Un nuovo allargamento a Est per l'UE, prospettive dopo l'aggressione dell'Ucraina

Buongiorno a tutti grazie per essere qui a questo primo evento del Luis Institute for European analisi Sanpaolo Leasint
Che nasce dalla scuola European politica l'economico con lo scopo di portare avanti i temi di ricerca che hanno un impatto importante sulle politiche economiche europee
Iniziamo oggi con questo primo evento un nuovo allargamento ad Est per l'Unione europea prospettive dopo l'aggressione all'Ucraina
Che ci sembra un tema che ben si presta a dato appunto il suo fatto che possa essere affrontato in modo di multidisciplinare per iniziare le attività di questo ti intente a io perché insomma non mi conosce sono Valentina Melis Ciani professoressa di Applied Economics alla LUISS Guido Carli
E abbiamo qui con noi per elemento di oggi il presidente del Lip Domenico Siniscalco a cui darò la parola Breve che di introdurre fra una breve introduzione all'evento
Abbiamo il professor Cassese che è il presidente del Consiglio scientifico del delitto e poi i nostri ospiti relatori di oggi il professor Sergio fatta Brini che professore di scienza politica e relazioni internazionali alla Luiss e anche il direttore del dipartimento
Di scienze politiche e partecipa a come membro dell'advisory board al slip ha ovviamente scritto moltissimo sui temi che affronteremo che affronteremo oggi
è stato visiting professor amare Barbera Aberto lei oggi appunto si concentrerà su gli aspetti di governance delle diciamo ripercussioni sulla governance europea di eventuali nuovi allargamenti
Abbiamo poi con noi e i Nicola Verola direttore generale per l'Europa e per la politica commerciale internazionale al ministero degli affari esteri che si è occupato molto anche lui di temi dell'Europa
E il suo ultimo libro il punto di incontro e una prospettiva molto interessante sui problemi appunto negoziali all'interno dell'unione europea e abbiamo poi i Alina Mungiu Pippi di che
Parlerà in inglese è appena arrivata alla Luiss fa parte del comitato scientifico del dell'impianto
è professoressa di comparativa dal public policy quindi quella lunghissima viene dalla certi Skull di di Berlino e si è occupata moltissimo dei temi della corruzione fa stando anche appunto presidente di un gruppo importante all'interno delle finanziamenti della Commissione europea al framework programma
Su questi su questi temi
E le conclusioni dell'evento saranno affrontate dal professor Cassese che tutti conoscete bene e che ringraziamo appunto per aver accettato di presiedere il Consiglio scientifico degli va quindi grazie a tutti della vostra presenza e cedo la parola a Domenico Siniscalco grazie
Grazie molte insieme Valentina
Come è ovvio conteremo molto subite organizzare i lavori delitto al è un grande piacere permessa qua ci sono tantissimi e amici che non vedevo da sei conigli e quindi mi fa veramente con un'altra mi fa veramente molto piacere esser qua
Il tema della riunione di oggi è un tema veramente interdisciplinare
Ho multidisciplinare se volete del tema della prossima ondata di allargamento dell'Unione Europea posto Ucraina è molto semplice dirvi perché io ricordo vividamente una conversazione con Romano Prodi che allora era presidente della Commissione europea io ero direttore generale del Tesoro
Nel due mila e quattro
E gli chiesi se non avesse visto
Delle difficoltà crescenti connesse all'allargamento di allora la prima onda o no la prima perché non era la primissima sono a quell'ondata di allargamento e lui anche perché al momento i ministri sostanzialmente facevano dello spirito sui falegnami dall'Unione Europea che allargavano il tavolo di volta in volta che lui ci si fermava non si era ancora sperimentale
E la sua risposta fu immediata e lui mi disse guarda questa
La risposta a una domanda politica non è la risposta a una domanda né economica né di altro tipo
Questi sono paesi che sono stati per anni al di là della cortina di ferro a vogliono entrare nell'Unione europea dobbiamo dargli questa risposta
E di conseguenza quell'ondata di allargamento furbetta politica è ovviamente meta-economica perché questi paesi che furono invitati dal ministro Tremonti e da me a Gaeta
Allora per un seminario proprio contemporanei all'entrata iniziarono a negoziare i vari aspetti
Dell'unione ora adesso sta arrivando un'altra ondata restare rimando all'indomani della guerra Ucraina
E di conseguenza
Dobbiamo in qualche modo prepararci a subire quello che quelli che saranno i costi di queste entrato ci saranno dei modi di gestirla
Per io penso che ci saranno dei modi di gestirla forse che sono strutturalmente ottimista
E perché in realtà esistono due istituzioni che saranno investite da quest'allargamento comunale l'Ecofin scusate ovviamente parliamo del Consiglio europeo d'accordo
Ma a livello economico un elenco fine uno nell'Eurogruppo cioè una sono i Paesi dell'Unione europea all'altra sono i Paesi aderenti all'euro
Ecco io credo che se noi avremo voglia finalmente di formalizzare le competenze dell'Eurogruppo cioè di spiegare che cosa fa e che cosa non fa e con quali a
Tipi di competenza
Avverrà quest'allargamento allora forse sarà più semplice in qualche modo gestirla le implicazioni vedremo credo che in questo tipo di governance sia abbastanza difficile
E che quindi tutto sommato si possa pensare a Eurogruppo Ecofin sua dell'Eurogruppo gruppo informale a oggi
Come gruppi invece formali che dotati di competenze diverse ma questo Dell'oggi è uno dei tanti oggetti di questo seminario e quindi cedo la parola a chi di voi due
A Sergio grazie detto due era
Come facciamo da anni
Non so come si fa
Aggiungo storiche e
Tanto che grazie a tutti buongiorno
Scusate non ho ancora finito Marco ma come sempre del fatto
C'è stata un'azione sopra uso questo qua
Grazie
Va bene uso questo che lo sta
Grazie a tutti
è impossibile si pone all'esecuzione di ripercorrere e se presente al portale ma anche la poltiglia per giudicare contro lo scafo
Bene sorvolo io parlavo italiano ha fatto il importo anche l'inglese per evitare pagina a seguirci un pochettino
Poiché indicono che cercano di fare è una riflessione una mappa del problema
Cercando di per un po'di pepe
Sulla coppia si dice per rendere la questione scippi complicata dico
Fatto dal problema poi cerco di spiegare qual è la prospettiva chiuso per
Discutere il problema c'è pure dall'allargamento quando i Rizzo i due volte chiamiamo anche apparati della interpretazione dell'integrazione multiscafi venti TIR e poi ripetere
Il problema
Il problema e e evidente la guerra russa aperto
Dall'altra
Si passa da secondo alcuni a trentasei questa è l'opinione scusa predominante Sinatra leader dell'Unione Europea che tra principalmente il sedici dicembre dicevo rabbia con alcuni colleghi se il Presidente del Consiglio europeo dovrebbe formalizzare l'apertura del
Tolkien tu questa visione
Dietro questa posizione favorevole c'è una visione io chiamo teleologica
Di un continente che destinato a dare verso una unificazione politica limitato
La mia domanda
E possibile pensare larga parte che cosa vuol dire pensare
In questo caso lire pensare alle conseguenze allargamento anche alla luce dei precedenti
Il mio argomento che l'allargamento
Se prenderà corpo
Cosa fa quarantuno chilometri l'allargamento è destinato a rafforzare la dimensione intergovernativa e internazionale ed europea questa è la Caterina
Al ci allarghiamo fino ad aprile diventa un'organizzazione internazionale sempre di meno un'organizzazione sovranazionale almeno come è stato definito pensata a Roma nel mille novecentocinquantasette qual è e quindi chiariscono abbia brevemente c'è una rabbia prospettiva il la la svolta nella struttura
Interna europea e a Maastricht mille novecentonovantadue la conferenza centonovanta a Maastricht si forma ma doppia Unione europea un'ardua Garlasco pensiamo rimane da capire su sovranazionale
Per la gestione delle politiche regolative del mercato dico
E qui la logica è quella classica pensata come poi sviluppatosi negli anni settanta la commissione monopolio settima legislativa
Il Consiglio dei ministri nel Parlamento europeo decidono maggioranze diverso secondo fonti diverse le proposte della Commissione
Ma a Maastricht entra nell'azienda europea per la prima volta quello che noi chiamiamo il coste quando cioè quelle politiche che son state tradizionalmente al vuole della sovranità degli Stati
Nazionali politica tutti che la difesa pubblica dell'interno politica dalla giustizia Intelligence politica fiscale
Qui in questo su queste politiche
Almeno questo risultato delle ricerche portata avanti
Tanti anni la decisione è stata monopolizzata dal Consiglio europeo dal Consiglio dei ministri in particolare il Consiglio dei ministri considera Domenica in Consiglio dei ministri finanziari
Quindi andiamo in tournée europea che funziona con due furgoni con due logiche decisionali con due logiche di governo da una parte cioè l'integrazione attraverso la legge sul diritto notabili chiamato ancora non ricordo dall'altra parte c'è l'integrazione attraverso il coordinamento volontario
Dei membri degli stati quindi quello che ne abbiamo dopo Maastricht centonovantadue e la formazione di duello Rope in equilibrio abbastanza complicato che rispondono con diverse
