Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale e giustizia per quanto riguarda l'aveva striscia di programmazione questa settimana nella fase estiva ci occuperemo del processo in corso a Roma davanti all'ottava sezione penale e il tribunale
Per la costruzione dello stadio nuovo stadio della Roma un'operazione mai andata in porto ma che secondo l'accusa sarebbe stata scandita da scambi di favorire i cani Quentin occulte
Che hanno ingiustificato la celebrazione in questo processo tredici Illy imputati più altri quattro che hanno fatto nel corso del tempo
Hanno fatto ricorso al patteggiamento alla al giudizio abbreviato
Si tratta di personaggi in vista del mondo economia soprattutto dell'edilizia ovviamente ma anche personaggi della politica di rilievo locale e nazionale
E il personaggio di spicco in lega proprio il suo nome al processo e il costruttore Luca paramassi
Ma ci sono anche esponenti di diversi partiti ricoprivano carichi di gloria o altro tipo di incarichi
E che ci sono stati rinviati a giudizio insieme agli imputati diremo così laici
Fra i politici i allora presidente dell'Assemblea capitolina
Il grillino Pier Francesco delitto che in una prima facie venne arrestato vennero eseguiti infatti alcuni arresti nell'operazione iniziale
Poi per intervento del tribunale riesce a nero per la decorrenza dei termini di custodia cautelare preventiva incrociati ovviamente sono tornati tutti in libertà
Con la puntata di questa sera secondo le scelte che abbiamo fatto anche per la prima altri argomenti di cui ci siamo occupati in questa fase di programmazione estiva facciamo ricorso a un documentazione già andata in onda quindi per quanto riguarda la puntata di questa sera si tratta
In buona sostanza di una replica ma di una pagina significativa del processo
L'udienza è quella del trenta maggio due mila ventidue quando viene completato l'esame annullati Paolo Berdini
Già assessore nella giunta guidata gravi Cigna raggi
Lui dimissionario e ferocemente critico proprio dell'operazione legata alla costruzione del nuovo stadio della Roma
All'umile rivolgono domande i pubblici ministeri ER Spinelli e Julian Guccione
Viene poi no introdotto un altro personaggio si tratta di un teste imputato di reato connesso Davide Maria fianchi
Uscito contro una sentenza passata in giudicato da un altro processo che vedeva imputati e due persone coinvolte i proprio in questo giudizio di primo grado chi si celebra a Roma
Vedi R. quindi esaminato con l'assistenza del difensore di fiducia si tratta di un rappresentante di un gruppo di investitori
Interessati all'operazione nuovo stadio della Roma
E quindi ha avuto occasione di conoscenza con diverse figure coinvolte
In questo giudizio quindi completamento dell'esame dell'ex assessore Paolo Bellini quindi introduzione del teste imputato di reato connesso caviglie Maria Bianchini l'udienza del trenta maggio
Due mila ventidue buon ascolto
Buongiorno lei torna però le chiediamo visto che è passato un po'di tempo di assumere nuovamente impegnate quest'immane e dividersi le generalità grazie architetto
Paolo Berdini nato a Roma il sedici dicembre del mille novecento quarantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie buongiorno quando lei è stato già sentito corse questo processo oggi abbiamo convocata
Sparlare di un altro importante Progetto passato al vaglio dell'assessorato del comune di Roma quando lei ha punto svolto quest'incarico pubblico
La questione degli azzeccati generali ora
Le volevo chiedere anzitutto se lei se ne è occupato e in che termini
Sì io mi sono occupato della vicenda dei mercati generali fermata tempo che gli ho fatto uccidendo gli uffici un un precisazione
Su un parere positivo dato a una variante del Progetto che era stato invece originario
Che prevedeva crea ettari adesso le quantità insomma non saranno così precise Massimo comunque buona Ambon a spanne
Che prevedeva tre ettari di verde pubblico per la popolazione di Ostiense
Questo era il primo progetto io trovo un secondo progetto approvato in cui il verde pubblico sparisce e c'è tutta una gigantesca piastra commerciale chiedo conto della del rispetto degli standard urbanistici previsti obbligatoriamente perfetti allora
Anzitutto se ci può fornire qualche data periodo temporale lei
Quando ha cominciato a diciamo esaminare la questione succhi impulso
Direi che siamo insomma nell'ottobre del del due mila sedici
A memoria sì superiore quei
Quindi diciamo Gambero Tumblr ok
Quindi lei prende questa documentazione corposa dei mercati generali e in particolare ne parlava di una variante immagino facesse riferimento alla seconda variante
Nota a questo appunto sulla questione del verde pubblico
Avuto interlocuzioni con all'interno del Comune con altri soggetti istituzionali al di fuori ad esempio con soggetti interessati al Progetto
Ho avuto con con con l'amministrazione comunale che era mio riferimento dei rapporti ma insomma
Perché la richiesta era indirizzata a Luís al al responsabile del procedimento per conto del Comune
Potrei ricordare che era col figlio Ottolini l'architetto Toline ma insomma
Al di là di questo è stato è stato i rapporti sono stati a livello istituzionale
Allora
I rapporti di carattere istituzionale io volevo o far capire lei ha detto che e ha cominciato ad occuparsi della questione Mercati Generali da settembre ottobre in va be dopo aver esaminato questa documentazione vi sono state delle riunioni
Presso l'Assessorato con i soggetti interessati sia dal lato pubblico che dal lato privato
Credo che non ci siano stati o quanto meno non non me ne ricordo
Peraltro tutte le riunioni che facevo di istruttoria erano comunque verbalizzato e quindi sicuramente se ci sono state certo c'è traccia
Però non non ne sono certissimo
Allora queste problematiche sul Garda
La RAI appunto pose questa problematica sul verde pubblico sulla carenza di verde pubblico a seguito della seconda variante a chi le Poste
Le poche appunto andare all'architetto Ottolini come come referente istituzionale da parte del Comune
E la risposta fu fu quella Enzo insomma abbastanza problematica nel senso che era stato all'interno dei documenti quindi a tutto e tutto in chiaro
Era stata approvata questa derogando al rispetto degli standard urbanistici perché il verde pubblico sarebbe stato niente meno che reperito a distanza io tante volte aggirò un po'
Di venti chilometri standard all'Ostiense
Ecco lei fa riferimento alla cessione della zona volumi sia fatto Carlo del Banco di Raiot nel bar Guyot quindi quelli verde pubblico sarebbe stato recuperato mediante
Un intervento al Marco e dirà io circa venti sui
In realtà la la mille quattrocentoquarantaquattro parla del soddisfacimento dei diritti per i cittadini che come dire sottoposti alla trasformazione urbanistica non in senso lato
Con una sorta di compensazione no scala urbana
Questo è stato il motivo per me
Del del dissenso su questo
Allora quindi lei oltre a parlarne in cui frutto quindi ricorda scimmione a cui abbiano partecipato in particolare i privati
Quindi interessati le faccio dei nomi e lei mi dicesse a incontrato qualcuno di questi oggetti in particolare parlo di Claudio Toti
Di Davide Maria Zanchi
Totino non l'ho mai conosciuto quindi posso escluderlo anche anche su Zanchini hanno il novanta per cento credo di no io però lei mi fa pensare che qualche interlocuzione con con con i proponenti
Qui da complessa che dai Toti era passata un gruppo francese eccetera eccetera sì c'era stato io porsi questa questa questione del soddisfacimento degli standard peraltro ragionevolissimo cioè su otto ettari
In in ogni parte d'Europa si riescono a trovare presto riti verde pubblico quindici fu anche anche se Stasi ci fu un all'interlocuzione
Ma e questi interlocuzione
è stata chiesta dalla parte privata
Sì credo proprio di sì sì
Quindi lei ha parlato di questa problematica che diceva del verde pubblico oltre che col gruppo anche direttamente con la parte privata
Cioè
Certo la risposta la è quello l'oggetto sta vedendo nella mia fatica mamma insomma veramente molto molta fatica
è sempre quella la risposta è sempre quella non c'è il la la la sostenibilità economica a fare l'operazione che prevede il minimo decoro per una città sofferente come a Roma quindi tre ettari di parco erano qualcosa di eversivo
Quando salvo le leggi dello Stato che dicono questo
Insomma nel parallelo tanto immagino che ci saranno domande c'era Oscar Mazza e
Oltre a questo al io mi interessava capire com'è andato
Più che il merito della questione perché qui dobbiamo accertare altro mi interessava capire come sta qual è stato lo sviluppo di queste interlocuzioni quindi io le chiedo anche di fare uno sforzo di memoria mi rendo conto che sono passati degli anni quindi lei pone questa problematica del verde pubblico l'atteggiamento del privato qual è stato passando duelli applicare una soluzione assalto di e chiusura assalto volevo capire guasto
Le le le uscite della mia richiesta sono state due una la risposta ufficiale da parte dell'amministrazione comunale da parte dell'architetto Ottolini
Che appunto rispondeva nel merito dicendo non non c'è problema degli stand li abbiamo recuperati da un'altra da un altro capo di Roma
E invece l'interlocuzione credo una Massimo dove con con con la proprietà
Ha riscontrato l'assoluta non disponibilità proprio per il al al motivo appunto economico della della incompatibilità reperimento del verde all'interno degli otto ettari del compendio immobiliare
Ma la parte privata le parlo anche di altri motivi ostativi
Ad esempio una questione posta dalla Soprintendenza
No no no direi di no là il problema con la vincolistica era già risolto e sarà gli immobili che devono essere vincolati erano già vincolati che peraltro sono quelli che ancora oggi ad esempio che il verde pubblico avrebbe potuto coprire
Gli immobili storici così alterando l'ha mai saggistica non relativa chiedo scusa se usato dei termini impropri
Non ricorda questa no no no no non è stato un non è stato quindi lo esclude tra
Quindi a un certo punto queste interlocuzioni
Che esito hanno avuto
Beh l'esito del della mia uscita dall'amministrazione comunale sono proprio in quel periodo ecco perché perché la risposta dell'architetto Ottolini
Credo che sia insomma intorno al dicembre
Coi
Non c'è più il mio intervento
Perché appunto lei è stato dimissionario per le circostanze su cui ha già riferito certo fare negli ultimi me non le licenze ecco volevo chiarire
Lei ricorda anche una interlocuzione a mezzo ormai il
Con in particolare la società
Rappresentata da Davide Zanchi
Dottoressa credo di no posto però sbagliare perché veramente son passati
Cinque non
In particolare
Con appunto con cui si cercava di
Diciamo ammorbidire la sua posizione Cooper fare un'estrema sintesi
Beh questo lo escluderei certo io grandi al dovere istituzionale e cercare di risolvere un problema che deturpa la città quindi ci avrei messo tutta la mia volontà sta mettendo in seria
Sì ce li ha ordinati allora
Mi vuol
Oltre al verde pubblico vi erano anche altre questioni che lei aveva posto
Marginali dal punto di vista giuridico cinque lire al tribunale quali
