Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia risolverà vogliamo tornare ancora una volta alla il processo che si sta svolgendo davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Brescia processo a carico di Piercamillo Davigo per rivelazione di segreto d'ufficio dei verbali ricevuti al pubblico ministero milanese Paolo Storari che lamentava un'inerzia da parte della Procura di Milano sulla gestione delle indagini
E relative ai verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sulle sulla presunta mai esistenza della Loggia a massonica Ungheria noi questa sera vogliamo tornare all'udienza del ventitré maggio
Scorso udienza che abbiamo già ascoltato nella sua prima parte la scorsa settimana e vogliamo tornare in particolare all'esame dell'imputato appunto Piercamillo o Davigo
Storari era seriamente preoccupato il primo consiglio che gli ho dato fu di mettere per iscritto che dovevano fare le iscrizioni di notizie di reato perché per esperienza so che di un fatto sgradevole
Risponde sempre il più basso in grado
Vidi documenti in Ward ha detto Davigo i documenti che Storari gli aveva consegnato su una chiara e netta e lì c'era una una notizia di reato la mia personale opinione era che fosse un attacco violentissimo all'ordine giudiziario andava preso con le pinze Equino mi facevano tremare i polsi
Si parlava del Vaticano della cassazione del Consiglio superiore della magistratura
Ma non ho mai visto non iscrivere nel registro degli indagati
Chi rendesse dichiarazioni ha avuto incriminato com'era amara nel dichiarare di far parte di una loggia massonica in continuità Conella P due
Non potevano la Procura di Milano non iscrivere non potevano non iscrivere amare immediatamente quanto meno sulla legge Anselmi la legge Anselmi come noto una legge che vieta alle associazioni segrete
Per quanto riguarda i ritardi nell'avviare indagini concrete da parte della procura di Milano
Davigo ha risposto non ho mai pensato che il procuratore Francesco Greco allora capo della Procura di Milano Francesco Greco
Fosse un delinquente ma che fosse un superficiali si ancora oggi sono convinto che Storari mi racconto la verità quando mi disse che i suoi capi non lo facevano lavorare l'ho visto seriamente preoccupato non potevo pensare di chiamare Greco dicendogli che un suo magistrato sosteneva che lui non facesse quello che doveva
E da dico scelse
Per riportare sui binari della a legalità quella situazione che lo preoccupava
Di parlare dei verbali di amara al vicepresidente del CSM David Ermini all'allora procuratore generale la Cassazione Giovanni Salvi e all'allora primo presidente della Cassazione Pietro Curzio i sostanzialmente i tre
Componenti del comitato di presidenza del consiglio superiore della magistrature Ermini ricevette da Davigo anche copia dei verbali che poi sia fritto a distruggere ritenendoli irricevibili però nel parlo della vicenda con il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Davigo poi di parlo anche dei verbali o o quanto meno li fece vedere ad altri consiglieri del CSM del suo di quella sua consigliatura
Giuseppe Marra e Ilaria Pepe del suo stesso gruppo autonomia indipendenza Giuseppe Cascini diaria il gruppo delle toghe progressiste il laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti è il laico della Lega
A Stefano Cavanna
Poi ne parlò con il presidente della Commissione parlamentare antimafia l'allora presidente della commissione parlamentare antimafia Nicola Morra
In un colloquio privato sulla tromba delle scale senza cellulare per spiegargli i motivi dei contrasti insorti con il consigliere l'allora consigliere del CSM Sebastiano Ardita Sebastiano Ardita che lo ricorderete in questo procedimento si è costituito da parte civile contro o Davigo
Lamentando il fatto che la disponibilità dei verbali segreti gli amara
Fosse stata utilizzata da Davigo per screditarlo al consiglio superiore della magistratura
Davigo poi si è sostanzialmente difeso attaccando ha insistito
Nel corso del suo interrogatorio nella sua tesi che le circolari del CSM siano state rispettate dal suo modo di informare i membri del comitato di presidenza del CSM di quanto stava accadendo alla Procura di Milano io non l'ho detto per strada Lou detto al vertice italiano dei pubblici ministeri è una relazione su quei fatti
Non l'ho fatta io come non l'ha fatta saldi procuratore generale presso la Cassazione che mi disse farò quello che devo fare
Telefono al procuratore di Milano Francesco o greco
AIR mini ho consegnato i verbali quando me li ha chiesti lumi chiedeva chi c'era dentro quei verbali e quindi gli dissi se vuoi ti faccio una copia i due mi ha detto sì era in imbarazzo poteva non chiedermi
Ma si vede che Luigi saldi
E gli altri consiglieri del CSM hanno ritenuto legittimo quello che ho fatto ancora detto Davigo non giravano i verbali lo sapevano quattro persone che potevano saperlo tutte legittimate a passa per chilo
E quando nell'ottobre due mila venti Davigo è andato in pensione
Ha detto di è di di mia iniziativa i verbali a Giuseppe Marra
Un altro consigliere del CSM delle gruppo di Davigo come lascito testamentario non sapevo cosa ne avesse fatto Ermini certo appunto ha detto di averli distrutti di averli triturati appunto a Davigo nel corso del suo interrogatorio ha detto
Di aver lasciato nell'ottobre del due mila venti questi verbali
A Giuseppe Marra che come ricorderete i nel corso della sua testimonianza questo processo di Brescia anche gli ha detto di aver distrutto i verbali
Ricevuti da David i cui verbali di Tamara questa in estrema sintesi una parte dell'interrogatorio di Davigo che sentiremo questa sera e dunque Davigo interrogato dalla presidente della corte Roberto Spano e dai pubblici
Ministeri
Francesco o milanesi
E Donato greco e poi dal rappresentante di parte civile dalla parte civile di Sebastiano Ardita l'avvocato Fabio Repici sentiamo dunque
Questa seconda parte dell'udienza del ventitré maggio scorso davanti alla prima sezione penale del tribunali di Brescia processo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto è sentiamo la domanda che rivolge nel corso dell'esame dell'imputato Piercamillo Davigo la domanda che rivolgeva Davigo il presidente Roberto Spano
Come ha fatto già dichiarazioni spontanee c'ha spiegato quelli erano i motivi per cui aveva avuto con e non sono più dettagliati sì cioè la storia dell'elezione del nuovo del nuovo presidente di attualmente no no no cioè l'azione dei biglietti allo stadio c'è una storia somma ecco poteva non poteva limitarsi a fare il ferimento quegli episodi senza necessariamente citare la Loggia Ungheria non c'è tanto
Le aveva tolto già prima
Poteva dire io otto fra questi episodi perché lo Giulia sia nelle loro c'era bisogno di informali anche su questi temi perché loro no pur
Fermo restando che io ritenevo di avere il diritto di dirlo a tutti i componenti del Consiglio tranne quelli che per cui mi sono limitato a quelli per cui lo ritenevo utile e opportuno indispensabile
Siccome legati le spiegazioni che io ho dato
Loro ritenevano fossero superabili perché non avendole vissute pensavano che fossero dei malintesi mentre io
Ritenevo fosse venuto meno il rapporto fiduciario
Però una serie di ragioni che poi
Se qualcuno lo chiede elencherò compiute taglio quanto fatto nelle dichiarazioni spontanee Kataweb non si può io non posso più
Avere un rapporto normale quando e perché sono tra le altre cose queste qui cito scusi un attimo avevate discusso dell'opponibilità una cosa se una notizia visionato le opponibile
Oppure i veicoli eccetera chiedo e tu mi dici non te la do ma la cosa invece dalla riferire spontaneamente è una notizia sabato o no
No perché è una notizia che al consiglio non è opponibili segreto quindi è opportuno che sapessero secondo me è opportuno che sapessero perché avevamo dentro al Gruppo Consiliare una persona che ove fosse stata esercitata l'azione disciplinare avrà avuto problemi serissimi persino di permanenza al Consiglio gli altri che erano stati raggiunti da cose anche meno gravi si erano dimessi
Sito guardi il concerto di opponibilità va letto così
Cioè poco io col tu mi chiedi una cosa io durante la donna non è che io poi tu non me ne chi di ghiotte lato direttamente perché allora
Storari stile è stato assolto con sentenza irrevocabile per avermelo detto quindi non è mettermi in cui ce ne sono io non l'ho chiesto a Storari Storari che me l'ha detto
Io prima regolari ne parlasse Mario la minima idea che esiste sequestro ma qui sa che le tasse sentenza anche passate in giudicato posso valutate liberamente da coliche viene certo ma io parlo della posizione di sposare si
Quella non è valutabile si dà sulla tribuna Cavanna nell'elenco delle persiano Anna al quale non ho detto praticamente nulla ho detto solo che era tacciato di appartenenza alla massoneria appunto perché Cavanna aveva preso la curiosa abitudine di venire da me tutte le mattine
A mangiare un cioccolatino passava nel mio ufficio tiro mattiniero e anche Capanna era mattiniero
E un giorno mi chiese per quale ragione ma io non parlarsi più con ardita
Perché gli dissi tra le altre cose
Che non sto a raccontarti Yet tacciato di appartenenza massoneria sapevo che Cavanna era un feroce anti massone
E quindi pensare di potermi fidare via
Sì ma non gli si me che né quale Procura procedeva né chi è che faccia la dichiarazione sì e potere dire riguardi non te lo posso dire non si poteva va aiutato non ti posso dire di più
Senta posto che il CSM non era investito formalmente di alcuna questione che riguardava l'alloggio Ungheria e mai
E mai lo è stato lei dice però secondo me astrattamente comunque erano fatti che potevano avere
Una qualche idea un qualche interesse per il consiglio sulle della magistratura però sta di fatto che non c'era nessuna pratica scritta
Quindi vengono ulteriori soggetti indicati nel capo d'imputazione perché dirlo allora le funzionari amministrativi e quindi alla sua segretaria Befera e alla funzione amministrativa contraffatto se
Non c'era nessuna pratica allora intanto da Pesaro non era la mia segretaria era l'assistente di studio sì
Quindi stava frequentissima mente nel mio ufficio metteva le mani in tutte le carte che io avevo nel mio ufficio
Anche quel posso raccontare come il io Ribolla Befera perché non la conoscevo
Sappiamo già tutto no sì lo sappiamo assicurino che c'è una parte che non sapete è un'amica Eva con il collega lanciano angosciava untore
Quando allora ogni Consigliere ha diritto come stenti sì del tema stenti studio possono essere entrambi interni o uno interno e uno esterno ma non due esterni
Quando io vado al consiglio li prendo entrambi interni sia l'assistente di segreteria che era la contraffatto sia l'assistente di studio
Che adesso non mi ricordo il nome
Ardita peraltro senza dirmi niente prima me lo dice al momento quando ha soffiato no gli ha soffiato vende prende un sovrintendente a polizia penitenziaria come assistente
Di segreteria lo fa di staccare in comando al Consiglio superiore che a quello che lui aveva quand'era al dato
Sì De Murtas alto ottima persona
A quel punto non poteva più avere un assistente di studio
Est esterna quindi ha preso la mia assistenti sui Sterna e io mi sono trovato senza stenti di studio ho chiesto alla contraffatto se avesse indicazioni a darmi questa Nicola Befera io feci una specie di esamino soprattutto di diritto amministrativo la becera che peraltro un dottorato in diritto penale
E poi lo utilizzata soprattutto nell'attività disciplinare ma è una persona con cui di Cossutta conto è una persona tenuta segreto d'ufficio
Per espressa disposizione tra l'altro a firma oppure nel contratto a tempo determinato che siano perché è legato alla durata è l'equivalente di un assistente parlamentare rispetto a un membro del Parlamento
Siccome avevo dato ordine era contraffatto che in mia e questo in presenza della bestia che in mia assenza
Non dovevano permettere perdita di accedere al mio ufficio quindi chiudere a chiave tenersi la chiave
è ovvio che ho dovuto spiegare il perché metà quadrato quasi opporci Matos cos'è successo è successo questa cosa qui
Occlusivo più scuse urlante poteva dire qua diciamo motivo che non ti posso dire per cui tu non deve entrare e che invece ora splash non lo so io ho fatto il Pubblico ministero regno locali gli enti che sono segrete però i miei il mio segretario soprattutto quello che faceva
E vedeva tutti gli atti che firma anche le richieste di misura cautelare e quando c'erano gli ordini di cattura
Ma certamente se io le dico che il suo fascicolo io sto in un armadio non l'ho fatto vedere a nessuno neanche i miei le persone che lavoro quotidianamente con visse scrisse una cosa riservate salvato questo nulla riservata e perché no
Basta immagine sono avvenuta a segreto e comunque io avremo tra le formazioni c'era quella di fare gli studi degli studi per me infatti io io ho scambiato qualche opinione con lei su queste questioni delle
Vicenda su certi crescono nella tenuto segreto l'autosospensione
Secondo me sì sì perché ho qualcuno ne dubita in questo processo
Non so io non ho avuto mai notizie che posso essere statale no però insomma le Special presso contraffatto che notizia
Allora io mi si dà visto che Caronno alla domanda cioè ha detto la persona che poi pare che abbia pare perché allora anch'io ho fatto il danno il danno nel processo io mi fidavo ciecamente
Signora contraffatto al punto che lega l'accesso alla mia posta elettronica
