La riforma del processo civile e penale. Quale giustizia? - seconda e conclusiva giornata

Usciremo con la prima sessione di questa giornata di studi su certo Carlo Fucci il dottor Fulci perché nella prima sezione Antonio D'Amato anche seduto sui divanetti
Sul nostro divanetto il vice presidente della Camera dei deputati Giorgio Mulé
Antonio D'Amato anche qui con noi
E poi attendiamo pericolo che non vedo seduto accanto al Cristo mi scusi dottore Cafiero De Raho una gioia una gioia averla prima a Napoli da vecchio cronista di giudiziaria dai tempi
Di quando lei era giunto le ha inflitto colpi di maglio al clan dei Casalesi io la ricordo Colari voglia ma il Di Maggio stizzita giustizia
Gli ha è una semplificazione giornalistica allora abbiamo tutti partecipanti Cafiero De Raho dottor D'Amato dottor Fazzi dottor Fucci
L'onorevole
Muller vicepresidente la dottoressa Maria Antonietta troncone che non vedo in sala
Arriverà però forse è il caso di cominciare allora io sono Vincenzo Pedone sono inviato della della RAI offrì poco
Introna carriera quando necessita di cronaca giudiziaria
Sono stato
Indicato come moderatore di questa giornata importante che ha avuto ieri un prologo che è andato molto bene al seminario vescovile
Di Aversa oggi siamo al circolo la Rarinantes ringraziamo per l'ospitalità entreremo tra un attimo nel merito delle tematiche
Sulla riforma della giustizia quella infieri come sapete portata avanti dal Guardasigilli Nordio e diciamo quella che è stata messa in piedi da approvata quei pezzi di riforma dalla ministra Cartabia del l'esecutivo Draghi allora io vorrei chiamare agli indirizzi di saluto Immacolata altro Ianiello presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli
Prego avvocato proviene
Buongiorno a tutti grazie per questa bella organizzazione mi complimento perché intanto si è speso in particolare per
La l'ordine degli avvocati di Napoli nord che hanno saputo organizzare un evento doppio aggiornata
Primato Aversa e qui oggi a Napoli di altissimo spessore cioè i miei complimenti vanno agli organizzatori all'avvocato Gianluca lauro all'avvocato Alfonso quarto e tutti gli altri che hanno collaborato
Oggi si parla della riforma del processo civile e penale quale giustizia consentitemi da di dire poche parole sul punto che dipingono diciamo quello che è il sentimento
Comune degli avvocati e quanto meno con gli avvocati napoletani questa riforma della giustizia voluta dalla
Dall'amministra Cartabia
Alle aveva e ha come obiettivo di velocizzare i processi di rendere meno costoso alla giustizia
Di consegnare all'Europa un'immagine della giustizia italiana completamente diversa da quella che sinora era stata è stata consegnata è stata vissuta
Sappiamo tutti che ci sono processi lunghissimi c'è una denegata giustizia che produce danni al nostro PIL
E penso a tutto l'aspetto che riguarda il diritto societario la lentezza del blitz dei processi che riguardano
I sì e i fallimenti esecuzioni e quant'altro
Perciò sicuramente l'Europa ha chiesto con forza una modifica della nostra legislazione e Noemi siamo stati diciamo pronti a raccogliere quest'invito
E a produrre una rivoluzione nel nostro diritto una rivoluzione strana perché abbiamo utilizzato le strutture dei vecchi codici nei quali abbiamo inserito ma normativa nuova
Ma consentitemi di fare delle valutazioni dalla parte degli avvocati di quelle che issata la riforma Cartabia che sicuramente ha tanti meriti
E di cui poi parlerò
Tra i punti dolenti a mio avviso sono il primo per me che sono un vecchio avvocato
La la riduzione drastica del confronto tra magistrati avvocati ogni volta che mi è capitato di parlare anche in maniera ufficiale
Con magistrati che andavano in pensione con vasti strati che ci portavano un saluto
Tutti tutti indistintamente hanno ribadito come era stato importante nella loro carriera il confronto continuo con gli avvocati
Che consentiva loro di vedere le le problematiche con con ottiche diverse dalle loro e gli iscritti non erano mai stati sufficienti ad illuminare lì ma era servito il conforto del confronto orale
Questa riforma questo confronto orale lo ha drasticamente ridotto perciò io penso che entrambi i protagonisti del mondo giustiziati sono sempre avvocati e magistrati magistrati avvocati ai quali si affiancano
I nostri ausiliari assolutamente che ci aiutano a portare avanti le cause perde un'occasione d'Oro per crescere insieme
Poi un altro punto dolente che io ho immaginato
Sentendo ascoltando i colleghi sono i termini stringenti che si sono nella riforma quanto meno il civile per Pavel penale non parlo perché non essendo penalista preferisco non entrare
In termini stringenti
Che sono esclusivamente posti degli avvocati non mi sembra di aver letto che ci siano delle decadenze per che sono state previste alle attività del magistrato
E ancora una volta abbiamo perso un'occasione perché ha non abbiamo creato quelli parità di trattamento che almeno almeno sei in termini ci sarebbe voluto ancora ancora penso a Genova dove due punti che secondo me sono veramente i peggiori la responsabilità aggravata prevista per gli avvocati ex articolo novantasette CPC
E qua veramente entriamo in un mondo di discrezionalità assoluta magistrato può decidere
Senza grandi vincoli oserei dire senza grandi vincoli
Se l'azione proposta era temeraria e pertanto meritava merita
Una una una condanna le stesse di notevole portata
A questa si affianca quella discrezionalità con la quale il giudice può disporre le udienze da remoto
Ma ancor di più scusate volevo dire un'altra cosa si affianca alla responsabilità gravata la discrezionalità dell'appello
Che il magistrato ha sulla inammissibilità o meno e la conseguente sanzione da da comminare che non è una sanzione che va ad arricchire la controparte
Che ha subito o che ha che ha subito l'azione ma bensì va arricchire le casse dello dello Stato
Che cosa voglio dire con questo voglio dire che abbiamo perso l'occasione di rendere
Di creare un discorso comune tra magistrati avvocati discorso comune che doveva essere teso a
A decidere insieme le modalità con le quali rendere più celere il processo perché il processo deve essere più celere su questo noi non abbiamo dubbi
Il processo deve essere più celere deve essere
I tempi devono essere conformi a quanto avviene in Europa su questo gli avvocati non possono assolutamente
Tirarsi indietro ci vuole la collaborazione degli avvocati assolutamente
Ma in queste in queste aspetti Crovari evidenziati non non so fino a quanto serviranno arrendere una reali giustizia
Fermo il mio concetto il mio pensiero che comunque magistrati va sempre
Riconoscimento della loro attività
Il riconoscimento della loro autonomia e indipendenza da forse diverse il magistrato Libero è sempre una garanzia per noi avvocati e noi plaudiamo sempre
Laddove si possa tutelare questa questa garanzia e il magistrato possa decidere sempre in piena autonomia senza poter soggiacere diciamo alloggi che che preferisco pensare non esistano queste sono diciamo le mie valutazioni sulla riforma
Collina l'augurio che questa riforma nonostante tutto ci consegni una reale
Velocizzazione dei processi ci consegni una giustizia più o agile più veloce che sia più vicina ai cittadini che sono poi in fondo l'utente finale del nostro lavoro
Grazie
Grazie
Grazie alla Presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli che ha dato il patrocinio questa giornata minuti una giustizia più veloce più vicina ai cittadini perché sono loro come lei ha i fruitori ultimi della della giustizia della giustizia giusta e allora organizzatori del della giornata del convegno della due giorni la l'ordine degli avvocati di Napoli nord e abbiamo si vuole accomodare il presidente l'avvocato cioè a Luca Lauro ovviamente
Volevo soltanto rinvio della dottoressa Maria Antonietta troncone sta per arrivare sta parcheggiando ha avuto un contrattempo dovuta passare prima in Procura ma insomma i procuratori sappiamo va così
E poi che tutto il la nostra giornata di studi così come quella di ieri
E stata viene registrata da radio radicale con quella telecamera e collaudi e poi verrà utilizzata per essere provata sui canali radio dai radicali ovviamente aspettiamo
Anche la mia azienda di servizio pubblico riterrà più tardi la RAI Radiotelevisione avvocato lavoro grazie benvenuti a tutti
Innanzitutto volevo ringraziare il vero organizzatore di questo evento che l'avvocato Alfonso quarto insieme al consigliere Luca Granata
Oggi ci troviamo in questa splendida cornice che è stata scelta come location il circolo Rarinantes che ringraziamo per l'ospitalità
Ecco qui sta arrivando anche il consigliere Luca Granata che come ieri invito a qui accanto a me per gli indirizzi di saluto ringraziamo altresì il per il patrocinio reso
L'istituto bancario Intesa-San Paolo
Così come anche la Camera di Commercio di Caserta la Confindustria di Caserta per il patrocinio il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli della persona dell'avvocato Titti Troy Ianniello e ieri lo dimenticato Gino Studio S per sempre la splendida organizzazione che riesce a dare acquisti eventi dicevo una particolare plauso bah albero organizzatori di questa ansia agli organizzatori
L'avvocato Luca Ricolfi droga Renato avvocato Alfonso quarto perché ha creato dei momenti di incontro che io ritengo importantissimo lo dicevamo poc'anzi perché mettere insieme a confronto
Magistratura avvocatura organi della della del Governo insomma per discutere di questioni così importante importanti
Possono far sì che si possa raggiungere in maniera più facile il look un traguardo che è comune a tutti cioè quello effettivamente di snellire quelli che sono i procedimenti quanta bene dietro sarò brevissimo
Leggevo sul sito della Camera dei deputati faccio l'intervento che riguarderà la seconda parte
Di questo incontro di oggi quindi non sull'ordinamento giudiziario ma appunto sulla digitalizzazione l'informatizzazione e quant'altro e quant'altro l'efficientamento dei dei degli edifici giudiziari per quanto riguarda lo smaltimento dell'arretrato leggevo dal sito della Camera dei deputati e la riduzione del giudizio
Il complesso delle misure previste PNR le dovrebbe portare a una significativa riduzione dell'arretrato e della durata dei processi civile e questo è un bene
In particolare come specificato nell'allegato al PNR le un abbattimento dell'arretrato civile del sessantacinque per cento in primo grado vi prego di risale un po'di attenzione
A questi acquisti passaggi e del cinquantacinque per cento in appello entro la fine del due mila ventiquattro un abbattimento dell'arretrato civile del novanta per cento in tutti i gradi del giudizio e Indro la metà del due mila ventisei scorriamo andiamo alla fine di questo documento
Non si fa
La più di gradi di giudizio bensì la complessiva navi si dei flussi del Civile segna poi in tutte le fasi del giudizio una riduzione dipendenze rispetto al due mila diciannove
Non si fa più riferimento ai gradi del giudizio ma le statistiche riguardano tribunale Corte d'appello e Corte di Cassazione
Io vorrei soltanto evidenziare perché e c'è stato
Diciamo così o un vuoto nella fase di introduzione di questa norma oppure nella fase interpretativa si è creato un vulnus per quale motivo perché non vengono assolutamente menzionati gli uffici giudiziari
Che in cui viene esercitata la la giustizia viene viene amministrata la giustizia in nome del popolo italiano
E cioè quella degli uffici del giudice di pace
Se è così allora non si comprende come mai nelle statistiche del PM non rientri anche l'ufficio del giudice di pace penso che non esistono in Italia due giustizia penso che non bisogna fare riferimento quando si parla del primo grado di giudizio solo al tribunale
Penso penso che sia giusto far rientrare tra gli uffici giudiziari anche lungo gli uffici di prossimità ossia gli uffici dei giudici di pace questa è una domanda che io mi pongo e vi pongo e spero che nell'arco di questa giornata insomma riusciremo a trovare una cioè riuscirete a darmi una spiegazione
Logica sarà un mio limite però su questa particolare problematica
Perché ascolto diciamo anche presidente del tribunale di Napoli nord sono tutti insomma un po'presi dal raggiungimento degli obiettivi previsti dal PM verde con queste famose statistiche
Che ancora oggi ho delle perplessità pensare che possano portare ad una reale
Soluzione delle problematiche però vedo esclusi completamente gli uffici del giudice di pace
Ecco qua questa è una riflessione che mi faccio che vi rivolgo e spero che nell'arco della giornata insomma possiamo
Valutare questa circostanza grazie e non rubo altro tema grazie grazie mille all'avvocato
Per Luca Lauro presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli nord
E che ha organizzato quel giorno
Dibattito sulla riforma della giustizia e allora diamo la parola all'avvocato Alfonso quarto che introduce i lavori e che come è stato più volte sottolineato l'organizzatore insieme al consigliere Granata di questo convegno avvocato quattro
Grazie grazie si sente forse non è ancora operativo perfetto grazie grazie a tutti voi e grazie al presidente del circolo Alberto Musi del quale vi porto i saluti del consiglio direttivo e di tutto il corpo sociale che ci hanno regalato questo angolo di paradiso che per la verità è stato scelto per delle ragioni specifiche
Un po'perché noi avvocati diciamo sempre non non possiamo parlarci addosso le questioni della giustizia non solo le questioni degli avvocati e dei magistrati perché lo dicevi tu prima Enzo la giustizia è un servizio e quindi creare dei luoghi di discussione aperti rispetto ai quali si possano diciamo avanzare il prevedere spunti di riflessione
Che la politica sappia recepire ed ascoltare è evidente che quello sì che è un vero servizio e poi c'è un'altra ragione ve la confesso
Siccome il golfo di Napoli in particolare questo particolare tratto ha sempre ispirato scrittori poeti pittori che hanno creato delle meraviglie
Coniugare la giustizia al golfo di Napoli con la politica che ascolta e l'avvocatura e la magistratura che riflette
Penso sia di buon auspicio perché voglio dire sono usciti capolavori magari non andiamo al capolavoro ma che qualcosa possa migliorare c'è anche l'applauso su questo momento
Della
E allora vado subito in maniera velocissima perché ci siamo dati dei tempi veramente giornalistici possiamo i vertici tecnici giornalisti allora ieri è stata una giornata di lavori bellissima perché non solo perché i protagonisti al tavolo erano avvocati magistrati imprenditori
Ma perché è venuto fuori che quando si realizzò una con toni pacati
Pensa a fare lotte tra guelfi e ghibellini per cui temi scomodi dei quali pure si dovrebbe parlare stamattina parliamo di ordinamento giudiziario quindi parliamo di riforme strutturali di sistema separazione delle carriere che dir si voglia
Quando l'approccio è un approccio come dire di riflessione pacato dove ciascuno può dare il proprio contributo che parte dalla testimonianza sul campo
Quel tipo di approccio e l'approccio vincente secondo me e poi c'è un'altra cosa
La politica
Devi sapere ascoltare
Guardate sembra una banalità risponde a delle logiche di retorica ma in realtà io ci credo veramente
Se noi riusciamo a cambiare proprio sotto il profilo dell'approccio il tema dell'ascolto da parte la politica che oggi purtroppo lo devo dire nonostante si siano avvicendati governi da da sinistra a destra al centro e non si capisce più cosa
Le riforme sulla giustizia ho l'impressione che siano mosse sempre
Da
Una sorta di populismo che deve più soddisfare il consenso che non le analisi tecniche e allora ieri è uscito fuori questo il dottore ma ci
Ha detto guardate se avete la possibilità di dirlo anche domani questo e cioè che la politica sia pronta a raccogliere intatti
I dati sono quelli che danno avvocatura e magistratura i dati sono quelli che si raccolgono sul tetto sul campo
Allora a me dispiace poi sentire che rispetto al programma di Nordio della riforma liberale e di tutto quello che si era messo in campo poi in nel Consiglio dei ministri
Si è parlato di che cosa del Codice Rosso bis e della ulteriore norma che vada aumentarle l'Elenco del diritto penale delle fattispecie in una visione Pam penalistica e poi invece nei convegni e nei concili continuiamo a dire
Dobbiamo partire dalla depenalizzazione dobbiamo partire dalla Malesia dobbiamo partire non ci salveremmo cioè se continua ad essere questo l'approccio che predichiamo
Bene nel senso che tutti coloro i quali studiano l'Accademia gli avvocati magistrati solo tutti credo
D'accordo a ritenere che ci vuole una forte depenalizzazione una convinta depenalizzazione
Una depenalizzazione che consenta di ripartire ma anche perché il diritto penale questo lo hanno scritto tutti l'estrema ratio
Oggi quando i mass media si faranno mediaticamente a quelli che sono gli allarmi provocati da questo o quel crimine e il Consiglio dei ministri si riunisce per mettere una priorità su un disegno di legge che rafforzi il Codice Rosso che ma faccio un esempio mi avrete capito ovviamente quel sito mire scaturisce una idea di una politica non responsabile
Perché la responsabilità della deleghi anche noi cittadini abbiamo fatto a voi passa attraverso un analisi di quelli che sono i problemi
E l'analisi di quelli che sono i problemi passa attraverso il confronto con quelli che si occupano su un terreno di questi problemi
Ieri il dottore Maggi sullo sfondo del suo intervento detto negozia possiamo parlare ci sono i critici della riforma i detrattori come ci sono quelli che dicono la riforma Cartabia è un ottimo prodotto
Ora in disparte gli aggettivi riforma epocale strutturale quello che vogliamo io un approccio responsabile e devo dire che a Napoli nord e ringrazio di essere presenti il presidente Marro il presidente buono che vedo qui e che sono venuti ad ascoltare i lavori
E a partecipare attivamente a questi lavori noi abbiamo avuto un approccio cooperativo nel senso che premesso che le prassi sono fondamentali che i protocolli che sono sono fondamentali che l'organizzazione e fondamentale perché una buona riforma a parte il fatto che ha necessità di se diventassi pervenire le ricadute applicative interpretative
Della stessa
Quando noi spariamo zero contro perché dobbiamo criticare e basta
Ho all'ICI siamo solamente secondo me non facciamo un buon lavoro allora capiamo quali sono le criticità e ce ne sono di criticità non solo organizzative ma anche interpretative io mi auguro per esempio perché il Parlamento insomma si renda conto che il i formalismi
Utili a buttar fuori
A ridurre le impugnazioni come il mandato specifico ieri abbiamo parlato tanto di quindici sono dei formalismi che vogliono invece innescare semplicemente la possibilità di accedere a alla funzione del processo né quello di accertare un fatto allora dico e finisco se no sarei un avrei fatto una promessa da marinaio ma sono tante le cose da da mettere al fuoco stamattina
Io chiedo proprio questo egli dottore Maggi per mi sono interrotto tese possiamo parlare di tutto ma se non c'è l'amnistia
Noi non potevo migliorare il sistema ora quale governo
Ha il coraggio di parlare di amnistia odi le penalizzazioni ma siete d'accordo con me che è una riflessione seria su questo la dobbiamo fare
Questo diciamo un po'la sintesi di ieri io
Ascolterò con tanto con tanta attenzione mi farà piacere farlo i lavori di stamattina grazie grazie grazie davvero all'avvocato Alfonso quarto ecco è appena arrivata la dottoressa
Maria Antonietta troncone si accomodi a fianco al dottor D'Amato lei e nella prima sessione di questa giornata di studi procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli Nord ha avuto un contrattempo
Assolutamente la ringraziamo non abbiamo ancora incominciato erano gli indirizzi di saluto allora Napoli come sapete è stata la capitale del Grand Tour ottocentesco ha riguardato un quarto
Scrittori poeti artisti ecco vorremmo che fosse diciamo anche nelle grandi turno delle sollecitazioni nelle sintesi su quello che può essere attraverso questi dibattiti e gli ha detto una cosa molto giusta molto vera
Possa essere la capitale del granturco sulla riforma la giustizia e cioè che la politica deve ascoltare infatti la politica è qui
Avevo Federico Cafiero de Raho Commissione giustizia della Camera che il primo dei relatori a parlare Movimento Cinquestelle avremo il vice presidente della Camera Giorgio Mulè un collega giornalista
Che tutti conoscete che farà la sintesi alla fine e poi avvocati magistrati esperti di diritto
Siamo nel cuore della Napoli del Gran Tour ma anche come vedete
Siamo sugli scudi della cronaca quella Lagalla passivo egli era ieri notte era in collegamento
Ora Rai News ventiquattro la nave turca in questo momento all'ancora in rada
Di fronte al Circolo Rarinantes per accertamenti della Procura della Repubblica di Napoli dopo essere stata fatta bersaglio di un blitz perché gli immigrati clandestini a bordo avevano comma avevano minacciato l'equipaggio nel viaggio da top chitarra assetti in Francia allargo di Ischia nel mar Tirreno e allora grazie io volutamente volevo voleva introdurre scusate se rubo due minuti può aiutarci
Ecco la riforma di stampo con la è un po'come la tela di Penelope no insomma io ne ho viste tante su poco più di cinquant'anni
Si lavora volte tale facendo fuori facendo dei ripensamenti se ne sono occupati governi tecnici governi politici maggioranze di centrosinistra e centrodestra sulla carta abbia ovviamente io da giornalista ma non è questa la sede sicuramente tante luci e qualche ombra quella del nel rapporto tra magistratura requirente e diritto di cronaca giudiziaria per una corretta informazione ai cittadini ma anche io parlo da giornalista procuratore generale salvato molto spesso ci arrivano delle e-mail preoccupate su quelli che sono l'ampliamento della procedibilità solo a querela di parte per alcuni reati contro la persona lesioni gravi
Delitti contro il patrimonio come la truffa aggravata
Ha cambiato anche gli interventi sulla prescrizione dell'ex Guardasigilli buona fede la sostituita con la improcedibilità però voglio fare un attimo il giornalista scusatemi proprio di questa settimana sembra ieri sembra ieri sembra un era geologica fa sette mesi dall'insediamento del nuovo esecutivo il ministro
Nordio annunciato che la prossima settimana presenterà in Consiglio dei ministri il primo aspetto della riforma della giustizia cui seguiranno sono parole sue lecito poderosi interventi
A tutti i relatori sulla separazione delle carriere dei magistrati sui due Consigli superiori della magistratura lo studio lo scopriremo cosa cosa prevede cosa bolle in pentola però voglio dirle in quelle che sono le bozze che circolano perché penso che di questo parlerete
Una modifica sul sistema delle intercettazioni vietata la trascrizione di consulenti di conversazioni tra terze persone non indagate la custodia cautelare per i reati meno gravi l'interrogatorio di super garanzia
Mentre prima dell'arresto ovviamente per i reati più gravi un collegio di tre giudici Gitto che dovrà essere immaginato per decidere la custodia in carcere prima del processo
Poi l'abolizione del reato di abuso d'ufficio e rimodulazione del traffico di influenze lo chiede soprattutto la le