Camper nascondesse strutture istituzionali a diverse politiche pubbliche
Ora
Questo è il quadro per capirci quale per me proprio punto di vista
Ah scusi
Non riesce a Pesaro per corruzione passione
Osservando che benissimo allora Lannutti qui passo perciò a il paradigma predominante della multi spingono prova
La più recente e che ciò questo gioco non so è l'ambiente ideale soltanto quindi largamente in hanno reso da pagamenti parallelamente negli anni novanta
Largamente due mila e quattro due mila sette hanno reso il l'Unione europea sempre più differenziata
E pur tuttavia la conferma perché inevitabile ma la differenziazione che viene riconosciuta dal da intanto dalla mia comitati isterica ma anche per evitare scelte leader
Funzionario della Commissione e soprattutto una differenza essere di tipo strumentale
I nuovi Paesi
Presenta il nuovo degli anni novanta scandinavi e quindi poi presi per l'estate principalmente degli anni due mila il fatto sette questi nuovi paesi che hanno potuto bisogno di tempo per adeguate
Sì alle regolamentazioni della Chicco
Tuttavia anche se dovuto accettare riconosce piano piano il fatto che le loro strutture amministrative legali non esservi adeguate al alla chi con un iter tuttavia vanno nella stessa direzione
Avranno velocità diverse ma la l'obiettivo di fondo e sempre lo stesso verrà chiusa rockettara Roma in poi introduce tutti trattati del il documento che diciamo Epitome Nizza filiale quest'idea e documento segnato firmato proprio a Roma nel due mila e diciassette per i sessanta anni del processo d'integrazione
In cui si dice che l'Europa e
Non divisa e
Le cose sono un po'più complicate
Perché coglie l'ordinamento
è quello che è accaduto non è tanto una differenziazione strumentale che inedita per una girata di Paesi che devono passare dall'economia di Stato
Del di cinquant'anni sotto il dominio sovietico dell'economia di mercato
Entrando nelle nel nostro sistema dell'unione europea ma in realtà quello che ha portato gli allagamenti sono delle differenziazioni di tipo costituzionale cioè dell'influenza esterni tipo identitario
Quindi il concetto di differenziazione
Va visto in modo diverso perché è un concetto che vanta una
Mancanza di capacità delle politiche regolatorie ad un'affermazione di identità nazionali gestiti
Soprattutto in quei consiste infatti qualche sono entrati nell'agenda europea con Maastricht vedete perché son partito da maxi
Le crisi del due mila e dieci del due mila e venti indichi due e quei quindici anni hanno mostrato che ci sono diverse visioni non delle capacità amministrative ma del fine dell'integrazione europea
E del ruolo che questi Paesi vogliono esercitare interni rotte
Ora faccio un per fare una una lunga storia Preve
è in queste in quelle crisi si è visto
Che molti Paesi in particolare dopo Craxi non possono più uscire dall'europea perché presso il nel momento del suo massimo successo e in realtà la celebrazione della sconfitta del dell'uscita dall'Unione Europea
Questi Paesi rimangono europea perché non hanno alternative di visti i costi sociali economici politici dell'uscita e cerco di rendere endogeno al processo d'integrazione loro nazionalismo
E quindi nasce in una serie di problemi perché da un lato stanno europea ma d'altro lato non accettano non riconoscono le finalità del processo di internet
E di qui il ruolo che sempre di più viene richiesto esitato non dalla dall'Unione sovranazionale di cui parlavo prima che gestisce la differenza sono strumentale ma dal Consiglio europeo
Il Consiglio europeo diventato un'organizzazione olistica che racchiude dentro di sé l'aspetto esecutivo legislativo egiziani cioè è la posta
E diciamo così democrazia come Stato definito tra cui io ho individuato almeno tre arie regionali con tre diverse finalità una e la zona del l'eurozona
L'altra i paesi nordici che sono dallo zone diciamo è quella più che spinge verso l'integrazione anche sedici sono differenze difese resistenza in particolare nei due grandi paesi la Germania è cambiato topi di novecentonovanta
E sempre meno supra nazionale e e molto di più intergovernativa però sono c'è un fa parte la loro identità nazionale sostenere il processo di integrazione
I Paesi del Nord che stanno europea per ragioni economiche Madison avrebbe chiamato le corde commerciale pub da Repubblica commerciali ma non accetto una dimensione politiche dell'Unione Europea
E e alle il paese del dell'aria dell'Est esplicitamente la Polonia l'Ungheria del negli ultimi anni hanno invece una visione che io chiamo sopranista cioè europea deve essere al servizio
Dei nostri interessi né noi mai riconosce pienamente il carattere invece autonomia ad altri
Di qui la discussione ed è paralisi che abbiamo vinto che abbiamo avuto in questi ultimi tempi
Allora
Come se ne esce da questa situazione
Il Consiglio europeo è diventato così importante perché funziona sulla base dell'unanimità
E quindi tutti si sentono tra virgolette parte
Allora quindi per questo ne la la
Orban Mathew peschi ed altri non riconoscono la Corte europea di giustizia non riconoscono la commissione anche il Parlamento europeo riconosco il Consiglio europeo
La risposta da parte in particolare il suo sponsor diciotto come avete visto undici Paesi hanno strappato il una dichiarazione e quella di dire lasciamo la maggioranza qualificata dentro il Consiglio europeo
Per poter andare usato è quantificata ci vuole l'unanimità
All'unanimità gioco tardi passarono sarà squalificato comunque abbastanza complicato dire cinquantacinque per cento
Dei membri del consiglio più che devono presentare almeno il sessantacinque per cento che la popolazione europea o voi capite che fu basta fare dei calcoli nel matematici molto semplici molto facile costruire una minoranza di blocco
Ma soprattutto anche con la maggioranza qualificata rimane la visione la natura intergovernativa delle politiche chi lo chiamo costa il Padova le risorse militari se ne hanno gli stati le risorse fiscali le raccolgono lista
Quindi non è detto che si prendono un voto a maggioranza non è detto che chi non è d'accordo
Segua può chiamarsi fuori nel linguaggio del federalismo americano si chiamava nulli si cauzione non non riconosciamo quella decisione presa dal centro federale
Ma soprattutto la domanda che mi pongo da studioso di della democrazia europea e chi controlla il Consiglio europeo
Non c'è una istituzione legislativa che si muove allo stesso livello del consiglio europeo e che può dire
Montesquieu approva o disapprova o potere di sanzione per questo siamo entrati in una epoca di tipo foste Noukrati
Qualcuno dice ma i membri del consiglio europeo sono eletti e dipendono e rispondono a livello nazionale ma questo è la composizione sociologica di una istituzione non non qualifica la natura politica di quell'istituzione
Accanto ai diritti umani che individua nella cantabilità ed è il consiglio europeo come entità collettiva ma poi soprattutto con il fatto riferimento anche questo perché ho mandato
E come ha spiegato Carlo vasta asini l'agente avrebbe implicazioni formidabili sul le sul bilancio europeo di paesi come la Polonia l'Ungheria che adesso sono dei beneficiari netti
Molto molto gli ufficiali diventerebbero dei contribuenti netti
Siamo sicuri che questi Paesi e le loro strutture pubbliche
Siano davvero convinti di andare verso l'allargamento avrebbe dunque avete visto che basta che entri un po'di grano dell'Ucraina che contadini della della Polonia cominciano a far sentire il loro punto di vista
Quindi la mia impressione è che la l'allargamento
Sarà politicamente inevitabile per i leader politici non lo è così inevitabile per i membri
Per i cittadini di questi Stati membri per di più ogni allargamento non il blocco ogni paese tenta l'Europa deve aver l'approvazione di ventisette Stati membri
Dei loro Parlamenti in alcuni casi dell'uno opinioni pubbliche dei loro cittadini Greppi referendum nazionale quindi quello che io prevedo tutto un possibilmente che il sedici dicembre votano per l'allargamento ma ci sarà un lungo periodo di stando per per stabilire come che tipi di equilibri andremo avanti per in una fase di grande di grande stanno allora
Cerco di chiudere c'è un modello alternativo so anch'io che me l'alternativa
E nella testa dei professori la realtà è molto più complicata ventitré cioè del risparmiati li fa perché così purtroppo sembra giuridiche come Mister euro modelli politologi aeromodelli è la realtà by riversa però insomma faccia il nostro mestiere se politici
E dovrebbero in qualche modo dialogare con quei modelli regolare esatto buongiorno perché se se il modello va bene perché la radio è sbagliata che allora io ho provato a pensare ad una scenario alternativo che chiamo
L'ultimo tira c'è un'Europa più di venti
E e questo vuol dire che non se non vogliamo andare verso un'Europa che costruisce un'organizzazione internazionale tutto il Consiglio d'Europa
Dovremmo distinguere almeno tre livelli
Un primo livello è quello che in qualche modo ha proposto macro del lui la chiama European political continui io credo c'è più una confederazione
Nell'ultimo incontro in
