Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Pubblico ministero una cortesia dopo l'udienza velocemente dovremmo cominciare a fare l'estrazione dei dodici dei popolari per e tre mesi estivi quattro impegno orario dieci minuti un quarto d'ora Mimmo biondo che sperare poi riconvocheremo fa bene
Sì tante
Non serve no ma in alto condensa che da un certo fastidio
Allora
Avvocato Poerio e avvocato di di Scajola
Scusa
Pensiamo soltanto all'avvocato Poerio o meglio anche in sostituzione so che dovrebbe arrivare una collega ah va be allora che però in quel momento quando arriverà va bene otto eventi poi magari si cinge Notari
Iddio aperto quando parla con perfetto
Allora è presente l'avvocato Poerio improprio centodue come dichiara per l'avvocato Bindi
Scaglione no adesso niente scaglione sì possono può troppo lentamente movimento
Per questo mi rompo dirompente
Allora scusate mi Scajola nel presente
Allora già non comparsa già presente per la società edizioni lavorando Contrada il sostituto avvocato pessimo sono terribili esitante buongiorno allora dell'avvocato Cristiano Savatteri
Ex centodue per l'avvocato contrada per la società e giovi cioè
Parti civili
Avvocato Villani per regione Lazio sempre sostituito dall'avvocato Loredana teorico ma a senso unico com'era il verbale passato poi il Ministero Ambiente e Tutela Territorio il mare presta avvocatura di Stato quello Antonio Boselli grazie
Comune di Roma avvocato Enrico maggiore sostituito e centodue che occludeva Adriano Turatello
Tornati siccome piccola come devozione assoluta Giove quasi
Allora associazione ecco avvicinarsi l'avvocato gioca meglio commerciali ricongiungere un avvocato
Al Sabrina Mendini avvocato Verdicchio
Ma anche Antonella Mendini sempre avvocato per di io
Associazione Codici Onlus avvocato Giacomelli che sprezzante Codice ambiente associazione Codice ambiente sempre l'avvocato Giacomelli Comitato Malagrotta avvocato Terracciano che è presente
Non era presente nemmeno la volta scorsa
E associazione Raggio verde avvocato Perotti l'atto
Sostituito grazie
E Legambiente quindi è sostituita l'avvocato Dragone ricorda centodue Legambiente avvocato Dolores sta arrivando
Allora aspetti un attimo tutte le parti civili fino a Zonta Donatella quindi sono sosta rappresentate difetti no c'è qualcosa che non va allora Aiello Moreno Morena
Lei la difende in proprio in sostituzione pro così donne campanelli campanelli ok quindi tutte le parti civili da dodici A ventiquattro e infatti
Difesa dall'avvocato Giacomelli Ivano Giacomelli
Poi le parti civili D'Antoni Sanna Ferroni Pacilli episodio
Sono rappresentate dall'avvocato Teofilatto che non è presente ed è sostituito dall'avvocato Giacomelli centodue poi Mendini Alfredo e Ciardelli Giuseppa sono difesi dall'avvocato Verdicchio che è presente giusto grazie
Ho impegno odierno
Diamo diamo atto che è assente giustificato il giudice popolare aggiunto Lentini Elisabetta
Ebbe reintegrato nel nel ruolo di giudice popolare effettivo il signor cambi Gabriele grassa nelle sedi ricordata la volta scorsa era gravissimo patologia
Allora viene oggi
E l'audizione della consulenza tecnica di parte
Della difesa dell'impresa un attimo rinvia il processo per la lezione CTP della difesa dell'imputato no che esso
E quindi i consulenti sono ad Alessandro e Munari
Giusto
Che è presente sono presenti entrambi chi vuoi sentire per primo chiedemmo da Munari va bene
Buongiorno signora si accomodi
Grazie
Presidente
Chiedo scusa prima
Mi dica prima di introdurre testimone volevo depositare lei Citti contenente le dodici campagne di caratterizzazione che sono state svolte
Per la caratterizzazione dell'aria vasta di Malagrotta sono campagne chimiche
Fatte dal due mila e diciotto fino al due mila e ventuno ventidue più nelle ultime otto anche sotto o il controllo diciamo della commissario Palumbo del commissario giudiziale
E dalla Società terre logiche che è stata più volte citata e menzionata durante istruttoria della
Dell'accusa e anche dai consulta e che
Dei testimoni del commissario Palumbo Nuzzo
Che sono stati sentiti in questo processo
A mio avviso sono o di documenti molto importanti d'acquisire in quanto in questo processo si parla di avvelenamento di acque di falda disastro ambientale quindi a vere quadro
Ambientale compreso e cinico completo dell'aria di Malagrotta su più di cento piezometri che sono all'intorno di Malagrotta secondo me una
Contributo istruttorio fondamentale per questo processo
Sono indagini fatte in contraddittorio con l'Arpa Lazio con nelle pubbliche istituzioni con il Comune di Roma con la appunto la Società di fiducia e nominata dal commissario Palumbo almeno le ultime otto campagne e e hanno sono da inserire nell'ambito del procedimento di bonifica che prevede la preventiva campagna di caratterizzazione dell'aria per vedere se poi saranno necessari eventuali interventi di bonifica successivi
Allestito dello studio della campagna di caratterizzazione quindi è una fase intermedia del procedimento di bonifica mai già beh nella fase in cui il quadro ambientale Sinico della della zona è stato definito o con campagne a chimiche
A appropriate specifica quindi diciamo appartiene al dopo rispetto all'imputazione entro la quale non ci muoviamo appartiene appartiene in realtà a nelle campagne la prima campagna del due mila e diciotto è stata iniziata prima
Della insediamento del commissario Palumbo quindi la prima campagna sarebbe ancora nell'ambito del capo d'imputazione il capo d'imputazione se non sbaglio
O ha origine inizia dal trentuno luglio del due mila e diciotto che la data in cui il commissario Palumbo o si sarebbe insediato inserendo ventidue cinque diciotto sì angoli stretch o così insomma si fermano s'è imputazione al ventidue cinque virgola cinque diciotto
Ritengo però che sia importante avere il quadro attuale va bene se abbiamo le parti pubblico ministero lei che ne pensa
Rilevanza anziché appunto
Modesto ma non non ci risulta idoneo alle
La parte civili cominciamo nell'ordine poi facciamo così così facciamo prima c'è qualcuno che si oppone
No avvocato al microfono per favore
La difesa Mendini si oppone semplicemente perché è evidente che trattasi di una produzione che documenta un'attività apposta
Capo d'imputazione dei rispetto ai fatti contestati pertanto secondo questa difesa è decisamente ininfluente comunque inopportuno anche irrituale
Va bene grazie
Va bene dispone l'acquisizione ancorché estranea all'imputazione per una completezza di informazione
Appunto
Principale di alcune campagne per esempio mi ricordo la nona o la decima avevano fatto espressa menzione il testimone Nuzzo dell'accusa in ogni casa quindi l'abbiamo l'abbiamo visto che comunque esiste
Allora formula quella formula di impegno grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Buongiorno
Mi chiamo Tommaso Munari nato a Genova tra il settembre mille novecentosessantanove
A Donè laboratori immagina fatta lei ha certamente io sto sì ho redatto un elaborato partecipato alcune delle attività per esempio quelle dell'incidente probatorio non ho fatto
Determinazione autonome mia
Incerto diciamo quei limiti della consulenza sì sì sì sì prego avvocato
Buongiorno sono l'avvocato Poerio per la signora Scaglione dottor Munari le chiederei so che ha preparato anche delle slide udienza se vuole
Presentare il suo lavoro alla corte con un discorso organico cerchi di essere piuttosto stringato gli argomenti sono piuttosto numerosi quindi so che lei è bravo a tenere desta l'attenzione dalla corte
Sì grazie perdite comprime
Sì ho preparato delle slide perché comunque il livello di complessità delle tematiche io tratterò dell'aspetto chimico ambientali è sicuramente elevato e quindi spero che anche proiettando leggeva possano parte facilitare la comprensione dei temi
Diciamo che la sostanza Telese valide comunque quella contenuta all'interno della relazione depositata
I temi che vorrei trattare nella presente deposizione sono fondamentalmente cinque
Un tema che legato alla correlazione sorgente e contaminante ovvero i traccianti di una potenziale contaminazione ambientale
Un altro tema che emerso è quella otto dei fonti naturali determinati dagli ex azienda per attraverso un incarico a suo tempo
Che gli era stato dato dalla regione Lazio
Stiamo parlando di fondi naturali del pare intorno a Malagrotta
Un tema abbastanza trasversale perché e a rientrano in più interventi che sono stati fatti da diversi Soggetti quindi se in parte il principio iniziale che ha dato inizio a questi procedimenti penali questo il procedimento precedente
Ma anche le attività dei verificatori cioè la rilevanza della fonte dei dati e la rilevanza nella selezione dei dati per dare giustificazione delle proprie valutazioni
Un una capitoletto dedicato al problema dall'approccio metodologico che si debba vedere all'analisi dei dati ambientali e in ultimo un capitolo
Sui metodi di indagine campionamento ambientale perché
è molto importante sapere che il tatto che ottengo da un'analisi di laboratorio e figlia di tutti i processi a monte che mi permetto di portare un campione laboratorio soprattutto qui stiamo parlando di acque sotterranee e sono particolarmente sensibili a problematiche nella
Prelievo conservazione calmarmi polacche manipolazione in senso buono imputazione
Siccome il il tema principale
La contaminazione ambientale e la contaminazione ambientale attraverso la quale sarebbero avvenuti dei danni potenziali o
Conclamati alla salute è evidente che per individuare un sito come sorgente di una potenziale contaminazione ambientale bisogna seguire dei criteri abbastanza stringenti di correlazione in parte so che il il dottor leoncini
Viaggia proposto alcuni dei temi addirittura qualche forse qualche disegno lo stesso cercherò di andare veloce sulle parti che so altezza trattato lui ma magari concentrando un po'più sugli aspetti chimici
Un concerto piuttosto importante a quando scusa possiamo chiude spegnere la luce per vendere occhiali sì intendersi niente
Proiettore quello che scusa
Quanto un
Una sorgente di contaminazione ambientale così vantava una sorgente di contattare spero di non far dormire nessuno ma sicuramente proprio c'è bassa potrà aiuta ringrazio per non chiudere completamente
Dell'UDC allora
Sì sì va bene così va bene quando parliamo di una contaminazione ambientale da parte di una sorgente dobbiamo immaginarci permettetemi l'esempio semplice
Di abbiamo un'acqua sotterranea il bicchiere d'acqua e abbiamo una sorgente consideriamo se buttiamo o dell'inchiostro o del vino
E quindi vediamo che una goccia concentrata con un colore che rappresenta il nostro contaminante si mescola con le acque e piano piano diffondendosi nelle acque si il colore si perde cosa vuol dire la concentrazione si diluisce disperdendosi Enea
Ecco la concertazione delle acque sotterranee è un po'più complicata perché invece le per un bicchiere piuttosto o considerando una spugna in cui metto questo colore quindi la diffusione molto più lenta perché c'è una matrice suolo che interagisce e quindi rallenta lo spostamento ma nel caso ulteriore di una matrice ambientale reale esista anche uno spostamento legato al lento scorrimento delle acque sotterranee all'interno del suolo
Questo fenomeno che noi vediamo molto accelerato quando buttiamo lì chiostro il vino nel bicchiere d'acqua se invece di buttarla in un bicchiere d'acqua questo
Goccia o questa sorgente continua buttiamo in un fiume vediamo che si forma una scia che corre con la corrente
Se invece del fiume immagino che ci sia una spugna ma in cui l'acqua spinge abbiamo esattamente lo scenario potenziale di una contaminazione ambientale da parte di una sorge
Normalmente le la rappresentazione grafica di una contaminazione ambientale ritiene effettuata per semplicità sono anch'mappa bidimensionale non ci interessa specificamente le tre dimensioni benché per alcune contaminazioni ma non quelle oggetto di interesse oggi
è importante anche la distribuzione tridimensionale e possiamo immaginare che ci sia il cosiddetto lungo pennacchio che peraltro richiamato più volte anche nelle determinazioni che poi hanno dato origine
All'ordinanza in cui abbiamo una sorgente che è rappresentata dal colore inteso arancione l'attivazione di scorrimento delle acque è verso la direzione
Del dei pennacchi colorati e quindi tendenzialmente se io una sorgente
è la contaminazione piano piano si allargherà diventerà più ampia con una direzione di scorrimento tutto ormai chiedo scusa
Volevo far presente alla corte che è presente in aula anche la dottoressa D'Alessandro che ne saremmo contenti se potesse assistere all'esame del consulente Munari mortalità non riservare terminata Manas consulenza su quale terreno avverte esulto tossicologia e riesca in realtà diverse e quindi fare tranne potrebbe pure prestare Valbrembo le voi grazie a tornare a chiedo scusa
Io scusi ad essere più veloci su questi temi i temi sono già conosciuti dalla corte quindi arbitri come usa l'argomento io sono tanti no chiedo scusa però in realtà non è completamente estraneo perché appunto dal anticipazione che abbiamo avuto il dottor Munari pure arriva a delle conclusioni che in qualche modo trovano della sovrapposizione Cordova Messina resta in ragioni prudenziali cortesemente a quella chiamiamo va bene
No va be'
No non non non esca dall'edificio stia fuori in modo da non sentire ma poi prima o poi la chiameremo anzi
Caffè essi
Regolazione essi
Anche lunga colazione
Prego difensivamente Bucci
Cercherò di essere conciso
Scenario di una contaminazione come quella contestata ovvero la presenza di una sorgente attiva quindi che non si è interrotta e quindi continua immettere potenzialmente dall'ambiente inquinanti e quindi richiamo
Lo schema
Nella figura sinistra in cui continua a bere un'alimentazione e inquinamento continua avere il massimo in prossimità della sorgente
E e si espande nel tempo quindi sei immaginiamo che siamo quarant'anni che ci sia un trasferimento anche di più perché le discariche sono ancora precedenti dovremmo avere una
Distribuzione di questo tipo
C'è stata però nello specifico in nei distretti di Malagrotta un intervento negli anni ottanta che ha costituito una barriera intorno che allo stato da tutte le indagini svolte
Se
Pur con distinguo da parte di alcuni sostanzialmente è considerato una barriera che attenuta
Principalmente un perimetro di cinque chilometri e quattrocento metri che circonda il impazziti discariche intercetta una parte del ter Reno
Intorno e Simona sa nel nel fondo quindi delle delle argille di base quindi
Lo scenario è un invaso
Che contiene gli fasi discarica che questo invaso questo
Perimetro è costruito da una barriera di cemento eventualmente che un miscela di materiali che ha una porosità è una permeabilità molto basse cosa vuol dire che intorno a questa mia sorgente Oak un sistema che riduce comunque ed è
Detto da confermato da da tutte le parti
Cioè stiamo parlando del polverone
Sì sì
Che cosa vuol dire che questa barriera ha un effetto comunque di mantenimento all'interno della
Acqua che a contatto con le discariche storiche maggiormente contaminata c'è questa barriera
Che ha un effetto comunque di barriera fisica
La parte desistenza la barriera fisica evidente perché i pozzi spia interni esterni hanno una differenza di di livello
Nota e quindi se non ci fosse una barriera fisica i ITT Ponzi andrebbero a allo stesso livello poi ci sono fenomeni complessi che governano questo
Al rapporto tra l'interno e l'esterno ma tendenzialmente si può dire che le ricariche dovute alle piogge fondamentalmente l'evaporazione e lo scorrimento all'esterno delle acque crea un equilibro molto complessa
Questa barriera fisica
Ha comunque un effetto non è completamente impermeabile perché ha un'apposita che è stabilita in dieci almeno nove mentre al secondo che equivalente a quelle che oggi sono previste per la realizzazione delle discariche
Moderne
Questa bandiera realizzate intorno agli anni Ottanta INCE mente bentonite ha una peculiarità che
Quando viene attraversata e comunque mantenuta umida dall'acqua i pori di queste BCR cemento bentonite si espandono e quindi hanno una tendenza a limitare ancor di più il trasferimento durante i liquidi o delle eventuali sostanze contaminanti
Il passaggio attraverso questa barriera delle sostanze contaminanti non è indifferente né alle dimensioni delle molecole che lo passano quindi dalle molecole d'acqua o i sandali o piuttosto il famigerato né né botte il benzene sofà una mite
Che è stato individuato da alcuni come tracciante ma allo stesso modo
No e si cioè il discorso non ripetiamo tutto quello che già abbiamo detto
Cerchiamo di aggiungere quello che sarà o il nucleo essenziale
Della sua consulenza altrimenti sentiamo sempre le stesse
Ecco qualche volta era le caratteristiche attuazione c'è alla il quelli tutto ciò che serve il suo tema non è può escludere e il con diciamo lui partecipa sull'aspetto chimico
è il tema oggetto è chiarissimo
Quindi quello che serve per agganciare le risultanze chimica altre che lunghi talvolta e critica anche rispetto alla posizione di Sanna
è un discorso ma ci stiamo di nuovo fare anche per non solamente per una vergogna come fatto perché questa cosa non passa perché qua che fra l'altro non è esattamente il sua
Da diciamo specificità mandare e ecco fino che l'hanno già detto sì sì in finora è falso quello che è stato detto sono perfettamente d'accordo con voi non ha aggiunto nulla rispetto a quello che già sapete
Adesso siamo però penso entrando è nell'aspetto chimico esame ad esempio anche la la reazione della barriera con questi con questi elementi chimici sì ed è è l'aspetto più centrale avvocato assieme no quest'anno non è mai stata Umbrella solido Thelma poi pensiamo acciocché leggeremo cioè quando poi avremo cento centocinquanta pagine che che ripeto non serve cioè è anche
Come dire non giova a nessuno scusi lei non lo può sapere tutto questo sia a non è uno dei primi incontri e che era suo compito è squisitamente chimico non ce l'ha detto il giocatore etc
Gli aspetti geologici agli aspetti ricomposizione del terreno involgono anche altre professionalità
Mi scusi ma la chimica ambientale non è la chimica e laboratorio
Cioè
Certamente dottor dottor una villa la slide sette mi sembrava comunque interessante dal punto di vista chimico l'hanno interrotta giustamente perché pur la sua introduzione era sulla più lunga cioè ha non ha introdotto nuovi concetti rispetto a quelli che già conoscevamo
Però penso che già dall'aula il sette ci può dare delle interessanti informazioni su questo e sulla dimensione di queste particelle chimiche non diverse molecole chimiche sì
Diciamo che un muro insieme intervento mite a una porosità molto bassa ma non sono parliamo di un muro che intorno agli ottanta centimetri dai sessanta metro di spessore quindi un filtro inizialmente bentonite
E Ater interazioni chimiche anche quindi non è inerte non è un semplice Collino che me l'altro un colino di un metro
E per cui anche le diverse specie chimiche tendenzialmente si vuoi per il quantitativo di specie chimica presente l'acqua sicuramente è maggiormente presente rispetto altre
Ma anche le dimissioni anche l'affinità chimica Corte condizionano la potenziale migrazione quando si fa riferimento alla porosità di un materiale come questi
Si fa riferimento alla porosità normalmente nei confronti dell'acqua
Che effetto i nella filtrazione reale nell'interazione reale che tendenzialmente o interazioni con le il substrato del muro
E quindi di cemento eventualmente e quindi e ancora più ostacolata il transito di sostanze di diverse
Dall'acqua sia per motivi di dimensioni ma anche di affinità chimica perché ci sono sostanze più polari e quindi più affini e sostanze meno polare poi c'è anche un effetto importante che come in tutti i filtri più o
Una massa che tende a essere spinta attraverso un filtro più aderisce sulla parete il filtro è di fatto aumenta la capacità filtrante del filtro cioè riduce vostro porosità
Le io faccio l'esempio sempre molto semplice lo spremiagrumi che più spremono grumi poi alla fine passa meno liquido perché ove il deposito sulla
Filtro immaginiamo invece davvero un filtro a maglie larghe il mondo spremiagrumi di avere un muro con un'apposita molto bassa
Andando hanno voi che cercano di essere rapido abbiamo rispetto al modello che manchi
Sto prima dello scorrimento della contaminazione un un un andamento prima principale che è stato individuato definito nelle varie campagne di tipo idrogeologico abbiamo la testa di cane famosa la giro per semplicità dal nord
Che però non entrerò no perché non cioè e messo diciamo direzioni sinistra sposate
Netta la peste i cani per Federazioni cui o il flusso dall'alto verso il basso per semplicità quindi questa è la direzione dalla falda rispetto al muro e gli ha vede male è rappresentato dunque
Va be'qua alla corte lo conosce bene garanzie i confini del folder ora se ne dobbiamo ampi immaginare che all'interno del confine del holder c'è un contaminante
Mediato dalle acque intercluse ed era contenuti inizialmente può ed è contenuto ancora oggi all'interno
Degli infatti scarica storici o più recenti lo scooter tornare potrebbe indicare alzandosi alla corte qual è il confine del folder nella zona del muso del cane perché lì è l'unico dubbio che potrebbe insorgere
Si vede molto male però questa non c'è ancora polvere
Io Aldair l'avvento
Però questa no in uso
Non c'è
Ora
Perfetto grazie grazie
Quindi passiamo a dire che nella zona ammonta a seconda nazionale del numero undici sì
Che sarebbe cosa Nord Ovest
Diciamo che si Nord Ovest e no Nord Ovest non c'è Ford OK grazie la zona sì direi no e niente in gran parte anzi ripresento anzi proprio a nord embrionale
Allora
La peculiarità di tipo chimico di una discarica di rifiuti urbani è quella di non avrebbe peculiarità cioè il rifiuto urbano trattato o comunque in poi non trattato immessi in discarica non ha
Dei contaminanti specifici DiVersi
Da altre tipologie di inquinanti tipo biologico organico o ancor di meno da altre discariche urbani quindi la ricerca di marcare contaminanti è un po'la pietra filosofale della ricerca di tipo ambientale però è appare evidente che
La presenza massiccia di contaminanti
Affini quindi
Ammoniaca assenza nitrati e nitriti
La presenza di marcatori quali inciso di gli ordini e la presenza di altri inquinanti indica l'impatto potenziale di una discarica
Di rifiuti urbani
Qualcuno ha ritenuto di individuare alcuni marker nella
Il famigerato ormai credo che lo conoscevate anche voi e ne butti il benzene solfonato idee che avrebbe dovuto essere indicatore della sorgente discarica rispetto al all'esterno
Sicuramente
Il meccanismo di trasferimento di un contaminante anche di questo tipo eh potenzialmente complicato
Se fosse un marker vennero anche dalla presenza del concetto Paul perché è una barriera fisica importante
Ricordo che nella iniziale
Relazione Arpa due mila undici quella dell'ingegner mo'lei ha ritenuto di individuale come marker citando fonti bibliografiche questa particella e mi butti benzene sul fondo declivio rappresentato qui
Che
A differenza di quanto detto non è un prodotto di degradazione dalle plastiche mai era un plastificanti e distaccante per stampi che viene utilizzato nella formazione di manufatti di plastica che può potenzialmente essendo un liquido poco specialmente essere presente che ha rilasciato dove presente dalla plastica può essere presente questo particella
Chiamo comportamento simile anni al di idrocarburi cioè i prodotti petroliferi pur non essendo un idrocarburo quindi è poco polare
Che tendenzialmente non reagisce con le sostanze
Di tipo polare come l'acqua
