War Room Com - C’era una volta l'Internet globale...

Bentornata e ben tornati award un comma il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dal lavoro Roma di Enrico Cisnetto
Taiwan è una provincia della Cina
Così si sentirà rispondere che si troverà alle prese con qualche intelligenza artificiale generativa made in China
Perché appunto secondo le più recenti linee guida sulle tecnologie digitali stabilite dal partito del popolo di Xi Jinping
L'intelligenza artificiale deve essere comunista o da destra e la Cina come noto ha puntato moltissimo sull'avanzamento tecnologico specialmente in certi suoi ambiti basti pensare che sono cinesi le prime cinque società più importanti del pianeta nel settore del software di sorveglianza facciale
Insomma possono dire che c'era una volta l'internet globale naturale corollario ed espansione di quel villaggio sempre globale introdotto come idea e formula di successo
Dal celeberrimo ma spedì o logo e molto altro Marshall McLuhan ma oggi non c'è più
Spezzettato e frammentato in varie reti al servizio di altrettanti poteri statuali spesso non democratici o quanto meno autoritari e nel caso occidentale
Sottoposte a un controllo poco trasparente a dispetto delle premesse delle dichiarazioni pubbliche di poche Corporation sempre più simili a Monopoli
Che accentrano risorse e tecnologia e contrastano in tutti i modi possibili il principio della concorrenza
In buona sostanza web al posto di Worldwide e non è affatto scontato che si possa tornar la logica del P Pluribus unum il web al plurale dunque
Sono diventati oggi strumenti di cyberwar e sciarpa ora al centro di guerre più o meno calde offra ed combattute attraverso le applicazioni degli algoritmi e i grandi gruppi privati attorno strategia appunto anti competitive a ogni piè sospinto
Che penalizzano naturalmente come al solito i consumatori e le imprese che utilizzano i loro servizi digitali e di telecomunicazioni
E allora la grande domanda la domanda da cento milioni di dollari em si può provare a uscirne oppure questa spirale negativa risulta irreversibile
Ne parliamo con Stefano Quintarelli a cui do il benvenuto
Buongiorno a tutti
Imprenditore informatico Venture capitalist già presidente dell'Advisory Group con la base technology per il commercio di business delle Nazioni Unite e fresco autore
Con Vittorio Bertola di internet fatta a pezzi sovranità digitale nazionalismi e di tutte che pubblicata dalla casa editrice Bollati Boringhieri e possiamo anche dirlo una conoscenza autentica dell'arcipelago e della galassia di qualcuno comma
Con le vorrei cominciare in qualche modo dalle origini nel senso che esiste una storia di internet ormai potremmo dire consolidata perché la Rete attraversato varie fasi
La fase aurorale era sicuramente la fase delle grandi speranze una fase molto confusa ma di quella cosa che potremmo chiamare la confusione creativa per l'appunto quella che getta le premesse per potenti ipoteticamente un mondo migliore
Come nasce e qual è la spinta potremmo dire davvero Libertarian delle clima che ha accompagnato la genesi di internet
Beh intanto grazie grazie per avermi invitato è sempre un piacere venire ma era era uno spirito pionieristico non io ricordo lo non lo scriviamo anche nel testo che era era un periodo in cui c'erano degli articoli si parlava di Cibber spazio
Si parlava di come in questo luogo virtuale altro dal mondo reale
Ciascuno di noi avrebbe proiettato la dimensione migliore di se stesso ai e quindi avrebbe potuto
Liberarsi da vincoli da problemi da caselle gerarchizzazione ed essere veramente se stesse imprese proiettando la sua dimensione Lelio era lo spirito un po'come quando ci troviamo in montagna si incontrano poche persone ci si saluta no se poi c'è anche un cane ti fermi ti metti lì a discutere a parlare alla fine
Con con chiunque mentre invece quando sei in una città se appena appena uno si rallenta lo mandi a quel paese non questo e quello Kakà adesso non c'erano sta esagerando però era era quello spirito lì era quello spirito lì e poi poco alla volta