Moldovia nero quarantacinque Stati membri diciamo e tutto fatto da tutti i paesi che hanno sono in Europa a parte la Bielorussia e la Russia che anni alcuni interessi comuni
Poi credo livello intermedio che il livello della Comunità economica
E potete livello più stretto che è quello di di una riunione che si costruisce intorno ai costi farlo cioè che mette in comune il controllo della condivisione di costretto a naturalmente come passata questo modalità è molto complicato ma potrei pensarci però usato una cosa di questo genere non ricevibile i cerchi concentrici
Materie una struttura che assomiglia moltissimo ad un pittore che io amo molto che si chiama Josefa Albers che il quale come sapete è un pittore tedesco un artista tedesca che fuggito negli Stati Uniti ieri si è morto e che ha inventato questa omaggio al quadrato in cui ci sono dei contratti che
Si sovrappongono senza soffocare
Chiudo qua allora
è possibile un approccio antiche enologico naturalmente da chi è stato sociale sì c'è seduzione processato sostanza non posso teologi per andare in un'altra disciplina
La tecnologia dice
L'allargamento è necessario per unire politicamente l'Europa gli Stati Uniti d'Europa bellissimo rievocazione molto impraticabile sul piano fattuale
In realtà piumone allarghiamo più incrementiamo questa trasformazione che già in corso di di renderlo europea un'organizzazione intergovernativa internazionale poi uno può dire perfetto è quello che voglio
Benissimo però dobbiamo essere consapevoli di questo
Da questo punto di vista casa internazionali sono molto meno come dire esigente sul piano degli standard democratici
Io credo che se cambiamo paradigma andiamo dalla multi spiega alla morte tira usciamo a salvare quel corse virale che era all'origine del progetto integrativo sia nel mille novecentocinquanta proiezioni di Schumann qualcuna Comitato per la difesa ecco quello che è venuto dopo
Quindi bisogna disaggregare per salvare
Confederale che sia il baricentro politico e militare del continente
Grazie
Allora
Posso
No
Allora io Sergio Fabbrini approvato il militare l'abbiate agli io invece il mito e robusta rimarrò seduto
Purtroppo che
Assolutamente resta ecco io proverò integrare la cornice teorica che è stata fornita da Sergio Fabbrini con alcune considerazioni di carattere molto pratico io sono un operatore riuscivamo per i francesi definisco un crac LTCM
Di relazioni internazionali sì euro ben quindi cercherò di fornirvi qualche pennellata insomma di come procede dibattito a livello europeo
Prima di farlo però devo fare una piccola invasione di campo e fare una premessa una piccola premessa teorica va bene se parlo in italiano
A sulla natura dell'allargamento l'allargamento una politica dell'unione o meno viene definita tale ma è una politica che ha una duplice natura
Da un lato è uno strumento di politica estera anzi e il più efficace strumento di politica estera che l'Unione abbia avuto negli ultimi
Petrolio così controllo anche anche il tempo di favola o grazie alla lo strumento dell'allargamento alla prospettiva allargamento siamo riusciti a stabilizzare il nostro vicinato abbiamo assicurato la transizione
Pacifica della dell'Europa orientale cosa che non era affatto scontata e siamo riusciti anche ad esercitare una influenza benevola quella che viene definita Transformation al diploma si diplomazia trasforma attiva
Modificando le istituzioni dei Paesi candidati aiutandoli ad ad allinearsi con gli standard delle pratiche i valori europee
L'elemento di forza di questa componente di politica estera dell'allargamento è sempre stata la prospettiva di unirsi al club
C'è una dimostrazione al contrario
Più questo dato
Quando abbiamo provato a utilizzare gli stessi strumenti politici operativi della politica di allargamento senza però dare la prospettiva dell'adesione
Il caso della politica di vicinato quando abbiamo detto e avete in base Institute chance cioè abbiamo detto ai nostri vicini di facciamo entrare mercato unico che facciamo partecipare ai programmi di facciamo entrare in un bar
Farvi sentire un po'diciamo varia che circo all'interno dell'Unione Europea collaboriamo sotto tanti profili però non entrate a far parte
Pretende la cabina di regia non entrate nelle istituzioni non è entrata a far parte del club
Sarebbe stata infinitamente minore la vera leva del processo di intenti e il processo del del politica di allargamento di allargamento è sempre stata la prospettiva di adesione
Questo per quanto riguarda la natura di strumento di politica estera al tempo stesso però l'allargamento e anche
Una politica per così dire a valenza costituzionale perché ha commentato diretto sulle politiche cambia la composizione dell'Unione e ne cambia quindi le regole quindi ha una duplice natura
E di questo bisogna tenere presente perché
Possono valere considerazione diversa secondo che si vari allargamento da un'angolatura piuttosto dall'alto
Se lo si guarda come strumenti politica estera è chiaro che la valenza di strumento per stabilizzare il vicinato e preminente se si guarda l'implica del Sifar con implicazioni sulle dinamiche interne all'Unione ci si accorge pochi ci sono una serie di elementi che vanno tenuti in considerazione chiusa la piccola premessa
Allora fino a pochi
Mesi fa diciamo fino a due anni fa fino al ventiquattro febbraio due mila ventidue
Sostanzialmente
L'allargamento son nicchiava
C'era una battuta nei Balcani circolava
E la battuta recitava credo così loro fanno finta di volerci nell'Unione noi facciamo finta di fare le riforme necessarie per entrare nell'Unione
La verità è che era sostanzialmente impantanato retrocesso sì c'è stata l'adesione fra la grande adesione del due mila cinque due mila sette però
E il due mila ventidue ventitré cosa c'è stato restava d'uso la Croazia
Adesione alla Croazia due mila tredici insomma per il resto
Sostanzialmente c'era un dibattito
Così Paltana asfittico c'erano alcuni Stati membri hanno continuato in tutti questi anni a dire dobbiamo allargare Balcani occidentali
In poco sale per
Per dovere insomma abbiamo ripetuto per tanti anni ma la verità è che a livello europeo ci si vedeva poco
Anche perché c'erano alcuni Stati membri eroticamente contrari non lo dicevano apertamente ma lo pensavano e soprattutto lo praticavano un po'nei negoziati perché basta poco per frenare
Un negozio di allargamento perché piccola tecnica letti tutti i passaggi del processo di allargamento vanno all'unanimità
E non sono pochi Rex una trentina quarantina per arrivare forse anche di più perché se ci mettiamo l'apertura di ogni singolo capitolo lo status di candidato
L'avvio dei negoziati di candidato apertura di un quindi un singolo capitolo chiusura del singolo capitolo
Siamo a quaranta punti di vetro circa ora proposto dal professor Fabbrini possiamo fare uno studio su questo come sull'impatto ma sono innumerevoli quindi se si vuole frenare processi allargamento lo si fa bene in qualsiasi momento
Ci vuole veramente la spinta coglie questa spinta politica non c'è stata
Fino a tempi recenti cosa ha cambiato la situazione
Ecco la cosa che ha cambiato diciamo
Le dinamiche attorno al processo allargamento è stata l'invasione dell'Ucraina l'aggressione dell'Ucraina da parte del sa questo a a rivitalizzato sostanzialmente il processo di allargamento cessò una fortissima pressione politica affinché questo nel giugno dell'anno scorso affinché venisse candidato venisse concesso lo status di candidato
All'Ucraina
Status di candidato è un passo molto preliminare bisogna perché significa sostanzialmente che tendenzialmente tu rispetti i criteri di carta di Copenaghen quindi da lì poi si deve costruire tutto negoziato ora
Se volete posso essere più tecnico però insomma prevede tutto un iter piuttosto complesso che sostanzialmente comportati progressivo allineamento alla chi comunitario
Però lo Stato diciamo lo Stato si candida del primissimo passo sotto molti aspetti l'Ucraina ancora non rispettava i criteri di Copenaghen nel giugno scorso
Però si è detto comunque facciamo questo gesto politico a concediamo all'Ucraina lo stato ostile Paese candidato poi però l'avvio dei negoziati verrà deciso quando saranno soddisfatte alcune condizioni preliminari ne sono state contate sette
E quindi tendenzialmente quando queste condizione preliminare che
Sostanzialmente attestano un rispetto dei cosiddetti criteri di Copenaghen cioè criteri di base per poter candidarsi allora europea allora avvieremo i veri e propri negozia
Questo per una carambola anche politica anche rivitalizzato i negoziati allargamento perda con i Balcani occidentali
Che a un certo punto è stato hanno avuto gioco facile i fautori dei Balcani occidentali tra cui l'Italia da sempre ovviamente a dire attenzione
Se dobbiamo mandare un segnale politico all'Ucraina di sostegno giusto siamo d'accordo però attenzione non possiamo dare l'impressione ai Paesi del Balcani occidentali
Di essere stati sostanzialmente accantonati superati messi da parte che questo avrebbe delle conseguenze anche dal punto di vista geopolitico devastanti perché comunque i Balcani sono terra complessa
Cioè ci diceva che producono più storia di quanta ne possono consumare
Ci sono anche terra vicina solo nostro immediato vicinato o si può dire non si è negato cortile perché evoca espressione un po'vagamente colonialista americane