Quindi volendo non faceva concreto abbia fatto poteva accedere quelle Bari perché io avendo già partito un furto di valigia su un treno
Non ho pensato di stampare i verbali di metter l'invalidità credo metti che me li rubino
Nel sono mandati per posta elettronica e li ho stampati a Roma al Consiglio superiore ma nella mia posta elettronica c'erano
Senta sì lo vuole continuare domanda quindi lei presi sì è stato un fulmine a ciel sereno quando ha saputo che odio Natalia usciti dal suo ufficio assolutamente anche perché la cometa Nicosia com'è potuto succedere una cosa del genere
Allora anche per darle l'idea la contraffatto pochi fondatori o consiglio mi mandava tutti i giorni la rassegna stampa
Io avevo ancora accesso la rassegna stampa del Consiglio
E quindi non capivo perché me li mandasse ma però mi sembrava una carineria non mai avuto cuore degli agguati che le ricevono Stone fa sempre da soli con delle con tutte e due entrando
Poi un bel giorno non mi arriva più e scopro che è stata perquisita per questa trova qui
Che era accaduta lei dice di non essere stata ho sentito questa cosa della Milella
La mia personale opinione è che la sua valutazione sulla voce settentrionale lascia il tempo che trova si se vuole racconto un episodio che mi ha riguardato sulla voce settentrionale la voce meridionali alla rovescia ma sì è uguale in una rapina
Una rapina alla gioielleria
La moglie dell'orefice che stava nel retrobottega tutto vedere dalla porta socchiusa il rapinatore lo riconosce in fotografia poi di persona poi ripete anche la ricognizione in dibattimento
Fino a quando il presidente era vecchio rito quindi le domande le frasi del presidente le chiede con che accento parlasse il l'imputato lei dice con assoluta sicumera
Negli orari
Imputato per la commentato accento veneto allora emersa in udienza di signor Presidente può chiedere alla teste con che accento parlerà presentate al pubblico ministero e ho parlato molto di più del rapinatore solo detto Non voltarti è una rapina
E
La teste disse non ho sentito bene ma mi sembra meridionale nella requisitoria io dissi
No prima dei se vuole dare atto che sono un bardo discende tra famiglia lombarda ab immemorabile che ho sempre seduto in Lombardia tranne due brevi periodi a Roma nota domina Genova e a Torino e poi a Bracciano quando ho fatto un pezzo di servizio militare
E poi me la requisitoria di sì la teste non ha sentito l'accento lo ha sostituito con i suoi pregiudizio con quello che ho in mente in quel momento siccome i carabinieri meridionali
E i magistrati sono in genere sono in genere meridionali
Anche il Pubblico ministero meridionale non ha più volte rapinatore veneto del pubblico ministero e Lombardo non è tutto è fuori luogo il suo esempio perché
La teste ha fatto un solo errore di aggiungere del Nord
Perché non avesse detto nulla io non avrei detto nulla e quel Nord che ma è una è un suo che ha fatto solo quell'errore sente ma quindi mi chiedo ma lei chi conosceva progresso contraffatto aveva un codice nel telefono UPIM perché lei sostiene sostanzialmente che uno le aveva sottratto il telefonata fatta una telefonata veloce lei non ha parlato con la dottoressa contraffatto più sapere che in questa vicenda ma era molto delusa di lei ha sentito la voce se ma qualcosa ha minacciato ha sospirato ha sospettato che lei l'abbia creduto che fosse la responsabile della
Di questo di questo seminario gratuito rievocato niente perché non compete a me la valutazione però certamente
Quelle ciabatte sono inquietanti
Ce n'è anche una però un po'particolare che riguarda la dottoressa beffe
Quella relativa ai rapporti con il giornalista Travaglio
Perché è stato un osso spettava contrario che fosse la la
La contraffatto
C'è la Befana chiederà la contraffatto le informazioni invece proprio contrario come perché il numero ce l'aveva la Befana nulla contro perché io una volta andai in università somme proficua L'Unità sta forse
E mi portai dietro la Befera
E forse anche la precedente assistenti di studio che avevo e perché siano appena cambiate
E in quell'occasione ha Penta anche travaglio
Che fu colpito sapendo sapendo fisico sì sì
E le doti intellettuali ovviamente dal gettonato dirci circoscritto e credo si siano scambiati non so se li Melo i numeri di telefono ecco che ha contraffatto non aveva la tessera aveva e quindi la contraffatto credo abbia chiesto a era befferà alla la cosa perché su questo si erano fatte delle battute sì quindici loro avevano fatto le battute tra diversi Pisco la palla sul pubblico visse ultime che signor pulisca
Senta le volevo chiedere perché con i suoi colleghi al Chasse c'è perché i suoi colleghi del CSM lei mostra di avere con sé i verbali addirittura con segna a a Giuseppe Marra i verbali consegna ad Ermini
I verbali Consegna a Cascini i verbali invece con il procuratore generale Salvi lei
Non mostra di possedere di avere con sé i verbali perché mentre gli altri continuano a fare domande lui non mi ha mai fatto domande non è rotondo e tu ulteriori mi ha detto sono e mi ha detto fanno quello che devo fare io considerai l'argomento chiuso
Dopodiché gli altri facciano domande siccome non è impossibile ricordarsi tutti quei nomi a memoria bisogna studiarla per settimane
E a chi mi chiedeva anche per farsi un'idea perché uno dice D'Alema adesso tu dici questa cosa qui
Ma fammi vedere di che si tratta in concreto gli assalti non disse di avere
Ricevuto da Storari verbali io non mi ricordo cosa ho esattamente ho detto Sasà informa saldi che c'è una situazione assolutamente irregolare alla Procura di Milano che da mesi non iscrivere una notizia di reato
E lui mi disse Fallo quello che devo fare il che vuol dire per me che sarebbe intervenuto e infatti lui ha detto di essere intervenuto
Senta quindi ricapitolando al di là di queste comunicazioni informali
Come pratico ufficiale c'è Hassen mi corregga se sbaglio non ha mai c'è lei non ha mai sollecitato o in qualche modo sì sollecitato una l'instaurazione di una pratica formale
Insieme al CSM in riferimento a quello che accadeva la Procura di Milano perché attendono che andasse alla procura competente ho già detto che la Procura di Milano non era competente per l'articolo uno
Dici non poteva trattenere buttare un cioè su quello per nessun motivo questo arriva nella lei apertura situazione ma una volta fatta l'iscrizione c'è una volta riportata la legalità
Dato per scontato che il procuratore della Repubblica destinatario del procedimento avrebbe provveduto a fare quello che bisognava fare secondo le disposizioni del consiglio
Evidentemente
Le
Circolare del Consiglio non sono capite certo che in caso di particolare casi particolari
Di sicurezza delle indagini o di sicurezza delle persone i si può ritardare l'informativa al Consiglio però si può anche fare la parziale
Sia sia un collaboratore di giustizia e potrebbe essere ucciso perché non è ancora stata attivata la protezione evidente che devo ritardare la comunicazione al Consiglio però appena la protezione e la devo fare
Se lo dice perentoria vere corrotto dei magistrati però dei verbali ce l'aveva già non verbali o dei fai
Che sono soltanto di supporto alla memoria io non so neanche se corrispondono i verbali firmati meno che mai o la trascrizione integrale dell'interrogatorio
Quindi quelli li deve mandare il procuratore pubblica competente non io io ho messo in stato d'allarme il comitato di presidenza perizia la situazione anomala e queste di competenza del consiglio e comunque competenza specifica del procuratore generale della Cassazione
Va bene senta veniamo a Morra
Perché
Ne parla con Morra che cosa dice amo ecco anche qui nel che nella imputazione mi è contestato in continuazione Morra continuazione
E fuori da ogni logica visto che io non sapevo che Morra sarebbe venuto da me va be'come nota e ha avuto Program come avrei potuto programmare
Non ho fatto non faccio questioni compete a girare a della questione il cavillo no no non è capito il problema cardine ha visto Morra davanti a noi che io ce li abbiamo fatto una domanda dieci volte sì
O faceva finta
O ci era o non c'era perché aveva fatto in mille modi quella domanda quali titolo Morra venuto da lei ecco diciamo fatti anche altre domande ma lasciamo perdere da come ha risposto
Mosca accusa citava lei che Morgan ma era iscritta notizie di reato Leo Messi ne disinteressava c'era bisogno di ma oramai da me verosimilmente mandato ad arbitrare Di Matteo a specchio sentì gli altri no
Verosimilmente no no è la mia opinione sì la sua opinione secondo lesso Sapienza otto mandati dall'azione di un per farmi fare pace con ardita sì
Benissimo anche Luther fammi fare pace con avvitarsi io gli spiego periodo aveva in mente di fare una qualche
Adesso non mi ricordo se era un seminario piuttosto un una lei lo conosce l'amore Moraro conosce coscienze il presidente ha come santi ma che ogni tanto viene a chiedermi opinioni
Sulla sua attività di presidente ricordo a lei gliene dava le opinioni certo che ieri a Milano anche recidivi eletto sì avvenivano recepite
Questo non lo so abbandonarono il città cominciano organo collegiale quindi si
Lo per esempio sulla questione della mafia silente era venuto a chiedermi di spiegare il problema e io gli avevo spiegato
Morra che anche ad un pubblico ufficiale presidenta come cioè paramento antimafia tenuto al segreto tant'è vero che quando scrive al Procuratore di Roma non so sedi hanno prodotto la lettera
Lui dice mi sento vivo svincolato dal segreto dopo che la notizia è diventata pubblica affetto qui viene da lei su e per farmi fare pace con ardita perché voleva organizzare non so se un seminario convegni ora
Ardite io l'amo scritto un libro insieme
Quindi è comprensibile che Luís potesse voler fare un convegno Perozzi e questa situazione non vi parlate ma cosa è successo quella su e giù io minute adeguati premesso che non posso dirti niente di più di quello che ti sto per dire
E che
Tu se un pubblico ufficiale
Sei tenuto segreto perché te lo dico nato a qualità di presidente a cominciare antimafia quindi non lo puoi dire eh tacciato di appartenere a una citazione massonica
Lui rimase molto colpito consentito che dice questa cosa che è a dir poco va be'io non ne ho assolutamente ricordo ma che mi pare stravagante lui dice che non sa chi è che parla qual è la procura che procede e chiudere fatto vedere il verbale ora su tutti i verbali visto che ieri la procura del Nord se non sbaglio Morra
Bacino da chi c'è un atto scusa occuperà soltanto mi ricordo dei flash mi dice che le lo fa uscire dalla stanza siete lì nell'androne le fa vedere e
Non i verbali fa ridere Numidia vita che senso avrebbe avuto cioè adesso io francamente latitante che non ne ho ricordo di questa cosa sì dodici può essere certamente che io sia sceso colui con dei faldoni perché la vita del consigliere fatta di passare di corsa da
Una commissione all'altra e quindi che congedando Oro
Abbia preso dal Carpi sembra ma perché apre tutto fa ridere il nome di Alitalia ho detto io
E cosa che non raggiunge l'ha detto mo'su ma decidere come arma attirato l'attenzione sul nome di armi chiede mi chiede mi chiedo che logica avrebbe fagli vedere una cosa a confermare che quello che stavo dicendo poteva gestire o su un foglio no sai quante cose stretto intorno magari la crema catalana e non guardare sembrava talmente fuori Tartarini lei non se lo ricorda o noi Gallo io non lo ricordo ma logicamente non è
Sì
Perché non c'è nessun motivo
Poi mi scusi le rifaccio la domanda che le ho già fatto in precedenza
Sfugge a questo ufficio la ragione istituzionale cioè lei dice io ho provato a Mora in qualità di presidente della Commissione nazionale ultima parlamentare antimafia ma
Perché come commissione a voler risarcire un rapporto personale
Per fare un non so che era un non so quale incontro non no non presso la Commissione antimafia
Va bene ma che senso più che senso che necessita di Eva di dire a Morra che
C'era un'indagine secondo la quale a vita apparteneva no io non ho detto questo vale a dire mi hanno detto che c'era un attimo ha detto che che adito alla tacciato di appartenenza alla massoneria non ho detto che c'era un'indagine perché può anche non essere un indagine no Morra sostiene che lei memoria sostiene io dico di no
Dico così e dopodiché e di fronte che un ampio c'è guardi sullo che ha da dire a guardi no il rapporto ma si sono incrinati non non cosava disposta da bagnanti si cose che alla domanda gliel'ho fatta mille volte siamo Diana è venuto a titolo personale partito
Di istituzionale quindi risulterebbe che Luigi
è venuto a parlarle titolo personale per far fare la pace invece lei gli ha risposto a titolo istituzionale no no no non è stato da un lato il confidente io fatta mille volte la domanda e l'altra fazione
No l'ho fatto a cui non ho avuto una risposta chiara tant'è che alla fine gliela do io se ne così mi sono non ho capito se Morra quello della faccia meno
Cuore venuto da me come presidente dalla commissione antimafia dicendomi che voleva organizzare non so che cosa voleva organizzare somma ancor più come Commissione antimafia e voleva che par
Si passi mo'io e abbiamo se avviene a farle la il da paciere viene anche a titolo personale e quindi conoscere nomi due siccome mi si dice che avreste litigato non potete venire io no io condannati autoironia usi mai dette nell'hanno mandato
Al limite di un attimo perché farmi fare la pace secondo me si vendono tiene a titolo personale cioè no certo onore della della pace lui lunedì a titolo personale per far fare la pace
