Festival di Articolo 21 - Il potere segreto. Perchè vogliono distruggere Julian Assange e WikiLeaks

Perfetto
Grazie grazie io vi chiedo un attimo di attenzione però oggi perché oggi per noi ha una per noi ma credo per molti di noi è una giornata particolare
Ieri abbiamo perduto un amico un collega una persona una grande persona veramente per cui io oggi vorrei iniziare e per questo ho chiesto il permesso a Vincenzo vita
Che questa mattina è uscito
Nella sua rubrica sul manifesto con un ricordo con un suo ricordo di Andrea Purgatori
Se avete voglia
Gli ascolti carichi sono tre mila novecento battute ma credo che ne valga la pena
La scomparsa di Andrea Purgatori è stata come un fulmine a ciel sereno anziano ma neanche troppo non si vedeva settimanalmente nella trasmissione entranti de sulla sette in grande spolvero
Anzi in una seconda giovinezza grazie al cronista cresciuto nel Corriere della Sera nel lungo e complesso periodo che va dal mille novecentosessantasei settantasei al Duemila
Quando in via Solferino di Milano accade di tutto ivi compresa la loggia P due
E poi sceneggiatore scrittore conduttore televisivo e persino attore si sono rotti diversi muri di omertà e svelati segreti indicibili
Quanti scempi virtuosi la trasmissione di Purgatori contribuì ad aprire il caso dell'uccisione di Pier Paolo Pasolini o quello di Emanuela Orlandi diventato addirittura una serie di Nas Trix
Oppure qui siamo davanti ad un gioiello da studiare nelle scuole l'omicidio di Mino Pecorelli a suo tempo derubricato brutale regolamento di conti
Mentre un'analisi puntigliosa lo inquadrava in un contesto che toccava Giulio Andreotti rapimento alla fine di Aldo Moro
Fino all'enigmatico trapasso di Giovanni Paolo primo avvenuto poco dopo l'invio in Vaticano di una lettera complementare l'Inter per altre gerarchia
Insomma siamo al cospetto di un giornalismo carico di Gerontologia la verità è un obbligo perché racconta
E insieme di passione un maestro ci lasciati in un momento infelice per l'informazione
Attraversata da editori impuri attacchi all'arma bianca di una destra bulimica fondata su una precariato dilagante esposto alla crudele moda delle querele temerarie
Purgatori ha indagato su questioni drammatiche a lungo irrisolte da Ustica sua la sceneggiatura del film il muro di gomma
All'esecuzione del giovane giudice Livatino
Il giudice ragazzino al rapimento da parte della CIA con la complicità di settori dei servizi segreti italiani di Abu Ammar alla camorra a di Fort Apache all'epopea criminale di Renato Vallanzasca
A guardare la biografia non si finisce mai di stupirsi per la varietà di un lavoro che ha sconfinato
Con notevole brillantezza nel cinema nella scrittura di libri nella partecipazioni romanica di efficace alle finzioni di Corrado Guzzanti o di Corrado per o di Carlo Verdone o della serie di culto Boris
è stato pure organizzatore culturale contribuendo alla nascita dell'associazione Cento Autori inoltre ha fatto parte della catena del cinema italiano e dove l'omologa europea della SIAE
Ha presieduto la giornata degli Autori connesse alla Biennale di Venezia diretto dal due mila quattordici al due mila venti Greenpeace Italia con un impegno civile rilevante riconosciuto
Emerge un filo rosso inequivoco vale a dire l'incessante desiderio di servire lettrici e lettori spettatrici e spettatori non attraverso il ricorso ad espedienti data tutto avanspettacolo come purtroppo si usa in certi talkshow
Bensì con un giornalismo di precisione la cifra e l'eredità difficile che ci lascia Purgatori sta tutta qui sta proprio qui non si improvvisa si studia si approfondisce ci si espone protetti dall'attendibilità ed alla propria coscienza
Abbiamo conosciuto una persona gentile e generosa disponibile a partecipare sempre
A incontri e dibattiti pur se non blasonati o di immediato successo la qualità professionale mi ha sempre connotato l'attività spesso in viaggio nelle zone di confine doveva compresa la differenza tra il segreto di Stato intangibile un'eccezione
E l'apertura invece degli armadi chiusi dei poteri innominabili
E lì il pericolo corre sul filo perché la libertà di cronaca insidiata dall'ondata di regime che percorre il quadro politico e istituzionale seguire l'esempio di Purgatori è oggi una scelta di campo
Secondo la quale non ci si arrende ai richiami autoritari o ai pensieri unici lo spirito critico essenziale per preservare i principi democratici
Il destino ci ha privato troppo presto di una grande figura il cui valore si coglierà nella sua stanza
Grazie Vincenzo
Non senza emozione che cominciano questa giornata oggi Andrea Purgatori sarebbe probabilmente dovuto essere qua in uno dei prossimi nostro articolo ventuno
Nostri fessi ma l'articolo ventuno ce l'aveva promesso purtroppo in qualche modo facciamo finta che sia quanto ora qua col nome o che almeno quest'anno sia stato con noi
Cambiamo pagina cambiamo pagina io chiederei alla vigilia come si diceva che se non siamo in tv di mandare un contributo un contributo interessante che ci arriva
Da una serie di personaggi dopo appunto i nostri ospiti che vi presenterò tra poco ci diranno beh li riconoscerete insomma sarà facile riconoscere molte di loro però ci racconteranno anche di che cosa si tratta
Non ci stavano turco presenti bene
Devo lasciare
Bene il vostro versando una campagna internazionale padre può non arriva tardi Mila no assaggi
E un Luciana corpo nel verbale pressione reclamo ferroviario britannico che antico città meno sui immediata libertà non so se si naviga tenete il vostro cosparso cinquantesimo e forse la democrazia
I testi e poi procediamo si condanna all'ergastolo qualcuno deportato Baumgarten minuti
Vuol dire che siamo in un momento molto pericoloso cd emersa spinta tre bis rivendette nel fisico Sarkozy solo
Inganno perché le inchieste resta bavarese
Sensi prende un coccolone
Non ci fu
Il passo
Il passaggio rivelato notizie di interesse non generale diffuso ma di interesse mondiale quali sono i crimini commessi dagli Stati Uniti
A Baghdad in Afghanistan e a Guantanamo l'acqua segreti sono stati rivelati certo che esiste un segreto di Stato
Ma ci sono decide decide di sentenza della Corte europea che ci manda a dire che qualcuno giornalista viene in possesso di notizie di pubblico interesse di grande rilevanza sociale tempi de il vedovo dei repubblicani sei assaggio rischia centosettantacinque anni di carcere e solo perché ha raccontato dall'Italia Cuperlo con le sue fonti
Anche noi giornalisti italiani spesso quando mettiamo le mani su qualcosa di grosso abbiamo bisogno il tutelare e proteggere
Le nostre fonte qui non vale il primo emendamento della Costituzione americana che pure salvaguardate la diventare informazioni su di lui per aggirare l'ostacolo
Pende invece la pena prevista da una legge del mille novecentodiciassette le spionaggio h pensa prima legge sullo spionaggio non è una spina e soltanto un giornalista
Che ha svelato gli nascano intesa sulla consegna agli Stati Uniti d'America sarebbe equivalente a una condanna a morte perché Assange non riuscirebbe mai dicono
Nel girone infernale delle carceri americane c'è ragione di Stato
Possa prevalere sentimento dei cittadini a conoscere ciò che avviene aiutino ogni cittadino
Dovrebbe esserci
La trasparenza sul condizioni indispensabili
Tutto il mondo
Fino a scuola perché non c'è democrazia senza trasparenza e senza un'informazione liberata
Julian assai penso che denunciare un crimine non sia Chris la trasparenza e condizione irrinunciabile del trasparenza costruzioni irrinunciabile al servizio dello straniero che annullano la sua la dichiarazione gli agenti
Sarebbe il fatto magari facendo azioni noi non vogliamo va persone giù piaceva ottici proposta ossia forse non per la democrazia e poi facciamo nove novembre interrompe Piero doveva ancora arrivare Raffaele virgolette esordio ufficiale
Queste sono alcune testimonianze di un movimento internazionale di cui appunto adesso tra poco Vincenzo Vita Stefania Maurizi che ne fanno parte tra l'altro sono posso dirlo tra i promotori ci racconteranno molti li avete riconosciuti alcuni sono personaggi noti comunque
E Stefania Maurizi cominciamo da lei prima di passati vedere un altro vi dà un altro po'importante contributo abbiamo un messaggio da parte di Stella morisse che una vocata e alla moglie dice Ugliano assai dice la madre dei suoi due bambini
Stella è stata in Italia recentemente non è stata ricevuta dal nostro governo ma è stata ricevuta dal Papa da papa Francesco
Cioè tra l'altro una una foto molto bella che gira in Rete di lei in ginocchio dal padre dal Papa scusa
Stefania Maurizi Stefania Maurizia una giornalista una giornalista d'inchiesta una giornalista che ha lavorato molto in Italia ma anche all'estero e che ha lavorato tantissimo ha usato tantissimo
Il materiale che appunto Julian Assange perché Julian Assange vorrei riportarlo è un giornalista a tutti gli effetti noi come l'ordine dei giornalisti la dello scorso anno qualcuno di voi se ha partecipato
A qualcuno dei nostri incontri di articolo ventuno si ricorderà che avevamo promesso che avremmo dato a Julian ha la tessera onoraria dell'ordine dei giornalisti lo abbiamo fatto e di questo siamo molto fieri il nostro presidente Carlo Bartoli ha consegnato a Venezia la tessera a al padre di Julian Assange che era in Italia appunto in una cerimonia tra l'altro molto commovente
Poi lo ha incontrato di nuovo a Torino insomma anche noi cerchiamo di accompagnarlo e di Dario soprattutto una crisi cioè non ha bisogno di credibilità ovviamente è un però una credibilità nei confronti di chi
Si ostina ancora a dire che Julian Assange non è un giornalista non ce li hanno Assange è un giornalista e anche uno di quelli come come è stato Andrea Purgatori
Di quelli che vanno a cercare la verità ad ogni costo allora stoccaggi usando Stefania Maurizi Stefania Maurizi ha lavorato per tanti anni a Repubblica
Poi si è dimessa se n'è andata per un motivo ben preciso se poi avrà voglia ci racconterà e adesso collabora con il fatto quotidiano
Però Stefania l'autrice di questo libro molto bello che racconta tutta la storia vera il potere segreto perché vogliono distruggere
Julian Assange e Wikileaks la prefazione di Carlucci di questo libro quindi insomma credo che sia veramente un bel
Biglietto da visita
Stefania poiché
Per lei ormai è diventata una questione veramente questo questa è una battaglia del la battaglia della vita potremmo dire così
A curato anche la prefazione di un altro libro importante che storia né una persecuzione il processo a Julian Assange la prefazione dicevo è di Stefania Maurizi ma la cosa più importante secondo me che l'autore di questo libro
Dove appunto si spiega tante cose e addirittura il relatore speciale delle Nazioni Unite sulla tortura è l'unica scritto questo libro e di questo ne parleremo ancora con Stefania con noi ad accompagnarci in questa lunga chiacchierata è un altro dei padri di questa campagna per Julian Assange Vincenzo vita di cui ho letto l'articolo uscito questa mattina su Andrea Purgatori Vincenzo vita è uno dei nostri padri fondatori Pan forse il padre accompagnatori qui possiamo definire così di articolo ventuno insieme con Beppe Giulietti insomma è quello che tutti i lunedì mattina alle otto e mezzo lì alle nostre riunioni è quello che ci dà le indicazioni e quello che ci ci sprona ad andare avanti insomma sono i nostri grandi tranne trascinatori