Solo un attimo siccome lei ha dato ha fatto velocemente un passaggio però non vorrei che me lo spiegasse dei lei ha fatto ritengono che be'provenga questa sostanza dama così non è si sono persa questo sasso vorrei capire il perché se ce lo spiega
Sta
Se perché ritengono perché non è ritengo è perché non è allora ritengono no anzi ripeto ma sarà oggetto poi dalla parte successiva
A mezz'ora per allora è un passaggio che non che non arriva da Israele e lo faremo allora fino
Quando è stata
Definita un
Diciamo asserita la contaminazione da parte della discarica di Malagrotta verso l'esterno si è indicato la presenza di questa
Molecola questa sostanza e nipoti benzene soffrono e mi chiede come l'indicatore Marche indicatore della contaminazione perché in alcune pubblicazioni scientifiche
Era definito come un contaminante presente all'interno dei rifiuti urbani per la presenza
Ragionevolmente di plastica perché veniva utilizzato come lei tipo di accertamento sta facendo riferimento all'Arpa amarcord unico
La relazione due mila undici quindi sono indagini fatte due mila nove due mila dieci e due mila undici e poi forse il motore di questo di questo procedimento poi successivamente altri soggetti hanno ricercato questa
Molecola ad esempio logiche nella o comunque le indagini fatte ai fini della caratterizzazione ambientale ancora più recente
Dicevo
Questa molecola
Sia Palacio che il verificatore successivamente hanno affermato che forse marca dalla discarica della specifica discarica
Non è stata ricercata nel percolato dal palazzo che abbastanza bizzarro perché io mi aspetterei che se è quella la sorgente dovrebbero né concentrazioni straordinariamente elevate perché proprio per un effetto di diluizione più è concentrato nelle per nel percolato un po'meno nelle acque intercluse ancora meno all'esterno quindi dovrei avere una scala di concentrazioni molto più elevata ma adottate non aveva mai cercato io ricordo che
Non avessero ritenuto fosse
Possibile farlo ma non non è così
Anche perché poi successivamente è stato ricercato
Sono sostanza che ha una forma specifica peraltro abbastanza caratteristica e ed è comunque presente nelle comuni banche dati che non c'è neanche bisogno di avere il
Diciamo il
La sostanza pura per fare dei confronti perfettamente ricercarne le è chiaro che se questa sostanza questa molecola e
Un contaminante ed è un marcatore la correlazione tra quella che è la potenza la sorgente e quella che il potenziale bersaglio dovrebbe essere fatte in maniera in maniera estremamente
Approfondita
Io
Appunto modo di di verificare
Sia i dati a dei dati con gli impiegati dei verificatori in realtà gli ho cominciato portando i dati verificatori solo successivamente
Siamo ritornati ai dati fonte perché ricordi verificatori non hanno fatto valutazioni autonome cioè indagini autonome Manno utilizzati i dati pregressi
Un po'come ho fatto io
Lei nel PDS ce ne ne butti bensì il suo fondamento e secondo i verificatori nella loro relazione
Hanno indicato che comunque per cui
Se citando come sorgente l'accettazione Palazzo due mila undici cemento qui inno parte indicano secondo questo schema posso complicato che o nell'asse orizzontale o una concentrazione indica
In dicano che la microgrammi litro mettere nella nell'asset
Verticale o la concentrazione
Accumulata
Devo devo spiegare perché complicata anche per me questo grafico è fatto se io prendo cento come tutti i valori che sono stati analizzati
La
Sì via via
Santo
Lungo no verticale il i verificatori hanno ritenuto di di
Spiegarmi con questo grafico che
I numeri e aggiungono valore massimo sono normalmente uno quindi a la concentrazione
Il ruolo io
Abbasso la soglia di
Di di di accettabili tipi diciamo di interesse aumenta la frequenza quindi aumenta mi campioni che hanno un valore superiore a questo valore in realtà nelle due versioni della relazione hanno cambiato la riorganizzazione grazie
Prima
Indicata come davvero no mettere netta
Chiedo a
Parte anche il fondo quindi mi faccia capire come si leggono nella nell'asse delle X se non ricordo male sono le ascisse vero sì nelle ascissa X
Quindi verticale cioè la percentuale il cento per cento novanta per cento ottanta per cento a scendere fino a zero sì
Quindi da questo grafico sembrerebbe che
La maggior parte dei campioni quindi il novanta per cento ad esempio dei campioni si trova vicino allo zero sei di questo e neppure il benzene
E poi ma mano che si aumenta il la grande così che si legge man mano che si aumenta la gradazione della neppure il benzene la percentuale scende quindi sono di meno numero campioni che raggiungere quel valore glielo leggo
Utilizzati gratis grafico di sotto per favore perché quello che ha nella disponibilità della corte che la relazione definitiva quando
Hanno va gli altri
Va vorrà
Ecco
La
Il
Ecco
Perfetto questa è la è la slide quindici per la conoscenza dell'altro
Confronti
Sì con Nicola urbana quella che qui rappresenta in rosso
Quindi anche nei confronti posizionati un attimo chiediamo andata se non può eleggendo non capiranno quindi quella stanza lied quindici corrisponde a una pagina della relazione della relazione dei verificatori tra la relazione dei verificatori maestra d'asilo questo Gratta e coesione Interamnia affitti nella relazione verificatori allora nella relazione dei verificatori c'è soltanto il grafico o il secondo grafico il primo grafico era contenuto nella relazione preliminare che i verificatori hanno mandato all'attenzione delle parti
Dovendo egli non ci siamo non è comunque il secondo è quello di riferimento fatele tua quindi facciamo riferimento al secondo facciamo riferimento al secondo ma in perfetto grazie grazie a lei
In realtà per questo parametro attività della Scala che è rappresentata zero cento invece che zero uno per lei ne butti bensì responso una mite i due grafici coincidono
E diciamo più fruibile questo perché era a colori e quindi però faccio riferimento a questo ma la forma del grafico e assolutamente identica cosa vuol dire
Che secondo il
I i verificatori abbiamo lo vediamo
Circa
Per cento dei valori
Quattro mila
Adesso
Quattro mila ad eliminare continua posso vere ho e tutti i valori
Quindi oggi o cento valori che hanno tutti lo stesso valore diciamo che inserito campioni
Vorrei davanti quindici francesi particolare e dire che quindici campioni hanno sempre quattro mila in realtà mila uno che è un partito percentuale è probabile che sia un valore unico percentuale qui citazioni
Uno Paolo vuoto a questo valore che colore
Ok
Quando arrivo allora chiedo lei ha detto uno scotto perché i pozzi inglesi soli sono costretto sono otto sono nelle quindici per cento e circa un ottavo pentito e per quello che in effetti posti ma
Quindi non è e
Ci sia un ammesse di pozzetti hanno tutti lo stesso valore ma ne hanno fondamentalmente valutato uno
A questo punto
Andiamo andiamo a vedere i dati
Vediamo perché ionizzato Carasca colori ma è assolutamente uguale
Andando a vedere la fonte dei dati
Che almeno mi era presente nella foto dei verificatori è stato un lavoro abbastanza complicata andare a recuperare i dati utilizzati per i visitatori c'è un unico valore per malamente intorno ai tredici mila microgrammi litro interno che
Nella relazione al palazzo che la fonte dei dati non è presente questo valore ma
Con diversi altri accessi agli atti che vedremo poi abbiamo ritrovato che rappresenta l'Italia stimata trenta del due mila nove e predisposta da parte
Per le autorità fondamentalmente per la Provincia all'epoca
Il valore esterno più alto indicato è tre mila duecento
Microgrammi litro
Infatti si interrompe la curva quindi dobbiamo assumere che il valore più elevato secondo i verificatori ma secondo anche i dati Arpa Lazio e era
Mille tredici mila all'esterno e tre mila duecento cioè tredici mila all'interno e tre mila duecento all'esterno
Io debbo dire che la differenza comunque non è così straordinaria sì dobbiamo pensare che passa deve passare all'esterno il diffondersi dovrebbe essere molto più alta la differenza per avere un effetto ma prendiamo e assumiamo che questa sia la situazione quindi l'interno più contaminato con una maggiore presenza di questo male Cherchi all'esterno per capire un po'meglio al nel
Due mila diciassette abbiamo
Legali hanno fatto un accesso agli atti presso tutti gli enti per cercare di ottenere questi dati che non erano presenti organizzati nella relazione dei verificatori
Ora tra entrare
Documenti oltre a quella tabella del due mila nove
Abbiamo anche riscontrato altri dati e altri quando
Nelle campane del due mila nove abbiamo riscontrato che il dodici e il diciannove gennaio del due mila nove nel caso nello Z tre
Un pozzo esperto stia abbiamo ritrovato che esterno sto dicendo pezzi dieci mila duecento microgrammi litro cioè un valore maggiore del valore maggiore mai riscontrata all'interno
Il tredici mila giudice aspetti un attimo abbia pazienza se non può essere faccia noi stiamo vedendo la slide diciotto giusto sette il numero che si legge diciotto
Quando lei parla di atti acquisiti comprato Trento mila quattrocentosettanta del ventiquattro quattro diciassette quella sono io a Cersei atti che sono stati fatti giusto sì ok
Quindi si è riscontrato che nel due mila nove stiam parlando dei dati due mila nove due mila dieci due mila undici quelli che sono serviti per la relazione perché sono quelli utilizzati dai verificatori in realtà abbiamo riscontrato che alle
Del
Del pozzo
Abbiamo trovato sedici mila duecento di e nell'utilizzo intenso fu nel mille preciso anche che nel luglio nello stesso pozzo è stato riportato comunque sembra cento settantadue che è più alto di questo valore
Per nulla duecento dichiarando
Quindi doppio e addirittura più alto del Polo nel mai riscontrato all'interno
Quindi
C'era qualcosa da approfondire il perché della scelta
Guardando i verbali di campionamento
I dati analitici si riscontra che il
Nella prima campagna del due mila nove
Lo stesso corso a distanza di una settimana è stato campionato con due modalità diverse per quello che ho anticipato prima che vanno dall'età di campionamento
Impresa permanente rilevanti
Come è stato campionato nella prima campagna del dodici gennaio è stato campionato mediante
Una pompa
Che è stata abbassata nel piezometro e prelevata l'acqua
Nella seconda campagna invece è stato sabato così che Conte una bottiglia chiama parla in fondo forata quando la basso
La bottiglia piano piano si chiede quando tiro sulla palla fatta appare dunque quindi io riesco a prendere
L'acqua
All'interno del mio Pozzo sono due modalità diverse di campionamento due modalità ammesse tutte e due ma evidentemente lo stesso punto di campionamento bottiglia macchinari mozzetta dieci
Il diciannove gennaio addirittura lo stesso giorno è stato accantonato
Il pozzo zeppa dieci con OPA mille quaranta di valore collega tredici son certo a volte la
Allora aspetti un attimo cerchiamo di capirci siamo sempre sulla slide e diciotto anzi
Allora lei i dati che sono diciamo prelevati tramite pronti fa mettiamola così sono indicati in quale nella prima griglia griglia si può chiamare insomma o no ma nella prima a Londra si
La seconda volta no
Guarda con la pompa si la seconda colonna cerchiato in rosso
Pagnozzi ma qualcuno
Sì accompagni in avanti sia solo abbiamo verificato che ARPA abbia solo e soltanto utilizzato la pompa
Quindi nella quarta colonna
Noi abbiamo il premier ma tramite pronta prendevo tramite pro parte esattamente per la seconda volta in cui è stato fatto il campionamento duale in due modi è stata la prima campagna del due mila nove va bene
Di segnato e aprirà quella punta di sedici mila duecento
Abbiamo valori importanti un po'detta al sodo tutti i pozzi sia esternò ormai per sempre più vecchio e TV insomma quelli interni e dei battono quelli essa
Quelli all'esterno del
Vediamo riscontriamo probabilmente il valore
L'accento era lo Z dodici
è stato preso questo tratto
Va quale non
A ventidue Chiacig
Non non parecchio dove per cento settantadue dalla seconda
Siccome l'approccio dei verificatori non è stato quello di suddividere l'analisi dei dati per Campagna cronologiche che per vedere l'evoluzione di una contaminazione sarebbe stato un approccio diciamo condivisibile quindi vedo primo semestre due mila nove come la distribuzione degli inquinanti secondo semestre del due mila nove vedo se è cambiato qualcosa i verificatori hanno messo tutti da insieme non differenziando nel tempo e quindi niente
Comunque di vedere a quanto meno il dato della seconda campagna sembra cento
Perché tanti italiani
Quelli del verbale a che i rapporti di prova verbali campionamento questi sono i rapporti di prova sita con
Iberia non sono stati poi trasferiti nelle
Nelle tabelle non sono stati ragionevolmente trasferiti al
Al accoglie i visitatori che ci hanno confermato
Perché abbiamo usato esclusivamente le tabelle agli assunti chiedo scusa con il mio aiuto farò da assistente
Di
Di schermo potrebbe spiegare alla corte come si legge un rapporto di Bravo Arpa Lazio perché al discesa comunque ne depositerà alcuni che sarebbe opportuno che la corte
E fosse in grado di mettere in relazione i campioni io adesso Ninetto magari vicino io lei mi indica
Allora perché tutto lato sinistro il verbale di campionamento
Lato destro è il rapporto di prova a un attimo introduce
Cinquanta Giovanni nello stesso verbale si è sentito scusi allora stiamo parlando alla slide diciannove ventinove novembre anthem Polito verranno anche nel seguito complesso schermo mantenuto equivalente
O
Il campionamento dice il ruolo di campionamento mi diceva per il Comune la località l'altare del funzionamento il nome dei soggetti che hanno fatto il campionamento il numero di verbale un numerino
Che come vedete in un colore diverso perché questo numero viene attribuito quando si arrivi in laboratorio per poi poter collegare il campione importato
Il laboratorio col col verbale di campionamento perché entrambi laboratorio a ogni campione un lavoratore attribuisce un numero univoco
Quindi capire no netto annunci qual è il rapporto di proporci attività danaro corrispondente io devo andarmi a leggere
I numeri detto in questo caso il rosso molto il centodiciotto e poi l'altro meno nell'allora aspetti un attimo praticamente questa slide spesso divisa in due parti
Da una parte c'è il verbale di prelevamento
Con fatto da una griglia che ha due tre quattro cinque sei sette otto colonne Fendi tardive dall'altra parte c'è invece il risultato del campionamento che indica il piezometro da cui è stato prelevato il campione e anche l'esito dell'indagine giusto preso attualmente questo irrisolti però quello che lei chiama numerino a quale colonna ce lo ritroviamo nell'orario ci ritroviamo
Nella verbale campionamento secondo
Cuore militare Polo Mainardi Cartier zone col suo nome mentre la quinta colonna indica il piede Zanetti John metro e poi quarantuno
Indica e trascritte in laboratorio il numero univoco a a cui il laboratorio attribuito illegale riconoscerlo il campione il campione è fra quelle rarissime in rapporto di prove abbiamo innalzato il numerino
Per corrispondente
E a volte
Nella descrizioni compare il nome del paziente in zone tra una quindi dovrebbe avviare due
Strumenti tribù dunque diciamo elementi identificativi sento percorrendo il presidente chiedo scusa ne abbiamo chiesto più volte alla procura e all'Arpa Lazio di fornirci
Questo documento di documento corrispondente che provasse la presenza di un Walter balle di analisi che indicasse all'interno del holder il valore di tredici mila
Noi non l'abbiamo trovato e loro non lo hanno mai esibito
Ma va be adesso comunque okay diciamo ci fidiamo di quello che dice insomma io come difesa posso fidarmi Aldair la corona grazie va bene
Ogni anno tanti
Ma nel caso specifico
Per alcuni per complicare le cose però alcuni campioni in funzione del al reparto del laboratorio che realizzava analizzi possiamo avere per lo stesso campione
E per lo stesso piezometro per la stessa data DiVersi certificati d'analisi nel caso specifico questo mi risulta che sia quello delle tribù che il benzene soffrono ammissibile per altri per quelli di sempre campioni novecentodiciassette corrispondente al pozzo Z uno della venti gennaio due mila nove posso ritrovarmi
Certificati che avranno un numero del rapporto improprio sempre lo stesso con parametri diversi alcuni laboratori introducono un trattino uno trattino due fratello tre
Per poter distinguere la molteplicità non mi non mi pare che ARPA
Lo facesse quindi non abbiamo la certezza se i rapporti provate abbiamo nuovi
Uno unico o uno di una famiglia quindi
Certo e quindi questa differenza in relazione a ciò che hanno cercato sostanzialmente
Sì
E un parametro cercato e hanno attribuito il valore in laboratorio a questa va bene Barnard Renna quindi
Ho
Tante balle dovrebbe Cioce c'erano anche altri rapporti di prova che hanno sempre lo stesso schema hanno da un lato il verbale di campionamento dall'altro lato il rapporto di prova
Con i valori ricercati come vi ho detto
Non c'è un rapporto di prova unico per tutti i valori ma spesso ci sono ad esempio i metalli fatti da una parte lo fa
Attori composti organici fatti da un altro e quindi potendo
Questi
Diserzione fonti di prova
I rapporti di prova che abbiamo ottenuto un una certa difficoltà così come i verbali
Sono Lugli quindi credo che li abbia depositati il l'avvocato voi Rio ma è sicuramente molto importante notare che
Se io per fare una valutazione quindi trasmetto anche edificatori un'altra bella
In cui ad esempio tutti i dati che sono stati effettuati dall'Arpa Lazio ma quelli con effettuate con il belga per esempio non vi trasmetto e non li pongo
è chiaramente
Una valutazione che meriterebbe di essere approfondita matildico perché perché se la stessa
Campionata lo stesso giorno con due strumenti diversi mi dà i numeri sensibilmente differenti io credo che non posso dire a priori
Qual è quello buono
Per degli atti e quindi seleziona uno piuttosto che un altro dovrei comprendere o cercare di comprendere per quale motivo cambiando modo con cui prelievo un campione ottengo valori abbiam visto per qualcuno mille volte di differente
Per altri anche di più tante che
Una valutazione di questo tipo dovrebbe mettere in discussione la validità e la bontà del mio operato perché se io cambio lo strumento mi cambia valore non posso né lateralmente decidere che un meglio dell'altro visto che sono tutte e due metodi
Utilizzabili
Ai verificatori questa Fabio non avendo richiesto in una ventotto il lutto
Rapporti di prova originali verbali hanno semplicemente utilizzato i dati certi data non sappiamo su quale criterio successivamente sono stati impiegati solo e soltanto i campioni fatti con le
Da e non almeno non c'è evidenza che abbiano più realizzato campioni ecco i beni
Qual è il il il problema della rilevanza dei dati che in funzione dei dati l'utilizzo in funzione dei dati che trasmette selezione no io ottengo risultati diversi perché se tolgo Massimo all'esterno
Lo spengo all'interno genero una rappresentazione della realtà imita diversa rispetto a quella che emerge dai dati che gli ho prodotto
Quindi insegna chiamate
Nel i valori massimi degli anni di Vieste della relazione al Palazzo
Del due mila undici per quello che ha fatto capire tutti i procedimenti
Questi
Chiedo scusa
Ottengo alcuni dati che mi dicono che forse Esterno a sei mila centosettantadue ma anche lo Z ventidue che a monte poi vedremo dove sono localizzati
Oppure ce l'avete già presente perché deve farsi ed era in quegli anni geologo probabilmente quindi ottengo confronti Pozzi Esterni pozzi interni nella relazione a Lazio io il fatto Bozzetto A ventidue che cinque mila cento
Lo Z tre che sei mila cento mentre all'esterno i pozzi
Di pozzi interni scusate ho quarantasei e centodiciotto in questi campagne stiamo parlando della Campania a gennaio la campagna due mila nove la campagna di luglio due mila nove e la campagna del due mila eserciterà una unica
Nelle tabelle di monitoraggio di Arpa Lazio è stato introdotto anche quel valore che non era presente una relazione al Palazzo ma è stato utilizzato aiuta edificatori di un valore di tredici mila nel quindici quel famoso valore già abbiamo trovato
Ma diciamo che il meccanismo Arpa Lazio che ha fatto partire tutta la procedura non aveva questo dato forse non avevano ancora a disposizione
Ma se noi andiamo a vedere i rapporti di prova prodotti da Arpa Lazio
Dello stesso periodo quelli che abbiamo ottenuto con gli accessi agli atti troviamo che c'è questo valore di sedici mila duecento al Pozzo diretta tre al pozze stanno Z tre che comunque più alto di qualsiasi valore risulta misurato compreso con tredici mila
Successivo
Per quale motivo non compaiono nella grafici verificatori nei sedici mila due nei sei mila centosettantadue nei cinque mila cento da un altro valore
Un problema di
Quali dati hanno impiegato i verificatori prefata da loro pianificazione hanno usato tutti i dati a disposizione o ne hanno usato solo una parte
I panificatori hanno ritenuto di
Effettuare le loro valutazioni su questi Pozzi
No questi sono i pozzi dove abbiamo misurato i massimi Arpa Lazio sono tre posti diciamo sulla fronte del cane all'esterno e preposti al collo del cane all'interno quindi non c'è neanche una
Relazione ci sono quasi due chilometri circa di di differenza
Quindi dovremmo pensare che con la falda che scorre quella direzione verso il basso massimi più misurato perché ho misurato anche all'interno del contaminanti dal pollo siano andati a monte risalendo a monte essa e la la slide ventiquattro sì chiedo scusa aveva ventiquattro corretto dire
Dottor Munari
Sì sì questi qui no la la ci si
Che i i pozzi Esterni sono collocati
A monte idrogeologico almeno a quello che viene considerato da tutti sia consulenti della procura che della difesa con un monte idrogeologico c'è uno scorrimento dalla falda sì assolutamente qui perché male scusate ma
Se poi del depositiamo l'esegesi vede meglio se la freccine in azzurro il monte idrogeologico c'è scritto a monte e ottenere prezzi molto effetto Montecchi gestito fatale quindi
è molto improbabile per non dire sarebbe straordinari Tavolara a schierare una detta palesi tornano una seconda spalti veniamo al capitolo bene praticamente questa slide e ventiquattro che
Esplicito cattiva
Dei dati rappresentati nella slide ventitré indica però che i pozzi Esterni
E quindi diciamo i valori dei pozzi esterni sono ammonta
Massimo sì sì
E i pozzi interni invece quindi valori che sono stati presi dei pozzi interni non sono a ridosso dei pozzi Esterni quindi diciamo con uno spazio separato dal ponte mettiamolo così ma sono nella parte a valle della discarica ho capito bene assolutamente ottenere seguissimo
Peraltro rammento che i pozzi a monte sono almeno
Lo vediamo uno schema
SLAI ventitré dall'otto al ventitré sono addirittura superiori a monte che a Baalbek
Ma anche la relazione spaziale un po'oltre alla relazione temporale anche la relazione spaziale è estremamente importante vediamo che se
A mio avviso
Sono mondi completamente diversi perché se noi possiamo immaginare che un contaminante dall'interno
Vada verso l'esterno io mi aspetterei la il contaminante subito a valle a ridosso all'esterno non certamente a monte a distanza di chilometri
Perché invece i tre ricercatori hanno concluso nel grafico che riprendo qui che è uguale a questo ecco che invece il massimo è interno semplicemente perché i panificatori hanno ritenuto di utilizzare
Questi corsi per la valutazione non hanno utilizzato i polsi che ragionevolmente
Io apprezzo le io l'avrei usati tutti quelli a disposizione invece i pozzi Esterni verificatore come vedete non hanno praticamente preso nessun'Pozzo subito a monte ne hanno preso uno appunto del due alla punta del naso del cane non hanno preso degli ulteriori pozzi presenti all'esterno a valle e sostanzialmente hanno preso all'interno tutti i pozzi fu ma non hanno preso