Beh era proprio la configurazione del Progetto ecco se se posso intervenire su un'altra cosa che che riguarda sempre l'assetto della città
I proponenti avevano messo i parcheggi pubblici all'altro capo io purtroppo conosco troppo bene i luoghi all'altro capo del del mercato genera rispetto rispetto al al quartiere di fegato che non ha parcheggi perché nasce negli anni precedenti al decreto sugli standard
E dunque
Da persona di buonsenso ho chiesto che i parcheggi venissero messi vicino alle ecco in quella in quella sede mi fu risposto che quello non era possibile per perché
Le solite questioni che sono sono osta non contro il raggiungimento onde dei cicli economici
Falco
Le questioni da lei ora sinteticamente rappresentate hanno formato anche oggetto di riunioni
Istituzionali dentro raggiunta o dentro al Consiglio dentro commissioni completa anche i sì di se ne corrono ricordo le riunioni dei gruppi della della dell'urbanistica
Se ne parlò anche nella stessa giunta comunale insomma inizialmente ci fu il sostegno per la per la mia posizione di rigore
Ecco ci può dire meglio quali posizioni sono state espresse nel corso di queste riunioni
Se ricorda anche da chi
Si aggira sul suo di sostegno a favore di quello che lei sostiene diceva sosteneva sia eventualmente di carattere opposto
Devo dire che il sostegno alle mie posizioni inizialmente era quasi unanime diciamo quasi perché c'è un interlocutore istituzionale importante perché era il presidente
Del del municipio
Diciamo istituzionalmente competente che invece non era allora quando ne parla inizialmente parla quindi dei primi nasce settembre ottobre al tre settembre ottobre quindi quasi unanime
Ricorda chi in particolare sostenne ha le sue ragioni bene tutte le due esponenti della Commissione urbanistica presidente vicepresidente della commissione quelle nomi e cognomi
I nomi e cognomi sono
Un non me lo ricordo Jonio dalla a Orio evidenzi Cristina grande
Quindi donato nel Donatella Iorio Cristina gran c'erano d'accordo che a quei tanti appunto facciano parte se lo può ridire
Della commissione urbanistica comunale presidente dice la commissione consiliare quindi erano diciamo favorevoli a che cosa a un blocco del Progetto on suo riesame al Riesame ai fini del reperimento degli standard il
Lei ha detto poi
Di avere avuto un'interlocuzione anche colta esitante delle municipio conterrà anche quindi l'ottavo ci può dettagliare Magliana ordina sempre nella stessa discussioni non ricordo il simbolo in queste in queste discussioni
Pose la questione che era meglio lasciare il progetto come state perché quell'avrebbe permesso la immediata cantierizzazione nel nel della dello
No la propria sentita se fuori è la FIAT che avrebbe che avrebbe consentito lasciare il progetto senza variazioni di risparmiare tempo e dunque di dare un segnale di di attuazione Colli di fattibilità di un progetto
Allora quindi
Le modifiche che voi chiedevate qualora a colte che tipo di
Impatto avrebbero avuto sulla procedura sull'iter amministrativo beh avrebbero avuto un innegabile impatto nel senso che sarebbe
Avrebbe il privato avrebbe dovuto redigere un nuovo progetto poi saremo avrebbe ha continuato il suo iter tecnico amministrativo insomma del problema che però i tempi sarebbero stati molto molto ristretti nel senso che era un adempimento di legge non era un chissà quale quale recondito no volontà da parte di un assessore nel rispetto di una legge Q
Dunque ci sono delle procedure come mi insegnate abbastanza più rapide test perché è una è una è una attuazione rispetto ad una legge una sopravvenienza è come se se ci fosse un vincolo se posso dire
Archeologico
Senta lei ha detto che poi appunto è stato dimissionario a febbraio quindi sostanzialmente da quando ha cominciato ad occuparsi fino a quando è stato dimissionario
L'iter sia sostanzialmente arrestato nonostante ci siano state delle riunioni in comune per parlare del Progetto
Le volevo mostrare le fu mostrato anche
Durante nel corso dell'indagine quando è stata sentita dalle quel sentito dalle colleghe
Un verbale che è un verbale del sei febbraio due mila diciassette di Commissione controllo garanzia e trasparenza che è già prodotto in atti per il tribunale incremento copia
Allora
Cortesemente soprattutto chi sta in questa fascia le mascherine anche a voi l'avvocato Di Lorenzo grazie
C'è una direttiva del presidente cortesemente la mascherina toccato
Siamo molto vicini siamo tanti siamo senza ricambi d'aria cortesemente la mascherina
Presidente quando farlo tornerò indussero mascherino sono in silenzio sono in silenzio
Avvocato è una regola di prudenza che io la invito a rispettare nell'interesse di tutti gli anni l'arringa la ringrazio sarò io attento rispettare le le alla prudenza quando lo ritengo grazie presidente
Si può accomodare in fondo cortesemente ne abbiamo delle indicazioni del presidente ligure sita in vita
No Presidente non non posso non sono tenuto a farlo
Guardi lei perse può fare quello che crede lo chiedo per gli altri non perse d'accordo per cui la invito nuovamente indossare la mascherina quando parlerò presidente del Sole al CIPE quando parlerò presidente indossano la mascherina
Sono in silenzio sono in silenzio sto scrivendo non credo che sia tra l'altro non c'è un obbligo non credo che sia imprudente credo che sia invece in questo momento il sette astratto è instabile costringendo a fare una cosa che non soltanto l'utente avvocato sta mantenendo un comportamento in va bene così ha alzato il livello il le soglie sono soggettive
Io allora ricorda
Ricorda le fu esibito ora
In particolare se poteva
Le volevo chiedere anzitutto se lei sapeva di questo verbale delle questioni trattate non è una prima volta crudele
Però le fu citato all'epoca delle indagini si ricorda
In particolare volevo porre la sua attenzione su un dettaglio che già lei aveva sottolineato quando fu sentito il ventisette febbraio due mila diciannove
In ordine alla richiesta di commissione congiunta portata avanti dal consigliere di maggioranza
Se può spiegare per quello che è stata la sua esperienza dentro il Comune quando una un atto del genere viene proposte che significato anche politico può avere
Sì intanto faccio notare che l'architetto Borghi
Afferma questo questo dice il verbale che il concessionario non sarebbe più interessato
Quindi basta cambiare una piccola cosa come quella che che proponiamo io
Che che va tutto all'aria questo questo è l'elemento nuovo scandaloso dell'urbanistica contrattata
Cioè che non non si può rivendicare il diritto appunto previsto dalla legge è un decreto ministeriale va rispettata privato dice a questo punto io prendo le valigie e me ne vado a questo c'è dopodiché è chiaro che lei pone una questione complessa che che peraltro non è limitata soltanto al mercato generale ma era limitata a qualcosa come quindici grandi progetti fermi che io intendevo sbloccare con rapporto pubblico-privato nata da piazza
Dei navigatori andar fiera di Roma pubblico sul pubblico insomma è chiaro che
In materia complessa c'è bisogno
Che la volontà della della parte amministrativa politica sia sia chiaro e dunque la la la convocazione
Di di Commissioni congiunte è lo strumento istituzionale principe per per contemperare punti di vista differenti che che che ovviamente ci sono in materia urbanistica
No
Tornando forse non ha compreso la mia domanda cioè perché il consigliere di maggioranza per quello che la sua spunti Anza
A
Invocato quella commissione congiunta
Perché appunto secondo me e allora poi è arrivata nel senso che bisognava risolvere queste questioni che non vanno lasciate
Insomma ecco così come poi è successo che il mercato generale ancora stanno entrando nell'abbandono che bisogna appunto prendere prendere ripeto le questioni e ragionarci appunto con con con ricorso alla alla legge
Fossero Crispolti con Ballo a New York o le leggo le sue dichiarazioni dell'epoca e lei mi dice se le ferma ricorda se vuole aggiungere vuole precisare qualcosa
Quindi nel verbale del ventisette febbraio due mila diciannove
Lei proprio quando i rifiuti U citato questo documento che ora le ho esibito ha spiegato la Commissione di garanzia è in mano all'opposizione è davvero prevalentemente politico
Noto che il consigliere di maggioranza richiede di convocare una commissione congiunta Ambiente lavori pubblici urbanistica e questo non avrebbe senso ove l'approvazione fosse stata di competenza della Giunta
Conferma le sue parole di allora certo non è competenza della Giunta
Sì sì sono e materiali consigliavano intorno
Solo altre due domande poi mandargliela osso la parola alla collega
Lei ha detto prima che
Ha avuto
Interlocuzioni prevalentemente con scambio ma il qualche incontro e non ha mai incontrato Claudio Toti c'è un motivo particolare perché non lo ha mai incontrato perché a noi risultano
Richieste di interlocuzione con il Comune di Roma in generale non colla nello specifico
Non conviene non avrei avuto difficoltà lo dico con molta chiarezza incontrare dottor Totti non non non mi è stato mai chiesto peraltro se posso dire
Il il proponente cioè il motore dell'operazione non era Toti era era un non somma una cosa ben più complessa io ho avuto rapporti con il gruppo francese poi graffianti
Quindi in tutte le sue interlocuzioni sono state con il gruppo francese che era rappresentato in Italia da dai
Cioè Zanchi
Però ci tengo a dire che non avremo dodici portanza bisogna discutere con gli enti imprenditori
Ora
Quello che le voglio chiedere
Punto lei è stato assessore ma diciamo le sue idee sulle questioni del derby pubblico sull'urbanistica contrattata su tutto
Diciamo più in generale non nello specifico sulla questione Mercati Generali
Lei aveva avuto modo di pubblicizzarlo ad esempio sui media sui libri superare antichi proprio il suo approccio ideale diciamo alla funzione politica delle li doveva svolgerà
Sì se posso rispondere io sono stato scelto per questo cioè il il sindaco raggi ma scelto per questa posizione molto radicale che porta avanti ormai da visto che ciò qualche anno da da molti anni cioè i miei libri
Che parlano contro l'urbanistica contrattata sono sono tutti Editing sommando intorno al due mila dieci due mila quattordici e sedici quindi in epoca molto lontana quando non c'è neppure il pensiero che io prendessi un un incarico così così importante
E dunque io fu scelto proprio per questo il motivo della della mia contrarietà alla all'urbanistica contrattata
E che se tutto avviene in una trattativa che illude il rispetto della legge e soprattutto illude la la sistematica coinvolgimento della della struttura comunale ma avviene attraverso altri interlocutori
Questa è chiaro che che distrugge la pubblica amministrazione a queste il mio cruccio facendo lavoro compresi consulente per i comuni cioè capita che che all'interno di un comune chi decide
Ultroneo rispetto rispetto alla struttura che tutti dobbiamo rispettare della dirigenza a vario titolo
Quindi queste se ne erano chiare già prima che lei ha suonasse il ruolo politico quadrato finiti sì se posso aggiungere un piccolo passaggio io fui chiamato durante la sfida
Tra tanta del Gruppo dei Cinque Stelle allora all'opposizione
Con la Giunta Marino proprio per avere lumi su come comportarsi su progetto dello stadio mentre furono loro mi chiamarono proprio per in virtù delle mine