Nuovi termini di prescrizione dei reati dopo gli interventi già approvati dagli ex Guardasigilli Orlando buona fede Castaldi qua c'è una circolare che uno dei relatori mi ha detto di che di sicuro sicuramente soffermerà la sua attenzione
Il Consiglio superiore della magistratura in fase istruttoria per la definizione dei criteri di priorità finalizzati a selezionare le notizie di reato insomma tanta carne a cuocere ecco il vice
Ministro Francesco Paolo Sisto alla giustizia ha detto
Io ricordo l'adagio
Diceva con effetti speciali di stipsi visto quindi non una ma se utilizzato la seconda parte ma la prima sicuramente sì sulla separazione delle carriere ovviamente gli avvocati
La sposano che sono sono piace molto i magistrati domenica prossima come sapete saranno in assemblea plenaria in Cassazione il motivo il casus belli la come sapete la l'intervento a gamba tesa del ministro lo ha detto il presidente dal dell'ANM Giuseppe Santa Lucia che ha inviato gli ispettori al Tribunale di Milano sul caso di arte lussi flusso accusato di traffico di tecnologie militari arrestato in Italia posto ai domiciliari è scappato in russe
Ecco questo per la discusso domenica ma ovviamente si parlerà anche molto e soprattutto della riforma della giustizia
Dottor Federico
Cafiero De Raho
Attuale membro della Commissione giustizia della Camera ecco io la conosco da tempo mi scusi se vorrei lanciargli una provocazione io ho studiato scienze politiche mi piaceva la filosofia del diritto era il di Indirizzo l'indirizzo diciamo più vicino a quello della magistratura il politico
Diciamo c'era un indizio che si chiamava politico amministrativo mi ricordo una frase
Di Montesquieu no conosciuto da tutti voi per la separazione dei tre ambiti legislativo esecutivo giudiziario è colui scriveva la giustizia ritardi ritardata è giustizia negata dottor De Raho
Però e questa è la provo provocazione Emilia e sembra un'antitesi ma secondo me le due cose si tengono la paura uno stimolo di cui non bisogna abusare non bisogna mai fare una legge severa
Quando ne basta una più dolce
Charles de Montesquieu grande filosofo dottor benedico Cafiero De Raho
Bene innanzitutto buongiorno a tutti ringrazio gli organizzatori
L'avvocato quarto il collega scusi se più collega
Carlo Fucci tutti coloro pulp
Hanno provveduto a organizzare questo convegno io ancor prima di entrare nel tema separazione barriere volevo sottolineare due punti degli interventi che ci sono stati innanzitutto
L'eccessiva sopravvenienza di procedimenti penali
Ecco questo è un dato oggettivo incontestabile
Il numero dei processi il numero delle indagini che certamente non è creato dai magistrati
Un problema che nasce dalle denunce dalle informative di reato e se il numero e così elevato che è evidente che bisogna intervenire
Non credo assolutamente con l'amnistia l'amnistia l'abbandono del concetto di giustizia non solo ma
Il favoritismo nei confronti di alcuni quindi credo che l'amnistia certamente non rappresenta almeno a mio avviso il percorso da seguire
E invece bisognerebbe forse militare su alcuni aspetti
Innanzitutto in Europa
Per ogni cento mila abitanti vi sono ventidue virgola due magistrati in Italia ce ne sono undici virgola nove
In Germania ce ne sono oltre il venticinque oltre venticinque magistrati per ogni cento mila abitanti
E in Italia non è certamente uno dei paesi nei quali la domanda di giustizia e meno forte che in altri anzi
In Italia abbiamo tantissime problematiche quindi evidente innanzitutto che le risorse disponibili sono assolutamente insufficienti
E qui non solo sono insufficienti le risorse ma in più non si coprono gli organici
Su oltre dieci mila magistrati in organico mille quattrocentocinquantotto sono ancora mancanti e quindi un numero altissimo e allora non solo non si aumenta il numero dei magistrati da inserire nell'organico almeno per raggiungere la media degli altri paesi ma in più si lascia vuoto una parte dell'organico ma perché questo è cosa che mi sono veramente sempre domandato io credo che in questo avvocatura e magistratura debbano andare insieme
Non è pensabile che vi sia un ritardo così consistente nella giustizia ma soprattutto guardate vedevo che nella corte d'appello di Napoli noi abbiamo ben quarantadue mila ottocentosettanta processi pendenti
Con quarantatré consigliere quattro presidenti
Ma quando si riusciranno ai di minare quarantadue mila ottocentosettanta processi in appello ma è un numero spropositato sono oltre mille processi per ogni magistrato ma lì il giudice e collegiale non è monocratico e quindi ogni abbiamo tre mila processi per ogni collegio
Ma guardate i numeri e allora io credo che una prima analisi bisognerebbe farla su questo e su questo avvocatura e magistratura non si possono muovere separatamente
Questo è il primo punto secondo punto ma
Perché oggi la politica
C'è in misura la magistratura
Perché abbiamo un andamento ambiguo della giurisdizione
è vero che noi affermiamo che laddove l'appello modifica il primo grado
Questo espressione effettivamente di un sistema che funziona ma è anche vero però che vorremmo una uniformità di interpretazione e applicazione della legge
Vorremmo che il quadro indiziario probatorio che di volta in volta si costituisce fosse un quadro che in qualche modo
Risponde agli stessi parametri valutativi sia in primo che in secondo grado
E allora alcune assoluzioni dopo che sono passati anni e anni di giudizio
è in qualche modo sorprendono tutti ma non per l'assoluzione e perché si è tenuto sotto processo sostanzialmente un innocente perché quel che vale
Il giudizio finale e quindi è evidente che se ciò avviene c'è una disfunzione non c'è dubbio
è almeno che non siano intervenute disposizioni di legge come pure capito quando avemmo appunto negli anni novanta novantuno novantadue
La famosa
Come dire famoso contrasto alla corruzione in tutt'Italia ed intervennero delle disposizioni legislative che modificavano il piano processuale
E e quindi è evidente che il testimone che non era più testimone o all'indagato oltre stimoli che diventava indagato modificava totalmente il quadro accusatorio ed allora fioccare uno tante assoluzioni ma laddove non c'è un intervento legislativo che modifica il quadro
Diciamo
Abbia applicativo della legge penale della legge processuale
I cambiamenti le modifiche nelle sentenze sconcerta no non c'è dubbio
E allora cominciare a pensare
Ad una analisi effettiva
Delle
Assoluzioni rispetto alle condanne laddove c'è un cambiamento
Cominciare a comprendere su quali elementi si è fondato
Ma perché perché evidentemente se ci sono dei cambiamenti non è soltanto una diversa interpretazione c'è qualcosa che viene valorizzato di più qualcosa che viene valorizzato di meno c'è una valutazione diversa ma cerchiamo di capire perché
Non è pensabile che continua ad andare avanti in questo modo
Pure essendo chiaramente tutti convinti che ciascun giudice nell'ambito dalla propria libertà valutativa della prova autonomia il giudizio esprime appieno la propria convinzione
Sì però cerchiamo anche di capire questa credo che sia uno dei più importanti motivi sui quali poi si fonda anche il progetto di separazione delle carriere
Sappiamo bene che la separazione delle carriere fondamentalmente già era stata prevista nel due mila sedicente
In quell'anno furono consentiti al massimo quattro passaggi
Dei quattro passaggi però si è visto che un numero di poco più di venti magistrati
Per la verità poco più di trenta pensiero un unico passaggio poco più di cinque ne fecero due soltanto uno fece di quattro passaggi che la legge prevedeva facendo un analisi dal due mila sedici al due mila ventuno nel due mila ventuno invece viene disciplinato anche il l'unico passaggio consentito e naturalmente un altro passaggio consentito nei casi che sono previsti dalla legge quindi diciamo che innanzitutto non c'è un passaggio dal Pubblico ministero al giudice o dal giudice al Pubblico ministero che può sostanzialmente preoccupare
Ma in realtà
La politica non si preoccupa di questo la politica si preoccupa di altro
E cioè si preoccupa del fatto che il Pubblico ministero e il giudice appartenendo all'unico ordine giudiziario è come se fossero magistrati che appartengono ad una sola famiglia
Ma in realtà io mi domando ma se così fosse le assoluzioni che si hanno nei vari gradi di giudizio da che cosa dipendono
E poi se mi dovessi preoccupare del fatto che gli uni e gli altri appartengono all'ordine giudiziario mi dovrei allora preoccupare anche del fatto
Che ci sono amicizie anche profonde fra magistrati e avvocati ma nessuno si è mai sognato di creare una frattura
Ora avvocatura e magistratura sotto il profilo della frequentazione personale
Ma non è questo è evidente che non è questo perché se si dubita addirittura che qualcuno possa favorire l'altra parte solo perché appartiene all'ordine giudiziario credo che veramente si dubita di qualcosa che credo non ci sia mai stato nella realtà no almeno nell'ambito della esperienza che abbiamo noi magistrati del pubblico ministero
Non ritengo assolutamente che ci sia mai stato non solo ma addirittura
Il più delle volte il giudice
Capace di sentire più facilmente il Pubblico ministero che non l'avvocato
Nell'ambito del rapporto giudice parti
Il giudice
E più rigoroso nei confronti del pubblico ministero che non nei confronti dell'avvocato e questo lo vediamo nell'andamento dei processi della mia esperienza di oltre quarant'anni
Io ho rilevato esattamente questo andamento è evidente che è possibile che gli altri abbiano un'esperienza totalmente diverso e non metto in dubbio l'esperienza degli altri ma non credo che sia questo effettivamente il problema anzi devo dire che separare il Pubblico ministero dai giudici così come è stato detto da costituzionalisti di
Fama
Nell'ambito delle audizioni che sono state tenute presso la Camera presso la prima commissione della Camera che appunto si sta occupando del progetto di legge costituzionale sulla separazione delle carriere
Separare pubblici ministeri dai giudici significa
Scusate un secondo e grazie mi rimbomba da quest'altro lato quando parlate in fondo significa scardinare
Il Pubblico ministero da un
Ordine nel quale la valutazione della prova e soprattutto l'etica dei comportamenti deve essere identica
Perché pubblici ministeri e giudici
Hanno la stessa scuola superiore la magistratura non certamente per favorire le amicizie ma per dare delle indicazioni generali fondamentali
Che risiedono soprattutto nel l'etica del magistrato quelli che si insegna ai magistrati è la deontologia e l'applicazione della legge perché si hanno gli incontri presso
La scuola superiore la magistratura troppo a questo scopo
E guardate che queste
Ma è la migliore garanzia per i cittadini e per l'avvocatura perché adottare il sistema delle valutazioni della giurisdizione anche nell'ambito del pubblico ministero significa garantire sia l'avvocatura che il cittadino
Scardinare il Pubblico ministero dall'ordine giudiziario in cui si trova anche il giudice significa separare due ordini turchi due ordini soggetti che hanno lo stesso scopo che è quello della giustizia
Perché guardate
Mi pare che dimentichiamo che mentre l'avvocatura a uno scopo che è quello della difesa del cittadino
Il Pubblico ministero non dovrebbe avvenire lo scopo di accusare il cittadino ma dovrebbe aprire lo scopo di applicare la legge
Questo è lo scopo del Pubblico ministero
Ci sono eccessi ce ne sono lo riconosciamo senza ombra di dubbio
Ma è su questi che bisogna intervenire eliminiamo impediamo gli eccessi protagonismi queste forme di come dire esaltazione di alcune azioni giudiziarie le operarsi le grandi operazioni evitiamo di esaltare queste diamo invece un senso una pacatezza un limite a tutto ciò che è il contrasto alle illegalità e facciamo in modo che avvocatura in magistratura possono operare insieme
Questo io credo che sarebbe la ricchezza della giustizia consentirà addirittura di avere un unica
Scuola di formazione in cui si opera assieme
In cui si scambiano assieme i modi di vedere di valutare perché da pubblico ministero dovete sapere che io ho sempre ritenuto che il difensore è una ricchezza nel procedimento
E sentire il difensore significa vere un quadro di visuale diverso da quello che ha avuto fino a quel momento il Pubblico ministero e questo è fondamentale
è fondamentale ma non dipende però dalla separazione dipende dall'educazione e dalla formazione che ha il Pubblico ministero
Il Pubblico ministero che considera il difensore un nemico non è un pubblico ministero che esercita appieno la propria funzione perché il pubblico ministero è colui che applica la legge penale
Nella assoluta obiettività e quindi nei confronti dell'imputato come nei confronti della vittima così per quanto riguarda l'acquisizione di prove in favore dell'uno a carico dell'altro ma
Non è il nemico dell'imputato il Pubblico Ministero lei è il nemico del difensore io credo che c'è una visione che non corrisponde assolutamente al modo di agire dei pubblici ministeri
Laddove vedete la televisione alcune volte la televisione offre un'immagine totalmente pregiudicata di quel che è la realtà almeno personalmente ma con tanti colleghi l'abbiamo vissuta sempre così
Il difensore che viva un'istanza innanzitutto toh ha approvato e deve trovare sempre una porta aperta deve avere la possibilità di parlare col pubblico ministero e rappresenta di quelli che sono le sue dei su le sue le sue osservazioni
Ecco io credo che bisogna correggere sotto questo profilo e sotto questo profilo un'unica scuola
Diciamo della giustizia per gli uni e gli altri consentirebbe di parlarne di arrivare a qualcosa di Migliore ma al tempo stesso le analisi credo dei processi laddove l'andamento non sia stato un andamento uniforme laddove ci sono stati dei cambiamenti bisognerebbe capire perché io
Voglio aggiungere
Pochissime cose proprio per vostra informazione in ordine ai progetti di legge che sono attualmente in corso non per la separazione
Delle carriere vi è una diciamo una prima proposta che per la verità
Abbraccia tre proposte diverse costa Giachetti Morrone più tre e in questa proposta cosa abbiamo innanzitutto
La
Per il mantenimento della presidenza nel Presidente della Repubblica poi la separazione
Dei giudici e magistrati e i pubblici ministeri con concorsi separati abbiamo due Consigli superiori la magistratura entrambi sono
Sono presieduti come dicevo al presidente
Della Repubblica i due Consigli superiori la magistratura
Vengono per elezione per i per la metà con il voto dei giudici per quanto riguarda il Consiglio superiore la giudicante per l'altra metà con il voto del parlamento riunito in seduta comune
Il dice presidente naturalmente è espressione della parte eletta dal Parlamento in seduta comune e poi abbiamo un altro aspetto
Importante va beh cioè
Poi il consiglio superiore della magistratura dei pubblici ministeri
Che ugualmente preceduto al presidente del Repubblica anche qui abbiamo una corrispondenza quello che ho detto solo che ad eleggere sono i pubblici ministeri naturalmente solo il Pubblico ministero
L'altro aspetto è quello che riguarda l'obbligatorietà della l'azione penale laddove diede l'obbligo di esercitare l'azione penale ma nei casi e nei modi previsti dalla legge sarà quindi la legge a stabilire in quali casi la obbligatorio l'esercizio dell'azione penale
L'altra proposta e e quella calderone invece prevede che non sia più il presidente Repubblica presiedere i Consigli superiori quindi due Consigli superiori della magistratura uno dei giudici l'altro dei pubblici ministeri a presiedere
Quello della giudicante è il primo presidente della Corte di Cassazione a presiedere invece la requirente il procuratore generale presso la Corte di Cassazione i il Consiglio superiore per quanto riguarda la giudicante è eletto per metà dai giudici per un Quarto dal presente la Repubblica per un altro quarto dai dal Parlamento in seduta comune altrettanto avviene con il cambiamento che vi ho detto per quanto riguarda i pubblici ministeri ecco
Perché siamo contrari a questa separati onorevole andiamo sì
E ha ragione vero perché siamo contrari a questa separazione siamo contrari innanzitutto perché come gli ho detto poc'anzi il Pubblico ministero separato dal giudice diventerà un mero accusatore
Una vera e propria parte che accusa senza pensare all'arresto senza pensare a quel che invece il Processo la difesa anche del soggetto indagato imputato
E diventa cioè un qualcosa che non risponde oggi alla figura del Pubblico ministero almeno quella in cui noi crediamo in gran parte dei pubblici ministeri credo in secondo luogo indebolire la figura del pubblico ministero significa avvicinando sempre più
Al al potere
Quindi al Ministero Giustizia incardinarlo in quel ministero
E fare in modo che il Pubblico ministero di aria perda la propria indipendenza dalla politica e invece mantenere una piena indipendenza come quella attuale significa garantire il cittadino innanzitutto ma la stessa avvocatura
Io credo che l'avvocatura dovrebbe meditare su questo inoltre credo che sarebbe importante continuare a mantenere la stessa formazione perché dal punto di vista deontologico dal punto di vista professionale si abbia un identico percorso
Ed è per questo che fondamentalmente sono totalmente contrario a forme di separazione di questo tipo e veramente spero che anche una riflessione generale anche dell'avvocatura oltre che della politica posso pensare a soluzioni diverse
Che riportino il Pubblico Ministero nel nell'ambito dell'esercizio
Corretto obiettivo imparziale così come è stato creata questa figura e che al tempo stesso consente di continuare a muoversi nel l'ambito del rispetto della legge
Che deve essere l'unico limite al quale il magistrato il Pubblico ministero come il giudice devono corrispondere
Grazie grazie grazie davvero all'onorevole Federico Cafiero de Raho già procuratore nazionale antimafia procuratore della Repubblica
Di Reggio Calabria procuratore aggiunto antimafia della Procura della Repubblica di Napoli
Ecco come vedete è arrivata anche la Rai quindi tra una prima e la seconda sessione faremo una brevissima pausa in modo da consentire al collega di poter registrare le interviste quarantadue mila
Processi pendenti ha detto Cafiero De Raho ma la strada non è l'amnistia la depenalizzazione il Pubblico ministero non è un nemico dell'imputato
Del difensore e poi non li separiamo anche e soprattutto perché avvicineremo il Pubblico ministero a quello che nella separazione delle carriere
Il potere e cioè il ministero di grazia e giustizia che è espressione di maggioranze via via diverso al secondo di quello che la composizione del Parlamento ci sono stati eccessi e ce ne sono combattiamo gli accessi mi par di poter sintetizzare onorevole
Cafiero De Raho non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca Antonio D'Amato già componente del Consiglio superiore della magistratura
Nella scorsa tornata al procuratore aggiunto della Repubblica a Santa Maria Capua Vetere negli spunti che abbiamo avuto ieri lunedì diceva importante questa circolare perché poi la legge settantuno del due mila ventidue
Diciamo questa circolare chieste nel percorso di istruttorio no individua proprio nel CSM l'organo che poi dovrà stabilire diciamo concretamente i criteri di priorità finalizzati a selezionare le notizie di reato da trattare con precedenza rispetto alle altre
E definiti nell'ambito dei criteri generali indicati dal Parlamento con legge insomma autonomia e indipendenza della magistratura e soprattutto obbligatorietà dell'azione penale dottor D'Amato stanno passando ANTRA anche attraverso queste novelle normative
Queste riforme
Alle
Sì proviamo in questi otto dieci minuti che ho a disposizione ad articolare
Un ragionamento che parta a questo efficacissimo titolo dell'intervento del di oggi ordinamento giudiziario principi costituzionali
Indipendenza autonomia del magistrato tutela dei diritti dei cittadini di obbligatorietà dell'azione penale
Provo a cambiare un attimo i i i fattori di questa operazione
Dipendenze autonomia del magistrato non sono prerogative solo del magistrato ma sono come dire possiate Silvio della tutela dei cittadini
Però poi l'obbligatorietà dell'azione penale
Non è soltanto prerogativa della come dire alla base di d'indipendenza del Pubblico ministero ma e prevista nell'interesse della comunità quindi i diritti dei cittadini
E allora
Partendo da queste premesse
Il Parlamento italiano nel due mila ventitré quindi nell'anno in corso
A una occasione storica della lui appropriarsi
Discendente di politica criminale
Che per ragioni le più svariate nel cui merito non voglio entrare per anni ha trascurato
Lasciando il Pubblico ministero
A fronte di Trieste
Infinite innumerevoli sterminate praterie di notizie di reato
La scelta di stabilire quale procedimento penale per quale reato avviare
E come vedete tutto si tiene nel ragionamento perché mi saluti introduttivi della avvocatura di Napoli nord perché saluto e ringrazio
Per questa straordinaria occasioni di confronto culturale tra magistrati avvocati e sullo sfondo
Politica che in grado di sapere ascoltare come lo dimostrano peraltro i consensi larghi ricevuti da questa maggioranza all'indomani della dell'est elettorale
Dicevo tutto si tiene perché perché già all'epoca in cui il l'attuale ministro Nordio ha presieduto una commissione ministeriale di riforma del codice penale si contavano più gli otto mila notizie di reato
E oggi quel numero di procedimenti a cui faceva riferimento per il onorevole
L'amico fedeli maestro Federico Cafiero de Raho
No otto mila notizie di reato otto otto mila fattispecie incriminatrici nove otto mila odissea appena appena otto mila fattispecie incriminatrice fascicoli far sapere
Sì però
E allora perché all'occasione storica Enzo
Allocazione storica Becket con la Cartabia la settantuno del due mila e il ventidue
Si assiste ad una rivoluzione copernicana
Su questo protocollo si questo versante in quanto nei progetti organizza
Attivi delle procure al cui circolare in corso di redazione da parte dell'attuale Consiglio Superiore della Magistratura entra in maniera obbligatorio da una previsione obbligatoria
E il stabilire il primo di dei criteri di priorità aria di il procuratore della Repubblica e tenuto a fissare nel progetto organizzativo
Le scelte che però non compie come avviene oggi in maniera discrezionale incontrollata
Ma compie
Nell'ambito di una legge cornice che deve essere votato dal Parlamento beh io devo dire la verità a chi mi ascolta chi mi auguro faccia tesoro oggi di vari spunti di riflessione siamo al dieci giugno
Sono papà e passato un anno
Dalla entrata in vigore della legge Cartabia settantuno del due mila e ventidue non sento parlare di questi criteri di priorità da parte del Parlamento
E me ne sento parlare perché Enzo ci sarebbe stato bisogno di una legge che avesse Procina di menta Rizzato questi iter legislativo
Prevedendo la proposta del ministro che quello che detiene i dati e le informazioni in virtù della divisione di pochi miliardi centodieci della Costituzione
Sarebbe stato opportuno necessario privi dire