I pozzi Sterne alla gola del cane per intenderci né tutti quelli sulla fronte e sulla Nunca del cane perché non erano disponibili no il pozzo indisponibili erano tutti questi Elia Perboni verificatore però per una ricerca dei verificatori
Sfortunatamente han tolto tutti i valori massimi presenti per questo contaminante
Non credo centralmente per il dato di fatto oggettivo è che non sono stati considerati
In altri termini quel porsi in quel corpo Di Monte quelli sulla diciamo sulla fronte del cane che erano i valori massimi sono non sono stati considerati da lui quel grafico
Che rappresenta la realtà in maniera diversa da quello che rappresentano i dati analitici sto parlando i dati analitici ufficiale misurati Darpa non da me
Equivale controcultura illudendosi pressoria arriva davanti perché un dato che poi mi sfugge lei prima ha fatto riferimento a parametri diversi utilizzati
Da penultimo caso e nel secondo caso sono cioè il metodo di rilevazione dei dati visto campionamento il cambio per dire proprio collettive a quali campionamenti di che anni fa riferimento
Mi scusi cioè la diversità della metodologia di campionamento vorrei che lei mi specificasse rispetta quasi anni
E sempre la prima campagna del due mila nove militò occasione di quella campagna hanno
Campionato pubblica quel compito vestiari se lei si sta riferendo ai campionamenti Arpa nel due mila nove si gennaio nei grandi magazzini sicuro assolutamente fa
Sono è stata l'unica campagna che ha realizzato il doppio
Affatto
Con quel morti a il doppio dire con le due modalità divenuta ricca bisogna
è chiaro che
L'ho già detto prima ma lo ribadisco se io cambio moto il campionario tengo valori molti di terzi mi dovrei porre dei dubbi
Sull'incidenza che la modalità di campionamento può a vere sui dati prodotti non posso semplicemente dire ne scelgo uno
Perché se è lo stesso pozzo lo stesso giorno o a distanza di due giorni alcuni e lo stesso giorno cambia io ritengo valori cento volte più alti è evidente che c'è qualche inghippo mettetevi nella fase di
Campionamento ovvero siamo sicuri che gli anni bui Pibe intenso il fondo ammide sia un marker della discarica e non di qualcos'altro posto che è un distaccante
Che si usa per le plastiche e molto dell'attrezzatura utilizzata è in plastica
Quindi nella sostanza arrestati Sandro cioè questa sostanza rinvenuta non può escludersi che sia stata rinvenuta proprio per lui in relazione all'utilizzo
Bella degli strumenti di prelevamento ho capito bene
Siamo sempre perché banali finito di fare i bianchi
Cioè i bianchi si fanno prendendo invece di un campione del del pozzo o del piezometro dell'acqua e io voglio determinare
Prego campioni di acqua dei ionizzate in laboratorio la faccio passare attraverso l'attrezzatura come facessi un campione e faccio
Ma noi però attenzione però spetti adesso sta dicendo una cosa Potì versa allora io voglio capire lei contesta il metodo di campionamento e non lo ritiene corretto
O o come dire no non so se mi spieghi ancora non ho capito bene contesto questa sostanza c'era o non c'era secondo lei a prescindere dai quantitativi ed altri la diciamo da un metodo di campionamento non completo inadeguato lei contesta il risultato relativa al rinvenimento di questa sostanza
Non c'è scateni quanti enormi tramite probabilmente non sono riuscito a spiegarmi AMD Toldo
Il problema è che
Intanto analitico è figlio dei processi che producono il campione
Quindi io parto dal presupposto che il laboratorio cui il valore lo abbiano determinato cominciò area cosa sta contesti contende chiaramente no contesto che quel
Contaminante che dicono essere il Market in realtà è introdotto dalla strumentazione impiegata quindi secondo lei i risultati diamo a
Diciamo delle indagini Arpa condotte nella di numerosi anni conviene no sono tutti l'esito di una diciamo di una mi perdoni in una incapacità del laboratorio di condurre correttamente
Link
Pagina perché non in grado secondo lei ITIS Solace i garantiti preservare come dice lei quel campione da possibili contaminazioni che alterino il risultato finale e così
Allora
Voglio precisare meglio per non essere frainteso
Quando io ricerco un contaminante nuovo e ignoto
Come il traffico e venduti il prezzo fumarmi perché ricordiamoci non esita abbandonante non avevano quindi se non viene dove tra lei deve io vorrei la risposta chiara su questo punto perché è una cosa e dire
Eh diciamo questa metodologia non la condivido perché non è idonea perché non è sufficiente perché non è completa altro è dire
Che queste indagini hanno dato questo risultato perché c'è poco da fare
Il laboratorio non erano capaci a garantire un campione
Pulito come dire non adesso lo sto dicendo in termine atecnico non non tanto il laboratorio disse
Ma rafforzamento di campionamento la fase e per quali ragioni lei ritiene cioè su quali elementi obiettivi lei ancora che il momento del campionamento al quale lei non era presente
Sia stato diciamo errato corrotto in qualche modo non tanto verrà documento Man Utd Cucchi
Se lo stesso giorno campione alla stessa allo stesso Cozzo tempo due numeri diversi in funzione dalla modalità che impulso vuol dire che in funzione del parametro
Per questo è importante per l'equilibrio e sono tornati separate marker pazzie ritorniamo Z diciassette faccio l'esempio di giada dicesse te nella campagna no no e no nominato mi scusi qui non è un problema di numeri perché con i numeri il professore mi
Mi fa capire benissimo io voglio capire
A monte cioè quando mi si dice che un esame di laboratorio
Non è come dire e falsato corretti Luís mi indicasse quali sono gli elementi oggettivi per il quale l'esame falsata allora Luigi Riccia siccome lo stesso esame ripetuto due volte con parametri muoversi Mida
Un risultato diverso è anche significativo io ritengo che questo che mi stai scusami no in Portogallo intatte tirata ma però lei a sua ad milioni nell'ormai da un rapporto schietto e sincero fra noi
Ha non ha capito perfettamente tutto quindi per perché chiedevo io voglio capire a quale dico io non quello che mi volete spiegare monitorio del canile inferiori alla dottoressa avvenuta Gianluca Ricci occupate
Perché il metodo di campionamento sì lei lo contesta è sbagliato era scorretto perché è
Non parlo
Io di metodi compiono amento lo contesto nel momento in cui cambiando metodo sulla stessa matrice che dovrebbe tendenzialmente Carmine ai ai al parliamo di un'incertezza minima che il mondo ci garantisce esserci sempre
Dovrei avere numeri comparabili comparabili colpire che se io definisco che una cosa è una sorgente perché ha dieci volte il valore dell'altra
Io mi aspetto che nel bersaglio
O nella sorgente di trovarmi indicativamente se non trovo dieci troppo sette Trovo tredici ma non posso trovare nello stesso punto una volta tre e una volta mille centosessanta se Luca anch'io non lo stesso giorno
Con due metodi diversi vuol dire che ho introdotto io una perturbazione
All'interno della mia determinazione un'antica Pretty lei pensa quasi questo insuccesso quante volte
Già in questa questo spazzamento io mi sto a quello che si ritiene naturalmente ora al di là poi di quello che dicono gli altri
Ma quante volte è capitato qua e ci sto e quante volte è capitato nell'arco di una campagna di sondaggi che è andata avanti per anni
Io quello che posso dirle che la prima campagna del due mila nove un forte indizio
Che ci si sia stato questo problema
Che poi però non è stato sul ulteriormente indagato perché come nel raccogliere le avevano le indagini precedenti noti e non può leviamo dal due mila nove imponendo a tutti ben senso forma Mesa è stato ricercato del due mila nove nella il
Il procedimento ha preso le le diciamo l'avvio sarà sì compresa la queste sì tra campagne fatte non da nove due mila dieci
Il punto mi scusi eh
Nel momento in cui io rilievo
Che altra chiave della strumentazione che utilizzo per campionare non avendo la cura su un campione
Che gli sul quale devo determinare un parametro che non è abitualmente ricercato Darpa non è consolidato
Non pretendo di fare un affinamento dei metodi di campionamento e di analisi ad esempio la prassi io sono un noioso ma quando Fazio dei campionamenti di acque sotterranee
Faccio sempre campioni di bianco ovvero utilizzo un campione di un'acqua scura la faccio passare nell'attrezzatura e faccio la determinazione per vedere che durante il processo di campionamento io non abbia introdotto delle variazionale contaminati questo non risulta sia mai stato fatto con la Fidenza che nella prima campagna vedi delle differenze importanti nella fase della produzione del campione da avrebbe dovuto essere una
Dice un precauzione però torniamo abbiamo dal due mila nove quante campagne mercato specifico dell'UNPROFOR per trasmettere campagna
Questa problematica che le arriverà nel due mila nove e eguale Demi per le successive semplicemente non abbiamo l'esistenza perché non hanno fatto le campagne di doppio
Non hanno fatto le campane di dunque quello l'occhio strumentazione metodi hanno una camerino ho capito la abbiamo quale tipo di
Di strumentazione viene utilizzata e quali risultati abbiamo nelle altre due campagna utilizzo il campionamento mediante pompa mediano da da quella campagna in avanti decidono gli utili connesso a questo valore
E diciamo e va be che variabile si sta ma ma non è un segnale che variabile si sta io vorrei capire
Però ecco al di là adesso di queste critiche noi abbiamo tre campagne lei dice la prima in qualche modo io ci sono delle differenze
No troppo evidenti e perché e mi dà una spiegazione poi fra la seconda esso Laterza se andiamo ognuno questo perché mi pare che tutti i lavori
Dei consulenti e dei periti sono sempre stati diciamo un po'hanno attenti hanno volato basso
Non so non hanno volato alto sugli esiti dell'indagine allora io le voglio dire teniamoci al valore più basso come il valore di questa sostanza
Allora scusate scusate s'inseriscono e diciamo che la collega fa la domanda che avrei fatto io però sotto diverso profilo quando abbiamo sentito io adesso non ricordo se l'abbiamo sentiti direttamente o se me li sono andate a studiare questo non me lo ricordo però mi ricordo che quelli dell'Arpa
Hanno ribadito più volte noi abbiamo utilizzato delle stime prudenziali il termine prudenziale o un sinonimo diciamo ricorre spesso allora la domanda che io le faccio fare se io metto a confronto
Un i dati relativi alla prima campagna due mila nove che quella che è stata fatta sia con voi Butler come si chiama Bayle Bellar sia con pompa che con bella e i dati che sono peggiorativi per la discarica quindi quelli che attribuiscono un maggior disvalore a quello che succede in discarica
Sono i dati tirati fuori dal campionamento fatto con pompa
O quelli tirati fuori dal compiono amento fatto comma Bale questa è la domanda che poi nella sostanza quello che
Perché vorrei capire al di là dello spezzettamento dei pani e dei piatti vorrei capire secondo la valutazione di un esperto quale lungo un chimico
Se le concentrazioni di che tipo sono e di che entità sonno nel corso degli anni con riferimento al valore Mimmo cioè a o un valore medio perché abbiamo detto
Finalmente nella prima campagna c'è questo dato abbiamo campagne successive per gli anni successivi abbiamo che questo dato ritorna ritorna vogliamo dargli una sua spiegazione direste secondo il professore è nella soglia e giusto va tutto bene o non va tutto bene perché altrimenti continuiamo a spacchettare dimenticando dimenticando l'esito complessivo c'è quello che noi dobbiamo trarre non andare da sola singola campagna di monitoraggio di un sito l'ho fatta peraltro nel due mila nove
Ma come dire l'appuntato la e fare una valutazione unitaria e complessiva cosa ci racconta di questo sito
Sto questo tipo di sostanza quindi ma non c'è è è normale che ci sia sono concentrazioni perché io
Compiuta l'altro su questo vorrei l'apporto del chimico che più di ogni altro su quale suo mi può supportate no
Non vorrei anticipare chiedo scusa le mie anche la difesa vorrebbe fare delle domande alta al al Festival tanto al consulente quando posso mi inserisco se vuole offrendo credo dopo il lutto ottantanove storica e anche quello che lei è un altro più ormai
Tecchio ma penso ad esempio prendere Corsico delle domande
Domande mirate posso aiutarti a comprendere perché magari le mie domande
Possono essere più tratto hotellerie Saratoga mutato negli anni soglie se mi sono introdotte non era ancora avvenuto reso ho perso il filo Maccieri vorrei capire il il per Coccia poi funzionale
Ho sempre tra voi dovete capire ed è la cosa più importante quindi potete insieme vi dovete inserire una volta che non lede guarda diventano nonché stava no la la violazione di un diritto di difesa contesta io volevo volevo soltanto dire forse io con le mie domande posso aiutare a capire o a sciogliere alcuni punti non per queste saranno le domande che io farò s'impantana male vuole quando vuole
Io la volevo volevo chiedere al al dottor Munari volevo andare andare un attimo per gradi i innanzitutto allora siamo nella slide sin qui sono ritornati indietro nella ma quella mia naturale mi andava bene nella slide
Adesso ci ritorno pensiamo che sia chiaro purtroppo occhiali da vicino e da lontano
Allora eccola qua la sua hit diciotto
Allora lo stesso giorno il diciannove gennaio
Acqua Lazio da quello che io vedo campione il pozzo Z diciassette sia corretto sì ok
Lo fa una volta con la pompa una volta lo con il bell'azienda il diciannove gennaio sì il risultato periziata diciassette
Me lo può ripetere per favore il zeta diciassette campioni poco la pompa mille tre mille
Trecentosessanta il campionamento Kolbe il tre allora mi ci possiamo ipotizzare che con la pompa ci sia un valore sempre più alto andiamo a vedere quello che hanno fatto per esempio per il pozzo Z tre il dodici gennaio
All'udienza quaranta ok con la pompa seicentoquaranta e con il Belleri invece Civilavia sedici mila quindi al contrario non c'è niente una
Corrispondenza
Di univoca cioè non è che l'accompagna sempre più bassa per fare al meglio questo è un primo tempo in Africa è che ho un'incertezza legata a questo dato che può essere dovuta
Buoni alla diverse modalità di campionamento vuoi alla variabilità estremamente elevata di questo parametro nel campione ok il proprio allora premesso che supponiamo che il lei ha attribuito la come dire la responsabilità al campionamento alla fase del campionamento che viene fatta dagli agenti di Arpa Lazio sei e non al laboratorio dove ci sono i chimiche di i chimici di Al Palazzo che analizzano il campione corretto
Diciamo nonno strumenti per dire che ha malati in laboratorio abbia sbagliato le determinazioni analitiche e non lo dirò adesso io le le chiedo le chiedo questo lei ha
Dal due mila e tredici in poi
Questa è una domanda importante Presidente
Giudici della Corte dal due mila tredici in poi i dati di Arpa Lazio sulla nipote il benzene come sono ci sta o non ci sta sotto a neppure il benzene tendenzialmente molto molto basso molto basso nelle dodici campagne di caratterizzazione
Che hanno fatto dal due mila diciotto in poi questo anni bui del benzene c'è o non c'è all'interno o all'esterno nel percolato
Allora il dato
Le conclusioni parziali spedita logiche poi imporgli attuare gli ha dato ci arriviamo dicono che questo ma che erano tale non è un marker perché
Un
Non c'è alcuna correlazione fra interno ed esterno percolato che a ognuno deve fare chiedo scusa quando lei parla di terreno oggi che parliamo della società incaricata dal commissario Palumbo sì perfetto
Adesso perché negli ed eredi magari di seguire il suo filo via di di aggiungo attivate la modalità di campionamento quale può essere la giustificazione del riscontro di questo Annie Butti il benzene soffrono niente
I piezometri che sono sapete sono quei posti che non sono fatti per prendere l'acqua ma per monitorare lo stato ambientale sopraffatti in plastica in PVC
Quindi la possibilità che esso stesso il pozzo la camicia micro forata possano vere delle tracce di aliquote il benzene soffrono ammide da altri
Studiosi perché qui non sono dati ambientali conclamati ma sono dati scientifici che cercano di attribuire la presenza questa sostanza come marca sono stati attribuiti da altri studiosi come potenzialità ferita tutte le attrezzature
Impiegate tenta separarsi in goccioline lo ho avuto anch'io un'esperienza i campionamenti di acque sotterranei
E ogni tanto nel tubo che utilizzi che ti vendono oppure la plastica estrosa che utilizzi per fare le quali dei pozzi
Usano questo composto che normalmente non è ricercato perché non è di interesse ambientale
E quindi o interferenti che introduco e in una matrice che però probabilmente non è la sorgente quindi la mia conclusione tempo ancora evitare logiche che sono incaricati dall'Amministrazione giudiziaria che questo parametro non è in alcun modo indicatore di una contaminazione da Tiscali non è un marker ma è un interferente quasi ubiquitario in nelle attrezzature con cui si fanno ipotesi con cui si fanno i Truzzi utilizzando i tubi e si fanno le pompe
Il bello quinti il dato
E e questo
Se ritorniamo ai
Da IP chiarificatori che però comunque importante perché avendo rimosso
I dati
Di Monte maggiori hanno indicato che all'interno in quei grafici che avevano presentato all'inizio ci fosse una maggiore contaminazione
Rispetto all'esterno anche rispetto ai dati fatti con le può può andare all'ASL ed enti ed è soltanto un attimo coi forse possiamo anche sì superare l'argomento
Il
Nel due mila e dieci la Corte le aveva fatto una domanda negli anni successivi nel due mila dieci qual è il valore più alto che Arpa Lazio ha trovato ed in quale corso
Al loro interno o esterno nel due mila dieci il valore più alto riscontrato dal palazzone quattrocentosessanta nel posto zeppe diciotto esterno perfetto
Grazie la cosa però che secondo me molto importante quanto avevamo già trattato prima Foggia appunto lo scambio è che il monte vale contaminati sono estremamente distanti e quindi in no manca il nesso
Fisico tra i contaminanti massimi all'interno reparti contaminanti maxi bombarde dello Z diciotto qual è per favore alla alla cornea comunissimo forse alla slide ventisei si riesce a vedere
E quello diciamo
Fino al dove c'è la classe porti altro
Di nuovo se io mi aspetto che ci sia una contaminazione che dall'interno del poster
Va verso l'esterno anche controcorrente in perché c'è una concertazione molto elevata dovrai aspettare quindi dei valori anche in prossimità invece tutti i valori misurati dei contaminanti tendenzialmente sono a macchia di leopardo cioè non nota sorgente importante che perde nell'ambiente io questo problema
Le contaminazioni funzione della parametro clinico in funzione della campagna fare che hanno in maniera
Importante che che dimostrano probabilmente che il meccanismo
Dall'interno verso l'esterno non è così solido come modello perché non rispetta i criteri minimi che si associano chiedo scusa un'ultima domanda
Il campionamento con belle ero con pompa equivale a dire che è a uno stesso soggetto viene misurata la febbre con cui termometri diverse sì tendenzialmente
E quello la cosa importante al chiudendo il fegato patteggia assuma se una volta ottengo venticinque gradi temperatura corporea nata quarant'anni e l'avvocato con gli stessi termometri ottenne una volta ventotto e l'altra quindici ci c'è qualcosa che non va nelle modalità con cui misuro non è tanto un problema di strumento quella doppia misura lo stesso giorno mi indica che c'era un problema sulla qualità del dato a ecco all'aula che trentadue ce l'ha la risposta alla domanda che le ho fatto prima a
Basta ci si aspetta un attimo Fitto
Da aprile a capo ma può raggiungere la zona di trentadue sì qui era interattivo verificatori sia pezzi aggiunto il valore di sedici mila due il valore più alto era all'esterno
Che interesse
Due mila nove due mila quindici anni piazze le successive campagne perché ero partito da quella campagna che aveva dato la a tutto il procedimento sezione diventato procedimento penale
Due mila nove due mila quindici perché dopo il due mila quindici non mi risulta che ARPA abbia più fatto analisi sul parametro io ho riassunto da
In maniera
Tutti i dati che erano stati inizia a disposizione
Da Arpa Lazio fuori attraverso tabelle vuoi attraverso rapporti di prova quando non era un presente è una tabella per esempio la famosa seconda campagna del due mila perché è un mezzo a destra
Nel due mila uno infatti è l'unico che vedete che a due colonne i valori
Concentriamoci però sui valori due mila dodici due mila quindici
Che sono forse quelli che mi chiedeva
Il il giudice a latere
Riscontriamo che
Sia nei pozzi interni che nei pozzi esterni sostanzialmente il valore di & ipotizza ben teso orfana mite
O si scende in maniera significativa prendiamo ad esempio
V quattro che passa da settecento a ottanta settecentosedici ottanta virgola otto abbiate
Comprensione quando do i numeri arrotondo perché questi valori hanno un valore
Indicativo al massimo
Ma vediamo anche che lo Z tredici che è stato esterno monitorato con maggiore assiduità
Vediamo che la prendile del due mila dodici duecentotrentuno di pallone nel maggio due mila quattordici sette e addirittura nel due mila quindici minore di uno ora se questo effettivamente fosse un marker della contaminazione dovremmo concludere che dal due mila quattordici in avanti non esiste più la potenziale contaminazione
Attribuibile a Malaga cioè scomparso tutti Lazio esatte la sorgente di contaminazione
Da un certo punto di vista sarei felice ma il Porter con la discarica è tuttora presente e i rifiuti che sono stati conferiti all'interno c'è un tuttora presenti quindi non mi aspetto che nel giro di due anni questi contaminanti siano scomparsi anche perché la velocità di trasferimento di questi anni brutti benzene soffrono ammide
Attraverso il polverone
Non so stimata da con precisione ma per me è dell'ordine delle centina decine o centinaia di anni quindi non c'è un meccanismo di esaurimento chiudo rubinetto più bagnato per terra
Quindi cosa vuol dire che questo
Asserito Marche a in realtà facendo leva le analisi
Compie con più cautela e cambiamenti con più cautela poi di fatto si è
è scomparso
Cosa vuol dire probabilmente
It piezometri
A lungo andare quel quel poco o niente poté benzene soffrono ammise che era presente nelle guaine di plastica l'hanno perduto perché
è presente sulla superficie oppure le attrezzature utilizzate da Arpa Lazio sono cambiate
E quindi qualcuno si è posto il problema a monte quando le vendeva di garantire perché ci sono stati dei problemi insomma campioni e non solo qui
Pre personalmente ho riscontrato delle dei tubi che venivano usati per il campionamento che aveva queste goccioline e poi
Con un'altra parte regione abbia risolto che non fossero indizi di contaminazione ma fossero indizio del sporca vento in fase di produzione ventuno quindi
E il dato di questo anno e putti Béziers orfana mite sinceramente
La rilevanza per me non c'era ma i dati successivi hanno dimostrato che non doveva essere considerato un marcatore
Andiamo a Nazareth trentaquattro è questa
Per dire che non lo dico solo io Rocco cito quello che dice e il Consiglio il diciamo gli operatori incaricati dall'amministrazione giudiziaria terre logiche
Valutando questo NDS che loro hanno contenuta a valutare a disegnano e nel corso incidente probatorio i consulenti del giudice che erano funzionari Dini spara
E hanno assolutamente ritenuto che non valesse la pena ricercarlo questo parametro perché non lo ritenevano significativo ai fini di valutare la contaminazione
