Piazza Gianicolo - Letture Psichedeliche con Nicola La Gioia e Federico di Vita

In cui io intervistò quasi settimanalmente
Scrittori ricercatori scientifici medici
Sicone How ti i filosofi tutti interessati ovviamente alla psichedelia per affrontare musicisti artisti saprà affrontare il ciò il tema da tutti i punti di vista possibile un piccolo porca stato prodotto faccio tutto io finanziato meritoriamente dall'associazione Luca Coscioni profondamente a mettere un veto Peacock che si è creato una sua sono salito un'ansa diciamo nell'ambito della al punto da permettermi di fare questa cosa stasera straordinaria ospite della prima puntata d'avvio è Nicola Lagioia che famosissimo scrittore
Il troppo onore però tira l'applauso tutto quanto a ferirlo di vita in realtà perché si è sobbarcato verso podcast l'ha portato avanti
E riuscito a appunto intervistare tutte non tutte perché poi ovviamente il percorso è ancora lungo e la cosa bella è che crescono mentre ne parliamo come il buffer inglese ma tutte le persone appunto molte persone che si occupano o che sono interessate o che sono praticanti diciamo in resina di psichedelia in tutti i tutti i campi quindi pericolo grazie no grazie
Grazie a voi che di ascoltarmi e abbiamo pensato di cominciare questa serata che magari continuerà con argomenti più personali più punto legati alla pratica con delle diciamo delle informazioni sul perché la psichedelia è tornata in auge cioè perché negli ultimi quindici anni si è tornato a parlare di queste sostanze che sono state sono ancora vietate addirittura dalla dalla fine degli anni sessanta
E perché si parla di Rinascimento psichedelico note quindi dovrà vedo qualcuno vorrà anch'io su questo
Cosa è successo allora io posso insomma
Io non sono faccio una premessa non sono psichiatra non sono esperto soprattutto agli L'Unità competenze che possedere questo punto di vista è una laurea in giurisprudenza è un po'l'interessamento sulla materia allora se dobbiamo partire da da lontano
Questi io li chiamerei ecco forse il modo migliore per fare per per definirli visto che se uno scrittore parla usare le parole è il mio mestiere secondo me la parola greca parlare di dietro che è sbagliato Pharma con il giusto no Pharma Condaghe è una parola greca che asseconda della dell'uso a seconda delle quantità può significare veleno o può significare medicina quindi già classificare gli psichedelici come droghe e probabilmente sbagliato anche perché
Oggi ad uso terapeutico vengono per esempio utilizzate spesso per spezzare
Per i pendenze dalle cosiddette Abraxas la storia dei psichedelici in Occidente perché voglio dire altrimenti non finiremmo più se come di parenti Simone usi e non è il caso stasera di farlo però in Occidente di psichedelici
Hanno un atto di nascita
Che è appunto il che nell'aprile del mille novecentoquarantatré quando appunto peraltro
Sedici diciannove a seconda di quando lo vogliamo ammette che quando il professor mentre l'Europa
Brucia nella seconda guerra mondiale nella neutrale Svizzera
Il professor Albert Hofmann che i in che un chimico che lavora per una multinazionale che la Sandoz dopo averlo sintetizzato però se stesso quello che poi avremmo conosciuto
Come LSD
L'acqua il cui la quale le sedi viene poi per almeno quasi vent'anni utilizzata in maniera legale
Praticamente in tutto
In tutto l'Occidente fino a quando comincia la a Buora Ambroeus la guerra alle droghe sotto Nixon è che praticamente fa di tutta l'erba un fascio cioè che mette fuori legge tutte le sostanze
Stupefacenti alcune delle quali tra l'altro erano avevano cominciato come medicinale imprese Empoli rovina diceva nell'invenzione degli spacciatori e mezza della Bayer andata appunto voi poi fuori controllo questa guerra alle droghe dopo sono ben settanta sono passati fa più di quarant'anni si è dimostrata fondamentalmente un fallimento dal punto di vista legale dal punto di vista dei soldi che arrivano alle mafie prua promosso dall'associazione Coscioni che fa una battaglia di civiltà da questo punto di vista persino dal punto di vista della salute sociale dell'ordine pubblico eccetera eccetera lavoro Anthrax eh
Quelli statisticamente scientificamente sociologicamente psicologicamente provato che un po'come proibizionismo rispetto agli alcolici
E qualcosa che ha danneggiato i Paesi cioè quasi tutti che l'hanno applicata tant'è vero che c'è una negli ultimi quindici anni c'è una completa ridefinizione nei paesi da questo punto di vista e sta un po'più avanti di noi una compì una totale ridefinizione dell'uso di queste sostanze
Che nasce restringendo di tutta la faccenda agli psichedelici dal fatto che molti di questi siti psichedelici nel momento in cui ci sono stati degli strumenti diagnostici più sofisticati rispetto a quelli che venivano utilizzati negli anni settanta
Hanno insomma hanno dimostrato quello che comunque sì con auto a Sava cioè che nelle sedi la mescalina e la psilocibina non sono neuro tossici
E non sono letali
Nel in autrice your mind come cambiare la tua mente come cambierà idea di Michael Pollan che forse è per quanto discusso però il luogo il libro divulgativo riconosciuto
In materia lo ha già dovuto fa una battuta e dice c'è una dose letale per il paracetamolo non c'è una dose letale
Per l semplice nessuno è morto di residui a meno che non si sia buttato a un parato giovedì questo quindi questo per dire che queste su questi questi farmaci questi veleni o medicine a seconda di come le vogliate chiamare
Come direbbe Mario Brega possano essere possono anche se piove possano essere
Piuma a seconda dell'utilizzo
Come l'alcol e ci siamo fatti uno Spritz evidentemente non siamo fuori controllo se da ubriachi ci mettessimo alla alla guida è percorresse mo'contromano
Viene la la Gianicolense per Gianico probabilmente ci faremo male e faremo male
Ad altri tre sono dico questa cosa qua perché poi Secondo le riviste scientifiche P. autorevoli come pericolosità se dobbiamo fare un grado di pericolosità non c'è proprio paragone fra l'alcol
Nelle sedi ora psilocibina o o la mescalina
Lì dove ovviamente qualunque
Cosa che tu
Ma anche se ti mangi un sacco di torte stai male il colesterolo va alle alle se qualunque cosa di farlo ci fa male oltre un una determinata
Quantità e in un determinato contesta tant'è vero che il concetto di riduzione del danno è un concetto che che vale per le sostanze stupefacenti per i farmaci per le medicine
Per il modo in cui noi siamo fatti noi in cui lei è perché poi spesso gli psichedelici riporto a ragionare in maniera olistica
Noi in quanto animali che abitiamo questo pianeta purtroppo inchiodati alla maledizione dalla catena alimentare
Non possiamo campare senza
Produrre qualche danno importante e che questi dati siano i più contenuti possibili al mondo che ci circonda
Quindi il concetto di riduzione del danno è un po'una regola aurea di qualunque assicurata qualunque
Diciamo cultore degli psichedelici ma anche secondo me qualunque cittadino e qualunque essere umano dovrebbe venire insomma per tener presente ha detto questo da una quindicina d'anni a questa parte cioè da quando dal punto di vista scientifico
è stato dimostrato che gli psichedelici possono essere utilizzati a scopo terapeutico
E che appunto non sono ciò che è stato veicolato e propalato molto bene dagli anni settanta in poi gli ho chiamato in causa Dixon ma forse anche diciamo idriche tonici hanno una loro responsabilità a questo punto di vista forse abiti motivi richiamo su responsabilità a questo punto di vista sta di fatto che comunque oggi c'è un atteggiamento molto più cauto
Molto più maturo e forse molto più adulto rispetto a quanto cinema quanti ai Parlamenti poi ho fatto ma ho provato a riassumere un po'le cose per intere per quanto sono capaci di fare noto benissimo se mi posso permettere aggiungo un paio di cose
Intanto il fatto che non c'è una dose mortale di le sedi non vuol dire che non ci sia uno non ci siano rischi tuttavia non c'è una dose mortale mentre c'è per il caffè delle sedi non c'è
è stata trovata lo se vuol prendere un elefante c'è un elefante in modo molto restrittivi del morto tra le tante facce però molto piccolo gli hanno veramente tanto le se di quanto non ne avete mai fratellone è stata trovata
Tuttavia esistono dei rischi legati all'uso degli ex segretari ci e sono fondamenta mentre intanto sono possono essere amplificati da errori
Di sette sette inguinale dai ruoli di posologia cioè non vanno presi nel momento sbagliato nel contrasto sbagliato questo aumenta i rischi e poi ci sono alcune persone che
Come come può avvenire con qualunque sostanza Gattai con tanti eventi perde la vita traumatici
Possono