Un confronto dopo la proposta del ministro in Parlamento e con chi con gli avvocati innanzitutto i magistrati il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo i procuratori generali i presidenti di Corte d'Appello
Quella dei questa è una previsione di straordinaria efficace perché avrebbe ricondotto dell'habitat naturale in un paese con un ordinamento democratico di tipo liberale qual è il nostro avrebbe finito per riportare di nuovo viene mai del parlamento sovrano
Le scelte di politica criminale questo è uno dei temi del mio e uno di versanti sui quali questa maggioranza di governo si dovrebbe misurare per riportare quello squilibrio che si è creato e che forse sta alla base di questa esigenza
Che viene o si cerca di soddisfare attraverso la separazione delle carriere giudici e pubblici ministeri
Questo da un lato dall'altro lato
Secondo me e intimamente correlato ai al titolo del della tavola rotonda di oggi
Indipendenza autonomia del magistrato della dei diritti dei cittadini
Ma noi dobbiamo mettere i magistrati nelle condizioni di potere d'soddisfare la enorme domanda di giustizia ed erede l'altra faccia della medaglia quindi un altro aspetto complementare
Di questi profili che stiamo parlando e collegata alla geografia giudiziaria
Oggi abbiamo ventisei distretti
Centocinquantotto tribunali uffici di primo grado tra tribunali e cinque cinquantotto Procure compresi i minorenni
All'interno di questa di questo numero abbiamo cinquantotto tribunali con meno di venti magistrati
E nell'interno di questo di questo numero di questi cinquantuno piena ne abbiamo una ventina con meno di dieci magistrati
Si parte da una corte d'appello come Napoli
Che conta più di mille magistrati
Con tutte le ricadute che ci sono in tema di tempi dei consigli giudiziari per evadere de varie pratiche vari pari e via di seguito a corti d'appello come quella di Campobasso
Non ho nulla contro il territorio quel territorio che a meno di cento magistrati lo posso dire meglio di me
Carlo Fucci e dove
Come Consiglio Superiore abbiamo avuto molte difficoltà il procuratore generale qui è testimone perché praticamente per nei processi penali quando ci sono misure cautelari reali il tribunale reale di Campobasso
Per una serie di incompatibilità deve rimettere gli atti a Roma per decidere su una misura cautelare reale ma allora dico
Ma
Passiamo davvero come dire consapevoli dei veri temi che attanagliano il settore della giustizia o vogliamo continuare a lavorare subito quindi subito sul processo penale sul processo civile
Pensando che riducendo di qualche pagina le memorie
Del lavoro degli avvocati si risolvono i problemi atavici della giustizia o forse non sarebbe stato il caso in sedi di confronto ma autentico già partendo da criteri di priorità
Confrontarsi anche sul tema della geografia giudiziaria
Io ho sentito soltanto parlare di esigenze di giustizia di prossimità e una giustizia di prossimità significa creare tributi le sezioni distaccate
Ma la storia ci insegna da tutte le attività ispettive ordinate che sono state condotte chi problemi più grossi li li disfunzionalità più evidenti
Nascevano proprio dalle sezioni distaccate con creazione di Hardy tardi di altezza di ritardi di settecento ottocento giorni per il deposito di sentenze di arretrati di arretrati enorme
E che senso ha di parlare alloggi di giustizia di prossimità quando e da trent'anni a questa parte che si assiste ad una legislazione che in nome della specializzazione distrettuali insacca le con alle competenze
Perché DG della specializzazione Lotito state chiedendo anche voi adesso di fronte alla recrudescenza dei femminicidi di ricorrere maggiormente alla specializzazione e allora forse non è il caso di interrogarsi sull'attuale geografia giudiziaria e andare nella direzione con dati alla mano di distretti di corte d'appello che sia uno e ridimensionati fra di loro
Cioè il collega d'aria Consiglio superiore
Al quale auguro una buona prosecuzione del prossimo i tagliandi abbondanti e mezzo che deve trascorre ci si trova di fronte al tema di quinta Commissione sulla scelta di direttive semidirettivi
Come valorizzare il peso l'esperienza specifica di un procuratore della Repubblica di ufficio piccolo con meno di sette otto magistrati rispetto a chi ha fatto il procuratore aggiunto in una procura distrettuale quadrate sette noi riuscissimo a realizzare degli uffici e ridimensionati fra di loro
Noi risolveremo anche questo eterno problema della scelta del magistrato più idoneo a a ricoprire incarichi incarichi dilettanti
Io mi fermo qui pensando sono sicuro di aver detto certi tumori Maria Gran Guardia nazionale aveva rilanciato di aver lanciato qualche idea la alla alla maggioranza di governo che dovrà dedicarsi di qui a un attimo come pare di capire dai mass media alla affrontare questo tema delle riforme che finalmente si arriva ad un progetto definito grazie
Grazie grazie davvero al dottor Antonio D'Amato procuratore aggiunto
Della procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere infatti abbiamo qui rappresentanti della maggioranza l'onorevole Cantalamessa che arrivato da poco Gianluca
E l'onorevole Stefano Graziano
Del Partito Democratico e li ringraziamo loro faranno parte della seconda sessione abbiamo ospiti prestigiosissimi il procuratore generale della corte di cassazione Luigi salvato Luigi Buono del presidente della un applauso grazie grazie per la sua per essere nostro ospite della sua presenza presidente della sezione del Tribunale di Napoli Luigi Buono Roberto D'Auria l'avete sentito magistrato del Consiglio superiore la magistratura le origini stabiesi
Stefano Graziano Francesco Greco Presidente del Consiglio forense nazionale Giuseppe recinto ordina libri di diritto privato alla Federico secondo capo di gabinetto del ministero dell'Istruzione del merito e Francesco un raro
Neanche conoscenza presso il personale moderato dei dibattiti hanno la con lui proprio sulla sulle riforme della giustizia già onorevole della lega ora oggi consigliere di presidenza del Consiglio di Stato allora otto mila fattispecie di reato ha detto
Dottor dottor D'Amato ecco forse un'assunzione di responsabilità da parte del Parlamento e del ministro che ha il potere di proposta per indicare D&D Rizzi di politica criminale riassumo così il suo intervento
E allora parliamone con Liborio Fazzi già vice capo dell'ispettorato del ministero della giustizia che vuole accentrare un po'anche nel suo denominazione del suo intervento sulla valsi valutazione di professionalità del dei magistrati introdotta la carta Pia
I che incide su quella no su questa
Diciamo grande
Liberale Montesquieu Jana e diciamo conquista della indipendenza del dall'autonomia del magistrato dottor Fazzi alle
Sì grazie
Senta sì
E allora sito ringrazio il Consiglio dell'ordine per questa bellissima occasione che era se non si sente
Ho un po'prova sì adesso sì
Legalità a allo scalogno da un po'di rodaggio io dicevo ringrazio il Consiglio dell'Ordine di Napoli e di Napoli nord per questa occasione veramente interessante spero occasioni di queste siano sempre più frequenti perché il confronto pacato pacato tra magistratura operatori del diritto avvocatura
E politica e fondamentale per avere un approccio più sereno e meno meno emotivo sul tema della della giustizia il tema delle riforma spesso abbiamo subito delle riforme sulla giustizia
Dettate dall'onda emotiva e che non hanno e che non hanno realizzato l'obiettivo non è questa la prima riforma
Ma se ne sono se ne sono viste tante diverse e tutte che gridavano alla soluzione del problema tutte che proposte come soluzione del problema
E probabilmente il vizio in passato è stato quello di affrontare i temi sull'onda emotiva sul sugli scandali giornalistici
Senza una riflessione pacata
Detto ciò io veramente Faroni visti i tempi col cercherò di dare dei flash la riunione c'erano degli spunti di riflessione
E mi si permetta una velocissima proprio di un minuto incursione su quello che è stato detto prima
Nel né i saluti introduttivi è stato sollevato un grido di dolore sui giudici di pace che io in qualità di Rex ispettore ex magistrati ispettore non posso che confermare
Quando noi andavamo negli uffici del giudice di pace fra l'ispezione
Troppo trovavamo e troviamo un disastro perché perché si tratta di uffici che sono stati spesso abbandonati ministero della giustizia
E bisogna dirlo in modo chiaro
John Cirillo Bosone parte fa facciamolo per loro da fare e no e perché noi l'abbiamo visto proprio quotidianamente lavorando ispezionando gli uffici giudici di pace
Il personale che sta lì e un personale disorientato abbandonato a se stesso ci sono di impiegati comunali che non hanno alcuna formazione
E questa dovrebbe essere quella Ifi pace la prima giustizia di prossimità non che praticamente e totalmente abbandonata
Dalla politica e quindi qui si tratta veramente negli USA nel saluti introduttivi è stato toccato un tema nevralgico che giustizia anche quella
Perché non è solo quella dei tribunali ordinari non è solo la giustizia penale difesa forse quella che tocca in modo più forte il cittadino
Nella sua vita quotidiana e quella del giudice di pace
Detto ciò un'altra incursione velocissima sulla separazione delle carriere anche qui
Dobbiamo fare una riflessione pacata
Perché ormai nel diciamo io quando sono entrato in magistratura
La la lo scambio tra pubblici ministeri e giudici era una cosa frequente cioè il Keith iniziava a fare il pubblico ministero faceva il giudice e viceversa nel corso della carriera si passava quattro cinque volte
E oggi
è cambiato tutto già perché con gli interventi legislativi che ci sono stati e difficile trovare un pubblico ministero che diventa giudice o un giudice che diventa Pubblico ministero ora questo cos'è stato è stato un passo in avanti
Ho è stato un passo indietro
Io ritengo che sia stato un passo indietro vi spiego in un minuto o veramente un minuto il perché
Il primo soggetto che nel procedimento penale non è il processo nel procedimento quindi quando inizia l'iscrizione nel registro degli indagati il primo soggetto che chiamato a valutare la prova
Il Pubblico ministero
Quindi io da cittadino
Mi sento inevitabilmente più garantito se questo soggetto che e il primo a valutare la prova
è un soggetto che ha
Una cultura della giurisdizione vicina a quella del giudice
Che è un collega del giudice
Avrà un approccio nella valutazione della prova analogo a quello del giudice e quindi da cittadino mi sentirei più garantito
E lì dico qual è la ricaduta pratica di tutto questo nell'attività ispettive che ne facevamo soprattutto nei tribunali medio piccoli
Uno dei punti critici
Che poi ha una ricaduta forte sul cittadino e sulla vita quotidiana e quello che il quaranta cinquanta per cento dei processi
Finivano con una soluzione
Ed è un guardate che questo è un dato statistico che ritroviamo spesso non so intanto nei grandi tribunali ma nei tribunali medio piccoli ok
Questo è un problema cioè significa che tu cinquanta per cento delle energie vengono sprecato e allora
Cosa significa questo PIL dato statistico può essere letto in tanti modi ma uno delle chiavi di lettura potrebbe essere quella di avere un pubblico ministero
Probabilmente si sta abituando a non valutare la prova con la prospettiva del giudicante
Separando le carriere crediamo uno gli atto pericoloso che peggiorerà questa situazione io se dovessi fare una riforma per il giudice poiché io non ho mai fatto il Pubblico ministero però fatto sia civile che penale quindi insomma
E mi rendo conto di quali sono le problematiche se dovessi fare una riforma io dal giudice
Sapete come mi sentirei più garantito sette
Per pare il Pubblico ministero si richiedesse una preliminare esperienza in un collegio giudicante penale
Lui il Pubblico ministero acquisirebbe una cultura della valutazione della prova
Che
Inevitabilmente quel cinquanta per permetterebbe l'abbattimento di quel cinquanta per cento
Nel venti per cento Deventer quanto meno del venti per cento poi ovviamente le assoluzioni sono fisiologiche cioè non è che si possono annullare la soluzione e ci sta nel processo certo però il cinquanta per cento diventa patologico
Detto ciò veramente per flash valutazione di professionalità
Dove sei professionalità e allora qui io sulla riforma perché la riforma Cartabia tanti aspetti positivi per esempio sul disciplinare
Io diciamo una valutazione complessivamente positiva poi se c'è il tempo dirò il perché forse no no e va bene però vi dico che tutto sommato non mi preoccupa più di tanto
Sulle valutazioni di professionalità sì perché o la ho paura che anche in questo caso si sia fatto un un buco nell'acqua cioè non non non risolve i problemi della della della della giustizia
Cosa la la nostra valutazione un minuto soltanto e chiudo perché mi rendo conto che poi c'è anche l'altra sessione una sessione promuovano regionale ad esempio ciò che tengo dico solo veramente ciò a cui tengo di più
Praticamente l'attuale sistema di valutazione di professionalità e concepito per individuare per assicurare che il magistrato abbia un livello minimo
Al di sotto del quale il legislatore ritiene che non debba andare
Così e concepito l'attuale sistema di valutazione di professionalità
Il legislatore la pensato così lo standard minimo di preparazione e ben determinato e ben definito il magistrato ogni quattro anni viene sottoposto a valutazione per verificare se è al di sotto di quello standard minimo ciò che
Se è così
E un non senso parlare di valutazioni di professionalità negative che sono troppo poche
Perché
Perché se per assurdo io avessi tante valutazioni di professionalità non positive
Comunque il presupposto logico del legislatore sarebbe un disastro cioè significa che io avrei una categoria di magistrati che in gran parte e al di sotto del livello minimo di preparazione che si attende la società
E il legislatore
Quindi quando si è gridato allo scandalo di valutazioni cioè le valutazioni questo era su tutte positive e troppo poco e su quelle negative sfugge questo determinato problema l'intervento della carta abbia mira a per risolvere il problema delle e c'è ipervalutazione i negative e positive
Dicendo facciamo una valutazione più rigida cosa succede ed è questo che chiudeva ed è questa la grande novità che mi preoccupa di più
Entriamo ciò tanti piccoli interventi chirurgici mirati eccetera ma quello che mi preoccupa di più è che la valutazione positiva
Deve essere sviluppata oggi è solo positiva appunto deve essere sviluppata con dei giudizi distretto buono e ottimo guardate questo è pericolosissimo perché ha introdotto il carrierismo all'interno della magistratura ogni quattro anni oggi il carrierismo
Al momento dell'incarico direttivo o semidirettivo o delle funzioni di legittimità con la riforma di per del Cartabia diventerà la vita quotidiana del magistrato e mi taccio
Grazie grazie davvero dottor li sfoglio Fazzi Clark capo ispettorato del ministero
Della giustizia per il suo intervento la politica deve mettere mano al disastro del giudice di pace poi stressare il concetto del Pubblico ministero sulla prospettiva del giudicante attenzione sulla valutazione di professionalità dei magistrati con la carta abbia perché dare le pagelle discreto buone ottime può essere devastante
Grazie nel suo intervento e allora Carlo Fucci già segretario generale dell'associazione ma Nazionale Magistrati un po'di anni fa lo ricordiamo tutti procuratore della Repubblica di Isernia e gli spunti che mi ha dato il dottor fu ucciso Carlo siamo amici ragione il rischio della separazione delle carriere lo scopo dell'obbligatorietà dell'azione penale il ruolo del pubblico ministero come salvare il ruolo dell'obbligatorietà dell'azione penale dottor Fucci e la prego veramente
Una lo so il proprio tra le persone che sono diciamo più confidenti di essere il più sintetico possibile alle dottor Foti
In oggetto
Io
Allora ringrazio tutti potrei anche non parlare perché sia stato detto tutto quindi sarò sarò veramente brevissimo
Parto da da Antonio geografia giudiziaria ordinamento giudiziario ci sono collegamenti
I tribuni disfunzioni ci sono i tribunali grandine tribunali piccoline grandi perché sono troppo grandi e piccoli perché sono troppo piccoli alla politica la soluzione
Non l'eliminazione mai bilanciamento dei via degli organici questa è la vera è la vera soluzione dal mio punto di vista è un punto di riflessione
Che diamo ai nostri parlamentari che sono
Sono qui che ringraziamo
è stato detto il pericolo della separazione allora se la separazione
Se i numeri delle separazioni dei passaggi sono così esigui come sono così sicuri io mi domando perché si parla di separazione delicati allora il rischio è vero questa è la mia preoccupazione che
E ho sempre nella mente che tutte le riforme devono avere come obiettivo la tutela del cittadino
Chiudo la parentesi se e talmente residuale l'ipotesi del passaggio vuol dire che è la ragione per la quale si vuole creare la separazione non può che essere quell'antica e cioè separati il Pubblico ministero dal giudice per sottoporlo al potere esecutivo non c'è altra non c'è altra ragione non c'è altra soluzione dicendo senza mezzi termini
Se quella la realtà e i numeri che ha dato Cafiero De Raho lui non dà i numeri perché pazzo i numeri sono quelli sostanzialmente la conclusione che che ne traggo in queste ed è questa qui
E d'altra parte guardata anche la riforma Cartabia quando dice che il Pubblico ministero deve richiedere l'archiviazione lì dove non ci sono fondate possibilità di condanna e e dice che deve che è espressione del suo ragionamento del del ragionamento del giudice e quindi chi li conosce questa e e poi lo si vuole separare e qui mi richiamo tutto ciò quello che è stato già già detto già detto qui
E collegandomi al concetto della dell'obbligatorietà della dell'azione per la quindi io non separerei io ricco per lei i quattro passaggi della riforma che già c'era in atto quella del due mila sei l'ho lavorato segretario generale con un confronto tra Vigilio duro con il governo dell'ago Paul continuo con la Mastella
Io recupererei e quello che ha detto Liborio Fazzi ed è sacrosanto guarda che se che la riforma del due mila sei c'era la il comma due dell'articolo tredici della legge in questione che prevedeva che l'uditore giudiziario facesse prima
Il componente del collegio per un certo numero di anni poi la norma può abrogata nel due mila undici
Perché perché non ci riuscivano a coprire problemi organizzativi detti possibile procura allora il problema è troviamo la soluzione introduciamo quella norma tranquillizziamo tutti anche quelli che pensano che
Stare nello stesso ordine possa significare qualcosa di negativo invece positivo per quello che ha detto Antonio detto Federico ma anche Liborio poco fa
E quindi recuperiamo secondo me la possibilità del mantenimento la cultura della giurisdizione Pubblico ministero
L'obbligatorietà dell'azione penale la data chi mi ha preceduto ha già detto il concetto Pubblico ministero ora ha sottolineato più volte la Corte costituzionale è un organo pubblico che agisce a tutela degli interessi collettivi
E quindi e quindi che cosa fa
Cerca di far rispettare nel processo il principio
Di uguaglianza dei cittadini davanti alla legge perché l'obbligatorietà ha come suo corollario precipuo dell'uguaglianza Oettinger nel processo Paci declina in parità di trattamento allora facciamo qualcosa a livello normativo perché abbia degli spazi effettivi questo principio modulando qualcosa è stato detto da Federico ma io credo che ci sarà grande sapienza parlamentari come quelli presenti a cominciare dall'onorevole Murray Cantalamessa e gli altri
Grazia lì i spazi ci sono ma non eliminiamo il principe perché si fonda se l'obiettivo del principe l'uguaglianza dei cittadini davanti alle leggi l'eliminazione
Sarebbe un danno allora sicuramente i criteri servono per contenere le problematiche il numero delle notizie di reato devono essere modulate ma dobbiamo trovare come dire il sistema non ammazzare il processo che è un'altra cosa
Allora se tutto questo non avviene allora io ne traggo le conclusioni metto insieme
Eliminazione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Le valutazioni di professionalità caro Liborio
Il giudice tra adottare la decisione subito perché devi rispettare gli standard il ragionare un pochettino in più credo poco tempo penserà di chiudere subito il processo e anziché cercare di trovare una soluzione più giusto nel caso concreto si adeguerà all'orientamento della Cassazione
E per carità fatta di magistrati dominati cui abbiamo Luigi salvato che è l'emblema di della della magistratura illuminata del nostro Paese ma il ragionamento dobbiamo fare in termini oggettivi ovviamente
E quindi opterà per la soluzione più comoda
E Sergio a questo aggiungo la separazione delle carriere
Allora io vedo in prospettiva pubblici ministeri e giudici meno liberi e mille dipendenti
E vedo scomparire e questo per me sarebbe un dramma
Lo dico seriamente perché ho fatto il Pubblico ministero per tutta la vita
E gli avvocati continuano a chiamarmi giudice forse qualche piccolo merito lo acquisito sul campo allora vi dico
L'effetto ulteriore negativo sarebbe la scomparsa effettiva del ruolo dell'avvocato che non potrebbe mai più contribuire
Nella dialettica con il pubblico ministero e nella rappresentazione della sua realtà processuale del giudice
Ad una soluzione equa nel caso nel caso concreto
Grazie grazie veramente per la sintesi al dottor Carlo Fucci procuratore della Repubblica presso il tribunale di Isernia bilanciamento degli organici più che separazione ecco il la iattura
Lei hanno usato mezzi termini della potenziale sottoposizione del Pubblico ministero all'influenza dell'esecutivo l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Potrebbe essere inficiata al venir meno dell'obbligatorietà del principio dell'azione penale Maria Antonietta troncone già procuratore capo della Repubblica Santa Maria Capua Vetere
Oggi procuratore
Della repubblica
Presso il tribunale di Napoli Nord ecco
Negli spunti che ci siamo dati a volte ci vediamo per delle interviste sui casi di cronaca
Molto meno di prima per la carta abbia come sapete l'obbligatorietà dell'azione penale ma soprattutto la tutela dei diritti del cittadino e poi il fruitore ultimo come abbiamo detto all'inizio di questa giornata di studi della giustizia Giusto dottoressa toccata dei temi importantissimi Buongiorno a tutti in molte cose sono state già dette in modo molto saggia da chi mi ha preceduto io direi che dobbiamo partire da da un dato di fatto che purtroppo osserviamo la giustizia così come attualmente e gestita malgrado l'enorme sforzo degli operatori di far
Toh non funziona ha delle falle enorme perché vi sono queste falle che vengono dimostrate poi dall'altissimo numero di prescrizioni
Dalle difficoltà di per di quindi di pervenire a un risultato quindi a una sentenza irrevocabile dai ritardi stessi nelle nella nella sia in condizione nell'esecuzione poi delle pene quindi nella fase esecutiva
Per non dire poi della della
Della difficoltà di dotare gli uffici degli organici necessari delle sì della situazione penosa
In cui vivono sono operano i giudici di pace della necessità e risolto dimensionamento di avere l'apporto fondamentale la magistratura onoraria
