due sua competenza e comunque decidemmo di dare come dire uno sguardo doppio a una vicenda che ci stava tanto
Preoccupando per cui
Provvedemmo a trasmettere questo elenco alla carcere di Santa Maria Capua Vetere e sentimmo
I o i detenuti che avevo appunto conosciuto la sera prima alcuni appunto di mia diretta competenza altri di competenza della dottoressa
Capasso
E ovviamente tema dei colloqui riguardava proprio quanto accaduto lunedì sei il sei aprile e e in quali condizioni
Si trovassero nel momento in cui parlavano condoni
E ricorda in particolare con quali detenuti lei ha avuto modo di parlare
Sì s'erano sostanzialmente gli stessi della sera precedente per cui c'era sicuramente tasse Richard ha cozzato c'era De Luca
D'Alessio c'erano tutti quelli che arrivò quelli che faceva parte di quell'elenco delle persone dei detenuti che avevamo quelli è stato quelli là che io mi ero appuntato sul mio sul mio smartphone per cui sentimmo
Sentimmo sentimmo loro esattamente i mi sentivo vuoto insieme Elpidio registrammo questi colloqui
E
E ieri furono voi rappresentate nuovamente le circostanze sia ad esempio furono rappresentate nuovamente tutte le circostanze a la che sono tendenzialmente diciamo tre
La prima riguarda i fatti del sei aprile quindici come dire il nostro confronto si concentrò prima su questo un profilo illa secondo profilo riguardava lei e condizioni attuali
Di detenzione per cui cosa fosse stato loro fornito o meno con riguardo alla biancheria personale la biancheria da letto tutto ciò che sostanzialmente era il loro diritto
Aderire e in ultimo è un altro tema che essi presentava significativo era quello delle preoccupazioni molto molto significative ed elevate dei detenuti
Per eventuali nuovi episodi come critiche ci raccontavano
E durante il colloquio avuto modo di verificare se poi gli effetti personali erano stati restituiti stipo e nel frattempo perde tempo e revoco provveduto sito chiedevamo tutti ci rispondevano appunto che erano
Do ancora innanzi quelle condizioni che erano le medesime del del giorno precedente
Ed è questo il motivo per il quale poi diciamo fu partorito quell'ulteriore provvedimento dispositivo perché inaspettatamente
Io mi resi conto che pur trascorso un quasi un giorno intero
Nulla era cambiato in merito alle condizioni in cui si trovavano o i i detenuti
Ricordarsi durante i colloqui con nient'affatto il racconto di conseguenze fisiche che avevano finito non si sa cioè cioè tutti ci raccontarono la propria personale
Esperienza
C'era appunto Cocozza che ci ricordarci Rizzi riferiva
Di nuovo dell'episodio appunto che poi fu abilità visto protagonista con delle forti manganellate e dei pugni
Poi c'era
Tale seri che mie visceri di una formula che fu riservata Luís nel senso che dopo essere stato malmenato e picchiato una personale lui non non riconosceva disse che voleva darmi un altro bacetto
E quindi sferrò un pugno
Già voglio dare un altro bacetto e quindi diciamo diete quest'olmo ulteriore o
Momento di terribile aggressione a a al detenuto delle tasse le riferì il giorno in cui è arrivato con isolamento tasse era arrivato la sera del sei
Del sei
Ricorda questa circostanza
No tax il sette sette probabilmente perché era
Ora non mi ricordo precisamente ma sicuramente non dopo il sette
E
Rispetto invece l'assistenza medica nel frattempo erano stati no non ce la fa a nessun bucati Ciglione no tant'è che sempre con corsa che indossava ancora la maglia del giorno precedente
Piena di sangue miri diceva dimostrava
Riferite e mi diceva che non aveva avuto nessun tipo di anche di profilarsi minima
Di disinfezione
Mi scusi confrontano consultando la relazione che in questo caso ha la possibilità di poter guardare c'è un riferimento rispetto a tasti ricchissimi
E quindi al soggiorno di arrivo all'isolamento
C'è un passaggio nel quale lei indica
Chiedevo spiegazioni sul motivo per cui tasti neri
Questi fatti esatto sì sì è quello che ha riferito anche prima esatto tazze arrivato era arrivato il sette giusto si sale su il avuto modo di spiegare il motivo
Per quale poi ha raggiunto il sette no no non mi disse soltanto cioè questa cosa vi fu detta dagli agenti che ha raggiunto il sette non ci
Come dire
Intrattenendo Mossul motivo per il quale Luís fosse giunto il sette non il sei
E ulteriormente ai detenuti che poi abbiamo avuto modo di denunciamo incontrare nel corso dell'ispezione
Il suggestivamente rispetto ai colloqui del dieci ha avuto modo di quei sentire altri detenuti Simi abbiamo sentiti i polli
Altri ancora circa una decina
E
Tutti con riferimento alle circostanze
Che le ho riportato e che insomma raccontavano quanto avvenuto il sei aprile quali le condizioni in cui in cui versavano
E erano detenuti in questa caso ristretti nel reparto Emilio sì sì perché al Danubio poi c'erano questi che avevo incontrato
Sono i detenuti che sono indicati nella nota allegata alla
Fu consegnato se non sbaglio la relazione tra cui dovrebbe esserci anche l'elenco dei detenuti che sono stati consentiti suggestivamente
Sì penso sia questo a cui lei si riferisce è quello intitolato informazioni del coordinatore della sorveglianza del verbale consenziente
Non sono colpa
Esatto sì sì si fa abbiamo sentito anche loro questi del quindici aprile
Che ci sono amici torna
Nei significa Zillo ma mance mite malinconico Merolla
Questi della lista sostanzialmente
Chiedo scusa poi io sono dimenticato di unione di chiederle un'autorizzazione
Invece sono riprese video volevo sapere se per lei era importante per l'audizione di persona o preferiva non ostative di persona perché in questo caso sento bene no non ci sono problemi va bene grazie
Senta melenso ma si è interrotto può dare atto che
Penso che ci sia stata consigliere transizione credeva quello della discussione però per carità l'elenco Orsi questo qui il che io che ho davanti sì perché fa il quindici aprile ne furono fatti ancora altri
Senta dopo nel dispositivo del dieci poi furono redatte le relazioni da parte dei soggetti a cui viene un richiesti queste circostanze no
Nel senso che nell'immediato non ci fu data alcuna specifica alcuna specifica risposta
Rispetto alle relazioni del
Quelle relative cioè alla la relazione sanitaria rispetto ai colloqui al ripristino questi furono diciamo indirizzate al coordinatore Parma alcune di queste e non tutte diciamo furono poi diciamo
Modo condivise
E dalla dal collega da che io ricordi c'era stata una minima interlocuzione
Senta e dopo ha avuto modo di parlare da fuori infatti del sei Colonnello Comandante Manganelli o con altri dirigenti no come comandante poi almeno che poi ha avuto modo di poter nostro comandante Manganelli non
Però l'unica con cui interloquire foulard parenti perché durante un ennesimo colloquio che io stavo ottenendo ma stiamo parlando già di fine aprile
Se non mi ricordo male era il trenta aprile
Mi resi conto che molti dei detenuti che avevo incontrato giovedì nove aprile ancora erano al Danubio
Come ad esempio appunto a Kimi come i Rollo come D'Alessio per cui la la contattai telefonicamente ecco furioso perché diteci notare che c'era un provvedimento che imponeva
La cessazione del risanamento
E magari può appena preso che quelle persone ancora si trovavano la dove le avevo lasciate e che quindi bollini può una soluzione adora
Però
Dopo poco cioè lei mi mi disse mi disse durante la telefonata che c'era stato un fraintendimento che non era o non c'era alcun isolamento ma che quei detenuti erano rimasti in quel reparto perché c'erano dei lavori in corso dei lavori di ristrutturazione per cui non avevano potuto trasferire utili altrove
Ma che in ogni caso avrebbe appunto poi i provato a risolvere la cosa tant'è che poco dopo
Miliardi Iva un altro messaggio in cui mi aggiorna mi chiede anche di sentirci telefonicamente ma io Licio quel messaggio tardi quando già me ne arriva un altro
In cui mi viene detto che a Kimi stava per essere appunto spostato dal Danubio e che o Ayrault lotti era stata appunto proposta la possibilità di spostarsi nell'immediato ma che lui aveva chiesto di attendere
Per lo spostamento da Alessio perché lo appunto erano compagni dicendo a Empoli vanno rimanere insieme spostarsi insieme
E quindi questa interlocuzione diceva è venuto il trenta aprile sì sì sì sì rapporto riaprire fine aprile
L'ultima domanda relativa alla anche parte dell'esame rispetto ai colloqui che lei ha fatto il le diverse relazioni per sono state trasmesse alla procura certo si sono state tutte trasmesse
E con una breve nota appunto di di accompagnamento nel colloquio di Rollo quello che ha dato poi si esprimo diciamo colloquio che ha avuto sì sì sì sì
Presidente prosegue all'esame senza
Dottor Guido Buongiorno so bisogna fare proprio per ora è un po'd'acqua se fosse possibile tredici mila sei va bene fornendo un di più perché siamo grazie
Possiamo riprendere i lavori
Busoni scusate tutto Puglia devo fare alcune domande
In relazione anche a punti già trattati alcune specificazioni
Volevo chiederle innanzitutto
Non ho capito bene ma se po'certo spiegarlo se riesce se ricordo soprattutto quando sono un po'difficile ha parlato della del regime chiuso gengiva avverto la differenza
Volevo ha indicato
Come non vi fosse stato un una la sua conoscenza provvedimento nazionale da parte del del Buratto circa in relazione al periodo fondendo dunque
Circa un mutamento del regime in atto se ho capito bene
Quindi praticamente nel marzo del due mila
Diciannove del due mila leggiamo nel marzo due mila e venti
In particolare il regime qual era che non ricorda quindi prima del periodo pandemico
Allora
Ovviamente parliamo e ho somari vari reparti certa sicurezza ovviamente che è un regime diverso richiedevo rispetto al Nilo se lo sa se lo ricorda
Nel dettaglio non ricordo quale tipo di regime specifico coi loro i fatti a quale di regime specie coloro fossero sottoposti però o che io ricordi altrettanto non c'erano state delle circolari specifiche sul punto che determinavano il passaggio da un regime a un altro comunque nonché costruissero che indicassero individuassero
Un regime particolare a mia memoria c'erano state delle indicazioni generiche nera Ali sulla modalità di contenimento del contatto all'interno delle carceri e per cui devo dire che
Darmi a memoria in negli istituti
Si viaggiava molto avvistato nel senso che venivano di di volta in volta adottate le cautele ritenute opportune e anche le cautele attuabili con i mezzi a disposizione
Degli istituti
Sì senta regime il il reparto nei loro che tipo di detenuti
Prevedeva come Reclus allora l'Istituto di Santa Maria Capua Vetere
A una varietà di popolazione detenuta nel senso che c'è il Senna che destinato esclusivamente alle donne in Alta sicurezza quindi principalmente per fatti di associazione di stampo mafioso
Poi c'è in ordine come dire di decrescente decrescente di pericolosità
Presunta dei detenuti abbiamo il all'epoca abbiamo il Tamigi chiedere dove venivano sostanzialmente ristretti i soggetti autori di reati di per quattrocentosedici bis su aggravate all'articolo sette è questa la maggiore compagine macché avessero sostanzialmente rivestito all'interno delle dinamiche sodali un ruolo limitato
Un ruolo tale che consentiva appunto la permanenza in istituto come quello di Santa Maria Capua Vetere
Poi c'è l'esame sarebbe alta sicurezza questa esatto esatto poi a avremmo c'è il Volturno il il Nilo andando a degradare dove c'è una compagine tendenzialmente non riconducibili a fatti di tipo associativo ma nella Complesso
Caratterizzata da dei fine pena più ampi più lontani nel tempo
In ultimo c'è il Volturno
Quindi andando a degradare Sempre in pericolosità
Che ospita invece soggetti che sono autori dei cosiddetti reati comuni
Quindi furti
Rapine che insomma pure rientrano nell'aria dei reati comuni o comunque soggetti che vengono appunto a ritrovarsi in istituto per la prima volta un'intera prima esperienza carceraria i che importuno Photos come dire storicamente dis il reparto più o trattato nel senso che vengono riservate al Volturno maggiore attenzione potestà trattamento anche perché sono soggetti potenzialmente più pronti anche ad esperienze all'esterno
Mi scusi dal punto ISAF formale strudel per quello che ovviamente ricorda il il Nilo del Volturno avevano lo stesso tipo di regime
Da quello che io ricordo sì c'era lo stesso regime
E senta sempre su questo punto quindi parente non vi sono state a sua nuova delle disposizioni che hanno modificato il regime ordinatoria no no memoria
Qui disposizioni generali però c'erano delle dei provvedimenti dei singoli sì venivano angoli fatto nel carcere adottate delle cautele specifiche
Proprio perché era stavamo fronteggiando ex novo i magistrati di sorveglianza e gli operatori penitenziari una emergenza assolutamente nuova per cui la le operazioni dei magistrati di sorveglianza in particolare del Tesoro bensì a Santa Maria Capua Vetere tendevano a favorire
Le scarcerazioni soprattutto di soggetti con patologie tali che laddove si fossero incrociate con i colpite avrebbero generato significativa problematiche dall'altro con c'era una serie di cautele adottate all'interno
Degli istituti penitenziari dove peraltro pur interrotte sì
Le possibilità dei colloqui in presenza veniva diffusamente per volontà del Dipartimento amministrazione penitenziaria adoperato
Lo strumento della colloquio a distanza quindi venivano adoperati i modelli che peraltro sono rimasti data la loro validità
Senta una cosa volevo comprendere
Bene be'parlato del fratello Charlie avverte sostanzialmente rappresentano impossibilitati permanere nella nel corridoio della sezione
E ovviamente l'apertura delle scelte individuali sicché i detenuti possono spostarsi sia in una zona tra virgolette comune cioè voglio che la sezione sia l'Inter