Note posizioni
Ecco poi si arriva alle sue dimissioni
Lei poi avrà adesso credo come tutti
Dell'approvazione della delibera del quindici settembre del due mila diciassette
La centonovanta con cui la Giunta capitolina approvata il Progetto di seconda variante lei anche da
Date le sue sia competenze tecnica e politica come ha reagito alla luce anche di quello che era stato di quella che era la sua conoscenza degli orientamenti interni al Comune di Roma
L'ho giudicata come un errore credo di aver scritto non so se uno o più articoli alla stampa in cui io criticavo questo questo fatto che non andava appunto conto di una esigenza primaria di un di un quartiere
Ma lei non si è
Stupito Thorne poco fa rispondendo alle mie domande ha detto
Erano pressoché tutti d'accordo con me sulle criticità che io avevo evidenziato
Ora per carità lei era dimissionario quindi magari non ha frequentato gli ambienti del consiglio comunale della giunta capitolina quella frequenza antecedente
Ma ha avuto modo di confrontarsi con altri esponenti dei cinque stelle con cui magari era rimasto in contatto circa questo cambio
Politico se vogliamo in ordine altro già tu
La risposta è no nel senso che non ho avuto più interlocuzioni in politica insomma quando quando lasciato lanciato neutro
E del l'unico rapporto ce l'ha avuto col gruppo tipi di Ferdinando Imposimato che continuava con la presenza di di una consigliera comunale e quello l'unico luogo in cui ho avuto ancora interlocuzioni con membri del del consiglio comunale
La risposta alla domanda principe come quella che mi fa lei
E che evidentemente era mutato il il il giudizio sulla negatività dell'urbanistica contrattata cioè del fatto che le trattative non possono essere non fatte alla luce del sole secondo le regole
Appunto amministrative e giuridiche ma vengono fatte insomma no aggiungiamo un'opera aggiungiamo un un palazzo
Questo evidentemente cambiato questa questa cultura del gioco invece speravo fosse consolidata
Ed è stato il motivo per cui accettai come perché avverto che ha mantenuto i contatti con una conciliare può dire il nome il cognome Cristina gran ciò che faceva parte del gruppo Imposimato
Avete avuto modo di parlare nello specifico in quest'opera già credo proprio di no no no lo stadio assorbiva avete parlato soltanto e la questione stadio
Io ho terminato
Ecco ministero
Etici Liliana mamme
L'avvocato Vincenzo Perticara operazione servizi
Solo alcune precisazioni si ricorda quelle delibere che precedenti alla sua se prevedevano una distinzione tra edilizia normale di edilizia residenziale pubblica
Sì
In che misura se lo ricorda assessore
Ma insomma dovrai fare uno sforzo di memoria ma non posso aiutarla io forse così mi dicesse c'era un ottanta per cento di edilizio ordinaria e un venti per cento di edilizia convenzionata
Sì le quantità forse non sono queste ma insomma c'è una sproporzione anche questa non legittimata dalle leggi dello Stato tra edilizia residenziale pubblicato che che lei mi insegna non non esista più come formulazione legislativa essendo stata cancellata di fatto dalla
E
E appunto la prima anzi le faccio questa domanda perché io rappresento Asia sull'aspetto dell'edilizia residenziale pubblica e mi interessava soltanto questo aspetto
Si ricorda se poi intervenuto successivamente alla delibera
Che ho depositato presidente allegato quattro della costituzione parte civile allegato
Alla scorso Enzo depositato due delibere una della dieci del due mila e sedici
E una la precedente del due mila e quindici Ferrara allegato tre si ricorda se può era intervenuto un problema relativo al polo della musica campo di basket che andava a limitare ulteriormente quel venti per cento e delizia
Residenziale sociale convenzionata
Avvocato mi deve ricordare che cos'è questo foro nel basket firmeranno il successivamente alla sua delibera che poi Ri come dire focalizzava quelle percentuali salvando quel venti per cento l'edilizia residenziale pubblica
Avendo era nota alato un problema relativo alla realizzazione di un campo di basket
Che andava a limitare ancor di più quella percentuale iniziale se lo ricorda questo no ma non capisco qual è il luogo ciò io parlavo di di un problema generale generali Mercati Generali
Non non non se lo ricorda no non ne so nulla in altra cosa non
Quando si è che quando le ha detto mi sono dimesso che quando si è dimesso lei
Il sette di febbraio del due mila dieci ma si è dimesso legata a questo aspetto Mercati Generali stadio o si è dimesso per altri aspetti io mi sono dimesso per lo stadio della Roma
Collegato anche a mercati generale aspetto e mercati generale io mi sono dimesso per il problema del nello stadio non
E in quel periodo lì qualcuno le aveva chiesto di modificare anche queste percentuali di edilizia residenziale sociale sulla sua e sulla la parte Mercati Generali
Avvocato devo dire che che forse qualche vuoto di memoria ma io ricordo che nel mercato generale non c'era l'edilizia residenziale tantomeno non c'era l'edilizia residenziale pubblica nell'accezione che le dicevo cioè nell'housing sociale c'era era completamente commerciale e servizi disposizione della della popolazione nella biblioteca quello tutti i servizi quindi io al mio ricordo che io avevo
E è stata legata de l e parlo di quella relativa al delibera dieci del due mila e sedici non si ricorda che cosa diceva
Tanto presente allegata venne per me nessun'altra domanda grazie
Se le parti civili hanno esaurito magari difese prego
Grazie presidente ha provato a Franco difesa Barbelli quanto all'architetto intorno
Senta ma si poteva con riferimento a questo progetto dei mercati generali per come lei lo trovò pienamente nel momento del suo insediamento si potevano porre problemi di competenza tra il Consiglio comunale la Giunta
In cassa integrazione no in particolare il progetto che lei si trova di fronte quando si insediò no sì
Però
Si si poneva un problema si era competente per l'approvazione e la Giunta oppure se doveva passare dal Consiglio comunale
Mi sembra evidente che che il primo il primo assenso sarebbe dovuto essere in capo alla Giunta comunale per poi essere ratificato dal Consiglio
Però lei
Riferito sempre il ventisei febbraio del due mila diciannove
Per questo motivo attese la significativa variazione economiche ritenevo si dovesse occupare dell'approvazione del consiglio comunale e non la Giunta
De torno torno a dire è la il consiglio comunale lavora su input del del del della Giunta insomma quindi è chiaro che la Giunta che si assume
La responsabilità di proporre al Consiglio la deliberazione c'è sempre una liberazione iniziale di Giunta che viene ratificata dal dal consiglio
E insomma lei ha detto anche vecchie quasi convinto che si dovesse occupare dell'approvazione in consiglio comunale
Tale questione fintanto io sono rimaste come non si era affatto posta poiché si doveva ancora decidere se portare avanti o meno il Progetto certe un quindi se si dovrà portare avanti il progetto
Questo progetto per come era stato variato
Doveva passare in Consiglio o no o andava direttamente alla Giunta
Allora
Se l'amministrazione comunale avesse deciso di riprendere il Progetto col secondo Ruggiero la seconda variante e portato in approvazione è chiaro che non c'è più passaggio di Giunta perché uno riprende un da un progetto no
Ah perché ha avuto tutte tutte la procedura
Legittimata e lo porta in Consiglio
La mia posizione
Ne abbiamo parlato adesso era di multarlo cioè immutato in senso di rispetto di un di una norma di legge dello Stato
E dunque è evidente che avrebbe dovuto avere un Vangelo da parte dell'organo no decide di governo della giunta e poi essere ratificato dal Consiglio
Mi pare di capire che non è vero
Che il proponente tento di parlare con lei di confrontarsi con lei lei chiuse ogni porta a loro no no no no questo questo va smentito nella maniera più categorica Nuto mai nessuna richiesta da parte del del dottor Torti
Senta l'ultima domanda lei conosceva all'epoca Gianluca Bardelli
Il Gianluca Bardelli dissi perché era uno per i punti di riferimento del Movimento cinque Stelle sì le ha mai chiesto qualcosa Gianluca Bardelli quando lei fu assessore all'Urbanistica strumentalmente
Non ho altre domande grazie
E credo che per la difesa
Faccio seguire la mia domanda
Gli argomenti che ha già non senta avvocato mi perdoni
Dicevo faccio seguire la mia domanda agli argomenti già trattati dal collega che le chiedeva proprio in ordine alle interlocuzioni che sarebbero sorte
A proposito della necessità di rivalutare diciamo così
I problemi derivanti dalla seconda variante lei prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Appunto ammesso che dell'incontro in realtà ci furono
Lei contro il dottor Zanchi in particolare mi pare di aver ricreduti clima insomma i nomi non me li ricordo sì diciamo comunque il rappresentante della società fra la società francese che aveva investito assolutamente il Progetto
Le posso chiedere uno sforzo di memoria se riesce a collocare più o meno nel tempo questo incontro o se vi furono più incontri
Guardi che ci se ci furono che incontri io non lo posso escludere il periodo del tempo e abbastanza serto insomma non durò molto come assessore quindi saremmo andati tra il settembre ottobre novembre
Del due mila del due mila sedici poi il gennaio esclusivamente dedicato al problema stadio quindi
Deduco che non non avendo mi avete o altro che non ne avete parlato ricordarselo Zanchi era accompagnato da altre persone da consulenti sì credo dal progettista
Da del del compendio immobiliare ricorda come si chiamava
Non lo ricordo ricorda se c'erano anche degli avvocati che accompagnavano lo zar anche non non ricordo credo di no ma non lo ricordo ricorda dove è avvenuta l'interlocuzione ovviamente nella sede dell'assessore quindi per nell'assessorato
Senta
è in grado anche di dirci
Come si è giunti a fissare questo incontro se ne è occupata la segreteria
Certo Seeley ricevette cioè la segreteria ricevette se lei ricorda un o meglio la Segreteria di Stato incontro certo il il funzionario che aveva anche aveva no redattori il Progetto insomma il funzionario glielo riferì incerto e lei chiede immediatamente
Assenso affinché venisse fissato l'incontro cioè col sindaco con altri del PIL dell'assessorato
Con altri dell'assessorato no credo che che ne abbiamo parlato nelle riunioni di giunta insomma nel senso che c'era un'interlocuzione abbastanza e si era quindi Totti
D'accordo perché si procedesse in senso assolutamente cioè era un obiettivo quello di rimettere in moto no tutte le le parti erano presenti anche i funzionari del dell'assessorato all'incontro c'è altro c'era c'era sicuramente l'architetto Ottolini qualche altro dirigente sicuramente no ma tanto ci sono i verbali quindi nel caso centri ecco quindi lei questo lo ha detto anche rispondendo al Pubblico ministero sono disponibili i verbali di questi di tutti questi incontri cene strano
Grazie non ho altre domande
In un giorno dottor Berdini sono di Lorenzo per la posizione di De Vito e presidente una cosa preliminare prima di iniziare perché i
Il il il teste era già stato sentito con riferimento alla questione stadio della Roma però