Vincenzo Vita a un giornalista è stato un parlamentare si è occupato di comunicazione ce lo raccontava poco fa insomma il suo percorso è veramente antico potremo dire così è lunghissimo
No non è l'età semplicemente la passione la passione civile che inizia spesso da giovani insomma ce la portiamo per fortuna qualcuno riesce a portarsela dietro
Vincenzo vita e anche però il presidente del l'archivio aiutami il la dicitura esatta e l'Archivio di Stato dall'archivio archivio ai microfono la
Archivio audiovisivo del Movimento operaio e democratico poi se il vincitore del Gran Premio da nove Abbey sì proprio loro peraltro mi sarebbe piaciuto essere comincia a non essere mai un premio che in una mi aspettavo questo nome così lungo Movimento Operaio e Democratico dovuto al fatto che l'archivio divisivo una delle primissime fondazioni culturali riconosciute in Italia meno ce l'ottantacinque con la firma di Sandro Pertini quindi anche molto bello rivedere quell'atto e però un funzionario del ministero dei beni culturali va cambiato nome varie volte
Consigliò di non
Mentre solo movimento operaio ma perché era troppo forti posto di aggiungere e democratico
Perché così lui disse riconoscimento è più facile Bock è una balla sopra però così è andata quindi a un e l'acronimo è a modo sembra quasi finlandese a modo quindi se volete vedere cioè un un ricchissimo
Catalogo di materiali più di dieci mila titoli che ecco raccontano la storia della Resistenza la storia del momento operaio del partito con l'italiano perché il lascito originario fu quello dell'unità dei film la società di produzione del prezzo con il sì italiano
E poi ci sono aggiunti tanti fondi fondi di registe registi autori e quindi fa un'attività interessante lo dico pro domo nostra diciamo però è vero
Un'attività che non si è più limitata alla raccolta documentale dei materiali ma ha lanciato anche proposte culturali siamo reduci da una rilevanti risentiva che ha avuto una eco anche poi internazionale
Beh uno di di quelli che hanno dato un messaggio infatti era venuto lì
Anarca Ibra Film Festival sul sul fruttare dice il Futa cioè mai parole tutte anglofone malgrado qualcuno al governo abbia detto chiaro dall'italiano d'allora sono cresciute le parole
Inglesi
Il la la l'attività di racconto attraverso i materiali di archivio intesi non semplicemente come una celebrazione del passato
Pur nobilissima ma come una possibilità di rendere il racconto della realtà ancora più forte Andrea Purgatori che tu hai giustamente celebrato se voi avete visto come sicuramente avrete fatto qualche puntata di Atlantide
Riusciva a mescolare molto bene il racconto giornalistico sull'attualità
E l'utilizzo dei materiali video qualcuno dato anche dall'archivio perché solo l'immagine ci racconta qualcosa di più
Alcune cose senza averle viste con l'immagine non si possono raccontare
E questo è il merito questa linea estetica che ormai sta diventando prevalente perché se l'Italia è forte parte qualche nome illustre nel cinema lo si deve molto alla rilancio del documentario
Come forma estetica non minore ma maggiore e questo va detto e ho fatto la mia parte di pubblicità per l'archivio
Ti ringrazio te l'ho detto Rondine dall'archivio tu l'hai letto quindi approfittato comunque siamo qui per assai Gioè Arera ricordare anche Purgatori
Vittorio dalle strutture di vorrei Lella ridere il video l'immagine il secondo video se siete pronti è un messaggio di Stella Maurice la moglie di Giuliana sale
Anche il fuori Paesi immense spicchi testimoni sorriderà anche non pene imprese mai spense Giovene sancisce ha spento e mai sinceri presenze stia andamento dei Front quanti nineteen
Ah è sì una nuova las Mwanza qui questa ciccione ora fora
Le risorse sexy shop
Andiamo in viale Tirreno al telefono tre io me spiega in sei a fotografare e su questi prese nuove anzi
E ne ha speso gesto Luana una buona Solimene Sun-Times
Why e spiovente pennette Safed espone
Va un semplificata s'intendono mette in iniziò un processo
Giovinezza Abbascià anni avverte avete messo al fine settimana emesse Pippo
E Neva in Afghanistan rilevando quote
Andati poco Carter fece toscani sessantasei un tipo come prossima impresa
Giovedì è impressionante esentasse né e vescovo
Anche ed esiste abbastanza cioè arrivano Q last Chance QT Fence però qui femm
A Adolfo forse s'comunque apparsa morbo che operano questi incidenti
Gioia insuccessi
E se no Just tra stanno sotto stretta ce l'hanno messo in mezzo ad altri cioè andare a scuola e quindi se in mai essi africani
Chiude il tipo fa parlando una volta fra o assoluzione
Su chiama stressante ma erano spente Petta sessile Pai per Fannie Mae aspetti ossa The Funny innocui
Per i sani cioè nelle sani avvisi investisse
Ai fianchi e fa avesse intenzione Joanne fa specie ignota Chiomenti temi perciò che mio padre scrisse
A franare Stefania Maurizi Rino Serri Fini parte ceste destino
Anche se facili signori se fai regioni azioni sfregi trofei che ci pone
E se sei segno X crescenti fino agli States
Manifesti sale sei anni fa e dire sempre sì
E Fisac schermaglie a anch'
Impossible acquiescente a fuori faggio in RAI sente sarò a ai Franchi uovo ecco cioè niente
A ed efficiente Pinotti cioè niente questione
Angelino perché un ente
Ex colonnello dei quei fondi a c'è un avevo en cui s'fai sinfonie Anghinoni s'alterna ogni tipo
Invece pensa che la stessa e che si cuore fai Symphonic Band aprite
Principe
Grazie
Stefania Stefania iniziamo da te
E parto io non ci siamo messi d'accordo fino a quando ha dottore ci perché c'eravamo c'eravamo c'eravamo parlati adesso appunto
Sì no la curiosità è questa come nasce questa tua grande amicizia con con Giuliana
E il tuo impegno appunto che che comprendo però insomma questo che ed è entrata per te proprio veramente un a causa di vita
Sì innanzitutto grazie grazie il Comune di Castiglioncello articolo ventuno Beppe Giulietti
Ha tutta l'amministrazione di Castiglioncello per quest'invito al Comune di Rosignano che fu interrogato scusate il crepitio delle gemelline rapito
Il Comune di Rosignano Marittimo di quei casi non c'era una frazione anche se saranno scusate non voleva una piccola una cittadella le somme rende allora come nasce innanzitutto
Nasce nella due mila otto io lavoravo per il settimanale L'Espresso per cui ho lavorato dieci anni nel due mila otto una mia fonte giornalistica le fonti giornalistiche sono le persone che parlano con noi e che ci raccontano delle cose
Che a volte sono semplici sono non sono niente di eccezionale ma altre volte sono cose delicate
Sono cose che non dovrebbero dirci nel senso che sono segreti sono dettagli che raccontano perché hanno visto qualcosa che non andava
Quel qualcosa che non andava può essere dentro un ministero può essere dentro un'azienda può essere dentro un corpo di polizia e lo raccontano a noi o ci danno dei documenti
Nella convinzione che noi proteggiamo li proteggiamo noi facciamo non facciamo scoprire chi CIA dato quell'informazione
Perché se vengono scoperti rischiano molto a volte possono rischiare una causa legale perché magari nell'amministrazione il ministero dice ma tu hai rivelato il segreto d'ufficio
Altre volte nella delle aziende
Non so se vi rendete conto soprattutto quelle grandi hanno le cosiddette Security sono delle vere e proprie spie che cercano di scoprire le informazioni compromettenti che possono essere rivelate sulla gente del non far uscire
Quindi queste persone parlano con noi a loro rischio e pericolo perché noi dobbiamo proteggerli
E purtroppo questa mia fonte che lavorava in uno studio legale probabilmente aveva visto qualcosa di molto serio
Aveva avuto il coraggio di contattare una giornalista per parlare di questa corsa
Però questa fonte era convinta a un certo punto di essere ascoltata illegalmente fa che qualcuno ascoltava le sue telefonate di nascosto
Pensava
Forza forza di polizia forze servizio segreti non so chi avesse in mente perché io non ho mai saputo quello che sapeva la mia fonte
Io non ho mai saputo a distanza di qui di oltre quindici a di quindici anni io non so che cosa sapeva la mia fonte perché la mia fonte non volle più parlare con me era convinta che era stata scoperta che qualcuno ascoltava le sue telefonate di nascosto
E quindi spari non volle più parlare con me
Però fu la cosa importante cioè fu una delle tue un degli ed enti che cambia il mio giornalismo per sempre perché io mi resi conto che dovevo proteggere le fonti meglio di come si proteggono perché tutti noi
Siamo convinti di stare ancora nel passato purtroppo in questo anche molti giornalisti ancora oggi continuano a usare le vecchie tecniche del passato quelli che si vedevano nei film che ti incontri di nascosto
Si continua a usare questo che abbiamo in tasca tutti noi no il telefono
Che è un in uno strumento che sicuramente ci dà molte opportunità
La tecnologia magnifica in un certo senso ma la tecnologia anche molto problematica per questo che avete in tasca io lo dico sempre
è una de una potentissima spia nel senso che sa tantissime cose di noi a tantissime informazioni sul nostro conto
E non a caso la prima appena c'è un problema le forze dell'ordine che fanno sequestrano il telefonino perché nel telefonino ci sono tante informazioni su di noi
Molti più di quelli che noi pensiamo che ci siano perché mi io dico sempre noi non ci ricordiamo dov'eravamo il ventisette agosto due mila diciassette alle diciassette e quarantacinque il telefono se lo ricorda
Telefono a queste informazioni e il telefono strumenti infernale anche perché è molto facile entrarci molto molto facile
è molto facile vedete io copro Sempre le telecamere no sia quella posteriori esce anteriore c'è un cerotto improprio perché perché è molto facile attivarlo di nascosto
E attivare la telecamera scattare fotografie scattare video voi pensate di stare a casa da soli
Però è molto facile attirare il microfono da nascosto da da remoto di nascosto
Molta facile attivare le telecamere scattare foto fari riprese senza che ci rendiamo conto di nulla quindi questo strumento che tutti noi abbiamo è diventato problematico soprattutto per noi giornalisti
Che dobbiamo proteggere chi parla con noi altrimenti non parlano più con noi se non hanno la fiducia ragionevoli
Che sono protetti che non vengono scoperti nessuno più parla con noi quindi nel due mila otto per tornare alla domanda di Elisabetta
Io decisi che dovevo proteggere meglio le mie fonti solo una matematica
Prima di fare la giornalista mi sono laureata in matematica e sapevo che esisteva questa cosa che si chiama crittografia
Che ha un sistema per proteggere le comunicazioni che nel passato era sì
Proprio sotto il controllo dei militari solo su lo Stato proteggeva le comunicazioni e i cittadini normali non avevano nessun diritto di proteggere le loro comunicazioni
Però dal novantuno in poi c'è stata una rivoluzione e il potere di proteggere le comunicazioni è slittato dallo Stato che di deteneva il monopolio assoluto
Anche ai cittadini normali a e ha permesso di proteggere soprattutto le comuni le comunicazioni digitali che sono il problema più grande capite perché gli faccio un esempio durante il fascismo le la posta le lettere venivano aperti no con il vapore si sollevava si leggeva quello che c'era all'interno