Slatentizzato che le psicosi chi slatentizzato sì così intanto grida una psicosi latente quindi la cova quindi praticamente questo rappresenta nell'immaginario bugiardino di questo Parma con la controindicazione certo occorrerà psicosi
Lo psichedelico potrebbe scatenata però è l'unica cosa che la cosca canale assolutamente no qualunque evento traumatico comunque trovammo la collina molto di più per dire potrà pretese la psicosi mi raccontavano psicologo che la la psicosi più grave che ha visto nella sua carriera era stato slatentizzato dal fatto che era esplosa la bocca a una signora che lavora fa troppo lungo sul fuoco di questo piccolo certo ma è sicura slatentizzato la psicosi perché ricette fantomatico faccio il botto e praticamente lo dico in modo terra-terra impazzita cioè nel senso orografia molto forte l'esperienza psichedelica da chi la racconta
è un'esperienza molto forte al petto molto intenso può essere anche subentra una cosa stupenda così bella che viene messa tra le principali esperienze della vita dunque è un'esperienza in questo in questo senso trovati che anche se bella per cui questo rischio cioè detto ciò cos'è successo negli ultimi quindici anni per cui se ne sta paragonato anche dal punto di vista della ricerca secondo me importante dirlo cioè si è capito che al contrario di come si diceva negli anni sessanta e gli anni Settanta diceva se fatta tanta controinformazione saccoccia contro stampa discriminazione di questo spazio alle sedi brucia il cervello
è vero il contrario le sostanze psichedeliche crea non è omogenea si vestono perché vista
Facendo la risonanza magnetica il fa delle delle TAC a a dei alle persone sotto l'aspetto delle sostanze psilocibina nei e delle sedi questi questi esperimenti sono venuti a Londra l'Imperial College
Portati avanti da capace da un ricercatore che si chiama Robin carattere rissa
Che chiaviche appunto facendo queste innocui questi test gli appunto un po'osservando cosa succede nel cervello visto che si crea un'interconnessione un ultimo eccome eccome sembra vedersi infiammare la il cervello sì grande coesione tra le aree inedita e che non abbia rimesso un altro stato fondamentalmente nella vita se non gli stati di come voi avreste la sindrome di Stendhal bravissimi o di assoluta apertura mistica ma sono cose da santi giorno sono molto rare
Invece durante un'esperienza che si crea ciò avviene quando succede si allenta quella che è il controllo gerarchico della default ma network nel nostro cervello a al suo interno sorta di centralina
Che controlla i nostri stimoli vicini tra per farci diciamo vivere
Ma un po'più
Più agevole e più più rapido perché noi siamo Bratta bombardati continuamente da stimoli quindi questa centralina un po'diciamo l'era il rumore di fondo però levando i rumori di fondo leva punto tanti di questi stimoli e soprattutto in qualche modo incancrenisce le forme di di pensiero
Lo fa per cioè per farci funzionare meglio però tuttavia questa questo questa sorta diciamo gli Inca incremento delle forme di anziano crea delle dei percorsi di corsivi proprio dai neuroni e questi percorsi ricorsi all'interno della mente qua questa questa Centrica queste del in termini psicologici individuata come il super-io no
Questa forza di di questi percorsi ossessivi sono proprio quelli che favoriscono nei casi in cui c'è la depressione
E l'esperienza psichedelica che allenta il controllo di questa centralina e permette alle aree del cervello quindi di comunicare modo periferico tra di loro
Dimostra facendolo vivere al soggetto che il mondo queste riportato in un altro modo c'è si creano connessioni nuova rintracciata per questo è curativo così curativo a livello profondo cioè non è non sicure il sintomo cioè non non c'è un calmante che cura la depressione modo soffermarsi ma si si va a curare la causa si va a cura il motivo della depressione stesa da quelle visto che appunto che è molto importante da qui è nato quello che abbiamo chiamato Rinascimento psichedelico
Ora diciamo secondo me era importante essendo la prima puntata arriva un paio si danno sempre può ricordare quelle che sono le coordinate appunto del Rinascimento sicario del perché queste quesito stanza sono studiate come la potenziale Next Big Thing del delle delle cure appunto antidepressive oppure della cura alle dipendenze
Delle cure ansiolitica e via dicendo
Però con uno scrittore comico raggiera forse vale la pena parlare di altro cioè di andare questa riportate come premessa
Cioè possiamo dare un po'al di là e io siamo sempre premesse lungo perché siamo super cauti ai con poca o tutta questa roba come di tutte le tutti i discorsi sui psichedelici quando sono pubblici
Non sono mai diciamo un invito o come dire un'istigazione lo stiamo promuovendo l'uso piazza egregi però sono
Quindi questa premessa serve per dire che ognuno si faccia povera proprio esperienza se vuole informandosi documentando si eccetera eccetera da questo
è uno come dire un pro perché non siamo Dini tutti i motivi ma avendo una responsabilità pubblica nipote cono qua parla in pubblico dice fanno per te stesso se se se vuole dopo essersi informato
Non siamo Evangelisti di nulla detto questo però uno può può riportare quella poca esperienza esatto infatti adesso il la signora Draghi la scaletta insieme evidentemente adesso l'idea è riportare alcune esperienze il fatto che abbiamo fatto che l'esperienza del passato
Non significa che voi vi dovete fare per così quindi inquadrare dibattito esperienza particolarmente significativa che segue lo faccio dopo no allora la cosa interessante per sempre tu dicevi io direi che possiamo
Andare a anche un po'per per associazioni parlava Federico
Dei di MD una voi questa centralina che fa appunto questa roba qui allora questa è una foglia ok
Questa è una foglia il nostro cervello è abituato ogni volta che noi da poco dal DM N ogni volta che noi
Insomma vediamo una foglia o quindi a un albero o vediamo un lampione o vediamo un viso noi divisi di foglie di alberi e di lampioni abbiamo visti milioni da quando siamo piccoli quindi è come se noi avessimo nell'hard Visco
Centinaia di migliaia di alberi quindi quell'albero Illica in questo momento ci sovrasta
Il ladro meraviglioso che è appunto di fronte a noi alle vostre spalle
In realtà noi nuovo o identifichiamo cioè con la retina con i nostri Sensi che non so la rielaborazione cerebrale ma sono proprio i sensi che dall'esterno mandano in Cervera al il segnale al cervello e lì
Vediamo per il quindici per cento forse anche meno il novanta per cento li ricostruiamo attraverso il nostro hard-disk attraverso come dire la nostra memoria cioè non è come invece i bambini che non hanno questo ADISCO
Guardano guardo gli oggetti per la prima volta il motivo per cui i bambini sono sempre stupiti
Hanno questo Altan il disegnatore se voi avete presente le vignette di Altan disegna sempre gli adulti con gli occhi a mezz'asta
E i bambini nella Pimpa per esempio questo c'è con gli occhi spalancati per i bambini ancora si stupiscono di qualcosa noi
Ci stupiamo sempre di meno perché l'esperienza passi
Che noi del mondo riusciamo a percepire sempre molto meno rispetto a quello che dovremmo fare
Poiché appunto il livello del PM del di MM si abbassa drasticamente con l'utilizzo di psilocibina
Mescalina LSD noi
Ah scusate per quel motivo per cui dobbiamo ricorre all'hard disk per ricostruire tutti quanti gli oggetti velocemente andandoli diciamo a vedere con la retina però il dieci per cento per la questione
Di economia perché altrimenti andremo troppo lenti perché altrimenti ci fermeremo a guardare quella pianta se fossimo stati a dieci mila anni fa
è sarebbe stato talmente lento la decrittazione visiva di quella pianta che un predatore ci avrebbe ammazzato che un predone ci avrebbe predato eccetera eccetera ma che per lo spicchio di luna vorrebbero spicchio di luna se non fossimo in questo momento sottratte le sedi lo specchio di una o le piante o questa foglia la ricostruiremo andavo in cui il cervello ma con la retina cioè o meglio ovviamente con il cervello ma non attraversano sta banca dati di dieci mila foglie e quindi
Saremo lì a dire offrì lirico ma questa foglia
Ebbene fissi Marrazzo e ed effettivamente è vero non saremmo da questo punto di vista obbligati da qualcosa che non c'è ma saremo stregati da qualcosa che c'è diciamo al novanta per cento anziché
Al dieci per cento quindi questa ovviamente il fatto di sentire il mondo in una maniera diversa in una maniera
Applicata senza che in questa applicazioni ci sia nessuna volontà di potenza perché poi il contrario invece alla mente uno credo la possa raggiungere ci sono varie le pratiche c'è sommare le pratiche di distrazione
Dalla necessità di economizzare qualunque nostra attività che poi una prerogativa dell'io e dell'equo se c'è c'è la preghiera c'è la meditazione ci sono i dervisci rotanti che effettivamente sono più faticosi rispetto alle