Invece lei lo informa a titolo invece istituzionale non viene da Mestre a titolo di presidenta cominciati vale perché deve organizzare non so quale non me lo ricordo più
Con me era di tè io gli dico che io quantità non faccio più niente enormi dice ma perché non potete fare pace che richiama è stato in testa questo me l'ha mandato i loro per fare pace
Sì entrando inutilmente che poteva al dottor di testo richiamato da qualche incarico nella Commissione Antimafia ogni consigliere non possono avere nessun incarico
Appena ceduto fuori questo discorso e che li abbia giocati in prevenzione ha detto guarda Nunn onorare Ichino mondani ma anche a dargli allora che nessuno nessun componente il consiglio può avere incarichi
Nessuno sono decaduti gli incarichi
Cito un esempio Piero tra livelli Francis benissimo tuona il presidente ha come sentito incompatibilità è arrivata la domanda del consigliere Gigliotti
Di poter fare il direttore di un centro di ricerca dell'Università non retribuito
Ha ritirato la domanda perché la Piraccini
Ha fatto pervenire al suo Pignone per le vie brevi a me dice qualche decade dal consiglio uscente lo fa
Perché appunto non è consentito nessun incarico ai consiglieri perfetto senta domanda poi da mille punti ma gli avrebbe fatto allocato epici e gliela Ugo
Ma lei ha convinto che il dottor ardita fosse
Una parte di te una loggia massonica no ero convinto che il dottor ardita fosse andato al DAP
Quando
Il presidente il presidente da dove è stato dato capo del dipartimento amministrata infieriva Tinebra il quale godeva fama di essere massone perfetto ma scusi quando lei ha visto allora nei verbali come dire dita enormi di Tinebra
Lei sapeva che avevano litigato dice che c'è stato una profonda frattura non lo sapevo perché evidentemente tutti pensano che sia una cosa notoria la Consob è noto a tutti che cosa cambia
Che cosa cambierebbe nello sci nelle associazioni mafiose ci sono dei massacri terrificanti tra di loro ciò non toglie che fossero prima chilometro prima partiti della stessa associazione
Beh però è una legge che se sa che gli hanno litigato vedi due nomi che insomma praticamente avete fatto da cordata Tinebra abilità
Qualche perplessità allora lui e la sua velocità di quello che dice ma non sapevo che avessero litigato non lo sapevo
Sì sapevo che si era andato al dato quando capo dipartimento era Tinebra evidentemente aveva un buon rapporto con Tinebra c'erano c'avrebbero preso a capo di partito quel dipartimento
Dove fa non è un ufficio qualsiasi era direttore dell'ufficio detenuti
In un secondo luogo
L'ha detto amara per televisione il Senato che hanno litigato ma possono anche riconciliati ho partecipato alla cena dei conciliazione
L'ha detto amara per televisione questo quindi è tenuto conto quando era no un po'di credibilità no perché l'ha detto dopo però sto dicendo a lei ci ha creduto non ci ha creduto no io non ho creduto alle leggi alle dicendo accende di amare perché era l'ho già detto la mia personale opinione
Cioè non ricordo se l'ho già detto
Forse che siccome amara non spiega
Una decisione di collaborazione
Non lo spiega
Fosse un attacco violentissimo all'ordine giudiziario e quindi che andasse preso con le pinze quello che diceva dopodiché i nomi che ci sono lì dentro
Come ha detto efficacemente Cascini sono da far tremare i polsi pensare che abita che era quello che forse contava di meno di tutti quelli che erano minati lì
Potesse essere attento al mittente quando si parla del segretario di Stato del Vaticano
Quando si parla dell'ex primo presidente a corte di cassazione procuratori Natale stazione di tre presidenti vicepresidente Consiglio superiore macho ma di che cosa ma abbiamo il senso delle proporzioni nono questo è il punto decisivo ardita era un problema perché stava in prima Commissione
E fortunatamente io avevo smesso di parlare e quindi non avevo il problema che ho avuto con mangime quindi i suoi rapporti personali che erano su Marche non erano più quelli diciamo intento non hanno inciso minimamente assolutamente no
Senta però sono stato colpito da una fase non assuma anche scritta che abbia riferito un teste non ne ricordo uno dei che si erano sentite all'inizio
Lei si Suma riferisce credo che sia stato
Ocalan oggi gli otto uno dei due e dice guarda che non sono Vanni sonno ma rimangono sempre massoni sì
Questo lo fa per cerealicola fase con inedito quando abbiamo parlato di addita mentre gli appelli a non escludere però che facesse parte dice guarda dice questo interlocutore su vediamo che che non mi ricordo Avec Suma ma ci credi e lei dice De dalla sottolineo dalla massoneria Luís sottolineo che lo riteneva verosimile
Cioè che lei ha detto adesso vediamo a chi inorgoglisce guardi lei ha parlato con le armi cella ritorni vado nel noi celerità milioni che ci ma che cosa lui pensava insomma perché sono c'è modo e modo diceva guarda c'è questo nome attenzione invece lei dice quando me ne ha parlato e toh guarda che la frase una frase pesante
Motiva pelli scure glielo ha detto quando i massoni Vanni sono sono sempre Soloni
Sottolineo che lo richiedeva Benussi cioè
Lei parlando con
Ecco il vicepresidente gli ha fatto capire che nello stile vedevo Cindy oggi dice una cosa diversa fatti a parte che io non sono in grado di dare un giudizio di verosimiglianza o meno perché non ho trattato io quel procedimento non ho fatto gli approfondimenti che avrei fatto se avessi trattato io
Devo dire però che mi sono occupato
In precedenti occasioni tra martedì organizzazioni massoniche quando faccio Pubblico ministero quindi ho dovuto studiare qualcosa sulla massoneria
La vicenda sinteticamente è questa uno dei sottufficiali traguardi finanza arrestati per corruzione in un contesto che ha portato all'arresto di circa centotrenta
Militari della Guardia di Finanza per come per corruzione e poi davanti alla procura militare per collusione
Risulta trovammo in sede di perquisizione
Simboli massonici
Gli chiesi a quale loggia appartenesse lui me lo disse e scoprì che in quell'alloggio si era in con lui il direttore amministrativo di una società che era stata verificata poi da questo sottufficiale con una verifica concordata
Che sono una questione pericolosissima perché se io ti avverto che il giorno tale ti verrò a fare la verifica tutte trovare tutto a posto per cinque anni se a riparo da controlli e costa meno la corruzione di una revisione contabile
Fatta la vescica specializzati di revisione quella cosa di per i coltelli addita dopo di che il superiore di questo maresciallo e l'amministratore delegato di questa società
Avevano costi
Ha avuto un patto corruttivo in cui casa diversa di trecento milioni a questo colonnello la cosa attira la mia attenzione dicendogli visto questi qui cosa fanno decidono all'interno di una roggia la verifica su misura vediamo se l'hanno fatto altri
Scrissi
Alle tre principale obbedienza massonica italiani
Il Grande Oriente la Gran Loggia d'Italia nella roggia regolare d'Italia
Mandando l'elenco degli ufficiali e sottufficiali fino a quel punto arrestati chiedendo di indicarmi se qualcuno di questi fosse massone
Da tutti e tre la risposta che arrivo fu nessuno
Convoca i firmatari delle lettere perché finché scrivono nessuno né niente ma quando dicono al Pubblico ministero una menzogna diventa false informazioni al pubblico ministero
E allora
La risposta divenne nessuno che io sappia ma potrebbero essere l'orecchio del mio superiore
Come si chiama il suo superiore di superiori superiore sono arrivato fino al Gran Maestro all'ex all'epoca era maestro del Grande Oriente d'Italia
Il quale arrivò con aria molto
Di condiscendenza della serie ragazzo guarda che io sono un po'che conta davvero non mi fa perdere troppo tempo
E mi disse come lei certamente saprà io non sono più gran maestro del Grande Oriente d'Italia perché avendo chiesto al Supremo consiglio che non mi ricordo più come si chiama
Di mandare l'elenco dei fratelli alle prefetture perché ci dicessero chi era Massimo mass chi era mafioso perché ci accusavano di avere infiltrato
Di essere infiltrati dal crimine organizzato
Fu messo in minoranza e quindi me ne andai
La cosa che mi colpì fondando la Gran Loggia regolare italiana quello che mi colpì particolarmente fu che il Grande Oriente d'Italia
Aveva chiesto il riconoscimento della massoneria internazionale nel mille ottocentosettanta
Ad opera del segretario di Cavour Costantino Nigra
Le ebbe nel mille novecentosettantadue cioè dopo centodue anni
Quando Giuliano Di Bernardo uscì da questa organizzazione la sua il Nobel erano già ma dall'Inghilterra revocò il riconoscimento al Grande Oriente d'Italia e lo diedero circolare
Di di di Bernardo
Allora io
Di di L'Unità ex stampo dilungarmi autoclave sensoriali Mirko cioè non so finisca no allo stop punto son curiosi come allora lui mi disse
Lei si si si renderà conto che io non ho più accesso agli archivi e non posso ricordarmi memorie nomi trent'di trentacinque mila massoni io gli dissi lei non ha più accesso agli archivi ma io sì mi dica dove sono andato io con i carabinieri
E lui mi disse quello vuole che le dica sono in via Medici del Vascello
Io gli dissi trovo tutto PCC tuttora uno Ciampi Rector solita litania rinunciamo associazione segreta siamo lascia ce n'è riservata e allora io gli feci questa domanda disse allora siccome appunto non si smette mai di essere massoni si va in sonno quando avete sciolto la loggia P due dove li avete reiscritti
Gli appartenenti alla loggia P due così risolviamo una volta per tutte il problema se sono veri o sono falsi eccetera
Non mi disse lei non mi può fare questa domanda ecco perché se perché non è pertinente guardie parte per ciò che è pertinente lo decido io non lei ma il problema è che è pertinente perché si era per verificare la sua risposta Presidente
Allora lui mi chiese se volevo conoscere il duca di Kent
Il vicino io non voglio conoscere dopodiché anch'io voglio fare risponde alle domande il duca di Kent empio era il parente più prossimo della Regina Elisabetta nei Paesi monarchici se il sovrano e massone Louis capo scelta massoneria però siccome era una donna non poteva far parte la massoneria
Sì a meno di quella regolare era il suo parente maschio più prossimo e quindi dico guardi
Voglio fare risponde a mio marito non mi disse mi sento male
Io guardai la mia segretaria capì al volo chiamo allora c'era l'ambulatorio al palazzo di giustizia di Milano chiamò il medico dell'ambulatorio che era un medico rien iraniano immigrato da pochi mesi che arrivò nel giro di cinque minuti quindi era impossibile contattarlo strada facendo
Che lo visitò e mi disse sta benissimo
E la mia segretaria pratica delle mie attitudini convoco anche i carabinieri del nucleo carabinieri forme altri banco e di Pinocchio invisi professore mi faccia fare delle cose tra deboli che tra l'altro leader verranno sull'associazione di cui lei fa parte
E lui mi disse sì guardi quello che ho detto è vero ma in taluni casi vengono cambiati i nomi venissi per questo e io feci uno stralcio poi Borrelli mi disse come la piena competenza territoriale
Allora un andammo a Roma per competenza
Benissimo
Sta scrivendo il libro di memorie quesiti
Sente provvisorio fa parlavamo di Armini va bene cammini ce l'ha detto risolto una serie di mie domande si ricorda
Ha detto quando ha ricevuto i verbali di ciò che è stato un grande imbarazzo potevano chiedermelo
Ma glieli ha chiesti Luigi o gliela falli venire lei gli ha detto no me li ha portati io non saprei no no no no è un collega stimato da vivo io però devo fare quando si è andato si ricorda
Che io gli ho citato il fatto di Diego Curtò che va buttato i soldi nella spazzatura io devo dire una lei dove la buttati allo i verbali potrei su un corpo di reato prima ha detto che l'aveva distrutti in modo perché era molto imbarazzato e per rispetto
A lei non gli ha detto cinofili no è andata così intanto lui mi ha chiesto i verbali nel senso che degli mi ha chiesto mi chiedeva sempre sulla norma c'era anche il tale ma c'era che il tra l'altro io non me li ricordavo certo punto gli accenti se vuoi ti faccio una copia
E Umberto si quindi in questo senso me l'ha chiesto ma lei opere glielo portati Mata Canaletto luce non li avrei portati
C'è una cosa che mi ha detto che potrebbe confermare ciò che dice di averli distrutti
Perché un giorno mi ha detto ma oltre a te chi è che sa che io ho i verbali letto solo io
Però qui vale per quel che vale sedie faccio la domanda che ho fatto anti la spontanea dichiarazione che ha fatto se mia domanda l'altra volta
Ma lei gli aveva detto che erano secretati perché sa che ho pronto a sospendere l'esame dunque non mi ero ritrovato non credo di aver gliel'ho detto ma numero cioè
Io li ho sempre trattati pur convinto che non fossero legittimamente segretati quindi il segreto non le fossero secretati lo stemma se posso segretati per tutela delle indagini
Perché altrimenti seguendo la logica della procura se Storari non poteva dirmelo io un terzo estraneo Caputo foto di Rocchi volevo potevo farli pubblicare sui giornali
Io invece ho ritenuto che Storari mi avesse detto perché io ero componente coso superiora cara che me lo desume oppure chiederti un parere come devo regolarmi
E
Soprattutto ho sempre pensato che la cosa essenziale fosse tutelare l'indagine
Domande del pm
Io vorrei riallacciarmi a la domanda che lei ha fatto noi cioè cosa avremmo fatto noi al posto suo