Lo degli altri centri sì poi al di là della corridoio c'è proprio una saletta della socialità dove solitamente ci sono dei tavoli delle sedie
E dove è possibile appunto sedersi e trattenersi quindi sostanzialmente l'apertura delle celle implicava anche la disponibilità della sala dalla società della socialità sì sì sì sì sostanzialmente quella in cui ci è sembrato il razzo in generale porto questa quella di
Favorire anche l'interscambio personale le relazioni personali
Attraverso Marcaria ciò deputata
E in questo regime aperto prevedeva la chiusura dei brindisi a che più o meno in che periodo in quale fase c'era la l'obbligo di permanere nella celle individuali la cavedio adesso lo ricordo questo non lo ricordo sinceramente
I mutamenti di provvedimento del direttore rispetto all'apertura o chiusura facciamo così una sintesi molto molto estrema
Delle celle e quindi dei regimi erano comunicati ammasso di sorveglianza oppure non la conosce soltanto le scene d'amore siamo venuti generale che veniamo a conoscenza
Invia indiretta o comunque attraverso ispezioni attraverso la visita la semplice visita agli istituti penitenziari non ci sono diciamo delle interlocuzioni sul punto potrebbero al più avvezzi delle interlocuzioni sul punto laddove un soggetto ristretto proponga un reclamo ad esempio verso una specifica modalità di restrizione all'interno risulta penitenziario persone discenderebbe appunto la possibilità di conoscere dettagliatamente ma anche di eventualmente o sindacare su una modalità detentiva
Quindi sostanzialmente un sindacato da parte vostra circa urlata paté maison sorveglianza tribune sorveglianza circa la modalità chiusa o aperta
Di un noto cioè non è previsto c'è peraltro il sindacato laddove si attuasse si attuerebbe per l'unico soggetto reclama ante quindi non Mentone provvedimento del magistrato di sorveglianza non investirebbe anche gli altri soggetti
Nelle medesime condizioni ma laddove il reclamo venga colto questo riguarderebbe esclusivamente il soggetto che ha formulato il reclamo con riferimento a modalità detentiva certe perle ricordi se c'è stato ricordo sia stato in quel periodo qualche
Detenuto che abbia abbiamo proposto reclamo circa l'eventuale chiusura del reparto chiusura delle celle rispetto a un regime no di apertura che magari era previsto da normativa generale no non non non c'è stato il non risulterebbe neanche da un controllo informati ma non ci sono le Clan iscritti a questo di una memoria questo tema non è mai stato trattato in un'occasione di un reclamo il singolo detenuto assolutamente
E senta
Nel periodo Covi d'
Prima della ispezione del nove aprile va a fare spese nove aprile
A partire quindi all'inizio della dello da un lei aveva operato delle ispezioni presso il carcere non non delle ispezioni delle Rizzitelli visite e la visita era capitato diciamo un qualche volta che lei fosse andato presso il carcere per visite
Be'caro molto spesso nel senso che io mi reco abbastanza spesso istituto sotto di Santa Maria Capua Vetere che quello geograficamente più vicino a noi
E ogni visita è sempre state ancora emotivo di di supervisione di controllo di accertamento
E devo dire però che nelle precedenti occasioni non non su queste visite
Non hanno poi mai preso le vesti di ispezioni né tanto meno vi sono in ultimo tradotte
In relazioni che ho inviato agli organi competenti per a scanso di equivoci la mia domanda era riferita al periodo coprendo il cui c'è stato il Loch dai nomi sostanzialmente tutti vuole la presenza il loco era estremamente ridotta parlo di quel Silvio De in particolare lontanamente ha operato delle no mai mai si tengono tesoro no non sono non avevo proprio operato delle visite ma
La interlocuzione con gli istituti avveniva a distanza la prima con il Loch dando quindi con il nove marzo dal nove marzo in poi
Illa la data d'inizio del knock down in Italia il la mia prima andata la mia prima visita all'istituto penitenziario Santa Maria Capua Vetere avvenuta la mattina del sei aprile del due mila venti è la prima ispezione
Il nove aprile del due mila venti alle ore ventuno circa ho capito quindi praticamente da dall'inizio dello da un fino al sei aprile mattina lei non si era mai notato presso i nostri per ragioni ovviamente connesse alla pandemia esame al pericolo pandemico dunque quindi il sei aprile mattina
Da
Qual è sostanzialmente la ragione che la induce a recarsi visto che è la prima volta nella stessa eccezionale quella
Si vende chiedo scusa formulo opposizione ho l'impressione che il glorioso dall'avvocato Carbone
Formò posiziono l'impressione che il Pubblico ministero stia ripercorrendo lo stesso percorso delle domande dell'interviste cognitiva fatta Pubblico ministero precedentemente pochi temi di prova sono gli stessi fino ad est
Allora se dobbiamo come dire intervistare il test degli schizzi argomenti che sul quale già Ada delle spiegazioni
E non ce ne usciamo più allora ci sono degli abili ed elementi di approfondimento in più però effettivamente io
Chiederei che già insomma si poteva acquisire il la relazione del per cui eviti di ridurre già gran parte delle false
Sono domande ovviamente che svolgo la relazione sul nuovissimo fino all'otto dicembre un invito essere quanti più concisi e con ben
Per Tretti possibile perché se no veramente sarà mia cura c'è un'attività di reiterazione dei ci fa solo perdere certo se Grasso presente presidente se posso volevo solo so fare un chiarimento sulla macchina del sei aprile perché prima erroneamente dicevo
TG trema invece TG campagna
Vorrei TG tre nei TG regionale si Angelino anche le vie però meno mi hanno arguito Diarmuid Ò Zulu per avere una fonte che potrei Daniele Corvia la nostra rappresentante del TG tre TG campane come vogliamo noi TG campani TG campani
Ho capito senta
Allora la l'eccezionalità del motivo per cui si richiede il sei aprile quello che è accaduto sette mattina e quello che è accaduto cinque sera giusta
E quello che è accaduto il cinque sera ed è anche la volontà di rispondere con una con andata effettiva alle richiesta della comandante il quale in maniera molto significativa e partecipata mi chiedeva di andare in istituto e quindi anche di rispondere a
La richiesta di incontro dei detenuti
Vi era una preoccupazione sua nella nell'assoluta c'era un'enorme preoccupazione
Non soltanto perché ovviamente la notizia della primo caso di positività aveva ingenerato in me la paura che il conte si potesse diffondere ma anche perché c'era una preoccupazione rispetto alle reazioni dei dei detenuti del carcere di Santa Maria Capua Vetere per cui volevo recarmi di per trattare il mio contributo e far sì che in qualche modo gli animi si potessero placcare potesse dare il mio contributo a tranquillizzare gli animi particolarmente turbati
E senta vorrei comprendere ma lei di quello che era accaduto il cinque aprile sera cosa sapeva della visto che il suo interlocutore se ho capito bene ha soltanto Manganelli sì sì che cosa sappia presidente
Già detto diciamo io capisco gli approfondimenti capisco tutti però già lo ha detto al le ottime domande alla dottoressa Pinto
Il Consigliere ha già risposto
Se dobbiamo ripete gli stessi argomenti ci andiamo a fare una passeggiata preveniamo verifica del controesame dopo
Non è così cioè io capisco che diciamo dobbiamo siamo sicuri che le domande di tutti però
Abbrevierei aveva ricevuto dei messaggi da parte i manganelli
Sì su questi oggetti si possono vedere se ci opponiamo frequentarmi sui numeri per il controesame no non è scontato l'esame se lei vede approfondire c'era il ma certo l'età media di aver scontato entrato direttamente al punto sì
Aveva ricevuto né messaggi anche la mattina presto tipo un messaggio come
Di preoccupazione per disordini già fatto per domanda già fatta risposta già data presidente c'è opposizione
Indicata anche gli orari mi serve
Se
Allora il verbale della sull'edizione del diciannove giugno due mila degenti
Lei ha dichiarato l'orario e questo ventitré ventitré trentatré
Manganelli mi scrisse che vi erano stato una protesta all'interno del reparto mille che detenuti avevano richiesto di parlare con me Emile giuste solamente l'area la potestà errore rientrata in via spettano per domani
Alle ore sette la mattina del sei aprile lunedì ricevetti un altro messaggio da Manganelli alle ore sette e ventiquattro impartiva testualmente dice dottore buongiorno io non riesco più a contenere le proteste al Nilo
In particolare voglio parlare con voi prima di dover agire in fase repressiva io le sto provando tutte ma in questo momento in questo è fondamentale la sua persona
La sua presenza sì se non c'è opposizione ma già aveva risposto su un punto cioè la quello che sta grazie a una contestazione ci dovrebbe spiegare rimane la dopo aver mangiato disposto
Lui prima aveva parlato di un rientro della della
Della protesta
Nell'oggetto della contestazione progetta la contestazione invece si parla della impossibilità di far fronte al rientro dalla progressiva questo è un discordanza in base alla quale il sottotetto credo che sia doveroso approfondire quindi rendono credo che anche la domanda sia ammissibile
Sì e anche a seguire sempre per la specificazione a contestazione formale
Lei ha ha ha continuato
Riferitogli a questo punto rispose a stretto giro dicendo che ha risentito i colleghi della sorveglianza che avrei dato notizia di quello che avremmo potuto fare
Alle sette e quaranta mi rispose che era allo stremo delle condizioni fisiche e morali si raccomandava affinché io mi allenavo sensazione chiedo scusa credo che presente quando posso un attimo è una contestazione a a quale domanda a quale domanda presidente aveva risposto del del la parte del mandato alla risposta c'è un'intensa passando oltre c'è un'ulteriore domanda rispetto alla quale consigliere non ha risposto e procede a contestazione patrimonio era così dieci io mi sono distratto per un non avevo sentito il teste parlare di questa strenua difficoltà io stavo ho detto una cosa diversa adesso ne il il Pubblico ministero sta contestando un passaggio successivo rispetta la domanda precedente che aveva fatto
A quella domanda il consigliera giallista convocato si
Io ho detto io al Pubblico ministero per sperando di poter fra agevolare la trattazione del del suo esame di andare come del completamento direttamente nel merito automatico
La contestazione è entrata nel merito con riferimento non una domanda testé fatta da tutti dal dal dottor milita ma dalla dottoressa Pinto della primaria da parte sua di esame perché ribadisco mi sono distratto io questo è molto probabile data l'età ma non ricordo che si sia stato una di affermazione di questa diciamo in difficoltà De Matteis del dell'imputato a far fronte alla situazione
Questo era sono due momenti diversi perciò non si trovano difficoltà però prego Pubblico ministero
La ricorda questi messaggi anzitutto sì sì sì assolutamente nella primo
Nel saggio concreta citato e quello della domenica cinque aprile insieme in quel punto mi viene riferito che la protesta è rientrata ma che i detenuti del Nilo mi aspettavano forse il giorno successivo ricevo quest'ulteriore
Nel saggio nel quale Manganelli rappresenta ancora una volta la necessità che io vada lì
Il fatto che prima di utilizzare ulteriori strumenti stava provando appunto che altre strade
E e poi si effettivamente mi rappresenta anche che gli era allo stremo delle forze e mi aggiunge inoltre che i detenuti erano esasperati
Perché ormai vedeva non soltanto polizia penitenziaria metallici questo magari quindi era necessario che vedessero anche un magistrato
E senta lei ha indicato per il sei aprile l'orario in cui
Si è
Intrattenuto e si è allontanato dalla dalla casa circondariale di Santa Venera proletarie vale circa le Luna ha detto sì no è un po'più erano l'una e mezzo rientrati ma nel mondo il maggiolone M. Allen è un po'più tardi che lei Sire col col dottor Polito era sì insieme a lui sì sì esattamente però il dottor Provvidera non interloquì
Mai nei con detenuti né con i referenti della e l'istituto
Senta del
Manganelli quando lei ha ha parlato già riferito in quel momento prima di
E di incontrare la delegazione Nino ragione per la quale lei stava lì sostanzialmente cosa aveva detto cosa perché era caduto il giorno prima si ricorda
Mi aveva detto che c'erano stati dei mazzata di barrica mento ci avevano provato appunto a barricarsi e al Libano
Fondato sospetto che potessero detenere delle armi rudimentali
Anche qualcos'altro oltre a lei il all'olio bollente vi viene riferito per la prima volta poi chi nel messaggio che Hall asseverata non ricordo cioè lui mi aggiunge questa circostanza dell'olio bollente che fetente mi colpisce e quindi io gli chiedo se lo avessero adoperato e lui mi risponde se fossimo entrati sì
Quello era un messaggio sostanzialmente quello insiste invece sul punto della sempre del diciamo dell'orario di pranzo comunque
Circa le tredici e trenta
Ne ha ucciso impreciso nel verbale Creso al pubblico ministero che già aveva indicato
Lei ha dichiarato a questo punto mi aspettavo di incontra una delegazione del reparto Nilo quindi chiesi a Manganelli e dalla Parenti
Ad alla Parenti
Di farmeli incontrare mi sorpresi allorché si trattava all'incirca delle ore tredici e quaranta
Manganese fiducia nel presidente manganello perché ce l'ho lei Presidente privato azione per lavarlo contestazione per la contestazione del brava necessario collocare il contesto
Dunque devo per forza di cose collocare il col testo
Quindi l'orario è legato alla colluttazione il compianto dovrebbe fare una domanda la domanda c'è già stata
Le contesto ha risposto più dura ha risposto armi rudimentali e ha risposto l'olio bollente dopo risaliamo avevano dei maggiordomi o se ne valga davvero ora io sono stato regolato del prima di essere vale ce lo avete davanti allora è la e la questione riguarda anche i cellulari supplice mente sto leggendo