Nel secolo scorso ma sono lì sono chiaramente al centro dell'Europa e sono terra
Per certi versi
Tra virgolette contesa nel senso che non è affatto scontato che influenza dell'Europa dell'Unione Europea sia premi preminente ai Balcani perché ci possa essere altri attori geopolitici non necessariamente amichevoli nei confronti dell'Europa che
Concorrono per esercitare la propria influenza per cui l'Europa per ragioni di politica estera
Prima di tutto di sicurezza
E anche di principio se vogliamo ha tutto l'interesse a tenere ben agganciati marca
Allora che succede ora succede che si sta verificando per ogni singolo Paese
Le condizioni per avanzare nei negoziati di allargare il prossimo passo sarà in autunno la presentazione del cosiddetto pacchetto allargamento da parte della commissione
Nel pacchetto allargamento la commissione ci dirà fino a che punto
Sono andati avanti caso per caso i singoli stati nel loro percorso
Nel caso dell'Ucraina dovrà verificare che queste sette condizioni
Quindi accennavo prima siano state soddisfatte Allo stato attuale c'è stato un'anticipazione della commissione due settimane fa che CDC hanno fatto un rapporto orale in cui dice che finora due su sette di queste funzioni sono soddisfatte si apra le condizioni di Paul dei oligarchi iniziazione lotta alla corruzione indipendenza della
Corte Costituzionale insomma questo tipo di condizioni due su sette da qui ad ottobre vedremo cosa succede
E molto probabile rapporto sarà molto più favorevole ad ottobre novembre poi ci sarà una fortissima pressione politica già prevedibile per aprire formalmente i negoziati con l'alcol urbane
E agli altri che succede e agli altri vedremo
Vedremo perché con l'Ucraina potrebbe eventualmente si potrebbero aprire
I negoziati con la Moldova la Moldova allo stato attuale con soddisfatti precondizioni su nove però vediamo cosa succede in autunno perché se ci si stanno molto dando da fare può in questa fase sono modifiche di carattere legislativo quindi relativamente fattibili poi però vedere l'implementazione o l'attuazione
A per gli altri poi bisogna vedere caso per caso
Ho un tema che noi ci poniamo è sì in tutto questo però bisogna mandare segnali anche ai Balcani
Non facile perché i Balcani sottoterra complessa
La Serbia che per esempio avrebbe le capacità amministrativa per progredire relativamente maniera relativamente agevole sugli sul fronte negoziati ha un problema
Anziché a più di uno tutti ne abbiamo insomma ha innanzitutto problema Kosovo
Che in questi giorni
Riemerge bene
Ma un problema dal punto di vista negozi allargamento ancora più grande che l'allineamento con la pescarese
E la Serbia non ha adottato le sanzioni nei confronti della Russia quindi ci sono molti Stati membri che dicono assolutamente no fino a quando non si allineeranno totalmente
Niente progressi sul fronte negoziato il Montenegro
Che era il posto il Chayeb del processo di allargamento dalla benissimo può però avuto delle battute d'arresto considerevole non si sa se ora
Riprendo una certa dinamica
La Bosnia Erzegovina ha dei problemi di governance su cui somma sarebbe il caso di fare una conferenza ad hoc ma insomma lasciamo un problema di governance compiti complessi ma ha avuto lo status se non altro di candidato ma difficile senza un'apertura dei negoziati in tempi brevi forse quello che si potrebbe fare qualcosa sul fronte dell'Albania questo potrebbe essere una
L'obiettivo rari realistico da qui a dicembre aprire dei cosiddetti cluster cioè dei veri e propri negoziati tecnici
Con l'Albania però vedremo bisogna vedere sostanzialmente il il pacchetto allargamento
Quindi ne parleremo ottobre-novembre sarà un po'il dibattito dell'autunno scorso
La tutto questo
Risveglio di interesse attorno alla alla al processo di allargamento a risvegliato a sua volta un altro tema l'altro dibattito che quello sulla capacità di assorbimento
è un po'quello di cui parlava Sergio prima
O allora
Ora alcuni Paesi partner Parisi sottotono parenterale vogliamo lanciare lo sull'acquisto lo slogan trentacinque nel trentacinque
Cioè
Unione a trentacinque Stati membri nel due mila trentacinque
Che è uno slogan pochino ambizioso però in questa in questo processo ci sono delle accelerazioni dettate poi la volontà politica
Preminente
C'è da vedere bisogna tenere presente però che l'allargamento a un fatto considerevole che su questo già si sta avviando una riflessione
Almeno su tre profili
Il primo è quello delle politiche europee
Ora è chiaro che tutte le politiche europee saranno fortemente
Impattate dal dall'eventuale
L'incremento degli Stati membri o addirittura fino a trentacinque
Su tutte occorrerà fare dei ragionamenti
Perché europea funziona
Se tutti gli stati membri si allineano sulle stesse politiche con qualche limitata eccezione che deve essere poi negoziata
Fra gli stati
Quindi c'è un tema di adeguamento alle politiche e per così dire beh recepimento e allineamento con la chi
Questo richiede fra le altre cose un grosso lavoro
Sotto il profilo della cosiddetta dello stato di diritto quello che nel negozio a te europei dicono la rule of law
Se se non c'è una garanzia da rispettare un loculo in tutti gli stati membri
Funzionamento delle politiche e molto problematico ma diciamo che
Per questo per le politiche ordinari dell'Unione che sono di carattere prevalentemente regolatorio si può pensare a un allineamento in tempi ragionevoli
Le vere politiche allo stato attuale almeno sul piano concettuale poco dei problemi sono quelle politiche che hanno delle componenti
Per i distributive forti
E in particolare due
La politica agricola comune e la politica di coesione
Ora per darvi un'idea dell'entità del problema leggevo
Che il territorio agricolo ad uso agricolo dell'Ucraina
Copre una superficie superiore a quella dell'Italia
Ora evidente che con le regole attuali Dellas politica agricola comune
Avremmo un bilancio in trasferimenti che esploderebbe a dei livelli astronomici
Con può funzionare prestato sia parlando di una pronuncia agricola sterminata anch'
A
è stato citato prima il caso dei a dei solidale di legno signori questi vagoni che trasportavano grano attraverso la Polonia
E altri stati membri anche attraverso l'Ungheria
Son bastate delle perdite chiamiamo le perdite di questi vagoni di di di grano per mandare totalmente in tilt il mercato di quei Paesi
E Farrah il sorgere gli agricoltori e poi bisogna vedere quali sono gli effetti pratici di certe scelte quindi immaginiamo
Ma ci diamo l'ingresso dell'Ucraina a regole costanti nel mercato unico
E è un boccone difficile da assorbire o Ciampoli ad Acri coesione l'Ucraina è un grande Paese la noi la Moldova lasso rompiamo facilmente la Moldova è grosso
Senza volesse dismessi però e grosso modo alla popolazione di un quartiere di Roma
Quindi sommarsi assorbe
Carlo ti vedo dubbioso costruita di assorbire un quartiere di Romolo al mondo attacca
Quindi insomma dal punto di vista dello sforzo richiesto per l'Unione
Ma cosa fattibile e l'Ucraina si ha parlato di un grande Paese
E se popoloso
Dal reddito molto basso la produzione agricola sterminata quindi insomma sicuramente bisogna ripensare la politica di coesione alla politica agricola comune per voi
Per quanto riguarda i politici cioè il bilancio
Bilancio attuale ha due limiti forte
Uno e la sua dimensione
è molto ridotta
Scuola
Con i meccanismi del tipo Next Generation ogni lo abbiamo trovato al negli alveoli dalla possibilità per Roma
A recuperare risorse in modo diverso però non sono facili da tira
Quindi
Bilancio attuale e adeguato a far fronte alle sfide compreso la sfida dell'allargamento
No
Non lo pensiamo da realmente non lo pensa nessuno è evidente che non fosse altro che per le modifiche che sarebbero necessarie a poi rivolge alla politica agricola comune allora
Nelle pensare qualcosa fra l'altro ha un altro problema secondo problema sul bilancio le straordinariamente rigido
Perché frutto di negoziati che vanno all'unanimità che infatti non a caso dura in media due anni solo negoziato immortali negoziate sul quadro finanziario pluriennale agraria
Veramente negoziati a somma zero nel senso quello che io cedo Lopes Cardoso non riesco a recuperare tutto di guadagnato quindi
Sono negoziati estremamente difficili
Può alla fine si riesce a trovare un equilibrio però dopo un un di negoziato quindi anche sul bilancio c'è questo il secondo grande cantiere
Penso che quando cantiere e non certo ultimo per ordine di importanza e quello istituzionale su questi dati
Si è soffermato
Professor Sen Fabbrini che ha detto delle cose molto interessante molto corrette
Io aggiungerei a quello che ha la sua analisi solo
Solo un paio di cose innanzitutto
E vero è assolutamente vero che incremento gli stati membri per un dato un meccanico
Lasciando da parte detto fra parentesi l'eterogeneità l'allineamento alle finalità ultime le pratiche
La cultura politico amministrativa dei Cinque Stelle
Da un punto di vista in tempo per motivi ragione semplicemente meccaniche
L'aumento degli stati membri crea un problema il funzionamento e le soluzioni europee
Io vi do un esempio ieri ero ad Alicante alla riunione dei direttori generali Europa