E siccome no apporterei ora questo ristorante orchestrato diverso aveva detto cosa avreste fatto voi al posto di Storaro Osto mio o di fronte a un collega che chiede di aiutato in questa vanno male che lei ha rivolto questo ufficio
E quindi siccome semplicemente in questo caso le regole proprio le domande le
Diciamo no incinte non lei
Le faccio questa domanda
E cioè lei concretamente
Che cosa ha fatto per aiutare Storari in questa vicenda
Be intanto messo al riparo da possibili guai
Che potevano emergere il giorno in cui questa cosa fosse venuto fuori l'altro modo perché quello che io ho trovato incomprensibile tutta la vicenda
Che
C'era stata una fuga di verbali questa volta firmati l'ha detto anche Storari che una volta Armand arrivo sventolando una copia del verbale di amara che ad amare una ma è stato rilasciato
E soprattutto la cosa più pensai ma come gli viene di non iscrivere
Legandoci mani e piedi a un soggetto che a me pare di straordinaria pericolosità come amara che domani può presentarsi a qualunque Procura della Repubblica d'Italia dicendo io mesi fa ho detto queste cose la Procura di Milano e non hanno fatto niente
Ecco lei era una cosa che veramente non capisco
Lei questa cosa la scritta da qualche parte non sa non me lo ricordo no lei conosce ha scelto di rappresentare in qualche modo il fatto che Storari le stava rappresentando questi fatti
In qualche documento no però ho informato il procuratore generale che avente che è intervenuto su Greco e Greco iscritto riportando la situazione nella legalità e questo mi è chiaro però non vorrei risultare scortese ma
Non esiste nessun documento ma che dimostri che Storari in un certo giorno le ha dato questa informazione quindi non esiste nel mi scusi servizio in disco così come non esiste nessun documento nessun atto formale che ha consentito al CSM in questa vicenda di esercitare le proprie funzioni lei da quanto ho capito ne ha soltanto parlato a persona sul
Dicendo anche se mi avessero detto i fa una relazione di servizio sia pure a malincuore l'avrei fatta
Però secondo me in quel momento era necessario seguire la via normale con iscrivano e Ford e comunichino con il dovuto rispetto si mi
Mi perdoni se risulta un po'scortese
Ma un pubblico ufficiale non attende l'ordine di ricevere un'area di scrive una relazione si ritiene che determinati fatti debbano essere messi a conoscenza di organi o di superiori
Quindi lei non aveva bisogno di una richiesta di relazione in questo senso potevo forse questo avrei anche dovuto fare una denuncia scritta infatti a Brescia
E mandando a rotoli d'indagine
Non per Bresciani
Perché intanto non si amara ha detto una cosa di pericolosità inaudita nel suo verbale ha detto questi sono quelli che sono poi ci sono tutti quelli che non so
E io che ne so se c'era qualcuno anche a Brescia
Allora l'ho detto al vertice italiano del Pubblico ministero periodico cucina può fidarsi
Al vertice italiano del pubblico ministero insisto lei lo ha de detto al vertice tre al Pubblico ministero nel cortile del CSM
A mo'di chiacchierata sì perché lui l'ha fatta la relazione di servizio Salvini no
Glielo sto chiedendo lei no non l'ho fatta come non l'ha fatta salva fra ok va be'questo è una tipologia di difesa che conosciamo sì
C'è un'ultima domanda che riguarda anche in tema che abbiamo affrontato l'udienza preliminare durante
Scusami l'udienza preliminare
Lei ha
Ritenuto in qualche occasione di informare direttamente alla Presidenza della Repubblica di quanto stava accadendo no
Termini mi disse ma bisognerà parlarne col presidente Repubblica io gli dissi vedi tu
E lutto a Roma quello che mi disse non lo non intendo dirlo perché appunto come deve essere tenuto fuori da questa vicenda
Però mi disse di averne parlato col presentare
Nel corso della dell'esame l'udienza primi durante l'udienza preliminare lei ha fatto riferimento a un successivo interesse e per questi fatti da parte della Presidenza della Repubblica
Ricorda elementi da questo dopo scontri ricordo no sì
Grazie nessun'altra domanda
Potremmo fare un'altra piccola pausa ma non per il cibo ma per il caffè adesso perché abbiamo a meno che non abbia una rivolta popolare sul punto
Così fumando serietà stock impegnativo ascoltarla ti fa capire
Anche a rispondere sì anche fra le domande prima di lei c'era di Oleg più del di lei avrà monco un'altra storia un po'strana anche abbiamo affrontato sono lì quattordici e diciotto saturo d'accordo mi fa una breve pausa
Sa che ci son democratico ascolto tutte così raccordo voi siete d'accordo
Sì però c'è l'avvocato epici che immagino da un po'di domande da fare perché l'abbiamo ottenuto poco così ma adesso avrà una serie di considerazioni sulla parte civile approcciano Kato Borasi che è anche suo
E certo professore fa domande oggi
Neanche dopo quello che le ho detto in corridoio no lo faranno sentire la voce del professore in quest'aula qua no
Non l'abbiamo sì citano al momento giusto vinaccia questa professione
Faccia una breve pausa quindi non non dà cibo poi se sono anziché cinque dieci minuti e come al solito ci sono altri Silvio
Grazie presidente avvocato regista
Dottore una prima cosa
Lei ha ricordo certo che il primo contatto telefonico con il dottor Storari è avvenuto con una telefonata attraverso WhatsApp no non lo ricordo però dico che abitualmente Storari usa qualcosa
Ma lei al telefono non lo aveva mai sentito fino a quel momento
Oh sì che io ricordi no non lo sciopero
Potrebbe essere ma ciò la prima volta però incontrato fisicamente era quella volta lì a meno che non avessi incontrato in un'assemblea non lo so sì ho capito come incontro di gruppo no no intendevo la via lei c'aveva parlato al telefono
Per decidere il giorno dell'incontro si prima di quella telefonata non mi ricordo non credo
Vi siete mai scritti messaggi su WhatsApp
Sì negli scrive tuttora intanto oggi scrittore naturalmente tuttora non ci interessa processualmente prima quando quando ha cominciato a non credo e non me lo ricordo lei non l'ha verificato non ho telefonato anche perché
Avevo un telefono diverso
Perché poi il telefono si è rotto io non sono cambiato
Quindi è capitato pure a lei
Sì
Però non c'erano messaggi che non si potesse costruire ostentare
Però non li possiamo oggi o se no oggi no perché non c'è Dio
Se l'avessi saputo avrei conservato gelosamente bene
E lo lo ha rivenduto
Un anno su cui si chiama in negozio ritenga
No no no ridotta un ceffone i cinesi no no no no no no no no no ma è un centro che che è concessionario di Apple sì allora l'ho fatto riparare ma l'ho detto guardi se lei ne compra uno nuovo facciamo questo sconto delle compriamo quello vecchio allora
Così ancora ci si non ha chiesto di mantenere sa uno come lei magari messaggi uno sta de come si chiama
Il beccata becca ma certo della Camera hanno fatto man mano fatto decadere così importanti non stare che ero io che ho salvato sindacati
Quindi
Perché dicevano che era presumo invitano ciò dovesse presunta vero che io vengo dalla Lomellina che il centro intervenne l'utilità però
Va bene
A casa sua c'era un telefono fisso no
Come gli ho un numero ma manca l'apparecchio quindi materialmente non c'è non c'è bene
A
Le spiego perché un numero perché occupano stuprata io non è interesse se serve al tribunale per carità
Mi ascolti
Tra la telefonata e la visita di presenza a casa sua del dottor Davigo quanto tempo passò dotata di costruire del fatto del dotto Storari
Non ne ho la minima idea non me lo ricordo
Conferma che vi siete visti due volte credo di sì sicuramente è la prima volta mi ha parlato di questa cosa e credo che la seconda volta mi abbia natura chiavetta con
Quei testi
Ecco una precisazione volevo quando le ha dato la chiavetta coi testi che le trascrizioni e le tre tre trascrizioni di registrazioni effettuate o consegnate da Calafiore
Quando le ha dato la chiavetta con quei file
Le ha detto nulla sulla conformità a conformità non in senso formale mi perdoni il bisticcio ma la corrispondenza fra quei testi e
I verbali di interrogatorio e alle free le trascrizioni di quelle registrazioni no per la semplice ragione che quelli erano verbali di sintesi e quindi non potevano essere conformi alla trascrizione perché ce n'era ovviamente più ampia io non l'ho fatto la domanda sulla trascrizione dell'interrogatorio i verbali riassuntivi degli interrogatori sono per Bali sono fatti processuali formalmente tali e utilizzabili allora avevo capito male
Quindi
No non mi ha detto niente ma ho dato per scontato che in linea di principio visto che il era di supporto alla memoria i nomi fossero giusti
Quindi non c'è stata alcuna indicazione da parte del dottor Storari che le potesse far credere che cessa ci fosse qualche difformità fra il testo di quegli apparenti verbali di quei file
E gli interrogatori non se ne parlo non sanno
Una domanda la pendenza o che fine ha fatto
Non lo so ovvero di reato diciamo potrebbe essere rimasta non si nega a nessuno questa domanda fino adesso in effetti non non ne ho la minima idea probabilmente è stata riutilizzata
Da chi da me sì ce l'avevo io capro ritenete dai a me lei poteva anche avere scaricato i file restituite invece statene lei non me lo ricordo immagino
Siccome le pendolari si perdono sempre immagini della riutilizzo anche quella
Non quella sto dicendo che in generale le Pen Dressi per quindi se c'ho avuto la disparità di una tenda e che non serviva più a proprietario tentativo
Ma era un documento o un reperto abbastanza importante nella sua prospettazione nominò perché vedevo stampati
E allora richiama questo lei quando li ha stampati io stampati al Consiglio superiore dopo essermi mandati a per posta elettronica dal mio indirizzo di giustizia it
Al mio indirizzo credo di giustizia i quindi gli avevo anche un un indirizzo consiliare potrebbero mandato sull'altro e li ho stampati accorsi qui potrebbe averla anche a casa quel pendaglio adesso potrebbe essere ma non c'è più quel materiale perché loro Celori utilizzata conto procace
Ma lei perché ritiene così
Ecco qualche ai vertici ha raccontato di usare delle prenderà che non ho mai trovato niente che avesse dentro quei verbali quindi
Va be'perché ce lo siamo non cancella difficile che ci stanno scavando i commenti nell'appenderà il sonno copia rimane anche quello di prima invece lei li ha cancellati né quando devo far spazio sì sì
Si ricorda questo particolare non lo ricordo non solo riportava questo un particolare abbastanza importante o a ricordare no una volta che uno ha informato rimasto istituzione del Paese sono meno del Consiglio superiore
Che ha anche consegnato no dico però se ecco dopo quello che è successo ne avrebbe tenuto poi ma è successo molti mesi insomma no sino alla fine detenuto eccetera e certo fatti
Johnny folle pensarlo dica ecco ma volevo chiederle
Visto che li ha stampati poi al Consiglio superiore
Lei quando è andato per la prima volta al Consiglio superiore
Non me lo ricordo ma l'ho detto nel verbale di interrogatorio perché avevo ricostruito con il biglietto
E lei aveva detto che l'euro non glielo dicono come contestazione le dico quello che aveva detto dopo l'incontro condotto Storari a casa sua lei disse di essere andata al Consiglio Superiore per la prima volta il quattro maggio due mila e venti che era il primo giorno
Di chiusura dello da undici anni perché avevo fatto il biglietto del treno rinvenuta c'avevo fatto il consiglio è inferiore mi aveva fatto il biglietto del treno
E l'ho verificato attraverso quel biglietto benissimo quindi la stampa è avvenuta a partire dal quattro maggio al corretto probabilmente da quattro maggio spesso
Benissimo
Lei quando si mandata all'e-mail
Immagino prima di partire quindi il quattro maggio forse il giorno prima non però io le contesto che lei a verbale ha dichiarato il sette di il il sette di aprile
No sette di a premi sarà un refuso perché sa che non è la Storari me lo dà forse su il sette di aprile lo salvò su computer
Perché dovrei sembra un mandato per posta elettronica ha forse sulla e la chiavetta la poi perché cioè una volta che noi non è lei che lo deve spiegare dottor no non lo so non ne ho idea io mi ricordo che quando sono andato a Roma neri sono mandati per poter toni che le ho stampati
Prima mi ricordo di averle scaricati sul computer sì io ora le sto contestando che lei
In varie occasioni anzi in tutte le occasioni in cui è stato sentivo dei pubblici ministeri come persona informata sui fatti dai pubblici ministeri come persona sottoposta a indagini e dal gruppo come imputato ha riferito e-mail del sette aprile
Per può essere che l'abbia fatto prima però non me lo ricordo e non capisco perché avrei dovuto farlo peraltro lo so lo vorrei capire pure io però le chiedo visto che se trasmessa per e-mail l'e-mail lei ce l'ha ancora
Non ho neanche più giustizia
Non c'era più nella mai stampato quel documento quando sono andato a Roma no no il documento intendo l'e-mail
No e-mail soltanto con l'allegato non certo miocardica estrosi ma noi le dobbiamo credere sulla parola magari possiamo anche avere qualche sospetto che lei non
Mica per forza la verità come suo come è sua legittima facoltà
Se lei mi produce l'e-mail ma con una data non ho più giustizia
Da quando da quando non sono più al Consiglio superiore quindi dal venti ottobre o qualche tempo dopo insomma o poco dopo il venti ottobre due mila e ben può essere andato a riposo mi hanno tolto il però lei ha detto che se le mandata con un altro indirizzo
A quello Tiziano più neanche quello perché potrebbe essere con il corso superiore ovviamente con me l'hanno disattivato il giorno stesso in cui sono andato via quindi non c'è un modo per avere un documento che fissi la data