La Pausini o esibendo verbale
Vorrei un attimo la parola sono l'avvocato fu carino difensore clinico locazione grazie
Signor Presidente le contestazioni si fanno comunque nell'immediatezza della domanda
Noi non possiamo fare oggi ora a distanza di due ore le contestazioni di una domanda è stata fatta un'ora prima o due ore prima politica dico a domanda risponde era verde sì era verde no perché lei interrogatorio ha dichiarato che era scenes e non verde non possiamo adesso fare le contestazioni domande di prima intanto perché giustamente non abbiamo le trascrizioni ecco perché non mi pare che sia questo in modo procedurale di di di di di Croce la ringrazio presidente e poi le opposizioni capitano possiamo passare tutto il tempo a fare opposizione Pubblico ministero graziosamente dico Lebed passa tutte quante le abbiamo già fatte tante volte presidente Pubblico ministero
Ma anche come se noi non avessimo detto avute grazie allora non dunque non c'è una regola che prevede che la contestazione del benessere immediato alla logica
Eppure
Non c'è una regola ne abbiamo una tre pubblici ministeri il problema che probabilmente e più funzionale sicuramente più funzionale una contestazione fatta nell'immediatezza
Precedente record inattivi meglio perché e diventa poi difficile tornare indietro ogni volta diventa veramente molto molto defatigante io non so come
Riusciti a spiegare questa partite che non è solo della difesa per favore no no voglio finire ma e anche della corte tenendo presente che la Corte composta anche da sei giudici non non togati poco avvezzi a di ai diritti di alle ripetizioni di di un processo penale per cui anche nel loro interesse per la loro presenza che diventa sempre importante per questo la colpa componenti pagata
Decida veramente di essere un po'cioè non deve necessariamente passare tutto il discorso del diventerà testimone del testo nella sua struttura è chiara ed è anche ben strutturata necessari per passare tutto entriamo magari sulle gli elementi di dettaglio basta
Sì penso per la per la cura il chiostro e la questione programmatico normalmente il teste lasciato può essere lasciato parlare per mantenere fluidità e consequenzialità sul discorso e poi le specificazioni
Così fanno di là delle attraverso eventualmente contestazione al di là della della istanza di più PM un pm in tempi successivi sotto il manto ha consentito al teste di non perdere il filo quindi
E l'alta questo e ecco ciò che il Pubblico ministero sta facendo comunque questa contestazione riguarda ricorda sedici col parlo anche di ricerca di cellulari sì
Ho capito
Senta
Senta quando lei incontro erede di una delegazione di tenuti c'era qualcuno anche in carrozzella of the frode carosello no
Non ricorda questa circostanza che io ricordi no
Senta lei ha parlato di aver saputo quindi diciamo prima del sei aprile cioè prima della perquisizione gli astanti giorni fa la perquisizione la caratteristica della perquisizione Ceschetti il tipo di perquisizione svolta lei l'ha saputo
Nel dettaglio non ho mai saputo costava si fosse poi tradotta
La perquisizione non ho mai avuto indicazioni sul sul punto no
Le contesto il verbale sempre ovviamente è più vicino al tempo in cui se ne stava con i fatti il verbale del diciannove giugno due mila venti pagina quattro lei ha dichiarato la giornata del sei aprile proseguì normalmente come giorno di lavoro leggo l'intero periodo per ragioni di continuità e l'unico mio contatto con manganelli fu nella serata quando io pensai di scrivere un messaggio per avere notizie di eventuali comportamenti impropri detenuti chiedendogli testualmente all'ore ventuno e quarantuno hanno ricominciato
Messaggio al quale Manganelli mi rispose negativamente subito dopo e di chiese ancora se fosse tutto tranquillo lui mi rispose che hanno fatto la perquisizione Strout
Cari al reparto Nilo preciso che fu la prima volta in cui utilizzo tale termine ovvero che si parlò di perquisizione straordinaria
A quel punto gli chiesi come era andato lui mi rispose per al sempre testuale tanti riottosi alle ore ventuno e quarantadue mi scrisse e quindici da trasferire lo avete visto anche voi ribadendo in un successivo messaggio che loro avevano un piano criminale
Poi per poi aggiungere alle ventuno e quarantacinque io gli scrissi avessero trovato qualcosa nell'ordine L'Unità consulenti quarantaquattro mila sieroso cellulare la nipotina continuamente
Ci viene gente ottenere ma insomma intorno a noi allo stato presente si era scusato con il senatore perché consente inglese non abbia conseguenze hanno idee avallate perché se no credo che anzi basta consentire ex nettezza di leggere l'intero verbale di sommarie informazioni presenti nell'incidente anche nei
Tra l'altro presidente io spero di comprare la domanda fosse riversa prego
E oppure si tratta di una velocizzazione perché avete fatto l'altro pezzo ricorda il messaggio del quindi voi alla fine si tratta semplicemente di fargli fare mente locale sui messaggi
Con
Contribuire avevo finito comunque della contestazione
Affidiamo finito era era un altro messaggio usa il senso che può veramente ho finito effetti allora non è allora era SLA visiterò il fermo sulla percussione in avanti verso la figlia
E la la modalità feci presente lo compreso infatti mi scusami scusa
Sospese però alla ricco riguarda la domanda era stata da me fra intesa nel senso che io avevo inteso che la insiste chiedendo se avessi avuto nel dettaglio informazioni sono modalità di esecuzione della spedizione
Della perquisizione poi definita quella sera come straordinaria sì alla a questa domanda ovviamente rispondo no no avuto nessun tipo di dettaglio
Se invece la domanda indica circostanze eventuali relative a rinvenimenti modalità di condotta dei detenuti la risposta essi e a risposte i perché ovviamente andato via dal di la mia attenzione rimase focalizzata sui detenuti in particolare di queste di quelli del del Nilo con cui avevo parlato ed era quindi mio interessa sapere se la mia andata
Avis in ultimo sortito l'effetto sperato insolita ci sono anche vari campi da una domanda era sulla sfera ordinario-straordinario diciamo all'ordinaria
Straordinari quindi conferma questo dato che le fu quella sera il messaggio la perquisizione viene definita straordinaria
Ma a è questo una indicazione che diciamo all'epoca io non ho
Non tradursi tecnicamente in alcuna specifica modalità di esecuzione dell'operazione
Questa è la mia domanda nella
Dopo questo messaggio lei comprese l'estensione di questa percussioni straordinaria
No in questo momento sia dei discorsi volesse preciso quindi per percussione straordinaria cosa si intende
All'epoca io intesi una perquisizione ordinaria perché legata alle vicende del giorno precedente legata al rinvenimento
Di di eventuali cellulari o ancora alla preparazione di armi rudimentali come olio bollente e che mi veniva riferito per cui io collegai quella su caratteri straordinario al momento storico contingente alberi a ciò che era accaduto
Lo giorno prima e a ciò che si mirava a rinvenire come
Senta lei scusi con le fermate quindi non penso modalità operative particolari assolutamente no perfetto questo l'ho capito
Mi scusi quando lei ebbene cognizione l'otto aprile sostanzialmente di questa messaggi e queste registrazioni su fonti aperte
Lei sapeva che era stata fatta la perquisizione il tutto reparto Nilo
No non c'è opposizione ma gliel'aveva detto Manganelli già la prima che avrebbe perquisito
L'invito straordinaria capitolina riordinare voglio dire non basta digitare alle una percezione individuale asma singolo detenuto e si chiama straordinaria procedeva a San José evocare l'assumersi semantica delle
Affermazione dell'eccezione delle qualificazioni un ce ne usciamo più posto il recente il teste ha già riferito che non diede alcun significato alla parola straordinaria
Perché sfuggiva diciamo dal PM di Lenoci diventato non ripetete tutto perché se non altro la stanno via difficoltà e anche nel rileggere se intervenire così è inutile che ce l'ho io lo faccio cassare grossi interventi
Quindi se avete qualcosa da dire iniziale del nome e cognome per far
Precedente sono avvocato Barbato per vitale dicevo che il teste ha già chiarito che Luino indica alcun significato alla parola perquisizione straordinaria perché tecnicamente nulla collocava in alcun diciamo disposto normativo se ho ben capito
Detto semplicemente che mi diede spesso perché la pensava collegata alla straordinaria da un punto di vista temporale perché collegata agli eventi
Adesso la domanda il Pubblico ministero che è un po'particolare cioè chiesto se collegata al lasciali tralasciando il momento temporale era relativa a tutto il reparto o a singoli soggetti
Questa decisione sapeva che era stato quesito tutto quanto reparto Niro questa la domanda
Poteva
Tell Halaf indicazione era già la prima indicazione della perquisizione che viene la passeggiata che feci con Manganelli dalla cortile passeggi fu una perquisizione riferita al reparto nido
Senza dettaglio nel riferimento ad specifici reparti del Nilo specifici piani di El Nino Dina specifici
Detenuti mi fu riferito che al Nilo era in programma una perquisizione
Punto
Sì
Senta
Volevo sapere
Lei quanto lei quando ha saputo che era stato perquisito Terminillo
Se non c'è opposizione
Voglio dire mamma cade lei il ritarda veramente voglio dire avvocato Carbone per il verbale formano la opposizione voglio dire o ci dice il percorso dispetto a quale
Dove dobbiamo seguirlo ma ripetere sempre le stesse domande Bobby ma anche sulle domande Presidente mi sembra veramente come dire fuori luogo io ma perde tempo
Prego Pubblico ministero sia assente
Quando ho saputo nel senso che giustificarsi in settimana nono singola domanda alla sintesi e e rispetto alla risposta che ha reso Concetta
Ha mai saputo pronto uso come formula più diretta di così quando ha saputo che ha sovvertito Terminillo noi non so può essere rilevando rilevante senza costringerli Angelo arrivano la parola senso ruandese che non ci sono domande sono aspetti che già sono stati sondati
Allora l'organicità questa ripartirono follicoli formula domanda quando lei ebbe per la prima volta da sarà al a sentire i Lollo e quindi quando lo ascolto e poi dopo si recò immediatamente alla alle nove aprile a fare l'ispezione
Lei lo sa l'aveva capito o sapeva che c'era stata una perquisizione a tutte le partono i i sedici opposizioni ma già risposto ma non ecco non è che con la l'avvocato Carrieri che lo facciamo sempre questo efficace non riusciamo
E meglio la domanda in più e figlia limpidezza inglesi tanto io lo sapete anche alla alla alle difese faccio nel senso della domanda reiterare le domande quindi non non è una una cosa quindi a Prato capisco bene
Per cui non vi sennò non ne usciamo più
Prego Pubblico ministero
La domanda non so se se può rispondere
Sì corrisponde però basta il facciamo percorso capire che l'estensione a valle perquisire un detenuto lavora dieci una cosa l'intero reparto e ed è soprattutto sono cose compete diverso e quindi la domanda per questo se lo sapevano prima sentire o no
Posso rispondere sì a allora Sachiko Lacoste rispondere va prego
A la la consapevolezza è stata rispetti progressiva nel senso che il crollo mi rappresentò che
La questa trattamento era stato riservato a coloro i quali erano allocati sullo stesso piano successivamente quando mi recai di persona
I detenuti ripresenti mi rappresentarono che quella trattamento era stato riservato ai soggetti allocare sul medesimo piano se il giorno successivo la medesima circostanza mi venne rappresentata da soggetti sempre tenuti al nido ma su piani differenti per cui questa consapevolezza della portata estensiva ampia della perquisizione avvenne progressivamente in ultimo fu poi definitivamente coronata alla luce dei colloqui tenuti non soltanto da me ma anche dalla dottoressa Capasso che rappresentavano una unitarietà di dinamiche di circostanze di fatti che venivano ai nostri occhi a
Ampliare considerevolmente il quadro della vicenda gli scenari della vicenda
Senta nella sua relazione il quattordici aprile due mila addetti quella che ha e sorriso a consultare alla pagina due
Lei scrive
Tutti segnalavano i detenuti di quell'elenco in particolare si tratta delle persone che ha già indicato e sono in citate tutti segnalano che dal momento del loro isolamento per alcuni avvenuto in data sei aprile due mila e venti peraltro in data sette aprile due mila e venti a seguito della partecipazione alle proteste del cinque aprile due mila e venti non avevo ricevuto biancheria da bagno biancheria da letto
Sì per tutti quanti queste persone hanno collegato loro il loro isolamento come lei scrive alla partecipazione proteste il cinque aprile due mila e venti
Sì nella misura in cui
Tutti rimarcava no che la potestà era stata una protesta pacifica e quindi loro si riferivano a quei fatti con assoluta incredulità
Nel senso che non trovavano ragione per ciò che era accaduto in quanto loro avevano posto in essere la domenica del cinque aprile
Senta lei
Ha detto di aver fatto l'ispezione nove aprile e non su non entrò nuovamente in argomento
Lei ha mai fatto ispezioni notturne no ma è stata la prima volta è la prima volta
E
Risulta nel registro del nove aprile due mila e venti che lei che è stato è stato segnato come ingresso sempre alle ventuno e venti e si è uscito alle ventuno e quarantacinque corrisponde più o meno il suo ricordo
Venticinque minuti
Ventuno ventuno e venti come ingresso ventuno e quarantacinque come allontanamento se no
Di più sì
Con l'orario d'ingresso ventuno circa più o meno corrisponde al suo ricorsi corrisponde ad un evento diciamo sostanzialmente anche perché non