Quindi la giustizia così come non funziona ora che cosa legislature sembra non volerlo vedere
Affronta IPM emana una serie di disposizioni innovative nelle quali sul nome dell'efficientissimo
Sposa una politica sanzionatoria una politica che esprime circospezione sospetto un atteggiamento guardingo nei confronti dell'attività della magistratura e in particolare dei quella dell'organo requirente e quindi con l'altro lo vediamo con la legge per tarda con tutta una serie di oneri comunicativi di termini da perseguire di anche di una visione verticistica nell'attività giudiziaria di un controllo che fra l'altro è difficile esperire anche per le procure generali anch'esse sommessa di lavoro quindi un controllo che fa alla fine sarà più formale probabilmente che reale ma dovrà essere necessariamente selettivo perché è impossibile che possa avvenire sulla pluralità dei procedimenti quindi l'atteggiamento è quello di non prendere
Effettivamente atto delle difficoltà ma di appesantire non snellire io non credo che la legge Cartabia sia nel nome dell'efficienza e che non credo che abbia creato se dei sistemi di efficienza e di rapidità dell'attività
Giudiziaria
E sono anche discutibili molte scelte sulla perseguibilità a querela che sembrano non tenere conto del del delle conclude le caratteristiche criminali
Il nemmeno dei nostri territori in particolare di quelli del Sud del clima di omertà che rende difficile la parte offesa proporre una querela tutto questo viene by passato
E quindi si è si è ritenuto di poter ridurre in qualche modo il lavoro con la perseguibilità a querela che va soltanto a detrimento dei diritti dei cittadini
Questo clima questa quindi questa appesantimento burocratico in nome dell'efficienza
Che è fatta che ha un'efficienza fatta di tempi della giustizia da scandire al di là della qualità dell'attività al di là dei Länder al di là dell'approfondimento dell'investigazione
Sembra che fra garanzia vissuta come non presidio giusto di norme poste a tutela del anche le soggetti indagato ma come anche appesantimento talora inutile di adempimenti ed efficientissimo
Perché composta una una una definizione dei procedimenti in modo standardizzato senza una un senza la possibilità di un approfondimento necessario sembra non esservi spazio per un'attività che vada vada ad esaminare dedicata ad acconsentire al magistrato in parte anche al ma fin dall'inizio del procedimento e quindi anche al magistrato requirente il giusto tempo di valutazione la necessità di approfondire la necessità di svolge delle investigazioni
E allora credo che il tema sia quello dei l'obbligatorietà pena della Blue senza l'obbligatorietà dell'azione penale vada
Vada esaminato
In questo contesto il principio è inderogabile principio costituzionale che serve a garantire i diritti del cittadino che serva a garantire la imparzialità dell'attività del magistrato il quale non dovrà scegliere però sappiamo bene che un principio sempre più meno oltre al sempre di di maggiore difficile attuazione allora mi chiedo
Perché il perché il legislatore anziché prendere atto della difficoltà in cui versa la giustizia
E in anziché riprendere in divenire di risolvere con norme sanzionatorie verso il magistrato che non riesce a ottemperare a questa enorme massa di lavoro in relazione alle risorse esistenti perché c'erano gli ATO
Uno iato oggettivo le risorse che vi sono non sono sufficienti per le per poter perseguire in modo efficiente per poter già governare in modo efficiente la massa di procedimenti che vi sono e allora quali scelte fare
Quali scelte fare aumentare ovviamente le risorse ma se ciò non viene fatto e legislatore dovrebbe fare allora una scelta di depenalizzazione una scelta di selezione del lavoro che magistrato effettivamente può fare ma non su questo dissento dal collega D'Amato ma non attraverso le priorità il tema delle priorità di cui si parla tanto è un tema
Anch'esso intriso di di molti non detti in borghi non detti sono che priorità non si sposa con fare primo fare dopo ma priorità di fatto significa che quello che viene messo dopo non verrà trattato è finita nella prescrizione
Benché le circolari del consiglio chiariscano che la priorità non significa poste recare accantonare categorie di procedimenti non si sa bene scelti in base a cosa
Intenta a tempo indefinito di fatto lo vediamo ma dal numero delle prescrizioni basta esaminare questo priorità significa questo magistrato e lasciato solo in questa scelta nella quale tratta una serie di procedimenti scelti
Con ovviamente interazione allora maggior disvalore penale
E di fatto accanto una ma Cantona non per sei mesi o per un anno ma probabilmente accanto una fino fino fino a quando questi questi procedimenti sono destinati alla prescrizione il tutto
Senza che vengano garantiti i diritti dei cittadini i quali ovviamente
Vedono il loro rapporto verso la mondo della giustizia connotato di sempre maggiore sfiducia perché vedono che una denuncia fatta per de delle città dei delle condotte che sono venute loro danni semmai Caf non possono sembrare Liepāja perché per loro sono hanno toccato la loro persona hanno toccato i loro interessi non non vedranno giustizia bene allora qual è la soluzione non la soluzione non è quella delle priorità
E tanto meno e tanto meno che le priorità rendono stabilite dal Parlamento
Questo vena essere un inizio di di menomazione dell'autonomia della magistratura
E il Parlamento può a sua volta non ha esercitato questo questa questo un questa prerogativa
Che si è che è stata introdotta con la legge settantuno due mila ventidue proprio per no proprio per lasciare il magistrato nella nella nelle sue difficoltà
Dovendosi assumere dovendosi assumere il peso di scelte che comunque fatte possono essere criticabili quindi le priorità nonno non possono essere stabilite
Dal Parlamento e questa norma già si pone come un inizio della menomazione della l'indipendenza degli uffici del dell'indipendenza del del ufficio del pubblico ministero il quale dovrebbe conformarsi a rischi deve per legge conformarsi alle scelte che farà il Parlamento né progetti organizzativi che vengono redatti ma neanche il tema delle priorità va rivisto va rivisto perché comunque non è possibile pervenire alla a a a a dare giustizia efficiente soddisfacente per sulla un per un numero Piano un numero di procedimenti di notizie di reato estremamente superiore alle risorse in campo e allora di questo giudice istruttore deve prendere atto deve prendere atto anche con ritenendo valutando delle semplificazioni anche dei riti processuali in relazione a fattispecie di reato meno gravi
Se di ciò non si prende atto di fatto giriamo sempre intorno ai problemi e i problemi non si risolvono
E non si Risolo neanche con la con con la separazione delle carriere che e foriera di di una menomazione dell'auto dell'indipendenza del magistrato della pubblica accusa il tutto per consentire l'intervento dell'esecutivo nelle nelle nelle nelle decisi nelle prerogative nelle nelle attività nell'attività del pubblico ministero che sono quelle poche orientano dalle quali può iniziare il procedimento penale e quindi l'esercizio l'azione penale porta avanti in quei procedimenti che sono stati trattati e quindi a vere un controllo in radice sull'attività il Pubblico ministero significa in qualche modo poteva anche selezionare il corso vedendo delle dei procedimenti che poi arriveranno a giudizio questi sono i temi fondamentali
Che sui quali si può riflettere grazie grazie davvero alla dottoressa
Antonietta troncone procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli Nord I allora
Obbligatorietà dell'azione penale principio costituzionale inderogabile la priorità di fatto potrà significare che ciò che viene messo dopo potrà finire nella prescrizione attenzione alla separazione delle carriere
Perché questo stress era aumenterà vorrà diciamo come esiti arrivare ad un controllo dell'esecutivo
Sul Pubblico ministero e questo ovviamente è una menomazione anche soprattutto dei diritti del cittadino io non vorrei essere nei panni
Per il vicepresidente della Camera
Giorgio molle
Che ovviamente
Dovrà fare la sintesi di questo dibattito per poi essere prodromici per la seconda sessione allora siamo colleghi riunificazione
Lei anzi sì tu sarai sinteticissimo vero assolutamente vicepresidente autocrazie voi
No non farò la sintesi perché l'hai fatto tu mirabilmente alla fine di ogni intervento quindi fare sintesi si potrebbe fare a ridondanza e quindi non la farò o mia cercherò di volare di Parrino Frasca rispetto a tutte le cose più belle sagge profonde e vere che sono state dette
La prima cosa vera e che nessuno delle personalità
Degli operatori del diritto che sono in questo panel
Dice che la giustizia funziona rischia un'ondata di partenza cioè unanimità nel riconoscere questa giustizia Nonda
La risposta che si aspetta il cittadino ed è una cosa che io oramai sento sentivo
Quando facevo il giornalista ha fatto trenta due
Inaugurazione di anno giudiziario
E i miei articoli cominciavano sempre mi hanno sempre allo stesso modo una cosa non vedente cioè quest'anno la giustizia celebra la sua sconfitta ogni anno il titolo l'uguale perché la lettura della regata della relazione procuratore generale consegnava esattamente questo tipo di divisione io rispetto alle cose che si sono state dette a partire da un concetto il concetto è quello che qualsiasi riforma
Che appunto viene vista come pericolosa perché magari lo dico tra virgolette attenta al principio della indipendenza del giudice ova a toccare nervi
Scoperti e per questo delicatissimi dell'equilibro del check and balance costituzionale
Non hanno motivo di essere non hanno motivo di essere perché il rimedio alla medicina
E in re ipsa nell'architettura che la Grundnorm o sulla quale tutti dal quale tutti di scendiamo che la Costituzione
L'articolo centouno secondo comma laddove statuisce un principio che non a caso i padri ricorso non avverbio che il giudice e soggetti soltanto alla legge in quel soltanto ci sta
E c'è dentro tutta la garanzia di una corazza che raddoppiata nell'intervento eventualmente successivo
Della corte costituzionale laddove qualsiasi principio legislativo va a collidere con quello un principio costituzionale
Io sono terrorizzato da non soltanto dalla denegata giustizia sono terrorizzato nel nel sapere ai me
Il dato che riportava il dottor farsi cioè
Il numero del quaranta barra cinquanta per cento di assoluzioni che scontano una percentuale intorno abbiamo detto al cinque per cento di
Prescrizioni è un numero che deve terrorizzare gli operatori del diritto e cittadini dentro quel numero ci sono storie vite che sono segnate avvolte in maniera indelebile
Dal quel quaranta cinquanta per cento se è un procedo su su due finisce con un'assoluzione significa c'è un problema enorme
Nella via del procedimento nella conduzione del procedimento e nella definizione del procedimento io sono terrorizzato dal fatto che un cittadino su due finisce per l'essere Asso
Sono terrorizzato perché
Quei principi costituzione la cui voi giustamente vi aggrappate sono figlio lati in radice per quei cittadini che non godono non possono godere dei diritti costituzionali in quanto nel frattempo attenti da procedimenti che comportano in
Alcuni molti moltissimi casi delle privazioni di libertà non soltanto in termini di custodia cautelare ma anche pensate per esempio un conto corrente bloccato un passaporto ritirato a come dire deviazione di vita sociale lì
Su quel punto io paura e aggiungerei che allora nella formazione che la prima cosa che preoccuparci e dovrebbe preoccupare ci deve preoccupare del magistrato benissimo l'inserimento nel collegio giudicante mai un passeggino nei carceri io lo farei fare agli aspiranti magistrati c'è una settima nella di carcere
Due settimane un mentore ovviamente chiedo al lettore no anche da magistrato perché dopo magari non è che cioè non è che l'uditore
Piazza non avrà un motore da una grave no no allora sa lamentano le ondate dovuto magari con Napoli funzionare con consigliere d'amministrazione penitenziaria perché lì
Si capisce che cosa l'animo umano e se c'è il legno storto come come none
Lo dico anche rispetto e parlamentare un parlamentare deve frequentare due posti per capire come va la vita
Le comunità terapeutiche di recupero dei tossicodipendenti e le carceri perché lì capisci ai la capacità di capire quanto questo Paese si può mettere si può mettere dritto o non può essere dritto allora
Noi sappiamo voi sapete che la grande preoccupazione sempre quella dell'indipendenza del magistrato perché laddove dovessero intervenire correttivi sull'obbligatorietà che oggi non c'è perché non c'è sapete esattamente perché non c'è perché il principio dell'obbligatorietà oramai nel momento in cui si individuano criteri di priorità significa che non esiste più perché se esistono dei criteri non c'è più l'obbligatorietà perché devi devi scegliere tra una cosa e un'altra dopodiché sulla sui criteri di priorità
Una priorità sarà in Val d'Aosta la caccia al fagiano ad un Ronconi tra priorità a Napoli sarà la caccia all'uomo vestito di bianco che sono priorità diverse quindi non ci sarà rifornita di priorità non ci sarà
Poi per proprio solo sul napoletano va in Val d'Aosta prevedendo un problema perché non è più quella priorità rispetta la Val d'Aosta che invece qua quindi quel principio già non esiste più
Allora
Rispetto a questo il principio dell'obbligatorietà alla funzione che deve avere in questo caso il legislatore ebbene dissi che ancora una volta e nella Costituzione che noi abbiamo
La radice
Del problema perché è obbligatoria l'azione penale laddove viene esercitata nel rispetto di quello che
Stabilisce la Costituzione dal centouno
Andiamo al centoundici e io sfido chiunque in questa sala a pronunciare parole diverse dal vero nel non constatare la totale in applicazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Leggo
Nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia nel più breve tempo possibile informata riservatamente della natura e dei motivi dell'accusa elevato a suo carico
Ogni giorno noi dovremmo prendere quest'articolo e dire bene olio abbiamo dieci venti quaranta cinquanta violazioni
Di questo articolo perché sfido chiunque
A dimostrare che viene applicato il centoundici è nella natura in cui una un soggetto riceve riservatamente le notizie di reato a suo carico sapendo invece da giornalista e tu che lo fai ancora meglio dire
Come invece notizie vanno il riservatamente da un'altra parte allora
Mi piace sono convinto che il confronto e la necessità di parlarsi per fashion ricevano aperto dall'avvocato Troia nello l'ha ribadito
L'avvocato quarto sia la via giusta e dobbiamo anche dirci che il nostro Paese ha conosciuto una stagione troppo lunga che io definire la guerra dei trent'anni in cui la politica si è
Messa abbastanza prona diciamo così rispetto a un parte della magistratura che a sua volta a è sfuggita a quel principio alla Triad dogmatica di imparzialità
Di terzietà e di
Imparzialità quindi le la triade che dovrebbe tornare la giustizia è sfuggita è sfuggita ed è si è resa conto M se resa parte di un di una parte politica
Come dobbiamo riconoscere come sappiamo allora confrontarsi significa parlare anche serenamente se non di Amnistia di una situazione che vada intorno alla depenalizzazione come diceva procura dice troncone alla selezione
Non compro Rita Marcon altri con altri correttivi che però oramai ci deve essere perché viceversa saremo sempre davanti a una denegata giustizia che
E figlia e poi consegna una una discrasia rispetto alla alla giustizia che noi viviamo
Allora
A proposito di poteri e garanzie rispetto alla magistratura l'indipendenza della magistratura oggi si trova all'incrocio di tante realtà che sono investite di valori diversi
Occorre rammentare un principio il principio è semplice
Il potere dovunque si si intuì e allo stesso tempo salvifico e demoniaco
Su questa base noi dobbiamo poggiare la natura del potere che oggi ha conferito alla magistratura su una direzione che può essere evangelica ma può essere demoniaca e allora
Bisogna ritrovare a mio giudizio una spinta morale che e quella che fu l'uscita da questo dibattito cioè la spinta al confronto sereno alla mancata di idee oli idee oggi va be'ideologia nel prospettive che vengono concepite per creare cosa un'etica nuova da applicare all'esercizio della giustizia perché viceversa noi
Anche rispetto alla valutazione dei magistrati perché è fuor di dubbio che la valutazione della della magistratura i magistrati nei percorsi di carriera ha conosciuto una stagione
Nessuno di voi sa meglio avendola vissuta vista vissuta sulla propria pelle vista che sfuggiva alla cosiddetta meritocrazia poggiava su altre deviazioni del del sistema ma è fuor di dubbio
E io son d'accordo anche rispetto a quello che è stato detto che il discreto ottimo è buono non è un buon criterio non è un buon criterio soprattutto se agganciato poi alla fatto che un magistrato vada in scia o meno rispetto a un provvedimento che è stato emesso prima perché scusami se io do via ottimo perché gli devo dava la condanna uno ridotto i modi dice guarda che bravo ha confermato quello di prima il che lunare
Un consentiti lo dico davvero lunare da corregge non può essere non può stare in piedi
è una presa in giro dai è una presa in giro
Ed è una presa in giro per il cittadino soprattutto perché da quel giudice non si potrà aspettare imparzialità autonomia terzietà
Perché sarà di parte perché è umano perché non è legno storto qui quello è umana per cui siccome la sua carriera è agganciata a un criterio di votazione
Che lunare se vuole stare sulla terra devo andare sulla Luna quindi andrà sulla luna e allora il criterio di valutazione certamente da
Da rivedere sulla separazione delle carriere e concludo
A me non preoccupa la separazione di carriere attualmente la legge attuale prevede un solo passaggio di carriera durante la vita lavorativa del magistrato
Posso dirle
Va bene così
Cioè stabilire che ci sia il confine netto da quando si comincia quando si finisce e anche contrario secondo me a quella cultura della giurisdizione
Che deve avere un magistrato sono d'accordo
Che la formazione Hillary for long learning viene applicato ai cittadini deve essere sempre più applicato ai magistrati nonno come forma dovuta di formazione ma come
Intelligente evoluzione dei tempi in cui il magistrato è chiamata a vivere il suo tempo che non è un tempo fatto solo di Codice Buontempo fatto di altre
Di altro per cui se ad esempio nella legislazione è davvero finito che riguarda i reati di tossicodipendenza c'è un problema enorme legato ai ai alla Cai le carceri alla una sovrappopolazione carceraria per cui la carcere diventano alto rispetto a quello che dovrebbero essere bene io penso che forme in cui il legislatore ad esempio demandate comunità di recupero il la cosiddetta detenzione come già avviene peraltro i modi molte parti della del tossicodipendente debba spingere al magistrato ha avvicinarsi a quel mondo idea contribuire nella determinazione delle misure di rieducazione in questo caso di guarigione
Del del detenuto il suo contributo facendo attraverso un corso di formazione nel due mila e ventitré che sarà totalmente diverso dalla percezione che avevamo nel due mila dieci e nel due mila e cinque perché i tempi cambiano società cambia allora
Con
Un magistrato
Un magistrato che
Si fa e egli stesso come dire un soggetto che pone in discussione stesse se stesso è quel magistrato silente
Il più possibile silente non per questo
Come dire che soggiace
Al potere di qualcuno silente nella profondità di ciò che è in grado di elaborare e ciò rende ad elaborare verso una società migliore che Luís per primo contribuisce a creare sulla basandosi sulla saggezza delle sue decisioni grazie a tutti
Grazie grazie davvero per la sintesi del vice presidente della Camera Giorgio Mulè mi hanno colpito tre cose la storia la vita
La carne viva delle persone segnata da quel quaranta per cento delle assoluzioni la brigata di età dell'azione penale non è la stessa a Napoli dove magari si fanno come lei ricorda
Cafiero De Raho le inchieste più importanti anche sul terrorismo internazionale e ad Aosta tale la vicenda di Samuele Bersani che io ho seguito dove magari l'inchiesta per abigeato
E poi superiamo la guerra dei trent'anni tra magistratura politica e ancora importante una spinta morale al confronto sereno non ideologizzato per un'etica nuova all'esercizio
Della giustizia grazie onorevole Moore al collega Ardone allora perdono e mezzo perché allora e allora era quello che volevo dire
Alfonso quarto organizzatore del consegna del convegno prima che vi alziate per incominciare la seconda sessione voleva leggere qualcosa che sta un po'cotti di tutto quello che è contrattato
Perdonatemi di questo fuori programma però credo come c'è stato si è spinto molto sul tema della separazione delle carriere c'è stata solo la voce della magistratura questo perché io ho messo in campo una serie di problematiche e sono stati toccati temi importanti si è parlato delle del numero delle soluzioni che sta male rispetto
A soggetti che sono stati messi sotto processo e badate bene il processo è una piena perché quando noi abbiamo un processo che sbilanciato sulle indagini e voi sapete bene che mediaticamente nelle indagini
La gogna mediatica e quella che poi non viene più riscattata ci potranno essere cento assoluzioni ma che non li abiteranno quel cittadino che è stato assolto dopo essere stato in carcere dopo che gli hanno sequestrato l'azienda dopo che le banche non gli danno più credito
Quindi questo è un tema delicatissimo che l'avvocatura sente forte
E allora c'è qualche problema la presenza del difensore delle indagini non c'è a la Cantabria ha pensato le finestre di giurisdizione ma con tutti quegli aggettivi sulle giustificazioni che dobbiamo dare per verificare il Pubblico ministero badate bene io non sono per un pubblico ministero
Ingabbiato ammanettato io solo per un controllo che sia reale perché probabilmente c'è qualcosa che non va
E allora sulla separazione delle carriere vi vi voglio bene devo dire proprio così
Non è un problema dottor Cafiero De Raho non è un problema di amicizia di etica noi siamo convintissimi della del valore morale di tantissimi magistrati e di come fanno il loro come svolgono il loro pur ma qua c'è un problema di funzioni istituzionali diverse il PM è una parte il giudice è terzo l'imparzialità non si perdono e non vogliamo e all'indipendenza del giudice sia pensa noi vogliamo che sia garantita la terzietà e allora vi leggo due cose perché le ho cercate prima e solo due magistrati
Che rispondono al nome di Giovanni Conso presidente la Corte costituzionale ministro della giustizia e Giovanni Falcone
E dicono su questo punto la separazione delle carriere intervento di Giovanni Conso alla al convegno delle camere penali del due mila dieci
Per quanto riguarda il nuovo ordinamento giudiziario per quanto riguarda la separazione delle carriere faccio una confessione io inizialmente ero contrario ero contrario un po'perché legato alle tradizioni al proprio vivere la propria mentalità e si vi era estrinsecato al sacrificio di Monti giudice al sacrificio molti magistrati dei pieni