Vediamo anche come funziona come succede soprattutto che i biglietti per i concerti per lo stadio
Che in realtà lo mandiamo una volta che li carichiamo alimentiamo direttamente sulla negli in modo poi da per la disposizioni o suo Zapper e non si ricorda
Quando ha avuto in mano la chiavetta che cosa mi ha fatto se dal mondo alzata nel computer o direttamente non è il io ricordo che verrà memorizzata nel computo ma può essere un fatto storico m'è sembrata griffato faccio così e perché di solito Netter compiuto quando manda la mail dovrebbe
No c'ero sul computer sembra Orlando quando manda alla mail carica Puy legato in questo caso secondo la domanda dovrà toni epici lei
Scultura Service recensendo avrebbe dovuto caricarli nei nei giorni antecedenti a questo viaggio micio risulterebbe il sette di aprile mi sembra strano però detto così può darsi fate follicolo più tempo passa io invecchio qui
Sì ce l'abbiano la contestazione scusi così vediamo un po'sei ma sono tutti suoi verbale una dichiarazione tecnico autorevoli ma guardi è un problema storico The comincia dal primo il primo verbale
In data cinque maggio due mila ventuno
Ai PM di Roma
Letteralmente c'è scritto
Ciò avvenne la trasmissione ciò avvenne certamente prima del sette aprile perché in tale data mi sono inviato una e-mail dal mio indirizzo privato di posta elettronica privato
A quello di giustizia punto it allegando i documenti in questione per conservarli e poi eventualmente stamparli lui ufficio al CSM senta male quando entravo mai scritto sei ha detto quattro maggio una quattro maggio mi sono molto chiaro questo
Sì io Noriko può essere che sia andata così ma non me lo ricordo perché mi sembra strano perché negli ero mandati per usarli a Roma quindi mi sembra stare del mandato il sette aprile e però non sembra aver ancora
Ecco però le chiedo
No
Solo a questo punto alla domandina un rito non è che corpo mandato una mail no a qualcun altro anche no sicuro sicuro va be lei l'imputato andiamo oltre
Prima però io devo chiedere all'imputato qual era il suo indirizzo privato di posta elettronica mi adeguo diversi alcuni non li ho più avevo Alice non so se sia più attivo
Io avevo ecco non dica quello attualissimo domani dirci no no a me interessa quello del sette aprile due mila venti Presidente non poteva essere liceo poteva essere ho detto privato quindi non doveva essere qua del consiglio
No edito da giustizia giusti no no no no no no da prima o poi è stato il verbale
Sì pastiglie avvocato hanno inviato una bene dal mio indirizzo privato di posta elettronica quello di giustizia punto it quindi ricette giustizia Piercamillo punto d'arrivo chiocciola giustizia punto it
Sì in via il suo Indirizzo così chiamata doveva essere
Coso che ho detto prima liceo però più annuncia la più no scusi avvocato allora la rilevanza quali ho colto anche fosse non so
Dove vuole arrivare lei ho fatto la domanda di retta perché è chiaro che se uno montava un allegato sulla mail lo fa per usarla nella nell'immediato da cui gli ho chiesto se per caso avesse mandato anche un'altra persona lo ci poteva avere una logica
Lui ha detto di no
E quindi le non so fare altro che prenderne atto
E dobbiamo prenderne atto
Beh non abbiamo nessun motivo di pensare che l'abbia mandato un altra persona perché non c'è nessun principio di Paolo pensato non solo per il senso della sua domanda se non sei Ravennati non aveva questa idea resta finalizzato a dimostrare come sto dimostrando
Che con tutte le possibilità che aveva il dottor Davigo di documentare quando il fatto è avvenuto
Perché in realtà nonna tenuta nessuna cioè c'è stato uno smarrimento di prove per sua legittima volontà Poli la risposto che alla fine quando è venuto fuori la questione ha passato molto tempo dal momento in cui è avvenuto il fatto
Questa era stata la risposta
E infatti io gli stavo chiedendo lei quando ha cancellato ha chiuso il suo indirizzo privato di posta elettronica dal quale mando l'e-mail del sette aprile
Non me lo ricordo e non so neanche se la maratona dello sette aprile ma ciò detto così devo pensare che sia vero perché allora te lo ricordi più fresche adesso come tutte le persone anziane o ricordi minuti di fatti remoti nel tempo
Quelli più vicini o maggiori difficoltà a collocarli a ricordarli faccio fatica ricordando che l'ho fatto stamattina prima di venire nelle non glielo chiedo
Senta lei ha detto di quell'affidavit che le fece sul in tempi precedenti sul dottor Storari e sulle sue capacità la dottoressa Boccassini
No non Mib in parrocchia bene di ristorarsi sì esatto non è riuscito ma fidati mi disse che Storari è molto bravo
Che brutto contatti lei con la dottoressa Boccassini nel tempo
Si sono diluiti mandato in pensione lei ha interrotto i rapporti con tutti i colleghi quando è stato circa un po'prima di mettere credo che un anno più di me senta così
Bene ogni tanto mi regali delle domande ma ma visto che ai rapporti con la dottoressa Boccassini non è che così fra colleghi a volte ci si consulta
Su quello che avviene all'interno della Procura sull'affidabilità di Storari su questo che insomma che lei sa uno di di qua istintuale che noi abbiamo qualche problema tendiamo a confidarsi coi colleghi magari facendo anche degli errori a volte anche Fitto procedendo degli errori non è che lei di fronte a questa situazione avendo radici nel mondo milanese della procura
Abbia pensato di costituiti chiedere no confidenzialmente no
No no non ha chiesto niente a nessuno
Perché il dottore giusto a reddito ma io giustifico il dottor Davigo che ne ha parlato con il suo ufficio perché non me ne intendo e ne parliamo o con i punti ho detto le otto staia davvero mi sembra strano che giusto Storari non avesse parlato con nessuno
E ha fatto un paio di nomi uno che non mi diceva niente è un alto che è venuto fuori che era normale che venisse fuori ha detto no con quello non c'ho parlato si ricorda abbiamo sentito strada te no sì nessuno vuole fare il nome del collega che non voglio farlo
Ecco lei non si è consultato con nessuno a Milano con tutte le conoscenze che avevi in Procura questo legame con la dottoressa Boccassini fiorentina diciamo
Il tutto è stato per un periodo del dottor Storari non avrei osato raggiunto era il procuratore aggiunto di Storari sì
Il primo punto tra virgolette cioè nel senso che comunque la persona che aveva l'aveva coinvolto in indagini allora per cominciare io manco dalla Procura di Milano dal due mila
Quindi oggi sono ventitré anni all'epoca dei fatti hanno quasi vent'anni
Sì anzi erano vent'anni
Perché poi sono andato nel due mila sono noti in Corte d'Appello e poi nel due mila cinque in Cassazione
E
In secondo luogo forse Ilda Boccassini era la persona con cui non se ne poteva parlare perché non aveva un buon rapporto con Greco
Perché riteneva ingiustamente di essere stata pretermessa una nomina a Procuratore di Milano da Greco anzi
Quando ero presidente dall'Anm sì feci una osservazione al presidente la quinta Commissione perché avevo letto sui giornali è una cosa che a me per sembrava scriteriata
Nella quinta Commissione avendo dieci domande per fare il procuratore di Milano
Ne avevano convocati quattro per l'audizione e io l'ho detto ma scusate non potete fare a quel genere ho fatto il primo un istruttoria in cui mi escludete sei e poi convocate quattro o sono le dovete convocare tutti e dieci perché altrimenti qualunque giudice amministrativo pianura nomina
In effetti convocarono tutti
Che però poi chiesi al consigliere Morgigni com'era andata l'audizione dei vari i consiglieri che c'è divertire perché come del resto io immaginavo conoscendo il carattere dice Boccassini
Parlando dell'audizione Boccassini ha detto durato due minuti per siamo andati subito al diavolo perché entrate ci ha detto tanto lo so che non mi non mi avete perché a differenza di questi altri o la schiena dritta e se n'è andata a nessun'se voleva
Poi ci sono i sassi etico non era diciamo uguali a maggior ragione se non andava d'accordo col dottor Greco
A maggior ragione non è un motivo per chiamarla proprio no e proprio no Cimoli modale qualche notizia insomma se uno ha bisogno inconscio se uno ha bisogno di un Consigliere Angelo consigliere neutrale sì
Ingenerano bisogno di consiglieri sbaglio o meglio da suo scusi sentivano alternando ascese
Dica sì
Ha detto che il dottor Storari era stato aveva avuto come capo del suo Dipartimento la dottoressa Boccassini procuratrice aggiunta capo della DDA di Milano
Sì nello stesso Periodo non so aspetti no no la domanda l'ho fatta nello stesso periodo faceva parte della DDA insieme al dottor Storari anche sua moglie cioè la dottoressa Dolci
Con la la dottoressa Dolci lei ha parlato del dottor Storari allora
Siccome la dottoressa Dolci per intuibili ragioni che sta in quell'ufficio
Si è avvalsa della facoltà di non testimoniare io non rispondo a domande che attendano alla dottoressa Dolci
E così il segreto e blindato posso ristretto no la domanda era l'imputato ha detto che non risponderà a domande su cui la dottoressa
Su sulla dottoressa Dolci in quanto la dottoressa Dolci si è avvalsa della facoltà ex articolo centonovantanove quasi come imputato può scegliere quante querele ha solo cercato scusi lascia fuori dottoressa Dolci da questo processo ha visto
Non li ho neanche chiesto se era coniugata non coniugata
Questo dica lei se ha un motivo di e conosciamo per andare al va presidente lingue sappiamo che il contatto fra piuttosto rare dottor Davigo è stato tramite la dottoressa Pucci pasta come conosce l'imputato e così Mario non l'ha dichiarato questo
Lo sappiamo lo stesso perché ce l'ha detto qualcuno già l'ha detto Storari nel contatto che non sapeva aver contato Ascom è amico molto amico della
Dottoressa Alessandra Dolci ha detto le ha chiesto se poteva mettere in contatto con Davigo all'avendo essa dolci non serva sono colpendo rispondere
Legittima né un internet assonnati ne sappiamo ha creato sul conduttori che il presidente naturalmente l'obbligo del tribunale ed elevati e cercare invece Carla tutta l'verità sì ma su questioni anche un po'personalissimo abbiamo se ne sono strettamente indispensabile sono anche questioni che ci interessano relativamente insomma
L'incontro è avvenuto in periodo di lo da un la dottoressa Dolci e a casa sette domanda non è ammessa più faccia la cortesia avevo gli ho spiegato i motivi lasciamo fuori la dottoressa Dolci perché ha fatto da tramite
Tanto a chi non sa all'avvocato siamo in un processo pertanto si avvale quindi può valersi dove il il reato viene contestato lento il dottor Davigo ricevetti la chiavetta
Quello che succede prima e tutto
Una questo nelle parole dell'imputato e lei sa che anche nelle vicende di Storaro io ho sempre detto mettiamo un paletto che
Certe vicende attendono altri processi che magari dovremmo capiteranno annui che su un altro versante è una mera premessa quindi come veicolato quindi a Bali noi sappiamo che vengono veicolati dal dottor Storari al dottor Davigo e che lo trovano dolci ha fatto da a tramite di conoscenza e quando lo
Ecco la guerra quando i livelli di vita è un'altra cosa che va tenuta fuori dal processo allora facciamo così no però faccio male diversamente la domanda quindi il primo contatto col dottor Davigo quindi anche quello non uffici futura corso rari di capito il contatto anche immediato quando è avvenuto quando le è stato detto dalla dottoressa Dolci che
Il dottor Storari voleva parlare con lei qualche giorno prima qualche giorno fa qualche giorno sul prezzo proprio in famiglia ricordano è una cosa che aveva connotazioni di urgenza perché Storari era seriamente proporsi
Io direi che chiudiamo il discorso
Andiamo avanti ma che non sia strettamente indispensabile orna di elementi per far domande più approfondite
Quanto alla epoca
Della consegna della prenderà il volo
Conferma la prima settimana di aprile che io ricordi doveva essere la prima settimana di altri all'epoca lei fisso questa data in relazione alla e-mail del sette aprile oggi dice che non ne ha ricordo come fa ricordare
Come faccio a ricordare perché ricordo di aver detto che era la prima settimana di aprile quindi penso che sia la settimana la finestra aprile perché allora quando avevo ricordi più freschi di quelli che oggi
Ci come dire a testimonianze con quelle dichiarazioni succedevano sempre di umiliazione ripensare se fare una cosa porta a ricordi Fallaci quindi se ho detto che era prima settimana di aprile allora sarà la prima settimana di altri
Va bene
Quando lei parlò con il dottor Storari
Il dottor Storari
Conosceva l'esistenza del comitato di presidenza del CSM
Non so se la conoscesse gli ho spiegato io comunque che bisognava informare il comitato di presidenza
Quindi fu una un'idea sua no non fu un'idea mia fu un'idea nell'ambito delle dichiarazioni
Cioè seduto a terra uno parlare con un componente del consiglio con il Consiglio
La mia risposta Fucecchio le circolari pericolo vicino a fare piccoli servato diretto comitato di presidenza però in cui nel caso di specie non si può fare il il plico riservato per le ragioni poi già esposto
In realtà oggi il esposto in modo un po'vago quali erano esattamente benissimo perché
Il comitato di presidenza nella vicenda del plico riservato i Palamara aveva
Dimostrato Dino ritenere affidabile la propria struttura visto che aveva ordinato di allontanare dalla sala riunioni non soltanto i funzionari del Consiglio ma anche i magistrati segretari