Ai siti comunque di dare continuità e perché nelle nel nei piani campionamento preesistenti
A suo tempo per le la verifica della potenziale contaminazione quindi piano di caratterizzazione era presente quindi terra logiche ha continuato a fare
Citando già varata l'ottava campagna di fatto tre volte lo dice ma citando le fonti bibliografiche che erano state citate a suo tempo mi sembra dall'ingegnere Monni dicendo che era un marker
Terre logiche dice altra autori rilevano altresì la nome utente utilizzabilità come marca del percolato a causa dei contributi derivati dalla semplice interazione con i raccordi plastici dei sistemi campionamento
Mia Nando pertanto l'effettivo utilità di questo composto come tracciante il percolato
In quanto potenzialmente rilasciato in altri contesti fondamentalmente dal via attrezzature
Quindi
Fondamentalmente il marca rende BDS non è tale
Poi ho un ulteriore dato chitarre notizie abbastanza interessante di una correlazione tra un altro potenziale marker che hanno individuato
Ora
Parecchi ritorno perdonatemi hanno voi per dire che è una sorgente peraltro grossa alcuni ettari contamina l'ambiente
Devolvere
Delicati ambientali all'esterno che indichino che ci sia questo famoso lungo perché non esiste da una sorgente fissa
Decisamente grossa la possibilità che ci sia una contaminazione intermittente peraltro in molti casi con valori straordinariamente bassi e variabili c'è una volta c'è un solvente una volta c'è un metallo cambia Pozzo cambia la contaminazione e cambia il periodo cambia il pozzo contaminato quindi
Esiste un problema di disegno
Scientifico cioè per poter dire che c'è una sorgente è un bersaglio bio deve individuare una sorgente degna di questo nome
In considerazione delle dimissioni qui non è un serbatoio di un prodotto petrolifero di un benzinaio che a fare adesso e io mi ritrovo una contaminazione nel terreno e me la ritrovo era il nuovo serbatoio e oltre a Brno contaminato
Qui è
Un
Un'opera enorme che se dovesse contaminare l'esterno dovremmo vedere degli affetti straordinariamente visibili ma continui nel tempo
Riprendo
La valutazione quella famosa relazione del due mila undici di
Arpa Lazio in cui compare dati
Due mila dieci e due mila nove perché erano gli unici dati all'inizio a disposizione
Afferma
Che ci sia una stretta correlazione tra la contenuti contaminazioni interna ed esterna al chiedo scusa può spiegare bene la corte che cosa sono queste tabelle chi è l'autore di queste tabelle e che cosa hanno determinato sì
Queste tabelle ci sono le tabelle della relazione che è stata fatta da palazzi a firma di stima dell'ingegnere molle
E a queste tabelle sono quelle che hanno fatto e le valutazioni presenti in questa relazione sono quelle che hanno fatto hanno giustificato e hanno fatto scattare mi se non ricordo male l'ordinanza di cui l'ordinanza del sindaco del due mila e dieci esattamente la centocinquantacinque simili parliamo accurata slide romano desolante numero trentasette se son proprio copiate incollate dalla relazione non ho fatto le modifiche
Li ho aggiunte io ma nelle slide successive
Partiamo dal da un presupposto che il sebbene folder e le discariche di Malagrotta siano
Un unicum
Perché non esiste
Altro sistema di discarica mia scienza che preveda chi abbia previsto in passato la realizzazione di una cintura di contenimento come old perché normalmente le discariche storiche
Ante norma come queste
Vengono o chiuse con capping oppure vengono adeguate ma solo per i lotti nuovi quindi per i lotti tetti
Per me Becchetti la battuta chi ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto cioè la contaminazione ambientale Danilo i vecchi
Continua e non è un problema perché chiudo la discarica ma la contaminazione potenziale se non è stato fatto manca una moto la impermeabilizzazione continua
Il le discariche di Malagrotta hanno avuto la realizzazione di questo cintura il poster chi ha caratteristiche peraltro analoghe a quelle dei fondi degli impatti discarica previsti dalla norma attuale che poi la direttiva novantanove trentuno CE tuttora vigente non ha cambiato nulla
E questi son degli anni Ottanta però primi anni ottanta
Detto questo noi abbiamo rispetto al modello normale delle discariche che hanno discarica che contiene rifiuti che continua il percolato un sistema di impermeabilizzazione e l'ambiente esterno direttamente
La discarica di Malagrotta o meglio il distretto delle discariche di Malagrotta sia quelle presto perché permette etiche quelle storiche perché ormai è chiuso a un ulteriore sistema i i intermedio tra i lotti e l'esterno perché non era possibile ragionevole pensare di sono non ha mai fatto nessun giustamente impermeabilizzare il fondo chiaro discariche esistenti dovrebbe togliere rifiuti rifarle rimetta le che è un'opera
Quindi è stata scelta forse perché la localizzazione geologica aveva Virgilio di base delle pieghe che garantivano comunque l'impermeabilizzazione sul fondo di realizzare quest'opera importante della
Per conterminazione andiamo a vedere i dati sulla base dei quali Ermolli affermava che ci fosse una chiara contaminazione anzi
Gli ho piglio la slide successiva in cui ho visto dei colori scusate se non benissimo però semmai faccio riferimento ad esempio dottor Munari aspetti un attimo che si quindi stiamo guardando la slide trentasei trentasette in cui ho ripreso i grafici presenti nell'area le tabelle presente una relazione ho aggiunto semplicemente dei riquadri colorati ora
Se andiamo a vedere il parametro manganese che peraltro è uno di quelli oggetto delle contestazioni in questa sede riscontriamo che il manganese la collocato ribattono approvato dovete
Va bene
La contatto distingue per l'anno due mila
Cioè l'articolato a
Separato dal basso
Sono titoli in questo caso gli ha chiesto tre
Nella
Collocato secondo a Roma del due mila dieci cerchietto resterà gemello
Per la le pochi chilometri è inutile produttive ma preferisco Rizzetto abbiano fatto di più erano stati realizzati e ed era stato stabilito che fossero gli strumenti di monitoraggio del funzionamento del ponte appellate
Quindi fu interni Z
Sì ma vediamo due mila no commesso prima del due mila dieci e prima bolina nove perché consigliera nella relazione ARPA troviamo ad effetto nel manga perché abbiamo vecchietta metropolitana interno
Settecento feriti nel due mila nove settecentocinquanta nel due mila dieci
All'esterno abbiamo quattro mila duecento
Quaranta quattro mila seicentocinquanta diciamo che è cerchi manganese all'esterno che all'interno entrambi crescono un poco
Se noi andiamo a vedere mi chiedono troppo dure assecondata a penna chi erano perché era tra il prezzo gruppi di piazzale perché erano stati presi Darpa come indicatori della stretta correlazione andiamo a vedere
Nel due mila nove abbiamo il pozzo due come dice
Dottoressa allora settori ugualmente zona entri assolutamente nella prima Daniela è riportato il la poche piezometri di pozzi spia scusate di Utrecht attraente
Sia per il due mila dieci che per il due mila nove
Nella seconda tabella riportato
Sono riportate da qualche vecchia però le più cultura trentadue sempre due mila cinque mila nove
E nella terza colonna nella terza tabella è riportato il valore dei rapporti di piazzale per il futuro Z uno sempre per due mila dieci due mila nove ora non troviamo gli ho messo riquadratura liberty il valore più basso della coppia fu fu Guzzetta e io sul valore più alto come possiamo vedere nel nel coppia pur tra il trentatré e il manganese è sempre più alto all'esterno e di parecchio rispetto al valore all'interno nella coppia V due per due nel due mila nove il valore era Mangione nel piezometro Intermonte con quattrocentoventi contro duecentocinquanta all'estero
Nel due mila dieci o all'interno quattrocento che lo stesso numero sostanzialmente mentre a piazza Wagner esterno basso da duecentocinquanta a seicento cioè addirittura più alto di quello
Per il piazzale tribune per uno ottengo un analogo comportamento in cui io valori molto più bassi
Nel due mila nove l'esterno Z uno trenta all'interno quaranta che comunque un numero bassissimo
E nel due mila dieci invece ottengo ottocentodieci
E tre mila all'interno quindi grandi variazioni ma una stretta correlazione tra una contaminazione dall'esterno verso l'interno non c'è in queste tre proprio tempo una volta che peggio fuori una volta che una volta peggio fuori lampeggia dentro e la terza volta che sempre peggio dentro ma non sembra influenzare in maniera significativa al suo quindi affermare che c'è una stretta correlazione permette almeno su questo parametro
Significativa
In senso negativo non c'è andiamo per apprendere o magari un parametro un po'più rilevante per me come chimico ambientale
Indica il che è sicuramente meno interferito dai sospetti Esterni dovute alle condizioni un sito riduttive delle acque
Ed è anche potenzialmente un contaminante più
Significativo da un po'di distante dalla salute
Benché non da Santer la lascio alla professoressa D'Alessandro bene nell'Italia che ha ripetuto lo schema poi sono esattamente le stesse tabelle questa volta otto incentrato sul valore belliche mi ritrovo
Potrete tre in favore leggermente migliore all'e sterno rispetta le
Hanno siamo centoquarantotto contro centottanta
Nel due mila dieci potete invece il centoquarantotto duecentocinquanta e aiutarvi centocinquanta quindi
C'è una variazione del fermo sensibile una porzione molto minore all'interno Marco comunque il dato è che all'esterno al peggio che all'interno intanto su due detta due invece vediamo che sistematicamente perché con grandi differenze perché all'interno passiamo da sessanta circa al cento circa
Dal due mila nove due mila dieci metterà all'esterno non troviamo mai mica io se fossi un contaminante che fuoriesce dovremmo pensare sistematicamente di trovare
Nel furono ed età uno per qualche motivo non è stata messa la tabella su atti un taglio prendendola dei tanti della dell'ARPA vediamo che trovano cunette Facundo sempre dodici del due mila nove
Uguali i valori cioè comunque numeri ridicoli molto bassi
Dall'altra parte proviamo nel
Nel
Zeta
Che decretone proponente dalle procure nel due mila dieci addirittura un sei all'interno e un dodici arrestarlo che poi sugli stessi numeri comunque sul merito dove l'unica stretta correlazione col dire che qui non c'è contabile
Quindi abbia pazienza una modifica che fu fatta da lei cioè non la modifica la Giunta nazionali e aggiunta l'ho fatto volontariamente ruminare diverso
Sembra sa di modo che non è forse no preteso che fossero lo tratta petardi Mainarde quelle occupi una roba almeno fino a metà marzo sul nicchia perché comunque dice che non c'è un problema questo sia zona entro
Se
Facciamo un ulteriore passo in avanti nel tempo le campagne d'indagine che sono quelle oggetto del piano di caratterizzazione il piano di caratterizzazione che è stato nel primo tempo seguito da S.p.A. Ingegneria del professor Zappa tenuti diceva
Poi dalla doveva essere otto campagne seria fatta il professor Zappa poi l'amministrazione giudiziaria ha ritenuto cretino colloquio intimo no accesso ai documenti di aumentare le campagne quindi rispetto alle otto previste sono state fatte altre
E quattro quindi da otto campane totale previste sono state fatte dodici Campania di cui sei ad opera dei soggetti individuati dalla amministrazione giudiziaria quindi non
Non erano i soggetti selezionati da bravi giovedì ante amministrazione giudiziaria giudice ricordo che il commissario Palumbo aveva ritenuto il professor Zappa non abbastanza distante
E professionalmente no soltanto per spiegare la differenza
Va bene mi scusi sì scusi
Chiedo scusa quanto poteva essere interessante come argomento va bene avvocato
Quello che interessa mi scrisse fatte è che durante le indagini ex piano di caratterizzazione quindi indagini ambientali all'esterno per vedere se la discarica costituisce una fonte di contaminazione Esterna
Quindi secondo le procedure previste dall'articolo due quattro due del di elezione seicentocinquantadue due mila sei sono stati realizzati
Moltissimi nuovi pozzi nella nella fascia dei centocinquanta metri intorno al hold ottenere nuove informazioni perché da quanto ho letto il dubbio di erano tutti o che Santo troppo vicino al ponte non si riuscisse a vedere
Un potenziale gradiente U lumbard perché sia un solo valore non riesca a vedere l'evoluzione della contaminazione allontanandomi di fatto quindi diciamo benché il dispendio di energie e di risorse sia
Straordinario ma è anche stato ordinaria la che annotazione di Malagrotta quindi diciamo che era giustificabile forse qualcuno di meno però comunque sono stati fatti un centinaio i pozzi
All'esterno
Piezometria sempre stiamo parlando
Il terra ideologiche a differenza di visitatori chi accorpato in maniera
Limitata pozzi che aveva a disposizione hanno suddivisi fra reale e poi c'è un'altra planimetria queste presa dalla relazione
Di di terre logiche è presente nelle campagne questa figura praticamente identica in tutti quindi non ho citato la fronte mare
Presa dalla dalle relazioni interne di evitare logiche dove individua parlano nella slide tra scuso trentanove trentanove anche trentanove
Sono riportati tutti i pozzi tutti i pozzi esterni sono stati chiamati i Tizzoni presenti a rilento per per darli l'idea
Dei codici
Poi ci sono state anche campionate
Delle acque superficiali che qui sono rappresentate con delle stelline
Ponte antico ponte detto ponte parco Massimina e così via poi se è stata suddivisa ma e colore le varie zone della della
Mappa
Il muso del cane e tutto colorato di rosso che è la zona dove non abbiamo il il polvere Ticino
Appiano la zona del fronte del cane è in giallo i pozzi esterni l'ammontare del cane Helen Cioni poi la parte bassa del collo dietro e tendenzialmente in serve anche se occupa parte della Big Band la base diciamo dalla testa del cane come rappresentata poi ampiamente è chiaro di dirimpetto alla raffineria di Roma
I big dall'altro lato tende del Rio Galeria poiché abbiamo una zona molto interessante che alla zona blu vicino ai depositi
Esterni
è interessante perché tendenzialmente a monte
Ed è una zona che ha delle peculiarità che poi vedremo
E poi ci sono i cosiddetti piezometri Vietti Valle quelli in un color violetto sogni zeppa venti ventuno e il quarantacinque e il PL quarantacinque gli under venticinque
Per logiche dalla sua seconda campagna
In avanti quindi dalla campagna numero otto
Otto nove dieci undici dodici ha ritenuto in accordo con le autorità di introdurre ulteriori parametri disto che lei nel PDS
Anche Capello logiche siano corto non avere alcun tipo pallore come di marca hanno ritenuto di introdurre un marker più marker in realtà ma parlano particolare di uno sono alcuni isotopi del dell'idrogeno e dell'ossigeno ora perdonatemi se sarò un minimo BTP tattico però non tutti magari sanno cosa sono il risotto PD e che vale la pena visto che sono stati individuati come interessante marker da terre logiche dal dottor basta sembra che abbia anche parlato forse qui
Premesso ma
No dico non ha parlato in questo processo parlando scusate allora il dottor Barca limite la persona che segue terre logiche che ha coordinato le attività
Diciamo affatto parte delle attività in collaborazione con l'Università di Pisa che sono specializzati ce ne vende Nizza in marcatori Izzo topici che cos'è un isotopo qui parlo del trizio perché il più interessante allora
Che Marcatori isotopi ci ha valutato il
Tecnologiche ha portato tre marcatori isotopi ICI l'ossigeno diciotto il l'idrogeno due che si chiama da uteri uno dei pochi che ha un nome proprio e l'idrogeno tre il trizio
Quindici quando si parla di ossigeno diciotto & isotopo una pozzi già idrogeno due
è risotto potente Rio e l'idrogeno tre e risotto potrà inizio che cosa sono gli isotopi sono a parità di specie chimica quindi comportamento chimico quindi il carbonio carbonio la zona per la zona d'ossigeno l'ossigeno
Non tutta perché la chimica è una scienza confusa diciamo non è una scienza esatta è una scelta che almeno si piega di fronte alla realtà che è più complessa delle rappresentazioni non tutti gli atomi di carbonio di idrogeno e di azoto di ossigeno hanno lo stesso peso
Perché hanno possono avere un numero maggiore o addirittura vere come per l'idrogeno dei neutroni che aumentano la massa atomica e quindi numerino in alto a sinistra che si mette il dito è il peso atomico mentre il numero atomico dice che specie chimica e
Quindi io posso avere il famoso carbonio quattordici perché il calcolo normale il carbonio dodici curriculum di carbonio quattordici il Polo con cui faccio no scusi presa perché lei dice che lo fa solo per logica mi risulta che anche l'Ispra
Ha fatto la legge penso ospita degli isotopi sull'iscrizione il generale siccome lei ha detto ha detto inizialmente non tutti lo sanno però una ricerca di questo tipo anche per diciamo alcune sostanze che particolarmente era stata già fatta da Heinz Fromm sbaglia
Mi sembra che fosse stata fortunata un sogno data dall'Ispra ma questa è una legge sistematica educata quasi due anni però non era la prima con dove c'è un giovane è una scienza diciamo nomi nel corso dell'esame magari trovi nel lavoro di sinistra
E Diego esatto fra l'altro proprio per verificare il marker epicurei Appezzato Segni il deludente ma quello che mi sembra una da comunque adesso a me Consales normalmente propriamente controllate capire il perché Dante poniamo in antico del nome non
Non è scienza ecco di dice può solo che non avrete nelle indagini ambientali non viene ricercato in alcune in alcune circostanze per esempio ARPA Emilia-Romagna Stocchetta ad alcune
Dica ma è stato fatto per esempio anche anche in fase incidente probatorio eccessivo dire
Allora
Normalmente perché si interessano l'idrogeno e l'ossigeno come isotopi perché sono presenti nell'acqua l'acqua H due no a idrogeno elio ossigeno
Quindi
L'idrogeno e l'ossigeno e i loro isotopi disinteresse hanno in natura normalmente delle distribuzioni una frequenza di popolazione
Il trend si è un po'diverso perché un isotopo cosiddetto non stabile radiativo che viene generato normalmente dall'interazione ma o spera del con i raggi cosmici quindi a una vita quella che negli isotopi non stabili si parla di emivita cioè la vita di dimezzamento circa dodici anni e otto quindi se io misura oggi valore di un isotopo fra dodici anni e otto per il trizio trovo metà quindi emivita perché il decadimento procede in questa maniera
Non sono contaminanti ambientali in senso stretto nell'ossigeno diciotto nell'intero giorno due il deuterio nel ritorno se non tre prevenzione ma quanto meno l'idrogeno due dite ulteriore l'ossigeno diciotto anche questi di Troncon naturalmente nelle
Come
Pecora bianca diciamo all'interno di un gregge nero opaca la mia mente delle nella distribuzione normale delle degli degli automi presenti anche nelle acque quindi se io una distribuzione
Perché vado a valutare isotopi presenti normalmente nell'acqua di pioggia io posso siccome ci sono dei meccanismi abbastanza Complessi sostanzialmente correlare
E la presenza di idrogeno ma stiamo parlando di concentrazione dell'ordine di uno su un milione cioè c'è un atto lo dite ulteriori ogni milione di atto mi in realtà uno e mezzo ogni milione inviato mi dietro c'è un normale
Questi sono naturalmente presenti sono tendenzialmente stabili perché hanno tempi di Candy Minto lunghissimi e quindi me li ritrovo
In funzione delle acque di pioggia che poi sono quelle che alimentano tutti i sistemi idrici che non sono un mare
è possibile fare una retta di correlazione ma è una retta diciamo sta di diciamo sperimentale
In funzione tanto idrogeno due Otranto dolciario normalmente tanto ossigeno diciotto quindi esiste una curva quindi più ossigeno diciotto più per idrogeno due o normalmente e questo è una curva che dipende dalla latitudine dal periodo dal luogo dal tempo c'è una curva per cui ci sono dell'Inter delle influenze
Info correzione d'amare
Meccanismi di circolazione Dall'Ara molto compressi però il dato di fatto che sperimentalmente in funzione dell'area per esempio
Il CNR di Pisa delle serie storiche che misurano il loro pluviometrico la pioggia che fanno itterizie ha un po'più complicato
Perché e presente nei raggi cosmici ma degradando sì ha dei meccanismi diverso perché interessano soprattutto l'idrogeno due rispetto certe ulteriori spetta a ritroso normale perché è un dato ormai conclamato del per quello che non volevo mettere in discussione i lavori che nei meccanismi di Pio degradazione che avvengono nel davanti alla discarica Riccardi frazioni biologiche come una discarica
Asservita al ciclo degli urbani quale Malagrotta il meccanico posto che l'acqua e la frazione organica interagiscono in maniera importante per generare il biogas fondamentalmente il mentale del biogas io che la differenza di peso che c'è fra idrogeno deuterio tutte le pesa doppio e addirittura trizio pesa tre volte tanto fa in modo che dediche in quantitativi di molto bassi si sia una differenza nella reazione chimica tra una matrice biologica l'acqua che circa la metà noto
In metano povero divenute Rio e l'acqua che all'interno delle discariche
Tende invece arricchirsi di ulteriori perché il metano che si genera per queste reazioni chimiche
E favorito quello più leggero quindi a meno di ulteriori quindi a lungo andare per i processi di Dio degradazione mi trovo che nel metano del biogas o una distribuzione di di di vide imperio nella inventandoci gli H quattro quindi a quattro atomi di idrogeno
Che e pesa dodici del carbonio più quattro semplici
Siamo messi davvero vigente pesare alle diciassette improbabili adesso le chiedo scusa lei non contesta comunque che dentro il percolato ci sia azioni trizio e che ci sia più dovute io quindi comunque sostanzialmente sono dei marchi e che potrebbero essere sì
Sul deleterio sicuramente ci sono pubblicazioni scientifiche evidenze di dati sul trizio studiato un po'meno ci sono dei valori di trizio
Perché il trizio lo abbiamo presente in una concentrazione di una tomo di trizio ogni miliardo di miliardi di atomi di idrogeno quindi siamo in concentrazioni bassissime
Quindi siccome si riscontra maggiore probabilmente c'è un meccanismo analogo di avvertimento ma alcuni studiosi dicono che è dovuto al fatto questo è veramente in alcuni ancora oggetti soprattutto in Inghilterra è stata fatta questa valutazione
Ad esempio pensate le insegne luminose quelle di uscite di sicurezza pelletterie sono luminose anche se non alimentate soprattutto Susan negli anni cinquanta sessanta oppure i quadranti degli orologi
Avevano detto all'inizio quindi l'articolo concreti e quindi se questo a fine vita finisce in discarica dovrà i avrebbe
Di più e quindi il dato non spiegato nel dettaglio perché forse più complicato per il trizio c'è un arricchimento tendenzialmente gli interporti in tutte le discariche
Urbani non sappiamo se ci siano altri meccanismi perché non sono storicamente affrontati
Ci abbiamo trovato nelle campagne allora nelle diverse campagne qui ho messo le conclusioni dello stare nell'azione successiva le conclusioni delle ci prova mi dice il
Per logiche
Circa il settantatré per cento cinquantotto campioni
Del
Contengono per le acque sotterranee tradizione sopra una soglia che da far definire potenzialmente contaminata da una discarica mentre solo ventidue
Campioni non indicano eventi quantitativi ovvero in sei contrizione inferiore ai limiti analitici che
Minore zero otto utili utili sono le unità di trizio cioè quel uno se un migliaio di miliardi
è L'Unità con quindici euro quindi sede troppo due di scrivono due punti due tre miliardi e miliardi fine proprio cento Tozzi allora c'è in tutti perché numero così è così grosso che hanno semplificato