Adesso ormai devo dirlo
Ritengo che sia ineluttabile ma dico da oggi a domani ma ineluttabile proprio ineluttabile il processo deve garantire il contraddittorio deve essere un processo accusatorio non più inquisitorio
Parità di parte terzietà del giudice e terzietà del giudice ha convinto anche me
Questo argomento è l'argomento più forte la parità delle parti ma soprattutto la terzietà del giudice come fa un giudice come può essere veramente tende so non imparziale terzo
Un giudice che ha uno stretto legame di origine anche di battaglie comuni di precedente di maestri quindi in buonissima fede
Bellezza di sentimenti
A continuare a convivere avendo come parte quando ci vuole la parità delle parti quindi terzietà vuol dire anche rispetto della parità delle parti e Giovanni Falcone Giovanni Falcone diceva
Un sistema accusatorio parte dal presupposto un pubblico ministero che raccoglie e coordina gli elementi la prova da raggiungersi nel corso del dibattimento dove egli rappresenta una parte in causa
Gli occorrono quindi esperienze competenze capacità preparazione anche tecnica per perseguire l'obiettivo e nel dibattimento non deve aver nessun tipo di parentela o contatto con il giudice e non essere come invece oggi è una specie di parà giudice
Il giudice in questo quadro si staglia come figure neutrale non coinvolta al di sopra delle parti
Contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione e carriere unificate giudici e pm siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri chi come me
Richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate nelle competenze nella carriera
Viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre il pm sotto il controllo dell'esecutivo
è veramente singolare che si voglia confondere
La differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM con questioni istituzionali totalmente distinte
Noi penalisti non vogliamo che i pubblici ministeri siano sottoposti al potere esecutivo per lui il valore dell'indipendenza del giudice e del pubblico ministero è un tema importante
Ma che ci sia una separazione istituzionale di carriere di CSM d'informazione
Questo è quello che crediamo sia fondamentale per la vera realizzazione il modello accusatori
Lo volevo dire per riequilibrare un grazie grazie veramente Alfonso quarto chiediamo ai relatori che ringraziamo di accomodarsi in sala e abbiamo con noi
Subito dopo senza senza pausa vi chiedo veramente accomodatevi
Luigi Buono presidente di sezione del Tribunale di Napoli nord si accomodi
Gian Luca Cantalamessa
Avendo nera
La vedo complicato
Qua vedo complicato
Già lunga
Fa
Io vi devo chiedere veramente altrimenti dobbiamo degli la pausa è già finita transenne spesa novità ma l'intervista vendeva in subbuglio
Residente a Borno
Dottor D'Auria
Dove volete siete tutti siete tutti i relatori Francesco un raro alla presidenza
Consigliere di presidenza del Consiglio di Stato
E adesso lo chiamiamo
Giuseppe
Francesco
Vicenza numerico ha vinto recinto cioè pareva
Non c'è problema
Vorrei conoscerlo si accomodi
Si accomodi dottor recinto
Procuratore generale Luigi salvato due minuti alte sta facendo l'intervista alla RAI non posso
Procuratore affatto l'intervista riaccomodi
Dove vuole tanto diciamo in questo procuratore in questa sala in questo dibattito è assicurata la terzietà come vede lei si vuole sempre tre doc equo acqua raccattati
Prendiamo scherziamo un pochino la ovviamente le due citazioni di consolle Falcone sono state carne viva materia pregnante sappiamo e dal processo accusatorio si è passati con il codice Pisapia ad un processo in cui al centro c'è il contraddittorio tra le parti da una parte c'è l'accusa una parte la magistratura gli organi requirenti dall'altra parte
La difesa sono sullo stesso piano ma ovviamente storicamente è una vexata quaestio si lamentano delle differenze Francesco Greco il presidente
Del consiglio
Il Consiglio nazionale forense si è allontanato un attimo ma adesso verrà subito io chiederei anche al collega della RAI sia terminato le interviste di liberare dal sequestro i relatori e di farli ritornare in sala
Io chiederei a tutti gli accomodare all'interno ascoltare veramente questa seconda parte così densa così importante così ricca di questa giornata disturbi
Ci siamo al avvocato quarto vogliamo incominciare
Ecco alcuni il presidente del Consiglio nazionale forense che si siederà al suo posto
A posto di Quarto perché abbiamo un ospite un relatore in più rispetto ai divanetti che avevamo pianificato e allora avvocato quarto anche lei avvocato quarto introduce questa seconda sessione brevemente
Allora io
Non tolgo neanche un secondo però ho veramente piacere oggi chiarire questa seconda tavola rotonda parecchi amici da Gianluca Cantalamessa abbiamo diviso tante cose insieme Francesco un raro che ha cominciato il percorso lui per la verità l'ha fatto molto più brillante dimmi perché eravamo presidenti dei giovani avvocati insieme però poi lui
è diventato insomma parlamentare e ancor più e il il mio ringraziamento particolare tra gli altri va Francesco Greco che e il Presidente del Consiglio nazionale forense quindi rappresenta un po'tutti gli avvocati italiani
E in un contesto del genere credo che la voce di Francesco in questo momento
Non so se avete avuto la possibilità per la verità il dottore D'Amato ha fatto un passaggio al luogo al nuovo Regolamento sulla sul tema della nel sinteticità degli atti come se i problemi si risolvessero mettendo il bavaglio ai difensori e cessato un'iniziativa molto importante da parte dell'avvocato del presidente greco che ha mobilitato un po'tutta l'avvocatura ci saranno gli Stati generali perché è evidente che diciamo non è questo il modo di risolvere i problemi e allora io non posso che augurare buon lavoro a tutti siamo tutti in ascolto grazie
Grazie salutiamo Francesco carità
Buongiorno buongiorno a lei
E allora incominciamo quindi abbiamo rappresentanti della politica maggioranza e opposizione Cantalamessa e Graziano l'ospite ovviamente di riguardo il procuratore generale della Cassazione che terminerà
E poi Roberto D'Aloia del CSM Francesco Greco l'abbiamo citato recinto del capo di gabinetto del ministero dell'istruzione del merito e Francesco un raro consigliere di presidenza del Consiglio di Stato allora presidente di sezione di Napoli nord dottor Luigi Buono gli effetti della riforma in fieri
Quella che porterà probabilmente saranno mentre lata come riforma Nordio e quelli della carta abbia sul funzionamento del dibattimento insomma
Se ne c'era da parlare dottor buona lei buongiorno a tutti mi sentite
Buongiorno allora molte cose sono state dette io vi vi ringrazio per quest'invito molte cose sono state già dette interessanti nella prima sessione di questo dibattito
Io ho portò la voce del Tribunale di Napoli Nord che tra una realtà del distretto don conosciuta da molti presenti e voglio subito premettere che io penso che le riforme le riforme che la sono in cantiere e quelle importanti che sono state realizzate negli ultimi anni
Solo riforme est che possono avere un valore efficacia ma devono essere calate nelle realtà concrete quindi l'impegno o della politica dovrebbe come è già stato detto del resto nelle precedenti i precedenti interventi dovrebbe concentrarsi non escluso amente sulle riforme di carattere generale ma anche sul interventi specifici in materia di geografia giudiziaria in materia di edilizia giudiziaria
Cioè voglio dire che una realtà come quella del tribunale di Napoli nord che ha un circondario di novecento novantatré mila abitanti
E che ha praticamente un giudice un magistrato per undici mila cittadini a fronte di altre realtà dello stesso distretto che hanno un magistrato per quattro mila cittadini come Napoli o per sei mila cittadini come Santa Maria Capua Vetere
Questi numeri d'evidenza hanno già di per sé la difficoltà di dare una risposta di giustizia ai cittadini che sia efficiente
Quindi secondo me la politica dovrebbe in primo luogo intervenire intervenire sulla rivisitazione delle piante organiche della magistratura sia a livello nazionale e anche all'interno dei singoli distretti
Perché comunque la ripartizione ed il numero dei magistrati non è e equilibrata e questo vale non solo per i persona in magistratura ma anche per il personale amministrativo perché i dati della la sperequazione diciamo tra i nel rapporto personale amministrativo magistrati del tribunale di Napoli nord evidente dispetto a al ad altre realtà sia campane sia distrettuali sia nazionale
Ovviamente altro problema è quello dell'edilizia giudiziaria perché si possono votare anche grande possono dar dare stanziare
Prevedere anche gli aumenti di organico ma bisogna anche al assicurare la il luogo dove svolgeva la giustizia e dove e il tribunale di Napoli nord il castello aragonese dove attualmente siamo ubicati evidentemente insufficiente allo scopo sappiamo sappiamo che delle aule erano solo era stato stanziato un altro un altro locale Manon semmai non si non si sono mai atti inizia iniziati i lavori per per realizzarlo e quinta nord non l'abbiamo in concreto le Aule dove svolge discute Aule dove attuali sono poche e sono inadeguate tanto che spesso processi di criminalità organizzata avevano venisse a fare a Napoli o a Santa Maria Capua Vetere con spostamenti di magistrati di personale
E questo crea delle difficoltà evidenti
Premesso questo io quindi penso che gli interventi più importanti che la politica e qui mi rivolgo quindi al ai politici presenti in più di riguardano la riforma questi due aspetti quindi la rivisitazione degli organici e l'edilizia giudiziaria
Premesso questo però io dico è anche vero che le riforme
Attuate riforme realizzate e quelle in fieri
Hanno un obiettivo o reale e non vanno in qualche modo sabotata e la data in cui operatori della giustizia cioè in concreto noi dobbiamo impegnarci
Per realizzare per fare il il il il meglio sulla base delle delle riforme processuali che comunque hanno degli obiettivi direi miglioramento dell'efficienza e sotto questo profilo per esempio la riforma Cartabia tra le tante
Previsioni innovative per esempio ha introdotto quella valuta campi il cambio della regola di giudizio ai fini dell'esercizio dell'azione penale
Che dovrebbe essere in sulla carta cioè dovrebbe realizzare una risposta all'eccessiva percentuale di assoluzioni intrecci dicevamo come uno dei problemi con uno dei problemi incluso se cioè in pratica il il il Pubblico ministero e pro prima ancora
E cioè prima il Pubblico ministero e poi il Gip in sede di Val valutazione degli elementi di prova deve fare già una prognosi di su una ragionevole previsione di condanna quindi questo significa che viene in qualche modo anticipato secondo il la previsione normativa al momento delle indagini preliminari al momento della valutazione da parte del del Jeep
Della la probabilità diciamo di una decisione di volare a questo in è una riforma significativa
Che se viene attuata concretizzava può effettivamente consentire che il dibattimento si svolga effettivamente in un minor numero di casi e dei casi inquisiti effettivamente ci sia una previsione di condanna che non significa certezza di condanna
Però o vi voglio anche dire che un'altra cosa che la la riforma Cartabia presenta introdotto pure importante quella della calendarizzazione di tutti i i processi cioè oggi il giudice deve praticamente dettare all'inizio all'inizio della al momento dell'ammissione delle prove il calendario di ogni processo e lo deve fare assicurando concentrazione celerità
E da questo punto di vista voglio dire nel tribunali Napoli nord ci sono già stati dei provvedimenti organizzativi che hanno attuato queste in queste previsioni e hanno ho cercato quindi in concreto di dettare ed anche delle linee guida ai giudici nella per per assicurare una celerità nella definizione per esempio si si stabilisce per esempio che ci Keller l'invito alla l'attività istruttoria va da concentrava in unica Oudin
Per ogni processo Attila istruttore si deve cercare di concentrare in un'unica udienza e poi fare un'altra udienza per la discussione è chiaro che nei processi complessi questo si rivela molto difficile però è una di una orientamento che è stato dettato e che e un cosiddetto metodo sequenziale che è stato o studiato che utile ai fini di un'arte definizione più celere di ogni singolo di ogni singolo processo
Qua questo per dire con con così come un altro al strumento attuativo importante della previsti del la così detta udienza filtro ovvie udienza predibattimentale che è stata introdotta anche dalla riforma Cartabia per tutti i processi a citazione diretta è previsto quindi che il giudice Possa guardare il giudice deve guardare il fascicolo del Pubblico ministero per fare una valutazione preliminare sulla fondatezza dell'accusa è qui sulla ragionevole previsione di condanna e altri guai Napoli nord e si è in abbiamo ho fatto un provvedimento significativo che è stato anche approvato dal CSM che attribuito questa sostanzialmente di funzioni di cioè applicato i colleghi Jeep che attualmente fanno le udienze preliminari a fare questa valutazione anche delle udienze predibattimentali quindi in pratica si a questo assicurando quindi che in quell'udienza ci sia anche un pubblico ministero togato che posso dare un poco un proprio contributo sulla valutazione sulla ragionevole riscendi condanna questo per per dire che il tribunale Napoli Nord e impegnato così ad attuare in concreto con strumenti organizzativi appropriati le riforme riforme processuali che sono state già ha adottato il voglio anche ricordare che per esempio sulle pene sostitutive un'altra un'altra di forma significative rotola Cartabia già abbiamo stipulato un protocollo con con gli gli avvocati col Consiglio dell'ordine con la Camera penale
Per regolamentare la istruttoria e l'applicazione delle pene delle pene sostitutive
Quindi per dire che l'atteggiamento degli operatori di Napoli nord di operatori di dei magistrati e sicuramente un atteggiamento di grande impegno e di grande volo professionalità e ci sono si cerca di adottare tutti gli strumenti organizzativi necessari per realizzare le riforme però la politica deve rendersi conto diciamo che questi sforzi posso non sono Pozzi rischiano di restare
Vanno se in concreto non ci sono poi delle risorse umani e materiali
Necessiti necessarie grazie
Grazie al dottor Luigi Bona presidente di sezione del Tribunale di Napoli nord è questo e quindi Stay Bussone dei magistrati nei distretti edilizia giudiziaria ecco le riforme non vanno sabotata dobbiamo impegnarci per dell'IFAD riforme processuali
Che vanno nel senso di un miglioramento dell'efficienza e poi la prognosi della ragionevole previsione di condanna può essere significativo mancato qualcosa ma questo è il cuore del suo intervento e la ringrazio davvero e allora io passerei a Roberto D'Auria
Consigliere Consiglio Superiore della Magistratura cambiamo l'ordine perché così diciamo lasciamo poi la sintesi della politica verso la fine ovviamente con diciamo il l'esito di tutto questo dibattito
Il procuratore generale la Cassazione a lei dottor dardi grazie grazie a tutti grazie in particolare agli avvocati del foro il foro di Napoli nord per quest'invito per questa occasione di confronto tornare
Napoli dal territorio per quale delle dieci anni ho fatto il giudice sprint sempre particolare è uno stimolo sempre nuovo oltre alla bellezza di vedere facce amiche persone con cui avvocato e ci tengo a dirlo giudici e magistrati abbiamo per come l'abbiamo insieme cercato di percorrere un percorso che fosse avesse al centro l'esigenza e l'efficienza del sistema giustizia
Il mio primo intervento era orientato inizialmente poi sarà sicuramente poi dopo pochi minuti concedetemelo su questo in relazione
Al consiglio al al ruolo del Consiglio superiore rispetto alle necessità di efficienza del sistema all'attuazione del programma nazionale di riprese resilienza quindi al ruolo che la magistratura l'organo di governo autonomo della magistratura può dare per recuperare al sistema Paese quell'efficienza che anche rispetto alla risposta giudiziaria determina la necessità di un confronto oramai europeo
Le sollecitazioni precedenti impongono due brevissime parentesi che mi consentirete perché penso sia doveroso quale primo magistrato che rappresenti i magistrati nel Consiglio superiore di magistratura di fare alcune puntualizzazioni
La puntualizzazione la prima quella sull'assoluzione in che stato un tema che è stato varie volte evocato quale indice di una inefficienza del sistema di un'incapacità e di una fallimento del sistema idolo polemico
Le assoluzioni Pino alla carta bianca al cinquanta per cento era una dimostrazione di come il rito accusatorio avesse spiegato pienamente i suoi effetti aveva Goran titola parità vera delle parti perché la prova si forma nel dibattimento
Lo sanno gli avvocati gli avvocati penalisti Rosanna perché la regola di giudizio
Che PM nell'emettere il decreto di citazione e il gruppo nel vagliare la bontà dell'ipotesi accusatoria facevano era quella della mera sostenibilità in giudizio
E allora partiamo da un dato vero secondo me ovviamente criticabile perché parlato un uditorio tecnico
Quando il giudice si trova di fronte una nonna ardita inesistenti o impossibile
Meramente teorica ipotesi accusatorie non poteva che rispettare il dovere deontologico di garantire la parità delle parti e consentire nel febbraio la prova dell'accusa della difesa
Scherzando ho fatto per tanti anni il gruppo scusate scusate questa piccola digressione
Dicevo che in udienza preliminare con la regola di giudizio che avevamo io la carta abbia io potevo prosciogliere solo il morto il prestito da molto tempo o quando propositi ipotizzava una fattispecie totalmente impossibile
Le prove dei fatti alcune circostanze me l'hanno dimostrato e ho avuto ritorni annullamenti dalla cassazione per processi che verosimilmente poté l'archivio la prova sono poi definitivamente finiti con l'assoluzione
Il caso della del morto della persona purtroppo morto in ospedale
L'accerterà perché era caduta dalla dalla barella il cui l'unica fonte di prova era il barelliere che l'aveva messo nella fase delle indagini per il quale quelle dichiarazioni non potevano mai essere utilizzata dibattimento a meno che disse la Cassazione lui non decidesse di confessare
Qualora
Allora se questo è il quadro che c'era prima dire che la soluzione sono un indice della promiscuità tra pm eppure giudice dell'inefficienza del sistema secondo me è un argomento quanto meno criticabile
Secondo secondo secondo profilo adesso il filtro un altro adesso vedremo alla prova dei fatti come diceva il presidente buono se il se il sistema giustizia nel penale è coerente per cui concilia il sistema accusatorio che comunque rimane con una necessità di efficienza di tempestività della risposta il sistema inefficiente ovviamente per i ritardi perché la ritardando la risposta giusta dopo dieci anni era una risposta iniqua comunque certamente ne siamo consapevoli tutto
Adesso la il criterio d'altro Lara come è stato detto la ragionevole ossia di condanna per cui tutti questi processi dovranno essere per malati il pm nel nell'emettere il decreto di citazione perché anche lui dovrà valutarlo o anche ancora il Git il gruppo e la richiesta di procedimenti più importanti dovrà fare questo vaglio e qui si giocherà la serietà e rispetto donde la la la porterà per la riforma di funzionare sì lei le tutte le riforme funziona sulle gambe di chi le applica se anche questa riforma vedi verrà verrà tradita perché diventerà una mera adempimento burocratico burocratico largo udienza predibattimentale
Noi non avremo nessuna possibilità di avere quell'efficienza che ci auguriamo tutti di poter avere prima i giudici prima il pm pure gli avvocati perché la risposta tempestiva consente una un appello più immediato se c'è la condanna al cittadino la prossima immediata di vedere risolto la proposizione in un senso o nell'altro
Alla persona offesa deve leggo ingiuste soddisfazioni o quelle giuste frustrazioni perché il giudice è terzo e decide che ha ragione a prescindere dalle simpatie o dalle antipatie delle persone che ha di fronte
Un'ultima piccolissima chiedo scusa se che sono prolisso minimo escluso già quelli no non lo sia stato sì decisiva bene la ringrazio mi riservo dopo non parlo dell'amnistia ma qualcosa da dire protrazione della professionalità una cosa sola piccolissima
è vero c'è la la carta due prevede un voto luoghi vota sull'organizzazione del lavoro
Quindi non riguarda la capacità del giudice di decidere quindi non valuta la capacità del giudice e più da questo punto di vista consentite più subdola
E perché
Il la verifica della via degli esiti successivi del giudizio determina quel rischio di omologazione di quello che si è detto che però non porta a una valutazione in termini di voto la valutazione del voto per la Carta de limitata
Rispetto all'organizzazione del lavoro conosco ulteriore che per avere un voto buona un collega vada giustamente ma c'è una specie di Formation Pink
Nell'ufficio dunque funziona meglio dove ci sono più Cancellieri dove c'è il personaggio bizzarro migliore la cancelleria efficiente per cui la sua organizzazione che dire del del lavoro che non è una variabile ed oggi era della unicamente la propria professionalità dipenderà da fattori che gli consentiranno di a vere
Un ente in indicatore un elemento indicativo nelle successive valutazioni faccia parte della quinta Commissione e la prossima che anche una un piccolo elemento possa servire a differenziare la posizione di un collega eventuali più adeguato non il migliore il più adeguato percolato posto è un problema che seriamente ci può essere vado chiedo scusa questa piccola digressione vada al PNR il tempo più noiosa ma in realtà quello che più inciderà sulle sorti del nostro Paese in realtà per quanto riguarda certamente la giustizia per la prima volta abbiamo una risorsa doveva della giustizia con dei soldi
Primo luogo primo dato positivo con risorse con strumenti che il ministero dell'Europa ci ha concesso a fronte di però una richiesta di risposta tremenda che richiede agli uffici giudiziari al mondo giustizia agli avvocati e ai giudici ai pubblici ministeri una risposta
Veramente quasi titanica
E il CSM su questa prima parte stava inizialmente mi rendo conto forse delle necessità temporale di una risposta immediata un po'messo da parte non ha avuto un ruolo nella individuazione degli obiettivi della delle criticità delle modalità da contrapporre nel negoziato europeo
Questo non lo stiamo recuperando l'abbiamo recuperato pienamente adesso in questa fase di attuazione invece bisogna fare un check iniziale su come sta andando eccessivamente può ha una professionalità tale che pur essendo rappresentato da venti e dal da da venti magistrati che lo compongono deve non solo il polso conoscitivo della situazione ma anche la capacità di esaminare in maniera critica il dato aggregato ebbene stiamo per varare come Consiglio Superiore sulla base di un grandissimo lavoro che ha fatto la settima Commissione un documento che aggrega edita greca i dati ministeriali relativi al ai risultati in progress rispetto al rispetto degli obiettivi del PNR R.