Ci siamo accorti che non era vero che non si proiettava il meglio di sé anzi che dietro l'idea dell'anonimato si potrà proiettare il peggio di sé
Ci siamo accorti che non è un mondo virtuale separato dal mondo reale
E alternativo ma che è una dimensione della nostra esistenza quindi immateriale ma molto reale dell'integrativo della nostra esistenza ci si è accorti che non è vero che si è anonimi nascosti
Che e ci si accorse che ci sia in tanti e che che ci si pesta i piedi in qualche modo qui ci si accorge che tutta questa idea iniziale molto romantica alla fine non è
Dunque cominciata la fine delle illusioni
Quella dimensione libertaria molto cooperativa che le evocava e che raccontate molto bene il libro in qualche modo diventa adulta e i coloni se la parte cooperativa non ho parlato tra effettivamente era un per una cosa
Fondamentale cioè era si stava costruendo tutti assieme una cosa
Era era era l'internet dei protocolli
All'epoca si diceva che internet era uno strumento di disintermediazione disintermediazione voleva dire che se io volevo mandare un un messaggio di posta elettronica
A Massimiliano ciascuno di noi si poteva fare il proprio server prendere qualunque client e comunicare e ciascuno diventato attore della Rete
Creandosi propri i propri server e tutto il codice era messo in condivisione affinché tutti potessero fare e tutto questo era alimentato da progetti finanziati dallo Stato dall'università e via dicendo
E anche qui il cambiamento è stato forte perché in realtà ci si accorse che in assenza di regole pro competitiva con accennare prima
Quello che si è venuto a creare invece imporre è un modello basato sulla mancanza di interoperabilità
Quindi mentre oggi noi possiamo punto cioè costruirci il nostro server di posta prendere quello che vogliamo e partecipare alla rete di posta globale
Se vogliamo scriverci su WhatsApp dobbiamo essere entrambi sullo stesso server gestito da una sola azienda quello stesso dicasi per Twitter e lo stesso dicasi cioè per tutti i servizi che sono centralizzati e che sono proprietà di queste gestite da queste aziende dominanti che che che estraggono valore da dall'intermediazione delle nostre comunicazione quindi e diventato non è diventato uno strumento di disintermediazione ma di re intermediazione delle forme delle comuni di comunicazione tradizionali con nuovi intermediari che estraggono grosse fette di colore somma alla fine ci siamo svegliati
Dopo trent'anni in un mondo completamente diverso
Profondamente diverso il modo della grande trasformazione se volessimo fare un un paragone potrebbe essere utile la comparazione appunto con equilibro di campo Lani
La grande trasformazione che raccontava come nell'Inghilterra settecentesca tu chi gli usi comunitarie Ipost sessile
E le proprietà comuni che caratterizzavano la vita nei villaggi a un certo punto vengano privatizzate incontrino il fenomeno dell'incrocio ed ecco esattamente come quindi internet è globale ma soprattutto cooperativa e e comunitaria che viene recintata spezzettate trasformata dai grandi Soggetti
Duecento nei centri privati ciascuno con le proprie regole e ciascuno di fatto non comunicante con gli altri
E in questo modo come raccontarvi il l'estrazione del plusvalore diventa molto più facile ci sono due soggetti Camp hanno il regime intanto ENI
Chiuso comparti inventato l'ex internet globale
Un soggetto pubblico una serie di soggetti pubblici una serie di soggetti privati vorrei approfondire Conte questi due aspetti cominciando dai soggetti pubblici ed è davvero la storia di questa nostra epoca
Chi se li trovate improvvisamente scaraventata in uso terribilmente bellico anche delle tecnologie
Be'sì allora diciamo la la la la legge non ammette degli spazi vuoti la legge copre tutto regolamentato all'un'attività qualunque attività una qualche norma che in qualche modo lo disciplina internet non fa dando un mondo magico da questo all'inizio
Diciamo a a dettare legge sono stati gli agli Stati Uniti gli americani che hanno