Però il regime poteva fare questo lavoro per un numero limitato di persone non è che poteva aprire settanta milioni di lettere perché ci voleva un'intera popolazione
Con le comunicazioni digitali
Aprirle a entrare nei messaggi è diventato un gioco da ragazzi quindi con le comunicazioni digitali si possono spiare non milioni di persone in miliardi
Con grande facilità quindi le comunicazioni digitali sono diventate tanto vulnerabile la crittografia e l'unica cosa che le protegge voglia usati io lo dico sempre voglia usate ma non lo sapete voi usate Whatsapp e quella Ciatto Whatsapp è protetta dalla crittografia voi non andate più all'ASL a ritirare i referti medici lo fate dal fascicolo sanitario
Lo potete fare dal fascicolo sanitario perché i vostri dati sanitari molto delicati
Molto privati sono protetti dalla crittografia se no tutti saprebbe Brolo quello che avete
Potete andare al la fa a ritirare i soldi di o pagare e fare un bonifico direttamente da casa con lo Meng King perché c'è la crittografia se no tutti chiederebbero il vostro conto in banca
Quei sapevo che esisteva questa cosa
Che era la crittografia e perché la busta inviata all'università
Però non la sapevo usare allora dissi a me stessa io poi imparare a usarla per proteggere le mie fonti giornalistiche quelli che parlano con me
E nel due mila otto c'era una sola organizzazione al mondo una sola organizzazione giornalistica al mondo che usava la crittografia e non era il New York Times non era il Guardian non era il Washington post era queste organizzazioni piccolissima sconosciuta al mondo
Che si chiamava Wikileaks era stata fondata due anni prima da Julian Assange tant'è vero che ricordo che quando ne parlavo in redazione all'Espresso mi guardavano tipo marziane una copia i colleghi che si occupava di classe
Comunissimi le pensioni lo sciopero la i i diritti delle donne direttive che lavoratori come io mi occupavo di queste cose no che sarà di importante che dice parla questa quindi nel due mila otto io contattai questa organizzazione sconosciuta dissi io voglio imparare da voi
Voglio capire come fate a proteggere le fonti
E rimasi folgorata da Julian Assange
E dai giornalisti di Wikileaks che ripeto erano sconosciuti non erano famosi come sarebbero poi diventati perché loro riuscirei vanno a ottenere dei documenti che nessuno riusciva a ottenere per esempio il manuale di Guantanamo
Che è ne avete sicuramente sentito parlare di Guantanamo è l'inferno in terra è un Lager
E ancora aperto è stata aperto subito dopo l'undici settembre del presidente George da abili Bush
Praticamente venivano capite delle persone in giro per il mondo e venivano portati in questa struttura
Senza la possibilità di difendersi
No voi sapete che siamo arrivati abbiamo la civiltà la nostra civiltà ha fatto un lungo cammino per arrivare allo stato di diritto quando una persona è accusata di aver commesso un reato
Innanzitutto Vivian viene informato di cosa è accusato
Alla possibilità di avere un avvocato alla possibilità di difendersi e dire no io non ho commesso quel reato guarda io mischia
Faccio come porto le prove tra faccio le controdeduzioni alla possibilità di andare davanti a un giudice il giudice lo ascolta ascolta all'offre il ascolta la l'accusa ascolta la difesa
Emette una sentenza Cocco a Guantanamo non c'è niente di tutto questo
Queste persone venivano rapite in giro per il mondo
Guardate è successa anche in italiano
Successo anche in Italia proprio come se fosse il Cile di Pinochet sceglie nel due mila tre a Milano non è una città Periferie chiara no nella città più sviluppata più avanzata d'Italia Successo e
Queste persone non avevano nessuna forma di giustizia nessuna non avevano la possibilità di difendersi non sapevano di che cosa erano accusati non potevano assumere un avvocato quindi era un buco nero con della civiltà quindi quando piedi questo documento sul sito web di Wikileaks rimasi colpita ma come hanno fatto
A da vivere questo documento su su come funziona
All'interno questo Lager Comes come viene gestito da questa task force militari come hanno fatto perché decine di giornalisti di organizzazioni per i diritti umani avevano provata vere quel documento avevano assunto avvocati avevano denunciato il governo americano pur di averlo non c'era stato verso era un segreto assoluto
E cattivi capi perché le avevano ottenuto l'avevano ottenuto perché Wikileaks
Proponeva un sistema di protezione delle fonti
Speciale molto forte e le fonti potevano mandare anonimamente questi documenti e nel buio del segreto di Stato c'era tanta gente che non era d'accordo con questi metodi brutali
Usati dopo l'undici settembre ma cose veramente brutali che quando abbiamo letto questi documenti di Wikileaks eravamo scioccati lo dico da parte data da giornalista che ha seguito questi sa la lotta al terrorismo e tanto eravamo scioccati da leggere questi documenti chiesti sono scritti con grande franchezza perché il governo americano quando li ha scritti era convinto che non sarebbero mai riusciti
Che non l'avrebbero mai scoperti e quindi li hanno scritti con
Grande candore con grande
E in modo molto diretto quindi nel buio del segreto c'era tanta gente anche militari anche magari gente che stava a destra
Che però non era d'accordo con questi metodi non era d'accordo a torturare le persone una di queste persone era stata catturata convinta che fosse un autista di un
Di Al Qaeda
E ovviamente senza nessuna prova senza sapere io che tipo di prova avevano l'avevano il interrogata in questo modo l'avevano spogliata
In una notte dell'inverno in Afghanistan con temperature estreme l'avevano incatenato al pavimento ne avevano lasciata morire di freddo
Questo era il trattamento che veniva riservata a queste persone quindi c'erano anche nelle file dei militari anche nelle fila delle persone che magari erano molto dure con l'approccio nell'approccio al terrorismo c'era tanta gente che non era d'accordo con questi metodi
Riceva io non voglio essere parte di questo e quindi Ade qua nel momento in cui ha avuto la possibilità di fare uscire questi documenti
Completamente in modo completamente anonimo grazie alla crittografia che li proteggeva li hanno fatti uscire e li hanno mandati non ai giornali attenzione
Li hanno mandati e Julian Assange Wikileaks perché Julian Assange Wikileaks e non ai grandi giornali
Come il New York Times e il Washington post perché dopo l'undici settembre questi grandi giornali erano troppo al letto e lo diciamo troppo a letto con il potere
A così a letto con il potere con la scia con gli apparati dei servizi segreti che per ben tredici anni il New York Times che è il giornale più importante del mondo è il giornale che fa modello all'opinione pubblica in tutto il mondo poi tutti gli altri giornali si adeguano a cascata no
Per tredici anni New York Times si è rifiutato di chiamare le torture torture
Li chiamavano interrogatori potenziati e mi sono capiva che voleva dire nessuno capiva la brutalità che c'era dietro questi interrogatori che invece erano torture il Washington post un giornale quello rosa no negli anni settanta fece dimettere un presidente il presidente Nixon Pam
Tengo scenda un post sapeva che c'erano delle prigioni segrete in cui venivano portate queste persone rapite in giro per il mondo senza prove
E sapeva chi c'erano anche in Europa in alcuni paesi dell'Europa non in tutti
In Romania in Lituania e in Polonia però non non lo scrisse scrisse che c'erano questi prigioni segrete
Ma non scrisse dove stavano in Europa perché perché il governo aveva detto loro non lo scrivete non lo scrivete perché fate un danno realtà invece era solo per proteggere loro stessi per proteggere il governo quindi dopo l'undici settembre
L'informazione era veramente supina al potere soprattutto i servizi segreti e quindi queste fonti tra cui una veramente eroica una giovane soldatessa pensate di ventidue anni
Che si era arruolato a nell'esercito perché aveva la possibilità di studiare perché negli Stati Uniti studiare costa tanto non è come da noi in cui bene o male ancora il diritto allo studio con tutti i problemi che abbiamo comunque ancora in parte garantita Noris Stati Uniti se non di anni da una famiglia benestante un problema studiare quindi questa ragazza
Si è che era un ragazzo allora cambiato sperso sia arruolata per Ranieri Benefit per andare all'università però nelle reti del Pentagono era un genietto del computer no
Nelle reti segrete del Pentagono cioè del ministero della difesa degli Stati Uniti potentissimo
Aveva visto tante cose e tante atrocità tanti che limita e poteva girarsi dall'altra parte perché tutti sappiamo che
Sappiamo che rivelare segreti a volte può costare la testa non si può finire veramente male però lei non si girò dall'altra parte prese tutti i documenti di tiro giù dai le reti del Pentagono e li manda tutti a Wikileaks
Che li pubblicò in collaborazione con tutti noi giornalisti quindi per chiudere io sono un po'
Una delle giornalistica lavorata questi documenti e tra i giornalisti internazionali sono quella che ha lavorato a tutti i documenti segreti o pubblicato tutto quello che ha pubblicato Julian Assange
E non sono stata mai arrestata non sono mai stata incriminata ho avuto delle intimidazioni mi sono dovuto dimettere da Repubblica poi vedremo perché
Come
Pane e parleremo però nessuno mi arrestate Julian Assange invece dal due mila dieci in cui ha rivelato questi documenti segreti e il governo americano sulle guerre in Afghanistan in Iraq su Guantanamo
I cablo della diplomazia poi dopo venne largo uno sull'Italia per esempio che cosa rivela
Lui non ha più conosciuto la libertà non ha più camminato per la strada un uomo libero che oggi rischia di essere estradato negli Stati Uniti è chiuso per sempre una prigione
Cento settantacinque anni rischia quindi è per questo che io ho dedicato quattordici anni della mia vita lo ovviamente non ho lavorato solo su questo caso però ha lavorato su questo caso in modo eccezionalmente intenso
Quattordici anni e o riassunto ha raccontato tutto questa lavoro investigativo nel mio libro che trovate lì e poi se volete posso firmarlo
Perché questo caso va il cuore della Democrazia se noi permettiamo agli Stati Uniti di chiudere per sempre
Dentro una prigione un giornalista per aver rivelato le atrocità delle guerre americane dopo l'undici settembre
Noi non saremo più una democrazia perché la differenza tra la democrazia e la dittatura questo in dittatura non può rivelare la criminalità di Stato ti ammazzano ti mandano i killer Comense l'hanno mandata alla Russia le ha mandati alla Politkovskaya l'hanno ammazzata
In democrazia devi essere possibile
In democrazia deve essere possibile rivelare i crimini di guerra torture
La criminalità dello stato e rimane le liberi perché questa è la differenza tra la democrazia la dittatura se il loro riusciranno a metterlo in prigione per sempre
Non ci potremo più chiamare un'altra democrazia ecco perché io ho combattuto
Così tanto e o raccolto tutta questa documentazione citando in giudizio quattro Governi una battaglia legale
Profondamente con complessa sono in causa con gli Stati Uniti