Dell'Unione europea abbiamo fatto nostra riunione già ventisette insomma ma mattinata discutere più o meno siamo riusciti poi ci conosciamo abbastanza bene può abbiamo fatto la colazione congiunta con i direttori politici degli affari politici
E praticamente ramo la tavolata sterminata rete ventisette per due cinquantaquattro più la commissione più la presidenza eccetera eccetera
Mio vicino il Grey come ha detto ma certe questo sembra un matrimonio greco sta lavorando effettivamente fez però è una cosa serviamo approvata pensa un dibattito con tutti questi interventi
Che tipo di interazione che tipo di scambio si può avere allora
Trentacinque non è cinquantaquattro ma a trentacinque in Consiglio o in Consiglio europeo quando si deve dibattere una di una questione magari si deve cercare anche una l'approccio consensuale
Sono trentacinque interventi siamo andati già
Oltre l'ora e mezza
Sì senza
Poi c'è il i traduttori
Sì spendere quei dovrebbe sentire simultanea qualcosa probabilmente si perderà immaginare la traduzione
Quindi insomma c'è un problema di funzionamento problemi funzionamento è particolarmente grave d'odio nell'istituzione consiliare ma su questo poi insomma ora non voglio entrare troppo nei dettagli quindi c'è sicuramente questo problema
E e gli Stati membri sono consapevoli di questo
Sono anche d'accordo fra l'altro con saggio sul ruolo del Consiglio europeo
è una delizia come delle riflessioni su cui bisognerebbe
Soffermarsi
Perché il consiglio aveva delle dinamiche crescono so sempre funzionali riferire al Consiglio europeo le decisioni fondamentali significa sostanzialmente
Abbandonare
Il metodo comunitario cioè quella sofisticata costruzione politico istituzionale
Ci siamo
Abbiamo costruito attorno alle idee originali Moline per ritornare sul dinamiche di carattere
Tendenzialmente intergovernativo puro
Che non hanno nulla di male e poi son diplomatico figuriamoci se parlo male delle conferenze intergovernative però hanno un problema di efficienza
Ad un problema di efficienza
Raggiunge l'unanimità su un testo lo abbiamo visto all'ultimo Consiglio europeo se uno si può opporre
All'adozione del testo comunque tra un problema
A Prodi una parentesi dunque non è cambiato nulla perché comunque il negoziato fortunatamente negoziato migratorio lo si fa ancora in in Consiglio Giustizia Affari interni
A maggioranza qualificata come questo però chiudo la parentesi
A
Quindi ci sarà sicuramente bisogno di un dibattito sul funzionamento
Dell'Unione Europea dibattito e probabilmente però se leggo bene le prime avvisaglie sarà più ampio di quello che inizialmente non si potesse pensare all'inizio si è molto parlato del foto maggioranza
Al voto a maggioranza un problema
E di disporre
Tra l'altro le cose che si decida a maggioranza sono ormai relativamente limitate alleanze o pluriennale risorse dell'Unione politichese sicurezza comune certo portante grosso ma allora con un altro po'di basi giuridiche specifica però sono sono i temi su cui nessuno ha voglia di farsi minoritarie per dirla in maniera molto brutali il problema di questo dibattito e che quando lo si solleva
Ma la passi a cui siamo le passerelle usiamo gli strumenti anche a disposizione trattati per passare a voi voto a maggioranza qualificata c'è una levata di scudi
Da parte di Tudose vista tende
Non tutti Stati membri
Fra virgolette sovrani stima in realtà tutti i piccoli
E questa è una dinamica che si verifica non da oggi ma dal Trattato di Nizza e dove ci fu negoziato mortale anche durante la Convenzione europea successivo Trattato di Lisbona i piccoli sono contrari all'abbandono gli Stati piccoli all'abbandono e l'unanimità
Più anche alcuni grandi fallimenti quindi è un po'divisivo io penso che lo si possa affrontare soltanto in due modi uno diminuendo questo tema in un dibattito più ampio
Funzionamento della cosa Commissione organizzazione la commissione rapporto fra Parlamento e Consiglio europeo procedura legislativa funzionamento a procedura legislativa iniziativa del Parlamento europeo perché non potrebbe essere io non sono del tutto convinto e siamo una buona idea però questo è un altro discorso e lasciamo da parte
Ruolo del Consiglio europeo il ruolo del Presidente del Consiglio europeo
E non è detto che sia un elemento particolarmente costruttivo nel nelle dinamiche europee
Insomma ci sono tante cose che vanno affrontare diminuendo lo in dibattito più ampio forse lo si può affrontare
In maniera non confronti confronta esce da un
Non
Come si dice Barack non polemica
E probabilmente bisogna fare anche dimostra dare dimostrazione di una certa creatività
Creatività istituzionale
Perché probabilmente bisognerà trovare una via di mezzo fra l'unanimità e la maggioranza qualificata qualche formula intermedia bisogna inventarsi veri e non si può non è proprio l'unanimità all'unanimità l'unanimità ma non è neanche il voto a maggioranza come ci dovremo inventare qualcosa
A di così come probabilmente ci dovremmo inventare qualcosa sulla struttura oddio non inventeremo nulle realtà perché poi sarà l'evoluzione naturale delle cose a determinarlo ma diciamo sulla John mettere gli ha dell'Unione Europea
Io mi sono fatto l'idea che alla fine quello che prevale la rasare la struttura complessa in cui ci saranno vari certi che si interseca era anche l'Unione economica e monetaria
L'unione più ampia con il mercato interno alcuni diciamo come asse portante scendi N altre cooperazioni rafforzate tutti
Cerchi che creeranno comunque una complessa intersezione fra vari sistemi quindi
Temo che più che un quadro di Josepha Albert Albers a sembrava qualcosa del tipo qualcosa di più Macrì diano un po'surreale ma insomma staremo a vedere questo lo vedremo sarà l'evoluzione praticare nel della dell'Unione Europea della politica europea che che lo determinano
Scusatemi se sono stato un po'lungo ma
Volevo fare una panoramica l'insieme
Allora buongiorno che militare
Con l'accesso
Chiudono quanto Turchia mai dei sistemi giudizio Just
Angelo immobiliari
Voi presidente risiede no oggi RAI ventiquattro insomma acquistavo anche ai fa Vanessa
Fonseca Morrone Guerrieri tesi difensive a Livorno von Augias ma con la giusta
Inglese resta a salvarci paga quattro mila indicano
Siamo senta
Servono previsti verso ai
Sei Samp includerlo leggo scorso esponente e invece il
Davvero interessanti
Insomma
Reale sfasciano bottiglie Marciante c'è dell'altro volessimo in tal modo sbandando pongono Easy internet Security
Security il problema
Auguroni
Ai
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Wall street dance formano lavora informa sì ma
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Di queste ora
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Passa desideroso domanda ai fuori distante Chiurchiù danno
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Siamo Fabio sette
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No
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Opportuni costa pontina dopo designato sussiste no cappellino progresso inutilmente Barbetta
Sua figlia iniziative da tradizionali
Allora io molto telegraficamente cerco di rispondere ad alcune delle domande almeno crediti sì effettivamente c'è una delle frasi di delle memorie diciamo nelle credo che sia in assoluto una delle citazioni più frequenti NI nel circo europee che l'Europa si farà attraverso la somma delle soluzioni che darà alle alle sue crisi quindi probabilmente contiene una forte elementi di verità e tutto sommato a quello che storicamente cui storicamente abituati effettivamente c'è stato sempre un meccanismo crisi risposta dietro tutti grandi progressi demonio europea a cominciare o a concludere con Next Generation Ivo che chiaramente è stato una risposta
Ha una crisi
Non abbiamo la garanzia che troveremo risposta a tutte le crisi perché ci può essere sempre però all'effetto della
Per effetto del tacchino di Bertrand Russel no finora ce l'abbiamo sempre fatta poi capita il tacchino per capire la la la mattinata nera in cui invece vanno a tirargli il collo no dice il tacchino
E Pastore ricetta Chinon ogni giorno dice che bello viene mio padrone mi porta da mangiare ogni giorno e sarà sempre così potrà un giorno va
Quindi non abbiamo la garanzia che l'Europa
Riuscirà a progredire sempre e comunque
Attraverso le crisi finora però è vero che è successo così
Speriamo che continui entra non
Non ci sia la crisi invece che
La mette veramente in difficoltà da in stato di diritto
Allora c'è chi sostiene che l'unione non ricordo chi da chi l'ha chiesto però insomma c'è chi sostiene che l'Unione non abbia e gli strumenti sufficienti per assicurare il rispetto dello Stato di diritto per i membri attuali
A fortissime leve nei confronti dei candidati perché sostanzialmente al coltello dalla parte del manico quindi può obbligare adulta delle
Dell'istituto una serie di istituzioni di istituti
Di regole di prassi eccetera eccetera però una volta diventi membro è un po'più difficile in realtà gli strumenti esistono è un po'troppo complicato ora sotto addentrarsi sull'argomento piuttosto tecnico il lungo però esistono altre di strumenti
I romantici giuridici procedere infrazione