Che per primi hanno dato delle regole che poi gli altri hanno seguito l'esenzione di responsabilità degli intermediari cosa che doveva favorire lo sviluppo
Del di operatori digitali famosa such a duecentotrenta del tre comuni che c'è una tra
Che adesso è alla ribalta delle cronache anche negli Stati Uniti perché in questi giorni e e da qui poi il la direttiva e-commerce in Europa che sostanzialmente stabilito un'esenzione di responsabilità degli intermediari digitali
Questo tipo di di modello è stato un modello fino a quel momento abbastanza di regole universali era abbastanza condiviso dovunque
E però questo è un modello che poi ha favorito la nascita di questi operatori dominanti globali e gli stati che so che in qualche modo si sottraevano al giurisdizione statuale
Che da da sia dal punto di vista della responsabilità delle delle responsabilità all'Aja Pivetti
Responsabilità civile anche penali ma anche e soprattutto fiscali allora e allora gli Stati ha incominciato a reagire hanno cominciato ad agire ha cominciato a fare delle norme delle norme differenziate in giro per il mondo la Cina la Russia i vari stati europei ciascuno aveva fatto ha fatto le proprie norme che poi la la all'Unione europea alla Commissione europea ha portato a sintesi ha fatto tutto nuovo corpus normativo proprio qualche qualche qualche settimana fa
Perché è stato sempre detto non tocchiamo non il regime teniamo con delle norme che si blocca l'innovazione ma un'altra cosa non non ha certo il livello nazionale quello in cui si devono fare delle norme la verità e che le norme nascono a livello nazionale e poi si espandono quindi che l'allargo la regolamentazione su su diciamo procede astratti e questo è stato il caso di tante regole appunto basate che che riguardano internet da da la neutralità dei dispositivi altrettanto la Rete son state diverse norme che procedono a strappi e l'altra perché quando si dice ben altro livello no al ministero no ma non si possono fare le cose che sono in Italia bisogna farlo in Europa il benaltrismo sì sì e questo vuol dire vuol dire semplicemente rinvio vicino rimanda la palla in tribuna ne riparliamo tra cinque anni poi quando arriva in Europa azionarli strappato a livello globale questa una trama ancora più alta e rimandiamo di dieci anni no e con facendo questa in questa vacatio iniziale di norme
Di certi certe categorie di norme norme tra competitive nove torni a favore dell'interoperabilità della condivisione della tutela di quei con con scarico che che ricordavi
In questa in questa barca in questa ragazza è quello che ha detto
Quelli più forte è quello che a maggior successo quindi diciamo che il il reclamare sempre questo rientri bulgara ben altre cose ci sono da fare in genere tende a favorire gli operatori più forti
Ritira anche adesso con questa cosa sul sull'intelligenza artificiale sul tris salsiccia rigenerative ma che si dice
No ma bisognerà fare delle norme devono livello mondiale e via dicendo quando si dice questo è semplicemente per dire non non ci occupiamo ben altri problemi non ci sarà la coscienza universale digitale
Vuol dire non occupiamoci dei problemi veri adesso e non cerchiamo delle soluzioni adesso rinviando il problema a questo fa gioco degli operatori di quelli di di di opera di di di dimensioni maggiori però la verità è che la regolamentazione procede a strappi e questa procedura poi procedere a strappi crea delle del delle piccole isole regolamentari che poi un po'vengono ricondotte a diciamo dei bacini un po'comuni e qui abbiamo tre grandi bacini che sono gli Stati Uniti l'Europa e la Cina la Cina con ante che antepone lo Stato il partito a qualunque ordine Cina ci sono le norme sulla privacy che sostanzialmente dicono attraverso esiste per tutti tranne che per il partito per lo Stato
Il in in Europa si dice no accadeva si è un diritto fondamentale delle persone
Negli Stati Uniti si sono attraverso una roba che come negoziare coi darla via in cambio di soldi o quello che vuole dal diritto commerciale vi sono anche delle visioni del mondo che influenzano questa per cui questi questa sperimentazione normativa che fattesi interna