Come dire all'asilo più lunghi sono più hanno bisogno di più disciplinati più accedere c'è ma anche però la psichedelia ha bisogno di una sua diciamo così educazione
Il primo diciamo ostacolo che tutti trovi almeno che nel mio caso nel che tu ti trovi a fronteggiare quando fai le spese psichedelica è quella
Delirio detto vissuto cioè il fatto che nel momento in cui il pioppo ogni a quello che sta accadendo c'è un voi cercare di governare anziché nel odio oggi la cerchiamo di voler governare tutto quanto tutto quello che ci sta intorno
Difficile io stesso come come scrittore
Ho molto cambiato il mio approccio degli ultimi anni io fino quando ho iniziato ero convinto che scrivere significasse fondamentalmente dover affermare qualcosa
Oggi penso che più che affermare qualcosa sia riportare qualcosa cioè mettersi in ascolto
Farsi diciamo così attraversare dalle cose dalle voci dalle persone previsti dall'esperienza e riportare un po'come si faceva un tempo cioè la nascita della letteratura occidentale Iliade e l'Odissea
Non nascono perché Omero si inventa la storia di Diakile di Ettore della dalla guerra di Troia eccetera eccetera sarebbe molto sbagli e sarebbe
Otto triste se fosse così mi diedero di Siena scuro
Da
Una letteratura orale che va avanti per alcuni secoli in cui nelle feste dell'antica Grecia si raccontano la la storia dalla guerra di Troia
E se a raccontano gli aerei dice Contri poeti perché si mette in ascolto di quelli prima di loro ovviamente vedono come reagisce il pubblico cambierà un pochettino le versioni a seconda delle reazioni ma il loro è una rielaborazioni di ciò che hanno ascoltato se volete una versione diciamo così letteraria
Del precedente sciamani istmo c'è si fa attraversare dalle storie un po'come quando ti fai attraversare strade dei rettili paese non so se voi avete dei parenti dei paesi mi della provincia razziale pugliese Lussana Carla prese lombarda eccetera eccetera
Chi raccontava storie non sì le inventava ma fondamentalmente riportava le storie di vini ora comparire altri facendoli delle piccole modifiche a seconda di come con le storie ti attraversano ecco l'esperienza psichedelica e qualcosa
Di simile se vuoi affermare te stesso contro quell'onda limiti travolge
Il bel scritto non dico che è assicurato ma è quasi sicuro se ti fai attraversare e lasci guidare a qualcosa
Che appartiene anche attenti perché se parte
Del mondo ma non è governata date perché noi non siamo governati soltanto l'armistizio abbiamo caldo abbiamo freddo a seconda dell'inclinazione
Dell'asse terrestre seconda che state o inverno a seconda del nostro stato di salute cedere c'è una seconda del modo in cui
Di quello che succede durante il giorno non siamo padroni tinti di noi stessi
Possiamo partecipare però a quello che accade intorno ecco gli psichedelici sono
Il come dire con con il corretto uso con le giuste persone con la giusta esperienza eccetera eccetera Che da posate anche se un'esperienza estremamente sgradevole
Però possono essere questa per versamento qua scusami Federico dico l'ultima cosa possono essere anche un'esperienza estremamente sgradevole
Una mia esperienza questo punto di vista è comunque un mio io
Sì a me interessa di psichedelia
Sia di ritengo che la psicanalisi sia una pratica
Benefica perché significa anche la mettersi in ascolto dialogare per ora avere un rapporto al dialogo complesso rispetto alla possibilità di ascoltarti ok quindi io so per esempio che un mio trauma anche se un podcast però secondo me su questi evoca psichedeliche
Dal mio punto di vista sono abbastanza importanti vale la pena
Raccontare un po'che ho vissuto io sono preso abbastanza dicevo così riservata pulire insomma della mia vita privata preferisco non parlare ma questa credo che sia una buona causa uno dei miei traumi diciamo così
Perché uno dei dei traumi dove tutti quanti oggi sono la vocazione vittima e non solo di questi qua erano più assoluta però so che ecco un evento
Fondante della mia vita nel bene e nel male è stato un divorzio molto violento dei miei genitori quando io avevo tre anni tre anni quattro anni tratteremo i primi divorzi mangiati voi rivalsa in un paese del sud Italia un paese agricolo
Cui dove la civiltà contadina era una civiltà secolare e quindi dove l'arrivo della modernità quindi anche il diritto al divorzio fu una questione veramente complicata da questo punto di vista quindi e di diciamo essere in alcuni paesi del Sud
Divorziati o figli di divorziati erano stigma sociale come oggi può essere stigma sociale che so essere transessuale quindi immaginate di transizione colposa potevano essere un paese per quanto il sud da questo punto di vista devo dire che ai e e e si dimostra sospeso tutto era anche con qua be ma non vuole allargare la cosa per me quel divorzio e voglioso molto violento molto
Complicato insomma fu molto dura anche vini genitori e che non erano preparati al diritto che pure avevano esercitato questa cosa qua è stata apposta
è una rete colonialista o ho molto parlato di questa cosa qui che mi sono portato dietro nonostante voi io sia la persona come dire
Si è emancipata da quel tipo di civiltà a cui pure sono legato perché da parte diciamo così sono
Un progressista ma dall'altra o delle origini contadine quindi l'intolleranza di quel in quel Paese rispetto ai divorziati Chirico serio da una parte lo yoga condividevo ovviamente mala cattivo c'è da pivot quali era lo scontro di civiltà
Che c'era in quella roba lì
Ora durante un viaggio psichedelico
Io non è che ho rivissuto
Il divorzio dei miei genitori quando avevo tre quattro anni io ero lì
Cioè io ero lì è come se se io avessi vissuto su Marte specie questa domanda si annovera come se su quella sedia ci fosse stato un partner indistinguibile cioè che era proprio mi sono ritrovato IVA è stato
Molto dura è stata molto e domina come dare da analista cultura conti le cose ti metti pure a piangere troppo e comunque sai dove stai e ed è diverso ritrovarsi ad avere
Dopodiché però nel momento in cui tu ti fai attraversare nacquero Ballini presta da Kabul mio dice nostro amico Maulo da lontano che psichiatrici presa per il tuo sinergicamente uccidere nel momento in cui io mi sono fatto attraversare da quella roba lì di ho visto la mia diciamo quale poi si chiama ego di solution cioè la mia morte
Ranieri nascita c'erano anche in cui tu attraversi trauma quel trauma lì o ti strozza definitivamente oppure
Lo spread
Quell'attraversamento lì c'è quell'aspetto quella morte e rinascita attraverso un vissuto personale molto duro che io ho rivissuto però in maniera diciamo moltiplicata
In quella cosa lì per me è stato un momento molto importante
Della della verità peraltro aggiungo un'altra cosa è stato maggiormente protette dalla vita per due motivi
Treni problemi
O tra cui c'era quello io sono ancora così
Ma io ho avuto dei momenti specialmente dirigevo il Salone del Libro di Torino allevamenti poco di ereditato un work oli cioè per me era diventato inimmaginabile
Avendo avuto un ruolo di grande responsabilità era diventato inimmaginabile
Non fare una serata come questa questa era proprio dopo neanche la prendeva in considerazione
Ma io non prendevo neanche in considerazione la possibilità che io alle nove di sera di domenica non stessi lavorando ieri sera
Domenica stava mandando un invito a uno scrittore per via Torino stavo controllando gli Staind come stavano mesi stavo vedendo se qualcuno si è offeso se qualche editore rappresentazione di Rivoli Torino vuol dire
Fai a Roma con mille duecento editori e qualcuno sta sicuramente scontento se tu segno ristoranti su mille duecento clienti a uno il caffè Grey servito male eccolo sta in Cazzato villa perché quel giorno prova e tu comunque con il cliente e delle io ero così c'è stato un evento che forse qualcuno di voi
Sì insomma se siete amanti della letteratura non so conoscete la persona che perché vivere a Roma uno scrittore molto io per me molto importante di tentare molto importante ma soprattutto in un amico Alessandro Leogrande a un certo punto che sto un grande scrittore brande autore di reportage è morto
Questa dico questo nostro amico è morto per a quarant'anni
Morto quarant'anni per una malformazione cardiaca che lui aveva e che però non poteva immaginare i carri avrebbe dovuto fare una biopsia
Quindi questa roba qua e cinque questo ha giocato a calcetto venerdì dov'è che è tornato a casa a dormire
Già dopo non si è svegliato questa cosa qui c'è il fatto e lo dirà più piccoli di me di qualche anno quindi il fatto che ti muore il secondo il terzo coetaneo questa cosa qua mi ha fatto scattare qualcosa e quindi al momento in cui a cui nemici Ravetto paramano faccia questa roba qua e il che però significa che tu per tre giorni che però Julia psichedelia e il punto d'arrivo