Dovendo la conoscenza essere limitata ai soli consiglieri
E quindi questo fu il primo motivo di preoccupazione secondo motivo di preoccupazione fu che nella prima Commissione uno dei consiglieri andò subito dopo la riunione a informare Palamara del contenuto dell'atto che non gli poteva essere rilevato bene e questo accadeva nel precedente
Consiglio nel consiglio di cui faccio parte essi a nel scontri suo bensì e è accaduto una volta
Sarebbe come dire che un dichiarante non Londra più alla Procura di Milano a rendere dichiarazioni perché qualcuno sociale punk è una domanda avvocato questa parola quindi è una domanda
è una domanda
Quindi è stato quello di posso completare la risposta se il consiglio non teneva su un ex consigliere figurarsi su due consiglieri in carica
Quindi la sua preoccupazione era che il Consiglio non tenesse sui due consiglieri in carica è questo
Ah se anzitutto ma poi c'erano nomi da paura c'erano nomi che erano stati la spina dorsale dalla magistratura italiana
Ma che ne so io di cosa succede nei gruppi associativi e quali relazioni ci sono tra loro e i consiglieri las di lì a poco abbiamo avuto la al dopo rispetto alla quella vicenda di prima ma prima che io parlassi con Storari abbiamo avuto la dimissioni le dimissioni di sei consiglieri
Che è un fatto traumatico una storia consiglio non c'è mai stato nulla del genere
Va bene
Quindi
Domanda
Senta
A proposito della non opponibilità del segreto investigativo al singolo consigliere del CSM
Può riferire al tribunale quale il dato normativo primario secondario al quale lei fa riferimento la Costituzione della Repubblica la legge istitutiva del consiglio la costituzionale pubblica in quell'articolo
Nelle norme sul Consiglio spera pezzatura dove dice che è un organo collegiale che prendere decisioni collegialmente
E quindi prende le decisioni quelle già lei nessuna attività che possa essere presa non dal plenum per me fatto da tutti i singoli consiglieri quindi qualunque notizia che debba essere
Portata al plenum viene necessari di necessità portata tutti i singoli consiglieri
Da chi
Viene portata a tutti i singoli consiglieri riuniti nel plenum
Certo maglie vengono conoscenza già quando ricevono l'ordine del giorno quindi faccio ancora non sono riunite nel plenum
Sì ma non nel salotto di casa proprio
Senza ordine del giorno
Senza ordine del giorno ma si trattava di una situazione di emergenza un processo che non esisteva un segreto che secondo me non esisteva una situazione in cui mi viene riferito a una notizia di reato
Nella mia qualità di pubblico ufficiale che dovevo riferire ma che non sapevo quale Procura riferire data la particolarità della situazione scusi qual era la notizia di reato l'omissione in atti d'ufficio in capo al procuratore aggiunto al procuratore della Repubblica
Bene e lei la rassegnata questa pianura generale a una Corte di Cassazione
Quindi quando lei ha parlato col procuratore generale Salvi era per informarlo di questo certo ok
A
Senta a proposito della informativa
Al al Presidente della Repubblica
No scusi avvocato non ha finito di risponda alla domanda
Ha dato conto della costituzione che dice come organo collegiale non avesse in realtà è un era già
Balla saccente no però no facciamo allenare giuste per spiegare anche e poi in genere gestì tutti perché dice così completiamo la domanda degli istituti che costruisce dal Consiglio superiore ovviamente subito
Sulla scia della
Degli articoli costituzionali come organo di governo
Autonomo dell'ordine giudiziario e quindi ci sono una serie di interpretazioni che si susseguono da almeno quarant'anni
Deliberate dal Plenum del consiglio che dice per poter agire il consiglio deve sapere quindi questo significa che non è a lui opponibile il segreto tutto il settore dei segreti fra cui segreto investigativo
Sì esclusa ovviamente segreto di Stato quello sì che è opponibile
C'è qualcosa
Senta lei ha detto che l'idea di informare il Capo dello Stato fu del vicepresidente Ermini
Ma io non ricordo se fu un'idea del vicepresidente Erminio se una domanda mi sembra che fosse una domanda che
Di sapersi determini fece se bisognava informare il capo dello Stato io gli dissi che secondo me sì ma che valutasse l'urto se noi c'era andato io da presentare con
Quindi c'era stata questa su indicazione
Positiva certo che sì troppe
Ma come l'opinione non è che gli ho detto vai dal presidente del CUP
Ma anche l'avesse detto a voi Armenia per potere anche disattendere la sua indicazione
Sì
Senta c'è un procuratore generale reggente a Milano facciamo avvocato generale
Ha già detto di no che era come
No a reggente sì stringente c'era l'avvocato generale che reggeva in sede vacante la procura generale
Cioè esattamente come era accaduto anni prima con la malattia del procuratore generale Minale e la reggenza della dottoressa Bertolè Viale
Io non lo so perché non ero a Milano quindi non ho idea di cosa fosse successo in Regione
Allora accadde della procura per due anni scrisse un omicida modello quarantacinque intervenne l'avvocato generale ad esempio
Io non lo sapevo comunque
Siccome avevo muto siccome lei ha letto il mio interrogatorio avrei preferito non parlarne ma lei ha letto il mio interrogatorio sono costretto a ripetere quello quello del Consiglio d'interrogatorio io conoscevo molto bene l'avvocato generale era stata in Procura con me
E soprattutto era capitato un curioso episodio
Mentre ero in Corte d'Appello lei era sostituto procuratore generale
Che aveva divertito molto la corte d'appello ma che mi aveva indotto a ritenere che non fosse agevole spiegarle situazioni complesse
Racconto l'episodio aveva chiesto come magistrato addetto all'esecuzione penale di conglobare nell'isolamento diurno di inserire nell'isolamento diurno una pena detentiva temporanea di un ergastolano
Come sapete le pene detentive temporanee sì eseguono i computer Castorani aggiungendo l'isolamento di uomo fino a un anno e sei mesi
Se c'è un altro ergastolo fino a tre anni
Ci fu un provvedimento di rigetto della corte d'appello che io stesi stesi dice in cui dicevo che siccome era l'ha già raggiunto il tetto di un anno e mezzo non si poteva più aumentare quella pena
E lei mi fece un'istanza
Di sospendere il provvedimento della Corte fece alla Corte stati soltanto cento perché intendeva impugnarla allora io ne l'ilarità generale della corte
Stesi estesi un altro provvedimento dicendo che i provvedimenti rigetto non sono spendibili perché sospendo un quinto di rigetto equivale a dare quello che non si poneva dare
E però trovavo singolare
Che è un magistrato per il Po di secondo grado potesse fare
Ci vuole dire ha detto un un giro di parole che non ha parlato con l'avvocato generale perché è un topo Complesso questa cosa che non ecco per spiegargli l'ansia che non è una persona che poteva fare come punto di riferimento suo questo
Questo ha detto però senta una cosa guardi nelle nelle questioni nella lesione nello nelle questioni di esecuzioni io molti di noi pensano che forse è meglio lasciare ai funzionari occupa assume perché son talmente complesse che fosse se ne intendono più funzionali di fatto il callo lungo i provvedimenti gli Stati Uniti d'esecuzione il più delle volte però una cosa è una una Carlo fare questi calcoli si discussioni su complicati la cosa parlargli fitto di questa vicenda che riguardava il procuratore della Repubblica che non si muoveva che non adottava le iniziative e l'anno nero così complicato
La sua non ero così complicato come spiegati il doppio ergastolo ENAS sospensioni di una pieno sarebbe si sarebbe dovuto spiegare
Che bisognava vocale un procedimento che non c'era e questa è una questione molto complicata
Perché non essendovi stata iscrizione
Che cosa avvocato ma il procuratore generale ha poteri di controllo bastava una semplice segnalazione
Ma questo non è vero come hanno in uso nel due mila e quindici sull'omicidio del procuratore caccia lei questo anche in riferimento a questo non è vero ufficio del quale faceva parte cogliendo il momento
Scusi le ha detto se l'è stato complicato poca un un cioè senz'però magari stavolta si sbagliava e l'avrebbe fatta allora qual è il problema allora
Come l'ha inviato all'altra volta poteva sbagliarsi anche nei primi mesi di vigenza del nuovo Codice
Il procuratore generale di Milano tufo Beria d'Argentine chiese in visione un fascicolo a Borrelli al procuratore la Repubblica probatoria Repubblica Borrelli su un quesito al Consiglio superiore
In cui i dischi ed Eva su quale norma riposa il potere del procuratore generale di chiedere visione in visione un fascicolo il procuratore a Repubblica
Il Consiglio superiore espose su nessuna norma Borrelli rispose uno mando il fascicolo se il codec fascicolo non mi ricordo che fascicolo e
Anche se antico però non era il mio quindi non me lo ricordo mi ricordo la vicenda perché
Dimezzò i poteri delle procure generali quella risposta quesito perché poi venne pubblicata sugli atti del consiglio e quindi poteva essere Oltrepò Pavese ad esempio no sulle documentazione del consiglio non so che no no quello della di Milano
Quindi l'avvocato la richiesta di vicende degli atti dica sì
Senta quando il dottor Storari le porto il contenuto di quegli interrogatori lei rilevò subito la presenza dei due magistrati che erano stati una Presidente del Tribunale di Milano e uno presidente della corte d'appello di Milano sì immediatamente che conoscevo entrambi molto bene è e lei segnalò
Alla dottor Storari la necessità di trasmettere ad altro ufficio perché incompetenti lo sapeva di suo
In che senso era perfettamente a conoscenza dell'articolo undici del Codice procedura penale sì doveva essere a conoscenza di tante altre cose non interpellare direttamente il comitato di presidenza ma lei all'Hui lo riferì
No perché le cose ovvie non si dicono cioè se hai ok i nomi di due che sono stati rispettivamente presentate come presenta corta però è chiaro che non potrà tu procedimento
E però scusi visto che lei poi si è impegnato tanto per risolvere quel problema grossissimo della mancata iscrizione la soluzione più lineare
Era sollecitare il dottor Storari a indicare il intero suo ufficio a trasmettere il fascicolo
Ad altro Pubblico ministero
Ma per farlo bisogna prima con il fascicolo con discrezione siccome non avevano scritto non c'è nel fascicolo non si poteva andare un orientamento aleggia meglio di me che lisca
Sì ogni dei magistrati del distretto non avvengono a modello ventuno da parte dell'ufficio si iscriva a modello quarantacinque e si trasmette ad altro ufficio
Ai tempi miei non si faceva curare
Se adesso fanno così secondo me è sbagliato perché ci sono state diverse circolari del ministero che dicono non potete fare indagine modello quarantacinque e infatti non si fanno indagini si trasmettono gli atti una
Sponsor Rita disciplinare fare indagine Bello presidente infatti si trasmettono gli atti abnorme vuol dire un'altra cosa una cosa è dipende dalla fondatezza della notizia
Se notizia fondato sul sì scrivo modello ventuno se è una notizia così ci stiamo dello quaranta C di solito abbiamo visto
No Presidente si professi saccheggi d'ufficio che la riceve l'archivio e potrebbe archiviarla si sfidano nello quarantacinque perché poi non funziona così casomai esattamente al contrario persino dagli onorevoli incidere sulle valutazioni dell'ufficio competente
Il PM che alla notizia e non è competente
Non lo scrive valuterà il pm competente comunque non esime dallo stato iscritto neanche modello quarantacinque benissimo e lei
Sollecito il dottor Storari alla trasmissione del fascicolo a Brescia io sollecitai
Il dottor Storari a mettere per iscritto che dovrà essere effettuata l'iscrizione che era preliminare a qualunque altra Coco a qualunque altra decisione gli sollecitò qualunque cosa sulla competenza no perché era ovvio
Possono di sabbiatura cui subito tra l'altro non siamo competenti
Perché mi ricordo che parlò di due cose una che tratto mi sorprese perché non è comune la conoscenza di questa ai magistrati di primo grado e cioè che c'era giurisprudenza di legittimità
Che
Portata alla retrodatazione dell'iscrizione
Da qua a quando avrebbe dovuto essere fatta non era una giurisprudenza ancora maggioritaria della cassazione adesso tiratura è stato previsto con la riforma Cartabia che il giudice possa retrodatare l'iscrizione con effetti dirompenti perché se poi sono scaduti i termini di indagine
E il pubblico ministero non può più fare indagine Ricky
Per forza archiviazione dottore ma lei sa meglio di me che fino all'undici maggio due mila e venti ter mini erano sospesi
Sarebbero dei corsi dal dodici maggio sì data di iscrizione della notizia di reato presso la Procura di Milano e nel tra l'altro credo che Storari l'abbia scritto anche in qualche perché l'ho letto da qualche parte sta cosa
In qualche sua nota al procuratore aggiunto al procuratore o sul fossero procuratore in cui richiamava questa giurisprudenza dicevo guardate non è scrivendo tra l'altro rischiamo prima o poi questa cosa perché prima o poi sarebbero ricominciate decorrere i termini
Ci hanno toccato non si può non iscriva notizia di reato questore sarà furente chiaro ma si può e comunque se si ritiene che non si ha notizia di reato va iscritto a modello quarantacinque
Salvo che non ci siano altre
Possibilità
Senta a proposito questa mi ha incuriosito lei prima ha detto che quando ha letto
Tutti quei nomi