Alcuni strumenti sanzionatori pesanti l'articolo sette e posso tra tutto nell'ultimo quadro finanziario è stato approvato un regolamento che consente di bloccare l'erogazione di fondi
In caso di mancato rispetto delle regole sul sullo stato di diritto che abbiano effetti sul bilancio comunitario
Cosa che piuttosto efficace vuol dire sul piano sul piano diciamo del dei rapporti quindi già un po'di Diego eccetera è vero che questo tema della rule of law sarà fortissimo
Sarà molto importante ed è uno dei sarà uno dei temi conduttori di tutto il dibattito sull'allargamento ci sono già molti stati membri rimossi
Prospettiva organetto sì però dobbiamo fare in modo che
Ci siano sufficienti garanzie che questi Stati membri poi non solo si allineino ma rimangano allineati con gli standard europei ma venerdì Stato di diritto vado molto velocemente sulle altre domande allargamento e Green Transition è evidente che questi nuovi Stati nei futuri Stati membri
Possono adottare d'emblée
I regolamenti ambientali nell'Unione Europea probabilmente dovremo pensare a periodi transitori Fondi e li aiutino a ad allinearsi c'è tra è uno dei temi quando si parla delle politiche insomma questi pezzi sono spesso
Paesi chiama dipendenza energetica
Da fonti di non necessariamente Grillini ha e hanno industria pesante insomma
C'è un tema non facili non facile soluzione sarà uno dei temi
Caratterizzanti poi dei negoziati veri e propri cioè quando si comincia a mettere proprio le mani in pasta a incentivi di e alla membership se si può dare una membership politica per così dire onoraria e meno appartenenze politiche
La verità e che nessuno stato candidato può accettare la prospettiva o l'offerta di a vedere quello che l'utente che lui ritiene essere una membership di serie B
Quando ma crolla sollevato l'idea della comunità politica europea
Come se fosse inizialmente una sorta di cerchio esterno stava levata di scudi nessuno di questi candidati può accettare l'idea cioè serio entra nell'Unione entro con pari dignità con gli altri quindi è molto difficile fare accettare
Una cosa del genere dopo di che anche qui si ci dovranno essere delle regole dei periodi transitori passò sulla questione probabilmente si metterà un kart sul titolo numero di fondo sulla quantità di fondi possibile a seconda capaci ad assorbimento socio in fase di espedienti che sono state anche in passato applicate
Prima approfondimento e può allargamento sì però questa attenzione e anche questo è un argomento delicato perché a la lettura che viene dato dai Paesi candidati o aspiranti tali a un ragionamento del genere si va be
è un rinvio alle calende greche non ci vuole
Che in parte anche vero e perché qua c'è ma perché perché quando gli Stati nei quali lo dicevo che il processo allargamento era sostanzialmente impantanato
Argomento di chi diceva una
Toccava a non era non vogliamo questi dicevano sua capacità di assorbimento bisogna garantire prime riforme pesa poi vecchio dibattito nel rapporto fra
A approfondimento e allargamento adeguamento delle strutture c'era se uno dice prima bisogna mette la casa in ordine
Il messaggio che viene percepito fuori
Non è positivo è molto negativo e il che rischia di vanificare poi intento politico di politica estera dell'allargamento che ha anche una valenza di stabilizzazione come abbiamo detto
Allargamento NATO sganciato per la prima volta niente
Però c'è un tema
Neanche in passato sono mai stati veramente trattato in parallelo però uno dei in temi di si stanno cominciando a dibattere sono è il tema delle garanzie di sicurezza lucrare
Alla a la garanzia di sicurezza potrebbe essere principe potrebbe essere l'appartenenza alla NATO
Partenza nato però colosso attuale c'è chi solleva qualche cautela
Poi insomma questo momento significherebbe entrare in guerra con la luce quindi ovviamente non è una cosa per oggi stiamo parlando di un futura Ucraina pacifica
Si sta già cominciando a ragionare sul tipo di garanti garanzie di sicurezza io rilevo che l'appartenenza all'Unione non è una cosa neutra dal punto di vista sicurezza perché comunque per chi conosce trattato di Lisbona
Che ha incorporato un vecchio trattato della della comunità europea di
Nelle della vecchia cioè CED
Dettata o di Bruxelles della e e l'articolo quarantadue punto sette dice che sostanzialmente ecco ecco che la garanzia una già una garanzia di sicurezza che per certi versi è più forte
Andai sostengono e più forte di quello del dell'articolo cinque del Trattato NATO perché bisogna immediatamente gli stati membri dell'unione intervengono a sostegno degli Stati che si trovino colata non ricordo esattamente la terminologia che comunque siano aggrediti
Come intervengano poi si può discutere si può ovviamente possiamo siamo in grado di essa che molto Causi DC per dire no ma questo non vuol dire che intervengo con con le armi va be'intervengo con le buone opere non lo so e pensieri però assommarli Dragan teoricamente almeno anche il trattato subito europea continuano ad una una una garanzia di sicurezza
A Hubbard è una ricostruzione ad oggi e
Ad oggi che significa che sarà molto più alto viene quantificato intorno ai trecentocinquanta miliardi la ricostruzione dell'Ucraina
è chiaro che non è un bravo nera un tipo di fardello che l'Unione Europea può può assumersi da sola
Sia parlando di una
Quantità di denaro enorme quindi ci sarà uno sforzo della comunità internazionale però è vero che in questo sforzo è verosimile
Che una buona parte verrà assunto dal ministro per come con quali risorse questo ecco un quesito
Sante insomma bisognerà bisogna prima trovare una risposta probabilmente sì si creerà un certo punto anche qualche meccanismo finanziario
Sul tipo l'ex cioè New però anche su questo ancora per il momento si sta parlando di cose più limitate la la Commissione aveva fatto una proposta recentemente in una decina di giorni fa
Di revisione del quadro finanziario pluriennale in corso che fra le varie cose suggerisce di creare una piccola Facility for il frame
Ricorda l'ammontare Grecia piccola mica tanto sono guarda equa cinquantaquattro miliardi neanche tanto piccolo quindi da stiamo parlando comunque di risorse importanti ma questa è soltanto per l'aiuto macro economico all'Ucraina non è per la ricostruzione
Comunque urbana già bisogna fabbisogno finanziario molto notevole cinquantaquattro poi il tetto
Probabilmente verranno erogati delle tranche finora ne sono stati dati nove giorni di miliardi rosa ma non lo so di aiuto macro economico sono state recuperate nelle pieghe del bilancio comunitario utilizzando delle Riserve delle meccanismi finanziari
Anche piuttosto ingegnose
Ma però per dare altri soldi bisogna effettivamente già verrà creato questo che sarà questa nuova facility in cui ci sarà del nuovo debito europeo fra l'altro quindi
Cioè signor superiore no per
E dunque non è Piercarlo vero quello che dici tu
Che la riunione OPEC cresciuto attraverso le crisi però io metterei qualche cambia lì dentro e cioè quando Money e pensava a questa cosa e l'ha scritto nelle sue memorie come ha ricordato il punto e virgola
Pensava all'Europa sovranazionale che di cui parlavo all'inizio del mio intervento cioè che ogni crisi portata al rafforzamento terrore anatomi
Simone secondo quella logica spille uguali
In base al quale di solito un problema quel problema risolto crea un altro problema la Commissione cresce è l'unica istituzione in grado di risolvere il loro problema e così via in realtà dopo Maastricht
Ci sono state delle crisi che non hanno portato un rafforzamento la commissione altra forza mento Della componenti intergovernativa per in realtà cosa emerge dalla dopo mastica le crisi ed in particolare degli anni dieci e Venti e rafforzamento del consiglio europeo no la commissione non abbiamo in mente dell'orto ma dello a metà degli anni ottanta del secolo scorso non aveva ancora la costruzione intergovernativa sul fianco oggi c'è un'integrazione senza sopranazionali
E questo è un problema da affrontare
Certo
Però di fatto l'Eurogruppo è un organismo intergovernativo
Negli occhi che che per nella prima
D'accordo cerchia che
Non so più anche perché più si è affezionato per aperta proprio diciamo
Dal punto di vista dal punto di vista dell'analisi istituzionale
L'Eurogruppo e l'istruzione intergovernativa che con che sulla base di interessi nazionali legati alla politica di bilancio la politica fiscale trovò un punto d'accordo
La Banca centrale europea è un'organizzazione invece sovranazionale federale che non deve aggregare gli interessi monetari delle bare
Paesi che fanno parte della Banca centrale europea ma prende le decisioni sulla prospettiva Tropea quindi son due logiche diverse
Che adesso io faccio lo scienziato non filosofo ma diciamo sembra il punto è no no no però possiamo quando tu hai rafforzamento della della componente intergovernativa penso che lì c'è un problema fondamentale perché ad esempio non è stato rafforzato il Parlamento europeo ma mi mi limito tartine una risposta ma anche e questo è il paradigma anche il problema
Cruciale
Perché è vero come dice Nicola che ci sono strumenti
In teoria per nel tuo libro stare un democratico Dex Leidi