Dati aggregati che poi saranno consentiti consultabili da tutti che consentono persino l'ufficio giudiziario per settore per funzione di individuare quali sono i trend rispetto al raggiungimento degli obiettivi
Questo possibilità ci consentirà in alto una funzione collaborativa che il CSM vivendi che vuole avere col ministero di individuare di aiutare il ministero nella distribuzione delle risorse che entro un anno essere nuovamente inserite nell'organico tra un mese ci dovrebbe essere nuovi Pippi
E anche le indicazioni di modalità organizzative che si sono rivelate migliori
Una captatio benevolentiae per Napoli Nord Napoli nord uno dei tribunali è uno dei pochi che ha che in linea perfetta con raggiungimento degli Obiettivi del PNR
Che questo applauso Napoli nord lo farei perché la situazione
Mi sposi sonda in penale visto dice Honda in Sicilia arretrato civile in tribunale
La situazione è complicata in Italia perché complicata né grandi Tribunali che ovviamente può del dato nazionale incidono sensibilmente sul raggiungimento degli obiettivi
Questo dato conoscitivo però ci consente certamente venire un apprezzamento concreto su quello che potrà avvenire cosa ci possiamo aspettare
E come possono intervenire ora quando c'è ancora tempo per risolvere le problematiche che potremmo trovarci allora nel momento finale della resa dei conti quasi irrisolvibili
Un ulteriore cosa dato che Napoli nord e tribunali piccoli tendenzialmente anche con difficoltà organizzative io lo conosco le realtà di Napoli nord in tribunale
Di grandissima sofferenza con una platea enorme di cittadini che richiedono giustizia il fatto che sia tre tribunali più efficienti
Rispetto ad allora la risposta giudiziale
è un segno che l'organizzazione contava vola le persone contano consentitemi di questo le persone come interpretano il ruolo il rischio CSM interviene che questo deride Rilling ricada sull'efficienza sulla qualità
Allora attenzione Vicenza si ma
Qualità ritiene carichi esigibili per cui non tutte le sentenze con uguale c'è un minimo comun del minatore di garanzia minima di qualità che deve essere garantito al di sotto del quale però non saremo magistrati
Se non cercassimo di tendere il rischio dell'efficienza dell'efficientismo è quello di scegliere tutto il limite e il CSM
Lo farà perché ci tiene io per primo ma tutti voi dispetto della rappresentare i valori costituzionali della magistratura a che questo limite non scenda al di sotto di una soglia tale per quale non tutte le sentenze sono uguali
Mi avvio sulla finire chiedo scusa sono prolisso l'aveva anticipato del resto
Annosi
L'ultima cosa al CSM sugli UBP dobbiamo formare il primo moltissimo perché ovviamente i nuovi colleghi due funzionari che arrivano hanno bisogno di essere formati hanno esperienze diverse di Oreste dimezzamento operativi per dare un contributo dal sistema giustizia
Ma devono pesano anche essere formati per poter essere adeguate a tale scopo
Su questo ministero CSM Scuola della Magistratura molto potranno fare speriamo insieme in quella leale collaborazione che inizialmente non c'è stata posso adesso però utilmente intervenire chiedo scusa grazie
Grazie grazie davvero al consigliere del CSM Roberto D'Auria anche per la citazione di mouse e Tung ripresa da Sandro Pertini lei deve camminano sulle gambe degli uomini
E le riforme come ha detto lei
Vanno applicate
Su vanno
Ho viste
Sulle gambe di chi vanno sentite sulle gambe di chi le applica ecco poi lei ha detto le assoluzioni al cinquanta per cento significa che il rito accusatorio ha funzionato il processo si fa nel dibattito imbattibile entro e la Crostis examination come voi la chiamate
I giuristi
è quella che ha dato i risultati migliori
E poi la promiscuità drappi tra pm e giudice non è questo un argomento criticabile vedremo vedremo alla prova dei fatti se questo processo accusatorio certo ci sono stati dei ritardi come diceva Montesquieu
La giustizia ritardata e giustizia negata vedremo e su questo dobbiamo intervenire allora Francesco Greco Presidente del Consiglio nazionale forense
Avvocati la voce fuori dal coro di Lauria insomma mi sembra che abbia stimolato il dibattito il contraddittorio la sua cross examination alle
Grande grazie grazie per avere dato finalmente la possibilità l'avvocatura di parlare
Io vorrei fare una brevissima premessa che
Lana il titolo di questa sessione è la giustizia utile io vorrei di nominarla la giustizia giusta perché non è nella nostra costituzione periferica l'articolo centoundici
Per che fa riferimento alla al giusto processo e io vorrei fare una una analisi per vedere se il nostro processo tende ad essere giunto
Vedo che giusto
E devo dire che quello a cui abbiamo assistito questo oggi ovvero sia una non omologo della magistratura
Anzi dell'ufficio del pubblico ministero e dalla magistratura dà il senso di quello che oggi il nostro processo il processo è squilibrato totalmente a favore del Pubblico ministero e questo non è un processo giusto
Perché fino a quando
Propose alla della separazione delle carriere fino a quando giudice pubblico ministero saranno colleghi
Avvocato estraneo
Il processo non potrà mai essere giusto non potranno esserci parti imposizione di parità di una quando ci saranno due colleghi
Che hanno una funzione che che Pubblico ministero che porta le prove al collega giudice e l'avvocato estraneo e allora o tutti i colleghi e noi non vogliamo essere colleghi del giudice perché il giudice deve essere terzo o tutti estranei meglio bastino come Uto Ughi estranei quindi tutte parti giudice parte terza Pubblico ministero parte terza
Avvocato parte terza d'altronde sentirmi dire stamani dal
L'onorevole Cafiero De Raho che
Giudici e pubblici ministeri tendono a all'affermazione della giustizia a differenza dell'avvocato
E forse pensa che tende all'affermazione dell'illegalità è qualche cosa che fa paura che lascia veramente
Stupiti Lino non ti fa sentire una frase del genere non so se avete all'Unicef pubblici ministeri attengono alla giustizia e agli avvocati no alla difetta no no
Dottor Catello Caravà
Anche l'avvocato tende all'affermazione della giustizia noi difendiamo imputati nel processo penale non difendiamo il reato perché errato se c'è va punito e difendiamo l'imputato perché dovremo assicurare un processo giusto
E quindi l'avvocato tende all'affermazione della giustizia alla pari del Pubblico ministero e con il giudizio finale che ci dà il giudice bisogna chiarire questo ci sono c'è stato importante
Magistrato del pubblico ministero che poco tempo fa diceva che è un in un imputato che viene assolto altro non è che un colpevole che se la fa franca
E quindi sentire che c'è il cinquanta per cento Dio a soluzioni che c'è il presidente Facci
C'è il rischio che si dovessero unificati di separare le carriere potrebbero mancare alle assoluzioni
Be'propriamente perché considera che l'imputato assolto e un input le è un colpevole che se l'è fatta franca questo è un rischio probabilmente a me fa paura tutto qua né si può dire che c'è il rischio di far perdere la cultura al Pubblico ministero come lei ha detto Presidente
Rispetto a quella del giudice perché sono due culture deve che devono essere diverso il vero problema sa qual è il vero problema del processo
Che nessuno risponde dell'inefficienza del processo
Perché c'è un cittadino viene tratto a processo viene
Magari anche sottoposto a misura cautelare preventiva finisce sui giornali e poi dopo anni viene considerato completamente estraneo nessuno ne risponde
Il problema del procede alla giustizia italiana è il livello di inefficienza della giustizia e Dario tendo sempre a distinguere lo voglio dire chiaramente nulla a che vedere con la responsabilità civile perché il giudice quando giudicare riavere
La serenità di sapere che se commette un errore in buona fede quelli mala fede non non ne parliamo dell'eroe in malafede deve essere aveva la salita di potare sbagliare commette non erano in buona fede e quindi non si discuta di responsabilità civile ovviamente
Ma di valutazione della efficienza del processo fino a quando non ci inseriranno nel Processo degli indici oggettivi di valutazione degli impegni dell'efficienza del singolo processo del nostro procedimento sarà sempre più lontano dall'idea del giusto processo occorre assolutamente per legislatore intervenga e inserisca nel nostro dibattimento è anche nel processo civile degli indici di valutazione del livello di efficienza perquisirci Essen ma io non non ho la pretesa di dire che deve essere l'avvocatura stabilire se il processo si muove se il processo procede verso livelli di e quindi l'efficienza ripeto il Parlamento Mefisto il CSM malefici qualcuno
Ci deve essere qualcuno che ci dice che la la conduzione di quel processo non ha risposto a un principio di efficienza cui tutti
Siamo tenuti io se non solo efficiente nella mia professione non posso svolgere la professione
Chiunque di noi lei te non è efficiente nella tua attività di giornalista e quindi se il pubblico non le riconosce efficienza nel modo in cui lei svolge una professione perde la possibilità di avere il suo ruolo questo tranne che nel processo e allora
Interveniamo sull'efficienza e purtroppo devo dire
Che la riforma Cartabia
Non ha inserito nessun elemento idoneo
E che miri a a all'efficienza del processo a scusatemi un'altra un'altra parentesi valutazioni di professionalità
Io ora vorrei dire
Concordo sul fatto che darà la pagella come voti a un ragazzetto al magistrato sia una misura inappropriata
Ma domando avete mai letto voi le valutazioni di professionalità dei magistrati tutti Superman tu tutti scienziati da premio Nobel della scienza giuridica
Io leggo un accattone no estratto una poco fa da interprete mentre mentre aspettavamo piena leggo una caso ovviamente senza omettendo il nome
Lusinghiero il parere dato al Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di ai fini del conseguimento della quarta valutazione personalità si dà conto di una levata preparazione dell'estrema capacità di approfondimento e di analisi d'elevatissima produttività
Si legge che il dottor Tinti ottanta ha trattato questioni nuove nelle materie complesse attestandosi al più alto livello della sezione superando spesso di molto gli obiettivi medie di produttività previsti
Recependo le indicazioni Toma sono tutti così non esiste un magistrato che ha un livello inferiore a questo ben giocato fortunato io allora che ho trovato li ho trovati tutti in tutti così li ha trovati tutti così
E allora
Interveniamo sulla sulla valutazione sanità mettiamo lì dei criteri oggettivi veri
Perché io guardate io sono sono palermitano viva Palermo e riconosco un grandissimo merito alla magistratura della visita ma la magistratura in generale
Nella lotta contro la criminalità io sono profondamente devoto alla magistratura perché considero la mafia lacrime aveva organizzato un cancro della nostra società ai magistrati hanno fatto lavoro
Eccezionale
Molto spesso
Con la consapevolezza del sacrificio della propria vita quindi dinanzi a questi gesti di eroismo
Ogni cittadino italiano deve rendere grazie alla magistratura
Però
Quando si tratta di processo inseriamo principi valutazione dell'efficienza perché altrimenti non esisterà riforma che potrà portare il processo verso l'obiettivo del giusto processo che la nostra Costituzione inserito andiamo alla riforma sinteticamente
Processo penale
Ma sapete che la riforma Cartabia inserito una norma per cui per fare appello
Fonte per fare appello bisogna conferire una nuova Procura al difensore e fare l'elezione di domicilio
Questo sapete cosa significa
Che tutti quelli che hanno nominato il difensore d'ufficio perché non possono permettersi l'avvocato non potranno fare appello perché dopo la sentenza di primo grado per proporre appello dovranno andare da un avvocato che non hanno avuto in primo grado
E a per cui lo Stato prevedeva il difensore d'ufficio perché non poteva permettersi il difensore di fiducia dovranno andare da un avvocato a firmare un mandato per avere proposto l'appello
Altrimenti diventerà definitiva la sentenza di primo grado ora uno Stato che introduce una norma che impedisce ai cittadini meno abbienti di proporre appello la sentenza di primo grado è uno stato civile ho notato che va verso l'inciviltà giuridica
Ma come è possibile che la riforma Cartabia il Parlamento
Perché il Parlamento che va approvata
Il ministro che la proposta già presidente dalla Corte costituzionale professore di diritto costituzionale che propongono una norma in cui la sentenza diventano definitive quelle che primo grado nei confronti dei soggetti meno abbienti
Follia
E questa è quella la norma che non ci ritroveremo nel processo penale a per entrare in vigore processo civile
Una norma che prevede inserita l'articolo quarantasei dell'imposizione attuazione che l'avvocato che scrivevo più di quanto sarà stabilito dal ministro sarà condannata alle spese infatti l'altro giorno in corso l'incontro alla al ministero abbiamo detto a un componente dell'ufficio legislativo altro corto circuito costituzionale può essere
Cioè lei voglio vorrò vedere come lei mi condannerà le spese perché ho difeso troppo il mio assistito
Sono stato ho parlato troppo in difesa del mio assistito quindi lei mi ha detto di condanne alle spese siamo arrivati a questo
Siamo livello veramente di allontanamento de al giusto processo
Non è possibile pensare che i problemi la difficoltà il livello di civiltà giuridica del nostro Paese passi attraverso la riduzione del numero di pagine del processo civile degli avvocati
E previsto questo Regolamento di Fudo al ministro
Che
L'atto deve contenere le parole chiave
C'è scritto parole chiare dieci parole
E poi spiega si intendono per parole chiave quelle usate per descrivere l'atto giudiziario della parte ho contato dodici parole quindi
Il legislatore per dirci che dobbiamo scusare le parole chiave ne ha usata e dodici per spiegarci cosa sono e mai avvocati per inserire nell'atto giudiziario le parole chiave dovremmo farne dieci
E questo questa riforma a cui ci sta portando
E allora noi avvocati non siamo disponibili a
Subire un processo di questo genere non siamo disponibili attorno ancora a subire un processo penale con uno strapotere di una parte del processo
Noi vogliamo assolutamente alla parità delle parti perché qualcuno ha detto onorevole che i magistrati dovrebbero stare nelle carceri qualche giorno per potere meglio comprendere cosa significa
Stare in carcere
Io credo che invece tutti quanti i magistrati dovrebbero per un giornalista gli imputati per capire cosa significa essere imputati finire sul giornale
Con tutte le le le le notizie che circolano
E su cui ci la stampa ci sguazza un po'perché la stampa sulle notizie in questi giorni per quel crimine efferato o di otto inammissibile però già attivi ieri in televisione
Le le dichiarazioni del testimone che vengono riportate le le intercettazioni
è una cosa che questa anche questo viola ogni principio
E qua mi domando la procura la Repubblica perché non interviene a bloccare tutto ciò
Il principio di non colpevolezza sarà un ovviamente nessuno di noia può avere un minimo di di di commiserazione per questo mascalzone pazzo delinquente ma c'è un principio costituzionale che va rispettato quindi bloccate
La diffusione di queste indagini fategli un processo e poi se ci sarà da buttare via la chiave la butta Rete ma dopo il Processo non prima del processo perché è questo che riguarda oggi un pazzo criminale
Anche io vendo influenzato alle notizie tant'è che lo definisco pazzo criminale però probabilmente corsie purtroppo potrà riguardare domani un cittadino innocente
E allora questo non può andare bene occorre che ci sia una riconsiderazione seria delle riforme le riforme debbono puntare assolutamente
Al giusto processo altrimenti togliamo dalla Costituzione il principio il richiamo al giusto processo mettiamo a un processo punto senza indicare qual è lo diciamo l'obiettivo finale del processo né avvocati su questo sappiamo che non possiamo fermarci perché ne abbiamo un ruolo e termino
Noi ci arroghiamo il ruolo di oggetti attuatori dei diritti dei cittadini
Questo lo rivendichiamo i cittadini affidano a noi quando ci conferiscono il mandato la tutela dei loro diritti
Un compito importantissimo è una filamento importantissimo che i cittadini ci fanno nell'affidarci i loro diritti che noi portiamo avanti e dobbiamo portare avanti sempre più con consapevolezza con serietà con professionalità Inna ai
Verranno il livello culturale dell'avvocatura ne dobbiamo portare avanti ai fini della democrazia perché se non c'è un avvocato libero indipendente che ha la la piena possibilità di rivolgere alla professione di tutelare i diritti del suo assistito udire che il sistema democratico va in crisi
E se il sistema democratico va in crisi perché l'avvocato non riesce bene a tutelare i diritti del proprio assistito i principi di libertà cominciano ad arretrare e non è questo non siamo disponibili grazie
Grazie grazie a Francesco Greco anche per Ras infatti asta il suo accento siciliano e anche ovviamente per ricordare i magistrati
Che sono morti per lottare contro la criminalità organizzata e anche qualche giornalista in Sicilia in questa città e allora temo che filtrino le notizie del pazzo delinquente ma molto meno quelle degli indagati eccellenti presidente greco eccola Cartabia si è dato bilanciando
Bilanciamento dei poteri a centocinquanta procuratori la facoltà di decidere che cos'è cronaca giudiziaria e cosa non lo è io non penso che questa sia stata una buona riforma per parlare del mio campo riflettete
Su quello che vi sto dicendo solo il procuratore generale si incontra con l'ordine e la Federazione nazionale della stampa in incontri ovviamente che sono prodromici anche lei a cercare di metterci mano perché questo veramente
Per la tutela dei diritti del cittadino di sapere secondo tutte quelle che sono le garanzie che lei ha detto
Ma non si può
Nel Powerco balances dare a centocinquanta persone il rubinetto di decidere se D'Alema
E coinvolto in un sequestro di atti e quindi conoscibile alle parti anche a noi e vietarlo e dare tutte le notizie sul pazzo delinquente che poi dovremmo vedere a giudizio
Nella giusto processo e allora l'Arena terzietà per tutti S. conoscibile alle parti che siano terzi anche i giornalisti perché il giornalista non esiste
E il regno questa è un tramite è un medium tra un fatto che accade la conoscenza di quel fatto da parte dell'opinione pubblica questa è l'articolo ventuno pesarli
Capranica progresso e allora cerca di offrire
Proprio professore ordinario di diritto privato alla Federico secondo la mia facoltà e quella la mia università e quella di molti di voi e poi capo di gabinetto
Al ministero dell'istruzione e come si chiama adesso del merito allora dottor recinto come affrontare questa novella che la riforma della giustizia
Grazie grazie grazie ad Alfonso quarto per quest'invito di oggi io sarò breve
Perché il dibattito è molto intenso e c'è un intensificarsi di bus di barche che escono dal porto
Il che mi fa pensare che Alfonso anche programmato quanto sarebbe dovuto durare rispetto alle condizioni siamo nei centri però e siamo nel Kansas
La città a a qui hanno ora io devo dire che ho ascoltato con grande attenzione gli interventi di della prima sessione anche questi
Che mi sento di dare un contributo da un punto di vista tecnico o di un qualcuno che tra virgolette ha visto nascere il PNR per una serie di coincidenze sono capogabinetto in diversi governi da molto tempo
E mi sono trovato di fronte alla scrittura del PNR la prima attuazione questa delicata della messa in terra e delle prime verifiche
E devo dire che lo sforzo che riguarda tutti gli anni di mi sono occupato di università e ricerca nel precedente governo mi sono occupato mi sto occupando di istruzione
E in merito in questo in questa in questa ultimo ma ascoltando gli autorevoli interventi che amo preceduti mi sembra di riscontrare le stesse difficoltà
Perché il Pnr ci pone due temi di fondo e un terzo che sul che sullo sfondo
Il PNR richiede di innovare e programmare sono due cose che ne facciamo con grande difficoltà
Attendiamo nei vari ambiti spesso ad una autoreferenzialità protettiva
E abbiamo serie difficoltà nel programmare ma preferiamo delle volte un'inerzia anche in questo caso attendista
Ma soprattutto il PNR e gli interventi che hanno preceduto sono tutti in questa direzione pur se da punti di vista è diversa pongono il tema della sostenibilità
Della sostenibilità delle riforme e degli interventi che stiamo facendo
Che ancora non è chiaro in Lorini e anche chi lo attua seppie nere lembo è un Buster un'iniezione è un momento è un momento di tante risorse prima
Presidente Davoli ha faceva intervento abbiamo le risorse avere le risorse non è tutto perché si occupa di gestione e della complessità dell'amministrazione se entra in gioco il come utilizzarli al meglio utilizzare l'avete detto voi molto bene prima
Si cammina sulle gambe di chi porta avanti le istituzioni
Dal personale di cui abbiamo bisogno il personale adeguatamente qualificato e come tutto ciò che siamo oggi programmando saremo in grado di portarla avanti ecco questi sono dei grandi interrogativi per chi come me
Da un punto di vista modesto tecnico di capogabinetto si sta occupando di questi temi lì il ritocco ogni giorno e mi rendo conto mi rendo conto
Come questo assuma un profilo di maggiore delicatezza nel tema della giustizia non tutti gli interventi che hanno caratterizzato la giornata di oggi
Sollecitano una grande attenzione
La necessità di prestare una grande attenzione a quello che stiamo facendo
L'audizione di oggi parla infatti di una giustizia utile
Dobbiamo chiederci e dobbiamo riuscire a realizzare un PNR utile e soprattutto un PNR che in alcuni casi non deve diventare dannoso
Faccio un esempio di un'esperienza recente parlo di distruzione ma il modello è applicabile c'è necessità di ridurre di ridurre il precariato nella scuola benissimo
Si è previsto nel precedentemente nel precedente governo modello di servizio degli insegnanti molto affascinante
Siamo intatta la formazione universitaria si prevedono concorsi annuali non ci sono più liste di idonei non esiste più teoricamente il precariato
Ma tutto questo come fa i conti col passato
Qual è la ragionevolezza e la proporzionalità con cui noi realizziamo tutto ciò
Io ho fatto un bilaterale con la Commissione qualche settimana fa in cui ho dovuto rappresentare tutti l'applicazione non ragionevole non proporzionata di queste regole per il prossimo anno scolastico avrebbe portato all'aumento
Del precariato nella nostra scuola quindi sortendo un effetto diverso
E quindi il problema di un pezzo di un pm RR che non era né utile né inutile ma addirittura poteva essere dannoso
Ed era ed è allora in questa direzione l'impegno sono me deve essere come giornate di oggi no io ringrazio molto Alfonso perché e la varietà di punti di vista e di interventi si è richiamato a salutarlo il primato della politica
Il ruolo della magistratura il ruolo dell'avvocatura del giornalismo
Del punto di vista tecnico o eventualmente accademico che posso cercare di dare io ma sicuramente noi dobbiamo decidere come attuare il PNR si è come si è detto prima stiamo svolgendo un compitino
O se davvero stiamo mettendo le fondamenta per un cambiamento un cambiamento che non può essere affidato a un interruttore nessuno né in grado ve lo assicuro parlo per esperienza personale nessun sistema sia esso giudiziario distruzione di ricerca
Può cambiare con un interruttore o in un attimo
Richiede il coinvolgimento di tutti
La capacità di considerare tutte le diverse esperienze
E poi la capacità di fare una sintesi una sintesi nell'interesse generale ecco per questo e sono così secondo me il PNR era utile e non dall'uso e quindi anche la nostra giustizia grazie
Grazie grazie veramente alla professore Giuseppe recinto ordinario
Di diritto privato all'università ed Enrico secondo di Napoli e capo di gabinetto del ministero dell'Istruzione del merito allora Francesco raro già senatore
Della lega ecco vale riforma del sistema giudiziario che proprio volta come lei si dirà
Alla riduzione dei tempi del giudizio è inserita in questo piano nazionale di riprese resilienza di cui faceva
Cenno anzi sul quale ha puntato l'importanza del suo intervento del professor recinto ed è tra le riforme orizzontali e ti consente di contesto
Che consistono innovazioni strutturali nell'ordinamento tali da coinvolgere tutti i settori di intervento ecco sulla giustizia immagino che ne la prosecuzione di tutto questo dibattito abbiamo molto da dire sopra
Tutto
Molto da portare a casa
Consultando intanto era allora grazie buongiorno a tutti grazie per l'invito per l'opportunità più scambiare qualche riflessione a margine di una seconda sessione di grande significato
Perché rappresenta denota davvero quello che io definisco l'ecosistema giustizia quindi non solo i riti ma una visione più ampia per cui ringrazio davvero
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli nord il presidente lauro così uno degli avvocati di Napoli
Siamo nella città che ci ospita il presidente troiani erano l'avvocatura
A a lì ai livelli massimi rappresentata
L'avvocato quarto con cui va avanti l'interlocuzione proficua da tempo
Sui temi della difesa
Di diritti dei cittadini da avvocati ma mi permetto di dire
Anche della custodia degli stessi per come compressi talvolta compromessi e ringrazio davvero l'autorevole parterre che in questa mattinata rappresenta un po'una sorta di stati generali
Della giustizia dell'attuazione della governance della declinazione di un Piano nazionale di ripresa che è stato sostanzialmente alla base di una serie di scelte anche di un timing molto stretto probabilmente a cui è stata è stato sono stato sottoposto le nostre istituzioni soprattutto nel corso di
Due fattori di contesto il fattore pandemia non lo dimentichiamo
Perché il fattore pandemia l'emergenza epidemiologica che ha compresso davvero anche le nostre garanzie fondamentali i nostri le nostre libertà costituzionali tra il diritto allo studio il diritto alla salute il diritto alla libertà di iniziativa economica tanti
Diritti
Consacrati nella prima parte della nostra carta costituzionale che sono stati davvero
Per un momento cui faceva bene accenno la professione del recinto ove anche nell'esercizio del nel nella nel procedimento legislativo a cui io anche io ho partecipato il bilanciamento era davvero difficile
E la difficoltà è stata davvero enorme ma in conseguenza del dato che ha visto il nostro Paese come uno di quelli maggiormente ahi noi colpiti dalla pandemia siamo riusciti ad ottenere questo grande dispositivo finanziario europeo probabilmente il più grande della storia della nostra Repubblica
Che la storia della nostra Repubblica poste a ricordare e la Commissione europea cui si faceva cenno a a subordinato l'erogazione delle somme ad una serie di approvazione di riforme di sistema
Che hanno incluso le principali missioni del PM RR questo acronimo con cui ci confrontiamo ormai pressoché quotidianamente ma che include un po'larga parte dei nostri dei dei gangli vitali del nostro vivere civile
Tengo però a sottolineare che le principali missioni includono
Ambiente sanità istruzione cultura infrastrutture Trasporti una serie di As sì principali ove la giustizia non compare
Questo è un primo dato ineludibile incontrovertibile
La giustizia compare seppur richiamate incidentalmente in alcune delle sue delle singole missioni e quel dispositivo finanziario europeo cui si faceva riferimento
Dei settecentocinquanta miliardi di euro disposti dalla Commissione europea il trenta per cento destinato all'Italia quei duecentoventi e passa miliardi di euro cui si faceva cenno
La parte riferita alla giustizia e poco meno del due per cento
Attenzione a questo come dato perché quando si dice è vero rispetto a tante altre riforme che di legislatura in legislatura si sono susseguite sostanzialmente a costo zero oggi abbiamo una possibilità vera questa cosa
Ma non nella misura auspicata
Auspica e quindi anche l'intervento dei degli autorevoli rappresentante del Parlamento qui presente possa incidere da questo punto di vista per ottenere un qualcosa in più
In una realtà perché siamo al Napoli oggi rappresentiamo questo territorio oggi che la cifra di larga parte dell'area forse maggiormente penalizzata dal settore
Nel settore quella del Mezzogiorno una stessa commissione
Di studio di indagine sulla giustizia al sud ha evidenziato particolari criticità ma anche particolari best practice come si usa dire da poter mutuare a cura del sul sul sul livello nazionale per cui questo è un dato principale su cui bisogna riflettere e quel timing molto stretto è stato attenzionato dal governo si sono susseguiti una serie di provvedimenti in un lasso di tempo relativamente breve
Penso soprattutto
Alla al governo Draghi all'ultima parte della diciottesima legislatura con il ministro Cartabia quando effettivamente per legislature interessi sono modificati dei titoli dei reparti qui si è messa mano a l'intero impianto del processo
O civile mi in tutte le sue articolazioni del processo penale dell'ordinamento giudiziario del Consiglio superiore della magistratura
Quella fretta probabilmente utile per poterle presentare in Europa le riforme varate in questa fase dove finalmente io so assistendo a un dibattito a dibattiti ad interventi
Molto più compiuti concreti
Pratici perché finalmente si discute di come deve essere declinata quella probabilmente frettolosa stagione riforma riformatrice che in un qualche modo
E parlo in questo momento anche e soprattutto da avvocato doveva comprimere in un qualche modo le garanzie dei pensionati come in talune occasioni sono state compresse questo qualcosa che non è possibile accettare
In un momento in cui quei diritti già nel tempo ordinario a cui facevo cenno risultano vulnerabili nel tempo straordinario dell'emergenza epidemiologica hanno subito un'amplificazione della vulnerabilità e delle criticità
E ci porta ad evidenziare quello che sta emergendo anche in questa straordinaria mattinata mi risulta anche nella giornata di ieri
Che ha l'avvocatura istituzionale di queste territorio di Napoli Nord ha inteso a proporre quello di un sistema di analisi più ampio che probabilmente è mancato si è parlato dei temi connesse alla geografia giudiziaria del tutto mi sconosciuti al nel momento riformatore voglio ricordare qui sono presenti tanti rappresentante a presente e del passato dell'avvocatura istituzionale di questo distretto di Corte di appello
Trentadue sezioni distaccate soppresse ed accorpate quasi seicento uffici di giudice di pace di cui pure si è fatto cenno soppressi ed accorpati
Un tribunale mi ricordo nella riorganizzazione e nella revisione delle circoscrizioni giudiziarie del due mila dodici
Soppresso ed accorpato addirittura in altra regione penso tribali Sala Consilina trovandoci in campane che fu soppresso e accorpato a Lagonegro un tribunale di nuova istituzione quello di Napoli nord che avuto immediatamente se pur partendo da zero un carico di lavoro enorme
Impattando su un territorio tra i più bassi a livello nazionale con una serie di criticità dal punto di vista sociale economico ambientale e criminale
Di tutto rispetto in quel momento si è fatto poco cenno riferimento soprattutto alle strutture e alle o alle cittadine a portanti
Perché in un'ottica scriteriata probabilmente ed esclusiva di spending review non si è tenuto conto di un di un tema più ampio ma si è voluto tagliare ma tagliare quando si parla di diritti
I diritti non sono merce lo abbiamo detto più volte anche nell'impegno istituzionale con l'avvocatura i diritti meritano il massimo dell'attenzione e il massimo della tutela e oggi ci ritroviamo in una fase
Nuova con un governo che porta avanti un solido ed importante programma giustizia ma che si ritrova a dover rincorrere e a dover ripristinare alcune criticità alcune lacune
Con dei degli interventi alcuni nell'immediatezza ed altri sul lungo periodo ma su quel punto la rivoluzione portata dal dal PM RR è stata particolarmente significativa
Penso ad alcuni punti chiave sinteticamente per lasciare spazio è considerata anche l'ora tarda
Sul sono stati introdotti degli elementi nuovi penso all'ufficio del processo una rivoluzione
Rispetto a quella cosiddetta solitudine del magistrato cui si è fatto riferimento nella nell'aspetto critico del passato ma volendo mutuare i modelli dei Craxi inglesi che hanno comunque funzionato in un qualche modo probabilmente ci ritroviamo in una in una in una realtà forse anche culturale diversa che meritava un approccio più lungo è diverso ma il personale
Per l'ufficio del processo già nelle schede tecniche annesse al PM verde e depositate dal governo e dai governi che si sono susseguiti sono stati l'iter è stato ritenuto essenziale a sostegno della definizione dei procedimenti pendenti che abbiamo ascoltato essere davvero
Raccapricciante sotto il profilo dei numeri delle delle cifre
Per cui un investimento davvero importante che si dovrebbe concludere nella seconda metà del due mila ventisei
Specifici leggo testualmente dalle schede tecniche allegate specifici proprio fini professionali a sostegno dell'attuazione delle riforme e delle misure straordinarie
Compresi io una serie di piani assunzionali e penso ai capi degli uffici alcuni qui presenti impegnatissimi a cui va il mio il nostro ringraziamento per lo straordinario lavoro ma che spesso si sono ritrovati a dover esercitare funzioni anche che andavano oltre a loro competenza squisitamente giuridica in questo piano assunzionale di cui ha sede tecnica allegata previsto
Architetti ingegneri geometri consulenti analisti statistici che sosterranno gli uffici nell'attività organizzative essenziali
Impattando questo lavoro sui temi della gestione contabile se dell'informatica delle attività statistiche della gestione tecnica degli edifici necessari per risponde all'aumento delle attività connesse al piano quindi tanti davvero i temi che includono anche quelli dell'edilizia giudiziaria della manutenzione degli uffici dell'architettura penitenziaria
E penso anche ad un tema centrale per chi davvero intende come tutti intendiamo lavorare difendere gli interessi primari dei cittadini quello della destinazione delle spese di giustizia
Del fondo unico giustizia dell'accesso alla giustizia e che in taluni casi sta diventando attenzione un accesso per censo non più un bene comune per tutti
Stante un aumento spropositato ingiustificato dei contributi unificati
Che arrivano anche in talune materie l'esperienza attuale al consiglio di presidenza alle così ed è stata messa portando anche ad attenzionate ad attenzionare
Quella giustizia dove si arriva addirittura a pagare quasi nove mila euro di contributo unificato per accedere alla giustizia in sede di appello per talune materie e per taluni ambiti
Nella dollaro Handanovic è un bene comune che già da queste da quello che sta emergendo in questa mattinata evidenzia davvero un rafforzamento di questo fronte istituzionale che si sta creando qui a Napoli ma che deve essere declinato anche sul livello nazionale vado a chiudere ringraziandovi ulteriormente sapendo di seguire tutto quello che sta emergendo in questa mattinata è importante che ciascuno al proprio osservatorio potrà poi declinare a suo modo grazie grazie grazie
Francesco raro consigliere di presidenza del consiglio di stato insomma poi si parla con i medici gli operatori sanitari e dicono che il PNR il piano Lazzeri prese residenza di questi duecentoventi miliardi alla sanità destina poco si parla con voi giuristi
Addetti ai lavori
Pigliano nazionali riprese desinenza destina il due per cento ma questi soldi del Pnr spero che non andranno tutti a nel per la digitalizzazione perché se no insomma
Qui dovremmo avere una serie diciamo di di di di fantasmagorici televisori con i quali si volevo collegare su Marte perché veramente non si capisce riflettente dei quindi Whatsapp dovunque
Vede insomma cercare di metterci mano e allora passiamo ai legislatori e poi alla chiusura del procuratore generale
Per la Cassazione procuratore lei ha ascoltato dalla politica in audizione e anche dal capo dello Stato dal presidente della Repubblica poi qualcosa ci dirà Gianluca Cantalamessa
Notevole della lega e allora cioccolatini qua come dire gli sconti mi diceva
Il Brescia Eva poc'viene legato ai temi della Giunta
I sia ma poi anche le battaglie che ha portato avanti la lega insieme al partito radicale i referendum
La separazione delle carriere la custodia cautelare la revisione della legge Severino criticata sull'incandidabilità dei pubblici amministratori ma anche lei mi ha detto il fine pena mai che non è l'ergastolo statico ma come lei sa ha detto ma quando si viene condannati poi questa riabilitazione dove
Dopo aver scontato una pena magari per tutta la vita sei ostracizzato dalla società e dalla possibilità veramente di riabilitarsi nella società
Cantalamessa grazie grazie ad Alfonso quarto per l'invito e per la scelta la location meravigliosa cerco di stare nei tempi europei
I primi tre motivi per i quali le imprese straniere non vengono in Italia e gli imprenditori italiani vanno via c'è la carenza di infrastrutture i costi di energia e l'incertezza del diritto
A seguire fiscalità e criminalità organizzata
Ma l'incertezza del diritto e uno dei primi tre motivi per i quali gli imprenditori stranieri reputano poco profittevole venire in Italia a creare azienda il sistema giustizia come il sistema fiscale così come il sistema lavoro so che è un sistema complesso e richiede risposte complesse
Qui oggi si è affrontato in maniera molto precisa e puntuale visto l'elevato livello dei relatori secondo me uno degli aspetti e quindi parliamo del processo
Ma è chiaro che quando si parla di giustizia nel nostro Paese parliamo di processo
Ma parliamo di fine pena mai parliamo di abuso di carcerazione preventiva parliamo di beni confiscati inutilizzati
Parliamo di più aspetti io sono stato componente della commissione Antimafia nella vecchia legislatura sono anche adesso con me componente la Commissione antimafia per quel che riguarda il processo
Quanto detto dall'avvocato greco mi trova pienamente d'accordo la terzietà delle parti a tutela di tutti
Anche di quella magistratura alla quale io sono profondamente legato perché i DAR componente della commissione armi antimafia tutte le volte che mi sono recato immissione in Sicilia in Calabria ho visto tanti eroi senza nomi tanti magistrati e come tanti magistrati anche tanti giornalisti che forse lo sono ancora di più perché il giornalista che scrive guadagnando i venti euro e trenta euro sul pezzo locale non ha neanche le quarantun'anni ed una su tela non ha neanche tutte le quaranta invece previste dal politico dal magistrato
E quindi sicuramente secondo me io sopra la lista metto quei giornalisti e quei ragazzi di periferia che hanno il coraggio di denunciare quel clan quella quella situazioni di abuso eccetera
Dicevo quindi per quel che riguarda la giustizia nell'ambito del processo la riforma
Cartabia come ha detto Giulia Bongiorno sì nella migliore delle ipotesi un inizio non certo può essere il punto di arrivo
Per quel che riguarda il Pnr R un'opportunità sono d'accordo con quello che diceva il professor recinto io ho preso un po'di appunti come tutte le cose se gestito va benissimo se subito va malissimo
Abbiamo la possibilità con il Pnr R. di velocizzare i processi di digitalizzarla sono state assunte diciannove mila persone la velocità diciamo cercare di velocizzare i processi l'edilizia carceraria sono tutti temi che si stanno affrontando con il pm RR dicevo prima del fine pena mai perché noi facevamo tutto questo lavoro ma vi racconto questa esperienza mi avvio alla fine
Sette anni fa mi arrivò un messaggio su Facebook dottor vi stiamo seguendo siamo un'associazione di ex detenuti di Scampia
Sembrate una persona seria ci vogliamo prendere un caffè
Mando una mail in questura per dire che ero stato contattato questa associazione dono Metronio l'incontro a piazza Municipio questi mi dicono tutto ma voi volete farle legalità o unità legalità
E se volete parli legalità perenni da Bocca Dieter Scip due Rolex ergastolo
Vi riempite la bocca ebbene andati
Io dissi e se volessi la legalità
Salto nella nostra associazione altre associazioni ci stanno tre mila persone tra Napoli e provincia che hanno scontato la pena
Questi non hanno un posto di lavoro non possono partecipare a un concorso pubblico non hanno una linea di radio di una banca se voi a questi dati tre anni di carcere voi state dando l'ergastolo
Perché una volta che escono non volete che vendere calzettoni non volete che fanno i parcheggiatori abusivi tre mila famiglie dottor stasera angolo palla camme
Per questo abbiamo avviato questo per dire che la giustizia un sistema complesso e richiede come servire risposte complesse da più punti di vista con il sottosegretario Andrea Ostellari il consigliere Francesco raro si è fatto consigliere portavoce è stata sua l'idea di un incontro con imprenditori per partire con delle assunzioni da fare da parte delle aziende stiamo studiando dei benefici fiscali per le imprese per avviare processi di formazione assumere direttamente detenuti all'interno delle carceri
Perché se poi tutte queste partite cercano con le difficoltà del caso di raggiungere degli obiettivi ma poi li mettiamo per strada e queste persone sono costrette a delinquere di nuovo diventa un cane che si morde la coda
Termino con la necessità secondo me che si ritorni con la presunzione d'innocenza in questo Paese presunzione persa da alcuni anni
E con una cosa che perché secondo me fondamentale al netto di tutte le cose che non vanno essere sempre orgogliosi di essere questo Paese
Quattro anni fa siamo stati con la Commissione antimafia a New York abbiamo udito due giudici della Corte Suprema il procuratore distrettuale di New York i vertici dell'FBI vertici della dea
E quando si parlava quantico nella sede all'FBI
I vertici dell'FBI dicevano che le migliori capacità investigative al mondo è la migliore legislazione contro la grave organizzata erano italiane forse dovremmo essere Oltrepò un po'più orgogliosi oltre vedere tutto quello che non va e razza
Grazie grazie veramente onorevole già lunga Cantalamessa la ricorderò Dotto pulito parlai legalità ovuli da legalità perché si mi condannata a tre anni
Poi non sapremo più cosa mettere a tavola per la nostra famiglia perché si esce si viene ostracizzato i tutto quello che è il contesto civile mentre la Costituzione prevede la riabilitazione per chi ha espiato la sua pena
La sua condanna Stefano Graziano componente della commissione difesa del Partito Democratico componente della commissione parlamentare di vigilanza
Sui servizi radiotelevisivi della RAI la mia azienda tenete la sempre nella giusta considerazione anche voi tutti
E il secondo forse il primo servizio pubblico più importante d'Europa tra i primi al mondo Grazia la giustizia giusta
Allora innanzitutto grazie all'opposto che ha voluto
Invitarmi una soprattutto anche perché stamattina è stata una bella in mattinata ovviamente molto importante con autorevoli relatori e che dà il senso di quanto c'è un tema giustizia tema giustizia una giustizia non funzioni
Io penso che il tema principale che c'è qui è il PM cioè il tema dei temi perché io poi capisco se devo dire la mia
Penso che perché mi metto dalla parte del cittadino
Il cittadino quando arriva su una vicenda che gli chiede guarda la giustizia ha due problemi non ventiquattro mila due il primo problema riguarda la gogna mediatica perché sei è in sé innocente ha un problema
Se non lo è beh prova a difendersi nel processo e comunque poi dopo cioè il tema della riabilitazione su cui voglio dire una cosa dopo che ha detto il collega Cantalamessa
Il secondo problema sono i tempi
Cioè questi sono i due problemi del cittadino
Cioè se noi davanti a questi due problemi invece di oscillare tra la posizione
Innocentista e quella giustizialista resteremmo su quella garantista perché io penso che la Costituzione su questo fa come dire un lavoro ha spiegato delle cose
Ha detto bene quali sono le condizioni per le quali un cittadino dire andare in una certa direzione o no abbiamo ora una straordinaria opportunità che il pm Roberto
Il pm RR a e da lì nasce la riforma Cartabia sostanzialmente ha detto che il prima di tutto c'era bisogno della riforma della giustizia
In più ha messo dei soldi ha messo i denari
Io penso con molta chiarezza tentare di flash che siamo pesantemente indietro rispetto a quelli che sono i decreti attuativi per la riforma carta
Vogliamo iniziare a lavorare su questo vogliamo dire che c'abbiamo bisogno di più personale dentro luoghi di tipo tubuli più di me non l'ho detto io allora io penso che il primo punto su cui tutti quanti ci dovrebbero impegnare perché vedete ha mi ha colpito una cosa
Che lui in cinque anni abbiamo fatto quattro riforme della prescrizione
In cinque anni
Quindi significa che c'è un tema che un tema così ondivago e il fatto sotto la pressione che una pressione emotiva rispetto al quale
Va in una direzione come ho detto di prima il pendolo che oscilla sostanzialmente sulla posizione giustizialista ognuno centrista e la condizione però reale del cittadino non esiste
Allora
Su questo noi vogliamo o no porre invece rimedio e provare con gli strumenti che abbiamo a ridurre quella che il tempo della giustizia che va anche rispetto al personale
Prima ho sentito autorevoli magistrati che hanno detto non va bene
Ne nei distretti dove ci sono sono troppo piccoli né nei distretti dove sono troppo grandi poi c'è il tema della divisione delle
Delle
Carriere ma e un tema già troppo lontano dal cittadino è un tema troppo distante
Cioè oggi noi abbiamo un tema immediato poi possiamo fare una riforma che sia una riforma organica rispetto se lo facciamo con pacatezza e con discussione chiara se lui dobbiamo accedere in una direzione piuttosto che in un'altra