Io ribadisco il tragitto fu molto rapido da casa mia all'Istituto io andai via da casa intorno alle nove meno un quarto nemmeno venti
Quindi arrivai in istituto intorno alle nove ma non rientra non mi trattenni assolutamente
Solo per venticinque minuti
Anche perché già solo arrivare al Danubio che la patiti da reparto più lontano
Nell'istituto
Impone una passeggiata abbastanza insomma temporalmente lunga il il corridoio
Lunghissimo penso che superiamo dice sei settecento metri probabilmente quindi anche solo arrivare lì
Richiede del tempo venticinque minuti sono assolutamente certo che sia non non non corrispondente al tempo effettivo di permanenza nell'istituto anche perché stiamo parlando da quanto ho capito di un tempo relativo alla mia presenza in carcere dell'invio riscaldano bio no ma neanche nel Danubio venticinque minuti e impossibile
Senta sono indicati tempi questo registro ritornare Santacroce dalle ventuno senza indicazione di uscita
Crocco Zamboni Zaccariello indicati Crocco Zamboni Zaccagnino ventuno e venti ingresso e ventuno e quarantacinque uscita come lei
Volevo chiederle lento agli attuati dentro questi ispettore assistenti oppure gli altri & sono entrati con lei all'interno del Danubio
Nove di persone che indicava il carcere no io ricordo di aver diari ritrovati già all'interno
Senta lei quante volte vi si era recato presso il Danubio
In visite o o rispettosi detti ispezione
Non saprei quantificarlo
Credo
O
Nel Complesso poche volte quindi sei sette volte non di più anche perché il Danubio
Storicamente il reparto meno
Affollato
O un reparto che comunque veniva peraltro destinato all'isolamento isolamento magari spesso legato anche a la peculiarità della posizione giuridica del soggetto per cui poteva accadere esempio degli venissero distrutti Soggetti
Anche in cautelare che in quanto tali tendenzialmente non rientra nella mia competenza salvo specifiche circostanze quindi non è un reparto
Dove mi recavo spesso ma un reparto anche di modeste dimensioni rispetto a tutti quanti gli altri
Senta lei ha nella sua visita ispettiva a è stato al piano terra o anche al primo piano a piano terra al piano terra nella ora prima nel mio del mio arrivo i o e ci fu se non ricordo male un passaggio anche al De Luce al primo però sicuramente intrattenne nella redazione nel prendere gli appunti al piano terra perché al piano terra c'erano di detenuti con quali arrivò già iniziato una interlocuzione in particolar modo c'era il crollo e che era era lì presente
E senta il il c'è una differenza di regimi tra che lei sappia tra primo piano tratterrà il primo piano
No tendenzialmente no nel senso che il dal dubbio
Veniva il passato quanto meno impazza dedicato come reparto di isolamento punto non mi è stato mai riferito che l'isolamento riguardasse esclusivamente al piano terra o il primo piano ok ci fosse una differenziazione
All'interno di un medesimo reparto perché peraltro sarebbe stata un unicum all'interno d'Istituto di Santa Maria Capua Vetere poiché all'interno dell'istituto i regimi vengono modellati e calati sui diversi reparti in maniera tendenzialmente unitaria non variegata in virtù del piano
Ho capito bene il G nove nera costringeremo sarebbe stata una anomalia nel senso che nel reparto Volturno faccio un esempio abbiamo il regime allergico piano del reparto che stando che evidentemente la riallocazione nel primo secondo terzo piano
Quindi io abito querelare isolamento quello esatto per cui a noi risultava semplicemente danno oppio isolamento non Danubio piano terra isolamento dal dubbio primo piano isolamento Danubio isolamento ho capito
Senta
Volevo chiederle lei
Lei ha fatto riferimento alla sua visita ispettiva e alla immediato
Relazione che voi mandate al direttore la casa circondariale
E per conoscenza alla Procura Repubblica al provveditore
Della missione penitenziale quelle dieci aprile due mila e venti a firma del magistrato sorveglianza coordinatore del dottor Giuseppe pro vita era volevo chiederle dieci aprirne venti questa la bozza di questo di questo di questa relazione questo provvedimento
Realtà del ci sono c'è un dispositivo l'aria chi la legge io e quindi
Condiviso il contenuto e sottoscritto da Colizzi dopo una riunione che che tenemmo via team se tutte e quattro decidemmo che pur avendo io redatto
Il provvedimento sarebbe stato più efficace
La firma di un unico magistrato quindi il coordinatore tant'è che poco prima della dispositivo
C'è un passaggio sull'unanime accordo dei quattro magistrati proprio per rappresentare che quella firma era però poi una firma che parlava a buffi tutte e quattro
Beh anche sottolinea
Credo di sì dove senta quindi praticamente gliela gliela esibisco lei mi dice se questa sostanzialmente il non è noto se il provvedimento e la relazione di cui sta parlando
Datata dieci quattro mila e venti quindi se ci dice che è esattamente questa quella che ha per qui ha redatto lei la borsa
Sì sì è questa questo Presidente chiedo scusa ma è l'astista bozze visto prima cioè la relazioni negli stadi no e dire
Va bene
Senta nella nel dispositivo rivolto all'allora direttore dalla corrisponda reale l'Ufficio di Sorveglianza decide di
In particolare
Si dispone di fornire dettagliata relazione sanitaria sulle condizioni di salute dei detenuti
Indicati nel colte nel corpo del del documento
Approntando laddove necessario le cure mediche del caso
E poi si dispone dare immediata comunicazione di possibilità di trasferimento dei detenuti suindicati
Al fine di consentire un'adeguata intorno corso dentro l'Ufficio Sorveglianza Santa Maria Capua Vetere la Procura Repubblica Santana Capovetere in merito al compimento di eventuali atti urgenti
Quindi le prima una dettagliata relazione sanitaria oltre ad altri
Altre indicazioni dispone di consegnare dispone di fornire eccetera eccetera e c'è questa indicazione della relazione sanitaria quindi dieci aprile
Questa viene lei sa a chi viene indirizzata IT in in Miss India invece il direttore la casa circondariale Santo nella piazza versi
Viene indirizzata ai al direttore dell'istituto e quindi nella fattispecie la dottoressa parente dottor Rubino dopo questa dopo questa
Relazione e quindi con un dispositivo in particolare dettagliata relazione sanitaria possibile trasferimento dei detenuti su indicati
Vi sono stati delle risposte che li sappia formali ovvero delle interlocuzioni per le vie brevi da parte dei soggetti cui era stata
Fra trasmessa no che io sappia delle interlocuzioni effettive di le risposte
Ufficiali dettagliate relazioni sanitarie dettagliate ad esempio no io non ne ho mai lette aveva mai avuto contezza
Quindi questo per quanto riguarda le azioni sanitarie quindi non sa che cosa ne sia accaduto e
E sul trasferimento dei detenuti nostra sul trasferimento o nulla c'è stato mai a mia memoria riferito
Questa necessità di trasferimento che nel dispositivo l'immediata comunicazione di possibilità di trasferimento negli questo questa indicazione è legata
A ciò che vuoi agli apodittica conservativa arco delle case Pzero cioè legata a due differenti valutazioni
La prima è legata al fatto che l'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere aveva già avviato un'interlocuzione con la procura
Ed era premura interesse dell'ufficio assicurare massima disponibilità anche dei soggetti coinvolti per eventuali necessità regate
A futuri eventuali processi quindi volevamo mantenere un fil rouge era sotto questo punto di vista l'alta valutazione e legata potesse a possibile possibili tra sì
Negative che si sono negli anni ai metal porta verificate negli istituti penitenziari ossia trasferimenti cosiddetti punitivi di è accaduto che è stato in qualche modo anche con sono stati negli anni oggetto anche di rito chiazze di reclami
Sono stati appunto
Evidenti fenomeni di trasferimenti che hanno ovviamente soprattutto per il soggetto detenuto
Un netto sapore di punizione soprattutto quando il trasferimento è effettuato in luoghi geografici assolutamente distanti
Cosa che evidentemente interrompere per loro anche la possibilità di vedere i propri familiari
Senta lei ha avuto cognizione di una nota della direzione la cava risponderà di Santa Maria Capua Vetere la firma direttore Maria parenti numero due tre quattro sette zero e quindici quattro mila e venti risposta sostanzialmente a quella che era
Una prima risposta alla
Al dispositivo del dieci aprile venti ora non non non non lo ricordo sinceramente vuota però ha detto di non aver ma Emilia letto neanche una relazione sanitaria no nella lista unitaria e non nell'arte non le ha lette
E volevo chiederle sempre su questo argomento
Lei ha parlato del
Del
Ha parlato di interlocuzione con la dottoressa Parenti giusto
Il trenta aprile si giusto due mila e venti e e senta lei ha avuto quindi un'interlocuzione telefonica se ho capito bene sarò messaggistica
Telefonica prima di tutto poiché saggistica nel senso che c'è stata prima una telefonata nella quale chiedevo chiarimenti sulla la permanenza di alcuni detenuti Nella da Gubbio nella misura in cui per metà dubbio rappresentava l'equivalenza dell'isolamento i per cui già anche la telefonata mi veniva rappresentato che non era o disposto alcun isolamento ma era un problema organizzativo legale dei lavori in corso
Successivamente la Parenti via ricontattava perle pietre mediante i messaggi chiarendo vi che già era stata appunto provveduto al trasferimento da un da una cella ad altra cioè sostanzialmente veniva spostato attivi mentre i Rollo attendeva per spostarsi D'Alessio voleva appunto essere trasferito Collu in altra minacciava un'altra cella non voleva essere spostato da solo
Mi scusi è lei che chiama la o comunque contattato dottoressa Parenti trenta aprile sì
E visto che questo dispositivo era del del dieci aprile quindi so cosa e venti giorni
Vorrei comprendere
Cosa qual era il motivo che l'ha indotta perché a contattarla lei a prendere l'iniziativa perché ma io ero Cetto
Che quanto meno il le condizioni o comunque l'allocazione dei detenuti al Danubio fosse definitivamente cessata in virtù appunto della provvedimento che avevamo do avevamo emerso quella giornata invece io mi resi conto che la situazione almeno per alcuni di loro
Era rimasta quanto alla loro allocazione degli al Danubio invariata
Quindi appresi in quella mattina che ciò che io avevo ritenuto essere ormai concluso proseguiva per alcuni di loro e fu questo il motivo per il quale decisi di telefonare
Alla dottoressa appunto per rappresentare il mio disappunto rispetto a questa circostanza tant'è che lega il messaggio se non ricordo male si diceva anche SMA dispiaciuta che ci fosse stata questa mia reazione questa mia telefonata perché era frutto di una di un da malinteso
Un malinteso
Lei però diciamo missili diciamo provvedimenti iscritti o comunque risposte scritte non ha mai lette quindi la prima volta che si interloquire sì relaziona con la con con il direttore del carcere
E senta
Noi lei ha avuto modo di del di rapportarsi con Arturo Rubino
No no devo dire la verità no no
Mi scusi quando i detenuti devono tutti lei ha trovato in isolamento lei ha parlato qui nove con costoro avvengono dato le avevano detto di essere stati sottoposti a un procedimento disciplinare
No nel senso che nessuno di loro vi riferiva dia anche la celebrazione di un disciplinare peraltro la celebrazioni disciplinare ha dei tempi procedurali che devono necessariamente essere rispettati come per un processo nel senso che ci sono dei termini a difesa
C'è la celebrazione di un Consiglio di disciplina che viene precisato direzione data comunque la possibilità detenuto
Di discolparsi sì rispetto alle accuse che gli vengono fatte per cui tecnicamente non vi sarebbe stato il tempo utile per la celebrazione di un procedimento disciplinare
Quindi lei non sapeva non nel né alla data quando ha ricevuto la tappa Theater fatta la Parenti lei non sapeva nulla dell'esistenza di un progetto cioè di una sanzione disciplinare comminata ai detenuti no
Non non lo sapevo non lo sapevo
La massa di sorveglianza ha cognizione dei proventi disciplinari conti comminare il massimo della pena dell'ENAC
Da questo nella visione dalla scusi nato il comune allora la magistratura di sorveglianza viene sistematicamente
Alla alla magistratura di sorveglianza viene sistematicamente comunicata qualsiasi sanzione disciplinare che tenga applicata dalla più lieve
Alla più grave che appunto l'isolamento discussione dall'attività in comune c'è anche da dire peraltro che appunto erano giorni in cui ci alternavamo nell'ufficio di Santa Maria Capua Vetere
Per cui io mi sento di dire
Che almeno personalmente non ho avuto nessuna comunicazione sul punto non escludo però che eventualmente la indicazione sia stata letta da qualcun altro però da confronto avuto con gli altri colleghi nessuno mai mi ha riferito di ad essere stato informato disciplinari combinati e soggetti che incontra quella notte
Quindi ne non glielo dissero loro il nove
Non glielo disse la Parenti neanche il il trenta in nessun modo assolutamente assolutamente no non ha avuto cognizione in altro modo no
Senta
In verità proprio escluso dalla Parenti durate quella telefonata cioè mi fu detto che la loro allocazione non era assolutamente con finalità punitiva
Nel senso che non era da considerarsi isolamento la loro permanenza nel Danubio
Scusi ovviamente in quel periodo all'isolamento se lo sa quindi la possibilità di di essere trasferito in quel reparto a quali condizioni era era era ipotizzabile
No questioni non glielo so dire nel senso che
Il Danubio è sempre stato indicato come luogo di risanamento per vi sbagliate più svariati motivi ma anche appunto per profili disciplinari per cui non credo che in quel periodo ci fosse una diverso fra determinazione sul punto