Una segmentazione normativa come dicevi che ovviamente anche figli appunto di visione del mondo di modalità di interpretare la politica di concezione della persona e dell'individuo
Oggi e particolarmente centrale la questione cinese noi perché il ritorno della Cina o meglio l'irruzione della Cina contrari
Realmente ad una sua dottrina di politica estera in maniera così massiccia sullo scenario internazionale rivendicando il proprio ruolo di potenza globale ci dice anche molto sull'uso delle tecnologie in una chiave
Per un verso di controllo interno per l'altro di espansione Esterna che la Cina ha deciso di adottare in una competizione con gli Stati Uniti innanzitutto che proprio nell'intelligenza artificiale vede
Una delle proprie frontiere dei propri banchi di prova osservato molto un punto di vista il Pianeta Rosso cinese che caratteristiche ha
Beh è decisamente
Allora
Diciamo la la politica cinese
A le idee ben chiare su sui giudici saporito il partito ha le idee ben chiare sulle cose da fare per mitigare i rischi allo Stato
Cosa che fallire da noi in Europa e anche negli Stati Uniti non è non è così chiara
Non cioè ci sono tante idee variopinte
E e tanti sforzi di lobby che tirano da una parte e dall'altra la sono molto più oserei dire monolitici
E e hanno una comprensione dei fenomeni molto alta ricordo adesso prima di questa cosa sull'intelligenza artificiale ricordo famoso Grand fai no
Le tecnologie che hanno sviluppato e che poi hanno esportato un po'in tutto il mondo perché tutti gli stati poi alla fine in qualche modo adottato pezzi delle tecnologie che sono stati sviluppato elegante farlo
E quindi loro hanno hanno delle idee e delle idee molto chiare sono molto dirigisti CE determinati in questo
Quanto questo
Poi favorisca veramente lo sviluppo tecnologico ho dei dubbi cioè la Cina è progredita moltissimo tecnologicamente grazie al confronto rapporto con Europa e Stati Uniti
Una un isolamento della Cina una adesso con diciamo con le nuove fratture geopolitiche si sono verificate selettore invasione russa ed ucraina e la radicalizzazione di di di determinati confini
Diciamo che dal punto di vista dello sviluppo non credo
Tanto così bene la Cina quanto diciamo il blocco il blocco occidentale perché senza il blocco occidentale e si trova la mancanza di di di un mercato di un confronto e e rimane su delle scelte interne
Che in qualche modo diventi tenteranno molto limitativa e per il loro sviluppo
Come dimostra anche la guerra dei chip
Che è un altro pezzo di queste fratture geopolitica ma dietro cui c'è anche e soprattutto la competizione
Tra Stati Uniti e Cina che alla ricerca di un tentativo di rovesciamento appunto dell'ordinamento liberale internazionale non solo non solo Stati Uniti e Cina anche anche l'Europa sui città
A alla sua ricordo tra tutti cioè una cosa che non è passata al grande pubblico
Forse non tutti gli ascoltatori sanno che la quasi totalità
Dei dispositivi dei telefonini degli smartphone che ci portiamo in tasca tablet eccetera è basata su architettura e arma arma è un'azienda fondata in Inghilterra Cambridge ed Hermann Hauser che era stato che poi è stata ceduta dei fondi l'ultima ad averla comprata era bravo comma
Non è europea facente parte dell'Unione Europea in senso stretto ma ci arrivo e a un certo punto Broccon dice che la devo vendere e e inviti agli americani avevano deciso Renault stazza fatto un accordo per comprarla ed è stato sia l'Antitrust europea che l'Antitrust inglese blocca con messaggi molto chiari che subito andare oltre a bloccare questa acquisizione arma
E l'azienda che produce architetture disegni architettura che sono presenti appunto nella quasi totalità dei cellulari processori a basso consumo
Quindi cose particolarmente importanti che e con con un'ampia diffusione in Europa di laboratori e centri di ricerca eccetera quindi non contiamo
Non contiamo tanto fuori l'Europa oggi l'Europa in
Io che io cioè intanto eh ed Europa Unione Europea
è assolutamente dominante incerte