Quando fu sentito la posizione di De Vito era stata rimandata inattesa che si ricongiunge S alla alla poi la posizione Parnasi dell'altro troncone quindi in quell'occasione non eravamo in diciamo interessati né dal capo d'imputazione nella testimonianza neanche il controesame facemmo ora chiedo a lei se vogliamo limitare in la la la la controesame solo la questione dei mercati e poi rinvieremo per consentire di consentirci di sentire il il teste anche sulla base dello stato tornava a fine seduta di domani antico a queste cose ma tornerà terza volta non va bene
Mi pare il caso
E dunque Roma
Il le chiedo innanzitutto la tariffa parla di del gruppo Imposimato ma mi può spiegare Chicchirichì chi e cosa questo gruppo se è un gruppo diciamo politico parla meglio consigliare
Non so cosa no no no
Parliamo di una persona nota oppure devo spiegare chi era Ferdinando Imposimato beh
Non si studia il clima il gruppo allargato divertenti che però la sembra che cioè Ferdinando Imposimato è stato uno dei
Che più importanti magistrati italiani già questo questo fino a qui c'è ci siamo c'è un un terreno comune se Ferdinando Imposimato da quando io ho iniziato la mia
Ma diciamo esperienza da assessore
Ha avuto davvero
La grande considerazione di di di ragionare di collaborare con Paolo Berdini per bloccare questa questa storia dei mercati generali scusi se dello stadio della Roma
E allora Imposimato è stato insomma il punto di riferimento etico e morale di un gruppo di persone abbastanza poche avvocato e saremmo stati a otto dieci persone al massimo che però si sono arrovellati per cercare di capire come fermare questo questo progetto che Luís aveva in una sua
Insomma importantissima
Parere pro veritate che è del venticinque gennaio del due mila diciassette aveva detto essere illegittimo dal punto di vista proprio della della costruzione del del programma ecco dopo la mia dalla mia uscita sette sette febbraio noi abbiamo cominciato continuato
A vederci perché comunque era era un nostro dovere no continuare nonostante ci fosse stato il ribaltamento tra essere no Allo stadio essere sia lo stadio
Comunque non abbiamo continuato con coerenza
A essere e quindi questo gruppetto di questo che è un gruppetto informale come come comprende
Interroga finisce perché sa bene che poi Imposimato
More moderne con riferimento a questo parere pro veritate cui lei già ha fatto riferimento anche la scorsa
Udienza
Pestato
Diciamo acquisito formalmente agli atti del Comune un parere che conosciamo perché e dico subito che ho fatto una richiesta di accesso agli atti e questo Corriere nonna non non c'è agli atti del Comune
Parlo quindi
Il ruolo di Ferdinando Imposimato Italia il chiarore Carretta
Nel ruolo di Ferdinando Imposimato e ovviamente estraneo all'amministrazione dunque Luís consegno in questo parere provveda alla sindaca di Roma
Io speravo che questo che questo
Documento venisse posto alla al protocollo dell'amministrazione comunale io mi sono meravigliato che quando ho posto qui quando quando sono stato sentito come teste nell'aprile del del due mila ventuno
Un anno e un mese fa io ho consegnato alla presidente questo questo documento che che non è non faceva parte del del degli atti credo che sia importante invece conoscere questo passaggio
Chi si è impegnato una delle menti più
Più più più importanti guardi lo dico a lei avanza ma più che altro tribunale deposito un presidente una serie di i pareri della della Comune di Roma attraverso resi attraverso l'avvocatura capitolina e con le relative richieste che sono mi sono state date all'esito dell'accesso agli atti
Senta
Lei oltre all'apparire del del dottor Imposimato era anche a conoscenza che c'erano dei pareri anche difformi dall'avvocatura capitolina sulla revocabilità o annullabilità della dunque quello conseguenze che avrebbero portare l'una o l'altra scelta
Difformi mi sembra mi sembra molto molto spostato rispettata realtà c'era un ragionamento da da parte dell'avvocatura molto molto responsabile ma ma di forme assolutamente no cioè
L'avvocatura poi scriverà che che che non ci sono motivi davanti della certezza del risarcimento che è stata che è stata più volte evocata non è così
In quel in quel periodo lei ricorda se il Comune di Roma aveva una certa fragilità di bilancio
Nel Comune di Roma è oberato da tredici miliardi e mezzo
Di debiti che derivano dall'urbanistica contrattata questa questo pure ne ho scritto abbastanza avvocato eccetera lo so che c'è debito sono tredici miliardi e mezzo Roma sarebbe un comune fallito se lo stato applicato e meno male che non lo fa è perché
La capitale del Paese che fallisce non non è un buon
Sarà e allora lì dietro non sua considerazione su questo nel senso che
Può essere a suo avviso che le conseguenze di una revoca o di un annullamento sono state prese in considerazione nella scelta
Adottata poi dal come una tempesta dopo il cambio di rotta no di a cui lei ha fatto riferimento che è stata presa in considerazione questo argomento alla luce della fragilità e delle conseguenze che potevano portare
Ad un annullamento d'una revoca
Assolutamente no avvocato mi permetto di dirlo perché perché poi vagheggiano a non so se anche in questa o la
Perché il primo provvedimento preso insieme al prefetto di Roma e insieme all'allora capo di gabinetto del comune di Roma Carla Raineri altra a penso all'importante magistrato fu quello di abbattere le cubature della trasformazione del della ex Fiera di Roma sulla Colombo
Ovviamente il sottoscritto fu massacrato dicendo che tanto il Comune sarebbe stato condannato a risarcimento dei danni per perché erano diritti acquisiti
Sto parlando di pubblico su pubblico è quella come come sa meglio di me è una è una società pubblica quella che aveva avuto il compendio immobiliare
C'è stata una sentenza che ha detto che l'amministrazione comunale con l'aiuto del prefetto con l'aiuto di Carla Ranieri e con l'assessore Berdini aveva ragione ad Abate quindi no non è che il Comune fallisce
Se fa un un'operazione giusta non fallisce è già fallito per per gli stessi motivi per cui poi invece se voluto dare il via al al progetto stadio questo questa è la mia
Veramente qua sull'induzione la sua lettura operano capito no no era infatti volevo
Quei sappiamo ricordi c'era un termine finale
Per poter procedere all'annullamento
Di quella di quella
Dichiarati di quel progetto che ormai era stato già l'anno Ferdinando Imposimato ha sempre detto che non c'era nessun nessun vincolo temporale cioè è chiaro che che quando l'amministrazione prende contro che è stata avviata una procedura illegittima
Sotto alcuni aspetti che lui tratta nel nel suo parere pro veritate è chiaro è chiaro che la che c'è cancella nulla né
E senta allora e quello che io
Vorrei
Comprendere che lei l'altra volta parlato diciamo di un commissariamento de facto no della sua funzione
Sì non è stata una valutazione di carattere politiche economica di opportunità economica e cos'è che la signora avviso ha inciso sulla decisione di portare avanti il progetto anche alla luce del pregresso cioè della ormai scontata è risaputa negazione
Del Movimento cinque Stelle quando erano all'opposizione sulla fattibilità sull'avanzamento del progetto
Qua mi permetto di risponderle
Se posso se posso permettere ribaltando la domanda perché nelle dichiarazioni testimoniali che la sindaca raggi fa
Un mese dopo Paolo Berdini lei dice ancora che è stata una scelta meravigliosa quella della trattativa sullo stadio della Roma perché altrimenti sarebbe successo il finimondo
Un mese prima io ho consegnato la la la il parere pro veritate dei dei di di Imposimato
Dopo un mese e dalla sua deposizione in cui ancora rivendica
La giustezza della trattativa che
Ma non niente
La raggiri ha ha portato ha portato nell'approvazione della giù dopo un mese l'approvazione della Giunta comunale la revoca
Della della dell'interesse pubblico
Avvocato
Non c'è spiegazione a mio giudizio cioè se io dico un mese prima che ho fatto bene a fare la trattativa e un mese dopo approvo la revoca
Perché è venuto fuori quel documento che lei non ha trovato giustamente per un motivo che che che ognuno si può dare una risposta nell'amministrazione comunale è evidente che che questo e e la risposta sta in questo cioè evidentemente li è cambiato proprio
L'atteggiamento culturale etico o morale nei confronti di una città essa su quello l'assessore non c'è però scusi
L'assessore io dottor Berdini mi pare credo mi dica lei se ho capito male la sua risposta nel senso che lei me l'ha gli altri per la sovvertire la corona
Ma quello che lei dice e alla luce della valutazione dei fatti di oggi no io le sto chiedendo all'epoca tornando potranno balzo no temporale in quel momento lì
Se non era stata la valutazione economica l'opportunità economica di non voler rischiare di gravare su un ente che già aveva parecchi problemi mettiamola così
Se non è stato quello chiedo a lei in quel momento lì
Cosa le ha fatto comprendere ho fatto pensare che ci fosse stato una una mutamento della volontà politica che lei riteneva consolidata
Ah perbacco io posso anche leggerle le le mele che gli ho avuto di scambio con l'avvocato Lanzalone che prende il posto di Ferdinando Imposimato giusto questo qua perché dicono io le chiedo lei no no no no le sto rispondendo al rientro
Allora quando i miei uffici ovviamente senza il le nemmeno
La lontana pressione da parte dell'Assessore Gaber rispettoso anche perché insomma queste mie della loro autonomia
Loro portano in approvazione adesso posso sbagliare le date il primo febbraio del due mila e diciassette
Un parere di negativo rispetto al Progetto dello stadio della Roma in quello stesso giorno un giorno primo giorno dopo l'avvocato Lanzalone
Dice che dicendo che ne ha parlato ieri gliel'ha detto l'avvocato della Roma
Dice che bisogna interpretare quel parere negativo come una sospensione che può essere avvocato sta tutto qui la vicenda Sant'
E lei ha fatto una dichiarazione che
Ma non è che gliela contesto perché non è una contestazione ma insomma per riprendere quell'argomento che vorrei approfondire lei
Ha detto io sono stato di fatto espropriato dalla mia funzione di assessore questa espropriazione e difesa da solo da questo
Diciamo intervento che di cui appena riferito o c'è stato anche un altro intervento di carattere politico che che le ha fatto capire che lei aveva perso la la la la direzione del Progetto
C'è la la la mail che che sta agli atti la mail che mi manda che mi manda appunto Ferdinando Imposimato che mi dice che
Il plenipotenziario dei Cinque Stelle a Roma che all'avvocato buona fede perché perché non dimentichiamo che che lui commissariamento erano infatti c'erano due deputati che poi diventeranno ministri
Nel consiglio comunale perché seguivano le vicende urbanistiche con cui ho avuto interlocuzioni limpidissima e con entrambi in buona fede
E Frascaro
Imposimato scrive nelle ultime le ultime righe della mente che mi manda il venticinque punto di gennaio che
Buona fede
è d'accordo ovviamente su tutto l'impianto ci mancherebbe che non lo fosse dico io ma questa è una mia cattiveria