Mi scusi non crede che in questo devo sa inversa determinazione sul punto
Voi con quello lei sapeva che i detenuti erano si trova nel reparto Nilo prima del sei aprile certo certo certo e e quindi la loro norme ordinaria collocazione delle partono i l'offesa lesse le ritrovate al danno al Danubio ed è vero che non hanno le hanno detto le hanno dedicato lei Vientiane che cosa hanno detto delle ragioni per cui stavano a reparto uno se gliel'hanno detto
Le ragioni erano da tutti individuate nella protestante per cui molto urgenti diciamo mi raccontavano
Questa loro allocazione
Eccezion fatta per TAS seri come una locazione effettuata
Con una un questo passaggio la sera spezza delle al lunedì attraverso questa foresta di persone che lì ma menavano
E ieri e malmenata hanno il il tragitto che di di idee il nido dove loro erano allocati
Dal dal dubbio dove erano stati in ultimo allocati
Ho capito quindi chiedo scusa se Nietzsche prego
La dottoressa escluse una ragione punitiva
Detto giusto sì ma le spiegò in positivo le ragioni del trasferimento
Allora lei mi spiego le ragioni della permanenza di queste persone nel senso che poiché la telefonata che le feci fu dove abbiamo fatto un provvedimento nel quale vi abbiamo ordinato di interrompere questi sono amento sui perché esso però questo
Il suo intervento in senso proprio tra suo disposizioni interviene a isolamento avvenuto esatto io volevo capire nel momento in cui viene escluso il trust così le carattere punitivo come causale del trasferimento se le fu detto a Marsiglia causale cioè avrei trenta aprile mi viene detto che lasciamo stare i detenuti che ognuno collegata ai fatti no ma e quinte che sarebbe una valenza politica ma se esclusa dalla dottoressa vuol dire che non noi dobbiamo tenere conto
Perciò in positivo vengono indicate queste ragioni
Il trenta aprile la dottoressa Parenti mi disse che le ragioni della permanenza di questi soggetti ancora al Danubio ramo da ricondursi a dei lavori di manutenzione che erano in corso che rendevano indisponibili alcune celle ossia quelle nelle quali
I predetti avrebbero dovuto immenso dobbiamo intendere anche causale di trasferimento cioè sale ma il mantenimento di nella nel Danubio era determinato anche una causale del tre o del loro trasferimento
Non ho capito la domanda
Perché io se gli ho chiesto se l'aveva spiegato in positivo il la causale lei mi ha detto il mantenne ha parlato solo di mantenimento
Quindi devo dire che il mantenimento e anche la causale ciao rigide la stessa sì mi posso Demetrio dividerei dividerei il momento della locazione dal mantenimento
Egli infatti volevo centralismo dell'allocazione la allocazione sulla allocazione
Nessuno
Mi ha ha dato ufficialmente degli specifici altri motivi perfetto questo prezzo
Scusi ma vorrei comprendere nella sua missiva indica chiaramente isolamento in isolamento isolamento questo dato volevo comprendere perché veramente se non un complotto si capisce lei a Trulli ha trovati nel reparto isolamento Giusi o
Allora e e gli hanno fatto riferimento alla protesta del cinque come ragione se questa volta
Esatto mi scusi
Quale nesso se lei lo sa ci può essere tra una protesta
La colloca trasferimento dei detenuti da un reparto Nilo a reparto isolamento
Ce lo sa
Comprendiamo avvocato stellato che siamo interrogando i magistrato di sorveglianza non sarà chiedere una valutazione specifica su un aspetto non è una circostanza di fatto se e circostanze di fatto
Noi ci opponiamo sfumando o meno venga riformulata in termini meglio
Cerchiamo di oggetti Carlo
Cerchiamo di attrarre gettito
Ma non gliela voglio non voglio negare ma la certo insomma
Per la la domanda è abbastanza semplice
Lei riteneva prima che ci fosse il colloquio con la Parenti quando si è rivolta a lei che qua per quale diciamo quale pensava fosse avesse ritenuto fosse il regime applicata questi detenuti
La ragione per la quale si ride legislazione averne il regime applicato nel quale pensavo fosse chiedo scusa grazie avvocato quale giù applicata in quella pensava fossero ritenuti quando si relazionato la Parenti venti giorni dopo
Il dieci
Ritenevo che si trattasse di soggetti ancora in isolamento isolamento per ragioni disciplinari precipitasse
E mi scusi posto che
Lei ha distinto tra
L'allocazione originario dal Nilo al Danubio rispetta la permanenza rispettati dal Danubio
Le
Lei ha spiegato in questa telefonata per queste comunicazioni appare la dottoressa Parenti o in altro modo quale fosse la ragione che aveva portato i detenuti dal Nilo al Danubio no no
E quindi mi scusi la conversazione con la parenti riguardava soltanto le ragioni della permanenza
Sì se persone al Danubio non Nabila delle non tanto le ragioni della permanenza ma le ragioni della mancata esecuzione del provvedimento
Cioè io la contatto era per che sono ancora lì perché non li avete spostati perché
Non avete seguito il dispositivo ho capito quindi questa era la questione senta
Ricorda esattamente che cosa le
Le risposte il trenta aprile descrisse le disse il trenta aprile la dottoressa Parenti due mila e venti sulle ragioni per le quali non era stato attuato il dispositivo cosa dice esattamente sì che
Erano in corso lavori
Erano in corso lavori nelle celle per cui non si può dire pure virtù di trasferimento di denutrizione
Sì e questo al di là di Nanni Cammi scusi ma si si spiegò oppure ricorda se si parlò della loro il ritorno al Nilo visto che venivano dal mille visto che stavamo reparto isolamento c'è questo indicazione
Loro né della conversazione si parlò del fatto che dovevano comunque essere spostati
Da dove si trovavano non dovevano più rimanere
Alla al Danubio perché era un reparto considerato come reparto di isolamento e perché appartenevano appunto pallido
Spostandoli ricorda dove
Dal dalla Danubio dove si è giustissimo
Se glielo disse glielo disse ora non ricordo sinceramente che le fu più preciso nel verbale di interrogatorio di assoluzione informazioni
Se lei ha scrittori per il porto il periodo visto che ha indicato anche con una precisione pure spiegherò richiederò come rappresento che le circostanze di riportato che confermo sono ricavate soprattutto ed anche dall'amministrazione del nove aprile due mila e venti le gole stesso periodo che non si ravvisano successivamente a tale missiva il trenta aprile
Che ha mai la dottoressa Parenti e ricordo che la stessa mi disse di aver ricevuto tale missiva
Ed inoltre mi rispose che non era da ritenersi giovamento quello a cui mi riferivo e che in ogni caso non aveva ancora disposto l'allocazione al primo piano in quanto ivi erano in corso lavori di manutenzione
La stesse inoltre si diceva molto rammaricata la mia telefonata in quanto il sistema di che lui aveva già materiale per il momento inglese
Mille rammarico fantasie gli viene in mente dal teste
Che il mancato leggo finisco la frase non rimane puntato soltanto per questo che il mancato trasferimento aree pedonali dottrina io l'avevo e allora fermo precauzionale sull'allocazione appropriare quanto che alcune sono rivalutazione o questa è la parte finale così si capisce sono compreso il segretario aveva letto e questo ricorda che questo questa al che lui rispose questo
E il contrasto di dodici punti
Presidente avvocato Colizzi se posso prendere la strada s'è corso ad aiutare il Pubblico ministero se mi posso permettere ne abbiamo una relazione in cui ci sono trascritti tutti i messaggi forzata
Tra il dottore pugnalato ci sono enti che abbiamo già depositato in udienza preliminare abbiamo indicato il consulente come nostra tende quindi questo dato qualora ci siano delle incongruenze può essere superato ritiene questa Difesa
Anche in maniera più chiara attraverso i messaggi perché sono quelli scritti proprio al momento dei fatti
Che magari invece possono essere ricordati diversamente un maniera Totti imprecisa dal teste in questo momento raziocinio introdussero la corso colto
Del sul punto il dottor Puglia non è qui il contenuto del messaggio che è la premessa
Peraltro
Spero indicazione contrapposta Marco questo lo lasciamo stare allora Imelda quindici Puna convoco una comunicazione tramite messaggistica e telefonica sì lei ha conservato i messaggi sgozzato quando fu sentito dal pubblico ministero sì all'epoca era ancora in possesso del cellulare diverranno conservati
Senta ricorda che lo spostamento in oggetto riguardava il passaggio dal piano terra Danubio al piano al primo piano Danubio esigente esattamente quello che ha letto due minuti fa
Esattamente due minuti stiamo chiedendo al teste se ricorda quello che il pubblico ministero galletto due minuti fa nel fare questa sì
Non è possibile
Il primo piano facciamo le avevo detto che il reparto isolamento da nubile tradizionalmente concepito come era per il parto isolamento lei conosce come reparto isolamento sa
Il il il regime di trentadue regolamento di esecuzione
A a dove viene dove viene se lo sa dove viene espiato Santa Maria ventenne nella alta dubbio così noi
Abbiamo sempre saputo ho capito il regime trentadue regolamento esecuzione e dal al Danubio dia un settore specifico in cui viene viene spiato da che io sappia no
Quando si trattava dello spostamento dal primo piano dal piano terra al primo piano
Era diciamo sostanzialmente che lei sapesse potesse poteva corrispondere una diverso regime applicato
Sì
Cioè la domanda che avrebbe fatto anche la difesa a questo identità
C'ha delle qualità dai dodici al Pubblico ministero meglio rinviare allora dove dove
Va bene
Siamo determinanti nella parte relativa
E le valutazioni allora
Può ripetere la domanda le offerte si allora semmai leggo interi messaggi così ce l'ho ce lo spiega direttamente
Visto che comunque che sono già il fascicolo dibattimento successivamente alle ore undici e zero cinque le sue ricerche comprino mozzato dalla predetta in cui testualmente mi riferiva li stanno spostando ampia primo piano stanza diciannove ho provato a chiamarla per una precisazione posso contattarla più tardi
Alle ore dodici e quarantasei proseguiva scrivendo comunque Irone da lei ci andava la stanza quattordici perché la diciannove state imbiancate richiede almeno un giorno di apertura domani quindi possiamo mettere al diciannove detenuto a chi mila mine che pur
Entro le quattordici non ha ancora messo sopra per mancanza di posti in ogni caso diede l'inutile ove era stato invitato qualche giorno fa salire sopra con un altro detenuto e lui ha rifiutato preferendo rimanere con D'Alessio persona vivente cui insieme strapperà il freno al posto finito c'era
In Italia anche il verbale penso gestiva però era stato avverare la questione riguarda il passato dal piano terra al primo piano che c'è al primo piano di diverso al piano terra se lo sa
Allora quella circostanza che vi fu riferita dei lavori
In corso ridusse a ritenere che probabilmente avevano anche modificato la destinazione del primo piano prendendo lo anche un un piano come dire non necessariamente destinato al risanamento
Però all'epoca ecco fu credo questa la via l'abbia valutazione ma sul punto comunicazioni ufficiali sul fatto che disordini da dubbio ora corrispondenze isolamento solo piano terra
Donne non ne ho avute
Fatto sta che era un momento di grande diciamo o
Molti dice Easy consequenziali continui accorgimenti modifiche ai regimi alle tre sette di detenuti gli istituti penitenziari al fatto che veniva poi anche necessariamente
Perseguita un da un maggiore di stanziamento per cui c'era stata una di attualizzazione
Anche dell'istituto nella presenza nell'allocazione dei detenuti quindi diciamo io quello in quel caso pensa che probabilmente l'isolamento al primo piano non aveva poi più seguito credo che sia stata questa la mia valutazione
L'isolamento al primo piano l'uomo cioè del passato dal piano terra al primo piano avesse quale se non ho capito da Ventrone intende sai che irritazione dei lavori che avevano effettuato ci fosse stata anche una nuova destinazione
Del Danubio per cui ti dico crea ritenni che la il passaggio al primo piano
Forse anche il passaggio ad un settore non più deputato all'isolamento perché in caso contrario immagino che avrei avrei contestato alla alla dottoressa Parenti il fatto che comunque sarebbero rimasti in un reparto destinato all'isolamento quindi nulla sarebbe di fatto cambiato ho capito questo presupposto che le ignorava il provento di Chirac
Esatto
Senta lei ma
Sapeva esattamente quali fu quali erano sale lei si è rivolto dottoressa Parenti sapeva che era la reggente in sostituzione dello stesso Palmieri o era un suo interlocutore diciamo così no no erariali esigente io se
Non fosse stata
La reggenza dissenso poi sarà presente o comunque in servizio la dottoressa
Parenti senz'altro mi sarei rivolto alla dottoressa Barbieri come al solito che accada ci interfacciamo con
I direttori degli istituti penitenziari salvo che il dovrà senza se necessario rivolgersi ai vicedirettori
Senta lei sapeva che vi era un provvedimento firmato comunque una disposizione di trasferire quattordici detenuti dal carcere Santamaria Capovetere già a partire dai giorni mediamente successivi al sei
Però ufficialmente no però o avevo avuto contezza dal quel messaggio ricevuto mi erano Manganelli cui mi diceva che c'erano quindici da trasferire
E ed è questo il motivo per il quale poi del dal dispositivo voi poniamo l'accento sul trasferimento perché
Ricordavo che c'era stata questa prospettiva
Da parte del comandante Manganelli in qualche modo l'ufficio voleva picchiare anche su questa circostanza sui provvedimenti trasferimento infraregionale ovvero diciamo oltre a regionale
E la maggiore sorveglianza a esprime pareri o ho ebbe a interlocuzione prende cognizione ne prende semplicemente atto salvo che eventualmente non ci siano i presupposti