Intini io nei disegni dei di di di certa architettura nella produzione poi c'è la la Tai Wan che che la fa anche che c'è una grossissima pur essendo un'isoletta piccolissima a ombra allora piccolissima piccola ha una grandissima importanza dal punto di vista sta strategico produttivo manifatturiero mondiale sui circa solare
I conflitti i conflitti sono sono sono un po'più articolati magari di quanto sembra guardandoli un po'più da lontano
E peraltro questo spiega perché Thai qual sia oggetto di contesa e di conflitto oltre che per le rivendicazioni cinesi anche appunto per il suo ruolo tecnologico così prezioso ma con riferimento all'Europa
Di cui stavi che stavi raccontando rimane un nodo però che il grande attore da tanti punti di vista anche tecnologici
Al quale apparteniamo come Stato-nazione in realtà poi diventa un soggetto amletico anche dal punto di vista della regolamentazione e dal punto di vista dei contrasti interni quando deve Ricci sia quando deve legiferare e regolamentare appunto
In termini comuni
Non ho capito bene che cosa ti riferisci scusa e la la regolamentazione europea è oggetto di forti contrasti interni tra gli stati nazione le nobili istruzioni Ikea ma tutta la regolamentazione sempre così a qualunque livello
Da quella comunale a a quella europea cioè a tutti i livelli ci sono forti contrasti forte divergenze forti azioni di Lodi e la politica è l'arte del compromesso così arriva una sintesi devo dire che avendo io frequento sono stato come non so se qualcuno sapeva deputato alla diciassettesima legislatura c'è un'esperienza tutti dovrebbero fare nella vita l'esperienza del capire questo c'è una massima di Andreotti sottratta a casa tantissime lezioni da dall'altra
Tanto che la democrazia è una cosa fragile che va tutelata la seconda grande lezione che le istituzioni sono meglio di come vengono dipinte molto meglio moltissimo vecchio e e la terza una serie di massime una serie di di di cose pratiche uno in particolare una di Andreotti che diceva non basta aver ragione bisogna che The Lark qualcuno te la DIA bisogna la Diano aveva ragione
Ciascuno di noi ha la propria ragione
La parte difficile mettersi d'accordo quella parte lì e lì ci sono tutta una serie di tensioni che tirano in tutte le direzioni possibile la tecnologia non è fa parte del mondo non esente da questa cosa e le visioni sono diverso e si tira da una parte e dall'altra e mettersi d'accordo la roba difficile e devo dire che il processo
A a livello la qualità della legislazione in materia tecnologica comunque che in parte alla tecnologia che viene fatta a Bruxelles
Sono uno degli esperti della Commissione europea ha fatto parte del gruppo di esperte d'alto livello sull'intelligenza artificiale della commissione tutto il dei ruoli la qualità della legislazione europea è molto alta è molto alta a e un ragionamento che stavo che avevo iniziato prima che non ho portato a compimento non c'è chi dice
Rimandiamo livello oppure non il regime entriamo con non irrigidiamo la Sacra regolamentazione a mercato Sonata vedere quante sono le direttive e regolamenti europei
In materia di automobili quindi non di motociclette non di strade non di biciclette non di semafori non non di patente e porto una produzione l'automobile sono centoventicinque tra direttive e regolamenti e non è che si può dire che il mercato dell'automobile poco competitivo anzi molto competitivo al prodotto tantissimo sviluppo quindi dicevo la qualità della regolamentazione a Bruxelles devo dire è molto alta poi è chiaro che
Che non ci piace che ci sono per ogni regola ci sono degli aspetti per ogni norma ci sono tanti aspetti che non ci piacciono e questo fa parte appunto del compromesso
Io ho fatto la proposta è iniziale seguito l'implementazione di Speed come presidente del comitato di indirizzo dell'Agip dell'Agenzia Italia digitale
E devo dire che e sento un po'Speed come mio figlio pur sapendo che non è tante cose non sono come io le avrei volute fin dall'inizio no
Ma questa questa la politica mettersi d'accordo non basta aver ragione bisogna che gli altri per la di allarme perché l'altro è la via no