E il fatto che la Loggia Ungheria avrebbe controllato il precedente Consiglio superiore lei si è allarmato sulla possibile
Diciamo illegittimità di tutte le nomine direttive e semidirettive che c'erano stati in quel quadriennio ho capito bene no ha capito male ho detto che sarebbe stato indispensabile prima che la notizia
Finisse per essere pubblica perché prima o poi tutte le notizie finiscono per essere pubbliche
Che il Consiglio esaminasse in via di autotutela la regolarità delle numerosissime nomine fatte dal precedente consiglio che avendone fatti mille ed essendoci stato anche malumore che io ho registrato da parte dei colleghi da presidente della MM
Sulle nomine che vengono fatte molte delle quali erano considerate incomprensibile ai colleghi
Che ci fosse una valutazione in maniera da essere pronti dicendo li abbiamo le controllate vanno bene oppure l'abbiamo le controllate alcune non vanno bene
Ma lei aveva la prova che non c'era stato un controllo massivo sulle nomine
Il diciassette novembre due mila diciassette era stata nominata procuratrice aggiunta a Milano la dottoressa Dolci lei ha avuto notizia che fosse stata la Loggia Ungheria allora sentite no ho detto ma non aveva domande che riguardano dottoressa dotazione ma guardi non le fa quasi evocato ho già spiegato
Non a me Nino risponde non metto io lasci pervade sostato nominato anch'io a questo Consiglio appunto che prima ha citato una regione dove forse c'era stato qualche malumore
Forse qualcuno s'era lamentato su certe nomine
Ma questo vale esemplari finalità della prospettazione abbastanza noto che c'è stata una forte lamentela in qualche regione su delle nomine
Sì presente pure sul procuratore nazionale antimafia tesse la sua tela diffidati violatore azionanti arrivederci serve a mettere i piedi in quella regione annullate nomine non lo sappiamo linea musicale
Senta lei stamattina ha riferito
Della informazione data alle dal dottor Storari
Circa il parere trasmesso dalla Procura di Milano sul dichiarante Piero amara al tribunale di sorveglianza di Roma ho capito bene a un tribunale di sorveglianza non so a quale a un tribunale di sorveglianza e mi scusi se ho integrato io erroneamente
Questo quando le fu detto dal dottor Storari non me lo ricordo ma credo nell'immediatezza però non me lo ricordo no perché illa documento né ce l'abbiamo nel fascicolo e porta la data del trenta aprile
Evidentemente ma era tutto quindi avete continuato ho detto che mi ha telefonato un sacco di volte sempre con molta ma aveva detto in quell'occasione dissi avrà sentito Bellotto Storari nona raccontato le cose esattamente in questi termini
Circa i posti sui quali sarebbero in termini circa i vostri successivi rapporti su quella vicenda
Non lo so non me lo ricordo così ha detto va be'era qui
Faccio una contestazione così almeno possono destare quello che ha detto il dottor Storari poiché in discussione tutta la storia ha detto che si son sentiti anche dopo e che io gli ho chiesto ma le parole spavento motivi di
Così chi dissentiva rispetto alla divulgazione ad altre persone non tra virgolette legittimate degli appalti le ha detto che non gliel'ha chiesto
Che non ha avuto nessuna rimostranza nei suoi confronti questo ha detto che mi sembra di ricordare
Tre anch'io guardi troppo anziano ricordo le cose antiche ma questi ma l'estrazione di ricordarla bene questa
Mi sembra di aver memoria è un'illusione c'è terremo conto
Però lei è incerto di aver appresso
Pressoché indiretta di questo parere trasmesso alla al tribunale di sorveglianza
Io sono certo un certo momento di averlo saputo e verosimilmente di averlo saputo prima di aver parlato con il vicepresidente Ermini verosimilmente però perché non ne ho preciso ricordo è un ragionamento che faccio ho capito
Senta
A un certo momento come già è stato appurato durante l'istruttoria dibattimentale ci fu una riunione in previsione del voto del plenum
Per la nomina del procuratore della Repubblica di Roma lei a ricordo di questa riunione cento sì no no del consiglio no non mi volevano a mio nome di questa riunione nella quale eravate presenti secondo quanto risulta poi ci dirà la sua per carità
Eravate presenti lei il dottore Di Matteo il dottore ardita il dottor Alessandro Pepe la dottoressa Ilaria Pepe e credo se non ricordo male nessun altro
Dottor ardita arriva dopo Nanni sull'uscio della porta questa rimane sull'uscio timoroso
Questa mi ricordo le cose antiche non quel no cioè sta in non è il manico del timoroso presidente questa non si dica sì pare la la riferirono di una volta si ricorda se marzo sull'uscio della porta tuttora dite che aveva quasi timore entrare forse nella stanza così comunque e presidente posso allenare insomma non avete ma posso dare ragione al al dottor Davigo
Perché ci sono delle risultanze documentali ce l'ha detto il dottor Sandro P. perciò è scritto anche la questione della porta della soglia che ho aderito cos'è successo prima cosa è successo dopo bene
Da lei a ricordo di questa riunione sì ben poco
La prima cosa che le chiedo
è se a ricordo della data di questa riunione no
Febbraio
Questa è diciamo il ricordo Littoral mente affidato dai testimoni tutti
Ma le riunioni di gruppo credo che fosse anche un po'informatici riunione presidente però ne hanno non c'è un ordine del giorno credo no nelle riunioni di gruppo no Luciano giorno però la questione va ripresa dall'inizio
Quando si trattò di nominare il procuratore di Roma che era premente la nomina più importante che il Consiglio doveva fare
Ardita mi segnalo
Il dottor viola quale procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Milano
Il dottor viola venne anche a presentarsi al Consiglio non da me ma da altri consiglieri e qualcuno mi disse che qualcuno del gruppo di Magistratura indipendente che c'era da loro il dottor viola sì sì se volevo conoscerlo
Io entrai lo salutai
Non non mi trattenni a lungo
Comunque siccome ardita all'epoca non ero ancora interrotto ogni rapporto cominciavo diffidarli ma non erano correttore di una serie di fatti ulteriori mi aveva magnificato le qualità del dottor viola che peraltro il procuratore generale presso la Corte d'appello di Firenze
E io mi induce a votare per è la quinta Commissione per il dottor viola
Se non avessi quando questo quando ci fu la votazione nella quinta Commissione sono acquisibili verbali io non posso ricordare a memoria
Ma prima della vicenda dell'hotel champagne sì e
Prima della vicenda mio mentre su viola anche perché su un altro magistrato che è l'attuale procuratore di Roma lo voi noi come gruppo avevamo una posizione che riguardava non il dottor lo vuoi ma in generale i fuori ruolo
Che era quella di non
Punirli ma di non premiarli perché c'era una forte protesta all'interno della magistratura contro i fuori ruolo che stanno fuori ruolo un sacco di anni e poi passò davanti a quelli che fanno attività giudiziaria
Ora io non ho niente contro i fuori ruolo anzi sono convinto che in certe funzioni ci debbano per forza stare dei magistrati per alcuni casi presso tiratura dalla legge ispettore generale del ministero per esempio sono per forza magistrati
Però chi è fuori ruolo e al riparo dai guai perché non incorre nei ritardi non incorre in incidenti di percorso non ci sono precedenti sui binari quindi non non punirli e non premiarli Nicolas il dottor dopo che io stimo moltissimo
E con cui ero stato molti anni fa in un comitato etico centrale della MM e che quindi avrei volentieri votato era però stato tanti anni aiuto Just Howe giusto
Non c'è un'auto Eurojust perché o lo si dice in inglese You Just o sincero francese uno giusto ma non si può dire Eurojust come dicono tutti perché cinque ore non paiono sempre qualcosa devo dire anche nelle udienze
Le e quindi votai viola dopodiché quando venne fuori la vicenda carote champagne in cui
L'onorevole lotti
Con Palamara e Ferri che erano due capi corrente costiamo meno considerati tali e presenti alcuni componenti del Consiglio superiore tra cui il presidente e un componente della quinta Commissione
A me apparve evidente che non era più votabile il dottor viola non perché ci fosse la prova che lui fosse colluso con questi ma perché non avendo ulteriori notizie perché in quel momento ne avevamo ancora traccia delle intercettazioni e
E in dettaglio e delle anche della correttezza delle trascrizioni delle intercettazioni anche della correttezza le trascrizioni che erano sull'avvenuta alcune da polizia giudiziaria prudenza voleva
Che non si potesse più secondo me votare tutto viola benché il dottore vita abbia insistito più volte come perché vota si rimuove tutto Dio io gli spiega le ragioni che non era possibile per intuibili ragioni di prudenza che capisce chiunque fino a quando non è un quadro completo dalla realtà non puoi
Hai la ai la prova in quel momento che volevano questi che trattavano con un imputato dalla Procura di Roma la nomina a procuratore di Roma il dottor viola prudenza vuole che non nomini il dottor Dio bellissimo
Dopodiché sappiamo perché fatto notorio il fascicolo torno la pratica torno in Commissione sì
E si votò anzi fu fissata per il quattordici dicembre due mila e diciannove la prima la quinta la quinta Commissione della quale lei era componente per le proposte di nomina del procuratore della Repubblica di Roma prima furono fatte le audizioni
E si voto a gennaio
Le proposte
Lei era presente quindi ricorda quali furono i magistrati proposti giusto vagamente io ricordo del proposto Prestipino teoriche ed è l'unico modo per Prestipino sì e poi arrivarono al playoff a finire prego risponde perché
Tra l'altro nell'audizione era quello che era andato meglio
Ovviamente perché conosceva meglio la Procura di Roma in quanto ero stato reggente certo essere stato reggente non è un titolo perché successivo alla vacanza e quindi non può essere utilizzato ma aveva colpito tutti per la profonda conoscenza dell'ufficio che aveva e soprattutto
Il
Candidato quando lanciato punto ci fu una proposta sono ricorsi fu nella prima fase una seconda fase
Di Creazzo poco del dottor creato procuratore di Firenze
Siccome ormai sapevamo di quello che era tenuto all'Hotel champagne
E siccome chi l'aveva proposto
Era il Presidente a quinta Commissione che era stato a suo tempo a lunghe due note champagne
Io gli avevo persino chiesto ma è una candidatura vera o è finta quella di Creazzo
Perché per quel che era emerso poi avevo avuto buon intuito era una candidatura finta nel senso che il vero candidato che sostenevano era viola come emerso dalle intercettazioni
Stavamo parlando della
Pratica conclusa con le proposte di gennaio due mila venticinque penso io mi che mi ordigni orientali per proporre Prestipino
Altri si orientarono diversamente quali furono i nomi che arrivano al plenum se ricordo bene c'erano fuori ma non me lo ricordo potrebbe essere di sì o di no
Poi
E poi non me lo ricordo lei si ricorda nella famosa riunione poco prima del plenum il dottor ardita
Chi sostenne che intendeva votare non mi ricordo se c'era se vuole ancora violò voleva Creazzo non me lo ricordo Creazzo glielo dico io guardavo l'abbiamo parlato c'è creazione era era da escludere per quale ragione lì a movimentare sia molto veleno Creazzo
Lei voleva Prestipino capite di escusso su questo punto parleremo Seat dieci volte avvocato l'Inter fa la domanda per me fatti dottori
Sono fatti dottore
Il presidente quindi qual è la domanda ad essa la domanda che le ho fatto era sulla data di quella riunione e lui ha detto
Dobbiamo partire dall'inizio sì adesso sono legati alla fine prima le ad almeno in questa riunione lei ricorda anche a febbraio comunque sappiamo che a febbraio primo no
Come noi tutti han detto a febbraio
Presidente naturalmente ciascuno riferisce ciò che ricorda dopodiché ci possono essere dei dati documentali a benissimo se c'è lanciato documentale allora no no ce l'ha o non ce l'ha se ce l'hanno spinta così sappiamo sedute d'incisione Minturno fatti
A spenda il dato sì
Lei ricevette notizia dalla signora contraffatto
Che la dottoressa Pepe
Il dottore vita e il anzi no il dottor Pepper il dottore vita il dottor Di Matteo erano già presenti nella stanza in cui si sarebbe tenuta la riunione ma secondo lei se non mi ricordo col ministero per noi questo genere no
Non me lo ricordo
Mi ricordo che poi c'erano le riunioni non non certo vediamola da
Traboccante
Presidente secondo un messaggio della dottoressa contraffatto al dottor Davigo la data il tre marzo
Beh è possibile che si alternano Display numeri quattro marzo e quello è un fatto certo sì allora faccio vediamo se si ricorda il plenum quattro si ricorda se questa riunione un po'diciamo un po'agitata è venuto il giorno prima poi può essere
Potrebbe essere non lo so non solo data non quindi non posso pronunciarmi potrebbe essere il problema semplicemente che
Avevamo instaurato a parte il discorso di Matteo che era stato eletto come indipendente e quindi non faccia parte del gruppo
Consigliare di autonomia di tendenza era di riunirci prima per
Cercare nei limiti ovviamente possibile di votare in modo unitario sì perché è un gruppo che non vota in modo unitario di scioglierci una ritorsione di un euro
E dopodiché ricordo che
Ardita non voleva votare
La Prestipino
Senza avermi mai peraltro indicate le almeno a mio giudizio le vere ragioni che non potevano essere quelle che allega valutarle per quanto dirò tra poco non lo sappiamo il procuratore di Torino lo sappiamo quasi no no
Che in realtà c'era il discorso che aveva votato a favore del procuratore di Torino benché non ci fu su quell'alimento formale certo perché c'è l'articolo trentadue sì