Ma non è d'accordo con la conclusione cioè quella della della della dell'annullamento della delibera quindi è evidente
Che l'assessore non serve più cioè Jerome l'America non ha capito un po'interromperanno Bernardo sull'impianto cioè quale impianto l'impianto originario l'impianto culturale cioè che
Si fa quello che prescrive il piano regolatore cento mila metri quadrati avvocato sono tantissimi e non è non è che che Tor di Valle era destinata alla alla alla piantumazione del grano era un'area edificabile cento mila metri quadrati sono trecento mila metri cubi insomma più o meno siamo siamo in questo compendio no di piazzale Clodio fra poco
Quello era il limite di legge cioè si fa quello che dice il piano regolatore tutto il resto
Quindi non c'è la prova della Bonino ma insomma l'avvocato buona fede doveva cioè era sceso a Roma per in qualche modo trovare una soluzione fare
Lo lo stadio fare andare avanti nei nove no no io non mi permetto di dire questo la l'avvocato scende a Roma perché c'è un terremoto per un per l'arresto di uno di una delle persone più vicine al sindaco nel dicembre del del due mila sedici
Quindi è chiaro che
Il terremoto cambia il vicesindaco insomma non non non è stato un terremoto di poco conto e
Quindi lui no non viene almeno inizialmente non viene per lo Stato e viene per tenere insieme una baracca che con che cominciava
A prendere acqua e lei ha ricevuto qualche pressione diciamo così qualche richiesta da parte della società civile da parte del vicesindaco che lei ha detto esser mutato
E in ordine ad una opportunità di inventare l'orientamento o comunque l'insostituibilità
Di portare avanti il vecchio orientamento sullo stadio
Sì il il Novecento indago mi disse che non avremmo retto
Come dire l'effetto mediatico del del delle dichiarazioni di Totti che c'erano Totti oppure qualcuno non sono di importante dal punto di vista mediatico sì c'è stato proprio in cambio netto di di di sì
Di atteggiamento mio atteggiamento culturale su sulla trattativa urbanistica cioè non si applica più il piano regolatore si discute sì sì
Che discute quella che che le diceva l'urbanistica lavora la contrattazione casa
Senta
In questa ottica di contrattazione arresti avrete fatto anche immagino delle riunioni
Prima della sua ovviamente le sue dimissioni hanno no no no no
Qua fino a quando c'è stato Paolo Berdini la la parola trattativa non c'era una trattativa era sul rispetto dei centodieci mila metri quadrati punto
Tutto tutto quello che che io potevo fare applicare la legge e la legge dice centodieci mila metri quadrati
Punto
Poi il bello viene dopo
Cioè
Cioè dall'avvenuta dopo che è che verso il non solo centodieci sopra i cento mila forse ottocentoventi ma togliamo un ponte ma togliamo la metropolitana
C'è un modo di fare scudo considerato che non rispetta il diritto qui guardi la lo scritto di di Imposimato sarebbe da diffondere
Perché parla proprio di questo cioè c'è un diritto acclarato pubblico nei nei confronti di come si fa la città perché poi li paghiamo tutti le conseguenze
E allora questa è una mia voterò mi scusi architetto io nel momento in
Lei ha detto che non non sono state fatte riunioni per cercare di trovare una quadra
Fino a quando fintanto che lei è rimasto in carica salvo il fatto del rispetto dei centodieci avvocato e attenzione poi finanziati Edoardo rispetto dei centodieci mila metri quadrati punto
Destinate ad attrezzature sportive non è che poi ci faccio gli uffici della mia società che poi forse poiché prende l'Acea no quella escluso si fanno impianti sportivi come si fa ad Amsterdam ma come si fa a Glasgow come si fa nel mondo
Perché non è che capisce fissi ma non capisco ma ma perché volevo sapere perché lei ha fatto un'altra
Affermazione che volevo anche qui con comprendere perché
C'erano state queste riunioni tecniche chiamiamole così possiamo chiamarle c'erano state delle riunioni tecniche
Tecnici e gli ho detto tecniche diciamo di natura politica cioè tecniche sull'atteggiamento da vere nei confronti della propria danza dice questo sì no no era criticato questo ai questo volevo che allora questo è riunioni lei ovviamente partecipa certo
Terra c'era la presenza anche di una componente
Politica l'inusuale per una riunione
Tra virgolette tecnica a cui lei trova l'assessore partecipava
E si riferisce a mi riferisco alla presenza del vicesindaco
Sì c'è stato anche anche quando quando c'è stato l'ultimo incontro con partecipato con la Roma era presente il vicesindaco nel mio assessorato ma era usuale era strano che insomma partecipassero dice il vicesindaco Bertrand non è insomma
Poi posso dire che forse un'eccezione no ma su un problema così importante è bene pure che si espongano il sindaco il vicesindaco comunque che
Gliela leggo a pagina due delle delle sommarie informazioni del trentuno maggio e rimanere usuale e non è mai accaduto antecedentemente
Certo però su un progetto così importante capisco cioè si parlava solo di quello è romane dal nel gennaio del quindi forse un'assunzione di responsabilità Nadia un problema poi certo con la glielo confermo hanno non è usuale insomma vicesindaco facesse il suo France
Senta lei era presente nella macchina al ai mercati ma sarò brevissimo sui mercati perché volevo chiedere
Lei si trova tra le mani questo
Progetto già in seconda variante no che se non fosse stato toccato mi dica se sbaglio e doveva passare in giunta direttamente con una fase diciamo così quasi esecutiva
No andava in consiglio veniva approvato e ne ha confermato l'esame esperto scuso perché allora io invece le chiedo e quelle
Però quei interlocuzioni che lei ha avuto tra il ottobre due mila tredici del dio il dicembre due mila sedici
Oltre al problema del verde pubblico lei solleva anche occhi la sera anche al sub concessionario
Di
Fare un una un'opera
Che poteva in qualche modo migliorare quello che secondo lei poteva essere migliorabile
Il rischio
Le donne dopo l'aiuto da casa di un ponte pedonale lo ricorda la reazione del ponte pedonale io posi due questione avvocato
Allora la prima era il ponte pedonale giusto per perché perché il nodo c'è la ferrovia che che una barriera intorno Antar vile e visto che dall'altra parte c'è un quartiere di venti mila persone
Le parti civili si fa un ponte pedonale non era previsto
Ci deve pensare va be
Dopodiché chiesi esclusivamente
Per me che arrivo tardi perché faccio il cameriere non so dove devo lasciare la macchina a un chilometro da casa perché quello era il progetto che almeno aprissero una strada all'interno del compendio del mercato generale cioè non mi facessero passare su via Ostiense
Dove magari passa al male intenzionato nulla e Roma anni Carmine che si Michel contento che quel compendio immobiliare la sera chiudeva e dunque la persona sfortunata nel senso che fa un lavoro insomma non particolarmente di pregio e quindi torna tardi perché oppure se si sveglia presto perché fa il fornaio
Si fa il pezzo sulla sulla sulla via Ostiense
Perché la proprietà non può non poco non può lasciare una una stradina di due metri
Dice avvocato cioè quando andiamo all'estero e vediamo quartieri meravigliosi
Li vediamo perché lì c'è l'amministrazione pubblica chissà che la soddisfazione di un diretti dei bisogni crea benessere cioè crea quell'armonia che tutti vorremmo punto
Sì però diciamo che la mia domanda era rivolta a cioè da una prospettiva diversa non era diciamo di merito architettonico funzionale ma riguardava più che altro la la la il fatto in sé cioè fu chiesto da lei per i motivi che ci ha spiegato di fare un intervento extra alla alla perché necessario perché
E il su concessionario rispetto a questa richiesta
Che cosa che cosa cosa le disse noi non lo possiamo fare noi ci conosciamo riprovevole fare di fronte alle mie motivazioni disse certamente ci ha visto che sul circonvallazione Ostiense nel quartiere dei venti mila persone
Non c'è nemmeno non non ci sono cinque mila metri quadrati di verde quindi il ponte avrebbe permesso a un bambino con la mamma piante tre ettari non so nulla avvocato
Sì sì villa Borghese sono settanta ettari tre ettari dello zero però
Ognuno
église nella ci sa fare piedino allora loro dissero quel ponte non avrebbe comportato alcuna variazione del quadro economico
Quello che comporta una variazione del quadro economico era la la il verde pubblico e quindi quando lei solleva il problema del ponte non era stato sollevato il problema del verde pubblico che sbaglia ma io proprio non solo quello ritorna non mi metto a fare la trattativa Paolo fatta per perché perché uno
Esemplifica che ci può essere una città migliore
Purtroppo perché perché faccio sto mestiere quindi mannaggia che no ma io no io non non mi riferisco diciamo nella nella sua
Di
Nella sua attività interna al Comune io parlo nel rapporto diretto con il su concessionario cioè
Il il il primo problema
Al al primo incontro fu la questione del ponte no no no no no no no loro conoscevano la mia posizione che era rispetto della legge sugli standard mille quattrocentoquarantaquattro al sessantotto punto poi il resto venne venne dopo
Va bene allora io non ho nessun'altra domanda grazie
Altri difensori il suo no appunto io mi servo Cirelli
Allora per quanto riguarda le interlocuzioni mi pare di capire che sono avvenuta soltanto con il suo concessionario
Parte a un certo punto però
Mi stanca no
Tocca ma
Gli anni conferma che a gennaio e sicuramente non è sono avvenute perché lei lo diceva poc'anzi si è occupato soltanto dello stadio della Roma lo escluderei qualità
Anche discende ricorda qualcosa
Anche alla luce delle domande queste che posso posso trovare posso trovare nell'archivio purtroppo insomma se si ricorda tempo questo dipende da presidente
Cioè io posso posso ritrovare le date degli incontri
E poi
Appunto su questi
A spazi da
E lei un attimo
E allora era giudicato anche poi
La una differenza intercorse fra la seconda variante al progetto originario
Certo certo la da un punto di vista anche politico
Di politica urbanistica se potessi cioè a livello dell'Armani silente appunto il primo progetto
Manteneva questa questa possibilità di un piccolo spicchio di verde legato all'intervento della Terza Università perché si parlava dello studentato forse c'è rettorato rettorato adesso è stato fatto in un'altra parte eccetera
Quindi c'era questa volontà di creare dentro il Polo del mercato generale qualcosa di insomma è importante no per un per un pezzo di città che non ha grandi qualità e quindi in questo senso c'era la variazione tra il primo e il secondo progetto il secondo è lo ripeto una una completa destinazione a parte la parte pubblica cioè il il
La biblioteca e quant'altro ecco tutto commercio ma e quindi è corretto affermare
Che è la seconda parlante avesse portato e dalla modifica
Tanto significative da mutarne anche la connotazione politica avere
Di politico ormai si fa garante del Progetto
Qua
Sì
Sì ma
Assessore Berliner tante cose non è certo suggestione resta da questa da da questa domanda ma sono paghi a un certo punto è rilevante
Rispondo
Poi ai a riformulare la domanda si riesce ma un po'meno gestire
Allora cosa
Cosa pensa appunto se lo può spiegare meglio già in realtà il tema la introdotto nella già glielo volevo
Volevo comprenderlo meglio insieme a lei circa significato politico quel progetto assuma Eva alla luce della seconda variante
E qui tutto chiamo sempre lo stesso con lo stesso punto dottoressa cioè
L'arrivo di un progetto che ha il vaglio appunto della di una giunta comunale di un di un consiglio già se mi ricordo bene perché c'era una corposa convenzione con una convenzione allegata
E dal mio punto di vista per la mia punto deformazione professionale un problema economico Celli si fissano i valori della ricchezza che passa dalla tra pubblico e privato il primo comunque un caso eclatante perché lì è tutto pubblico dato in concessione già va be Mantova tutto pubblico
Sì io cambio i valori economici perché li cambio perché al posto dei tre ettari di verde c'è tre ettari di commercio ma è evidente che gli ho cambiato valori economici del del primo progetto e dunque è evidente che c'è stato un cambiamento
Di grandissimo rilievo da dal punto di vista dei rapporti tra pubblico e privato
Non ho altre domande
Allora
è stato oggetto di dibattito e ai fini in questione e anche di un provvedimento di questo tribunale per decidere come la dovevamo sentire vista la modalità e chi ha prescelto per uscire dal processo che coinvolge anche un paio di nostre posizioni
E di una modalità in cui non entrambe alcuna valutazione giudiziaria ma sulla sua proposta di definirlo come messa alla prova
Non dobbiamo sentire come testimone benché assistito dalla presenza dell'avvocato Angelo Nanni che suo difensore di fiducia è corretto l'avvocato Nanni quindi amato Dean assuntore pubblico articolo centonovantasette bis con l'assistenza del difensore di fiducia avvocato Angelo danni manterrà il diritto al Silenzio su quello che la può diversamente incriminare tenuto conto che però la la sua posizione ormai irrevocabile e definitivamente uscita qualsiasi uscita processo qualsiasi cosa lei dirà per cui a questa e comunque garanzia in ogni caso nelle risposte ma in realtà alle domande che le verranno rivolte
E con queste premesse la invito a rendere il giuramento del testimone Enzo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Davide Maria Zanchi nato quando e dove
Il quattordici agosto del cinquantasette vado a Roma provincia di Novara sì una residenza piuttosto domicilio
Spira Sempione centotrentaquattro lesa
Scusi compresa la lesa perfetto nuovo impulso va bene cioè di Nova iniziano i pubblici ministeri proseguono le difese giro per
Buongiorno dottor maggiordomi
Senta pure dire al tribunale e lei che attività svolge che ruolo ricopre ricopriva anche nel nell'anno due mila e sei dieci
Sì io sono amministratore delegato di una società di servizi che si chiama S. CCT Italia
E che la società di servizi del gruppo l Sgt
Che significa la Société Generale Immobiliare
Che
è una società che fa Investimenti a lungo tempo nel settore immobiliare
E che opera anche in Italia sì operiamo io mi occupo della dell'Italia ma della società di servizi
Perfetto
Senta lei ovviamente nel ruolo appena citato era interessato alla Progetto cosiddetto dei mercati generali
Che doveva essere realizzato a Roma la delle sigilli della capogruppo avevo sottoscritto un contratto
Comunque sono amico
Questo quando
Nel due mila dodici sei aveva sottoscritto un contratto condizionato
Con il Gruppo Toti
Per diciamo
Acquisire
La concessione del progetto area relativo all'area dei mercati generali una volta schema questo progetto fosse stato diciamo
Approvato secondo alcune modifiche che si erano rese necessarie a seguito delle commosso stanziali modifica le condizioni economiche in cui questo progetto era partito inizialmente
Semmai mondiali togliamo quindi questo o contratto dove avete stipulato con il Gruppo Toti nel due mila e dodici per la realizzazione di questo progetto prevedeva dunque che sareste subentrati
Come sub concessionari come concessione concessionari perfetto sì ma solo nel momento in cui progetto fosse stato realizzato ma erano stati fatti degli Investimenti da parte nostra abbiamo dato delle garanzie al gruppo Tottenham per
In base del nostro impegno certo che se parliamo che importi beh abbiamo avevamo dato trend abbiamo dato trentacinque milioni a garanzia degli impegni sono conto garantiti da fideiussione però perché loro ci hanno rilasciato delle fideiussioni bancarie le abbiamo dato trentacinque milioni
Senta questo progetto è stato avviato con quale consiliatura è comunque andata avanti con quale consiliatura
Cioè sin da stato avviato con del progetto Io penso inizialmente fosse un progetto del due mila e quattro con la Giunta Veltroni
Quindi ogni parte napoletana un tempi poi pacchetti con quando siamo entrati nuovi era il due mila dodici mi sembra che ci fosse la giunta Alemanno
Poi arrivo alla Giunta Marino e poi rivolge interagire
E poi ci fu anche il più priva di sofferenze il commissario tronco se in mezzo mentre mezzo senta
Dopo la caduta della giunta Marino voi lei intendo lei o da solo con chi si è e interfacciato con il commissario straordinario tronca avete avuto delle interlocuzioni come si è sviluppato in quella Periodo scritto di getto premetto nel corso
Nella ai sensi del contratto sottoscritto diciamo l'impegno a ottenere le autorizzazioni necessarie era comunque a capo della Gruppo Toti nel nostro sì poiché noi siamo investitori non entriamo in queste dinamiche
Autorizzative mai quindi avevamo detto dato una garanzia al Gruppo Toti contro garantita da fideiussione bancaria
Affinché loro portassero avanti queste modifiche del progetto e una volta ottenute le modifiche non avremmo saremo poi subentrati gradualmente
Nella diciamo nella nell'operazione nei tempi previsti dalla convenzione dalla concessione diciamo la concessione
La domanda sui invece riguarda i trattamenti naturali come Corea trafugate detto Tōsen hanno avuto dei rapporti direi che io ho incontrato il progetto tronco una volta anche perché volevo ribadire la presenza di un nostro gruppo
Alla diciamo in questa operazione che comunque ritenerne riteniamo sia stata una garanzia importante sia nei confronti della giunta Marino che nei confronti poi della prefetto Tronca poiché noi siamo investitori da molti anni operiamo in Europa
Abbiamo una forte solidità economico-finanziaria
E una assoluta serietà nella gestione dell'operazione
E quindi volevamo presentarci
Come diciamo
Futuri
Operatori in questo in questo prelazione rincontrati protetto tronco molto sì quindi se ho capito bene l'aspetto procedimentale esecutivo veniva curato dal Gruppo Toti
Diretta l'aspetto che riguardava diciamo la responsabilità di allora noi avevamo indicato alcune modifiche del progetto che ritenevamo ritenevamo sostanziali a seguito di quella che fu la prima grande crisi economico finanziaria del due mila otto meno
Quell'operazione vi era partita nel due mila e quattro quando c'era una situazione atmosferica dei mercati
Molto molto dinamica diciamo e quando noi siamo subentrati nelle operazioni del due mila dodici questa operazione era incagliata perché dal punto di vista finanziario
Non era più sostenibile perché si sono sono cambiati veramente radicalmente tutti i presupposti per la sua realizzazione quando nel due mila otto e c'è stata la grande crisi la bolla speculativa ambientale cioè si può aprire la propria quando abbiamo chiesto di modificare il progetto
Per per renderla diciamo in sintonia con quella che era la nuova situazione creata sì e quindi non avevamo indicato quali alle caratteristiche di lunga otto del Progetto
E il gruppo in troppi si dovrà occupare di di portarlo avanti certi portano avanti quindi va be'avete aperto un'interlocuzione diretta a terra
Io voglio dire ci sono dietro che comunque c'era miccette nella società ci stiamo si per dire c'è una anche perché noi siamo investitori a lungo termine non facciamo trading e quindi è una garanzia anche comunque per
L'amministrazione aveva un investitore che si lega all'operazione a lungo termine minacciata arrivando a voi avete chiesto voi innanzitutto lei è andato da solo andato con qualcuno dal prefetto Tronca sono andato con mio Presidente che si chiama Birger estrema
E quando avete chiesto quest'interrogazione scusi l'avvocato traduce se ricordo bene quando avete chiesto questa interlocuzione siete stati ricevuti
Ma il progetto senza Problemi
Perché si se c'è ricevuto e di abbiamo spiegato chi siamo
Abbiamo presentato il nostro gruppo e abbiamo anche chiesto se questa operazione avrebbe potuto diciamo concludersi visto che la prima fase era già stata diciamo conclusa perché era stato approvato il progetto preliminare da parte della giunta Marino
E quindi noi auspicavamo che venisse approvato anche diciamo il progetto definitivo condizione fondamentale per poi andare a soffrire la commissione io ci fu una conferenza di servizi sì io so che il prefetto Tronca
In mi sembra che comunque a una conferenza di servizi e comunque esposte tutte le verifiche all'uopo necessarie per verificare la correttezza dell'iter amministrativo tanto e che
Acquisimmo agli atti una lettera che il prefetto
Diciamo
Scrisse nell'imminenza della fine del suo mandato
Alla nuova quello che sarebbe poi stata la nuova amministrazione dichiarando che aveva riscontrato la piena legittimità degli atti
Sono parole sue adesso Farnesina quella visita questa memoria dall'inizio perfetto per la valeriana lettera del giugno due livelli usato dice che scaturito perché comunque auspicato anche nell'interesse
Della del del Co della città dei cittadini del quartiere eccetera si concludesse questo iter rapidamente venisse risanata questa ferita nella cuore della città allora la ragionata nuovo emanare Casazza
Allora quindi si concluda questa esperienza quando il commissario tronca con questa lettera del giugno del due mila e sei dieci si insedia la giunta raggi
Come procedono le cose nel senso
Noi abbiamo fatto riguarda sia lo sviluppo della dell'iter procedimentale sia per quanto riguarda le interlocuzioni dirette con il Comune che fino a qualche giorno prima c'erano state noi abbiamo chiesto subito un incontro con la sindaca
Ha più infatti abbiamo inviato delle lettere sindaca richiedendo l'incontro al quale non non non fu dato innanzitutto e in ultimo siamo riusciti ad avere un incontro mi sembra a settembre se vuole Telegatto no però
Quindi
Le prime enoteche poi inviate a quando risalgono i dovrebbe evolvere giugno luglio del due mila e sedici gennaio due mila e dice guarda io un un problema di tutti i passaggi segreti autorizzo lo dirà il presidente che ha terrorizzato perché
Prosegue degli appunti ordina
Con la tempistica anzi io mi sono insediato disinvolto giudiziaria al microfono però parli al microfono sì sì
Allora quindi lei ha detto sì perché la Giunta raggi ne cerchiamo subito un'interlocuzione a terra
Sì per avere informazioni quindi queste prime richieste indiani all'asserita ventisei luglio la prima tre ventisei luglio due mila e sedici nuovi la prima la seconda
Vent'turno sette il ventuno settembre
No questo no questo è un'altra cosa una
Dovrebbe essere venti gennaio due mila e
Diciassette ha dichiarato nel verbale d'interrogatorio
Anche se stando Rampino
No abbiamo abbiamo mandato una lettera
Ah no del terrà all'assessore Velardi ma c'è l'assessore Bernini sono tutte le interlocuzioni che avete richiesto con il furgone fosse l'assessore se ne va bene ha fatto l'assessore se ne sia stata ex quattordici ottobre perché lo abbiamo abbiamo incontrato la NASA Chiti nudità prima la richiesta è chiara che nostra dal Comune
Dopo l'insediamento della sindaca avrebbe mandato una richiesta il ventisei luglio se dirette alla sindaca delicata si in conoscenza anche all'ingegner Paolo Berdini sì a tutte le ore richiedendo un incontro per dare una risposta
Poi altre richieste non ci sono contenta ma questa risposta del ventisei luglio due mila e sedici sino a questa richiesta voi avete avuto una risposta no scritta no nulla
No non ho documenti scritti su questa lettera non al sindaco non ha risposto
Senta e avete cercato
Comunque di contattare o per telefono o via mail sì abbiamo chiesto tramite la mia segreteria e poi abbiamo avuto un incontro
Con l'assessore Bertini poi alla fine Poincaré andando all'incontro ad Arcore dal rientro dalle vacanze ha avuto un incontro io qui ho un incolto scusi
Il dodici ottobre sentendomi versa dieci sì alle sedici presso la Gavigliano del turismo trenta in viale turismo trenta sì allora nello chiedo solo l'Assessore del DNA
Ce lo dica di caricarci Assessore del Bingo ad assessore Meloni
Allo sviluppo las l'architetto Borghini e l'architetto Ottolini
Senta o meglio la Reggiani telegrammi eterni credo nere
Se
Senta in questo primo incontro uno che se ho capito bene il primo che è riuscita ad avere con li volevano come di solito si volevano amministrazione in questo caso nella persona l'assessore Verdini
In questo primo incontro di che cosa discuterete in che termini
Ma guardi per quello che ricordo io gli abbiamo chiesto
Se aveva si poteva prendere in considerazione
Il fatto che questo progetto venisse diciamo andasse a buon fine così come era stato spiccato al commissario tronca quindi
Abbiamo chiesto questo qualcosa di Forrest posso farla sessuale ma quindi se in quella prima questo non disse che era contrario anzi anzi mi ricordo che disse non voglio fare il Pierino creando del del dei problemi delle difficoltà eccetera voglio essere
Collaborativo questa cosa è stata approvata quindi
Da chi avesse avuto l'impressione o comunque un'impressione manifestata dalla dall'assessore poste fosse favorevole ciò ma in quella sede dissi non non abbiamo riscontrato una particolare
Diciamo non ostativo non ho ci siamo la settima anzi disse proprio non voglio fare il Pierino uso questo ci furono degli incontri successivi sì ci fu un incontro successivo adesso perché le dico quali
Estero mentre cerca questa sì questa lettera quattordici dieci due mila e sedici non c'è allora l'assessore per Dini
Non c'è
Qual è verso Roma no preparati una seconda lettera l'assessore Tellini quattordici dieci due mila e sei non si era era errato come riferimento
No io gli ho mandato una lettera all'assessore Berdini il quattordici ottobre due mila e sedici dicendo riepilogando quanto avevamo discusso nell'incontro del quattordici ottobre
E siccome in quella sede l'assessore lamento la mancanza di un collegamento tra l'area oggetto del recupero urbanistico e il quartiere
Al di là della ferrovia Ostiense visse qui manca un collegamento per cui la strada si interrompe e sarebbe auspicabile poter lo collegare fare in quella sede io propose di che una volta realizzata l'opera ovviamente fossimo noi a realizzare a questo punto è soprattutto la sua preoccupazione era curare passaggio perché non è un problema fare un passaggio ma proprio poiché non succedono fatti
Delinquenziali eccetera quindi io dissi andrà potremmo assumere la gestione di questo sovrappasso
Nell'ambito del controllo dell'area di tutta l'area
Ancorché questo sovrappasso fosse fuori dall'area cioè non era ricompreso nelle aree di intervento della con abito editoriali e anche nel merito comunque sia dal primo incontro una diedi questa apertura perché Luis siccome non non non credo in quella fase di
Problemi come ripeto disse non sono più io non sono qui a
E fece emergere questo problema io di sopra
Se questo è un problema che lo comprendo anche per c'è una strada che finisce contro un muro poi c'è una ferrovia di là c'è un quartiere
In effetti avere un collegamento comunque è una cosa che giova a tutti quindi saremmo stati disponibili a venire ma non siamo alla Galleria tenere così non se ne è questo
Lo collochiamo ad ottobre del due mila e sarebbe gemello contro con un contratto
Il dodici ottobre in quella sede glielo dentro l'anelito alla pace ma incontra il dodici ottobre già parlato e quattordici per un una diciamo lasciare la cosa capire abbiamo scritto una lettera che dice
Tutto quello che c'eravamo detti in quell'incontro quindi la lettera testimonianza chiave quello che si è detto
Senta però vi sono stati dei successivi incontri con la stessa dedizione Fincher è stato uno
Il nuovo
Nove nove undici il nove novembre due mila nove novembre dove andai io congiuntamente che l'assessore Verdini era da solo perfetta in quell'occasione Azimut scusi in centro
Ecco può dire cosa quali temi furono affrontati sempre con riguardo al progetto ai mercati generali ma in quella sessione in quell'occasione Luis fece presente che secondo lui mancava del verde
E non è detto varie
Noi valuteremo molto volentieri verde anche perché noi
Ma anche il verde in tutti i nostri progetti viene sempre inserito perché è un elemento di valorizzazione quindi siamo ben felici di metterlo però
Nella fase di approvazione da parte della sovrintendenza
Del progetto preliminare viene emessa una precisa
A diciamo s'ordinato sistematiche disposizione che non avrebbe dovuto essere Rizzato del verde perché gli edifici storici devono essere visibile in tutta la loro e questo poi fu confermato in maniera molto chiara
Dal ingegnere Ottolini Porfirio Ottolini in una lettera di risposte ad alcuni quesiti che fece l'assessore Verdini che evidentemente non conosceva bene tutti gli sviluppi per progetto e quindi adesso professor dottor Ski tetto Ottolini gli diede una risposta molto puntuale devo dire
Su tutti i passaggi collegamenti adesso una versione mentre sulla questione del ponte pedonale e avrete non sino all'apertura sull'altare della realtà darà l'ostacolo della sovvenzione di Nanni Loy per noi guardi avevamo diritto un primo progetto
Che devo recuperato perché abbiamo pure fatto fare il rendering quindi abbiamo anche
Diciamo speso dei soldi per fare il rendering con tutto il verde era tutto un
Un'idea e tutto quanto il progetto sul tetto le coperture eccetera e fu quello che viene bocciato quella somma eleganza
E quindi cosa successe dopo quando c'è stato questo chiarimento in merito alla all'impossibilità di estendere le zone di verde per lo skipper diciamo questa
Disposizione della Soprintendenza cosa fece l'assessore Pertini
E non non non mi sembra che che feci più niente non so adesso scusi devo guarda lo si faccia mente locale tale e quale evidenze non ricorda le le le leggo le sue dichiarazioni non si la mano
Ne abbiamo mandato una lettera di sollecito
Dopo questo incontro mi ha mandato una lettera di sollecito all'assessore Verdini
L'Assessore alla alla alla sindaca raggi in cui anche un'intera sezione Berdini
Il quattordici undici
Manda rettore della School non è una lettera nostra quindi una lettera di Totti non è non sono lettere che abbiamo scritto noi questa
Un'altra è stata fatta sempre dall'ASCO sedici undici
Poi ci fu questa lettera dell'assessore Verdini il nove di ottobre
Indirizzata rutto architetto possibili Ottolini nella quale l'assessore per dire chiedeva chiarimenti in merito all'utile al parcheggi al verde eccetera il ventuno di dicembre
E l'architetto profili otto milioni rispose
In maniera puntuale
Specificando ogni richiesta
Maniera puntuale e precisa
Quindi se ho capito bene c'è stato l'incontro con Verdini ad ottobre un altro a novembre e poi vi sono state soltanto interlocuzioni scritte che sono quelle che quelle della scoprono le mostro ok cioè noi noi ci siamo fermati
Quindi dopo quella quel passaggio relativo al verde non avete avuto più nessuna dirette interlocuzione
Pongo sotto gli ordini non
No
Quello super divino non ho più Rocco producono i due volte spetta quindi si può dire che c'atteggiamento
Sì ha cambiato
Come quello dell'assessore Berdini
C'è dal primo al secondo incontrerebbe tre rivali patrimonio nazionale aveva ancora visione del progetto perché probabilmente quando lui mi ha incontrato la prima volta ancora non conosceva puntualmente Progetto dato parte
Si era appena insediato non è che ci state le vacanze di agosto
E quindi
Aveva una visione piuttosto generale quindi non non è sceso molto nello specifico tranne lamentare la mancanza di collegamento lapalissiana perché c'è una strada che finisce contro un muro e di là c'è una ferrovia uno diceva perché qui non c'è un
Un collega Meta teneva nell'ora ecco senta lei nel verbale interrogatorio che arresti nella fase delle indagini
E ha fatto riferimento ad un netto cambio di atteggiamento tant'è vero che ha dichiarato l'atteggiamento è cambiato radicalmente senza nessuna motivazione personale e particolare ci siamo resi conto di una totale non sono e e poi interbase interviene Pubblico ministero comunque
E dice chiaramente che ha da quel momento lei ha recepito un totale cambiamento di di atteggiamento scusa Pubblico ministero può indicare la pagina
Pagina diciotto della trascrizione integrale grazie
Devo prego prego
Come dire ecco volevo che lei identifica assai questa dichiarazione che arrestano di rinnovamento radicale che ha detto anche oggi cioè di questo cambiamento dell'assessore Bertini però
Vorrei che fosse un po'più esplicito sì ma e nel fermarlo che avete recepito allora quello che Ricci pittore che è la prima volta quando ci siamo visti con quella frase non voglio fare il Pierino e mettere in discussione quanto è stato fatto dai miei predecessori
Ci sembrava diciamo abbastanza in linea ovvio che il la seconda volta probabilmente si è informato puntualmente del progetto e siccome l'UE aveva a cuore il verde a
Diciamo fatto emergere questo problema e quindi c'è un po'spiazzato però noi su quello saremmo stati ben felici di mentre il verde si si si fosse potuto nel non cambia niente non crea anzi
Qualche palpitante di fusto alto con qualche panchina al di sotto sicuramente più confortevoli andrà considerato l'Inter positivo che c'era stato in sede di conferenza di servizi la lettera del commissario otto tronca del giugno due mila e sedici
Va be'ritenevate che il progetto sarebbe andata avanti rapidamente
Messi questo anche nell'interesse della città io penso quindi fosse l'ha detto anche il commissario prefetto Tronca che nell'interesse della città auspicava una rapida conclusione del Litta pieno pesche quando dopo di Luino
Senta e quando avete constatato questo improvviso all'inizio rallentamento poi addirittura chiusura perché parla di un cambiamento radicale che atteggiamento dell'assessore all'Urbanistica
Ne avete discusso all'interno della società anche con riguardo alla opportunità di portare avanti ancora il Progetto ai rischi a cui andavate incontro c'avete fatto una valutazione