Io penso che questo è il tema principale perché i davanti a questo c'è il tema dell'edilizia carceraria
E poi c'è il tema della riabilitazione
A Gianluca dico negli anni ottanta io lo ricordo per ragioni diciamo essendo un ingegnere all'epoca c'era un io negli anni Ottanta fecero le cooperative degli ex dedica
C'erano gli la e le cooperative degli ex detenuti e tutte le aziende che avevano sostanzialmente un appalto per lo Stato dovevano
Erano impegnate
La cosiddetta Prima Repubblica io sono abbastanza giù rispetto alla Prima Repubblica basi come papà aveva anche un'azienda che faceva interramenti delle linee telefoniche erano costrette a prendere i migliori delle cooperative per poterli utilizzare dal punto di vista del personale
Allora
E chiaro che bisogna dare
Bisogna però evitare la parola sono costrette a delinquere
La delinquenza non ne una costrizione
Anche spesso una con se Silura no io non lo so so so bene no che loro dicono siamo costretti a delle attenzione e chiaro che noi dobbiamo no non era riferito assolutamente appena riferito al loro ovviamente ma
Articolo scritti stimo quindi figuriamoci se pensasse una cosa del genere il punto e che noi dobbiamo dare delle idee chiare
E dobbiamo dare dei tempi certi cioè perché questo il punto sul quale a mio avviso c'è una discussione che va in una direzione piuttosto che in un'altra
E in chi come me diciamo in qualche modo lo può testimoniare
Bisogna anche e soprattutto considerare che la condizione per la quale spesso la giustizia va in una condizione di difficoltà e dettata da mille condizioni al contorno allora a mio avviso lo dobbiamo semplificare il processo
Cioè provare attenere una logica diceva Enzo c'è il tema della digitalizzazione è un tema perché vedete quando c'è un tema della sanità io ho fatto come tutti sanno anche il presidente della Commissione sanità della Regione Campania quando ero consigliere regionale quando all'inizio io ponevo il tema della digitalizzati digitalizzazione avevo
Ma anche molto minimo molto osteggiato ma io non capivo perché chi da lui dicevano aveva perché tu sei ingegnere quindi voi digitalizzare questa roba che in testa che devi digitalizzare devi fare cioè
In che cosa è accaduto con la digitalizzazione una condizione semplice che oggi un'impresa che lavora con la salita in Campania
Viene pagata a ventotto giorni
Ma perché viene pagata ventotto giorni perché c'è un processo chiaro
Allora è evidente che se noi riduciamo i tempi semplifichiamo digitalizza diamo eliminiamo qualsiasi ostacolo dentro un'operazione e questo riguarda anche la giustizia
Ed è evidente che c'è anche una riduzione di potere e di chi lavora intorno perché è chiaro che anche questo ha un valore allora come si vede secondo me
Il Pnr R è una straordinaria occasione da questo punto di vista
Straordinarie norme non l'avremo più e se noi continuiamo a fare l'errore di pensare che quello è un problema invece di essere un'opportunità perché c'è un pezzo che pensa che sia un problema
Tra di noi dobbiamo anche essere chiari lo dobbiamo dire con chiarezza invece che quella è una grande opportunità soprattutto sul sistema giustizia per semplificare
Ma soprattutto per realizzare quelle che sono le edilizia carceraria e soprattutto lo dobbiamo utilizzare anche per la riabilitazione allora lì noi facciamo una grande condizione perché qui
Io come dire fatemi dire comprendo il ruolo della magistratura comprendo il ruolo del magistrato giudicante e quello del del Magistrelli inquirente e quello del del del dell'avvocato
Poi c'è l'ultimo tema
Enzo non me ne voglia dire e il tema del rapporto con la stampa
Ed è questo il tema
Perché se è dentro questo rapporto
Che si innesca un meccanismo e non è il caso estremo
Del delinquente che dice il presidente del Consiglio forense volevo ottengo un caso così estremo che e anche lì c'è il tema della no
Della presunzione di innocenza ma quello è un caso estremo mi faccia dire
Cioè noi il rischio che che subiamo in questa condizione e diventare una giustizia di classe
Se quella diventa la giustizia il tema dei temi e allora anche lì
Intera la vicenda che riguarda il giornalismo
Perché l'insieme di queste cose che ci siamo detti ben guardate che queste cose dietro queste persone ci sono delle vite non è che ci sono
Poi c'è chi resiste chi ha la forza di resistere chi riesce a resistere per ragioni diverse oppure no perché è evidente che
Diciamo un raro ha posto il tema della vicenda dei nove mila Euro per fare il ricorso
Quello è un tema quello vero riguarda le imprese
Qua il tema e che ci sono persone che in realtà non possono pagare l'avvocato non ce la fanno non rimangono la già c'è un tema dell'impresa
Perché in realtà c'erano anche imprese e questo va detto anche da quest'altra parte che sostanzialmente facevano i ricorsi per non fare i lavori
Perché quel poco problematica e posto in una certa direzione qua abbiamo un altro problema
Qua il problema quindi come si vede è una cosa è la giustizia penale e l'altra la giustizia civile e l'altra la giustizia amministrativa ci sono una varietà di posizioni sulla quale però ognuno diciamo a un solo problema
O meglio due la gogna mediatica e problema dei tempi
Sono i due temi che insieme
Vanno posti ed è evidente che io dico non è che non si deve realizzare il processo non è che il magistrato non deve indagare o quello non deve giudicare no ci dev'essere quello che indaga ci deve essere lo deve fare bene
Ci deve essere quello che giudica e lo giudica velocemente ci deve essere la difesa del processo sono tutti nella direzione di volere una giustizia giusta ci sono tutti nella direzione io non penso assolutamente che ci sia qualcuno che voglia andare in una direzione e un altro può andare un'altra
Il problema è che il cittadino
Ah diversamente per la giustizia che rischiamo di avere oggi
E che paradossalmente diventa più facile nella giustizia difendersi da colpevole che il De Innocenti e quindi si rovescia praticamente il il il pendolo allora su cui sto
Dovremo regolare il rapporto quando siamo nella fase delle indagini provare a chiudere
Diciamo il più presto possibile per quello che riguarda la fase giudicante
Cioè quando si giudica diciamo un sistema e nella riabilitazione provare a dare una mano perché solo così noi avremo una società più giusta si riusciamo a mettere insieme tutte queste cose che hanno un valore a mio avviso e che come dire
Possano dare al Paese Italia nel suo complesso non solo
Una grande possibilità perché io spesso Vido chiudo
Che come dire cioè
Molto desiderio da questo punto di vista
Però dicono una cosa forte stamattina in realtà
Il viaggio alcuni amici magistrati con cui spesso discuto secondo me
Devi venire molto dalla magistratura la volontà
E l'idea soprattutto di semplificare un un ragionamento perché se le idee vengono da chi opera insieme all'avvocatura per chi come noi fa il legislatore tutto diventa più semplice
Perché significa che sostanzialmente non facciamo un'operazione avulsa da quella che
Diciamo una condizione reale sapendo che oggi c'è un tema giustizia che per molti versi non funziona non parlo di casi specifici ma ne potrei parlare
Perché questo diventa come dire l'elemento degli elementi e io penso che cui sto diventa un elemento positivo per l'Italia nel suo complesso grazie di cuore
Grazie davvero all'onorevole Stefano Graziano anche per queste sollecitazioni
Probabilmente onorevole io non sono in disaccordo con lei però la gogna mediatica si può interrompere se c'è maggiore trasparenza sugli atti conoscibili e rafforzare soprattutto quella diritto di replica e poi di rendere una sentenza di assoluzione così non luogo a procedere quindi di me condanna visibile parimenti conteso accetta rispetto a quella che è stata la notizia
Data sull'inizio di un procedimento a carico di un cittadino ecco in questo equilibrio che si dispiega probabilmente nel modo migliore il diritto di cronaca sia dovrebbe la stessa giusta visibilità quando si iniziò un procedimento e quando si finisce ovviamente con quelle che sono le tutele
Già previste e poi lo ha ricordato l'onorevole Stefano Graziano
Scherziamo c'è un po'il golfo di Napoli e secondo dopo Hong Kong
Molti più trafficati al mondo e questa mattina lo stiamo vedendo e poi e intenti i tempi della giustizia
Procuratore generale della Cassazione Luigi salvato il primo dei pubblici ministeri Italia insomma l'abbiamo lasciata per ultima veramente la ringraziamo per essere stato ospite a Napoli sì
E tutti dei relatori di altissimo livello prestigiosi con incarichi abbiamo fatto finora la sintesi col con la politica con il legislatore ma lei come dicevo inascoltato
Dal Parlamento dal legislatore
Nel Consiglio Superiore della Magistratura dalle commissioni che stanno portando avanti
Queste novelle queste riforme dal Ministro dal Guardasigilli e dal capo dello Stato insomma lei fa la collazione di tutto quello di cui oggi abbiamo parlato perché una giustizia davvero una giustizia giusta Luigi salvato e grazie procuratore generale della Cassazione
Ora grazie innanzitutto all'ordine degli avvocati minatori Nord di Napoli per avermi invitata all'amico Carlo Fucci
Due delle miserabili in
Farò sintetico anzi epigramma pigro
Perché soprattutto dato allora si impone di essere dichiarando l'abbiamo sforato di tante no è questo mi sarà possibile perché vi devo confessare nomi rosso
Definire un giusto sì di vista perché verrebbe una formula troppo aulica ma sono un giusto realista il che significa che ci tengo al principio del giudice soggetto soltanto alla legge ma la legge
La legge del convegno
Quei aveva dell'ordine del contenuto dei tempi e quindi io rigorosamente mi attengo Paola
Sezione odierna
Anche se evidentemente i temi sono molto affascinanti la separazione delle carriere rapporto sono tantissimi tra comunicazione tra media e giustizia ma mi attendo alla l'incontro di ieri sono tre temi importantissimi
Piena
Edilizia giudiziaria strutture organizzative
Guarda o ho ascoltato con interesse volti interventi sulla disciplina processuale però perdonatemi
Mi è sembrato di tornare indietro e di essere in una macchina del tempo Teti ritornare a trent'anni fa
Perché trent'anni fa si parlava ripetutamente dell'efficienza della giustizia Sempre parlando dalla riforma del process e in quanto un dichiara
Che lo dobbiamo comprendere tutti terra riforma dei meccanismi processuali e importante aiuto ma donne la cosa dirimente questo è stato compreso con il Pnr
Però a abbiamo sentito senza si dice a Napoli scusatemi
C.t. un'espressione comunque alto senza soldi non si cantano messe senza soldi non si fanno riforme e quella famoso il famoso slogan quelli che sono come me non l'anziano insigni come me ma almeno un po'Grazia
Ricorderanno lo slogan degli anni ottanta la la conferenza di Bologna sull'azienda giustizia si parlava appunto di azienda Rizzardi la giustizia non c'è non so allora Paul dovrei
Il Pnr assegnato un importante cambio di passo
Perché per la prima volta ha messo in campo le risorse aveva a si è compreso che bisognava intervenire sulla struttura
Domanda ma c'è stato quest'intervento sexy quali effetti ha udito avuti come possiamo agire
Ci sono stati tre effetti positivi nei solo Lippi solo appunto solo tre
A è stato istituito un ufficio peggio darcela ma in forme del tutto diverse del quale oggi non ho sentito assillo parlare diciamo ma non molto l'ufficio per il processo
L'ufficio per il processo che è fondamentale
Perché anche tutte quelle istanze che abbiamo sentito di attenzione alla completezza dell'esame del process so alla valutazione serie degli atti
Può essere realizzata attraverso questo nuovo modulo organizzativo che risiede per la prima volta al giudice
Di superare la dimensione solidi sicari di calarsi in una dimensione di staffa avendo una struttura a disposizione
I l'avvocato raro ha evocato la figura della giovane perché
Per la verità ho dei dubbi nevischio Herkimer l'assistente di studio la Corte costituzionale è una cosa diversa però è un ufficio se può funzionare
Sta funzionando
In parte sì in parte no perché ancora una volta il problema è quello delle risorse perché ad esempio è stato istituito per la corte di cassazione in Corte di Cassazione saranno notevoli frutti perché permette di selezionare
Quelli che sono i processi che possono essere definiti rapidamente con rito accelerato
Assicurando un controllo per incisivo di quello che già c'è con Sottil Fazio ovviamente degli avvocati quale punto però come ricordava dottoressa tronco la riforma del processo penale ha portato giustamente una serie di adempimenti i controlli da parte delle procure generali
Peggio ora abbiamo dei termini
Imprecisi all'azione del Pubblico ministero abbiamo delle Finessi creditizio però per rendere possibili questi controlli
Il legislatore doveva istituire questo ufficio per il processo anche per l'ufficio requirente questo non è accaduto
E accaduto solamente per la procura generale della Cassazione ripropone giallo la Cassazione però il decreto legislativo centocinquantuno del due mila ventidue la prevista
Ma non c'è stato dato il personale per cui io sono stato costretto comunque a istituire con decreti quest'ufficio ma voi ha dovuto aspettare dei tirocinanti che ovviamente sono qualcosa di diverso
Però su questo si sta muovendo quindi ufficio per il processo positivo non piangiamo ci sembra addosso cerchiamo anche di far valere un nuovo nella che una volta si chiamava l'ottimismo della ragione e cerchiamo di avere un atteggiamento proattivo quell'ufficio per il processo elemento positivo
Seconda novità
Penso tre volte sommando rapidamente seconda novità process su D'Alema
Allora c'è stato il processo D'Alema e processo telematico è un bene sicuramente un bene però non è non ci stiamo rendendo conto non ci siamo resi conto per l'introduzione del processo telematico incide può incidere sulla sostanza stessa del processo none solamente una diversità per il modo di essere del documento non è che se ha avuto almeno trasformazione del documento da cartaceo al digitale
Mafia una diversa incidenza di questo modo di essere nel documento sulla tipologia delle decisione sul rapporto con il giudice ma allora il processo telematico
Quali vantaggi a e quali rischi
Ha dei vantaggi notevolissimo perché ovviamente anche per l'avvocato no molto più semplice inviare questi documento non citare gli atti attraverso questa modalità qual è il rischio
Il rischio la possibilità il documento digitalizzato non attraccava stessa attenzione
Attrae invece il documento cartacce
E ancora di più
Quale sarà l'evoluzione di questo processo telematico
E mi ricollego a
Una polemica che ha fatto il presidente greco per una sulla bozza di un decreto ministeriale che è stato approntato in questi giorni quale il Consiglio superiore ha dato padre a l'altro giorno
Che cosa dice questo decreto ministeriale obbliga lì e avvocati ma non solo gli avvocati quindi noto tanto è piena parità anche pubblici ogni perché volevo stare gli atti civili nel processo Mario sono soggette agli stessi obblighi degli avvocati quindi non ne fa una questione sempre basta comunque di ricerche da delle modalità dei format di presentazioni vero come che gli atti processuali che devono rispettare delle specifiche delle dimensioni concerto numero quantitativi
Premessa mi meraviglio però non ci sia stata nessuna polemica quando o almeno mi è sfuggita ma certo non particolarmente forte da parte dell'avvocatura quando in modo molto più stringente questa regola sono state inserite per il processo amministrativo laddove è stato rimesso a un decreto del presidente del Consiglio di Stato collaborazioni dell'inammissibilità per la parte eccedente
Mentre per il processo civile questo non c'è e quindi non credo che ci sia da serata lo stesso Consiglio superiore attraverso alcuni interventi che ci sono stati laddove c'era stata qualche voce sulla possibilità che il giudice intende dovesse intervenire preliminarmente per autorizzare lo sforamento di quel limite
C'è stato il mio intervento il collega esausti lo ricorda che oggetto invece giustamente è giusto che non sia previsto questo intervento preventivo autorizzatorio inseriremo in processione procede
Va tutto bene al momento sì qual è il problema il problema come al solito Noemi troppo spesso guardiamo ad un metro non può chiamarci mandamento
Il vero rischio sotteso a processo telematico
E sì tutte queste
Richieste che sono che adesso abbiamo c'è tutta la necessità di fare questa formalizzazione e perché la formalizzazione
è i necessarie per la cessione da parte dei programmi informatici
E poi inizio però potevi vedere deludere
Alla luglio all'utilizzo degli algoritmi alla cosiddetta giustizia predittiva all'utilizzo dell'intelligenza artificiale nella gestione dei processi
Che quella sì
Dovrebbe far Paolo abbiamo visto che l'avvocato americano che l'avevo utilizzato scritto un sacco di feste arrivare quarti c'è una procura in Cina mi ricordo esattamente quando tu non mi ricordo
Esattamente il nome in cui già utilizzano l'intelligenza artificiale per l'iscrizione dei procedimenti penali
E qui attenzione a questo punto e questo è il secondo punto darà
Della riforma Cartabia legata Pnr
Terzo punto ecco è è intervenuta anche sulla dimensione organizzativa e sull'organizzazione a mi sembra di sì
Il punto è che sento sempre parlare molto i forme processuale ma nessuno oggi se no sono distratto apposta attenzione a che cosa significa organizzare uffici giudiziari
Perché il vero problema venti gestito in questi processi gli averi un'organizzazione che faccia in modo che questo processo possa andare avanti Damato ne aveva parlato grazie nappa la allora
Scusa ne avevano transatto
Un attimo non è è questo un punto importantissimo che cosa è stato fatto
Allora forse non tutti lo sanno lo dico adesso lo Stato il secondo me fatte delle cose imposta perché per rendere negli Stati Uniti d'America
Negli anni settanta nasceva una branca degli studi amministrativi e si chiamava giuridico liscio al Administration Caneva comprese
E l'ufficio giudiziario
Una struttura corsi compromessa che non può essere gestita da un magistrato per l'ottanta per cento nella parte cioè che riguarda l'amministrazione ci devono essere dei manager
Lei accetta il pianeta per competenze specifico che cosa è accaduto nella giustizia nella giustizia con la riforma del due mila sei erano state poste le premesse
Per la gara con la creazione della cosiddetta doppia dice
Cioè del magistrato il dirigente dell'ufficio non può essere quello che si vuole però uno io organizzare le tabelle dell'ufficio dicessi ridere i procedimenti giudiziari porta deve curare con il parco macchine l'edilizia giudiziaria
Cioè
De datore di lavoro con l'assunzione di responsabilità nelle Police
Sul punto bisogna dare atto all'attuale governo e sta facendo a una serie di iniziative in porta
A novembre è stato aperto al ministro della giustizia un tavolo mi rendo conto che sono argomenti degli scout hanno poco perché non hanno guerra quell'impatto mediatico di altri però secondo me sono importantissimi
Ha istituito un tavolo per la realizzazione della doppia dirigenza proprio per liberate Leinì GE dei capi degli uffici che si potranno concentrare sulla gestione
Poi cui quindi è stato fatto qualcosa E.T. questi giorni c'era stata una una serie di problematiche per quanto riguarda le strutture giudiziarie perché nel due mila quindici era stata prevista
L'istituzione dei dipartimenti altri nato in una sede
Di organizzazione all'interno del ministero la giustizia su base regionali distrettuale a cui affidare i compiti amministrativi perché presente la corte d'appello procuratore girato a corto
Anziché occuparsi dalla cessione delle cause si devono occupare della gestione dei pazzi
Una questi giorni da parte del ministero è stato messo in atto una serie di iniziative che apre dissi pensa entro l'anno dove il nove dovrebbero avere effetti positivi
Una grande responsabilità lo ha detto Minerva collega consigliere laurea c'era il Consiglio superiore della magistratura
Perché che possano funzionare tutti questi processi è necessario che vi sia un'organizzazione efficiente pessimistico organizzazione efficiente
Capacità del consiglio non solo ma guardi mostrata nei primi mesi come una una serie di iniziative importante è una produttività
Davvero eccezionale intatta da parte del Consiglio di riuscire a riscrivere una serie di regole in modo più chiaro e sintetico a che cosa mi riferisco
Io non so quanti di voi nemmeno gli avvocati forse sono troppo chiusi alla cosiddetta materia tabellare
Cioè un tribunale per funzionare lire dal capo dell'ufficio deve osservare una serie di regole nell'assegnare il processo il magistrato
Per negli anni Sessanta
Erano contenute in una circolare
It che riceve i capi degli uffici provvederanno ad assegnare i magistrati retrocessi rispettando il principio di imparzialità secondo canoni difficile
Ma questi derelitti è arrivata circa trecento pagine duecentocinquantadue articoli
E allora
Per cambiano che cambiano peraltro poi ad ogni legislatura perché diversamente ogni consiliatura vuole taglio dal suo entro contro un principio fondamentale di buona amministrazione
Lei era amministrazione è anche la giurisdizione ovviamente ha un aspetto amministrativo per poter funzionare deve
Ho che chiare e stabili prego
Quindi con questo concludo e ritengo che era molto è stato fatto molto potrà essere fatto pari in un'altra puntata
Parlerò magari protetto adesso no apprezziamo verso le sacche apprezziamo la sua riservatezza per ringraziamo davvero il procuratore
Generale della corte di cassazione per questo intervento per la sua ospitalità permettetemi di fare
Una sottolineatura al suo intervento da bisogna non bisogna fare una legge dura se se ne può fare una più dolce procuratore il suo approccio è stato un approccio che io dico definirei Dulce lo estendiamo alla politica verso i colleghi magistrati e anche se possibile hanno i giornalisti Francesco Greco voleva venti secondi per concludere
E poi di nuovo
In campo amministrativo c'è stata un provvedimento che ha previsto che il ricorso non può superare trenta pagine a pena di inammissibilità
Tant'è che ci sono già sentenze del Consiglio di Stato che dichiarano inammissibili corti perché eletto le le conclusioni sono contenuti a pagina trentadue
Io vorrei dire a questi magistrati che si parla di diritti dei cittadini non si può dire treni trenta o trentadue però vorrei dire procuratore questa è vera che l'Avvocatura non si è fatta sentire
Ma in questo caso la non è stato chiesto il parere all'avvocatura in questo dato l'articolo quarantasei delle disposizioni di attuazione di obbliga il ministro a chiedere il parere al Consiglio nazionale forense e al CSM
Ecco perché noi qui ci siamo fatti sentire la
è stato fatto la norma che giace passata sulla testa e l'abbiamo subita
Quella ingiustizia
Grazie grazie Francesco Greco e grazie a tutti per il livello altissimo degli interventi quei agli organizzatori Alfonso quarto giorno Caravà lauro il consigliere Granata alla prossima