Zero otto e definito è meno della media normale e quindi è considerato completamente indenne
Che vuol dire che è una qua che ha saputo parte di quella degradazione delle divinità del giudice
In realtà personalmente non condivido che zero otto sia la soglia da prendere perché la ricarica delle acque a differenza del deuterio dell'ossigeno che son legate con quella curva
Il la quantitativo vitalizio presente nelle acque meteoriche valga nell'anno
Quindi tendenzialmente a marzo-aprile ce n'è di più ma stiamo parlando di cinque sei dipende dalle zone voluta di trizio quindi numeri importanti mentre in altri periodi
Tendenzialmente si arriva a due tre allora per per per spiegare per cercare di arrivare appunto perché se no
I qual è il limite delle acque meteoriche sul trizio è stato preso da terre logiche è stato indicato come il luogo tra cioè limite sulla meteoriche da tre a cinque sette fino a cento eseguito nell'ottava campagna quindici cinque sette unità di trizio sono le antenne orientate a quel piogge l'acqua di pioggia poche nelle valutazioni che però hanno fatto nelle tabelle che metodo hanno preso come soglia l'indennità completa al trizio cioè zero otto quindi di fatto hanno tutte le acque che per esempio sono hanno presenza di acqua niceno mica quindi quel tutte le che scorrono vicino al al sì Ubaldo Del Rio Galeria
E dovrebbero vere comunque vediamo comunque un apporto di pioggia e e quindi si fissate Rocco sono non potenziale contaminazione per me non è condivisibile però di nuovo cioè secondo me importante rappresentare graficamente quelle che sono le e e i punti perché se io le tabelle sono ben sono utili ma quando i dati sono tanti poi uno non li capisce
Ma è stata bella professore la numero quarantaquattro della colpisce sì ma campagna intere logiche pagine qua
Quatto prese nota alla tabella ventotto e tabella ventinove
è interessante questa questa questa e viene consigliato il marker principale del percolato da parte di terre logico
Sì prima di parlare di questo
Quindi questa tabella lei ha bisogno di una pausa perché da tre ore che parla
Ecco se sono sedotti dovette una pausa voglio posso andare avanti se ne avete bisogno se preferite una pausa dieci minuti che dici P due sei diamo qualcosa no ed abbiamo anche rapportarsi
Ma dobbiamo anche rapportarci ai giudici popolari certamente hanno come dire
Si sono hanno una minore capacità di resistenza cioè no non combattere quelli se non le dispiace dieci minuti ci fermiamo Hackett
Grazie signor limitata
Dieci minuti verso i minori non saranno
Uno
Pena il cancelliere disponibile si è allontanata nel frattempo la consulente dottoressa D'Alessandro
Che s'era sentito all'udienza prossima e sarà onere difensore ricitarla va bene
Qual era l'adempimento che avevamo previsto
Sei
Signor presidente il sei luglio
Non sto né si per
E si nome il proprio numero di
Daniela Daniele Daniele
Allora sei luglio cos'era previsto era un'udienza in Europa e non solo un po'di cuscinetto va bene è confermiamo
Così non abbiamo perso niente e non di spinaci disturbiamo dalla
Ok prego allora lei si era firmato
Stava introducendo l'ulteriore parametro l'analisi di un ulteriore parametri se non mi ricordo male era quello da trizio e no il terzo Java cominciato a parlarne di sì sì sì ma ne abbiam parlato continuiamo le parti sono ripresi omissiva offre allora
La campagna
Di di della Società terre logiche sul trizio ha previsto dall'ottava la decisa campagna la determinazione di questo ulteriore parametro oltre ai più classici ossigeno diciotto e idrogeno due dette il
Terre logiche concludono proseguendo in due parti disperse
Tabelle che sono di come come detto molto spesso le tabelle possono essere di fruibilità
Limitata
Terre logiche anche Ifil Puato secondo un meccanismo abbastanza compresso comunque ai messo su una curva le le concentrazioni dente del trizio che ha rilevato e verificando che tra un punto della curva e un altro c'è un angolo ha ritenuto che questo punto di incrocio tra le due Semira perché costituiscono questa curva forse il vizio della differente fonte
Origine e quindi ha individuato ha una concentrazione di trizio inferiore a circa fra entra il punto in cui non c'è più interferenza di una della discarica chiedo scusa dottor Munari si
Ci sono vari valori di Tizio che vengono tenuti in considerazione da terre logiche come indicativi
Di alcuni elementi naturali per esempio ci diceva prima il limite delle acque meteoriche qual era qual è stato individuato
Allora come si
Da sulla base dei dati storici peraltro misurati
A instabilità neanche locale perché un po'di variabilità locale esiste hanno indicato che da circa tre virgola tre fino a cinque sette cinque nove
è la variabilità normale che nei dodici mesi dell'anno
Precipitando primo ghetto quindi acque acque meteoriche tre punto tre cinque punto sette sì OK e poi il valore di zero virgola otto che prima citato come veniva è considerato il valore di delle acque indenni da qualsiasi interazione con sorgenti esterne
Però zero
Diciamo l'ottanta per cento del fondo naturale perché è uno tanto intrinseco quindi e mi sembra estremamente cautelativo ok aggiungo anche che poi lo vedremo
E c'è un problema di di di approccio perché se è vero che e ulteriore il trizio si arricchisce il percolato di queste specie vuoi perché il trizio c'è finito in qualche modo nei rifiuti voi perché il deuterio si concentra nel liquido e si diluisce nel metano che viene generato
Il problema diciamo concettuale che mi si pone l'aver individuato anche univocamente come unica potenziale sorgente di percolato
Le discariche all'interno del ponte di Malagrotta che invece abbia già visto per i dati che non è così cioè è un marker di un percolato
Con sostanze biologiche e quindi eventuali discariche poste al di fuori del ponte per storiche potrebbero rilasciare trizio d'dovrebbero
Rilasciare trizio puntuale perché non è un marker di Malagrotta un marker dell'eventuale presenza di sostanze ok
Come ci può aiutare per individuare eventualmente Malagrotta o altre sostanze e il nuovo ahimè scusa
Io faccio riferimento alla posizione qui pagina quarantacinque dove ho preso la cartina di terra erotiche ho segnato con un cerchietto i punti che loro in tabella
Hanno messo io c'è dei cerchietti Rosi i punti che secondo questa prima analisi di terra logiche sono sotto questa curva di stress di tre
E qualcosa ok vorrebbe dire non si riescono a vedere bene però non so se possiamo localizzati sono prevalentemente localizzati nella zona
Del museo peccare quindi della zona provare residente a a chiudere la luce per un momento soltanto perché soltanto un momento per far vedere questa slide sì però
Ma no però vengono in un campo praticamente sono agli antipodi almeno io così perfetto da una parte il muso del cane dall'altra parte proprio la parte bassissima ecco cioè il club all'episodio bellissima pur caute ha ben questi succedono
No però voi chiedete professionista e quindi
Va be avrà capito che rapporti son buoni Flammini formulazione Fermo restando a lei professionali no
Devo dire non in questa sede
Non intendo aziende batteva più procedimenti devo dire nonostante non né imputato fosse un po'meno contento devo dire che non non ho mai registro poc'anzi fatto poi in un procedimento penale ed altri i dati raccolti
Però sequestri ma estremamente estremamente gradevole devo dire
Vedo di nuovo ritorno al punto queste azioni punti
Logiche non ha rappresentato con una con una mappa io ho preso la mappa Peter e logiche coi punti ho aggiunto io i punti ricavando Rita quella tabella in realtà dalle due tabelle ventotto e ventinove perché nella tabella
Trentotto ci sono quattro punti inferiori a zero otto nella tabella ventinove ci sono tutti quei punti sotto amplesso case così quasi un attimo il signor Franco non c'è necessità di capire
Cioè quindi praticamente lei prende i punti che stavano graficamente riportati sulle tabelle A ventotto e ventinove
è mi e
Come dire limbica nella mappa
Già settantotto solo questo lavoro e o cerchiato
Il nome e il valore nelle tabelle come io mise la ritroviamo il no nemiche risonanza inutilmente Basile poiché la mappa secondo salendo Cantù dissi perché sono in parte sopra i nostri ma ma insomma era da ricondurre alla e cosa vuol dire che secondo questa analisi che dice inferiore a zero otto Isorella tra tre del flusso del flesso questi sono i punti che sicuramente non hanno interferenza ragionevolmente di nessuna lista
Però siccome le acque meteoriche e nella zona soprattutto di va bene le acque meteoriche sono importanti intorno alle galleria non è un non stiamo facendo i piezometria cinquanta metri di profondità quindi il la ricarica da parte delle acque meteoriche può essere anche significativa il cibo al pelo del Del Rio quindi piove l'acqua e transita
Dal mio punto di vista escludere a priori che tutto quello che correlabile alle acque meteoriche non sia significativo la soglia cinque sette nelle acque meteoriche quindi prendiamo diciamo in maniera a a cautela della difesa e i valori cioè consideriamo che possano dare dei veri valori fino a cinque sette e se andiamo a prendere il valore sino al cinque sette io qui
Non si nel nel cartaceo probabilmente si vedrà
Meglio o fuori non so se consumato anglicane con un violento e quindi non si intravede
Ho aggiunto tutti i valori inferiori a cinque sette
Torri facendo questo lavoro riportandolo sulla mentre forse me ne ero accorto e cerchietti dovesse azioni come vedete i campioni che sono comunque inferiori al trizio che è presente ne attendiamo già
Diventando tantissimi
Sia quelli al Nord guarda caso anche quelli intorno al famoso e debutti bensì soffrono in mente ma anche tutta la parte del di notte del Rio Galeria
Buona parte della parte del corpo del cane c'è una parte a monte idrogeologica della zona arancione che no ne è a monte della discarica del porterà ma altri valori
Più elevati di questo cinque sette e dovrebbe probabilmente far pensare che forse qualche interferenza anche dalle mappe storiche in quella zona c'è di altre fiscali
E c'è una zona fondamentalmente la zona dei dei pallini blu quelli intorno a piedi trentotto trentasette trentacinque su cui rientrano dove
E anche qui ci sono valori di Terenzio elefanti
Non mi aspetterei c'è se ci fosse un influsso importante della discarica mi aspetterei più valori di trizio elevati a valle della discarica emiro di lato ancor meno dalla dal collocare perché lui vuol dire che la direzione di falda
E di terza età Monte per salvarle quindi in diagonale da diciamo da ponte alla Comasina
Suo
Questa zona un tecnico e Ponte inceneritore Ama
Quindi dall'analisi anche del trizio risulterebbe che tutte le zone vale della discarica buona parte dei punti di bande hanno valori compatibili con quelli delle acque di pioggia ieri sono più impattante sono il muso la parte bassa del muso del cane tutta la parte del collo
Decani e le zone della del cane
Se io prendo poi perché è un lavoro che ha fatto
Chi ha fatto terra nordiche sfortunatamente non abbiamo a disposizione la relazione finale terremoti che abbiamo solo le campagne per cui non c'è la comparazione Agostino storica
Tra una campagna e l'altra che sarebbe importante riprendiamo il famoso
E nel PDS
E mi butti il bel gesto von ammide e terre logiche per cercare di correlare i vari parametri fondamentalmente contrizione anche tra di loro ha fatto dei grafici
E in cui in una se c'è il valore di un parametro e nell'approvasse c'è il valore di un altro
Per scelte di rappresentazione sono scale logaritmi che per le faccio vedere una cosa vuol dire che ogni unità rappresentata davvero
Quindi non hanno la stessa larghezza Canale dieci venti trenta quaranta per cento ma hanno valori che sono quindi con chiare io l'ho capito hanno fatto un po'di e complicato da da leggere però l'informazione che e deriva da questi dati di correlazione
Qualsiasi sia alla Scala che scelga quindi posso avere una scala comunità un guaio con unità diverse se esiste una correlazione tra due parametri io in una scatola lineare dovrà riavere una retta
A quarantacinque gradi cioè tanto è il valore
Mi scusi
Questa domenica sì della dodicesima campagna abitare logiche ma sono riportati anche l'ottava campagne
No
Però anche semplicemente riprendendo la memoria del pubblico ministero dove riprende tutta la parte su l'esito delle indagini sul trizio anche da parte di terreno oggi per c'era la foto ventinove porcellum grafico da cui trarre le conclusioni delle logiche che non è poi
Chiedo scusa giudice con le memorie del Pubblico ministero così periodicamente a a produzione io non non memoria risolvendo e ventidue noi io io non avevano bisogno di questo nascondevano la droga
Fonda tutta la documentazione con il deposito della documentazione alla
E allora ognuno aveva ordinato il documento scritto mandare aria affatto ha esplicato diciamo il gioco adesso io non no di fronte il documento però non mi ritrovo mentre mi ritrovo un'altra
Un'altra immagine che per loro è invece indicativa
Mi scusi questa nuova il terreno che la dodicesima campagna e da pagina ottanta lo prese da questa passione Caracas rimane attardato andasse a pagina stampata la dodicesima campagna ottantadue ottanta
Possono fare grafici
Diciamo la campagna erotiche non è
Non non abbiamo la relazione conclusiva quindi è ogni singola campagna
Io mi interessava trentenne Buttitta inteso come mite poi riprenderò abbiano inattiva sento incontriamo mi dovrei aspettare che ho se la Scala fosse
Normale non nei locali il testo iniziale tempestivamente se c'è una correlazione tra e nipoti benzene in quanto marcando la contaminazione
E trizio marcata la contaminazione dove più contaminato dovrei avere valori più alti per tutti
E dove il vino contaminato valore più basso chiedo scusa questo grafico spicci legge nel in questo senso se non ho capito male almeno me la può stringere per favorire una sufficiente accedere primo la
La leggenda richiamo più o meno i colori più o meno i colori di quelle di quelle
Conferma che era stato rappresentato
Rappresenta interpolati
Nessuno vitaminic questo tizio Aldo dello rinvenite pratica meglio non lo ritiene ore carente dice
Che al familiare Terenzio uno dieci cento mille di valori unitamente all'inizio la maggioranza dei dati sono completamente scorre largamente tutti incendio misuro praticamente sempre valori bassissimi zero uno dalla soglia di misurabilità
Quindi in queste ore ecco che regola il settore quello che invece indù c'è gli altri a conclusioni opposte a quelle a questa pervenendo no anche intere logica di lapis complice perché gli aiuti per Gesù fu una lite no estraiamo Mohamed era contaminazione
E sulle cause della contaminazione proprio questo va in senso opposto alla secondo l'accusa alla tesi difensiva
Perché adesso io per quello che ricordo perché naturalmente le sue stiamo affrontando con le queste indagini
Perché proprio la presenza questo tipo di presenza indicativo di un certo tipo di contaminazione altrimenti il tris avremmo dovuto trovarlo concentrato dov'è la fonte di impianti
Cioè scusate
Un attimo perché è necessario capire
I livelli di Krizia per lei innovazione stavano bassi giusta no no no no
Viene pure il benzene sono bassi sono bassi o sono dei livelli bassi è stata dei livelli bassi generalizzati tranne esterno percolati che sia ci sono pochissimi i valori misura
Qui la scala zero uno zero due fino a uno cioè non è un numero mentre lui dall'imperizia siamo uno dieci cento mille cioè percorrerà scampo però colpire
Per poter rappresentare che ci fosse qualche valore quindi non fossero tutti schiacciati hanno dovuto di fatto qui ampliare la scala de qui compri rimarrà cosa vuol dire
Fondamentalmente o o sapere poco tanto trizio Magnani acuti bensì del soccombente non ci sostanzialmente non ce ne quindi le nipoti Ben Johnson fa una mite
Non è
Un marcatore di alcunché è questa l'avevamo già farla veramente però attività Inter erotiche confermano che non è una che nonché è assente e che non è un maccherone marca tanto che anche per l'oggi lo esprime esplicitamente sia avvenuto ma verrà trascritte paesaggi siamo allora no se andiamo a vedere
E alle logiche ritorno alle mie serate per dire io presi da quindi però anziché
Esprime anche giudizi su altri ipotetici contaminanti che sono ad esempio preso manganese relazioni Errico che sono tra questi
Anche qui qui abbiamo una rappresentazioni tenerezza perché se per i casi siano tendenzialmente con una forma similare attenzione perché
Sull'asse del trizio continuamente l'uno dieci cento mentre a differenza delle nipoti il Peterson sono anni di cui era zero uno zero due
Uno anche qui è una dieci cento mille immediato ben vengano grande penna milanese giusta dell'emergente NN manganese
L'amministrazione questa è la slide numero cinquanta cinquantasei per fare cosa Gore come la leggiamo allora la Regione che
Al di là del valore il manganese
Normato
La cosiddetta CFC che quella linea tratteggiata
Va
Lungo questo asse Rizzo
Scusi le chiedo scusa
Quell'anno dire che anch'esso aspetti un attimo allora diamo atto che il consulente sta indicando una linea verticale tratteggiata se non oggi non ci fidiamo chiede scusa no no anche poemi e difficile
Quindi a destra della quale quindi a destra della linea tratteggiata ma vediamo un valore superiore a cinquanta e microgrammi litro che la soglia dalla contaminazione del manganese
Mentre a sinistra valori inferiori di cinquanta quindi non c'è contaminazione da manganese quindi a sinistra diciamo dove c'è una rappresentazione
Grafica inferiore
A quella che compare a destra pesano a sinistra diciamo è una soglia inferiore di contaminazione si Cadeo giovedì torna che non farebbe scattare gli obblighi di bonifica ok ai sensi davanti agli occhi di approfondimento va bene per voterebbe dottor Munari per favore andare alla leggenda per vedere di individuare qui quei pallini in auto
E al microfono per cortesia la la slide e cinquantasei impedisce Malvo
Rispetto alle domande anche del Presidente siamo sempre di fronte al diagramma correlazioni trizio manganese il tratto
Dalla dodicesima relazioni l'ultima relazione di terre logiche così ho riportato semplicemente incredibile
Se vi ricordate abbiam visto la leggenda prima i pallini rossi sono il percolato quindi sono quegli all'interno della tutti i percolati addirittura manganese mentre rischio valori elevati
Degli altri valori che può arrivare a trecento fino a sette mila otto mila perché lo leggiamo su questa scala
Quindi quei pallini rossi hanno valori elevati per esempio il manganese non
E addirittura quasi sempre sotto cinquanta optare quindi manganese sicuramente non è un inquinante significativo ai fini della correlazione percolato a e
La stessa cosa colpire grafici analoghi sul sul fare così importante
Se ci fosse una correlazione soprattutto qui dove le scale sulle cute equivalenti che scalate esponenziale dieci cento mille e qui uno dieci cento mille dovremmo avere una curva tendenzialmente
Se non a quarantacinque gradi simile con una prontezza quindi punti dovrebbero farli tutti più o meno su una corsa vicino ecco perché la certezza non si applica la chimica vera
Lei rivolge abbia distribuzione molto
Così scatterà a a pallettoni cosa vuol dire che non esiste una correlazione tra questo contaminante manganese e il trizio ad esempio quindi ricorda se anche te le terre logiche ha escluso
Espressamente
La contaminazione fra manganese
E percolato oppure non lo ricorda se non ricorda loro il tendenzialmente ricordi grafici anche loro indicano che il percolato non è chiaramente la sorgente non ricorda il passaggio preciso ma comunque quello di evidenzierà la difesa in
Ma posso posso fare una domanda questa riguardo all'ultima relazione di terre logiche ma manganese trizio visto che c'è un'analisi correlazione hanno lo gli stessi tempi come dire di smaltimento nel corso del tempo
In che fa vedere sia il dato questo dato di relazione questo dato di relazione
Fatti
Nel due mila ventidue settimanalmente nel due mila ventidue
è indicativo di una relazione che sarebbe ipotizzabile anche nel due mila diciotto al più tardi
Allora uno
In considerazione del fatto che
Non dovremmo alfiere più contributi perché da un po'che la discariche chiusa dovremmo avere una fotografia dello Stato al massimo il e il trizio dovrebbe diminuire per decadimento
Però tende ad arricchirsi probabilmente per quell'effetto che ho detto anche sul deuterio quindi diciamo il manganese però
Nell'ambiente della discarica dovrebbe la situazione sviluppo di dati c'è i punti che ci interessa al di là del percolato sono quelli molto monitorati principalmente all'esterno del perimetro discarica quindi se attenersi a contaminato e al terzo contaminato sicuramente italiani sessanta settanta e sicuramente dopo gli ottanta che c'è il ponte quindi non non più diciamo io correlazioni
Siamo non le ho fatte via fax lettere logiche per me quello che indicativo al di là del fatto che i contaminanti quali manganese ferro arsenico
Sono non sono marcatori univoci
Dico anche che non ma se trizio effettivamente un marcatore di qualcosa però marchi contaminanti ambientali significativi e quindi io non escludo anzi sono convinto che ci sia un arricchimento
Detenzione nel percolato come degli uteri però che questo sia impicci sino qui raccontano i passeggeri c'erano altri tutta questa è una valutazione che le ha già fatte chiarissime ma ora il mio alla mia domanda era molto più banale però forse indicativa questo è un dato pensato di questa slide è un dato di relazione tra due sostanze queste due sostanze hanno tempi di decadimento analoghi
Oh bej meglio un dato di relazione rilevato oggi era valido anche indipendentemente dai quantitativi assoluti qui cinque anni fa
Allora direi che
Tendenzialmente non i il manganese City c'è una sorgente organica che perde e si riversa dovrei
Non non dovrebbe tendenzialmente diminuire
Il Trentino più riccamente potrebbe diminuire malcontenti come ho detto di emivita di dodici e passa anni quindi qui quando misuriamo
Sette mila vuol dire che tra dodici anni operai trentacinque se non ci sono nuovi apporti quindi in un periodo di cinque anni secondo me comunque le curve sarebbero abbastanza Finzi
Salvo l'influenza diciamo del dell'atmosfera delle acque meteoriche
Teste
Sì no infatti serve cioè parte le correlazioni è piuttosto avvilito appunto è piuttosto riduzione non c'è fondata però notare non va bene
Io aspetterei di valutare contaminanti David cioè poi
Indubbiamente tutto quello che che porta a nuove informazioni importante la cosa importante è che comunque ottime e colpisce il fatto che lei adesso è stata fatta la domanda
A affatto un rapporto di relazione con Onno indagini diciamo che attuali rispetto al momento in cui non conferisce più in discarica rifiuto quando abbiamo prima analizzato le altre sostanze lei questo tipo di situazione va invece valutata al contrario cioè lei ha detto siccome da questo momento non ne ho più di conferimenti in discarica e e anche lì vale lo stesso ragionamento perché dipende dal tipo di sostanze da tutta una serie di fenomeni che però non hanno tanto diciamo
Ma miti mi risulta che all'epoca delle indagini Arpa la discarica fosse
Dopo aver fatto la valutazione le è stato chiesto ha fatto una valutazione dei quantitativi di quello che è successo dopo ha concluso dicendo del resto dopo non c'è stato più conferimento quindi
Il dato Granma sulla lingua consente prodotta
Non si ricorda quale
Comunque ci saranno le trasmetteva un rischio irrigue sono andato della di tutto una serie di fattori ormai dopo tanti tecnici che abbiamo sentiti che incidono o del resto Lula ha detto no dice un po'arduo oggi fare questa però entrano in gioco non uno tantissimi fattori che dipendono da da molte componenti sia diciamo esterne che della stessa Della stessa discarica secondo della zona cui noi