Bisogna bisogna fare dei compromessi è compromesso
Nella convivenza civile una parola alta e ed è chiaro che qualunque norma ha degli aspetti che non ci piacciono però il miglior compromesso possibile
E e bisogna impegnarsi per cercare di fare regole buone e dare il proprio contributo affinché vengano fatte regole buone
Ciò la la la la qualità della contrazione a Bruxelles è molto alta e spesso e volentieri insomma indichiamo la strada ad altri Paesi del mondo con il nostro approccio basato sui valori
Peraltro compromesso come missili il la l'anima della politica il compromesso altri compromesso di qualità andrebbe davvero riscoperto ha reintrodotto all'interno delle policy se soprattutto nelle relazioni tra le forze politiche
Dopo che è stato invece stigmatizzato e trasformato nell'orrendo inciucio mentre di compromesso di qualità c'è assolutamente bisogno
Ne ha bisogno la società civile e arrivati alla conclusione della però nostro interessante conversazione voi dedicate ad un pezzo di società civile interprete di un rilancio molto forte all'interno
Del mondo dell'web alcune pagine ovvero quel squeeze settori della società civile in cui i ricercatori e comunità accademiche
Ricercatori indipendenti hanno e stanno cercando di riscoprire anche in chiave di cyber sovranità TG tale in termini positivi non in termini di nazionalismo i termini sopra Nismo appunto un'idea di riappropriazione da parte della società civile delle leve del controllo delle tecnologie quali sono queste esperienze i a che punto solo
Ma allora
Intanto ce ne sono diverso no adesso non non vorrei neanche sottrarre alla lettura del libro l'editore deve vendere i diritti d'autore tutti sappiamo che uno non campa con i diritti d'autore però crediamo che che che celebrasse ma dell'opera
E chi sia che sia utile per gli addetti ai lavori per ricordare delle cose e utile per i molti addetti ai lavori per sapere come sono andate e capire cosa in che direzione si sta andando e ci sono degli spazi
Allora la la
Siamo una cosa bella della tecnologia
è che
Con una certa dose di curiosità e di e di minimo di impegno come può essere l'impegno di chi fa un po'di esercizio una volta alla settimana
Si possono ridurre riscoprire degli spazi in cui noi siamo utenti e non utilizzati in cui noi siamo gli attori e non i soggetti da cui viene estratto qualora e cioè tantissimo c'era tantissimo fermento in Rete e cioè diciamo nel nella cultura tecnologica cioè tantissimo fermento di per riportare un po'lo spirito che c'era originaria originario della condivisione dei protocolli dell'internet aperta della Raf consensus avranno incompleta
Questo questo si trova si si si trova ci sono
E bisogna come dire
Non fermarsi
Alla cosa più semplice immediata che ti viene data eccetera perché quando si è levata una cosa
Gratis vuol dire che il prodotto sei tu
E e quindi cercare di riappropriarsi di un po'di senso di comprensione di determinazione accetterà una cosa fattibile
E queste questo movimento sta crescendo sta crescendo anche con delle sponde regolamentari che vanno a supporto di questa di questa contaminazione in alcuni Paesi europei Francia Germania questo in particolare questo è molto molto marcato
E dunque che nell'economia digitale
Siamo o noia pagare inavvertitamente per tante delle funzioni a cui che ciò di cui ci serviamo che utilizziamo innanzitutto attraverso i nostri dati attraverso la Croce Rossa prima se questa è una lezione che non tutti hanno ancora imparato ma che bisogna appunto mettere al centro dell'attenzione
E ce lo spiega bene tra le tante altre cose internet fatta a pezzi che appunto l'ultimo libro scritto da Stefano Quintarelli insieme a Vittorio Bertola io ringrazio moltissimo Stefano per questa conversazione
E dopo andamento a luglio ad una prossima occasione magari in occasione del nuovo libro e da un appuntamento tutti coloro e chi ci hanno seguito qui aborro ecco alla prossima grazie grazie Massimiliano un saluto tutti non so quando ci sarà un nuovo leader
Non avrebbe
Conte grazie