Del testo unico sulla dirigenza se prevede come indicatore speciale alla conoscenza specifica della criminalità organizzata del luogo
Che non ha niente a che vedere come ha mostrato di credere il Consiglio di Stato cura territoriali sia Atene molte no c'è anche un'altra questione dell'INAIL concorrente della procuratrice aggiunta era un procuratore non distrettuale nelle sotto per il sì nel caso di specie il procuratore di Siena che quanto a
Sostituti dell'ufficio ne aveva meno della DDA di Torino si traguardi adesso cominciamo a parlare delle mille nomi necessarie non finiamo più votino io vedo qualcosa da ridire stile però chiudiamo il discorso
E atteniamoci attraverso Prestipino al dottor Davigo pollo tal Prestipino ci ha spiegato il dottor abita invece vuol proporre Creazzo
Gli otto
Davigo a questo punto dico beh tu voi uno io voglio lato mettiamoci d'accordo se non ci mettiamo d'accordo ammenda non andrà per la sua strada autonomia indipendenza più indipendenza così che ognuno anche libero di fare le proprie scelte come ci ha ricordato il dottor Di Matteo che proprio il diciamo il fiore all'occhiello della vostra un grosso gruppo era quello dell'indipendenza di pensiero
Prima allora l'indipendenza non da se stessi terroristi quindi se uno ha accettato certe regole dovrei poi mantenerle equa però
Vuole popolo un'altra persona perché non andava bene dottor Creazzo poteva andar bene anche il dottor Creazzo meno male che non è stato nominato visto quello che ha che si lascia troppo lascia
La città perché aveva saltato trentaquattro candidati ma nomina procuratore di Firenze quindi era un miracolato come procuratore di Firenze sì
Quindi secondo lei non aveva una una qualità professionale adeguata a fare a quella praticata
Quella che rivela inadeguato ma questo punto sa sa che noi siamo dei giudici tutto quello che ne pensiamo è opinabile cento bene tutti opinabili o quello che ne facciamo e quindi può essere opinabile quello che richiede un'altra persona ma dobbiamo anche rispettare
Anche Uccio ciò che noi non condividiamo
O no
Certo per quale motivo lei non poteva accettare Creazzo fatte questo data ad una lite l'ossigeno ha detto no a un ragazzo perché ha creato era diventato procuratore di Firenze suscitando appunto molte proteste
Saltando trentaquattro magistrati ai Cure elaborazioni di merito invece di minuto fa una questione personale
Pietro in merito al merito perché tutti dicono che lei si arrabbiato tutto e la reazione
E e e ha detto che le famose tavole la scusa perché non lo butti tu mi nascondi qualcosa insomma sì perché c'era una ragione mi sfuggiva ogni tanto avevo sentito parlare
Sia da di perché da Di Matteo di
Evitare la continuità
Io avevo cercato di capire cosa fosse questa continuità da evitare la Procura di Roma
Per quel che ne ho capito io perché non mi è mai stato detto espressamente doveva essere continuità fra Pignatone e se Prestipino che era procuratore aggiunto durante il periodo in cui crea in cui Pignatone era procuratore ora io non so niente delle vicende siciliane
Quello che so che c'era stata con la nomina di Pignatone una certa discontinuità alla Procura di Roma rispetto agli anni precedenti
Quando si parlava di porto delle nebbie bene o male andranno pure escluso che era associazione mafiosa mano ritenuto facesse né per delinquere
L'operazione devono fatto denominata mafia capitale
E quindi mi sembrava cioè faccio fatica a capire cosa fosse questo problema della discontinuità nessuna mano è spiegata bene le guardie però voglio dire siccome era successo qualcosa di abbastanza insomma c'è un bel conflitto all'interno curative riguardava amara
Uno poteva dire chiamiamo uno di fuori di fuori che comunque non ha nulla a che vedere con queste vicende perché è una guerra un po'intestina quindi poteva anche starci nel merito questo giacché io sappia non riguardano in alcun modo Prestipino quella guerra interna
Che io sappia se mai si però sanno che lì dentro perché era la favola mia durante un altro aggiunto potrebbe far cadere il lavoratore una maligna atone comunque potrebbe far parte di una fazione una persona che lì no potrebbe sull'ordine da fuori potrebbe essere libero da ogni tipo di di vincolo con chiunque o no
Ci poteva stare sugli diverso Simona non mi non mi è stata spiegata in questi termini Saghatchi in cui la sta spiegando sibila ringrazio della caccia ma
Ma c'era bisogno d'Arabia sì tanto sì perché era dell'ennesima goccia che ha fatto traboccare ecco perché allora lo spieghi perché ne ha fatte di Bertone allora
Cominciamo quella dello stadio non la conosco l'abbiamo conosciuta solo da sola del biglietto allo stadio la ce l'ha parlato anche la sua contraffatte inciso non ve l'ha detto neanche questi andato allo stadio con tessera intestata a me che sarebbe anche sostituzione di persona dirla tutta
Ma il problema è il seguente cominciamo no non ha detto così ha detto che lui è andato con la sorte disse
E che la sua non è stato utilizzano stato utilizzata perché il giornale dice ma io non lo stadio quindi evidentemente han preso gli elenchi di quelli che sono entrati l'hanno scambiato col dottor dista sa che è una persona famosa no notizia fa
Quindi
Comunque non è sembrata una cosa così rilevante no uno è rilevante il fatto che io gli avevo dato dicendo che non la volevo che lui aveva detto che avrebbe restituito è invece venuto fuori perché c'è ancora adesso ce l'aveva ancora fino a poco tempo fa
Il e soprattutto io mi ero arrabbiato da matti perché l'ho letto sul giornale che io ero andato allo stadio a metano non amo tenuta lontano amicizia acquisto no ma sono si cumulano una mano
La seconda ragione è la nomina del coordinatore nazionale siamo tutto no non lo so io non so niente per cui aveva detto che non era inopportuno tra questioni regionali che non tutti i siciliani
Poi magari nato con cinquanta Paggin discorso di accettazione Regione elencando io chiedo conto a dar vita di questo tema
Che segreto era perché non me lo potevi dire
E non mi dice ma perché pensavo che l'avesse detto Alessandro Pepe
Allora io vado da Alessandro Pepe di come scusate ma perché non mi hai detto tu mai detto che il raccordo con la vita che non andava bene va detto e ma io posso immaginare perdita non te l'ha detto
Adesso va bene tutto ma essere presi in giro in questo modo a questi due compone facevano il gatto e la volpe è un big bang bizantinismo insomma di certi anche
Luoghi terreo in certi luoghi bizantini a volte però fin da bambino l'hanno insegnato sia il tuo dire sì sì no no il di più viene dal maligno
Una specie di proprietà vi è successo il Vangelo secondo Matteo presidenze si situano sino è Vangelo secondo Matteo
Se vorrà avere no scusi adesso lei è lombardo sino a volte bisogna anche conoscere così usi e costumi anche di altri luoghi no o no Presidente la Pandora di Milano aveva l'uomo forte c'era il più siciliano di tutti lasciamo perché quando si convive con gli altri già anche capire anche ci sono anche usi e costumi diversi o no
Ma non dire una cosa c'è anche che si detto circa perché lo dovevo dire ok è una cosa Vignali una cosa morta no no mortale come anche insomma era contenuta in mattinata si era contenuta nella vita del gruppo sapere chi era il coordinatore nazionale
Tra questi fatti erano avvenuti prima di quella riunione era il nodo del problema a Roma si sono accumulati né
Poi sia stata la storia del panico di ardita quando emerge la vicenda
Diciamo i fanali sì
Non ti ha raccontato che era perché il gruppo prendeva non sapeva non poteva saperlo perché non ero ancora entrati gli altri quindi gruppo non era ancora diventato
Di quattro persone cinque campi contando di Matteo radio dico io contatti con il dottor lepre che lei riteneva poi ma visto che la Presidente della quinta il dottor Letta le no statuti era era quello di dell'Emilia Romagna che sommergono te lo devono prima il nome comunque non interesso c'era anche l'approdo al faccio io assunto in questo Canopo e contiamo di è sempre le stesse cose sì certo aveva condotto a lei perché la riteneva che fosse
Poco opportuno sì per lei non è stato Seccia un mi dispiace è stato che si è chiuso per ore per un paio di giorni forse tre nella sua stanza Sacco ci devono dire
Oltre tutto ho saputo e i miei difensori produrranno gli atti appena ci arrivano da Perugia
Che il dottor Fava ha dichiarato a Perugia
Che il dottor ardita gli aveva confidato che intendeva dimettersi dal consiglio superiore quindi la stessa cosa che ha detto a me non so esattamente come l'ha motivata col dottor fa quando arriveranno i verbali
Li produrremo quanto meno se ci fosse l'opposizione all'acquisizione ai fini dell'utilizzo dei poteri d'ufficio del tribunale di acquisire pro ma soprattutto c'era
La questione
Che
Sempre secondo le dichiarazioni di Fava a Perugia ardita in perché era in prima Commissione dove si trattava l'esposto di Fava chiamava in un'utenza di ufficio dell'otto ora meglio che andava chiamare Fava e ardita parlava con Fatah
In questo modo
Sarà quando avremo i verbali sapremo di che cosa parlavano se parlavano dell'esposto a me sembra una violazione deontologica grave perché sarebbe come se voi vi metteste a parlare con il denunciante facili per contare di particolare fuori dall'aula di udienza
Certo quale un organo amministrativo non giudiziario ma comunque è una cosa molto sconveniente a scusi lei di solito ricordo coso suddetti questo processo
Chi fosse interessi di qualcuno certo ardita di provocare l'audizione del dottor Fava all'interno del CSM per mettere in difficoltà il dottor Ielo beh questo non lo so io so soltanto che quando
Ardita mette in movimento l'esposto contro Pignatone che però
Di per sé non aveva senso opposto che Pignatone
Era andato o stava per andare in pensione quindi non si poteva fare niente in prima Commissione che riguardasse Pignatone
C'è una intercettazione
No col Troia quindi non mi ricordo se tre presenti io telefonica
In cui
I due dialoganti non l'abbiamo prodotta perché è sub judice per della corte è stato sollevato conflitto di attribuzione dalla sezione disciplinare col Parlamento perché la Camera ha dichiarato l'utilizzabilità delle intercettazioni di Ferri nei confronti di Serre dicendo che era bersaglio quindi non è un teatro sentire ma sostanzialmente in questa in questa intercettazione si dice che bene ardita è un talebano perché neo in merito io
Loro non volevano che questo esposto venisse approfondito perché se si approfondiva proveniente si gonfiava
Arrivano così tra l'altro inaugura perché non avevano interesse per altro motivo o forse perché non ho interesse però perché lo cita questo fatto della città la la parte civile peraltro io niente non è notizia recente alternati ogni uscì uscì la notizia su tutti i giornali e dire che dite che aveva fare con i fatti dello champagne proprio città dite al fatto che l'idea del carico un talebano esame quindi era pericoloso perché voleva fare mandare avanti
Vuole rispondere certamente icone rispondono a questa e Lanza quelle pondera le avevano quali Donatella ma che le invio la signora contraffatto al suo zio va bene comunque
Io Usai tra l'altro quella intercettazione per tranquillizzare che era venuto Paolo Ielo
A parlarmi visibilmente furioso
E io gli dissi guarda io sono convinto che la ditta non c'entri niente e gli dissi c'è un'intesa cioè l'appunto andaste pubblicate dice così quindi
Luigi mi ricordo che se ne andò
E poi mi dice comunque di tutti quei che siete qui se l'unico di cui mi fido
Ecco ci dobbiamo fermare ancora una volta qui con questo lungo
Esame dell'imputato Piercamillo Davigo nel corso dell'udienza del ventitré maggio scorso davanti alla prima sezione penale del tribunale di Brescia presieduta dalla consigliere Roberto Spano udienza del processo nei confronti dello stesso Piercamillo
Davigo accusato di rivelazione di il segreto e Davigo l'avete sentito ha ha ricostruito nel corso del dell'interrogatorio i fatti che lo hanno portato a conoscere dell'esistenza dei presunti appartenenti alla loggia a Ungheria di cui l'avvocato esterno dell'ENI Piero amare ha parlato ai magistrati di Milano mi ha ha rievocato il momento in cui il Pubblico ministero di Milano Paolo Storari
Nell'aprile due mila venti a ha consegnato quei verbali contenenti decine e di nomi di appartenenti alle forze dell'ordine alla magistratura e ai vertici delle istituzioni
Continueremo in una prossima puntata dello speciale giustizia ad ascoltare appunto questo lungo interrogatorio da parte del con le domande del presidente della corte Roberto Spano dei pubblici ministeri Francesco Milanesi Donato Greco e con l'avvocato di parte
Civile di Sebastiano ardita allora componente del CSM la stessa consiliatura
Di Davigo Fabio ore il PC l'avvocato Fabio Repici piccolo dettaglio da ultimo poi il ventidue maggio scorso quindi un giorno prima di questa udienza con l'accusa di calunnia e autocalunnia
La procura di Milano ha chiuso le indagini nei con
Chili Piero la mano dell'ex avvocato esterno ellenica e romana ed è il suo ex collaboratore Giuseppe Calafiore per il lungo elenco di nomi di persone tra cui parecchi esponenti del mondo delle istituzioni dell'economia
E delle forze dell'ordine che a loro dire avrebbero fatto parte appunto della fantomatica Loggia a Ungheria
Intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso si conclude così la puntata dello Speciale giustizia una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale