30 anni fa le monetine contro Craxi all'Hotel Raphael: intervista a Lamberto Dini

Radio radicale siamo con Lamberto Dini ex presidente del Consiglio ministro degli Esteri Governatore di Bankitalia
Per parlare con lui del di un episodio di cui già stanno parlando i giornali che sono le monetine al Raphael contro Bettino Craxi che era segretario ex segretario del del Partito Socialista Italiano l'episodio avvenne dopo una votazione a Montecitorio su una richiesta di autorizzazione a serie di richieste di autorizzazione a procedere contro Bettino Craxi
Era un momento particolarmente delicato poco più di una settimana prima c'erano stati i referendum di Segni
Giuliano Amato si era dimesso ed erano iniziate le trattative per la formazione di un governo si era parlato di Napolitano coi di leopoldo Elia va alla fine
La spunto Carlo Azeglio Ciampi che divenne presidente del Consiglio praticamente aveva fatto stava per giurare in quelle ore
Allora lei che ricordo a presidente Dini di quei fatti
E di quell'ondata d'odio che colpì un uomo che indubbiamente aveva fatto tanto per il nostro Paese ricordiamo non solo il concordato ma anche il prestigio che ne conseguì per il nostro Paese
Nel nel nelle relazioni internazionali sia con gli Stati Uniti che per la crescita del nostro Paese Sigonella si riferisce alla trasmissione
Ma io ho un ricordo molto preciso
Nonostante dice non data di questo sentimento
Contro i politici in questo caso Craxi disonesti perché era il pool Mani pulite che aveva tirato fuori tutti questi finanziamenti ai partiti ma il partito socialista non era l'unico che riceveva finanziamenti in questo caso dalle imprese a partecipazione statale o con le imprese di Stato
Ma anche agli altri partiti li ricevevano finanziamenti da destra o da sinistra
Quindi quello che fu questo attacco con le buone criminale Raffaele dove lui abitava
Io lo ricordo bene il premier è stata veramente una vergogna
Si è chiesto per quale motivo questo attacco colpì particolarmente
Lui che diciamo aveva accompagnato alcuni processi
Politici importanti aveva dialogato con con tutti era stato il leader forse più dialogante ma anche con forze quello più decise più chiaro di tutti
Sì queste vero
Quindi
Insomma
Mi era stato diventato Presidente del Consiglio
Aveva grandi personalità come
Come Andreotti ministro degli esteri
E quindi merci colpiva Craxi perché aveva partito egemone nel partito dove che Craxi aveva portato al quindici per cento
Ma non era sufficiente per diventare la prima forza politica diciamo dell'Italia che lui alla quale lui Falorni ambiva quindi c'è stato anche diciamo un atteggiamento vista Venere
Quello che era il politico emergente in quel momento capito certa era il partito il partito Partito Socialista
Senta lei ha avuto modo di conoscere negli anni Ottanta molto bene Craxi nel periodo in cui era presidente del Consiglio quand'era in Bankitalia allora
Mi spiega che tipo di rapporto aveva lei con Craxi e soprattutto in quale circostanza Craxi chiese il suo
Aiuto anche nelle relazioni con con gli americani che lei mi aveva detto lo stimavano volto sì io
Voglio dirle che
Dunque io
Caro direttore generale della Banca d'Italia quel periodo sono gli anni ottanta mentre un mezzo ottantacinque e poi l'ottantasei
Avevo degli ottimi rapporti per sul personali professionali diciamo sia con Craxi sia con Andreotti
Per dirle le due di opposizione erano complementari due andavano molto d'accordo
Sono andati anche molto d'accordo
Vive il momento della formazione del governo Craxi e che Andreotti ha accettato di essere ministro degli Esteri
Resterà nel mille novecentottantasei
Sì quindi non sono Craxi mi telefonava Dini ma lei cosa pensa cioè questa cosa qui che la Banca d'Italia vuol fare cosa mi dice coniugati precedente
Questa è una cosa che si deve fare
L'altra cosa raccontano questione diciamo più politica che io quale lei stesso deve prendere una decisione
Ma vi dicevo quello che consideravo era necessario fare mi ha sempre rispettato ho avuto gli stessi rapporti come vi dicevo con
Con Giulio Andreotti ma anche con altri leader però
Non c'è dubbio perché Craxi è stato un precedente
Che ha cercato di accrescere il ruolo e il prestigio dell'Italia e di non essere sempre piegato di fronte alle grandi potenze
Ho capito
Ricordo Sigonella
Esattamente
E Sigonella non è che
Che gli americani furono particolarmente offesi perché poi a Tokio per esempio s'hanno preso le difese dell'Italia nella questione
Trasformare il Gruppo dei Cinque in un gruppo di senza gli faticò molto Craxi e in che misura le chiese il suo aiuto
Dunque il presidente Andreotti con la sua attitudine
Lui dice spesso mi dice ma
Se vogliamo mi verrà queste aspettiamo che cadono un po'di birilli e poi vediamo il da farsi tale volti dell'IMI non cadono
Ho capito era più attendista rispetto a Craxi assolutamente c'era invece volitivo i limiti punta
E si e quella fu un luglio mille novecentottantasei
L'incontro
Del gruppo dei cinque al quale erano stati invitati gli italiani il Canada anche a partecipare a quell'incontro che fu veramente
Molto importante
Che dimostrò che nonostante Sigonella in fondo gli Stati Uniti
Erano diciamo sostenevano
Un governo per l'Italia un governo Craxi addirittura per fare entrare l'Italia è il canale tra sommando il Gruppo dei Cinque del gruppo sette io in questo ebbe un ruolo diretto sui e che cosa le chiese Craxi
Craxi dopo il le prime ventiquattro ore di vertice si era reso conto che tutti erano contrari
A l'allargamento del Gruppo dei Cinque in ordine del sette lui era talmente adirato che voleva lasciare lascia il vertice
Quindi io avevo conosciuto telefonicamente ma che abbia avuto incontri certe diciamo sociali o altro no no solo professionale
Quindi
Mi manda il suo consigliere diplomatico siccome Andreotti voleva che nessuno si occupasse di questa grossa
Aspettare vedere quello che succede
Mi dice ma cos'è che che Presidente si chiede cosa che potrebbe fare io dissi che l'unico modo per cercare di sbloccare la situazione
Per riottenere l'appoggio degli Stati Uniti tanto la Francia la erano tutti contrari all'allargamento dei cinque o sette perché questo gli diceva
Il loro peso relativo la loro influenza
Nel
Li voleva anche l'allargamento per il Canada era l'Italia e Canada la telecamera erano la sesta e la settima economia mondiale tradimento questa era la ragione
E quindi anche il Canada era fermo com'era ferma l'Italia c'era opposizione contro tutti e due a cosa che potrei fare sul continente e l'unico modo
Di convincere il Presidente degli Stati Uniti che era vengano che era lì con il suo ministro del tesoro eccetera
E ministro degli esteri
Ma in che modo dico Presidente guardi
Basta lei mandi un messaggio
Breve scritto con le quali dice le ragioni per le quali l'Italia
Pensa che abbia diritto in un certo senso tra virgolette
Pensare del gruppo del sette
E vedere è l'unica l'unica possibilità
Craxi mi disse allora Dini mi descriva lei queste righe da mandare a Craxi alla Reagan
Dico va bene Scrivo questa nota
Debba Antonio Badini consigliere diplomatico Della Porta qualche taxi prende il telefono e mi chiama Dini ma lei pensa davvero che con questo qui possiamo Damo riuscire
Dico Presidente certamente c'è un rischio ma qual è l'alternativa quindi per me modestamente io le dico vada avanti
E prendiamo questo rischio
E così il suo
E andò bene assolutamente venne quella ringraziamo Craxi disse aveva ragione lei sì sì cioè grazie a Dio le scommesse secca eventi
Che considerazione alle lei si ricorda che considerazione avevano i socialisti di di Ciampi allora sappiamo tutti che Ciampi era molto apprezzato anche dal Partito comunista le volevo chiedere
Se i rapporti erano buoni con Ciampi per quello che ricorda lei
Con Craxi sicuramente no
No tant'è che quando era in Banca d'Italia se c'era una questione che riguardava la banca Craxi non chiamava Ciampi ma chiamava
Ma perché sapeva che Ciampi forse era amico più del PC
Ma c'era questa cosa avete era una cosa che era discussa molto Craxi è nato nel Partito d'Azione no sine quindi sinistra
Anche se moderato come persona brillante rispetto io sono stato il suo direttore generale quindici anni quindi non
Posso dire avevamo anche opinioni diverse ma sempre corretti né di grande cordialità
Non c'è dubbio su questo certa Z io me lo chiederà cosa lei quando vide che c'era stato tutto quel terremoto le monetine contro Craxi quando si dimisero i ministri del PDS e dei dei di che non si è chiesto ma che c'entra questo con il Governo è un voto parlamentare sì
Io questo non lo ricordo particolarmente nono
Un ricordo molto preciso a questo fatto
Quello che rimane il fatto
Importante della figura di Craxi che poteva emergere sempre diventare come Partito Socialista è il primo partito d'Italia
Si diceva attraverso il pool Mani pulite che fosse disonesto lui e gli altri Forlani democristiani altri che devono essere processati per finanziamento illecito del partito cioè si quello che so sì certamente Craxi fece questo come gli altri partiti ricevono fondi da destra e sinistra certo per così dire
Il fatto rimane
Che so per un fatto
Che
Craxi che si ritrovano Mamma Ebe poi dove è morto
Non ha lasciato un sopracciglio
Quindi i soldi erano del partito sono rimasti al partito
Senta le volevo chiedere una cosa quando Berlusconi chiese di entrare nel suo governo
Lo fece perché in fondo Craxi poiché aveva parlato molto bene di lei direttamente no non credo che fosse che fosse Craxi assolutamente questo era mille
Novecentonovantaquattro la fine del governo Berlusconi no io avevo incontrato
Berlusconi soltanto socialmente a una cena e altro quindi non mi conosceva chi mi conosceva meglio era Gianni Letta
E quindi venendo da fuori senza esperienza governativa
Forza Italia la nuova
Hanno fatto ha voluto fare ricorso a persone esterne che era il ministero per il ministero del tesoro e così dopo quindici anni manca l'Italia
Berlusconi mi offrì di fare il ministro del Tesoro nel suo governo e ci pensa molto ebbe sì certo no no ci penserai perché effettivamente
Ignora il mio ragionamento fu questo io sono direttore generale della Banca d'Italia da quindici anni serio o sessantatré anni e se rimango qui continuano a fare le stesse cose che ho fatto in questi anni
Questa è una possibilità venti provare a fare una cosa diversa quindi rinunciare alla Banca d'Italia uno stipendio molto alto
Per entrare in un governo come non parlamentare che non aveva a quell'epoca io non parla ministri non parlamentari non avevano l'indennità parlamentare Cement base quindi avevo mi ricordo che
Terrà uno stipendio di un milione e duecento mila lire
Una cosa trasferiti
Nonostante questo decisi di prova di fare una non un'esperienza diversa corsi un grosso rischio
Perché non potevo pensare immaginare che il governo Berlusconi sarebbe durato nove mesi
E quindi dopo nove mesi avendo lasciato la Banca d'Italia ma non pensava che il clima il clima d'odio che aveva diciamo colpito Craxi poi avrebbe colpito anche Berlusconi
Non c'è mai comincia aveva pensato a questo sapendo anche il clima che era uscito dalle elezioni no io questo stiamo pensionato
Lei ha fatto la scelta Colucci lascia assolutamente
Ce l'ha fatto un calcolo attacchi a Berlusconi da parte della magistratura
Dunque certamente
Nessuno è un santo Santarello nemmeno Berlusconi Zanzarella ma avere
Tutte quelle decine e decine di processi contro di lui è una vergogna ecco che allora è sacrosanto una riforma della magistratura e spero che il ministro Nordio porta avanti la separazione delle carriere la riforma del Consiglio superiore della magistratura
E tutte queste cose guardi la soluzioni di ieri certamente ecco
Ma è una cosa che la morosa dopo un clamoroso dopo dieci anni di procede esattamente ma nessuno
Pensa
Ai ai ai procuratori che hanno iniziato tutto questo noi prima no certe HP completi sono responsabili quelli di tutta questa di questa vicenda che addirittura vorrebbe fare un nuovo processo ma insomma ma questa gente dovrebbe essere cacciata
Capito perché gli errori giudiziari io non dico che si debbano pagare però anche da un punto di vista della carriera gli metti da parte dopo cioè fatto degli errori così gravi politicamente e quindi guardi ricordo lei ha ricordato il mio governo dicendo centonovantacinque
Dunque io dedico che avevo posto il problema Presidente Scalfaro
Piccoli incominciare
Dalla riforma del Consiglio superiore della magistratura la sua composizione
Scalfaro era presidente e vicepresidente del CSM
Cosa le disse sì che del CSM e come Presidente della Repubblica e anche sulla separazione delle carriere Rinaldis riguarda guarda che ci davamo del tu
Sì certamente queste sono cose che devono essere fatte
Però il tuo è un Governo di programma
Quindi dove hanno tecnico queste cose richiedono tempi abbastanza lunghi nello svolgimento in quindi non è il caso che tua fronti copre il governo di fare delle proposte in questo campo
Quello che si può pensare eventualmente
Alla alla separazione delle funzioni non la separazione delle carriere che sarebbe stato un primo un primo passo ma dopo vent'anni più ora sono quasi trenta siamo ancora lì
La vergogna del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo visto tutto quello che viene fuori e io ho avuto occasione anche un'intervista a tempo fa
Di dire prima che
Presidente Mattarella fosse rieletto
Che precedente Malta del come campo del Consiglio superiore della magistratura non ha mai fatto nulla mai posto il problema della riforma e ci fu un grosso articolo sul riformista di Piero Sansonetti d'un appartenente
In cui in un certo senso lamentavo non era un'accusa era una lamentela come Presidente della Repubblica non ha mai affrontato questo problema
Poi alla al momento della sua rielezione nel suo discorso di accettazione
Se esce più riferimenti
Diversi procedimenti alla necessità di una riforma del sistema giudiziario italiano
Ma
Cioè capito
Bene io la ringrazio è stato molto gentile e disponibile a raccontarci queste cose che insomma pensavo catalitici erano all'attenzione degli ascoltatori di radio radicale ringrazio il presidente Lamberto Dini grazie
Se