Per un reclamo ma nel qual caso l'ufficio competente non è l'ufficio dal quale parte il soggetto ristretto ma suggerì l'ufficio competente sulle sul carcere dove in ultimo arriva
Ho capito
Sa se ci sono stati provvedimenti trasferimento tra virgolette punitivi
Di fatto o il la circostanza del trasferimento susseguente
Alla alla protesta e alla perquisizione veniva comunque tardi ricondotta alla ad unna sanzione tra virgolette non non neanche ma qui c'è la mano all'adozione
Di quelli che sono gli strumenti in possesso degli istituti penitenziari per mantenere l'ordine e la sicurezza all'interno di essi
Per cui ritenevo appunto che ci fosse senz'altro un legame tra quanto avvenuto la domenica del cinque aprile e la prospettata possibilità dei trasferimenti
Spesso a trovarlo
Va bene possiamo andare proprio traffici signor Presidente possono intervenire io Margherita Moscati e lo sono qui spesso il presidente
Quindi alla porta fa sono una domanda per quello mi precipito ad intervenire
Buongiorno dottore sono l'avvocato Margherita Moscati e non per le posizioni le parti civili Cocozza Gennaro e De Luca Christian Sciro prima lei ha anche a mente illustrato insomma quello che è stato oggetto della sua costatazione durante la visita ispettiva nella sera del il nove marzo per quanto concerne la opposizioni di Cucuzza Gennaro le domando se lo sa si può rispondere
Per quanto concerne De Luca Christian uscire una persona di De Luca il fascino che la posizione che a me interessa
Si ricorda constatato fra alle elezioni chiede prima descritto anche nello specifico
La di aver perché deduca insomma lamentava una una lezione eseguita le violenze riguardante l'orecchio con perdita di tracce ematiche e perdita dell'udito allora ricordo che
De Luca aveva sarà presentato questo problema all'orecchio sia la perdita di sangue dallo ricca Laverda dell'udito sinceramente non la ricordo ma ricordo la circostanza della dell'orecchio che ha dal quale aveva perso sangue
Altre domande si presidente soltanto una precisazione avvocato Rispoli in sostituzione dei difensori parte civile anche oggi assenti volevo chiederle soltanto una volta dottore allorquando lei la sera del nove aprile due mila venti
Faccia essa all'istituto o nei giorni diciamo suggestivi ha fatto per richiesta di un elenco di tutti i soggetti fossero stati trasferiti dal reparto dal dal reparto Nino chiedo scusa al reparto Danubio
No perché l'elenco che lambire occorreva nell'immediato Fuda vere dato proprio prendendo i nominativi delle persone che avevo davanti
Quindi le attese i nominativi delle persone che aveva davanti e quelle erano tutte c'è poi ha avuto modo di accertare sì venivano tutti e Danilo perfetto grazie va avanti
Buon giorno avvocato Simone Filippi per l'associazione Antigone la signora D'Alì la casa madre di attimi lamine Buongiorno pulizia
Sono tre precisazioni è stato fatto riferimento ha fatto più volte riferimento all'isolamento appunto
Cui era dedicato al piano terra del reparto Danubio la mia domanda è sulla base della sua esperienza
Di può essere compatibilità tra l'isolamento disciplinare perché parliamo diciamo di questo e la collocazione in cella di più detenuti
Tendenzialmente no perché diciamo l'isolamento prevede allora appunto le la allocazione
Della soggetto sanzionato in via esclusiva proprio perché diciamo il senso di questa tipologia di sanzione e quella di interrompere qualsiasi
Qualsiasi contatto e viene applicato sulla base di quale sanzione
L'isolamento avviene col sulla base del dell'esclusione dell'attività in comune che la più grave delle sanzioni disciplinari quindi diciamo in realtà il detenuto si deve astenere dal partecipare ad attività comuni si è costretto ad astenersi da misura in cui non gli viene consentito appunto di allontanarsi dall'isolamento di partecipare ad esempio a quelle che sono le attività trattamentali alle quali generali geneticamente partecipa ok quindi siccome questo tipo di atti di esclusione
E potrebbe anche accadere che in realtà in cella stia con un altro compagno
Può accadere ok questo era il senso delle anomalie
Senta lei negli incontri che ha fatto con questi detenuti nelle punto nella visita che ha fatto e poi nelle telefonate
Ne I racconti che gli hanno fatto hanno fatto anche riferimento a violenze perpetrate a danno di altri cioè solo non soltanto di loro stessi ma anche gli altri detenuti anche eventualmente in maniera generica
Ma tutti nessuno escluso hanno fatto riferimento a violenze perpetrate nei confronti di anche di altri soggetti nel senso che o veniva da tutti adoperato il plurale nella descrizione delle vicende per cui ci hanno preso ci hanno portato ci hanno picchiato ci hanno malmenato disputato addosso e così via
Ok grazie l'ultima domanda sua chi Milan linee
Con cui lei penso di aver capito ha avuto anche una telefonata il giorno seguente cioè il dieci aprile
Non la telefonata relativamente a una Dido
Sì sì ci fu però non è registrata quella ti da che io ricordi ok che tipo di ricordo a di questo di colloquio avvenuto sui Kinski
A lui era molto provato ed era anche quello sostanzialmente più
Come dire
Meno aperto al racconto alla descrizione
I da che io ricordi non me arrivarono da lui
Rappresentazioni tali da arricchire quello che avevo che già sapevo era molto
Chiuso il se stesso poco rispetto agli altri in cui sembrava veramente insomma molto più o con un basso profilo
Senta e il lo ha già detto ma vorrei ribadire il passaggio lei fece la telefonata il dieci per quello controlli nobili Sira velocemente in cella sì e quindi lo segnò o come dire perché segnò il suo nome nell'Elenco perché questa è la domanda semmai tutti quelli che erano
O lì quella sera al piano terra segnali tutti nominati ieri ok grazie non ho altre domande residente in Buongiorno Presidente
Adesso grazie avvocato Cerrone per le posizioni delle parti civili di Riccio calato Kidman Vittorio buongiorno dottore delle brevi precisazioni particolare lei ha riferito prima il Pubblico ministero che lei arrivarono dei messaggi da parte di riconoscendo in particolare uno conteneva invidio di una persona che si mostrava alla telecamera
Meglio riconobbe ha detto io l'ho riconosciuto se non sbaglio nel complesso no non detto non lo riconosce Anton aggancio che non anche perché era spalle da quello che io ricordo per cui non ebbi modo di riconoscerlo e ma
Mi citava in questo in questo video in questo video avere presentava dizione questa persona da che io ricordi si
Quando ebbe a fare volevo questa prima vista diciamo richiesta da la comandante Manganelli o ed ebbe a parlare con questo drappello di persone in particolare questi quindici
Ebbe richiedere anch'che se avevano armi o se sostanzialmente avevano fatto recensioni ostruzione all'interno del reparto cioè personalmente a questi rappresentò no la domanda mi non è stata mai
Formulata in quell'occasione però sicuramente durante l'interlocuzione dell'invita Elia attenere dei dei toni moderati ad un e stasera esacerbare gli animi
Ok
In merito Airole Cocozza in particolare che ha nominato più volte nel nel suo esame Paolo ma anche gli altri che poi ha avuto modo di o intervistare per così dire anche in presenza degli altri magistrati di sorveglianza
Ma nessuno di questi ha riferito di aver riconosciuto e identificato o gli autori delle riguarda eventuali violenze coi riferite nel senso anche di sfuggita morti erano o a volto coperto non hanno poteri e offre ma nessuno ha indicato guardate io l'ho riconosciuto
No qualcuno mi diceva non ricordo il nome massello vedersi da saper riconoscere perché era Romney ma personali che che
Bordeaux che s'ottiene non ricordo il nome ma saprei riconoscerlo perfetto Ugo un'ultima domanda Rogno
Sempre questi interviste che lei fece più che altro non non quella sera ma successivamente quando in presenza anche dalla dottoressa Galasso se non sbaglio dopo comprende ha mai chiesto direttamente ai intervistati detenuti intervistati se erano sorvegliati in quel momento sedici se c'era una presenza di un agente penitenziario in quel preciso inseguimento ha riferito di se modello collezionò della gente al nella prima intervista che ci allontanava dalle telecamera quindi lei non sapeva precisamente se rappresento me ne invece il dopo venuto avuto contezza dei fatti che stava o sono accadendo l'ha fatta questa domanda specifica no
Ok
L'ultima domanda e poi concludo a nella sua esperienza come magistrato di sorveglianza avuto segnalazioni di eventi autore di sionismo in particolare quel carcere di Santa Maria o le carceri di sua competenza certa ok
Ha ritenuto di dare o di effettuare un provvedimento oltre alla relazione alla comunicazione alla Procura di Santa Maria Capua Vetere in ordine ai fatti che stanno accadendo
Anche al ministero
In alto ammissibili specificamente sui poteri e funzioni che nella a varia in base all'articolo sessantanove no lei intende un ma prospettazione sì no va bene nessun'altra domanda grazie presidente
Solo una domanda avvocato romano della posizione di Iachini Abdelhak si sarebbe tornati a Kimi una dottore una precisazione lei ha fatto riferimento
Al Danubio quando ha declinato in realtà tutta l'articolazione del carcere Santa Maria Capua Vetere che mi sembra di aver capito è individuata per nomi di fiumi e ogni padiglione a una specifica funzione al Danubio ha dato la funzione dell'isolamento
Isolamento che diciamo previsto dal nostro codice dall'istituto ex articolo trentanove
Ma mi sembra di aver capito anche dalle domande del pubblico ministero che realtà ci sono adibiti anche degli spazi relativi all'articolo trentadue del regolamento di esecuzione dell'ordinamento penitenziario
Qual è la distinzione tra l'isolamento disciplinare e la disposizione del detenuto nelle sezioni ex articolo trentadue del regolamento di esecuzione mela distinzione risiede nella fatto che la l'isolamento disciplinare ovviamente ha un valore eminentemente punitivo poi le ragioni dell'isolamento possono essere anche diverse per i più svariati motivi d'esempio
Può essere anche lo stesso detenuto a chiedere per motivi di di tutela personale di essere posto in isolamento per evitare contatti con altri detenuti in quanto ritiene che possa essere oggetto di aggressioni o o di violenza siamo è una situazione diametralmente di opposta sotto questo punto di vista e allora seconda domanda e ultima quindi in realtà gli spazi dedicati alle due esigenze sono diverse dalla spesa
Dovrebbero essere disse la ringrazio mi scusi
Avvocato passione garante nazionale Buongiorno dottor anzi buona sera dottore
Solo qualche domanda rispetto alle cose che lei ci ha detto dunque
Un chiarimento se possibile lei ha
Definito non collaborante il comportamento della polizia penitenziaria in occasione della sua visita
Come dire a circostanze circostanziato questa descrizione attraverso
Diciamo la la non consegna di una penna che lei non aveva con sé
C'è qualcos'altro che diciamo ha contraddistinto questo atteggiamento
Che non sia un'impressione ma magari insomma
Forse il silenzio il silenzio
Con il quale minimi accompagnavano
Il sito
Senta lei ha le sono stati ricordati dal Pubblico ministero tre nominativi
Non so se gli appuntati bene Crocco Zamboni e zuppe Cariello Zaccariello
Poliziotti penitenziari di cui ignoro i grandi che erano lì in quell'occasione
Lei li conosceva
E presidente c'è opposizione alla domanda ha già risposto prima ha detto che non riconosceva no semolato conoscere guardando credo che nessuno della del gesto
Sì ha detto prima il teste ha detto che non ha contezza di chi siano gli sono stati posti tre nomi dal Pubblico ministero allora facciano ne ha risposto farcela sostengono gli analisti illuminava nulla nella mente venne faccio un'altra domanda
Lei se li ricorda
No quindi non saprebbe riconosce no no perché la mia attenzione in quel momento era concentrata su altro sinceramente va bene
Senta lei ha parlando delle diciamo che i racconti che sono stati fatti dei detenuti a in particolare dal detenuto Cocozza a rammentato la maglietta strappata
E la maglietta sporca di sangue
Questo particolare della maglietta sporca di sangue lo ricordava con XY ricordo divinamente sia perché
Ha lo vidi con i miei occhi perché fu la prima cosa che lui mi mi mostrò per dimostrarmi che non era stato fornito loro
Alcuni indumento pulito e perché poi di di di quella medesima maglietta poi anche nella colloquio Tlemcen
Del giorno successivo
Ecco prima di passare al colloquio Things glielo chiedo ma semplicemente non devo spiegarlo alle al magistrato si chiama contestazione
Lei riferito al all'episodio della maglietta quando è stato sentito al sit ha riferito di una maglietta strappata senza aver dato conto della del dell'imbrattamento ematico quindi per questo glielo chiedevo però è sicuro che sì sì sì sì perfetto
Senta proposito invece del colloquio di Miss volevo capire se ho capito in un primo momento lei chiede un colloquio Teams
Che non ottiene perché vi è un problema di collegamento no di collegamento ma di indica con i soldati personale che non può portare messa el se non ricordo male in quell'occasione fa riferimento a un
So se un ufficiale insomma un poliziotto penitenziario
Che lei riferisce di questa difficoltà si si ricorda il nome dica dica ecco poi ed è qui che le chiedevo aiuto perché siamo tutti stanchi quando invece lei poi il giorno successivo fare collegamenti di Attimis
Se non ho appuntato male lei dice che non era sicuro nel senso che non poteva vederlo dalla canna detto più volte Cam se vi era presenza di qualità mi perdoni
L'abbiamo fatto opposizione al Pubblico ministero per equità le domande del collega sta di evocando riassumendo quello che ha detto il teste invece coi invitando il teste a dire se è così o non è così dobbiamo fare domande fanno esami aggiunto