Punto di partenza era passeggiate nei boschi cammino cosacco avere a che fare con la natura eccetera eccetera significa doversi perdere tre giorni
Di pausa hanno tentato di cappotto bugiarde salvo ah no cerca da questo punto si Calogero poco e quindi però permettere intermittente di pausa cioè il fatto di non lavorare per tre già
Ogni negli ultimi sei mesi in una cosa complicata complicata quindi a valle di questa cosa contro però questa cosa mi ha fatto schifo
Come staccare questa cosa qua non un'altra paradossalmente bugiarda tanti inviti io c'avevo capito che ha fatta coi no non posso devo lavorare socie
Quindi è abbastanza interessante i ladri ripeto l'esperienza personale se non è vale soltanto per la persona cioè noi non volevamo collettivi Zahri niente questo punto di vista con gli occhi perché non voglio che il ticket
Cioè non ecumenica questa cosa qua non esemplare di nulla però nel mio caso ha funzionato così e dopo son pochi voti Sato questo attraversamento della dell'infanzia eccetera eccetera
Dopodiché io devo dire qualcosa merita
è cambiata cioè ho cominciato a pensare Gazzo me c'ho una sorella dei genitori che stanno a Bari c'è una nonna che quattro giorni fa ha compiuto centosette anni
Io ho queste cose qua fammi riprendere contatto e che saranno è importante il lavoro anche se cede cioè il mio lavoro è un lavoro
Che sente passato tra l'altro anche se Salone del libro diciamo la gigantesca la seconda terza
Fiera internazionale però il mio lavoro è sempre passato io l'ho sempre preso con una militanza sia quando facevo le riviste adesso son tornata previste cedere c'era però quella militanza a certo punto
Per come dei gettiti Titti rasta se non ti prendi cioè non si manco più più bravo a fare gola rosari visse non se perdi poi il contatto con tutto quanto il resto questa cosa mi ha un po'dimesso in contatto diciamo con il mondo
Degli affetti
Che io stavo un pochettino perdendo rivista diciamo diciamo questa cosa qua oltre al fatto di
L'altra cosa è interessante per quanto mi riguarda e il fatto di capire come dire o con questa cosa qua preso a picconate l'antropocentrica riprovevole l'antropocentrismo in sé
è l'antropocentrismo M c'è ha cominciato a prendere a picconate
Io nonostante sia un progressista Santi odiavo la Thatcher proposta che diceva appunto non esistono individua esiste la società esistono solo individui c'è receda troppo incerto punto io reso conto che veramente arrivavo quasi a pensare di essere
Io al centro
Non del mondo perché a questi livelli narcisistici non somme arrivato ma anche il fatto di pensare di essere io al centro della mia vita io non son certo di Alitalia sono il frutto di una negoziazione continua
Con gli altri con gli affetti con le persone con cui ho a che fare con le con quello che mi sta intorno la signora che sta chiacchierando eccetera eccetera non il fatto di essere come dire nel momento in cui tu pensi di non essere più al centro ma di benessere ma ancora periferia ma di essere semplicemente un modo di trasmissione
Di esperienze affetti se possibile benevolenza ogni tanto anche di cose che non funzionano e ogni tanto anche
E di come dire di di spregevole famiglia già perché poi non è che siamo venite giù puri e meravigliosi ventiquattr'ore al giorno per trecentosessantacinque giorni l'anno abbiamo anche come dire dei i difetti ma nel momento in cui tu pensi ce l'ha
Se lo pensi non serve a niente se lo senti
Di essere il frutto di una negoziazione conto al presidente tu puoi a colori Chiti teppista intorno di cui tu sei il centro e periferia al tempo stesso vuoi in qualche modo rendere conto e quindi non è che c'è stata una rivoluzione America perché questa si prepara già stata nove un piccolo cambiamento significativo sì
Intanto grazie alla testimonianza ma l'altro
Vorrei dire alcune cose riguardo a quello che ha detto purtroppo ma sono opere una che è molto importante che nell'esperienza appunto psichedelica cioè nel nel vivere l'esperienza psichedelica
è importante diciamo riuscire a sì fare l'esperienza soprattutto fare o nelle sedi che spigoloso
Lui diceva prima appunto se tu vai contro il tuo ego e stai male quel Betty passiva davvero cioè di assecondare anche le ondate blu
C'è l'ondata più preoccupante cioè deve entrarci dentro e navigare con con quello che succede con quello che che sta esperendo
O una cosa molto importante che il lavoro degli sierici affonda riagganciamo dal punto di vista psicologico non succede sempre proposte succede
Lavorano molto su di te qui sul
Sul sull'alto personalità sul tuo metterti in gioco se tu ricordi su tre problemi
Fondamentale su quello che su quello che sei su come se il mondo su come tenere l'azioni tant'è vero che
Riescono a mettere Visco perché si dice è come fare sei mesi di di di terapia no minuti in una notte vero ma voi avete visto anche qua stasera semplicemente parlando di queste cose
Divora la gioia si è Espresso su alcune tematiche molto personali che magari di solito non mette in pubblico con un completo sempre però penso di no ormai ma c'è quasi mai Editore eccetera eccetera e basta riportarmi aneddotica lo faccio per chiedo cassate mai
Però questo coso
Private diciamo
Che però secondo me in questo caso il gioco vale la candela e quindi uno ha non solo perché già quaranta perché papà è proprio quello che viene diciamo
Stimolato è toccato dalle dall'esperienza infatti diciamo troppo troppo troppo che ha risvegliato ricordo molto forte maremoto procuratori anzi era fatto
Mi permetto anch'io di dire di raccontare dritto
Ma primeggiano cos'è successo anche a me
Un paio d'anni fa o poco di più
Sta stavo con mia moglie in vacanza all'isola d'Elba
Ed è stata una stagione paga un posto vicino che ne abbiamo sempre snobbato ne abbiamo in Toscana
Le altre isole del Mediterraneo sono più belle dell'Airbus parimenti tu
Nello scalino voglio sentire questa cosa poi così da D'Alema perché era molto vicino alla costa davanti cioè gli ospedali a Piombino non sospettare non centrò deve di pronto soccorso abbastanza ma
Affidabile nella capitale delle donne passi a Portoferraio capitava che un centro principale
E lei era incinta di otto mesi so tenere eccetera otto mesi a me
Ovviamente ero consapevole era incinta però nel profondo ambra corallo Ruju
Cioè sono ancora lottando con questa faccenda
Che l'area così tanto incinta diciamo un giorno mi sono ma perché è spaventato era si era spaventato fondamenta metro spaccavano dormito mangiato
Tre attricette trentotto tanto alle sedi e siamo in spiaggia Riotta oggi trecento GR e non è poco io cioè sono sono discreta non era Hanzo insomma però non non era poco
E qui sabato alla spiaggia lo Stato siamo feto ovaia bella
E credevo che sentivo tutti diciamo gli effetti secondari dell'acido quindi la la super vista il super udito però non mi esplodeva l'acido
A un certo punto ha fatto il bagno vedevo con la maschera delle mormora i piccolissimi appianare nove devo prevedeva accanto all'ombrellone nostro
Una coppia caracca proprio nostro con Adam con un bimbo piccolissimo c'era questo altri per fare cosa vi è appena nato il tunisino
Ero molto più dove è stato un certo punto poco cominciano a passeggiare sulla spiaggia non escludevano revisioni era stranissimo con tuta guanti da dire se veramente strano c'era come se fossi compresso dentro di meno
Ha ceduto sulla spiaggia non so cosa è successo in cui c'è da ridere come un pazzo ridere fortissimo ma stavo giocando con la sabbia non c'era nulla etimo tantissimo macchina Farm minacciava la banda conto ridevo non capivo questa cosa qua a certo punto
Siamo andati a cena in un Paese su Collina perché leva fra le colline tramonta
E i rapporti dovunque stavo bene stavo
Ero felice Perotti nascosto le chiavi a sulla cena che fatto un capo nono da sotto di solito conoscono se ne sta in corso ancora di svitato questo ristorante gli hacker sono certo molto non so
Qualcuno al tavolo accanto cono battuto oppure il cameriere ci porta un piatto c'erano cosa minuscola e io scoppio mentre un minuto prima devo scoppia a piangere scocca piangere ed da un po'di investimento riconosciuti imbarazza Jaguar per favore pianto alla per volere Narciso
E io gli ho detto ma scusami eh ho capito una cosa che oggi sono tornato bambino cioè io conto di pupazzi spiaggia
Era esattamente il modo come di un pazzo da bambino il Rotor dopo Milano cosa che non è possibile fare
E non solo ero tornato bambino ma ero diventato padre
C'ho capito cosa stava europeo ed ha capito Ross l'asma queste cose
Vedrete difficile avrebbe smesso di lottare però può dismesso di difendersi dalla paura di diventare padre di proseguire in concreto di tanti bambini alla fine della giornata era diventato padre c'ho citato il fatto di stare diventando madre un mese prima che nascessero alla bambina
E ma è successo il giorno di ed è stato molto forte molto tutto
Benché io non lo capissi quando guardi e facevo fatica a razionalizzare durante quel Tritto però il cui modo in cui guardavo immobilismo di guardavo la spiaggia con oltretutto c'erano proprio le cose da spiaggia che vivo da bambino in spiaggia quindi le vecchie che parlavano del cane Elisetti osteria Kéré
E mi sentivo come esempio un bambino ma che adesso sarei c'avrai la capacità di non sentirla cioè di leggere o
Dice stavo cerchiamo rigida esiti poste Cazzaro ostica anche me Badagliacca un pozzo che ci prepara queste che pone il problema del cane da portare da portare al bagno se vorrà potrà portare a
Che Alfonso e ero veramente da una rottura bambino ed in cui sono diventato padre ed è una cosa rarissima ciò pensavo a questo tipo particolare perché tu è Accord raccontato viaggio perché vi segnalo ricordo d'infanzia forte
Beh ma allora il c'è da dire e qua allocco statisticamente se questi effettivamente non ci sono studi così
Diffusi da poter diffondere diciamo così delle statistiche attendibili quindi quando io dico statisticamente sto utilizzando una parola impropria però statisticamente il collegamento e il sentimento amplificato del ciclo delle nascite e morti è una cosa che effettivamente fa parte
Della psichedelia tant'è vero
Che uno psichiatra mi sembra che fosse stufo slovacco non me lo ricordo a restare scabroso privo però sì sì sì ma che dieci l'approvazione senza grosso cecoslovacco e fino a quando non c'è stata
Appunto la guerra Negro e quindi fino almeno centosettanta e qualche cosa
Nella ex
Cecoslovacchia a in maniera sperimentale cosa che in alcuni Stati degli Stati Uniti oggi si riprese a fare utilizzato gli psichedelici questo è presenta una una parte molto delicata morto diciamo sensibile con i malati terminali
E e c'è un libro molto bello che edito da Feltrinelli sta Nesta Brocchi dove Luís gravemente avendolo fatto per quasi una decina d'anni e c'è
O come di una statistica c'è una serie di
Insomma di esempi e di qua e vi racconto una serie di storie di persone appunto malati terminali che a un certo punto si sono volontariamente sottoposti a terapie psichedelica e e e il fatto di sentire così forte il ciclo delle nascite delle morti a in qualche modo non a tutti è perché questa gara cosa interessante cioè se nella non è che due più due fa quattro questo punto di vista ma dal punto di vista statistico a poco più della metà perché invece un po'come nella vita mi ha fatto niente anzi aiutato un'esperienza sgradevole ma poco più della metà è stata una maggiore accettazione della questione appunto della del trapasso questo però perché il
Quella che chiamano
Che per l'esperienza che si fa molto di rado con gli psichedelici e così Solutions forse anche un termine incongruo perché tu neanche delle doti poi mai sbarazzare definitivamente gioca molto attenuato c'è il fatto che io
Ecco quando c'è vento diamo come dire una cosa che per gli scrittori interessante quindi quelli li faccio che un discorso letterario invece adesso che il discorso medico
Ma appunto il fatto che ci sia un'eco di sul fondo c'è qui un'attenuazione dell'io che però non porta ad una eliminazione della coscienza c'è c'è la coscienza Maroncelli Io qui tu non sei più dico alla gioia non è più cinquant'anni forse crolla perfino temporaneamente
La differenza di genere qui non si è più se sei maschio così se femmina pur avendo dei genitali ecco bis visto che questo è un è un discorso oggi di cui si parla molto però che le spese psichedelica è veramente qualcosa di
Di diverso però hai la coscienza hai la a deduco c'è questa c'è il Gianicolo c'era cosa già Picca che lo vede non è più
Quindi io Libè quella roba lì per uno scritto iscritto Ivano strappa quasi di scrittori devono mettersi nei panni degli altri io so di quegli scrittori
Che ritengono che sia una stupidaggine quello che insomma viene soprattutto da molte scuole di scrittura
Nordamericane in cui dicono che bisogna scrivere per forza ciò di cui sia esperienza sì se maschio devi parlare di un masso si riprende evasi omosessuale che paiono sessuale di sei Bianconi un bianco di sinergia attorno a questo punto ma lui Marguerite Yourcenar non avrei dovuto scrivere memorie Adriano oppure che ne so uno dei più grandi scrittrici dell'Ottocento
Emily pronti non avrebbe potuto scrivere Cime tempestose quindi il personaggio di Heathcliff chiodi presagi più belli da lettera così come Flo bene non è dovuto Schembra bovari così commetto storica reputo scrive Anna Karenina
Eccetera così come Amelia Rosselli non avrebbe potuto utilizzare il tu che utilizza che a volte lo fa in nome di Armero sei lì a volte lo fa invece il nome di una voce che va da altre parti c'era e credo che poi il contrario metterà a dura è questa cosa che ha a che fare con le vecchie
Secondo me
Dello scrittore a metà tra Votano scienziato e lavoro dello sciamano il lavoro dello scienziato perché tu devi apprendere le tecniche della scrittura descrizione di dialogo la Drammaturgia i punti di vista i piani temporali e Gide lo sciamano però perché devi porca miseria
Entrare nei panni altrui devi far finta di essere qualcun altro deve diceva Vladimir Vladimir Nabokov perché la letteratura
Non è nata il giorno in cui un ragazzino
Fuggendo dalla valle di Neandertal Guido Al lupo al lupo con un grosso lupo grigio dietro di Luís la letteratura nacque il giorno in cui i ragazzi a bordo al lupo al lupo tutti credettero e non c'era nessun cattivi Lupo dietro di
UI il che significa due cose a che la letteratura è finzione ok
Beh io ho scritto un libro di non di non fiction a mia volta ma questo non vuol dire niente apertura nel novanta vice dei casi finzione la seconda cosa diciamo prima il bambino grazie al grido al lupo al lupo non scrisse Al lupo al lupo nasce come forma orale letteratura poi diventa appunto arriva qualcuno veramente
Per iscritto che cosa voglio dire che tu devi
Però quel ragazzino è arrivato a credere vero quella paura distintiva se no non avrebbe convinto gli altri
Ha dovuto e rintracciare dentro di sé il ragazzino davvero inseguito dal lupo anche se non veniva inseguito dal lupo quando Dostoevskij scrive diritti Castiglione in Patrizia loco Raskolnikov un assassino
Dosso onesti non ha mai ammazzato nessuno lo stesso ha rischiato di essere ammazzato l'evento cardine della vite Dostoevskij e molto più avventurosa di quello che ho raccontato io e quando assegnisti viene arrestato per attività rivoluzionarie contro lo zar
Viene condannato a morte lo zar mi fa un brutto scherzo diciate là se uno scrittore alle prime armi non aveva ancora scritto memoria sotto solo eccetera eccetera Ivano questo scherzo orribile però è sempre meglio di ammazzarlo lo mettono davanti a un plotone di esecuzione e fanno caricare i fucili a saldo e quindi mi sa di dover morire sparano e lui non muore
Viene poi mandato al al confino dove scriverà in Siberia memore da una casa di morti e quella diventerà Fedor Dostoevskij eh
In maniera
Intelligente geniale non sceglie per raccontare le storie il suo punto di vista cioè il punto di vista della vittima sceglie il punto di vista il carnefice cioè scegliere ascorbico sceglie l'io narrante di Memorie dal sottosuolo cioè Luís si mette nei panni di quegli altri
Angela Davis la grande scrittrice afroamericana dice quando ci fu l'omicidio di George Freud è Black Flag mette avessero appunto ci fu tutto quello che c'è stato dice ok
Ma noi dobbiamo metterci in a testa anche del poliziotto peccati mettendolo non vinceremo mai da questo punto di vista minima letteratura eh questa roba qua mettersi
Nei panni degli altri e provare a raccontarlo
La cosa sciamani Gatti meglio di tutti questa cosa qui cioè il fatto di trarre da sei ciò che non è ente anche nostre provando Marie pare a crederlo che non ha detto
Un poeta portoghese che era maestro di eteronimi cioè lui si inventava le gli altri scrittori e scriveva come facevano quest'come avrebbero scritto questi scrittori se fossero esistiti veramente era Fernando Pessoa
Fernando Pessoa ha creato tanti Avatar Ferrarelle a Ferrante ho capito che qualcuno o qualcuna che c'è uno pseudonimo è proprio uno che si inventa altri dieci scrittori e porta avanti questa cosa qua forse era malato ma tutti quanti siamo malati
E lui dice questa cosa qui cioè quello che io sto dicendo lo dice molto meglio di di meglio lui in una poesia di duelli che fa così
Il poeta è un Fiji Tore
Finge così completamente che arriva a credere vero il dolore che veramente sente
Ma veramente lo sente
A in politica questa cosa qua e nefasta perché chi lo fa in politica a volte diventa Presidente del Consiglio ma in letteratura è una cosa completamente diversa è un'attività voce arrivi a diventare un altro questa cosa qua
Non è necessario sì che D-Reaper false roba qui e proprio fa in tanti altri modi ma la psichedelia
è una ed è uno dei rumeni del del delle cose in cui succede questa cosa qua sotto di venti sei tu sei tu ma diventi Gualdo Treschè lume descriverebbe castigo banche Raskolnikov
Quando
Flaubert vice ma da Boveri se Bois guardate che non è
Cioè marabù vari Arena Sherman è una mitomane pazza morì davvero e Madame Bovary anche vediamo gli verrebbe così ben avviene questa trasfigurazione poi in vari modi cioè l'importante farla secondo me poi e Thuram con l'LSD lo fai quel che è vicino tanti lo fai con l'atto del dalla psicanalisi lo fai da una preghiera lo fai con con quello che cattivo impari tu
Però porca miseria non puoi essere inchioda non puoi pensare che tutto il caccio di mondo giri intorno a te e non puoi pensare di essere soltanto responsabile di te stesso tu sei responsabile tutto Ciocchetti spento porca miseria
E che va che avvenga cioè quindi Whirlpool la questione alla psichedelia da questo rischio darci da questa cacce di centralità che c'ha nell'UE anche questa cosa qua perché io perché io ero in imbarazzo nel raccontare la storia del divorzio mi chiedo che poi il sacchetto duelli perché vista sul Carso
Come i tumori che fosse tre intesa la vocazione vittima are che tutti quanti abbiamo voglia per mettermi al centra per togliere la cintura per dirò che è successa questa cosa come tutti quanti noi succedono delle cose ma questo non non non fa di meno a persona
Speciale fa di me una persona che ha rapporti con gli altri e quindi è responsabile per questa per questa cosa tant'è vero che i miei amici che è molto più di me sì dedicata Azzi rilevare che non sono dei fitti Ettore solo depresso e che c'hanno qua un senso di responsabilità spesso
Ipertrofico che anziché spesso devo attinge io stesso a mia volta assorbirà la mia vita è proprio un po'il contrario la vita Fichetto e io vada letti sotto le mie reale andrà letto alle undici di sera
Sbrigarmi cinque e mezzo del mattino lavorare oggi mi sono fatto uno spritz che roba del non proiettili che non succedeva
Da un mese a questa parte il pazzo di quelli non fumo non bevo nove però queste Totti può però ritengo che quest'estate non aspetta spirituale matura cosa della della psichedelia
Che avrei provato forse avessi incontrato nella mia strada un prete l'avrei fatta facendo il Cammino di Santiago de Compostela che ne so
Ecco ex ed è successa questa cosa qui e mi ha messo come dire
Al cento e tutta una serie di cioè a cento C ma ha fatto pensare tutta una serie di opere
In maniera moderata è cioè alcuni nemici adesso se per soldati psico Rauti e quindi so di unità di vegetariani io non so di metodo vegetariano però per esempio o ridotto
Menia drastica il consumo di carne perché anche questa roba qua il fatto di
Riduzione del danno veramente la roba che tutto secretato dibattendo onde
Tu sai chi soccorre che stava parlando con il terrore dei concetti basilari però e questa e questa roba qua insomma letto in maniera un po'paese quasi pari queste cose qua uno sopra nella quale avevano nove premette provvedimento diverse cose
Tornando al ad uscire da sì al diventare qualcun altro o comunque a approvare le le speranze alla con risorse in alcune esperienze psichedeliche di picco molto intense
Che ha che a volte si fanno in gruppo in questa che di questo prepara sia per forza in gruppo prima importante la
Siccome che è importante il contesto in cui si fa prove tecniche veniamo setting
Conta cinque ci va spesso prevede la presenza di altre persone che magari sono amici attenzionati comete
E facendo alcune esperienze Tricarico molto intense per esempio con una sostanza che garantisce lago di stoffa ma abbastanza porta perché la ketamina
Sì sì esce intanto c'è c'è quella che spia richiamata Out of body experience consenta di quando il tuo corpo
Il tragitto ago viene parimente soffiato via ma succedono le cose incredibili perché si crea una sorta di mente alveare con le altre persone sono lì e non si sa chi sta dicendo sta pensando cosa perché appunto c'è una mente alveare collettiva e e c'è anche ci sono i fenomeni che è INPS credo che sarà impossibile dimostrarlo di telepatia
E pezzo residenze veramente incredibili
Si vede il mondo in qualche modo può con con gli occhi dell'altro
Allora guarda questa cosa qua sono esperienze che noi animali che stiamo sulla terra di solito
Proviamo cioè quando tu entri in una stanza e c'è stato appena un litigio violento questa cosa la senti indipendentemente dal fatto di vedere ci sono silenzi che pesano in maniera diversa rispetto ad altri silenzi con dei volti che sono esattamente gli stessi
Un po'come quando
Gli animali che vengono portati al macello sentono questa cosa qua comica che fanno saperlo se la prima volta che vengo lo sanno cioè c'è
Una paura che diventa senza come dire dover ricorrere a alla telepatia cioè una paura cioè sono degli dei dei sentimenti molto violente anche gioiosi
Chi sono come dire trasmissibili dunque quando ci sono di concerti in cui c'è un'esplosione di gioia un concerto rock questa cosa qua
E contagiosa
Sono contagiose anche nel male queste cose qua e le parate militari dei totalitarismi
C'è una come di un contagio psichico da questo punto di vista i soldati che parte di un gruppo devono sparare contro i nemici c'era questo punto di vista una
Una creazione di
Como con loro come lo proseguì stormo anima e il branco i i branchi che picchiano che stupra lei furente più nessuno è
Vivono una forma dentro c'è una pericolosa una un contati e diciamo così da questo punto di vista che nel bene o del o nel male
Fa parte della nostra esperienza diciamo così
Animale e han detto Hoffman a proposito della modi in cui l'apparato sensoriale viene modificato
Con l'uso dei psichedelici racconta una cosa molto interessante della sua prima esperienza la psichedelica comunque qua del diciannove aprile vi sembra del del quarantatré
E cioè che l'UE già dovuto torna a casa famosi famoso viaggi biciclette famoso Bicycle dei perché lui poi torna a casa a Basilea dagli lavoratori della Sandoz dovesse dopo essersi preso duecento cinquanta uccidere se devi qui insomma più o meno quanto avanti
Grazie del tuo popolo di meno precisa di crociera Asor Rosa della rete che sarebbe successo quindi ha già dovuto pensa di morire troppo esistente sul divano a casa e sente i rumori e questi rumori lui non li sente
Soltanto ma questi rumori sono visualizzati cioè tu mi dici Nicola come stai e io vedo questo dicono come stai come se fosse un equalizzatore azzurro che fa Palmi con la come stai
Mi sembra che state bene dice lui con la roba lì è gialla quindi questa cosa più il fatto che l'apparato sensoriale che evidentemente molto
Come dire
Per quanto ci riguarda più ricco lo spettro rispetto a quello che noi risoluto utilizziamo Marisa dopo utilizziamo perché siamo Sofia due siamo creature che devono sopravvivere che devono economizzare i gesti ne siamo fatti fondamentalmente è più importanti sopravvivere che meditare
E quindi per la conservazione della vita per l'omeostasi come direbbero appunto i neuroscienziati e quindi dobbiamo economizzare tutto quanto
Ma potendo concederci
Una pausa ma questa cosa qua ripeto avviene con le rimesse di ho avviene chi fa respirazione o lo trovo Pica
Che un tipo di respirazione diciamo che insomma diventata Stanislav Gross che prima citava che saresti metà da stare Stavros oppure la meditazione trascendentale di cui parla sempre devi di Lince che fa tutti ivi seminari tra costa un po'troppo
Eccetera eccetera a quella roba lì o l'ipnosi insomma ci son molti modi attraverso cui il nostro apparato sensoriale sganciato usi
Dalla necessità della sopravvivenza che però è una questione atavica perché non esistiamo come specie da duecentocinquanta mila anni
E degli ultimo secolo che più o meno siamo a riparo darà orti improvvisati può arrivare in qualunque momento quindi noi da punto di vista di apparato genetico
Che tutto e tutto ciò che ne deriva non siamo fatti per prenderci una pausa siamo fatti per essere sempre all'erta
Ovviamente adesso possiamo prenderci una pausa ma prima che il corpo registri ciò che è successo i cugini due secoli che non è successo degli ultimi duecentocinquantotto mila misura un po'ci vorrà un po'
Però messo come dire al
Con un apparato sensoriale messo a riparo diciamo così dalla necessità di sopravvivere deve reagire questa il cervello rettile amare come c'è una cosa o che succede ok mettiamoci una pausa vera situazione di pausa
Succede la cosa che tu hai detto cioè che siccome comincia come dire a
M molto interessante il modo in cui e con i musicisti questa cosa ma sanno bene musicisti che fanno musica d'insieme a un certo punto
Non si tu più queste andando in battello levare tre parti una cosa più grande i tetti e fa parte del gruppo gode della banda e questa cosa qua chi fatta
Il coro tutti quelli che fanno parte del cos'hanno che fino a un certo punto sono una voce che deve cantare in quel modo lì
Ma una volta che tu non sta non canti più ma se incantato una vota che non parli più ma si è parlato una volta che non giochi più ma se il gioco anche anche nello sport no del Foster Wallace quando parla
Di Federer come esperienza trascendentale Carmelo Bene parlava del tennista no lui parlava di Jimi Co. Connors non gioca più cioè non pensa più al fatto che però Zeri questa roba qua
Non pensi più al fatto che bevi fin quando ci pensi lo stai facendo quando non ci pensi più e qualcos'altro da fare che e questa roba qua anche se i movimenti sono gli stessi cambi come quando voi fate un percorso con la macchina
Che è sempre lo stesso per non ci state pensando quel momento lì ci siete arrivati senza neanche
Più avvertire la fatica verso l'arrivo di alto livello non non pensa al colpo
Non pensa più a causa del Sabor colpo è capito e da questi a un tiro tutto incluso un rovescio vino quella roba là come ha fatto a farla non lo sa nemmeno lui è un po'questa la cosa perché poi se vogliamo passare dallo sport alla mistica
E la cosa dei mistici cioè il pensi come dire il
Il tutto il il pensiero cristiano medievale questo punto disse molto interessante sempre carne Roberto fa andiamo per associazioni lui era un mi distingua molto darmelo bene no la cosa Parodi Carmelo Bene perché l'ultima perché sono stato su questo palco
Qui è stato l'anno scorso con Luisa Viglietti Luisa Viglietti è stata l'ultima compagna di Carmelo Bene che abbastanza interessante questa cosa qua che ride mese
Va ricordato
Adesso Luís che era salentino di Campi Salentina Carmelo Bene sfotteva sempre un libro di Baresi
Perché il nostro Santo e Sannicola San Nicolò santo molto pratico barbari infatti una città molto pratica una città molto pragmatica Sannicola faceva dei miracoli che non sembra dei miracoli sempre il ceo di una multinazionale che deve far quadrare tutta una serie di cose
Invece
Dei sarà Copertino
Frate Asino che invece era il santo preferito di Carmelo Bene
Era in salute è usato che certo punto come San Nicola non farebbe mai volava era un santo che volava a breve e a Frate Asino perché ha talmente ignorante che diventava dimentico di sé
Su questo il cristianesimo la questione della grazia appunto che non tocca necessariamente Dottori della Chiesa ma
Prende riprende senza che gli sia un merito particolare fate Asia da questo punto di vista si libra e moderata e responsabile delle sue azioni cioè nel senso non ne chiesta crearsi non eran fu super maxi eroe Superman che decida di volare vola
Era il volo diventava quella roba lì
Questa cosa è diciamo un insegnamento
Da dovunque lo prendiate ripeto la psichedelia un dettaglio al discorso che stiamo facendo adesso secondo me
Non è Trionfo della volontà il trionfo della volontà porta a distruzione di questa società e di questo pianeta perché ci illudiamo che tutto ciò che volere potevo deve potere erano ma orrendi stiamo devastano un pianeta pensando che volere
E potere abbandonarsi a qualcosa
Che peraltro non fa mai il suo perché povero tesa Copertino al massimo come dire vedevamo a donna
Però riconosceva il fatto che ci fossero delle forze più importanti porca miseria di lui da cui valeva la pena di farsi attraversare e allora si addicono voglia fare
Un discorso laico on discorso religioso on discorso scientifico per quanto ne possiamo
Dominare e luci artificiali il Parco su cui siamo eccetera eccetera però è notte
Siamo un pianeta che ruota intorno a un astro più grande di lui per la legge appunto della gravitazione universale a propria volta la calasse se sposta indipendentemente da noi fanno porca portare a quaranta gradi
E noi come gli ESU dobbiamo subire questa cosa forse anche da un po'innescata non c'è ma il fatto di pensare che stiamo moriremo tra l'altro
E questa cosa c'è infatti ripensare i son forse che ci trascendono
Perché non sono necessariamente nel nostro dominio è un insegnamento che noi abbiamo totalmente perduto e che forse ritornare a patti con questa occupa con questa cosa qui
C'è la questione della paternità tua moglie incinta questa cosa qua col punto era una roba che stava accadendo
Che riguardava voi
Ma sì posso permetterò che vi trascendente
In casa Centenaro per legge che pensiamo di controllare tutto quanto
Ecco se questa esperienza qua mi ha reso un pochettino meno Flick controlla umbre un pochettino meno orca oli è un pochettino che tutto sommato il mondo non dipende da me
Ma
Questo non deve attenuare il mio senso di responsabilità nei confronti di ciò che mi sta intorno questa roba qua e qualcosa che noi dobbiamo tornare a
Contatto con questa cosa qui e quindi che ci faccia tornare in contatto il meglio del pensiero religioso il meglio da fatica psichedelica il meglio del pensiero laico che però il medesimo laico un pochettino refrattario ultimamente a questa cosa qua o il meglio anche della tradizione perché per mia nonna che era coltivatrici dirette a questo era un concetto chiarissimo
Figlio mio non può governare tutto quanto fa era semi a provocare alla grande stiamo sotto al cielo ecco il fatto che stiamo sotto al centro come appunto
Qualcosa con cui dovremmo ritornare in contatto qualunque sia lo strumento se non è uno strumento ben accetto non Serena psichedelia un'altra cosa va benissimo o per esempio c'erano
Il titolo di un libro di uno dei grandi maestri diciamo psichedelici novecento che era Richard alta tram bus debba perdere il collega di timo deliri prima citato collega quindi psicologo ad Harvard segnata da va be'amici e colleghi
Che hanno contribuito a movimento sicario Sorin anziani sessanta e anche al suo forse collasso
E poi lui è diventato ha fatto un ha cambiato nome diventato un santone praticamente indiano ha intitolato il suo libro che ci pare Bear Now essere qui ora mai lo tradurre Carpe diem è quello che stavi dicendo tu questi conciato di Bear Now Caterina cioè
Calarsi nel mondo e se qui adesso e capire che si è qui in questo momento in quel momento che tra l'altro può finire siamo mortali però essere davvero degli dentro rinuncia la sirena di consente di calarsi nel reale in un modo molto profondo e anche di quindi cioè di di constatarne anche lieve le fragilità però anche la forte senza se posso aggiungere una cosa a questa cosa qui
Come dire virando il discorso anche come dire capisco che è un argomento scivoloso
Sul piano politico o no da parte e invece siamo qui ora dall'altra veniamo da qualche parte cioè nel senso
Io
Poiché appunto vengo da un mondo un pochettino diciamo così antico ecco diciamo così io quel mondo contadino appunto l'ho visto qua civiltà lì l'ho vista
Il mio cordoglio ecco Capucci più in capo fisiche sarà uno dei più grandi sociologi dice uno dei più grandi genocidi del Novecento è stato quello dei contadini son pugliese quindi a Basilicata vicino casa mia De Carlo Levi De Martino per me sono dei maestri
Quindi perché sto dicendo questa cosa qui perché da una parte come dire e in momento presente importante portate però anche da dove veniamo è il fatto che
Spiritualità
E tradizione e qualcosa che uno lascia all'estrema destra a me sembra nuovo una follia da questo puntano sull'effetto della tradizione e qua e la spiritualità sono due cose di cui gli esseri umani indipendentemente appunto dalla colorazione politica hanno
Hanno bisogno cioè il
Per me apprezza importante da questo punto di vista né da dove vengo e da dove vengono i minori quindi genitore importa e mi dà un fastidio tremendo il fatto che questa cosa qui debba vere un colore o una a una come di un monopolio politico questa cosa mi sembra veramente diciamo così
Proprio
Violenta ecco vere e anche a lasciarla nel nostro non so appropriarsene violento anche abbandonarli sparsi in abbandonarla e altrettanto diciamo così
In responsabile questa il motivo in cui parlavamo il dei giorni scorsi secondo me
Impossibile riconoscere una parte politica di elezione al discorso segretario perché si è tentati di abbinarlo per capo per le tematiche che Marie posso essere tematica prima diceva del vegetarianismo possono essere tematiche ambientaliste si è si è tentati
Si ha quasi la speranza vorrei dire di associarlo a tematiche progressiste decise invece non è vero perché risuonano a con altrettanta forza anche altre note che possono essere prese pure spirituali quelle
Della provvede la provenienza da prova storia che il discorso politico contemporanei realtà ha in qualche modo
A a la testa se li è presi malati se lasciati al fronte possesso per cui è alta
Infatti infatti negli Stati Uniti il discorso chiedere che molto però più avanzata e non e bipartisan marcia come lo Lore cono corali paga stanno parlando o stanno depenalizzarlo state Piero soprano anche la Florida che lo stato di destra perché lì appunto cioè sia a destra sinistra sentono risuonare delle cose disgustose Granico e e quindi non è che l'ultimo liberalizzato quando ci fu l'assalto a capitoli il il cioè i seguaci di trapano non accettato reiezione hanno assaltato il Campidoglio
Sì ho capito che qualcosa
Copiando uno c'è qua
C'era uno che si faceva camoscio mano malore sciamano veramente ci vogliono desidero Asca
Ed è una estrema destra allora il al firmata tant'è vero che si passi visto che siamo a Roma se io devo dire appunto chi è una nume tutelare secondo me ecco qui Bennett ha da dire una cosa del genere della
Una sì con Outta ante litteram che dalla parte aveva diciamo che la figura robot Piromalli lei che aveva da parte era progressista dall'altra però odiava a un certo punto come posso dire
La gerarchia dei
Per i delitti dei comunisti ortodossi e possessivo antifascista e possessiva scrittrice deposte se era una che però sapeva che cos'è la prefazione erano psico Now Uta Elsa Morante
Il nostro amico psichiatra Mauro D'Alonzo che si firma le sere dominicale ed eliminare un racconto viene olandese che no è l'acronimo come si come se Lusi Cska Uday imolese domenicali è una lo racconto
Di Elsa Morante Elsa Morante e una sperimentatrice
Da questo punto di vista mera anche diciamo una super donna
Che provava attenere tutto quanto insieme e provava a farlo nel solco di una devo dire grande tradizione
Spirituale politica letteraria artistica anche qua e questo Paese
Che è un paese l'Italia
è un paese che è nato culturalmente molto prima che politicamente
Dell'Italia si pare nel mille tre cene parla Dante mille trecento ne parla lo parte del mille ottocento in molto prima del mille ottocentosessantuno ne stiamo sotto la stava di Garibaldi quindi come dire sempre ringrazia il vecchio mobile per aver però
Questo Paese a da questo punto di vista delle tradizioni che sono proprio secolare che schizzano carsica da questo punto di vista quindi abbiamo parlato di quello che è successo da Sandoz del mille novecentoquarantatré a Basilea ma questo pure è difeso successo venate d'acqua non possiamo valutaste pesato posta tutta di ormeggiare che magari la faremo però
Per dire che abbiamo delle tradizioni diciamo politiche religiose di eretiche e molte eresie
Avevano il fatto di andare fuori di sé
Come è un tipo di misticismo non necessariamente poi Ponente previsione che si e ci bisogna che ci sia una chiesa e quindi c'è anche questa questa cosa questa cosa qui ma per dire che in questo Paese a né che vi ricordiamo sempre gli americani le cose però che sta succedendo ha una tradizione umanistica e anche scientifica
Che rispetto al problema che io ponevo prima non è quello appunto avente delle degli psichedelici ma è quello appunto di detti di trovarvi ritrovarci un posto nel mondo nel ventunesimo secolo che tenga conto di una comunità che tenga conto del fatto che ci sono tutta una serie di momenti di passaggio e di traumi
Per cui noi non abbiamo noi laici un sviluppato un quindi un apparato
Cerimoniale un apparato un dispositivo scusa avevo una paura dispositivo rituale come avevano fatto gli antichi ma in queste queste risorse abbia son paese molto mi son contenente molto più antico c'abbiamo queste risorse qua varrebbe la pena
Di ritornare appunto a a
A esplorarne lei
Dico l'ultima cosa a proposito che non c'entra dentro la psichedelia ma anche qua c'entra perché la psichedelia
Che non è in che non c'entra nulla con poi per carità io sono molto da questo punto di vista sono pro Ray vacche sono sono mai stata un rally in vita mia c'avete però la psichedelia cuore povera
E ai suoi recuperare guarda le foto del mio via Ravenna via non ce la posso fare e io sono siamo amici di quanti di dediti Vanni Santoni Emma io con un muro di casse
Non ce la posso fare tiferò sempre leve ma non è proprio il mio il mio è proprio quello a destra dei problemi del bebè posto come di francescano il cosa quello era la mia come dire la la mia idea C tre c'è però
Però forse si può ricoverarsi mi convinceva se poi l'inedita e l'altra si guadagnerà esperienza però nonché delle sia il mio però appunto ecco stavo dicendo però noi abbiamo ecco
La psichedelia a un elemento rituale nell'elemento rituale ritornano tutto una serie di cose e da un elemento comunitario perché dico questa cosa qua
Faccio un salto logico poi ognuno la questo salto logico lo riempia come vuole
Io appunto già questa nonna
Come vedete di centosette anni che sta Capurso mio nonno è morto e Appio Pieve inquinare del sedici mio nonno era del mille novecentootto è morto qualche anno fa quindi insomma stanno quelli che muoiono tardo tutti nei paesi vivono
Vediamo in città AN
Quindi mia nonna
Ha seppellito la figlia mia figlia Fatima madre terrorizzata eviscerazione mia madre già seppellita prima sorella amo non vorrei essere io la prossima visto che così longeva quindi io per quindi ho visto
La morte di mio nonno in paese e la morte di mia zia in città
Per la morte di mio nonno
Poiché era in paese c'era un dispositivo rituale del Paese che è scattato un mese prima che non non morisse cioè si era capito che mio nonno era arrivato lì il Paese si è stretto intorno a mio nonno arriva ne ho visti i funerali mio nonno ho pensato come diceva
Paolo villaggio rispetto al funerale di André Cazzano avrò mai un funerale così perché tutto il paese si era
Chiede non è morto se il non serenamente i i c'è in una maniera veramente indolore da questo punto dal punto vista psicologico e non dal punto di vista fisico noto che poveretto per
C'è un no no espunzione renale eccetera eccetera
Questa roba qua non è successa
Per mia zia perché i mezzi e morte in città esso dispositivo rituale delle metropoli non esiste e spesso non esiste neanche dei paesi
Durante acque Cervone psico psichedeliche e dove appunto l'esperienza di pre morte tutto c'era io dicevo Katzman magari
La mia morte
Attivasse un dispositivo di questo genere io questa cosa
La potrei accettare
Senza dispositivo rituale questa cosa io non la posso accettare
E la rimuove Rocco come la civiltà occidentale rimuove questa cosa qui
Questa rimozione non c'è stata per amor la morte di mia zia per me sta molto più complicata da morti no per gestire perché tu non avevi il know how i vecchi del Bel Paese stoccate sino a otto ce l'avevano quindi
Che quindi per dire il fatto che la più grande bestemmia politica
Degli ultimi trent'anni rimane quella di Margaret Thatcher quando disse non esiste la società esistono soltanto individui era cacciata individuo senza una comunità
Ma nel nulla la ricostruzione di una comunità con qualunque mezzo purché siano comunità
Che rende l'umano degno di essere vissuto ebbene Casagrande sfida di questa epoca comunque arrivi da qualunque parte arrivi alla psichedelia può dare forse un piccolo contributo è un più grande contributo lo possono dare forse altre
Prati altre pratiche sono le le buone pratiche di cui parlava anche Elsa Morante
Enrico Parola Goffredo Fofi chiedono tempi passano per la politica che è bene che ritorno a passare per la politica e a cui l'arte la Sociologia la cosa è forse la psichedelia possono dare come dire un piccolo contributo
Io
Direi che potremmo anche chiudere copiamo quale sarà però passata per le lunghe però se abbiamo messo come dire
Para i queste cose complicato io non sapevo come Roma diciamo che siamo L'Abate il meglio che potevamo come si dice fai quel che Keiko del fai quel che devi succeda qualche può
Aggiungo solo una cosa magari se volete possiamo fare delle domande però volevo dire sollevato in aria seguire visto che il poeta sepolto la soluzione Coscioni se volete
Sostenere indirettamente dato il periodo si può donare il cinque per mille tra il podcast ci sono altre sessanta puntate con questo lei non balla con questa norma interessanti
E le potenze dire gratis però si Vivaldo potete sostenere su alla ragazza Luca Coscioni era parte infatti anche io come dire dopo il mio diciamo il mio contributo il mio CIPE jet eccetera e vi posso dire una cosa però io per la concludere così la serata qua
Cioè un nuovo pericolo di dire che si è fatto non sbattimenti incredibile con questo pochi casi a cui tutti quanti che veniamo qua facciamo gli ospiti contribuiamo G tre Cervato battimento
E tutto suo quindi io concludere questa serata facendo applauso all'Hui piazze ha preso un treno che è venuto qua e Cesare Cerea grazie Federico