Però l'articolo sette del del Trattato sull'Unione europea prevede che se si interviene per togliere i diritti di voto di un paio di un Paese dello stato membro che deroga dal rispetto dell'articolo due quello sui i principi costitutivi europea deve chiedersi se un voto alla all'unanimità è sufficiente un solo Paese
La Polonia fanno limitata all'Ungheria griglia fallita per la Polonia per bloccare il il il il voto diciamo così penalizzante l'abbiamo fatto solo una volta con l'Austria e ha prodotto delle conseguenze molto negative qui c'è un problema
Ma è un problema che non è solamente il nostro partite pensate all'esperienza federale americana
Per un secolo dalla signora Guerra Civile fino a mille novecentosessantacinque Santa sei si è costruito un sistema di fatto razzista all'interno del sistema federale di tipo democratico Nesta tutti gli stati del Sud
Potevano bloccare ogni soluzione
Ora però e tant'è vero che d'Europa cosa trova la soluzione al democratico del slide Inc e quindi guardo principalmente in Italia abbinate avessi soft
Perché Linate resti fuori perché dentro l'eurozona ne abbiamo detto condizionamenti
Così potenti che ogni uscita da quello standard di comportamento può essere o
Diciamo sanzionato negativamente da dalle contenibile Rosanna spesso pure dei mercati per questo la Polonia non vuole entrare nel pozzo
L'Ungheria non potrebbe entrarci non può né potrebbe intanto il buon tra mezz'ora e l'unico modo in una
Diciamo un sistema che si definisce democratico per riportarli ad aspettarla democrazia è stato introdurre connessi chiarisce con il Bilancio il fatto che non prende i soldi i soldi se uno rispetti il principio è ancora oggi la può anche notizie
Anzi dire pagare una multa sempre giornalieri giornaliera
Epoca per per diciamo attraverso il bilancio tenersi i soldi o attraverso i mercati riesce a tenere sotto controllo
Vuol dire che il sistema è debole quindi da questo punto di vista poniamo delle condizioni molto alte Copenaghen milioni centonovantatré ma una volta che se dentro
è difficilissimo contro a meno che non diciamo entri ed entrare necessariamente nel nell'eurozona allora senti novantotto ci sono i mercati che arrivano là dove non arriva il diritto però c'è un problema che io
Consigliere
Fonseca si già risposto già degnissimo ecco sul Daniele
Se in Francia questo dibatto sugli allargamenti graduali
Gli appalti fatto due-tre spiegava bene Nicola nessuno vuole fare largamente globali quello che è cambiato questa volta il cambiamento del paradigma io non so se dato un'occhiata ai discorsi risalenti tresche davvero un grande attore politico
Attore politico nel senso di politico letto il nome dietro una quella fase astrusa giusto fa
Non hanno fatto in collegamento scusate
La Tridente senza diciamo delle spedizioni noi non riusciamo a Copenaghen
Siamo siamo invasi da da un disgraziato che ci vuole distruggere come Paese non possiamo mica aspettare di rispettare i criteri di del mille novecentonovantatré non può funzionare
Noi non riusciamo Copenaghen prima intendiamo
E dopo dall'interno attendiamo progressivamente la nostra amministrazione non nostra legislazione alla chi commetterà
Guardate che qui c'è un cambiamento di paradigma importantissimo perché entrare un paese di quarantadue milioni di abitanti in ogni caso vuol dire entrare nel Parlamento europeo nella Commissione europea il Consiglio
E poi soprattutto chiedere un Paese che ha che sta combattendo in quel modo con
Con l'invasore russo di rispettare le decisioni di quindici giudici della Corte di Lussemburgo che dicono questa cosa non la puoi fare quest'altra cosa fa mi sembra un po'complicato il processo mi sembra veramente complicato quindi c'è un problema che dobbiamo affrontare e che anche loro dovunque dobbiamo garantire la sicurezza questo Paese e agli altri Paesi ma c'è anche quella che vogliono capire europea non è solamente questo qualcos'altro
E qui c'è il rapporto tra approfondimento diciamo allargamento mi pare che abbia sollevato le lo stesso problema si è posto nel due mila diciamo la con la convenzione costituzionale di Brussel di cui Giuliano Amato è stato vicepresidente allora sì
Fece partecipare dei membri che non erano stati membri dell'Unione europea ora perché non volevamo dare la sensazione di essere lui a decidere per loro io allora non ero d'accordo secondo me le le carte costituzionali devono fare chi sta dentro quella Costituzione non chi vorrebbe entrarci costosa complicato moltissime processum capisco l'intenzione di Prodi e di altri che era quello di dare un segnale positivo perdente mentre non c'è una soluzione
Univoca però non possiamo di nuovo chiederà loro di aspettarlo entrare un'altra un'altra soluzione
E di nuova costruzione il proprio l'ha chiesta
Troppa non frenato lo stesso problema secondo adatte la Polonia questo atteggiamento nei confronti di Bruxelles perché la Polonia entrata prima nella NATO e dopo mezzanotte la sua lealtà e agli Stati Uniti non a Bruxelles
Per cui abbiamo ma tu vesti che dice del ricorso che ha fatto ad Heidelberg poco tempo fa noi siamo impegnati in una battaglia antimperialista contro Bruxelles
Queste signore che la nostra Primo Ministro entrato digitare ieri e che ha detto abbiamo molte cose in comune una battaglia antimperialista contro Bush
Veramente siamo a un punto di rottura senza la possibilità di trovare delle soluzioni a quel punto di rottura
Per questo il problema è complicato
Perché se lui europea non si dà una sua identità politica militare secondo me
E difficilissimo trovare questa soluzione
Sì sul bar dell'interno è evidente che c'è un peso notevole io crea Cremia facility quella che sta che ha proposto la commissione che sul modello di Next Generation in più prevede che la commissione possa emettere del debito per poter pacata e parte di quella di quella farsi mangiato sono scritta sul Sole di domenica gli altri fronti dell'esistenza maldipancia fortissimo perché non tutti i paesi sono disposti a concedere la funzione europea il potere di fare detto quindi anche questo è un passaggio molto complicato
La conclude tutto questo è che la propria complicate e consente annui di lavorare in continuazione toglierei mai però almeno per il tempo eventi pare fosse invece occupati
Grazie a test allora sotto il funziona
L'azione si noi maggio allora riflessioni sui seguenti temi il primo i tempi e la forza delle aggregazioni punti statali internet company perché non esiste solamente l'Unione europea resiste se il secondo le pressioni che hanno voluto otto volte il tema che abbiamo discusso a lungo che hanno condotto all'emigrazione
Il terzo
Con quali modalità
Tutto che il punto sia toccato adesso nuovo se lo e impatto quello più discusso con quale dico subito che io se quota quello che diceva Roma Verona che ha parlato della scerbatura dell'allargamento
Sono convinto da tempo che non esiste più differenziata tra politicamente politica estera
Sono anche convinto del fatto che stanno molto suonando differenza d'età organizzazioni internazionali dell'organizzazione
Per dimostrare l'attribuzione basterebbe fare un calcolo in quelli che facevamo qualche anno fa comincia il prossimo condannato sui governi
Calcolare quanti giorni primi ministri sono stati esterno ricorda una dichiarazione ministro inglese tanti anni fa sette vedeva più di frequente i suoi europei dei suoi colleghi del gabinetto senza già Maneggio ecco questo grande
Cambiamento farà il fondo sociale e quindi la distinzione fra
Politica interna politica estera e
E vi dico che io torna un po'più ottimisti
Che
Si devono allontanare lo sviluppo dell'Unione Europea debba valutare in termini comparativi con lo sviluppo veicoli poteri politici generali si sono affacciati
Nel corso del due mila e alcolica solamente due millenni del mondo quelli chiamiamo Stati quelli che chiamiamo veri è noto che per affermarsi in quindici anni impiegato da tre a cinque secoli e che l'Unione europea cittadina dovuto otto molto di meno quindi diciamo dedichiamo tempo sullo sfondo diciamo questo quello l'oggetto che stiamo il primo punto è il primo punto come dire partirebbe da piatto due nobili inglesi circa secoli fa
Che attraversarono l'Atlantico no per il ecco sostanzialmente gli Stati Uniti
Hanno
Ha avuto una storia per cui erano includendo in quell'epoca quando
Tocqueville o no
No
Trentanove Stati cioè
No scusate ventiquattro quindi meno della metà quelli attuali cioè messo secondo per diventare trentanove centosettantadue anni per diventare cinque
La velocità di sviluppo dell'Unione europea e la forza aggregativa depistaggio
Gli vogliamo misurarla in comparazione la velocità con la quale insomma si è scagliato arrestati certamente oggi maggiore aggregazione buddista al fondo
Sappiamo da solo vediamo sorgere dei figli siano mediamente coordinati se voi pensate la breve storia vedi dell'Unione europea egli resta largamente il nuovo settantatré ottantuno ottantasei novantacinque due mila ma La sette uscì se avvenga
In tre quarti di secolo e comparazione coniugati il rinvio nell'angolino sul modo in cui ci sono anche gli altri Stati Uniti e tenete presente che noi ancora adesso troviamo sulla democrazia in America è stata scritta stabiliti piccola frazione vuole l'antico chiare solamente candidati
E non so credo che avessero ventuno milioni di abitanti
Come qua ventiquattro papà