Ma io sono in esame almeno esce in esame aggiunto stai ripetendo le stesse cose che fino adesso ha detto in sede di esame del Pubblico ministero in un pezzo possano essere fatto questo emerge opposizione
No allora io gli voglio bene l'avvocato restavano però però però non allora premesso che è un mio teste e quindi diciamo se al Pubblico ministero che sono tre gli si consente Ripa tre volte la stessa domanda il mio teste dovrebbe farlo no no ma io non è che voglio seguire diciamo è che io non ho ancora fatto la domanda cioè io ho chiesto di camicie ha detto Di Caprio e la domanda è se lei lo sa è la stessa persona e perché ci ha detto io non lo so perché non lo vedo nella Panda quindi la domanda era
Lei ha avuto in qualche modo come dire possibilità di ricavare attraverso un colloquio avuto studioso di questa persona o se intanto se c'era una parte
No ma riscoperto espositiva perché non esagerare negli scritti ed erano rimasti fuori fuori dal locale o esse erano fuori dalla stanza
Questa è la premessa io gli ho chiesto se posto che nessuno l'ha visto non stasera di Fabio o se era un altro attore di Hollywood volevamo capire se per avventura qualcuno poi gli ha detto guarda io ha già risposto presidente post arabo ha riscosso anche su questo ha detto che non lo so
Se il matrimonio sarà non è possibile se ma non gliel'ha detto non può non dobbiamo non s'era rassegnato no allora allora non sono chiaro io possibile perché impossibile
Io non gli ho chiesto se il sabato sera per eccezione chiesto se ha saputo dopo adesso stavo chiedendo grazie
Costa cioè che erano state c'era stato presente qualcuno e chi eventualmente di chi quando ha avuto i colloqui tenuti presente senza che la stessa domanda che ha fatto l'altro collega di parte civile
Esattamente cinque minuti fa ma alla però risorse io io forma forse mi sbaglio io
Non è che nel codice di procedura penale c'è scritto mentre Mario fa una domanda o la può fare Pasqualino c'è scritto del presidente impedisce divagazioni però ecco un aerosol rimarranno invariati ma io non è che posso divagare cioè se Mario non è una domanda dove stava doveva posso far seguito eccetera Visco ingrati
Sì ma no allora domanda penso sia se io ho ho avuto in altro modo notizia che durante i colloqui che fosse qualcuno presente della polizia penitenziaria preciso no neanche in altro modo avuto notizia che vi fosse altra persona presente
Ok
Lei se non ho appuntato male ha detto che in occasione della sua prima visita
Volutamente non approfondire racconto
Perché si riservava di farlo dopo posto che in quel momento c'era presenza di polizia penitenziaria
Giusto sì beh
Domanda che nessuna fatto mi pare spetta come presidente
Torni tra noi
Chiedo scusa comunicazioni servizi posso andare sì
In occasione dei colloqui
In qualunque forma si svolgano il magistrato di sorveglianza con un detenuto
è corretta la presenza della polizia penitenziaria
No
Quindi
Quando lei si ritrova la polizia penitenziaria
Che si frappone che sta lì che ascolta che aveva lei fa presente esclusa
Vorrei parla con dei come si comporta così
Grazie
Allora non è mai accaduto che durante i colloqui in presenza di sia stata la presenza impostati in un poliziotto
Penitenziario per cui non ho mai dovuto chiederà nessuno di uscire dalla sala di questa opzione del colloquio
Se accadesse chiederei alla laddove non ritenessi opportuna la presenza perché ha magari è anche capitato perquisirli mia incolumità
Che resti anche il poliziotto penitenziario presente nel tradotto con soggetti con problemi psichiatrici è diciamo spesso raccomandabile che non ci si trovi proprio da soli davanti a un soggetto che ha una fragilità di questo tipo
Ma non ho mai dovuto chiedere a nessuno della polizia rientrerà di allontanarsi quando eravamo dopo a o a distanza io devo dire ha avuto sempre fiducia che Di Caprio non fosse presente non ho mai pensato che potesse essere di ad ascoltare e in qualche modo sono stato comunque confortato da questa mia idea perché poi il il notte
E il dieci aprile i colloqui erano colloqui respinti erano colloqui nei quali venivano slatentizzato è le proprie paure venivano raccontate delle vicende che presumibilmente ritenevo non sarebbero state altrettanto raccontate la presenza di un appartenente alla polizia penitenziaria
Certo
Comprendo bene ma appunto da da questa considerazione delle svolge in generale Canon la polizia penitenziaria non può e non deve restare presidente colloqui ferma diciamo esigenze sull'esigenza di tutela anche dell'interlocutore
E la fiducia che le hanno indicato che non ascoltato però lei ci ha detto se non ho capito male ora che invece la polizia penitenziaria quando lei va la prima volta c'è è lei ritiene che non ci dovesse stare
Certo dati speranza risiede nel fatto che Di Caprio lo conoscevo e di Luís avevo fiducia
E in quel momento stava semplicemente accompagnando delle persone a sedersi per un colloquio
E gli altri tre non li conoscevo ed erano comunque presenti con me sul luogo in un luogo dove c'erano delle evidenti violazioni quindi la mia cautela fu dettata dal fatto che non sapevo
Se e quanto queste persone eventualmente avessero responsabilità rispetto a quello che stavo verificando in quel momento
Cioè responsabilità nel senso per uscire dal che posso gli autori di quelle violazioni
Anche sì perché c'erano delle violazioni che si protraeva non detta ma anche i miei occhi cioè erano come dire si rinnovavano di secondo il secondo l'angolazione ai danni dei detenuti
Sì nel senso che io ero in un luogo nel quale c'erano detenuti che non avevano la biancheria che non avevano il genocidio non avevano sapone insomma erano in condizioni tali da violare le indicazioni dell'ordinamento penitenziario ora a prescindere dai fatti dei cinque c'era però una
Una evidente da di uccisione della pena non conforme al dettato né costituzionale né dell'ordinamento penitenziario
E siccome o in presenza di soggetti che potenzialmente potevano essere responsabili di quella vicenda preferì
Comunque tenermi in a su un basso profilo rispetto alla ai tempi e a tutto ciò che aveva riguardato la gli accadimenti che avevano portata a quel giorno
No mai
Per uscire dal dalla Positano equivoco glielo sto sindacando la sua scelta di basso profilo sfizi figuri
No volevo solo no le volevo solo chiedere se rischiamo che anemone era mi par di capire che in ogni caso lei non lo considerava utile l'aggettivo consueto legittimo giusto alla presenza da polizia penitenziaria nel momento in cui lei si relazionava unico detenuto
Certo certo Merode fortuna ecco le faccio un'altra domanda in relazione a questo perpetuarsi di violazione
Di regole ordinamentale regolamentari
Relative all'allocazione in quel reparto adesso poi ci arriviamo Danubio
Lei può dire se questi poliziotti di cui ha detto i nomi hanno visto quel le condizioni delle celle dei detenuti dove lei ritiene per c'ha detto sì perpetrata un'illegalità
Si sono certo che le abbiano viste anche perché
Il mio era anche una non commento ad alta voce nel senso qui non c'è questa cosa qui non c'è questo a lei a questa cosa quindi era un dialogo udibile da tutti coloro i quali erano presenti
Lei sa se questi poliziotti fecero posto che lei lo fece presente lo ha appena detto che quello era
Diciamo totalmente illegittimo quello che sta accadendo fecero
Segnalazione alla Procura della Repubblica di relazione loro questi quattro poliziotti che lei ha menzionato
Allora io per precisione io non sono per il presidente non sono subito ma c'era anche Rita nodi da pronunce mancavano prove dello scopo dobbiamo assolutamente non solo chi è già rovente di differenza sul momento di farglielo delusa tre tre
No e
Dicevo la
Io non parlai apertamente di violazione in quella in quel momento semplicemente consta
Tails però c'è una violazione oggetto no dico no le sto dicendo no perché lei ha già giusto per chiarire non parlai dispensati violazione era ovvio che gli stessi interessano di quelle circostanze non per mera curiosità ma perché c'erano delle situazioni a quanto meno anomale
Quanto meno anomale al di là di questo non ho alcuna notizia né informazioni in merito alla circostanza che da questa mia visita dalle segnalazioni dal confronto sia nata nota destinata alla procura affinché ma delle persone presenti
Va bene senta
Mi può chiarire un un momento in che circostanza secondo quello che le aveva addetto qualche ora fa il detenuto TAF seri
Le dissero le disse dopo averle averle riferito che era stato picchiato che volevano dargli un altro bacetto
Durante è un colloquio avviati sa fino questo glielo disse in un colloquio gratis non ricevo quando Chaibi per come ho capito io vi viene picchiato il sei sì
E poi in che circostanza da allora da quello che io ho inteso all'esito diciamo di tutta questa vicenda che lo aveva riguardato c'era stato questa ulteriore
Quest'ulteriore aggiunta al come dire a freddo di una persona che aveva partecipato diciamo alla all'operazione
Sì non glielo so dire decisamente quando le chine quando vedono mi fu Baby Boy mi disse solo che c'era stata questa formula adesso diamo un altro bacetto hot
A proposito di chi quando e dove i detenuti le riferì lei vide li ha visti no
Comunque
Non li ho voluti guardare
Qualche detenuto se è accaduto le
Quindi legge descrisse anche diciamo le
I luoghi
Le
Sembianze del dei poliziotti penitenziari
Perché li picchiano
Allora molti mi riferivano che avevano il il volto scoperto il volto coperto
Per cui aperto vuol dire casco vuol dire dicevano a volto coperto il volto coperto senza indicato in che modo questo fosse fosse coperto e
E
La cosa che diciamo mi colpì fu il fatto che o loro fossero anche certi si trattasse anche di soggetti non appartenenti a nord in forza al carcere di Santa Maria Capua Vetere
Io chiedevo ma voi come
Fa facevate ha come fa a dirmi che non era che non erano appartenenti no perché erano tanti erano tantissimi e perché erano vestiti in maniera diversa
Quindi questa era la cosa insomma che loro mi riferivano cioè numero spropositato
Spropositato di persone un numero così elevato che riuscivano appunto a occupare entrambi i lati del dei corridoi che loro percorre il lungo corridoio che percorrevano
E la al fatto che indossassero anche delle divise diverse
Quindi non era solo la dotazione del casco ma era anche per una una divisa che era sia arrivato degli indumenti ora non no non ho chiesto nel dettaglio in cosa consistesse però da Horowitz mi dicevano erano tanti tantissimi
Senta poi lei ha detto che ha chiesto alla dottoressa Parenti un provvedimento ad horas per trasferimento dal quello che lei ha definito isolamento
Non è arrivato del metodo no nel senso che io che io ricordi una provvedimento scritto non è arrivato
O ma arrivarono appunto queste
Queste rassicurazioni queste chiarimenti dia telefonate di Aversa
Ecco a proposito di chiarimenti
Mi scusi adesso cercando
Ecco
Può accompagnare
Le indicazioni di chiarimenti con una descrizione se le riesce prima che io gliela legga
Diciamo del modo di porsi della dottoressa Parenti a questa richiesta adorazione
Sono necessariamente vago prima di sì no a schierata & tre mi perdoni avvocato politicamente mi scusi ma a me non sembra che il testo abbia mai parlato di provvedimenti adottati
Veramente a me sembra di sì però lo risentiremo ma sono certo di questa cosa devo dire la verità è sfuggito anche a me
Però lo possiamo fare lo possiamo chiarire infierire no io viene autorizzato la formula d'ora perché era appunto le avevo chiesto una soluzione probabilmente adorato cioè per intenderci appunto una soluzione
Immediata che venisse nell'immediato attuato darsi sì sì sì quindi la formula d'ora sta lavorato operata
I e quindi
Lei mi chiedeva come diciamo
C'era c'era era ora perché mi sembra abbastanza diciamo
Molo fai però fai non è che Bardas lo aspetto e sale di me lo aspetto quindi lei della reazione lei ha detto mi ha chiamato può
Già però ma ricattatorio esatte volevo esaminerà rammaricava il tema mi rappresentava che secondo me c'era stato un fraintendimento non era
In esecuzione alcuni isolamento e che quindi oggi ma non c'era Truman non era così da interpretarsi la presenza di quelle persone in quel reparto ma che in ogni caso poi con è stato il dopo vi in Dio stava provvedendo stava provvedendo nella nella spostare i detenuti tenuto conto appunto che quel ritardo
Nella spostando entrerà legato dai lavori che venivano compiuti
Gliel'ha già chiesto il presidente
Diciamo è il Pubblico ministero se non c'è questione glielo chiedo anch'io perché
Soldi
Cioè questo prima ancora che o no
Collane ciondoli trasversi evocarla
Se allarghiamo la questione
No allora dico
Sì ma non è vietato dalla legge cioè sentire allora facciamo per la terza volta
Cioè nel senso se due l'abbiamo l'abbiamo la stiamo perdendo solo tempo
Presidente mi perdoni anche nel rispetto di nei difensori che poi dovremo fare un controesame siamo arrivati alle quattro del pomeriggio vi proponete voi vi guidi cucino dopo
E attendiamo attento vestito ahi noi comici
Dopo però io non è che sto perdendo tempo io sto lavorando al reato grave allora se perdere tempo non è proprio cambiato non sì circa anche di traumatizzare umano rilanciamo tutti quanti un po'stanchi
Non faccio tutte queste premesse e vado direttamente al sodo cioè al
Lei sì rappresenta la dottoressa Parenti una situazione diciamo che lei ritieni regolare
Per usare un femminismo ha detto mille volte la dottoressa Parenti lei dice sì ma quelli spostiamo
Domande lei dottor Puglia dice se ho capito a parte spostarli perché stanno qua
La domanda e la domanda
E non l'ho capito
Aveva chiesto alla dottoressa Moreno dottoressa ma perché è stato graduale allorché non glielo chiesi solamente perfino non glielo ha chiesto io le ho chiesto perché per me non c'era motivo di chiederlo per mera