Diciamo volgiamo lo sguardo ecco diciamolo così era la domanda che scemo
Consegna per cercare per cercare
Mi sembra di ricordare di aver detto che per quale motivo secondo me l'ENEL Guti Benzema son fornite è diminuito probabilmente perché la contaminazione delle attrezzature dei piezometri col tempo mi sembra di
Può essere che si è esaurita questa contabile ma non era contaminazione dalla discarica perché se non nel percolato dovrei trovarmi quantitativi
Come qui dieci cento mille volte invece non ho mai questi valori per cui lei Butti preteso personalmente era un un falso marcatore perché era dipendente da fare no
Che nulla c'entrano con la visita il massimo valore di N Bogdan senso tuona mite è a due Odeon il mezzo ah no c'è fuori ce n'è uno quattro del PL quarantatré se la Spagna anzi a scusate pieno quarantatré era il di interesse
Andiamo a vedere dove quarantatré magagna
Verstappen due mila dodici chiede qua veterani ventidue aiutatela dodici due dodici del due mila ventidue ventidue anni viene quarantatré ritorniamo alla dall'al discorso ragionamento che fece generale buonissimo
Cioè non
Noi veramente o che faceva il Pubblico Ministero e se ho capito adesso i tempi di decadimento delle singole sostanze ecco cioè l'incidenza nel tendenze tempo nel decadimento delle singole sostanza comunque ce l'abbiamo tutte le campagne anche quelli del due mila e diciotto abbiamo è e noi abbiamo presa una per per esplicare quindi
Sono deve argomentazioni che valgono anche per il due mila e diciotto sorniona contestano l'anello stesso vero ragionamento logico che vale che il Pubblico ministero esplicitato adesso per due tipi di sostanze ma che vale per tutta senza Resta il concetto perché ciascuna sostanze interagisce come del resto research ha spiegato a secondo del tipo di sostanza che dell'ambiente in cui si trova
Delle interazioni con agenti esterni con altre sostanze
E numero che andrà diciamo che non rispose queste sono affermazioni favorevole alla difesa o no nel senso che tra Mediterraneo che può essere alla io no vediamo un paio d'acciaio normalmente il principio ogni cosa la possiamo valutare se è favorevole o no queste un principio della chimica e delle trasformazioni che il il permesso era illustrati in generale quindi possiamo poi dei cambiamenti ed ha comunque dalle diciotto in poi quindi non è
E nei crebbero datiamo le che facciamo sì o no sono oramai dovremmo averne contrario non è nuovo ad aggiornarvi conteranno
Proteste attenti
Per per semplificare di la pochezza delle botti Peterson von ambiente vi voglio far vedere rispetta questo grafico Ittierre quarantatré Chelli è il più contaminato tra virgolette di
E ne stiamo vedendo la slide quaranta auto nato a destra proprio per proprio la discarica siamo proprio pensando in grande legami Sardegna e il valore più alto quindi va bene Borrelli
Quello che mi preme
Fa rilevare invece vorrei richiamare il lavoro che è stato fatto dati dei irritazione per gli sfondi naturali perché nella ricostruzione storica tutto ciò che era superiore ai fondi naturali dire
Per presidente
Il consulente Stan producendo il discorso sui fondi naturali si ricorda la determina della Regione Lazio finché nel due mila e quindici sulla base del che magari lo studio dell'IRSA del due mila undici aveva firmato in fondi naturali
Tre soci storici del pensiero sì sì sì no no soltanto per
Perché
I fondi naturali secondo IRS CNR
Era in quel lavoro che è stato fatto
Per conto della della regione e e e anche riguardo quelli che dovevano essere i fondi naturali delle sostanze naturalmente presenti nel substrato naturale indisturbato così importante
E all'interno dell'area
Di
Ma lottare a forza di Malagrotta
Il documento violenza CNR
Grazie senatore massima stima sono persone estremamente competenti
Aveva un incarico e quest'incarico l'ha portato avanti con attenzione è una relazione ammette piace ma diciamo di un Doni piace veloce perché rigorosa nell'approccio
E IRS CNR
Si collega ai l'avvocato diciamo alle critiche invece mosse prima io posso in un'analisi di dati ambientali eliminare dei dati perché per qualche motivo cioè perché verificatore un torto dei pozzi e non altri perché Arpa ha tolto la campagna quella col Weller e l'altra no
Qualcun lavoro di questo tipo certamente si può fare mappa molti tratto il perché grazie al CNR ha esattamente fatto questo lavoro aveva a disposizione
Per costruire il modello ambientale delle acque sotterranee una messe dei dati che derivavano da fondamentalmente da Pozzi alcuni piezometri porsi troppo tardi e alcuni pozzi civili
Questa è la prima pagina della relazione per l'omessa per dire che se le fonti britanniche e questo perché anche qui anime ho fatto una rielaborazione dei dati perché secondo me per le finalità di interesse che erano diverse da quelle di razza
CNR è importante
Fare questa
Correlazione
O se che la cartina questo è un estratto della cartina della relazione continua sopra ma nelle pagine successive c'è tutta
C'era presentata la
L'area del
Di di Malagrotta con quella linea rossa
E questa parte sei e stiamo parlando della slide e cinquantatré insomma cinquantatré si tratta dall'articolo FIAT IRS CNR presente nella relazione del lavoro che hanno condotto per conto su incarico della Regione Lazio
Sulla in una grotta
Ora vincolato come sempre perdonatemi col cerchietti blu integrato SS si
Due pozzi che sono MCR zero zero uno vero quarantanove che sono stati scartati da una ma quello vedremo più nel dettaglio sono stati scartati Henze Cnr perché hanno trovato quella quantitativi di solfati straordinariamente elevati cosa vuol dire che dice una facile geochimica c'è qualcosa di Giro chimico
Diverso da quello nelle aree ai dintorni e quindi han trovato valori
Zero quarantanove il pozzo nel fino a quattrocento milligrammi quattrocentodieci dissolta nell'uno mi sembra duecentoquarantacinque son Lapo valori estremamente elevati
E quindi che sono guardate posizionati in una zona che al di fuori vicino a quel piano e quarantatré
Purtroppo la zona di
Chiaramente la scala di terza rispetto alla quella che ho rappresentato prima dov'era testa del Carnera informe quindi nell'area pasta è importante
Sapere che perché lo scrive incendia negli USA che sarà selezionato in tutta l'area dove malato notte gli il l'aria della Tosca per cercare di capire quale fosse il fondo naturale dell'area ha selezionato cinquanta punti cinquanta posti sono tutti questi chiamati con le letterine individuati sulla cartina
Mi richiamo alquanto anticato infatti ho copiato uno slargo di
Dottor leoncini
Uno dei problemi che si è ritrovata IRSA CNR cioè quando io devo valutare il fondi innaturali
Dove ci sono interferenze dove non naturali non sulle acque ma sui suoli io apprezzo la carta idrogeologica di Roma
Tutte le parti ritirate che sono rappresentate al naso con quelle artigiane consigliere attivi in diagonale sono tutti depositi
Antropogenici cioè vuol dire che nelle opere che ha spiegato sicuramente meno molto meglio di me no per il dottor l ANCI per la costruzione di Roma Bella reporter tutto hanno scavato un quantitativo enorme di terreni sia all'interno del vecchio perimetro di Malagrotta ma come vedete in tutta l'area
Oggi però al di là di Malagrotta non è che si erge come un monte ma tutto ai sostanzialmente con differenti dislivelli ma chiama cioè è stato riempito ad agire quella zona dell'anomalia parti
Palazzo poco effettuata dal Cnr rivelare aspetti un attimo eh consulente ha mostrato all'ASL ha commentato la slide cinquantacinque cinquantacinque va bene dove riportato
Un estratto dal capitolo geologica di Roma colori l'ho ripresa va bene e Malagrotta sarebbe quella cintura tardi rossonero ma abbiamo mantenuto scorrevolezza andranno nelle Tania ma
Se andiamo a leggere con attenzione la relazioni diversa CNR proprio per questi fenomeni ma anche per altri nel suo insieme per poter definire quale fosse il fondo naturale ha dovuto cominciare a eliminare un quantitativo importante i punti da quella cartina che abbiamo visto prima per dire che quelli avevano delle interferenze che impedivano di dire che quello fosse un fondo di origine naturale
Se io vado questa cartina ho fatto ho preso la cartina di prima
Io ho riportato inquadrando le le le sigle dei vari Pozzi individuali e ho fatto un lavoro anni colori sono quelli che sono ma poi sono vedrete carpaccio si vedono meglio ora un prezzo dalle pagine della relazione dirsi azienda era il motivo per cui quel gruppo di Porzio a volte un singolo Cozzo sono stati esclusi perché dai cinquanta pozzi
Degli IRS CNR
Inizialmente presi ha concluso hanno concluso di poter utilizzare come valori di fondo naturale solo sedici sì
Perché tutti i posti sia intorno a Malagrotta ma anche
Quella richiamano l'anomalia dell'Airone ma anche a monte ci sono
Sì alla scusate
Prego
Quindi
Se apparve Pozzi hanno scartato i campioni che hanno mostrato un confronto un contenuto di nitrati maggiore di settanta milligrammi litro perché perché
Mentre le discariche essendo ambienti privi di ossigeno io presente
Ammoniaca di cioè il nitrati sono composti dello zolfo per il l'azoto totale si esprime come la somma dei nitrati nitriti che una forma di a di azoto meno Siddharta e poi l'ammoniaca nelle nei percolati che abbia l'abbiamo già visto anche in altri contesti ma anche dai dati dei temi vi siete probatorio
Di fatto nitrati e nitriti non ci sono praticamente mai perché una sapiente concorsi poco ossigeno che i paperi tendono a trasformare in ammoniaca gli arbitrati
Dove sono presenti i nitrati impartì nutriti oltre che l'ammoniaca sfortunatamente perché se no sarebbe un bel marcatore delle discariche e la moglie
E gli abbiamo i reflui fognari o nelle nell'irrigazione x sapete probabilmente anche se non siete ha dentro uno dei problemi della del agricoltura intensiva all'uso di concimi alto tenore di vita fatiche sia Christian Vieri Cine biologica quinti di quanti sia che si attuano con il metro del Cile famoso ma anche concimi di sintesi con nitrati e quindi dovevamo allevamento o dobbiamo fogne io proprio nelle acque valori elevati di nitrati
Quindi
I dove nei preparati in Italia il sono praticamente per quanto sia sostenibile intimità lo zero non lo è mai e zero quindi tutti quei pozzi sicuramente non ci sono interferenze né di Malagrotta né di altre discariche storiche ma preferenze opporrà fogne
Che non tengono oppure
E i fondamentalmente inquinamento o da alle pavimenti o da aveva vota agricoltura
Allo stesso modo
I campioni pagina ventisei sono parte nelle zone Grazia basse che alte campioni che hanno invece valori di ammoniaca i reparti e potenziali ozio riduttivi Records bassi credo che ne abbia già parlato anche del
Leoncini belli potenziale di ozio riduttivi mitica qual è la condizione di di ossigeno presente diciotto mila
Quando sono in assenza di ossigeno vuol dire che non sono in una condizione in cui le acque scorrono liberamente che può essere un fatto positivo o negativo
Per cui quando potenziali ha reso applicativi o ammoniaca però non è una faccenda idrogeno chimica come dicono loro disinteresse al fine di valutare la qualità perché è un'acqua che sta ferma non si muove
Ci si muove sessions generale del Queensland esclusi
Sono stati terapia
Ad esempio dei campioni ha detto quattro campione
Quindi alcuni sono scattati per più motivi però libertà di sono troppo vicini alla discarica per essere considerati
Con sicurezza dei fondi per cui quindi ho eliminato quei pozzi e così via un'ulteriore campione la stampa perché punto di prelievo nominerà adeguato ma in particolare
Sono quei campioni che sono stati schermo quindi vicino allora acque via leggero quelli blu ci sono moltissimi alle trentotto
Dei dei i campioni che sono stati scartati per anni di
Moglie idolo giochi
Cosa colpire che nella zona quella dove c'erano i puntini blu nella mappa abili terra logiche secondo IRS CNR c'era un'interferenza di qualcosa che non permetteva di definire questi punti come punti di fondo naturale
Quindi c'erano interferenze anche
A molte sette vediamo dove è localizzata
La discarica la la direzione scorrimento delle acque e tendenzialmente sempre in questa rappresentazione da nord est cioè in alto a destra verso in basso qui Pascale molto grossa quindi quelle i pozzi che sono con distanza significativa non possono
Soprattutto a monte idrogeologico subire le interferenze della
Distretto delle discariche di Malagrotta ma probabilmente le cause sono dovute o anomalie di tipo giochini con naturali oppure a non morire collegate acque riempimenti antropici che abbiamo visto nella cartina
Mai neanche mai niente
Quali sono cioè lei dice io non prendo in queste in considerazione questi palazzi perché sono presenti delle anomalie
Eh va bene ma quelli sono note anomalie cioè poi lei vedi collega
Ho un'attività dell'essere umano o ad altro però
Che cosa indicano va be Chandler nella seduta come anomale cosa ci trova dentro
Le le le troppo le le valuta IRS CNR come anomale non è un fatto se lodo Schifani che ho ricordato
Però mi piaceva perché per cercare il trattamento request di ritardi o perlomeno avere una guida quando leggete il documento secondo me questa cartina e utile perché individuano delle condizioni che siano ossido riduttive o di sostanze quali nitrati oppure dicono l'anomalia dell'Arrone qual è restano mania dell'Arrone a ci sono quantitativo di arsenico e fluoro particolarmente le fatti e quindi dico qui
Sicuramente c'è un effetto dovuto per autonome è completamente senta è stata zone dice ci sono effetti Job chimici che non sappiamo se sono correlati a un fondo naturale perché ci sono oppure qualcos'altro ma non è possibile considerare che i livelli di di di questi contaminanti perché poi quando lui sicuro
Ai fini della valutazione contaminate della contaminazione questi parametri anomali possono o essere loro stessi dei contaminanti o essere indicatori di capita quindi nel caso di dell'anomalia della Roma c'è anche un punto vicino vicino a quel PL
Presumo insomma per trentasei della zona blu
A il Cervellera Iezzo conclude perché avveniva Loria per esempio di arsenico estremamente alti
Non sappiamo se per motivi antropici ommatidi quel no ma per e di dicendo che dalla mozione ragionevolmente quindi tutto praticamente finito in manette nomi indizione
Che posso considerare il quale neutro per capire qualcosa giusto è questo il senso di zona
Cosa vuol dire ricchi apparecchiando il discorso prima valori prossimità di Malagrotta del dissesto le discariche che superano i fondi naturali
De definì c'è geologici definitività
Diversa CNR voglio dire che Malagrotta ha contaminato qualsiasi valore sopra quel numero è una contaminazione no vuol riferire che nei dintorni dipana grotta come di altre zone
Le lì l'interferenza antropica dovuta a riempimenti un'interferenza naturale dovuta al singolarità delle facce per esempio quelle dei son fatti che abbiamo detto
Non permettono di dire che ci sia una correlazione diretta cioè non è il quello sopra quella Malagrotta anziane sopra quello c'è un contributo che è diverso da quello che possiamo assumere come il fondo dell'area vasta che è quello che ha è stata scusate che dovendo definire l'area vasta
La vittima però vera di particolare interesse è quella della discarica vediamo che al di là di uno due punti trapunte in prossimità nella zona nord tutto il resto gli abbiamo dovuto eliminare ma moltissimi anche a monte quindi qual è il contributo che mi sposta al fondo naturale il greggio chimico
Diciamo non lo sappiamo però c'è
Quindi questa
Per cui non è corretto lire che tutto quello che sopra i numeri definiti dagli anzi al CNR
Vuol dire una contaminazione della discarica Maradona perché il compito era diverso non era valutare la contaminazione correlata Malagrotta ma valutare quali erano i fondi naturali geologici
Dottor tutto Munari chiedo scusa quindi
Vuol dire che i valori della del fondo naturale identifica ridarci Anniviers fatti propri dalla Regione Lazio con la determina del due mila e quindici non sono riferibili a quelli che di verificatori la procura ha identificato come i pozzi di Monte Zeta Dieci Z undici
MP cinque quei pozzi che sono considerati da sempre i pozzi di Monte non contaminati quindi non sono ritmi i valori di fondo non sono quelli di quei pozzi
No non sono quelli perché tutti i posti editore dalla Scarpa Monte liberiamo
Per muore i versi sono stati eliminati da una valutazione va bene
Quindi dicevo si può anche una valutazione di interpretazione di modello
Escluderei dei punti assolutamente sì in funzione di quello che voglio rappresentare e motivandolo esattamente come ha fatto c'è un IRS cioè l'approccio era per me corretto inoppugnabile sfortunatamente
Ha ridotto in data sette cioè il numero di punti interessanti e verificabili al numero molto basso perché in tutta questa area che abbiamo solo sedici punti effettivamente
Non ci permette di dare grandi indicazioni
Vada avanti diciamo che
Un
Qui lo lo scusate lo riprese margine
Sbagliata cioè non ha senso che ne parli ora il problema è Iozia debba avere un approccio metodologico coerente devo dimostrarlo per sempre
Qui
Parlato che non posso a vere visto che sono fenomeni a lunga scala
Che non dovrebbero cambiare da un mese all'altro nelle acque sotterranee soprattutto dobbiamo circolazione vivente quando vedo quali azioni
Da una campagna un'altra a distanza di sei mesi o di un anno dove dovrà gli essere più o meno a livello proprio così da assimilare
Vuol dire che c'è qualcosa che interferisce che non è le non è uno Stato o rubinetto aperto e titola qualche corretta
Chiedo scusa non dovrà difendersi dottor Munari di questi di questi schemi queste tabelle che lei ci ha già illustrato quindi io non vorrei dilungarmi più di tanto mi interessava in particolare il il pozzo Ubu due Z due in quanto o tecnica da
Le relazioni tecniche tali individuano tipo due Z due uno dei possibili punti di tracimazione del delle acque immise diciamo le acque interne al holder
All'esterno
Le volevo o quindi le volevo chiedere se secondo lei
I dati chimici a Frabo due zero a due testimoniano di questa correlazione fra i due sistemi acquiferi uno interno al ponte l'altra esterna fondativo
Prendo questa slide perché anche in termini che si importante
Allora partiamo dal presupposto che afferra il manganese arsenico hanno delle dinamiche molto complesse nelle acque sotterranee e qui eletti tende nazionale cinquantanove chiedo scusa
Quindi di per sé la l'interferenza commessa Alstare manganese dovute a cause esterne ma anche all'arsenico
E più nota
Di letteratura tant'è vero che il ferro e manganese normato nella norma sulle bonifiche ma sono almeno vent'anni che si dice che dovrebbe essere eliminato perché non si sono parametri indicatori di una conta sono talmente indicatori non parametri di contaminazione
Quindi però Michele o ad esempio il benzene che sono uno un metallo
E un altro un una sostanza organica se ci fosse una collegamento fra andare all'esterno stiam parlando di di di V due
Dovremmo avere dei valori
Se c'è addirittura Mosca parlamento un foro posto che a differenza del ferro manganese all'arsenico che sono naturalmente presenti nelle rocce
In maniera importante solubili e solubilizzare lì con le interazioni con gli eventuali inquinanti
Mentre gli altri parametri
Più
Semplicemente s'subiscono dovrebbero subire meno interferenze dalla
Diciamo da interazioni con i sistemi è anche vero che come ti ho detto c'è un muro dischi quasi un metro il cemento ha detto niente quindi pensare permette ci siano dei dei trasferimenti a a al di là di questo muro significativi lo escluderei
Ma lo scarse previsto l'ipotesi uno scavalcamento io la concentrazione che ho nel Pozzo con due
Dovrei tendenzialmente vederla nel pozzo Z due lei ricorda ci sono molto distanti o molti vicini questi due bronzi e due offerta due sono sono molto vicini molto vicini corsi e
I dati dell'odierna intenzionalmente significa questo in ragione della vicinanza no allora l'esercito neppure tendenzialmente proprio per lui mi
Le tendenziale Adele sicuramente negativa perché non ricordo con precisione la distanza in metri
Ma mi pare che siano
Addirittura meno di dieci metri uno dall'altro quindi per una questione di distanti distanza siamo uno dirimpetto all'altro mentre alcuni dei pozzi spia non sempre sono dirimpettai
Il nel caso di future settantadue sono sostanzialmente dirimpettai uno da un lato
Dutton diciamo dal muro all'interno e l'altro all'esterno se l'ipotesi che ci sia un trafilamento delle acque contaminate contenute dal dal muro verso l'esterno vorrebbe dire che il muro avviene superato e queste acque contaminate mi arrivavano dall'altro lato
Al di là del fatto che
Ho valori
Sempre nonostante al pari avrebbe il tempo di di diciamo molto di terzi gli occhi l'Omnitel sentenzia il significativo perché soffre meno interferenze io allora iniziali
Sostanzialmente sempre minore di uno uno all'esterno che valorizzino sessanta o seicento all'interno duecentoventi vedo sia ottocentoventi scusate ci vedo
Allo stesso modo nella
Vol vorrebbe dire questo che non c'è un trasferimento di contaminazione stiamo parlando il ponte perché se no dovrei trovarmi valori molto molto più simili
è più probabile che se c'è un passaggio di acque dall'interno all'esterno non siano le acque che io il marchio contaminate che collauda il fondo della discarica
All'interno delle acque intercluse del ponte era evitarli incontrò il muro ma se ci sono delle acque che possono eventualmente ad un cellulare
All'esterno ammesso e non concesso che avvengano sono a quei puntualmente di dilavamento superficiale perché noi rifiuti a vista dopo il percolato al dottor Munari
Chiedo scusa le faccio una una domanda sul trizio
Sull'effetto di filtrazione del holder lei prima ci ha mostrato una slide all'inizio in cui c'era rappresentata la pallina da tennis che era l'acqua
Segue poi invece i contaminanti più grandi come le neppure il benzene o come i solfati che era una un pallone nel cuore di piede da pallone segna un cocomero
Il le faccio questa domanda a
Mi mi sia consentita la forma sono un non ma un esperto di chimica quindi aspetto su testi la forma suggestiva
Viziate donata non riesco a Formello in un'altra maniera è corretto dire che se l'acqua passa attraverso il polverone passa anche il trizio
Perché fa parte dell'acqua è una atomo di idrogeno e invece l'effetto di filtrazione
Della del del muro potrebbe fermare i vari contaminanti chissà decidendo su un muro contro nessuno nel muro Apple per polvere un muro ma un vero e proprio muro prima udienza collettivo ma sì mezza prima udienza non è rivolta virgola
Ora
Ad esporre Voltaire il ce n'è invece dentro e allora spesso si è parlato di Colter riferendosi al accinta dice nette bentonite formalmente porterà è l'invaso all'interno quindi si è confuso ma non non solo a questi secco un po'da parte di tanti il polo del potere perché è una parola olandese che sono le aree
Ora cose toglierei la mia era una battuta ironica non è tolte c'hanno spiegato molto bene per chi non lo sapesse di noi
Ma lo sapevamo già che cos'era il Palmer
Poi tecnici c'hanno arricchito dico che la prima udienza dopo un anno e mezzo che continua sentì parla di questo muro e mi sta immaginando il mutuo Caligola canzone di giusto per per antiviolenza ma lei no perché la prima volta che viene definito muro muro già nel muro è simbolico di una come dire consistenza di una di cemento del Venturini nuvole fatto stop