Quanto quattro ancora è percentualmente oggi no e che quindi il voto di voi ovvero politico era stato già in qualche modo definito da quel Bruno sarebbe dovuto alcolici ecco io ho l'impressione e certo essere giunti sulle pensioni
E non ci dimentichiamo che
C'è scritto innanzitutto disordine verranno stabilità nelle
E si è scoperto che non funzionava francese
Poi è intervenuto il mercato e quindi le convenienze
E alle convergenze economiche si sono aggiunte il i muri esterni che son quelli che stiamo vivendo
Ma c'è dimostratore che dobbiamo considera non lo ferma nessuno tutto il mondo si sta organizzando strutture regionali Kissinger penultimo libro l'ha spiegato molto bene
E quindi probabilmente questa evoluzione Unione Europea dovremmo vedere anche inquadra non solo regionale mondiale nel quale
Nel quale non solo potere esista seguendo in questo modo ma in realtà stiamo
Ascoltando il fallimento dell'ordine giuridico
Costruito a alla metà del secolo scorso e quindi dell'Organizzazione delle Nazioni Unite non vi sia qualcosa singolare
Il modo in cui si sono formate vuol maggioranza sul problema dell'Ucraina l'assemblea nazioni libere il Consiglio di sicurezza
Dico cementati sproporzione peinture au
Quindi
Si vede chiaramente
C'è una crisi interna tant'è vero sosta proponente queste
Novità tra cui il grande ordinario che agli ex capi di governo gli stati in modo da affiancare potete immaginare quarta forza grazie interpreta ripeto
Dalla presenza ricordo dunque gli ex capi di governo
Delle dei dei governi nazionali accanto al consiglio di sicurezza il terzo punto ecco io relativo alle modalità del del fondamento beh insomma
Dove tocca e sua sorella
L'articolino terribile condivido non queste
Egli attende il cibo stiamo lavorando come come lei ricordo impossibile testo climatici dell'Ottocento tedesco
O si può funzionare veramente pensare Romolo Crosio da solo eletto in tutto il mondo
Ma sì si singole nazioni unite nella dichiarazione del mille se non ricordo male quel dipingendo eccessiva hanno riconosciuto che esiste diversi tipi di democrazia non possiamo ritenere esiste un un solo modo d'interpretare
Dall'ottanta
Tant'è vero che voi lo chiamiamo Stato diritto allorché a modulo voi pensate che ci sia una differenza tra l'espressione stabilito
E poi il coordinamento pensare continuare a stabilire
La rule of law come come un'unica concezione
L'unica la concezione indipendenza ma se la Casimo davvero uno lo secondo voi non ci staremo dentro
O ci sta
No quanti consiglieri conosciamo sono contrariato furono come l'avrebbe interpretata
Scusate scusate no costituisce era in sull'orlo
C'è Jupiter ornate di quelli per cui si dice che dura ministri è semplicemente contrario no no no perché crea un avvertimento evidenziata nell'ambito privato no
Che è lo stesso principio che è stato discusso della Turchia qualche anno fa davanti al Consiglio dello alla alla alla alla corte di Strasburgo insomma perché dobbiamo continuare
Questa conduttore come così unitario non riconosce dice India diversità interpretazioni
D'altra parte
Io per fare deduzioni vi sono studiati tutti quanti i rapporti all'interno fatti l'ingresso dalla Turchia approvate la legge vedi quando è rimasta incinta è stata accettata
Volta per volta avverranno rispetto al progresso della Turchia in materia di ricostruttive leggi anticorruzione leggi sui rapporti tra politica società civile così
Quindi quelle con la nostra quelle cose colpa dell'Unione Europea continuano
è e guerre dovuto quello mi sono divertito a fare un calcolo difensivo gli effetti sonori dimensioni
Abbiamo mandato il funzionamento di quelle dimensioni allora vediamo con indicazioni
Stati Uniti l'America trecentotrentadue milioni di abitanti sopra superficie arriva quasi dieci milioni chilometrico
L'Unione europea oggi quarantaquattro quattrocentoquarantotto milioni gli abitanti su una superficie che meno della metà di quel dentista
E si arriverebbe in termini di appesantirsi sforzo un allargamento circa cinquecento novanta milioni
E questo diciamo
Diciamo ci porta a a dimensioni sono quelle di una grande potenza regionale
Il problema del funzionamento interno può sostanzialmente
Ritengo che l'attività
L'unanimità è stata in tutti gli organi collegiali del mondo fino all'annuncio cinese
Come è noto traccia russo scrisse un famoso saggio sulla crisi dalla Dieta polacca
Perché viene riserviamo anche perché l'abbiamo master dietro mentre il Secolo perché c'era la regola no ebbene il film su
Per vincere giù vita e quindi ognuno
Quindi prima considerazione ma
Siamo sicuri che è quella che appunto peggiorerebbe ristabilire il principio di maggioranza considerato
La storia Oberdan durante principi unanimità che più o meno nel vuoto da un altro istituto che si chiama inizio infatti s'chi non è d'accordo
Va bene e e che fu l'iter propri piedi satellitare del circo copierà
Seconda considerazione
Io faccio parte di un piccolo organo che richiede contro il principio di unanimità Antonio
Ti posso assicurare che il principio di unanimità
Costringe comunque
Narici la sapere che c'è qualcuno che potrebbe essere
Porta a ultimi aggiustamenti insomma
E lì ieri delle manipolazioni spesso prima
Ma non è che produce bellissimo quell'istituto questo Parlamento ha creato bellissima struttura che non era prevista da nessuna parte
Nella convenzione trattato istitutivo e così via e tuttavia è stato ucciso sulla le principali da
L'interno dell'attività
Ma potenza interrogarmi attività facciamo entrare a trasferimenti che il convinti
Che non mi sarebbero bastati se ci fosse lento intergovernativo insomma col principio
Quanti Stati europea avrebbero cento funzioni parti funzioni compiti
Sì presumo perduto
Come dire
La possibilità di allungare mantenere ferma
Lo svolgimento delle funzioni intanto del fatto dice hanno ammesso che se c'è l'unanimità
La conferito il comune una funzione questo conferimento di quella funzione ad un organo comune e comunque un fatto
E poi c'è una considerazione idee e in realtà
Come abbiamo sentito può avere una
Ci sono uno che si terrà
L'opera
Sulla spesa comune e non sul bilancio
Diciamo dove sta scritto che l'Unione europea poteva diventare l'acquirente unico
Il tutto a quella ingente massa di medicinali ci sono serviti per affrontare qual era la legge qual è la norma comunitaria entità all'Unione Europea il potere diretta acquirente unico
E se non ci fosse stato l'acquirente unico quanto
Quelli originali ci sono sempre
Guardi
Conviene c'è stato un potere spesso il anche sulla cerca legittimazione intervenire
Di salute sanità molto limitata e che insieme le due cose e poter muovere ma sta indagando anche da un lato dall'altro la possibilità di affrontare
Notizia
Perché previsione Edisontel hanno provveduto grosso sviluppo
Voi pensate
Quanti giorni trascorso nostro primo ministro nostro Presidente la nostra Presidente del Consiglio visti all'estero il settore rappresentante di una forza surrealista fino esso
Non pensate sta facendo a politica interna fra centottanta politica stretto e guarda caso sarebbe la forza sopranista che sta governi in questo momento
In Europa
Però l'esposizione internazionale sovranazionale ed è molto maggiore
Di tante altre
Dei tanti altri altri ministri incaricati applicabili agli esecutivi il che vuol dire che forse
Qualche volta sicura bene l'interesse nazionale operano in organismi sovranazionali
E che quindi è nell'interesse nazionale recuperare all'interno sovranazionale ecco io penso che queste considerazioni vada già presenti vorrei concludere ricordando che quella frase sì non è norme cioè scritta Monnet ma prima di norme
La pronuncia
Helmut Schmidt quando non era ancora cancelli ma il ministro delle finanze in una conferenza stampa oggi
Se voi andate espresso
L'Europa vive sì
Inglese d'Europa
Quindi poi
Come centonove allora sarà eh no no è stata pubblicata allora data successiva Rosario progettata l'avevo conseguire la causa interessante e questo che le reazioni Rizzi nella maggior parte dei casi non sono serviti a suo attraverso
Ma sono serviti a cominciare azione
Tra i denti
Che vuol dire Calderisi hanno anche una grande forza
Questa è la verità
E cioè che quella frase è servita a Como motore potentissimo anche se quei progressi perché la frase continua Honda abrasa prima diciamo e quei progressi costituiscono una soluzione delle crisi rivalità non sono state niente soluzioni si
Sono serviti come espediente retorico per poter rilanciare la cooperazione sta quindi dire diciamo darebbe la zona ottimistica
Sperando allargamento che possono servire un po'fa sentire di più precoce l'Unione europea nel mondo perché anche questo conta
Visto che ci dà
Pulite potere politico generale e che si sta affermando e dall'altro a dare una parola scrive Napoli usbergo come contro il pubblico
Libro sarebbe
Tutto il bene possibile perché lì c'ho spiegato appunto le technicalities in base alle quali questa complessità viene viene governata siano stati capace di governare la complessità denuncia spiega sempre quello che in quelli saremo capaci di governare la complessità ancora maggiore ci ci ha fece
Tradotto
E
Di
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No negli atti e e
L'azione
Nell'ambiente Enzo
Nonostante spostiamo