Come dire collegato a quanto già conoscevo cioè erano lì a far data dal sei aprile per i motivi legati a quella vicenda
E apprendevo in quella giornata che invece se lato turche invece il motivo a quanto pare era legato invece dei lavori che non consentivano lo spostamento
Quindi in effetti non lo chiesto perché la dottoressa Parenti già in quella telefonata mi diceva
Stando lì perché non so dove metterli detto in soldoni ok
Mi perdoni qui davvero non so se gliel'hanno chiesto e quindi nel caso mi fermo subito
Lei ha avuto modo di
Vedere un verbale del un provvedimento negozio relativo a questa collocazione di un declino
No no
Non nell'immediato in cui fu redatto successivamente dammi a memoria no abbia memoria non alla
Le contesto questo passaggio perché ho bisogno chiarimento non perché
Prendo atto e prendo visione del verbale di unione Gotto datato sei maggio due mila venti
Relativo uno dei detenuti che non so che sia collocato nella sezione Danubio prendo atto che questo provvedimento fa riferimento uno dei detenuti allocati nel del al Danubio da ritenersi collocato nella sezione al piano
Terra isolamento
Mi fermo un attimo Paul prosegue quindi questo particolare che riferisce lento di questo durante natalizi servirà tocca non per cui non non adesso non so chi sia detenuto non so quale fosse il verbale Gotti semplicemente se siccome lei dice prendo atto evidentemente pubblico instabile ha fatto presente no perché no lo lo vedevo per la prima volta in quell'occasione non ne sapeva niente
Una magistrato di sorveglianza merlato interessato da un'impugnazione non provento disciplina no no assolutamente perché appunto venendo al provvedimento disciplinare conseguente a questo verbale col a questo atto Gotto elettrice continua
Il primo dato che mi sorprende che sono solito leggere verbali di Gotto con un profilo strettamente propositivo
Ed adeguato le peculiarità trattamentali ciascun detenuto
Se tu sapessi anche qual è la contestazione non ho capito avvocato Coppola c'è qual è la domanda qual è la contestazione che consente la lettura di questo passo quand'era
L'ho fatta prima se ce lo ricordavamo il Regina Coeli Farina e io siccome non se lo ricorda con testo un passaggio successivo per cui se lo ricordiamo anche Simona
Fin qui se lo ricordano
Esatto posso
Non ho capito
No ricordava presidente dove dimostravano quel mio dicono un'altra cosa del il mio modelli isterico considerazione non se lo ricordava l'elemento di contrasto
Diciamo l'oggetto quale non nella mia indicazione
Avvocato sintetico
Ma guariti devo leggere è il secondo dato è legato alla formulazione di un parere formulato ex post per cui regime formalmente avviato il ventuno aprile ma sostanzialmente riferibile al sei aprile
Quindi lei sta vedendo io non l'ho visto ha visto lei gli ha mosso al Pubblico ministero un verbale dove i soldi quell'occasione ma non ne avevo più memoria sigle Convertino ci mancherebbe altro un verbale go
Che lei scrive Quatuor mal mente anzi dice formalmente avviato il ventuno aprile
Quel provvedimento decida di collocazione al Danubio ma sostanzialmente riferibile al sei aprile sì adesso siccome io non so di cosa si tratti se
Per questo l'aiuto alla memoria
L'aprile lei si ricorda se era di un detenuto che era un prete ad uno di quelli che era stato sposato Nino al Danubio è messo in proprio cioè gli ha fatto il provvedimento disciplinare
Per la crescita e dire quello non isolare per aver affermato una cosa del genere presumo che io ripeto abbia avuto contezza che si trattasse di uno dei detenuti presenti presso il piano terra del piano Danubio a far data dal sei aprile così a e che quindi sostanzialmente la o la formulazione del della DC del disciplinare di fatto arrivava poi a distanza di due settimane dalla esecuzione di un una sanzione
E si può fare
In via
In alcuni occasioni sì ma c'è comunque una procedura specifica cioè quello cautelare esatto
E naturalmente si tiene conto del prezzo offerto sì certo ecco in questo caso lei sa se è stato fatto un cautelare se si è tenuto conto per sofferto prudente chiedo scusa di opposizione non sappiamo neanche di che sono davvero Mancino
Non sappiamo neanche di quale era ovviamente verbale
Cui siamo facendo riferimento se si riferisce ad un detenuto del do presupponiamo voglio dire però stiamo facendo delle domande senza sapere a quale provvedimento esattamente ci riferiamo quindi e insistere poi sul sui dettagli mi sembra che non ci consente poi di valutare adeguatamente anche le risposte discorso di carattere
Come no che stava dicendo
Stavo dicendo
Io non lo so perché qui non c'è scritto ma lui l'ha visto ne ha dato atto nel lei l'ha detto al Pubblico ministero un verbale del voto l'ha visto si e diciamo parte il fatto il lo possiamo recuperare quel verbale il gol io un cielo però se qualcuno gliel'ha fatto vedere glielo compro delle ci sarà un nome comunque sia io l'ho semplicemente chiesto se quel verbale che lei ha visto e di cui ha parlato era un verbale
Ventuno aprile che poneva come dies a quo per l'inizio di isolamento isolamento provvedimento acida quindi isolamento la domanda era un isolamento sì ma
Era del sei aprile
Cioè un isolamento del sei in cui verbale e però era nel successivo era da del tu evidentemente si trattava di una persona che io ero certo fosse fidarsi aprile
Perché l'ho detto
Quindi diciamo solo perché poi ho finito questa eventuali questa circostanza che lei riferisce al Pubblico ministero e circostanza che ha preso dopo aver parlato con la dottoressa Parenti
Questa circostanza no è una circostanza che io ho appresso nel momento in cui è stato sottoposto questo questo verbale nel senso che era la prima volta che io vi tipo il verbale
Di
Del ventuno aprile non lo avevo visto in precedenza
Quindi lei aspetti lei viene sentito ha scritto il diciannove giugno due mila venti sì quindi no glielo dico io quindi diciamo dopo aver parlato con la dottoressa Parenti esatto sì sì quindi lei è in quel momento esatto Catherine obbligo ministero le mostra quel esatto sa perché altrimenti e ho terminato
Credo per lei avrebbe potuto dire alla dottoressa venti guardate mi dice che non è in isolamento ma qui c'è una collocazione in isolamento
Doveva che avrebbe fatto sono quelle è ipotizzabile ma insomma dovettero letteralmente la adesso gli avrebbe fatto presente la vocazione grazie non ho altre no
Va bene anzi presidente se posso avvocato Paolo Conte
Buongiorno dottore
Senta prima lei
Prego per la posizione di Vincenzo Cacace Marco Revelli cognome residui il suo nome
Senta dottore lei prima
Su domanda del Pubblico ministero ha detto di non ricordare nel momento in cui ha incontrato la delegazione dei detenuti del reparto Nilo nell'area del passeggio del reparto Nilo
Dicono di non ricordare che in quella circostanza è sopraggiunto anche un detenuto in in carrozzella conferma questo ricordo
Allora la domanda del Pubblico ministero se non ricordo male riguardava i colloqui avuti non al
Al Nilo
In ogni caso io parlo per la per la precisione della non lontana del sei mattino allo sei aprile al mattino adesso non non lo ricordo non allora io ho bisogno di leggerle questo passaggio delle
SIT rese nel giugno due mila venti in cui lei riferiva ricordo che addirittura giunse un detenuto in carrozzella per parlare con me che tra i detenuti con quindi relazionali ricordo precisamente non vado oltre
Quindi
Conferma questo questa circostanza sì fine possibile che si sia verificata insomma nel nel momento in cui l'ha riferito al Pubblico ministero in un'epoca certi colossi ma certo qua tre mesi di distanza ovviamente alla memoria era più
Di vita senta e in quella circostanza lei lo ha già detto non erano in atto proteste
Le persone con cui si è relazionato in quella circostanza si sono poste in maniera rispettosa verso di lei verso la polizia penitenziaria presente
Senta prima è stata fatta la distinzione su domanda del del collega Romano la distinzione tra isolamento disciplinare ex articolo trentanove e separazione per motivi cautelari ex articolo trentadue ricorda però specificamente sì al piano terra del reparto Danubio se può precisare questo dato perché ritengo ci sia solo un po'di confusione
Al piano terra del reparto Danubio il piano terra del reparto è ovvio fosse deputato specificamente all'isolamento disciplinare ex articolo trentanove
Allora la formulazione sempre adoperata per il Danubio è stata assente esclusivamente isolamento e io a quella termine ho dato sempre il significato isolamento disciplinare
Ma non escludo che sia stato poi comunque come può essere accaduto adoperato per l'isolamento di natura diversa senta
Le risulta anche il caso nella nella sua esperienza le risulta anche il caso di istituti che non dispongono di sezioni per l'isolamento disciplinare deputate all'isolamento disciplinare e per le quali ad esempio l'isolamento disciplinare o meglio definiamolo perché altrimenti creiamo dei mantenimenti esclusione dall'attività in comune
Si svolga nella sezione nella cella della sezione di appartenenza del detenuto
Per mia conoscenza
Sì nel senso che ci sono istituti ma per mera conoscenza personale quindi esclusione dell'attività in comune
Che significa esclusione dalla partecipazione all'attività trattamentali con altri detenuti che però non escludono che il detenuto possa essere opposta restare comunque in una cella con altri detenuti esatto sì può essere
Senta al piano terra del reparto Danubio secondo quello che è il suo ricordo le celle sono strutturate come delle celle singole
Dal punto di vista proprio strutturale
Rispetto alle dimensioni sono cioè celle chi dimensioni più ridotte
Ricorda anche si ad ogni cella corrisponde un passeggio dedicato isolato anche il solo dagli altri no no da che io ricordi no non c'è passeggio isolato non
Senta
Quindi anche laddove i detenuti erano in due in cella lei prima citava Di Rollo e D'Alessio erano in due in celle che lei quelli che definiva diciamo di dimensioni più ridotte rispetto alle ordinarie
Sì sì
Senta ritorniamo sul tema della dottoressa Parenti che le riferiva l'ho detto più volte che i detenuti collocati al piano terra del Danubio non erano in regime di isolamento
Ma erano liberi indisponibilità di celle a causa di lavori in corso
Lei però ha anche detto che si trattava di detenuti tutti provenienti dal reparto danni dal reparto Nilo chiedo scusa
Quindi si dava per presupposto il fatto che non dovessero ritornare al reparto di provenienza mi spiego meglio il l'indisponibilità delle celle era dovuta a lavori in corso al reparto Nilo
No io ricordo che era ugualmente lavori in corso al Danubio al Danubio a in una sezione diversa da quella del piano terra del dello stesso padiglione Danubio
L'ultima domanda lei ha incontrato nei giorni successivi ai primi colloqui anche altri detenuti lo ha già detto del del reparto Nilo incontrato via di mezzo
Questi anche loro già lo ha detto riferivano di essere stati vittime di violenze e di aver visto perpetrare violenze nei confronti di altri detenuti
Le riferivano se lo ricorda anche condizioni specifiche di detenzione
Successive ai fatti del sei aprile cioè se le condizioni di detenzione si erano modificate in seguito ai fatti del sei aprile nel reparto Nilo non non stiamo parlando del Danubio
Che io ricordi no nel senso che si trattava comunque di oggetti che erano rimasti al Lido e quindi nuovi non erano incorsi nelle stesse problematiche di coloro i quali erano state allocate al Danubio
Quindi non la ancora da che io ricordi disponevano della necessario per lavarsi da arbitro
Non ricorda di una modifica del del regime di apertura delle celle rispetto al al reparto Nilo
Quindi lei non mi sta chiedendo qui avevo inteso nel senso che tende a dispetto alla Anna
A quanto era Carmona non al allora pensa di biancheria o alla ricognizione a questo non lo ricordo non lo ricorda va bene grazie non ho altre domande ci sono altre domande le parti civili
Possiamo quindi dichiarare chiuso l'esame avverso per quanto riguarda l'esame degli imputati Vito due possibilità
La prima è che andiamo a oltranza
La seconda ho avuto garanzie di un deposito vera del depose il verbale venerdì in questo caso revoca l'udienza mercoledì prossimo degli USA non solo al controesame post però energetica solo una possibilità
Formalmente sono due avvocati
Però già aver combattuto le fa vedere il verbale vi è già un inizio
Però guardate via dico adesso io darò la parola alle difese
Per cui nel momento in cui lasciava la certezza che il verbale è stato depositato venerdì
Fate non lo fa deve fare io a parlare il controesame la parola velato e quindi poi i non voglio sapere se il coniuge
Va bene perché i ritmi sono quelli di sapere non è colpa mia anche a mi pesano però devo per forza seguirli però per
Allora dall'allora mi scusi la garanzia che l'auto può arrivare anche al deposito nelle prime ore della mattinata di venerdì perché altrimenti nelle primissime ore non sono
Perché se noi magari poi ho capito poi questa vado il primo ore venti del verbale e già ampio fase di scrittura
Se queste diciamo a farle avere presso cominciamo a oggi oggi e domani diciamo che per per fine mattinata avrà l'importo
E ottantesimo Dario con sono anche con la presenza nostra il tribunale così signor arriva alle quattro del pomeriggio non mi preoccupa anche loro prezzo vogliono sentire allora a questo punto
Il
Dobbiamo soltanto il chiedere un sacrificio inferiore al dottor Puglia
Va bene Presidente va bene
Allora il rinvio quindi per il controesame del teste Puglia a mercoledì prossimo ore nove e trenta in quest'aula
Le parti presenti sono indotte senz'altro avviso l'udienza è tolta
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