Va bene quindi stiamo parlando di revoca la buona novella domani ma che faceva il difensore dicevo alla penne per abilità allora così mesto palpabile possano del passare a tre su questo muro che io intendevo dopo ho usato la parola muro ma intendevo dietro il diaframma di cemento e bentonite il dramma di ricevete bentonite può filtrare l'acqua e quindi anche il trizio ma magari il cemento il bentonite del diaframma riescono a intercettare gli inquinanti come ad esempio il nichel lo il benzene
Che non lo fanno passare
Allora io è teso se consideriamo che il treno il deuterio che ce n'è di più
Deleterio o un atomo di deuterio nelle acque ogni milioni via giorni vita visibili
Di idrogeno normale quindi mi aspetto che l'acqua normalmente pesa l'ossigeno sedici li conosce da uno quindi io due abitano al secondo di acqua a un'attinenza un peso di diciotto di peso atomico un ingombro
Che è legato alle interazioni che fa perché poi l'acqua è molto complicata
Tendenzialmente di una a marzo se io sostituisco uno degli atomi di idrogeno perché la possibilità che in una molecola ci sia un milione per un milione capite che diventa diventa un mille miliardi uno su mille miliardi la possibilità quindi diciamo vallette ce n'è tanta abbia però cosa vuol dire che tradizionalmente tra il l'acqua dentellata
Quindi chi ha un deuterio possiedono nell'acqua normale c'è la differenza di peso diciotto diciannove quindi siamo
Basti
Visto che quello che passa per l'acqua e la massa di acqua perché comunque sia che sia percolato che sia nacque intercluse la maggioranza e acqua così come all'esterno la possibilità che questo barriera ricevette detto il mite selezioni in base alle dimensioni deve ottenere piuttosto che dell'idrogeno la vedrei estremamente Remo probabilmente fra i fiumi un muro da cento metri e battesimo il tempo per aspettare ma migliaia di anni
Poi probabilmente forse potremmo vedere un arricchimento ma oggi direi di no no Editore passate ulteriori passato il pregiudizio perché contenuto nel sì no io la mia domanda era molto più scema forse semplice
Sei passata da la stanchezza
Ho detto è corretto dire che il trizio può passare più facilmente delle nipoti il benzene
A sicuramente quello era il senso Gatto nell'acqua perché mentre viaggia da solo comunque è una molecola abbastanza piccola peraltro il muro di cemento bentonite per sua natura
è intriso deve essere intriso d'acqua perché se no non funziona per influire affetto di tenuta del cemento più bentonite è dovuto anche a proprio la presenza dell'acqua lontano dalla matrice c'è un accordo do se non lo sapete
Che per le per i contenimenti delle miniere le scorie radioattive quelle che devono durare
Fanno sistemi a parti in cemento evento dite mettono i contenitori di metalli incredibili dove letto sta roba e poi chiudono concernente bentonite perché una delle poche cose
Che hanno la garanzia che duri tendenzialmente dieci mila anni la tenuta che non ce ne alte cioè cemento eventualmente è una miscela estremamente Forte per contenere le cose in chiaro lì o elementi inorganici quelli radioattivi pesanti ma sono utili delle buone scuole del bel degli aiuti Peterson fu una lite o tendenzialmente son parenti del Sol fatica senta le volevo chiedere lei prima nel nel suo commento a si è focalizzato sul Michele ha detto lasciamo perdere un attimo arsenico ferro e manganese
Io le volevo chiedere questo perché
è importante in questo processo
Il potenziale redox
Sì
Allora il premier Wen Jiabao torrenziale o signori tutti ricco mi indica la tendenza di una soluzione acqua che sia percolato comunque a base acquosa
A favorire alcune reazioni chimiche Ray a dispetto di altre quando il potenziale ossimori riduttivo è molto basso
Io specie chimiche stabili
Ridotte redox cosa vuol dire che ho è che lo stabile il ferro due il ferro bivalente rispetto al ferro tre farlo prevalente che quello che normalmente o negli nera la ruggine e ferro ozio di ferro tra
Il i solfuri sono molto stabili in ambiente ridotto e quindi si solidificano tengo ne catturano i metalli
Mentre in ambienti molte fortemente ossidati Ovo
Meccanismi che permettono la liberazione come Joni e non come soldi quindi soluzione libera ad esempio il famigerato cromo esavalente che è un importante cancerogeno
Che in condizioni di ossigenazione questo quando le condizioni l'ossigeno elevato Luís e è molto felice perché assoluti professoresse lo sbilancio insomma ce lo spedì maniaco facile facile
No aspetti avvocato cerchiamo di capire a che punto della relazione siamo sino il il la la questione del potenziale redox
No no no io vorrei capire l'amore non passi alla fine penso sì tendenzialmente Saladini notiamo normale la medesima slide scusanti
Ritenevo estremamente importante approfondire in questo punto la questione del potenziale redox perché estremamente connessa ai tre
E elementi chimici ferro manganese e arsenico speravo che il consulente
è una nipote si è spiegato in maniera molto semplice senza dilungarsi in Dioniso nuove elezioni c'è c'è la guardi come se fossi io non superasse spiegarono intorno diciamo a un bambino di cinque anni insomma cosa vuol dire soprattutto il fare il manganese sono in condizioni di ossigenazione normale delle acque
INFOR presenti forma ossidata che sono in forma poco solubile quindi son preti e minerali
Oppure se si ozio Carlo precipitano come la ruggine
Se io sono in condizioni invece di assenza di ossigeno
Il ho il ferro e manganese informe un po'più ridotte cioè sul sempre ioni positivi ma almeno e che caratteristiche hanno sono più solubili nelle acque quindi quando o potenziali redox negativi cioè quando sono in assenza di ossigeno fondamentalmente che il contribuente numero al mondo a al per le ossidazioni
Tendenzialmente nelle acque e disciolto dai minerali quotavano attrice in cui sono qualsiasi sia che sia percolato rifiuti e terreno tendo a aumentare la concentrazione che misurò
Libera
Di ferro e manganese l'arsenico a un meccanismo diverso ma i dati scientifici ci dicono che quando aumenta mostrare manganese perché i potenziali redox diminuiscono
Forse perché ne in granaglie legato anche a questi tendenzialmente aumenta anche il tenore
Di arsenico indica non soffre di questo problema questo potenziale redox
Bassi sì sì sì ecco circa diamoci su Malagrotta tardi anche su Malagrotta in questo processo
è stato sempre affermato dai testimoni dell'accusa tecnici che il potenziale redox riducente che quindi scioglie questo ferro questo manganese questo arsenico derivasse
Dalla presenza di percolato perché dice come la sostanza organica
Bah consumando ossigeno e quindi ecco
Ci sono altre spiegazioni connesse alla scarsa ossigenazione delle acque esterne al potere ad esempio per esempio la mancanza di circolazione prima lei ha citato a Cerano illustrare assolutamente ci sono molti motivi
è chiaro che in presenza di sostanze organi che che si decompongono biologiche petrolifero quello che volete
I paperi o scusa non l'ossigeno in assenza di ossigeno usano altri
Diciamo nutrienti fatta per il paziente scelto per ossidare e quindi troviamo queste specie solubilizzare perché gli ho io rubo gli elettroni che riserva un perimetro senza ma l'assenza di ossigeno è un classico fenomeno che avviene per mille altri motivi il primo quindi dei quali è quando dopo OCCAR scarsa circolazione d'acqua ad esempio uno stagno anche o una piscina
Mistifichiamo un acquario non so se qualcuno di voi non acqua rossa
Che quando versava acqua nell'acquario prima di mettere i pesci deve ossigenato da perché l'acqua normale del rubinetto attendono i tossici o molto bassi se io netto l'acqua del rubinetto anche se dopo il polpo
E il massimo dell'attenzione
Doveva pesci la metto senza fanno vacillare
Li ammazzo tutti perché perché nell'acqua che il mento non c'è l'ossigeno e il pesce anche se vivono in acqua hanno bisogno dell'ossigeno quindi il semplice
Condizioni al contorno l'acqua non è movimentata non è libera all'acqua si infila in una matrice che più
E meno porosa scorre meno velocemente sono in prossimità del dell'arriva del fiume rispetta stare al centro il fiume le condizione di ossigeno e quindi potenziali redox sono molto più bassi ma seppellirlo condannato per c'è a Malagrotta
Cioè telefonata metro null'altro a proposito merita domanda che ha fatto lei sta dicendo sempre in generale no il l'avvocato che ha chiesto le spiegazione alternativa
è andato ci sono questi altri fenomeni andiamo alla discarica di Malagrotta ben alla discarica di Malagrotta quali sono le altre cause diverse da quelle individuate dei consulenti
Noi abbiamo scusi probabilmente canovaccio Emilio no a quell'atto che ha chiesto quali sono ist ha spiegato
I consulenti no dal secondo l'impostazione dell'accusa deriva da questo ok
Ci sono altri fenomeni Vega spiegati sì è stato chiarissimo mia non è una contestazione adesso andando ad Arelate no meno generale alla situazione specifica la prima affermazione dei consulenti erronea punto uno
Oltre sente accordo sulla valutazione dei consulenti esistono altre ragioni
Che spiegano questo fenomeno punto due così siamo chiari Baden-Baden accanito allora se stiamo parlando all'interno degli invasi della discarica cioè lei fasti e dove era contenuti i rifiuti direi che in maniera preponderante sicuramente l'effetto del potenziale redox basso è dovuto alle sostanze organiche in decomposizione contenute nei rifiuti non ci piove
Aggiungo che le petto eventuale che lì l'atto circola poco o nulla CEE ma è modesto rispetto alla situazione connaturata alla presenza di materiale in decomposizione in assenza di ossigeno
All'interno delle acque intercluse quindi lei per iniziare le acque di se quelle che sono fuori dagli infatti discarica ma all'interno del diaframma non sbaglia stavolta chiama
All'interno del diaframma io
Sicuramente proprio perché le vecchie discariche non avevano né impermeabilizzazione di base un trasferimento di parte del percolato all'interno delle è acque intercluse o in aggiunta
Chi ero
Bassissima circolazione perché quella che può diffondere attraverso la bandiera o l'apporto di parte delle acque meteoriche perché ci piove dove non ci sono invasi discarica quindi io mi attendo che le condizioni retto se siano più Elefante cioè meno estreme rispetta il patto in discarica ma se c'è parte un trasferimento dei particolarmente attento c'è un uno farebbero fatto la barriera e probabilmente li le petto
Della contributo di questo rispetto alla mancata circolazione e comunque ancora pre punte all'esterno invece del del del della bandiera l'esperto della scarsa circolazione che è dovuta al fatto che in prossimità della barriera non si corre per le acque sotterranee con la stessa velocità che scorrono nei punti dove la famiglia non c'è
è un effetto sicché vidi il proprio fisico
Che si vede esempio nella meccanica dei gas
Che vicino ai
Ai muri dei tubi i gas sconti unitamente ma la stessa moto nell'acqua che scorre non quella sotterranea si vede che vicino alla riva nacque più lenta al centro del fiume più veloce proprio perché con la presenza di una barriera
Sì
Riduce la velocità quindi l'effetto in prossimità della barriera diciamo che la barriera fosse di acciaio inossidabile all'interno non ci fosse niente comunque io in prossimità della bandiera mi aspetterei a parità di condizioni ovvero c'è la presenza comunque di qualcosa di organico perché fortunatamente un fil di fumo nel deserto e quindi un po'
L'attrice mi aspetterei comunque potenziali redox inferiori in prossimità della barriera anche senza potenziali perdite di percolato io ricordo in un altro procedimento che alla richiesta si era stata valutato il potenziale redox all'e sterno
Non mi ricordo spagnoli l'ingegner spagnoli
Perché è importante per valutare questi parametri l'ARPA doveva ha detto no non abbiamo mai fatto mi stupirei se i valori fossero bassi a assolutamente no cioè molto recenti molto riduce molto veloce molto molto bassi perché son valori negativi
In realtà nelle campagne successive dopo il monitoraggio sono stati fatti comprese queste i valori all'esterno erano a volte addirittura più bassi di quelli all'interfaccia
Una condizione di scarsa circolazione è importante una domanda sul Terzulli su quei pozzi
Mi scuso
Sì sì no no nove ci mancherebbe
Una una domanda su quel puzzi Keter e logiche stesse lo ha escluso come
Non conta c'è ha ha tenuto a parte perché non contaminati dal per quanto lei ricorda se anche in quei pozzi connette Riccio bassissima ci posso un potenziale redox riducente sì non ci sono correlazione dirette
Tra potenziale redox
Basso cioè il peso negativo diciamo
Non sia col numero avvertivo quel vecchio quando dico basta volgere al peggio ecco in valore assoluto più alto negativo e trent'non necessariamente ok perché possono esserci fenomeni anche di Lapo
Bisanzio adesso dalla rimando alla sua situazione la si vota come vuole lei adesso infatti mi aveva detto che potevo evitare di parlarne no no no non abbiamo finito
Abbiamo quasi finito Quadrana siamo abbiamo parlato già l'Infanta però no quello del sofà mi aveva detto che forse non vale no no no no no è l'olio illustri non c'è problema si
Spieghiamo il ferite ai i grafici dei verificatori erano o sì diciamo interpretato i dati dei dei verificatori hanno
Mostra un certo numero di
Problemi interpretavano il ruolo della Provincia al fine si capisce annuncia alla
Al lettini e e e alle ragioni delle critiche perché se no quando lei ore per fare questa questa erano erano presenti nell'area ad uccidere no scusa
Il richiamo agli interessi questa rappresentazione grafica che ha fatto lei no ancora l'adeguamento incolla infatti se volevo sapere se dopo l'allargamento no allora esco in coda per la relazione finale dei panificatori
Riguarda il cioè e nel capitolo quattro treni non tre virgola ventisette dedicata insoddisfatti i verificatori per questa tipologia di
Di contaminazione infelice di suddividere il monte vale basta come va fatto per le boutique ben interviste scusate
Non avanzato Monte Baldo e nipoti bensì solfonato vide anche vivido atto un gruppo di piezometri interni un fondo ambientale un percolato
La concentrazione questione storia di di contaminazione che di nuovo con la linea retta verticale tratteggiata come nell'altro parametro del manganese
E hanno individuato piezometri esterni Monte prezzi onesti Esterni di Vale vorrei che ricordasse che
I verificatori hanno eliminato tantissimi Pozzi dalla loro analisi chiara quella grafico in cui ha promesso il il di i rossi dichiara i rossi verdi e poi il giallo Esterni
Perché gli interni hanno mantenuto di nuovo
è un grafico di fruibilità
Diciamo non non meravigliosa neanche mettere dimostrano di nuovo la la frequenza cumulata il cento rappresenta
Quindi realtà dovrebbe essere diverso
Minore
Dovrebbero essere i valori rappresentati dal minor numero di Pozzi cosa vuol dire che ho tutti i posti
Della linea tratteggiata quella più a destra sono in bianco e nero ma erano fatti così io non li ho ricevuti in maniera diversa dice quelli sono i posti
Scusa custoditi e no mentre esterni di farle cioè mi dimostrerebbe questo grafico che ho no metri a valle all'esterno chiamo contenuti disse infatti evidentemente il sempre maggiore addirittura dei piezometri interni in chiave continua e addirittura dicono che comunque sia vale la situazione è sempre peggio che all'interno e che ammette quindi vorrebbe dire perché c'è un perfetto probabilmente da questi dati dovrebbe discendere che all'interno del meglio che all'e sterno male c'è un problema
Se faccio riferimento al vecchio grafico che avevano presente a colori nella relazione preliminare c'è un grafico che si interseca e e mi mi lascia estremamente perplesso però c'è un valore in piazza quello che ho riportato con
C'è quaranta giorni da un valore di mille seicento che cosa questo valore di mille seicento nel Sol faticando rappresentati verificatosi annuali nella slide e sessanta Zhang Huan due cioè Center ancorché incorre Lantella quella colori e la relazione preliminare dei verificatori poi hanno cambiato il grafico in questo caso facendo il grafico quello in bianco e nero
Ho messo il punto interrogativo perché avendo cambiato le scale perché hanno fatto una scala esponenziale
In quel valore che prima riuscivo a capire che fosse un mila sei sotto non sappiamo più che non si sono andato a vedere i dati
Monte no Roberto
Risolti compiutamente sì sì ma il problema è su quanto su quello definitivo non è che volevamo evidenziare la differenza di peso corporeo mentre ero in un breve quando noi siamo nemmeno trasmigrare dati che non abbiamo nella figura definitiva quella preliminare
Se non c'è un'indicazione della relazione questo voglio dire già senta nascosti cioè che hanno grazie
Intanto era quello che no è importante questo perché se la relazione finale mi utilizza il valore del grafico della relazione preliminare e ok
Ma se la azione finale fa riferimento a un altro la loro non è una città non è detto che sia quello dell'indagine autonoma da sospendiamo Aldo ma il pulmino narra il contrasto fra le no importante è ovvio lo leggiamo sempre assolutamente io l'obbligo introdotto un solo per capire
Che numero fosse perché i verificatori non ammessa a disposizione ma i numeri che hanno utilizzato però non cambia solamente siccome abbiamo ricostruito dalla fonte che erano i dati utilizzati peso infatti per esempio dati i dati del professor boccia che erano quelli prodotti dalla parte non quelli ARPA sono andata a verificare quale fosse questo meno vistoso
Proprio seicento Quarena fonte scusi
Sono unità anche utilizzata dal loro qualità
E per i solfati solida del professor boccia perché hanno deciso di utilizzare per alcuni parametri i dati gli etiopi quelli del professor boccia e per altri parametri hanno deciso di utilizzare i dati Arpa
Hanno deciso cioè secondo lei senza nessun criterio non c'è
Io in questo caso scooterista dico solo quello che hanno utilizzato a me non interessa tanto il grafico mandare a vedere i propri era ho ricostruito dai dati dal professor boccia che quel famoso valore sei era il pozzo Z uno che ho indicato qui con la freccetta che cervello di quel pugno che abbiamo già visto
Se io vado a vedere
I dati storici prodotti dal professor bocciate sono in letteratura e e nella documentazione di tutte le campagne che aveva fatto a suo tempo
E egli rappresenta in un grafico io mi ritrovo il
La linea d'azione chiedo getta uno esterno in cui opero anche quel mille sei per intenderci
Mentre la linea rossa che uno il pozzo all'interno
Se io rappresento ecco la linea nera il solito limite di legge se io rappresento in settantuno questo grafico
E trenta tutti i valori mai misurati dei solfati nella campagna la dieci che erano quelli presi dai verificatori
E i dati interni devo concludere che mai una volta senza alcun valore nel pozzo interno non solo più alto del pozzo esterno Z uno
Ma addirittura più alto dei legge forse uno quarta campagna del due mila dieci
Cosa vuol capire
Vuol dire che la sorgente di questi son fatti chiaramente non è all'interno del polpaccio dieci anni guidati che mi dicono che sono sempre significativamente più bassi quindi che ci sia una sorgente
Esterna questi soddisfatti che è uno dei parametri che erano stati individuati come dire c'è una contaminazione
Mi dice invece che esiste all'esterno sorgenti diverse di sostanze solubili nelle questi potenzialmente contaminanti se io sono sopra il limite legge formalmente quello è un un sito potenzialmente
Contabile
Ora cercherò di andare veloce questi dati
Io meglio
Presi dai poco rapporti di prova fatti dal professor boccia Arpa Lazio c'è un lessico clearance entrare professor boccia
A destra sono i dati Arpa Lazio vediamo che professor Vozza misurato tre mila duecento micro Palazzi Andronico progressiva cinquecento quindi quindi ho preso anche i numeri più bassi non preliminari più alti
Non so se vale la pena approfondire anche questo aspetto sulle
Davvero io lo lo approfondirei professore però in maniera molto molto veloce andando al dunque e
Poi spiegando perché rilevante e su quale sette di dati importante sì allora recare principe il campionamento delle acque sotterranee e molto complicato questo lo devo dire particolarmente complicato per la determinazione dei metalli o delle specie solubili perché perché la norma prevede e anche la la buona prassi che io debba campionare la frazione di acque
Solamente e prima delle delle particelle sospese perché perché anche per gli usi normali la filtrazione
In qualsiasi Paese civile e comunque sempre effettuata quindi ai fini della valutazione della reale contaminanti presenti all'interno delle acque si deve fare sempre riferimento a quelle frazioni che non sono trasportate da fenomeni diversi cioè mille nel solidi o nei limiti chiesto di sospensione
La frazione insolubile che quella filtrata per intenderci in campo
Quella che mi indica anche la minore cioè la la continuità dell'inquinamento nel tempo e soprattutto risente meno di quegli affetti dovuti a operazioni di realizzazione dei pozzi vecchie zone Itri non corrette
Per esempio non noi tramezzato un sistema di bentonite per filtrare le acque che nei pozzi insieme
Allo stesso modo non senza cemento scomparsa esplicite però Leo allo stesso modo quando io spurgo un pozzo perché all'interno del pozzo le condizioni ozio riduttive sono diverse
Al dall'esterno
Ottengo che si possono formare dei sedimenti se io quando spurgo il pozzo che mi serve per richiamare l'acqua che rappresenta effettivamente intorno chimico del pozzo non quello che è contenuto dentro il bicchiere è costituito dal pozzo
Se io sia pur di maniera non corretta cioè troppo velocemente Wau Coggiola pompa troppo in basso rispetto al al fondo del pozzo mi portò FIAT tutto quelle fasi che sono depositate e quindi ottengo una misura che non solo non è rappresentativa di quelli dell'acqua sotterranea ma non è neppure
Ripetibile c'è un ex domani metto a pompa ante circa venti metri a diciotto ottico deboli completamente diverse si gli aerosol un anziano a excusatio non riusciamo ad andare avanti il metodo di indagine l'abbiamo compreso nella sua materialità
Ma la fonte normativa cioè perché quando lei parla di norma ecco è questa qui
Allora è questa che leggiamo nella slide sessantasei Silenzi ottanta
Una serie di slide sia di norme di legge sente sia
Di norme tecniche buone prassi tecniche sia nazionali e addirittura precedenti per cui quanto il gliel'legislatore nel due mila sei
A ha predisposto il testo unico ambientale ha indicato che la valutazione dello stato clinico delle acque sotterranee
Mi sia obbligatorio farne ma dall'altro
Arpa Lazio facevo no questa filtrazione a norma di legge Arpa Lazio allora Arpa Lazio tendenzialmente fino a tempi più recenti non faceva la filtrazione
E e e addirittura il mi risulta che fino al due mila sedici avesse chiesto chiarimenti
Se come si doveva fare che e per quale motivo perché nella vecchia normativa il decreto ministeriale quattro sette uno novantanove pure essendo una prassi consolidata da un punto di vista scientifico e tecnico non era precisato
Chiede di dovesse essere filtrate quindi per un periodo di una lettura diciamo avulsa dal contesto scientifico e tecnico
Si è
Proceduto a fare il campione ti le acque tamquam perciò senza questa filtrazione nella sostanza le sta dicendo che a palazzo è rimasta agli anni all'anno novantanove non ha tenuto conto dell'entrata in vigore di questo decreto legislativo sì
Ha anche le i manuali linee-guida via parte
Che
Oggi si chiama e gli spara viene incorporato a fatta all'epoca e si chiamava solo attaccherà l'Agenzia di protezione ambiente territorio e quindi era un'agenzia su scala nazionale e non su scala regionale come le ARPA e molto complicato rapporto tra
Sì sì cioè e c'era un rapporto molto complicato oggi hanno costituito l'acquisita essendo il piano che una organismo paritetico in cui ci sono lei gli spara e cioè cioè gli spara e ci sono le appariva fa perché se anche il Trentino e Bolzano pende oggi le linee guida sono predisposte da dall'ex NPA