Il Dipartimento di Stato laico la pubblica accusa della corona inglese il governo australiano per avere la documentazione proprio perché non puoi lasciare i fatti in mano al potere senza conoscere i fatti un giornalista viene manipolato come
Facilmente ma se ha in mano le carte il potere non ci può manipolare perché hai le carte
Ecco perché io ho dedicato così tanto tempo a raccoglierle a studiarla investiti Hurley nonostante tutte le difficoltà e poi a mettere insieme in un libro che è scritto come un thriller grazie
Grazie per la bella serata e tra l'altro mi ha evitato una gaffe perché avrei detto anch'io Castiglioncello ma ero segnano ed è fascino non di non solo ma certamente la Toscana ad essere composta di borghi bellissimi non lo dico perché sono qui non lo direi insomma diversamente altro perché poi letta mi ha portato a viaggiare un po'quindi posso dire che situazioni come questa non sono così così facili da ritrovare ringrazio sindaco la da Bice sindaca ringrazio
L'amministrazione per ospitalità l'opportunità che ci è stata data ringrazio te Elisabetta che siano animatrice instancabile di questo ormai acché edizione siamo secco alla seconda siamo siamo giovani secondo edizione del Festival immaginato da articolo ventuno valutazione che nacque nel due mila e due
Nell'epoca sembra ieri era interamente a
Cora oggi del dell'editto bulgaro
Nacque proprio per a sei va be'sì sì sì Co mi ricordo che quando mi occupavo in un partito che non c'è più adesso di comunicazione poi ho fatto qualche esperienza come già detto anche istituzionale
A un certo punto c'era una una moto una moda dire che allora si chiamava ancora Fininvest la concentrazione delle reti televisive tre per un solo soggetto era un caso
Unico al mondo anzi assomigliava alla qualche Paese dell'America Latina e ci fu una protesta di alcuni ambasciatori Carrizo guardate che da noi è meglio cioè il pluralismo il più rispettato non è come dite voi
Articolo ventuno nacque in quella temperie particolare
Vennero imbavagliati come sedici professionisti del calibro di Enzo Biagini Michele Santoro e Daniele Luttazzi di cui si parla meno perché lui stesso forse e più restio ma è stato un grandissimo esponente di quella forma di televisione che si inventò Angelo Guglielmi Angelo c'era la terza rete in cui si univa
La satira intelligente lo stile anche di informazione quindi un mondo che speriamo non venga dimenticato dai nuovi governanti che hanno molto interesse a mettere le mani sulla Rai come si è visto ma anche sul cinema perché mentre venivo in treno leggevo le proteste degli studenti del cento studentesse e studenti del cielo sperimentale di cinematografia che è un'istituzione storica se il luogo di formazione di pressoché tutte e tutti i nomi più o meno illustri del cinema dello divisivo perché in un emendamento al decreto sul Giubileo
Quindi quando mi ricordo
Giuliano Amato Franco Bassanini quando io lo sto seduta ricevono bisogna imparare a fare le leggi semplici comprensibili accade solo guazzabuglio di in un decreto sul Giubileo giusto punto si infila un emendamento della Lega
Che non è affatto defunta ancora lì e lotta
Che sostanzialmente commissario Ezio sperimentale perché ciò sperimentale è considerato dalla destra un un luogo troppo libero fuori dall'omologazione culturale cui bisogna metterci le macchine
Quindi noi potremmo arrivare una sì una situazione nell'informazione italiana in cui le reti Mediaset solo notoriamente di una certa proprietà che peraltro va avanti anche con determinazione leggendo le dichiarazioni legittime dei figli di Silvio Berlusconi
Una RAI che rischia di essere controllata dalla destra al peraltro mi spiace dirlo perché un toscano ma la leggina che fece a tutti a tutti i costi volle Matteo Renzi quando era presidente del Consiglio a Natale del due mila e quindici consegno
Al governo la
Governance appunto come si dice della RAI la Messori delegato direttamente designato dal governo Rai storicamente era sempre stata con tutti i suoi difetti la lottizzazione tutto qua però controllata dal Parlamento fu uno dei tratti costitutivi della riforma del settantacinque
Che fu tra l'altro molto voluta dalla Regione Toscana che all'epoca io ero un ragazzo ma insomma era molto attiva su questi argomenti anche convegni molto importanti fatti
Mi ricordo benissimo alla sede della Regione a Firenze sulla decentramento culturale sulla riforma Dellai ecco e noi rischiamo di avere quindi Mediaset che già era e rimane così il cinema con gli occhi puntati della lega perché c'è la sottosegretaria Borgonzoni della lega al ministro la cultura quella simpatica signora che dice che non aveva letto un libro cioè a tre anni per alla domanda che le fecero su quali erano le regioni confinanti dell'Emilia dei dei tentennamenti non banali
Teniamoci non voglio insultare nessuno e poi la Rai con questa mano pesante di fare per l'Italia dico queste cose perché poi si aggiunge anche la crisi dell'editoria oggi i giornali che solo dieci anni fa vendevano sei milioni di copie al giorno che cifra standard durata molti anni oggi sono a un milione duecento milioni centocinquanta e c'è una curva discendente per cui al netto delle nuove tecnologie gli algoritmi di Teresa artificiale ma c'è una crisi profonda che se posso dire si connette alla crisi della scuola dell'istruzione pubblica cioè un filo nero che congiunge queste varie dinamiche degli apparati formativi
Che portano poi a che cosa perché ho fatto questo prologo per dire che un caso assai dice oggi ha più facilità
Ad essere perseguito diciamo giara Assange perché c'è un tessuto culturale omologato fatto di una sovranità limitata dei cittadini un pensiero un pressoché unico
Pensate all'informazione sulla guerra quanto abbiamo sentito la mancanza di Wikileaks di Assange ma non perché io White Sheep anche adesso che me ne andassi a Castiglioncello con la fama di filo putiniano ma neanche per sogno ma certamente per il racconto sulla guerra è un racconto molto limitato ciò che non sappiamo granché
Del conflitto in Ucraina ma non per colpa dei corrispondenti poveri che povere poveri che fanno quello che possono ma perché c'è un embargo c'è un pensiero unico
Ci si schiera anche nell'informazione équipe dice qualche cosa di diverso etichettato come
Seguace di Putin
Nessuno naturalmente quando evoca Putin ha il coraggio perché sono anche un pochettino così un po'vili anche quelli che lo fa di dire che allora il primo putiniano e il Papa di Roma Bergoglio perché se dobbiamo metterla su questo piano ma non hanno il coraggio anzi facciamo un grande abbraccio al cardinale Zuppi che sta provando a riaprire un dialogo
Perché la guerra è terribile come
Già insegnato Manning che tu hai evocato la figura di Manning
Io vi consiglio questo libro di San Maurizio perché un libro straordinario io tra l'altro lo sto rileggendo abbassiamo la terza lettura ed è sempre più bello perché quando si rilegge
Un testo bello si scopre qualcosa ancora assenti come certi film molto belli bisogna rivederli per capirne navale senza questo lo dicono per farsi pubblicità te la meriti ma perché da per un bel testo anche quell'altro che in seguito quello di stava Diana perse di Nils Melzer anzi questi due volumi potrebbero essere come due manuali
Leggendo così due testi non ci sarebbero dubbi a differenza di quello che purtroppo ancora alberga anche tra i i giornalisti fermati e parlo né per lo tra un attimo
Quindi noi abbiamo l'Idroscalo si era utile sull'Ucraina perché il grande merito qui vengo al tema della serata brevemente il grande merito di Assange di Wikileaks è stato quello di rompere il muro
Cito nero di gomma citiamo Andrea Purgatori
Quello che seppellisce la verità
Perché il potere ha bisogno del segreto come il titolo del libro perché il segreto
è uno degli strumenti fondamentali del potere per l'esercizio del potere non può essere trasparente quella parola d'ordine del comitato la voce per assaggi non era la trasparenza e la trasparenza
Da un può essere trasparente perché se si conosce ovvia mente si è magari contro
Si dice di no a chi governa se non si colpisce la routine continua e allora che ci sia o no Guantanamo
Non si sa meglio non sapere diceva Dario Fo no non si sa non si deve sapere con le sue suoi momenti teatrali più alti lui si riferiva a piazza Fontanella quante stragi quanti problemi ancora in Italia nell'anno di grazia due mila ventitré sono ignoti delle cause profonde proprio per questo perché il segreto il segreto
Il segreto è il cemento del potere e Micheli salotto questa coltre nel rompere questa coltre ovviamente
E diventato assai le indico Pubblico numero Uno
Che ha messo o gli occhi in qualche testo di Sociologia sa che la costruzione delle amico e una delle caratteristiche del potere a tavolino si costruisce il nemico chi è il nemico privilegiato e Assange ahi noi
Stefania ha tutti gli ingredienti perché il pericolo
Pubblico numero Uno nemico pubblico numero uno chi deve essere uno che dà fastidio e assaggio darlo e dà fastidio
Perché è molto bravo quindi uno bravo che dà fastidio
Ma possibilmente non tutelato da grandi poteri magari alternativi ma sempre comunque del Cenacolo dei poteri e Assange pure per Wikileaks nasce nel due mila sei come uno Ang una
Non profitta nasce con un gruppo di persone
Che poi si ritrovano dentro una stessa logica quella che tu hai ben descritto di usare la crittografia di avere tanti computer in giro per il mondo di utilizzare con intelligenza le tecniche rivolgendo sei contro loro stesse
Per parafrasare uno slogan del mio giornale cioè il Manifesto tanti anni fa che ancora molto attuale
Allora dicevano Magri Rossanda l'uso anti istituzionale delle istituzioni in fondo Wikileaks Assange fanno un uso anti tecnologico delle tecnologie cioè utilizzano l'opportunità te le tecniche
Otto lo ma lei rivolge per la la ricerca della verità e non per l'arricchimento come stanno facendo le grandi Bic Peck gli over the top da Amazon Purple Google Microsoft
Le sorelle come sette boh
La questione quindi è ben precisa Wikileaks come tu scrivi benissimo fin dall'origine qui che l'ex deve essere uccisa
Non può esserci una struttura di controinformazione di quella portata
Passi per un giornaletto magari un po'così
D avanguardia Maui chi Licks che scava dentro gli arcani delle guerre e quindi si cimenta sul punto più alto dei Poteri perché la guerra è una grande industria perché vanno avanti le guerre ma vi siete mai chiesti perché è andata avanti per anni Anila Guarino Afghanistan il cui costrutto logico era zero zero
Perché era davanti perché l'industria bellica è una dei grandi business e negli Stati Uniti
Può fare leggere o fare
Sconfiggere un presidente La Repubblica se persino Eisenhower disse che non era proprio un rivoluzionario
Disse il complesso militare industriale ci opprime perché quello è un punto chiave le guerre servono per arricchire le grandi industrie le armi che poi hanno un indotto hanno le complicità
E questo spiega perché assai più qui che l'X dovevano essere bloccati
Per bloccarli è stato fatto come spiega bene puoi Melzer è stato motivo riparta Melzer van letto perché Stefania ha dedicato la sua vita io l'ammiro tanto questa persona che qui accanto a me veramente tanto ho avuto il piacere di conoscerla
Ma tu hai dedicato la tua attività rimettendoci anche la tua vita professionale non anche seriamente quindi sei una persona ed è veramente eroica
Questo nel Spencer lo dice nella parte iniziale del suo libro dice io sono svizzero insegna università
Se un signore moderato ero partito molto prevenuto ma questa funky è un personaggio strano è stato una è che retaggio
E poi però guardando le carte processuali ASS lui diventa mezze lune un militante della lotta per Assange
Perché dice chiaramente contro Assange con la regia degli Stati Uniti si è costruito un cartello Stati Uniti
Svezia Gran Bretagna
Ecuador quando è cambiato il presidente con compreso Australia con il silente albanese che campagna elettorale il nuovo premier laburista aveva detto che avrebbe fatto chissà che poi diventato insomma il potere logora come come diceva questo ma un cartello di Stati con la miccia che viene accesa dalla Svezia con un'accusa infondata come si è poi dimostrato di violenza sessuale quindi comunque un reato ignobile no nella cultura di massa ovviamente ignobile ci mentre ma che poi si è rivelato testualmente inesistenti tant'è vero che Giangiacomo Migone fatto parlamentare professore di letteratura americana un signore molto attento a questa lotta per Assange
Bluey ha origine svedese luglio di madrelingua svedese che i suoi amici professori anche dei giornalisti portati svedesi dicono noi ci vergogniamo per quello che ha fatto la Svezia che la Svezia a tavolino a sua volta ha costruito la miccia
Da cui si è innestato quel meccanismo perverso che tu racconti benissimo
Per cui dal due mila dieci assai cioè non è più una persona libera
Prima in un modo un po'in un altro e poi oggi
Alla vigilia speriamo di no facciamo voti visto che il Papa pare che sia interessato da però occuparsene preghiamo con lui
Alla vigilia potenziale di un'estradizione negli Stati Uniti che la condanna a morte perché una persona come tu anticipi e poi Mercer spiega
Nell'indagine medica che è stata fatta una persona assai ricerche a problemi di carattere fisico e psichico ovvio
Persino con
Rischi suicidiaria è stato detto rilevato dalla la psichiatra professoressa che l'ha visitata
Quindi è chiaro che un'estradizione Costella Morris che sta disperatamente lei l'avvocata è una delle con i giudici del collegio difesa che ha dentro anche Garzon lo spagnolo che fu diciamo l'animatore delle Mani pulite spagnola quei patti fu emarginato dalla dittatura
E questo
è il punto chiave cioè una miccia che poi arriva fino alla l'utilizzo di una scelta di sicuri tipo spagnola dalla maschi l'ambasciata ecuadoriana che in realtà spia tutto
E cambia il presidente nell'Ecuador viene abbandonato a se stesso Assange Scotland Yard lo prende e va nella prigione speciale
Di bell'marci che gli inglesi dicono essere la loro Guantanamo
Durissima
Con la possibilità limitatissima anche di vivere nella quotidianità come si racconta in questi libri e con il rischio quotidiano estradizione che una condanna a morte perché centosettantacinque anni potrebbe avere perché nella giurisprudenza gli Stati Uniti c'è la sommatoria per cui ogni cosa a una x anni vengono sommati per cui stati Uniti poi come sapete poi c'è la giustizia di classe ancor più che in altri Paesi per cui se hai un collegio di avvocati potenti e ai molti soldi poi te la cavi in qualche modo ma se invece no
Tu stai fa marcire in un carcere speciale però non con le Spena giacchette perché le spionaggio sorgono questa accudita del diciassette sui uno di quelli una delle persone che certo è stato incriminato
E che pensate stalker Tour l'unico agente della scia che è andato in galera per le torture non perché li ha fatti perché si è rifiutato di farle Lio lo ha detto io sono religioso non voglio avere a che fare con la tortura le armi velate ai media l'hanno messo in prigione
Quando è stata accusato con questa legge terribile che non consente difesa del diciassette lui ha arruolato l'avvocato di OJ Simpson mai persa una causa
L'avvocato di OJ Simpson ha guardato le accuse ha detto non basta io non posso difenderti
Perché non c'è difesa quindi in questo caso non c'è veramente di fatti pro
Quello che tu adesso hai sottolineato terribile perché il ricorso a una legge di trecentodiciassette riescono a Giakarta più fu varata negli Stati Uniti quando gli Stati Uniti entrarono la prima guerra mondiale
E quindi erano come dirà alla ricerca di una struttura normativa che li proteggesse da eventuali spie col una legge del mille centodiciassette che non da possibilità di difesa e oltretutto appunto nei suoi vari filoni diciamo così crimini di Tintin crimine immaginato da quella legge
Porta poi a centosettantacinque anni per sommatoria
Delle pene e quella legge è stata messe in atto contro Assange in un clima politico culturale un po'diverso da quello dei Penta comperi perso degli anni sessanta quando Cammarana che Cejas o no
Penta Compay perso avete visto il film sul posto quello con Meryl Streep sulla storia di quelle sette mila pagine fotocopiate
Dal Daniele sperpero travisare dando è morto è un purtroppo sì tre settimane fa di un cancro al pancreas se è uno ecco degli eroi del assolutamente della
Del dell'America che rispettiamo ancora personalmente perché era un'America in cui profondamente diversa da quella di oggi e questo signore un militare un Marine no che era andato in Vietnam
Aveva visto la guerra come è la realtà della guerra al di là della propaganda
E poi era andata a lavorare per una di queste aziende potentissime alla Rand Corporation che fanno analisi per la difesa degli Stati Uniti
E a me ma il presidente americano aveva commissionato uno studio che facesse il punto sulla guerra in Vietnam che analizzasse tutta la situazione della guerra in Vietnam
E questo studio concludeva
Che tutti i presidenti americani fino a quel momento sapevano benissimo che la guerra non poteva essere vinta
Non aveva nessuna speranza di vincerla
Però mandavano a morire dei ragazzi di vent'anni perché allora c'era la leva quindi bisognava partire oppure disertare andare in Canada mandavano a morire dei ragazzi di vent'anni per niente
Allora questo signore
Una notte apri la cassaforte in cui si trovava questo report di sette mila pagine lo rubo lo porto a casa
E di notte iniziò a fotocopiare nel sessantanove dal sessantanove al settantuno pensate una per una queste pagine aiutate dal bambino piccolo per suo figlio piccolo eh
Fece uno l'intero scatolone di fotocopie sette mila pagine eliporto
Ai giornalisti e disse ecco rivelate le verità rivelate in questa gente sa benissimo che la guerra non può essere l'Inter pure mandano a morire questi ragazzi per niente
E questi tanta Pompei terza si chiamano così questi documenti
Praticamente hanno cambiato la storia del giornalismo perché per la prima volta
Sono stati pubblicati dei documenti top secret e ci vuole una battaglia legale entrata nella leggenda del giornalismo tant'è vero che c'è stato fatto un film di Spielberg sopra
Oggi però al clima culturale esatto dati perfetto Stefania il tiro culturale completamente diverso allora perché ha qualche anno diciamo si ricorda
Essere contro la guerra del Vietnam era piuttosto diffuso è quasi ovvio e c'era un antiamericanismo non ideologico ma contro la la volontà bellica degli Stati Uniti che avevano invaso e prima la Korea e poi di pietra in quindi c'era un altro clima culturale c'era anche un movimento di opinione molto forte un movimento intellettuale
Per cui lavora delle pietra ma era tabù era una cosa grave negativa in quel contesto una persona eroica come Daniele albergo perché non tutti lo farebbero perché alla fine si rischia insomma
Non poco fece questa attività con le fotocopie di quella stagione ancora arretrata e non erano fotocopia era un lavoro molto lungo e poi Washington posto
North ai sali d'inizio poiché si tirò indietro il compost pubblico tutto e non ci fu verso non riuscirono a incriminare nessuno dei soggetti nei giornalisti né la proprietaria che poi diventa ma gli script del film
Del Washington post ma neanche danese super perché la virtù del collegio di difesa ma la possibilità di ricorrere alla tutela del primo emendamento della Costituzione degli Stati Uniti che considera sacrale il diritto di cronaca portarono quindi Nexo McNamara eccetera doversi ritirare
Incavolati senza poter incriminare quelli che avevano dato questi materiali apparente top secret poi su quello
Se fare potrebbe fargli una lex cosa vuol dire top secret perché ci sono vari top secret
Oggi il clima è molto diverso e purtroppo è successo che il il la cultura sicure Tarja dopo l'undici settembre e tragico del due mila e uno ha fatto sì che gli Stati Uniti siano oggi
Uno dei paesi in cui c'è una un controllo più forte e quindi ogni dissenso viene perseguito
Ecco perché povero Assange veramente la solidarietà anche umana deve essere totale il povero Chelsea Manning è stato diceva prima che tra l'altro un personaggio shakespeariano perché è una ragazza adesso cambia sesso in carcere
Sì si oppone a un sistema autoritario capisce la gravità e palco il punto lui
Risponde alla propria coscienza rivelando non dei segreti ma dei fatti e Wikileaks
Con quella con quelle rivelazioni ha fatto diciamo il lavoro enorme di cui oggi paga le conseguenze perché ha svelato
Afghanistan l'Iraq il calcolo tra le varie tipologie ammonì una solidale avere vari una sull'Italia
Prima della Guarino in Iraq
C'era alla Presidenza della Repubblica c'era il Presidente Ciampi
Alla governo c'era Berlusconi alla questa quello che scrivono i documenti questo questi documenti non l'avrebbero mai potuti leggere se non fosse stato grazie al Chelsea Manning che li ha fatti uscire mandandoli a Wikileaks e se non fosse stato WikiLeaks e Julian Assange
Che li hanno fatti uscire li hanno pubblicati
Il governo italiano scrivevano gli americani su questi documenti
Ha fatto la scelta strategica di mantenere la sua politica allineata con gli Stati Uniti
E di ha tenuto fede nonostante l'intensa pressione politica interna affinché desistenze forse ricordate
Che tutti erano contro Bush per la guerra in Iraq però Berlusconi capisce che c'è un'opportunità politica
Tutti lo considerano un pari a un attestato quindi se lui si avvicina al governo americano e li aiuta il governo americano sarà riconoscente quindi lui si avvicina e rompe l'isolamento di Giorgita Bri Bush quando il Presidente Ciampi sembrava sul punto di sollevare dei dubbi sulla legittimità costituzionale di un dispiegamento della centosettantatré sì ma Brigata aviotrasportata degli dell'esercito degli Stati Uniti direttamente dal suolo italiano
La centosettantatré a sì ma Brigata aviotrasportata
E la forza di intervento rapido degli Stati Uniti che può dispiegarsi su tutti i teatri di guerra del Nordafrica a sia Medioriente in diciotto ore pensate quanto devono arrivare presto il le autorizzazioni non ci devono essere impedimenti sa vicenza ci sta ancora oggi nessuno lo può toccare non è intoccabile
Allora quando il Presidente Ciampi stava per sollevare i dubbi stavo per dire a Berlusconi o ma che fate fate partire le truppe per invadere l'Iraq
Dal nostro Paese noi abbiamo l'articolo undici della costituzione che dice l'Italia ripudia la guerra come strumento delle controversie
Allora quando Ciampi stava per fare questo
Il governo ha elaborato il governo Berlusconi ha elaborato delle tattiche con nuovi cioè con gli americani
Per affrontare le sue preoccupazioni il supporto logistico delle forze armate americane le forze armate americane è stato eccezionali abbiamo ottenuto tutto quello che abbiamo chiesto abbiamo tenuto porti Ario porti il Governo italiano ha lavorato in contatto con noi su delle tattiche che ha assicurasse che Ciampi
Non si sollevasse la questione costituzionale cioè non dicesse a Berlusconi
Ma che state facendo
Fate partire una forza d'invasione dal suolo italiano nonostante l'articolo undici della Costituzione
è stato il più grande spostamento di truppe da combattimento per via aerea dalla seconda guerra mondiale il governo Berlusconi ha portato un Paese completamente contrario alla guerra il più vicino possibile politicamente
Allo stato di belligeranza se al potere ci fosse stata una coalizione diversa in particolare una guidata dal centrosinistra
Il percorso sarebbe stato più accidentato
Pur riconoscendo che l'Italia può apparire un posto arcano e bizantino fino alla frustrazione
Noi siamo convinti che è un posto eccellente per fare i nostri affari politici e militari questo lo scriveva l'ambasciatore a Roma convinto che nessuno avrebbe mai letto questi documenti e invece li abbiamo letti
Grazie al coraggio di Julian Assange e di Wikileaks è a per questi documenti che non ha più conosciuta una libertà mai più
Ecco ero applauso perché
L'efficacia delle tue parole assolutamente Forte anche perché uniscono una conoscenza dettagliata di tutto quello di cui stiamo parlando con un un elemento di civiltà come dire
Democratico chiudo su questo argomento perché il caso assai giura riguarda ovviamente tutto questo ed è una vicenda che tocca la vita di una persona qui dobbiamo tanto che meriterebbe un premio Pulitzer non certo di andare in carcere
Peraltro quel video che stato
Visto non so quante volte in Rete lo trovate Collateral Murder sul l'elicottero Apache letti in Iraq spara su dei civili inermi tra le risate dei militari americani un con una sintesi la forza delle immagini una sintesi quasi uno sport su cos'è la vergogna della guerra su cos'è la crudeltà umana su dove si può arrivare ecco caso di assaggio però Elisabetta conosci la un po'accennato all'inizio è un caso che ci riguarda riguarda Assange riguarda Wikileaks ma riguarda una libertà più complessa di quanto sia la pur decisiva questione di Wikileaks perché se venisse per Petranca diciamo la condanna fino in fondo ad Assange
Sarebbe un colpo ferale per l'articolo ventuno della Costituzione PE
Libertà di espressione perché il club condanna di assaggio è un monito a tutte e tutti coloro che vogliono fare con dignità alla professione giornalistica come sapete ormai popolata per lo più da precari
Con
La spada di Damocle delle querele temerarie come vengono chiamate che solo una forma di censura preventiva
E quando poi non ci sono le tutele delle grandi testate
Anche su queste cose si farci una lectio sono cavoli amari per cui
La l'ammonimento che viene dato il caso di Assange eh
Non mettete il naso nei segreti
Nelle cose comunque del potere occupatevi di gossip di di racconti della politica italiana nella sua quotidianità giornaliera
La Melloni che ha pagato fate queste cose ma non mettete gli occhi e il naso su quello che invece non si può non si deve sapere
Quindi l'attacco e al diritto di cronaca e al giornalismo di inchiesta peraltro già c'è qualche insetto perché io mi sto guardando mi sono letto non è che sia un'opera ad Ardesio il nuovo progetto di contratto di servizio tra lo Stato e la Rai
Quando fu immaginato Gottardi servizio era stato pensato proprio come un contratto cioè di delle norme che definissero perché la RAI è un servizio pubblico perché ha diritto al cannone quindi deve fare questo quest'altro dice
Ora è diventato un proclama
Valorizzare il made in Italy la famiglia cento diventato un po'una sorta di propaganda nelle perché a queste accuse
E la parte cruciale è quella che riguarda i Comites reso pubblica un'appendice l'allegato a poi l'allegato b e tutto l'elenco degli impianti
Legato a dice quello che dovrebbe fare un servizio pubblico però guardate che rispetto al testo precedente che pure non era una carta rivoluzionaria manca
Chissà perché
Comma cattivi pare la lettera i al con l'articolo venticinque sono decurtarle servizio
Io queste cose le conosco quasi come tu conosci diciamo a San ma uso un po'd'ironia parlava di valorizzare come a titolo di servizio pubblico il giornalismo d'inchiesta è uno dei compiti del servizio pubblico perché ha sempre avuto la RAI nelle sue fasi
Migliori soprattutto grandi trasmissioni d'inchiesta ancora adesso sopravvive per esempio report con grandi fatiche quante querele Ranucci ha
Presa Diretta anche lei
Querele a tutt'andare
Iacona Iacona Sirica nella crociera anche nel video che citiamo le è stato il primo seminari un lavoro della RAI sta sul proprio caso tasse come per undici anni la Rai non ne ha parlato ma una delle trasmissioni più belle
Di Presadiretta era proprio dedicata a fine agosto del due mila ventuno se non ricordo male si può recuperare con Rai play
Dedicata appunto al caso di Assange molto ben fatta
Ecco nel giornalismo di inchiesta scompare del nuovo testo cioè non è più una caratteristica del servizio pubblico Papalini
Se ci fate caso de nel mentre per la guerra in Afghanistan la guerra in Iraq
Sono uscite informazioni esplosive le foto sulle torture Abu Creberg queste foto terribili dove si vedevano questi prigionieri con i cani che quasi venivano sbranati
Da un momento all'altro no questi sono tutti usciti dall'interno dai militari stessi che non volevano essere parte di queste cose per l'Afghanistan questi documenti per l'Iraq queste foto
Sull'Ucraina non sta uscendo in esodi perché le fa le fonti hanno paura loro hanno visto quello che è successa Manninger otto anni di prigioni militare tre tentativi di suicidio
Perché gli dicono Massa così ma perché io devo andare incontro a queste assolutamente vero infatti
Noi sappiamo ben poco della Guarin Ucraina abbiamo delle immagini molto ripetitive tragiche ovviamente
E dei commenti embedded perché sì e poi parlate con un corrispondente quando torna in Italia vi racconta che possono andare in quel pezzetto di territorio sotto controllo dei vari uffici relazioni degli USA e quindi la possibilità reale essendo se sgarri un po'ti prendi un Proietti lei non rendi piena crinali qualora Ilario abbia fatto l'iniziativa la stampa estera Roma con due giornalisti che hanno avuto ed è ripreso credito si legato la credo perché non erano più graditi perché forse considerati non ufficiali ora il tema di Assange è importante per la vita di assai dice e per la libertà di informazione diciamo anche questa iniziativa di stasera rientra pienamente in un ciclo di dischi di dibattiti che stiamo cercando di fare insieme all'articolo ventuno insieme alla rete non bavaglio ma grazie alla Federazione della Stampa e all'ordine dei giornalisti perché da quando sono entrati in scena l'ordine dei giornalisti con la tessera ad honorem professionale già assai e la Federazione la stampa che ha trascinato sindacato giornalisti diciannove sindacati in Europa dei giornalisti il clima sulla vicenda saggio un po'cambiati ove ricordo quando misi per la prima volta piede in questa iniziativa
Avevo trovato un po'un mondo molto segnato politicamente volto ma anche dolorosissimo
Non c'era molta solidarietà anche giornalisti democratici amici nostri
Ci guardavano con un po'di dubbio ma chi è questo assai ricerche cosa vuole poi in fondo avrà questi rapporti con la Russia tu lo spieghi benissimo nessun rapporto con la Russia quindi tutte cose costruiti ad arte
Quando l'ordine giornalisti entrato in scena e la relazione la stampa ha preso in mano
Per esempio ospitando la conferenza stampa sull'appello promosso da Pérez Esquivel che nelle nella bella premio Nobel per la pace del del mille centottanta argentino tra l'altro in buoni rapporti col papa Bergoglio
Quando lanciamo questo appello presso l'asse di rotazione alla stampa
Che ha dato luogo poi questi video tantissimi un centinaio di testimonianza è un po'cambiato il clima c'è la questione di Assange è diventata una grande questione democratica
Perché bisogna dire alle persone anche più incerte che le lotte democratiche per i diritti non si fanno sia una persona sta simpatica o no
Non tutti possono essere come San Domenico Savio diciamo così o la Goretti cioè si fanno lotte anche magari perché non sta simpatico perché il diritto cito a memoria Stefano Rodotà compianto
Sì coglie nella sua essenza quando tutela anche chi non è d'accordo con te allora diventa un grande diritto una grande questione democratica tant'è vero che una persona certamente non estremista come Furio Colombo
Mi disse tratteremo come archivio un'intervista Luigi rise se tenesse condannato Assange sarebbe un precedente abnorme perché fa giurisprudenza poi una condanna come questa quindi dobbiamo lottare in tutti i modi per la libertà di Assange
Anche se magari non sia d'accordo come dove il secolo alcune cose via Sant'perché è una questione democratica che travalica le simpatie o le antipatie e siamo qui per questo e non possiamo perdere dobbiamo costruire un movimento incessante perché e chiudo proprio Pérez Esquivel ci ha raccontato che lui si salvò grazie a un movimento d'opinione i generali argentini l'avevano mai sulla eroga la morte
E lui doveva essere buttato nell'oceano ma ci fu un contrordine perché si era creato un prima di solidarietà e allora quelli regime orripilante dissero Better alle due salvare Pérez Esquivel o beccarsi un'insolenza del mondo democratico è meglio salvare questo signore e quali sono avvenne Luigi spiega il movimento d'opinione la mobilitazione della coscienza democratica
Delle persone défilé cittadine e cittadini è essenziale perché di un'unica cosa paura il potere
Di perderlo
E quindi Seccia nobilitazione collettiva il potere comincia a impaurire essi e per questo che siamo qui dobbiamo continuare con tante iniziative come questa grazie mantenere
Io chiedo prima vede concludere se magari avete qualche curiosità qualche domanda da da parte vostra insomma se volete intervenire
Altrimenti nove domani alzate quindi altrimenti ti chiedo io cioè che cosa facciamo adesso a parte continuare cioè quando quando la scadenza più vicina
Allora purtroppo la scadenza nessuno conosci tempi perché le autorità inglesi che devono decidere le corti inglesi
Anche devono decidere sull'estradizione e che sicuramente concederanno l'estradizione perché lo dico sono completamenti sublime al potere degli Stati Uniti completamente
Perché esse avessero un minimo di indipendenza non è si tradirebbe non concederebbe all'estradizione per un giornalista che ha rivelato crimini di guerra e torture
Lo stanno in strada o come se fosse un mafioso come se fosse un trafficante di droga è una vergogna assoluta si dovrebbero vergognare di fronte al mondo
Loro che si ritengono il parametro della civiltà democratica nel mondo la patria delle democrazia si dovrebbero vergognare davanti al mondo
Allora hanno concesso qualsiasi cosa gli Stati Uniti hanno chiesto lo tengono da quattro anni dentro la prigione più dura del Regno Unito per terroristi con terroristi con
Persone che hanno commesso dei crimini violenti lunghe non a Maffei commesso un crimine violento con gente veramente pericolosa
E non perché debba scontare una pena non deve scontare nessuna pena lodevole
Devono decidere sull'estradizione nel frattempo lo tengono in carcere carcerazione preventiva da oltre quattro anni carcere duro non carcere così per modo di dire
Allora a questo punto la corte la fai corti inglese deve decidere sull'estradizione la concederanno sicuramente assunti in modo assolutamente sicuro si tratta di settimane
Può avvenire nel giro dei prossimi dieci giorni che emettono la sentenza di estradizione
O al massimo settembre
Subito dopo la pausa estiva
E a quel punto è veramente improbabile che lui riesca a fa a vincere l'appello alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Sicuramente lo portano via subito poi dopo quando arriva la sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo l'UE già dall'altra parte dell'oceano
E non ne uscirà più vennero uscirà più cioè dobbiamo avere la conchiglie la consapevolezza che nel momento in cui Luigi lascia il suolo europeo è andato non c'è modo che l'UE possa vincere il caso giuridico a livello giudiziario non c'è difesa non c'è difesa contro questo potere io lo chiamo il potere segreto
Non è una cospirazione e non è una teoria della cospirazione è il livello del potere più alto dove si muovono i servizi segreti dove si muovono gli eserciti
E è completamente schermato dal segreto questo segreto non serve a proteggere i cittadini
E non serve a proteggere la loro sicurezza è un segreto che serva a proteggere la criminalità dissestato
E impedire agli uomini delle istituzioni di rispondere del loro crimini e infatti guardate vi racconto un episodio ogni volta che Wikileaks rivelava questi documenti segreti e noi ci lavoravamo come giornalisti
Io per l'Italia e colleghi del Der Spiegel per la Germania i colleghi inglesi
Per guardiano altri giornali sapete che succedeva tenevo contattata dai familiari delle vittime o di Ustica o di o di la il traghetto Moby Prince dicevano per favorire guardi nei documenti se c'era qualcosa sul nostro caso perché noi combattiamo da cinquant'anni quaranta anni trent'anni e non si vede il verso
Di sapere la verità con la giustizia ordinaria guarda se c'è qualcosa perché loro sapevano che il segreto di hanno utilizzato per proteggere la criminalità di Stato non per proteggere i cittadini
Quindi non c'è un modo di vincere con la legge contro questo segreto e noi italiani siamo l'esempio nelle nostre i nostri misteri d'Italia non ne abbiamo risolto uno no
Perché perché non c'è modo e non c'è modo di far rispondere alla legge a queste persone vi faccio un esempio
Avete visto il video c'era un magistrato Armando Spataro tavola dei nostri
Uno dei nostri eroi per lo meno per me è uno degli eroi
Bene nel due mila tre a Milano un un cittadino egiziano fu rapito come nel Cile di Pinochet improvvisamente lo caricarono su un furgone
Lo trasportarono alla base di Aviano gli in Figaro un pannolone Lo Parco stordire un anno portare nel ghetto torturato brutalmente i nostri magistrati bravissimi subito individuano ventisei i cittadini americani quasi tutti agenti della CIA e i servizi segreti italiani dell'allora SISMI e scoprono che era uno delle famigerati rendition cioè degli dei rapimenti in cui questi per sospetti venivano rapiti
Proprio nel cuore del giorno è in mezzo a tutti in mezzo alla folla non è che successe in un'area di Milano odia deserta
I nostri magistrati non solo scoprono ci sono scoprono
Qui questi agenti segreti della scia
Ma li incrimina no e lime Andana processo questi erano scappati ovviamente non stavano lì aspettare i nostri magistrati
Erano scappati e Stati Uniti i nostri magistrati li portano processi i giudici li condannano fino alla sentenza definitiva
L'Italia è un esempio nel mondo tutto il mondo viene da noi a capire come funzionavano questi rapimenti i giornalisti colleghi venivano qui a capire come funzionava
Perché eravamo l'unico paese al mondo che aveva fatto giustizia contro questi rapimenti della CIA però nessuno ma in prigione nessuno di questi va in prigione
E quindi l'Italia che era l'unico che aveva fatto giustizia finisce condannata paradossalmente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per aver garantito l'impunità agli uomini della CIA ecco questa è un esempio che anche quando ai migliori magistrati
Anche quando ai migliori giudici a questo livello del potere non gli fai assolutamente nulla
Sono intoccabili sono assolutamente intoccabili ecco perché lui non ha nessuna chance e nel momento in cui viene estradato
è morto è finita e vogliono esattamente questo cioè a questo livello del potere vuole che l'opinione pubblica capisca bene tu azzardati a rivelare un'altra volta i miei segreti e fai la sua fine
E non è che lo vogliono solo per noi giornalisti lo vogliono anche per voi
Perché non vogliono che voi sapete quello che fa il governo nel buio del segreto invece la democrazia si fonda sul principio
Che ne do abbiamo il diritto di sapere cosa fa il nostro governo con le nostre tasse i nostri soldi
E a nome nostro ecco perché noi lo dobbiamo vincere per forza questo caso loro fanno di tutto per farcelo perdere non le dobbiamo vincere per forza
Anche perché guardate questi sono assoluti criminali
E nessuno di loro è finito in prigione l'unico che c'è finito
è chi ha avuto il coraggio di rivelare la loro criminalità Manning che ha fatto uscire i documenti otto anni di prigione militare tre tentativi di suicidio sia salvata per fortuna
E Julian Assange tutti i criminali che hanno commesso questa atrocità che nel libro descrivo sono tutti liberi come l'aria si gode delle loro famiglie
Avete Stella Sandro sia dovuta sposare in prigione con il marito
I bambini i loro due bambini non hanno mai visto il padre da uomo libero il governo inglese non ha permesso che uscisse una foto del matrimonio in modo che nessuno potesse vedere il nuovo nessuno potesse dire beh guarda Nasser umano come tutti
Non hanno permesso che uscisse neanche una foto del matrimonio
Quindi questo è un'assoluta vergogna questo grasso per e lo dobbiamo assolutamente vincere
Mi associo completamente
Tra l'altro un altro particolare agghiacciante che la foto che fu divulgata di un passaggio con la barba lunga con un'aria di di un uomo disperato e trasandato era frutto di una scelta cinica e crudele cioè gli avevano tolto anche nella manette per farsi la barba cioè un meccanismo quello della tortura che agli aspetti più agghiaccianti che riguardano il corpo l'oltraggio nel corpo e c'ha la parte psicologica che e altrettanto grave
Io ho una filino di speranza da persona laica perché quell'udienza che papà di Roma Francesco
Ha dato alla moglie Stella saggia i figli non è un caso perché che io sappia la diplomazia vaticana molto sorvegliata per cui se il Papa ha concesso quell'udienza
Vuol dire che qualche cosa si sta muovendo e poi anche un'altra
Novità importante
L'impegno che ha preso il presidente brasiliano per fortuna rieletto Lula che è un grande sostenitore di Assange il quale sono un Presidente della Repubblica quindi sta facendo mi pare anche qualche opera diplomatica
Le corti inglesi sono micidiali e lì c'è poco da da inventare però c'è sempre come direbbe Armando Spataro che prima avete sentito concorde un uomo eccezionale
C'è la corte di giustizia dei diritti dell'uomo che sta a Strasburgo che potrebbe essere un momento ulteriore di
Per la difesa anche se può darsi che gli inglesi cattolici e non il lungo proprio per evitare che ci sia l'opportunità poi per la difesa di fare il ricorso e poi c'è l'aspetto diplomatico
Io ronde non non dispero del tutto perché mi pare così inquietante un'ipotetica condanna di assaggio
Che come posso dire non voglio pensarci fino a che avviene e voglio sperare che con Kant tante iniziative come questa si costruisca un clima che porti per esempio anche a qualche iniziativa parlamentare perché è assurdo che in tutto questo periodo tu hai citato prima il governo Berlusconi
Ma il governo italiano nelle sue varie diciamo
Dinamiche politiche non abbia detto una parola non abbia sentito il diritto dovere ne abbiamo un articolo ventuno della costituzione che quello che in fondo ha tutelato anche il carissimo il chiudere il mio intervento sul come abbiamo cominciato di Andrea Purgatori se non ci fosse l'articolo ventuno della Costituzione il grande Andrea già vista l'inchiesta di eccellenza con quello che ha fatto su Ustica fosse stato negli Stati Uniti
Finiva malissimo perché Luigi altro che segreti di Stato
Riandata rovistare nelle carte nel nel cose dei radar e quello che sembrò a tutti a tutti sembrò un incidente di una vecchia compagnia l'Italia ne ricordo questa fu la vulgata
Era invece una roba come emerso dalle carte
Svelate da Andrea che ha testimoniato come hanno scritto che è stata la battaglia
Nei cieli più rilevante dopo la seconda guerra mondiale
E quindi non era né un incidente né è un caso particolare era una guerra in corso in cui si è trovata questa povera
Questa povera Rio via come sia e tra l'altro Daria Bonfietti che
Tenuto alta la memoria di questa vicenda ringraziato pubblicamente Andrea Purgatori per quello che ha fatto un viaggio riso d'inchiesta essenziale per rendere la democrazia un po'migliore e quello che fa Wikileaks è quello che fa Sacha io quindi Stefania un filo di speranza magari mi illudo però insomma
No no la sua senza speranza non si non si può vivere quei meritiamo corretto
Noi dobbiamo fare di tutto come tu stai facendo con quello che che scrivi con quello che testimoni con le tue iniziative lo fa di tutto perché intanto se ne parli e si
Apra anche una corrente di pensiero
Anche nel mondo giornalistico più di quanto avvenuto finora
Elisabetta perché c'è ancora molta omertà tra virgolette c'è in una un atteggiamento di nonchalance di sottovalutazione che maschera però il fatto che non si vuole toccare
L'amico americano come il film fa di uno dei grandi registi perché lì come si tocca
Diciamo ci si prende la scossa prego
Da Scott
Allora io mi scuso per questa
Diciamo esibizione comunque io penso che il parere di una nonna che a quasi ottant'anni possa interessare anche voi
Anche perché io sono nata
Quando è stato fatto
Diciamo manda in iniziato tuttora il misfatto che poi ci ha portato essere sudditi a perdere la nostra sovranità io sono nata nel quarantasei
E ne quarantasette cosa successe
Con l'America
Fu fatta trattata
Da quel punto in poi noi siamo suddivise
Quindi
Siamo un po'come nel un sospetto malato di cirrosi e continua a bere noi o si smette di bene
Ho chiusa male cirrosi
Quindi basta a questo punto bisogna andare alla radice e dire no
è il no che ci salva
Quindi
Allora io a diciannove anni ho fatto un'esperienza alla nazione Cerri Paoli direttore che poi non Firenze
Fece un articolo e mi fu Colletto questo non si può dire perché cioè direttore dell'ospedale che potrebbe offendersi quest'altro no non si può ne venne fuori un articolo che non era più in nero
Ho capito che non era quello il mio mestiere perché io mi sarei voluta mi sarei fatta veramente male stando agli quindi io vi ammiro perché è una costante una cosa difficilissima pensate a tante parole no non possiamo dire
Correlazione
Correlazione
Molti correlazione no non si può dire
Io ho avuto la mamma che dopo un giorno e mezzo di bacino avuto la sindrome Iulian barre
Al pronto soccorso ma ha detto no in centro vaccino guardate ai figlioli io c'ho una laurea due anni di specializzazione autotreni Iafolla psicomotricità questo era una paralisi del nervo facciale dei vetri Gemina e Nervo facciate sono scappati tutti
Ignoranza pura cioè noi si deve opporre la nostra consapevolezza ma anche il modo di reagire tutti perché se noi ci si impone
A pecoroni perché noi italiani siamo stati pecoroni in questi tre anni se il tetto si a tutto
Ci siamo fatti fare veramente da un'orda osso basta guidare quindi questo Grimm passione sta arrivando tutte queste cose basta ora basta sì avete ragione e basta
Dalla
C'è una signora
Riprende un attimo da dove da quella lettura che hai fatto della del comportamento del governo italiano in merito alla questione della guerra in Iraq perché secondo me l'ambasciatore americano era un po'troppo pessimista
Perché lui dice se ci fosse stato un governo diverso avremmo trovato difficoltà
Io ho proprio credo che l'abbia padellata la grande perché D'Alema ha bombardato il costo avere nostri aerei bombardano come gli altri affermazione scritta rivalità siamo entrati in guerra contro la Libia
Chi era il Presidente a Repubblica
Giorgio Napolitano
Allora dov'è questa differenza
Perché forse anche questo il problema che abbiamo davanti
A chi ci di chi ci possiamo fidare
Questo bel secondo me un punto perché se no se vogliamo far nascere è indispensabile che nasca un movimento del genere
E c'è bisogno di un referente politico che io non vedo vuole sapere il vostro parere
Allora io ho le rispondo che esse nel libro Io ha ricostruito dare questi documenti siccome le valletti ho passato appunto
Una una larga fetta della merita leggere questi documenti che ripeto sono scritti con franchezza perché gli americani erano convinti che non si sarebbe riusciti e quindi scrivevano giù tutto quello che devono scrivere
Posso dire che è vero che c'è stato un cedimento c'era stato un ci sono stati molti i cedimenti della sinistra tra anche vero che esse leggi i documenti
Capisce che per loro la sinistra per quanto blanda inefficace di di sabbia
Comunque creava problemi rispetto a un Berlusconi che invece Tucker rispondeva così cioè loro dicono si impegna automaticamente nel nostro interesse
Dicesse vanno a va gli hanno letto una coalizioni di sinistra ritorneranno al potere quelli che vogliono la spesa sociali invece che le armi
E quindi c'è una differenza il definiscono loro per esempio sono molto contenti se legge i documenti della nascita del PD
Perché sono contenti della nascita del PD perché dicono è interessa nell'interesse degli Stati Uniti la nascita di un partito di sinistra che faccia da argine alla sinistra lo dicono ma lo lo scrivono in modo molto efficace cioè vedono sono interessati al Pd nel Missouri nella misura in cui Europ è un partito di è un'operazione di contenimento della sinistra in Italia e lo scrivono
Cioè scrivono se vince Veltroni faremo progressi se vince Berlusconi faremo eccellenti progressi scrivono questo quindi nonostante tutto questo però è vero che per quanto inefficace disorganizzata tutto quello che volete
Comunque la sinistra quello che era la sinistra quello che è rimasto della sinistra creava un problema perché comunque si iniziavano a discutere se
La base doveva con essere concessa o no e questi avevano bisogno delle autorizzazioni velocemente quindi crea un problema sulle armi presente no ne vediamo che c'è un grandissimo un ormai ecco è pressoché certo che andremo verso la spesa militare del due per cento del nostro PIL che è una cosa mostruosa non non ce lo possiamo permettere chiaro che non ce lo possiamo permettere no
Allora se leggete questi documenti si vede che per dieci anni gli americani insistono perché l'Italia un'entità spesse militare o mente le spese militari
E i governi di destra e di sinistra si barcamena hanno cercano di dare più truppe in Afghanistan Reggio più truppe in Afghanistan pur di non aumentare del due per cento e perché
Del PIL perché si rendono conto che non ce lo possiamo permettere ora invece questa barriera è caduta anche questa
Cioè mentre per quegli anni hanno resistito sia un po'a destra sia un po'a sinistra test è caduto l'argine proprio quindi questi documenti rivelano tante cose dell'Italia
Ecco perché nessun politico italiano sia voluto spendere per Julian Assange ha detto una parola l'odierno tutti perché
Ha rivelato il loro altarini
Chiaramente no sul caso Abu Omar voi leggete questi documenti hanno parlato con tutti i governi Enrico Letta
E non è che quando vanno da Enrico letta e gli dicono
Questi i mandati di estradizione non devono essere inviati cioè non dovete estradare gli agenti della CIA
Condannati non è che Enrico Letta poteva dire va be noi mandiamo i mandati di estradizione poi fate voi non è che vi possiamo puntare la pistola alla testa no Enrico letta e dice
Parla col ministro della Giustizia Mastella e loro parlano ma stelle prescrivono Mastella ha fatto di tutto per mettere il cappello non farlo tra cioè si vedono tutte le comunicazioni con la nostra politica perché loro si rendono conto che la e americani non possano agire sui magistrati i magistrati sono una mala bestia per loro
Sono indipendenti quindi vanno sulla politica e trovano terreno fertile quindi nessun politico sia esposta a favore di Assange perché ci sono tutti i nomi ci sono le conversazioni con loro
E questi documenti ripeto non solo di cinquant'anni fa settanta anni fa sono io oggi sono i nomi di oggi ecco perché tutti lo odiano
Ecco perché nessuno si è spesa a favore suo lo ha tenuto tutti perché ha rivelato cose che li ha messi in imbarazzo non ammessi in pericolo nessuno è questa la cosa interessante cioè appena abbiamo pubblicato questi documenti Wikileaks ha pubblicate noi giornalisti ne abbiamo pubblicati in ritratti io ne ho pubblicati tutti tutto quello che ha pubblicato L'Unità
Subito è partito l'attacco a far credere che erano stati messi in pericolo delle vite sono passati tredici anni non c'è un solo morto
Non c'è una sola persona ferita non c'è una sola persona incarcerata a causa di questi documenti
è un'assoluta paesana una dei sistemi con cui hanno distrutto la sua reputazione
Prima gli hanno dato ecco della persona che metteva in pericolo vite umane pubblicando questi segreti poi gli hanno dato dello stupratore quando ti danno dello stupratore
C'è nessuno vuole sapere più niente dite lo stupro è uno dei dei reati che di anni molto usato politicamente
Perché perché noi abbiamo una cattiva coscienza sappiamo che i reati contro le donne contro i bambini hanno sono vecchi come il mondo quindi abbiamo immediatamente per fortuna solidarietà verso la vittima
Quindi ecco perché viene anche usato spesso a livello politico lo stupro quindi lui è stato rappresentato come stupratore per i dieci anni e non ha mai
Mai commesso un atto di stupro non è mai stato incriminato
Poi la Russia è andata a letto con la Russia che ha fatto la Russia fatto ha mosso un dito per salvarlo
Che cosa è stato ed è emersa una prova di un relazioni con la Russia mai poi Trump che aveva era a letto con Trump infatti Trump la incriminato la incriminato all'amministrazione Trump
Quindi tutte queste campagne di disinformazione di contro di questa persona per distruggerla per fare in modo che la gente lo considerasse un poco di buono
Tipa c'è una persona molto equivoca
Hanno creato una situazione per cui nessuno voleva avere a che fare con lui ci sono voluti questi tre anni ultimi tre anni per cambiare la situazione far capire all'opinione pubblica chi erano
Era una campagna di distruzione della persona
E guardate tutti quelli che hanno che si sono opposti a questo potere sono finiti in storie in in questo tipo di storie
Chi è finita accusato di stupro chi di pedofilia chi pose ora possibili sono tutti stupratori e pedofili impossibile
No
Tutti sono sono finiti in questa storia
Come
Non conosco chiedo scusa non
Che cos'è questa storia
A Epstein ok a Tristan anche lì la morte misteriosissimo no erano una delle morti misteriose che probabilmente non è un suicidio anche lì quale il il grumo dei segreti che lui custodiva perché i segreti sono la moneta corrente del potere
Anche per questo viene considerato un sovversivo
Perché da dalla notte dei tempi segreti sono la moneta corrente del potere non li ribelli di usi politicamente per ricattare per piegare il quello che vuoi ecco perché viene visto come destabilizzante loro li rivelano al pubblico e quindi non è più un'arma di ricatto non c'è più un po'di Critical può dire a a io so quella cosa dite
No
Ecco perché è considerato e ha odiato per questo
Questo potere ripeto non non c'è un modo di affrontarlo con legge anche quando i migliori media anche tu quando hai mai migliori procuratori anche quando i migliori giudice Armando Spataro i giudici che hanno condannato gli uomini della CIA
Hanno fatto tutto quello che devono fare non si sono piegati eppure
A quella quella già un'altra forte certe
Mettermi
Se ne abbiamo parlato sì sì casualmente il potere custodisce i suoi segreti che ci mette il naso rischia di prendere la scossa come minimo va molto peggio tra l'altro volevo dire poi quelli che hanno molto ha detto una cosa molto
Tra le altre molto importante che è un altro brivido nella schiena nessuno ha pagato niente neanche quei militari sull'elicottero Apache nessuno ha avuto problemi
Hanno ucciso ridendo delle persone tra i civili
Ma c'è invece un personaggio che ha avuto un persone peso nella vita pubblica mondiale e cioè Tony Blair che è stato uno degli artefici con la menzogna dell'Iraq come ricorderete dell'attacco all'Iraq della guerra in Iraq
Andate in giro a fare conferenze molto ecco molto lucrosa ecco e quindi da giustizia rovescio cioè Barabba vince no sempre questa la storia
Però noi dobbiamo risorgere in qualche modo anche altre che parla di prima della sinistra figuriamoci io
Sono tra quelli che pensato e sperato che una sinistra in Italia potesse rinascere risorgere ancora adesso qualche filo di speranza
Perché non possiamo stare così quindi dobbiamo fare di tutto per di costruire un qualche cosa che ci permetta di avere un futuro soprattutto per le generazioni più giovani io poi foto parure un ringraziamento radio radicale
Tu c'hai seguito tutta la sera grazie a Radio Radicale
Radio radicale è un ottimo esempio di informazione perché
Dà la possibilità di conoscere tante cose della vita pubblica che altrimenti non si conoscerebbero e anche dibattiti come questi e quindi grazie a quell'ora cade nel comune di Rosignano quello che ancora lei vuole anche allora sì sì poi fa si può ancora parlare
Di queste cose in altri luoghi purtroppo ancora purtroppo non è così
Quindi grazie anche al Comune di Rosignano che già ospitato per il secondo anno
Noi non ci azzardiamo a dire che ci piacerebbe restare con poi però io però il libro perché vuole aperto il libro nella Stefania quali dipende che vuole fermare lì però noi abbiamo ancora qua a berci un po'd'acqua
Ancora una volta grazie