Con gruppi di lavoro congiunti però già anche all'epoca i gruppi di lavoro erano congiunti cioè quindi non è che l'ha fatta facezie di testa sua e nei manuali delle linee guida comunque è indicato che per le acque
Sotterranei si debba Prosperini è tardi sto parlando si debba procedere ci ha riso composti inorganici a questa filtrazione l'affettazione zero quarantacinque in campo toglie tutte le frazioni di sospese no
Toglie una buona parte e simula di fatto quel meccanismo che avviene nella filtrazione poi tardi Uzi civili quindi evita di portarsi dietro e le sospensioni perché poi nei successivi trattamenti che faccio di laboratorio per garantire che non ci siano fenomeni poi delle particelle sospese sotto zero quarantacinque
O anche di fenomeni di cambiamento ceo riduttivo in funzione del tempo perché anche lì
Io lo metti un baratto e poi l'ossigeno si consuma e ci avvengono fenomeni si tende cioè la la procedura abituale laboratoriale aggiungere ACT
Per dica riportare in soluzione questi metalliche potrebbero essersi attesi
O al o ridotti nel processo quindi se io non tolgo le sospensioni quando aggiungo l'acido disciolto i metalliche sono contenuti nelle sospensioni
Perché l'attività non è una cosa semplice
Non tutti i metalli riscritto no ugualmente di questo problema ci sono metalliche notoriamente soffrono in maniera incredibile della mancata filtrazione il ferro di più manca di meno il Michele
Tranquillamente non più esistente
E altri metalli che risentono invece di questo processo il problema è che io cambio lo stesso campione lo analizza in tre giorni diversi nello stesso laboratorio potrai ottenere valori diversi se non faccio la filtrazione molto diversi non tira
Può andare avanti nelle Sly sito settantuno diciamo una pessima dei casi decise che l'ho già l'ho già no facciamola notare però alla alla corte
Nel questo questo documento che cosa illustra questo è una richiesta di chiarimenti nel due mila sedici da parte di ARPA Lazio ha alla Regione Lazio direzione regionale altri soggetti per chiedere ma perché ma siete sicuri che gli ho detto a filtrare le acque nel due mila sedici a farle questo c'è stato una risponde scusate una risposta
Del del all'epoca al ministero dell'ambiente del territorio e del mare in cui dice Silveri finché detti filtrare perché così dice la norma però sei dei dati storici fatti con non si tratti poi continuano a farli per correlare
Non si ottiene una grande correlazione ma prendo atto questa posizione del ministero
Voi dite ma perché nel due mila quattro on prima del due mila sei come faceva a Palazzo ben nel due mila quattro c'era qualcuno nei laboratori ARPA Lazio che si era anche posto il problema di verificare l'effetto della filtrazione non filtrazione perché è un dato cit scientifico come il precedente della la norme su questi aspetti capite che arriva molto dopo delle con sottili consolidate prassi scientifica
Si è visto che i campioni contratti non filtrati in alcuni verbali vestiti dell'epoca del due mila quattro era esplicitato questo meccanismo
Se prendiamo questa del due mila quattro che era stata fatta sia sui campione filtrate campioni non filtrati qui la prima pagina
Comunque vedete che son sequenziale
In effetti si ottengono
Più Patti Sandro scusi quindi nel nel due mila quattro palacio ebbe il dubbio effettua una campagna con filtrato e non filtrato si
Ce lo racconta
Ci sono l'appuntato
Dove si teste che abbiamo sentito Heather palazzo ci ha spiegato che le indagini
Sono state fatte secondo due utilizzando tutte e due sistemi del due mila moderna del finita no nel due mila quattro furono i banchi di scuola non e abbiamo i dati pre per quelle quelli che ci interessano a noi che sono relativi
Andreatta aggiramento fin consigli tracce senza Vitaggio degli anni che ci internet no no no no attenzione cerchiamo cerchiamo di fare chiarezza
Nei verbali di campionamento di a Palazzo che noi abbiamo c'è mai traccia di un verbale di campionamento filtrato se non riteniamo qui Ermolli perché importantissima questa cosa
Io l'ho chiesto io infatti lo chiamiamo Ermolli a chiarire questo aspetto perché si deve dire cose che non sono vere
Non Monsanto aspersorio erano aspetti un attimo intanto noi stiamo esaminando i verbali di campionamento in questo momento
Noi stiamo esaminando i verbali di campionamento giusto all'URSS che stiamo esaminando il più influente allontanamento stirando spianato così che stiamo in possesso di questi verbali di campionamento che sono qui da pagina settantuno della slide
Sì noi non possiamo inferire perché non lo sappiamo
Che esistano altri verbali di campionamento io questo questo pezzo non me lo ricordo obiettivamente però lei e la collega ricordate che Ermolli ha detto cose diverse quindi
Facciamo annuncia chiarezza su quello che la difesa provare unno la difesa può depositare agli atti tutti i verbali di campionamento gli abbiamo già depositati non lo so lo rifarò sicuramente una veneta perché sono sono un un mucchio di ritardate così
Ecco questi verbali di campionamento da questi verbali di campionamento emerge adesso io chiederò ognuna ricordo che spagnoli l'avreste detto sì comunque spagnoli non è stata ancora sentito in questo processo quindi fuori conclusa con il mio faccio con il la questi verbali di campionamento
Illustravano le modalità di campionamento e non c'era mai traccia dell'Inghilterra e aggiornamenti pensa del filtraggio
No io
Però dobbiamo essere la Corte deve essere in grado di capire dove scritto filtrato non filtrato
No alle testimonianze ci mancherebbe le testimonianze
Sì ma Ermolli non può dire cose false
Nel mondo e non può dire quello che sto dicendo da danzando di falsità un testimone sentito qui al quale nulla tetto che non ha che non ha fatto nessuna contestazione chiedendo alla Corte
E dicendo che è un testimone d'accusa rimasero solo finanza l'altro teste ad assumere adesso noi noi andremo a rivedere un demo rileggere manifestato affermativo prima di falsità utilizzi perché il nel nostro dinanzi a una volte il termine testimone falso ha un significato è uno solo siccome lei non ha tacciato di falsità
E non ha chiesto la trasmissione degli atti quando è stato sentito proposta non evoca
Moglie Massa e lo sarà la prossima udienza rileggeva le idee durante l'iter dagli animali e lo farò la prossima udienza qua sta prendendo una piega che non mi piace quello che ero quarantadue all'inizio forse non sono stata chiara
E che ove dovesse esserci una evidente discrasia tra questo
Che sta dicendo oggi il consulente cioè in uno si parla di filtraggio e in un altro verbale non c'è l'altro verbale io mi sto semplicemente dicendo non sta scritto da nessuna parte non risulta da nessuna parte
Che
Esiste non esista un altro verbale che non è in atti quindi potremmo venisse in presenza di due diversi verbali uno ce l'abbiamo si vendono
Cosa che comunque
E scarpe ecco quindi era una mera alleanza a livello scusa non è possibile che ogni volta che ne chiediamo ad Arpa Lazio di dimostrare di provare con un documento scritto una cosa venne evoluti il filtraggio non c'è se noi li abbiamo perduti filtraggio non c'è quindi su questo non ci piove mettere avvocati insisteremmo nessuna vuole come dire averi contezza Cacciari quello che è successo però non diciamo il test Falzone perché sa fare a meno noiosa non oso parole che pesano però insomma se l'allenatrice a latere ci dice che Ermolli ha affermato che i verbali erano là per accantonato
Adesso se lo vediamo riservato
Di chiedere anche
Al professore quando ha parlato di
Procedure riversa no nella seguite quindi di attivisti completamente differenti nello stesso punto
Con la stessa mi riservavo di chiedergli quelli erano lingue diverse procedure che aveva esaminato perché avevo forse erroneamente post liberazione però
Lo nostro guarda
Aria Antoniazzi allora in queste nelle due slide che seguono queste quella successiva o il verbale campionamento a sinistra pagina settantuno la prima pagina
Di un rapporto di provo certificato ad analisi si ponga che riporta campioni talquale
Con un valore che vediamo nella pagina successiva e poi un ulteriore rapporto di prova che indica
Campione ritrovato è e lo vediamo di dover nello nello indica questo campione filtrato dall'ironia dice
Campione talquale cerchiato Polito presidente sentiamo sempre a pagina settantuno settantadue destro di pace non separati già il russo ok e dice a campione filtrano Santo lo stesso
Campione ma dice campione tale quanta ne vogliamo vicecampione talquale paraguaiane Wannenes questa parte grande
Pensavo stesse tormento ma io non mentre al lo stesso campione di Stato
Altresì analizzato filtrando lo probabilmente in laboratorio non in campo ma comunque è stato filtra ed aveva adesso uomo questa è la seconda pagina del del documento prima
E questa è la pagina addizionale dove dovevo pagina settantadue
Cerchiati in rosso c'è scritto annotazione filtrato ed è lo stesso
Allora quindi da pagina settantuno pagina settantadue si desume che lo Stato è stata fatta un mondo chiamati nel due mila quattro usando lo stesso campione una volta lasciandolo tale e quale uno alla volta filtrando l'opinione basta di che stiamo parlando quella volta
C'è noi abbiamo detto
No allora il punto in esame evidenziando che soltanto nel due mila e quattro per una sola campagna Arpa Lazio si è fatta venire il dubbio di fare il campione filtrato il campione non grado fatta in tutti gli altri dati completi del sette di Arpa Lazio
Che sono stati analizzati dalla dottoressa Sanna che sono stati analizzati dai verificatori che sono stati analizzati dai soggetti successivi
Va bene il De entrato non è stato mai fatto quindi sette è stato analizzato ormai non è mai stato analizzato un campione filtrato a norma di legge ma è sempre stato analizzato un campione talquale
Cioè su misura quale risultava iscritta già sono a Cesano rideva ci sono i verbali di campionamento
Presidente ci sono i verbali di campionamento nei quali devono essere indicati per legge tutti i processi di procedimenti fatti durante il campionamento se non c'è scritto filtrato
Se non c'è scritto Cipro si procede al filtraggio
Il campione non è stato filtrata muoviamo ne provai un'altra domanda aspetti avvocato settimo solo qui abbiamo visto che ci sono relativamente allo stesso campione
Due come dire dunque tipi di analisi non c'è scritto talquale e nell'altro c'è scritto filtrati ci siamo in quelli successivi cioè dopo il due mila quattro non da quello che lei sta dicendo storie che io non l'ho visto non c'è scritto netta quale non è non me filtrato e Cesis non c'è scritto non c'è scritto nulla allora come facciamo a dire che se non c'è scritto nulla
Significa che non è stato filtrato appunto di un reato la parola al professore grazie
Allora
è emerso sia dai documenti poi non lo so in quali altri ci sono stati altri procedimenti Na Na Na vai è emerso che la filtrazione non avvenisse tanto è vero che fino al due mila sedici
A palazzo diceva come quel quesito lì su richiesta della Regione Lazio
Ci emergeva che non procedessero all'affitto azioni mi risultati dal anno due mila diciotto due mila diciannove
Invece a Palazzo si sia conformata
Perché mi risulta da anche dal
Testimoni solo professore le chiedo già sempre solo prodotto campioni filtrati mentre o prima non hanno diciamo che insediamento che vada al due mila quattro al due mila diciotto in cui è palazzi o non filtra
Lei mi dice mi risulta da documenti mi sento no adesso faccio la domanda
Noi qui siamo a fare spettacoli trasferendo il gas azero esultando allora ben venga missiva questa missiva di chiarimenti perché era già uscito in un altro contesto
Il problema chiave palazzi o trovata dei valori più alti del laboratorio di parte
No via scusi mi scusi un attimo però nei Virno allora qui siamo guardando in questa slide nella slide settantadue
Stiamo guardando i verbali il rapporto di prova sì ok che il rapporto che si fa in laboratorio sì banchetti
Invece c'è un verbale di campionamento questo è un verbale di quella pagana festa slide pagina prima ad effetto il verbale di campionamento dove vengono indicate
Le operazioni svolte dal soggetto che campione del calcio getto campionato è un pubblico ufficiale
Che è tenuto a scrivere sul verbale avvocato che fai da te ma avvocato guardi sia no no no no no è che ci sarà verbali di campionamento non so quanto studiato per pregressa esperienza e quindi so come si fa ad esempio benissimo no contenzioso pregresso
Però è ovvio che se sul verbale di campionamento c'è scritto si procede al filtraggio
Il filtraggio il fatto se sul verbale di campionamento non c'è scritto
Si proceda al filtraggio
Il verbale fa prova fino a querela di falso il filtraggio non è stato fatto sta però e dalla discussione questa è una discussione andiamo alle domande
In questo verbale di campionamento c'è scritto
Si effettua il filtraggio perché le avvenuto infiltrato è stato fatto in laboratori leggeva devono essere fare allora davvero il filtraggio è stato fatto in laboratorio che non è buona prassi
Però se gli animali sono molto breve quinquennale quindi nel Natale con questo neanche in questo verbale no perché non è Bettino bene però io nel verbale non scrivo neanche come Robert cioè se io non faccio un'operazione non la metta operai mentre Alfonso Caiani normalmente
Per cui le chiedo quindi anche in questo verbale di campionamento del due mila quattro
Operazione nell'ambito della quale il filtraggio è stato avvenuto è stato fatto anche se in laboratorio nel verbale di campionamento non risulta essere tra Giulio
Perché non è stato fatto in denaro che non è stato scadente nel verbale il campionamento uno scrive cosa sta in campo ok infettato normalmente si annota perché
Perché farà va bene senza essere
Se diciamo si scrive sull'aliquota Ray mentale siffatti Braggion in campo ecco si è proceduto al filtraggio in campo del campione come testimone no per arrivare al al sotto sono stati aperti
E se io confronto i dati gli accerchiati blu e in arancione il primo dato è il ferro e il secondo dato
Il
Il piombo per esempio sembra compreso anche altri parametri io li ho riportati qui per la fruibilità nello stesso nella lettura io credo che
Per esempio
Ho alcuni valori ad esempio guardiamo il ferro il ferro
In alcuni piezometri mente il tratto ottengo
Quaranta un altro ottanta
Ma significativo ottanta cento tapings travolto io no in realtà quando quantitativi importanti di ferro
Tipo sette mila ottocento troppo nel filtrato trovo due mila settecentocinquanta può addirittura il primo ad ammetterlo Z quattro da quattrocentottanta fuori soglia trovo settanta cosa vuol dire
Che lavorando sul filtrato gli avevo fatto il conto senza filtrazione del sette campioni Chiara fatti in questa campagna cinque erano fuori per ferro
Mentre se lo faccio film tratto non solo il campione fuori per ferro e allo stesso modo
E se io vado a vedere anche altri parametri addirittura sono più bassi perché non sono significativi ai fini della contaminazione però ad esempio nel non filtrato ho trovato del piombo nel filtrato non lo tocca per cui è presumibile pensare molto probabile che fosse nella parte sospesa c'è un concetto molto importante che peraltro è definito dagli ex CMR che
E che comunque sia una filtrazione in campo non risolte un campione ma fatto cioè quando io prelevò acque sotterranee chi esce fuori un'acqua torbida
Si sta franchi acque sotterranee chiaro che si campione del percolato e parco è stato
Se Campiotti
Vuol dire che c'è qualcosa di sbagliato o una modalità di campionamento ho estratto troppo velocemente con la pompa ho mandato a secco oppure ultima ratio ho fatto male il piezometro dovrei
Cercano rifarne un altro bene perché quando l'acqua sotterranea e torbida vuol dire che non rappresenta nulla e non lo risolvono filtrazione ho fatto un un un cambiamento che non mira fritta quello che volevo rappresentare perché poi prima di tutto i numeri dovrebbero servono a rappresentare lo stato ambientale non di Campione che porta lavoratore quindi il tema
è fondamentalmente
Questo io ricordo che so che dal due mila diciotto Arpa Lazio ha
Sistematicamente abbandonati campioni non filtrate l'aveva detto dottoressa tedeschi in sede tra l'altro le campagne di caratterizzazione
Le le campagne di caratterizzazione fatte notturni
Nel due mila e dal due mila e diciotto le campagne di caratterizzazione
Sono state fatte
Con il filtrato o senza filtrato dal due mila diciotto mi risulta sempre col col filtro verrà presa ci siamo Center è che quando il professore parla di filtrato non filtrato parte di attività contestuale
Al campionamento
Da parte dell'Arpa se io Campion ma le faccio subito il filtraggio oppure premevo il campione e lo affida al laboratorio
Chi fa attività definite no sono deposte Mila no no no non qui facevano le determinazioni analitiche sul campione non filtrato non non si tratti in campo
Non si tratta perché lei prima ha parlato lo mandavano a laboratori ha detto
Perché il campione dei militari russi regolatorio non fa un'analisi in campo sta facendo confusi no io non lo credo anch'io che l'ho visto bene allora praticamente la circostanza che nel verbale di campionamento
Non si ha scritto non filtrato non significa che sia stato che non si sia stato fatto un filtraggio successivi lo conoscevo perché è il filtraggio in laboratorio ancorché non buona prassi
Risulta poi dalla prova giusta e le relative febbraio stressato mezza quindi queste quello che serve passi però che al di là di questo rapporti di prova del due mila quattro in cui si specifica che si è proceduto alla filtrazione
Nel in tutti gli altri rapporti proprio quanto meno fino al due mila e non saprei misurata non c'è scritto vendesi risulterebbe risulta da Quagliariello chiede all'Arengario vivacchiare ancorate noi viale faccio una domanda quale ragione
Tranne proprio dei Ciucci come dico io no sì in una metodica di
Di questo tipo un laboratorio medio ciò non mi grande laboratorio avrebbe potuto o dovuto trascurare di fare
Di decidere dopo il due mila e quattro magari nel due mila cinque due mila sei di non fare agli atti è sempre una deduzione di Ninfa
L'annuncio per deduzione stampone lavorarli laboratori a cui Arpa Lazio artata affidata alle indagini perché io io le le posso solo dire una cosa perché non so se conclusivo
Alla sua UE sicuramente un indizio quando Neill un laboratorio chimico metti un ingegnere a dirigerlo
No lei mi deve dire finirebbe in Udinese nel suo essere viene pensare visto che lei ha esperienza di anni di laboratori a cui parte da anni per anni ed è vero che arriviamo al due mila sei dice così
Perché spesso andava prendeva perché non aveva neanche le strumentazioni portava laboratorio al laboratorio veniva fatta la prima indagine passa per una legge io le chiedo
Lei adesso mi risponde è un indice io voglio sapere
L'aneddotica normalmente seguita lasci perdere Malagrotta
Adesso quando Arpa certamente non faccenda Hillary questa o filtraggio sul campo perché non lo faceva e non lo ha fatto per molti anni
Veniva fatto per sua esperienza di laboratorio o il laboratorio nel due mila quattro si pone il problema e poi non se lo pone più cioè secondo lei seleziona senza fare l'attività di filtraggio cioè io ho qualche difficoltà dal punto di vista potrà logica no
Mi
Mi risulta che non piace vestono Arpa Lazio alla filtrazione dei campioni delle acque sottrarsi
Vi le risulta da che cosa e come sta parlando sempre di attività di filtraggio sul campo o di attività affidate laboratori a cui Arpa sia affidata generalmente su tutto il territorio
Allora
Mi risulta per esperienza che sicuramente perché ritira coerente a questo al periodo ottobre del due mila sedici
Che
E il laboratorio di lattina non facesse la filtrazione elaborati in campo cambierebbero ordinatissima mi risulta anche da quanto emerso
Che neppure il laboratorio di di Roma facesse la filtrazione perché si atteneva
All'interpretazione del del vecchio di anni quattro sette uno novantanove che diceva i campioni si analizza portuale abbiamo fatto un interludio Enza su spagnola emblemi e acqua però invece lo fa no
Pone qualcuno bianconero riguardo dubbio laboratorio e fa prova a fare il cambio
Come sul potere forte in quanto non è proprio il montante anch'io quelle resilienza la sua perché niente per esperienza sua relativa presto o diciamo a a alla nostra situazione
Il pagheranno i laboratori che si occupavano della discarica di Malagrotta lei se lo ricorda erano fare dice Frattini sembrare Vietti qualcosa poi hanno fatto le analisi per Roma
Però io credo che le persone migliori flop soggezione delle persone abbandonati io non è io azionista nel senso
Però alcuni valori straordinariamente alti di alcuni parametri nel momento in cui si è proceduto con la filtrazione sono tutti rientrati
Questo è il riscontro dal due mila
Diciamo io
Non so se il dottor Munari ha finito le sue slide io avrei finito il mio esame faccio presente che nell'altro processo il dottor spagnoli
Alle vaste espressamente affermato di non effettuare il filtraggio
Per ora è una profano c'è un altro procedimento non so se il contro il Pubblico ministero vorrà chiamare a prova contraria a un a Carnevale
Sarà un problema che ci fa noi vorremmo come magari indossano le tre meno abbienti dobbiamo fare
Mezz'ora di pausa perché vanno devono dobbiamo mangiare tutti allora la domanda comunico diciamo per i generi alla prossima udienza fare il controesame del nucleo storico chissà come
Un tenente già nel novantadue no spera il presidente per la verità sono emersi è vero ammontare arrivati che Borrelli ha sicuramente bisogno di rileggere i verbali fare qualche riferimento in questo momento
Il mio controesame sarebbe banale lo dico con molta franchezza insomma ecco
Più associavo anche lui del Ministero Ambiente
Nel senso di un approccio
Va bene per l'olio assieme a fare una casa protetta eccetera
Però questo sposta ancora davanti
Allora facciamo una cosa la settimana prossima settimana quello che è il sei luglio manteniamo
L'istruttoria avvocato quanto dovrebbe parlare il suo teste
E che cosa potremmo aggiungere perché siamo abbiamo finito nella sostanza avremmo quasi finito e quindi niente sappiamo soltanto che il sei luglio faremo presto poi dobbiamo trovare un'altra
Sì oppure fare come l'altra volta che il difensore sta in contatto diretto però lo possiamo fare anche adesso no no no no no
Perché quella sarebbe l'ultima udienza di luglio ce l'hai
Perché mai dal dodici non possiamo fare
Niente e quel giorno in quella settimana abbiamo già ci sono due no ne abbiamo già vi abbiamo già tre
Sono
Ma forse non
Anche perché io vorrei scritte nere un po'libero perché c'abbiamo dei detenuti che dobbiamo chiudere
Dunque aspetta un attimo ci amiamo il ventuno che abbiamo per Lulaj l'esame dei
No
Questa abbiamo scritto esame periti
Perché era previsto ventuno se scusa
Esame periti perché era previsto e più chiudersi Baldini alle tredici
Però non ci credo Valentina lettere
Come non detto nome Norberto
Undici o dodici ottobre si delle strisce come sta messo lei avvolgono lei
Anzitutto
In autunno
Perché maturate infinito con Cerroni non nel tra
Lungo ah quindi è un terzo processo
Ma i nomi non ma questo qua
Il giorno allora
Allora siamo all'undici
Undici ottobre va bene
Per la caccia aberrazioni va bene risentire perché avvocati assolutamente il sito degli undici sono
Nella presentazione
No no o di sì non abbiamo niente
Così arriviamo noi anche alle con nove e trenta cerchiamo iniziare in orario
Allora
Per il controesame
Consulente
Ci siamo
Grazie
Grazie l'ordinanza no Milano domando
Sorprendente nemico il