Quindi siparietti proviene vive e neanche Bebe ebbe il tempo e i rischi che poteva percorrere terra c'erano dei rischi diciamo che
Rispondo non abbiamo chiesto all'avvocato pittori uno studio dell'avvocato pittori comparire in merito alla legittimità degli atti peraltro purché quindi fosse stato già far verificato dalla diciamo dal dal prefetto Tronca diciamo però non abbiamo voluto nostra volta chiedere un parere in merito alla legittimità degli atti
E che abbia avuto un riscontro positivo adesso non mi ricordo quando è stato chiesto il parere comunque controllo delle qui tetti
C'avevate pensato di addirittura uscire dall'operazione in ragione dei rischi e anche economici che stavate correndo ma sa
E i
I il deposito insomma erano del tutto che sono garantite da fideiussione quindi diciamo che i nostri rischi noi credevamo in questo progetto il
è un progetto che comunque
Abbiamo continuato credere
Chiedo scusa così non interrompo dove ovviamente tutte le lettere e ha citato il col signor Zanchi
Anche qui ove non comprese nella soluzione del pubblico ministero sono a disposizione delle parti del tribunale se ritenete che la produzione tutte riferite al due mila diciassette
Qui dicevo sono a disposizione
Su sogniamo a Venezia sono anche compresi in una posizione di diritto odierne sì
Casa qui
Medica accolte
Perché lei diciamo nelle verbale di interrogatorio ha riferito di una sua interlocuzione con portoni su cui poi Coco Bordoni sia una sussidiarietà
E e in qui dice va che si lamenta un po'così posizione su una domanda impostato in questi casi va bene possa vantare imposto dopo la ritiro da sola
Senta lei conosceva il consigliere portoni sì sì loro lo conoscevo conoscevo da suo tempo perché lui
Fu assessore alle attività produttive Commercio Attività produttive quando noi primo
Roma due
Quindi io quindi lavora allora e
è stato un po'uno sfogo perché ogni tanto isolato ma insomma come è possibile che questa cosa sia firmare dopo che c'è un parere positivo del perfetto tronco Lecce
Sono nostre verifiche su tutta la correttezza dell'iter eccetera del firma quindi lei andando parlano i greci così almeno ecco andando più sul concreto lei si lamentò con Bordoni di questa brusca frenata nella dall'evoluzione del project di visti anche perché noi ritenevamo che sta perché questa cosa avrebbe potuto
Comunque il blocco del progetto non fosse legittimo ma questo penso che
Cioè infatti risulta anche dagli atti da parte dei nostri avvocati consulenti
Tant'è che anche ma ecco per tornare adesso ecco per terra adesso più nel dettaglio quando parlavo con Bordoni
Ricorda cosa gli riferì in particolare con riguardo proprio all'anno permanenza dell'interesse della società al Progetto
Cioè ricordare Saturnia decollando però io ci trovo nel senso io sicuramente il concetto che ho espresso è un concetto di all'occupazione
Sul fatto che si ci fosse stato una battuta d'arresto su un iter che era stato avviato dalla Giunta Marino con molto entusiasmo perché io ricordo che il sindaco Marino annunciò
L'approvazione di questo progetto preliminare come qualcosa che avrebbe dato la città è un grande impose quindi io
Quando mi sono trovato ci siamo trovati in questa situazione ci siamo un po'interrogati perché questi versioni così di di tendenza sono un po'quindi io sicuramente ho espresso un concetto di preoccupazione in questo tipo questo è sicuro tante scusi solo concludo che a seguire noi noi ad adiuvandum ma da tagliando fu presentato ricorso al TAR
Questo stabiliamo però nel parlare con Bordon incendio in virtù del rapporto di amicizia che lei ha detto avevate lo informò su quali fossero un poi gli umori interni alla sua società
In ordine le preoccupazioni in ordine alla sorte del Progetto che ne parli la nostra le nostre preoccupazioni erano che questo progetto andasse avanti magari con le stesse Fermon curati esili mediche di cui discutevate dentro la società ne ha parlato con porzioni ma
Questo dell'idioma locale esattamente i medici può darsi che ne abbia parlato magari se mi aiuta a guardare leggo le sue erariale faccia riferimento a pagina venti le dico per lei sembra essere
Punto il passaggio in cui lei parla dei dialoghi che avevate all'epoca con Bordoni
è lei dice
Appunto
Io sono dispiaciuto di questa situazione stiamo pensando di uscire dall'operazione e Luís intesto Bordoni disse
Ma non solo lui anche altri disse Manaudou interessare non potete abbandonare questa città adesso questa città sta attraversando un momento difficile ma non potete mollare in questo momento
Questo finisce il pericolo è stato e poi lei continua a riferire perché noi volevamo uscire completamente da questa operazione e abbiamo insistito pesantemente con introiti a un certo punto perché o saremmo usciti da Progetto incassando le nostre fideiussioni
Perché alla fine noi avevamo le fideiussioni oppure facciamo ricorso al TAR e abbiamo fatto ricorso al TAR
Ecco più o meno come governa indizi
File rilevando la domanda lei ricorda ora alla luce di quello che il filetto di aver parlato di questa alternativa certo Valdoni Rivera quello minori incassavamo le fideiussioni uscivamo
O noi restavamo però a questo punto it Totti dovevano prendere una posizione chiara nei confronti dei comuni che io capisco che a volte difficile
Fare un ricorso al TAR però nella nostra logica visto che noi operiamo in Francia in Spagna in Belgio sia una stanza rigorosi non riusciamo a comprendere come sia possibile che le cose una volta che devono che si riscontra legittimità degli atti eccetera vengono bloccate quindi la nostra logica di consultare era da fare subito
Poi senta appunto nelle dichiarazioni che poco fa gli ho ricordato lei parlava di averne di Bordoni e poi di anche altri
Chi erano questi altri
Non lo ricordiamo
Ma erano altri privati o altri sogni ci sono solari persone di Roma mi capita di venire a Roma di incontrare e parlare adesso francamente con chi
Non non ricordo più son passati cinque anni sicuramente mi sono sfogato il più seri perché scusi siamo fermi su una cosa che riteniamo legittima e che così scritto non ma cosa non abbiamo certo fatto mistero lei ricorda ogni da quanto tempo lo conoscevano
Dal due mila otto perché era era due era era si chiama assessore a allo sviluppo economico commerciale della del Comune di Roma quindi noi nel due mila otto abbiamo aperto e Roma due quando lui era assessore
E quindi quand'è che ha cominciato
Ovviamente non le chiedo il giorno probabile temporale
è a parlare con Bordoni nella problematica nel caso Generali a bordo aveva con la conoscevo questa problematica Mercati Generali primo perché questa problematica è partita quando c'era la giunta Alemanno dove lui era ancora assessore
E poi comunque mi sembra che lui si è sempre stato l'opposizione comune quindi era un fatto noto questa l'aria dei mercati generali penso che sia noto ormai cioè a tutti le problematiche di di lungamente o di questo iter sono posto si può scrivere un libro
Cioè non è la prima volta che in Italia ci siamo trovati di fronte a a cura dei tempi così
Mai successo
Quindi
Sappiamo lo è un dato acquisito che a un certo punto però Berdini per altri motivi da le dimissione e quindi cambia è all'uso cede Montuori
A un certo punto ricorda come si svilupparono le interlocuzioni tra lei e il Comune di Roma
Quando vi è stato l'avvicendamento
Questo
Mi sembra che abbiamo mandato una lettera
Va be'due diede le dimissioni il quattordici di febbraio
E il presidente Birger stava scrisse una lettera il sette di marzo sennò l'assessore Luca Montuori
Con una richiesta di incontro perfetta
Senta
Ricorda
Innanzitutto non so se è stato detto
Se decideste di avviare delle azioni giudiziarie unitamente ai torti o comunque
Con riguardo a questa inerzia dell'amministrazione sì no la la la refurtiva corso al TAR ecco sì questa sì ricorso al TAR su di noi proprio quando fu ricorso al TAR che fu presente noi ad adiuvandum
Perché se un fumo nove sollecitare questo questo ricorso al TAR che in dodici unificata di una ad adiuvandum una
Il sedici di maggio perfetto allora tornando indietro e seguendo proprio l'iter temporale infette partito che dette l'incontro con l'assessore Montuori quando avviene poi materialmente questi incontri sette marzo sui poi
Non incontrammo l'undici aprile
Invece per l'assessore Montuori spot lui dichiarò in quello sì allora in questo frangente da quando voi chiedete incontro quando poi realmente avviene vi sono state delle interlocuzioni
Avete avuto delle risposte formali non è avvenuta
No noi no non so se i topi abbiano perché
Noi Nava abbiamo avuto interlocuzione assolutamente chiedemmo l'incontro perché per illustrare questo progetto per questo progetto avendolo diciamo disegnato noi avevamo anche in grado di presentarlo noi quindi questa era nostro ruolo perché cioè io illustrare un progetto come un layout architettonico ed motivarlo è fondamentale no perché perché certe scelte eccetera eccetera tant'è che poi ci fu una serie di incontri
Con l'assessore molto della sua équipe proprio perché l'assessore chiese alcune modifiche di questo progetto
E e e e non fumo presenti perché queste modifiche poi hanno un impatto funzionale se e le concordammo puoi né concordammo insieme
Senta quest'incontro che è avvenuto l'undici aprile sì
Come siete stati informati della della possibilità di essere ricevuti come si è sviluppato perché passato più di un mese da quando avete richiesto l'appuntamento più abbiamo queste materializzato abbiamo avuto proprio come merita
C'è scritto da me e l'Assessore Montuori
Dicendo Totus solleciti dicendo che la sua segreteria che ci stia avrebbe rincontrati adesso io le mail non so se non le ho qua dovrei tenta
A questo primo incontro che ha partecipato
Al primo incontro
Alla lettera il sette marzo poi il primo incontro io il presidente Birger strade
E l'assessore Montuori solamente dai tre
Io ho segnato noi tre
Undici aprile ore dodici e trenta presso il simul via Petroselli
Eravamo io esplosivo
E in quell'occasione di cosa avete parlato in che termini
Di io qui segnato degli appunti della mia gente che dichiara la propria volontà di concludere l'iter autorizzativi di mercati generali e chiede di avere il tempo necessario per fare le verifiche per vederci di nuovo
Già chiesto questo
Senta in quella Periodo diciamo da quando avete fatto la richiesta
L'inchino poi agli incontri uno ci sono state delle interlocuzioni comportò dice lei ha rappresentato
Al consigliere portoni della dell'urgenza che avverrà di incontrare l'assessore Montuori verso quel questo puntualmente non ricordo però penso che sì ho avuto occasione di incontrarlo sicuramente gli ho detto voleva sicuramente gli avevo detto perché
Non non non era un mistero il fatto che noi avremmo avuto piacere incontrare spiegare le cose e poi sollecitiamo di nuovo l'incontro il diciotto aprile
Sì senta
Per un chiarimento
Noi abbiamo alcuni messaggi Whatsapp che sono seguiti estrapolati nel corso delle indagini che riguardano delle conversazioni tra lei
Portoni sui in cui si parla di questa vicenda risalgono quelle che abbiamo estrapolato al tredici febbraio del due mila e diciassette
E qua in particolare quella del tre aprile due mila e diciassette in cui dal telefono di Davide Bordoni viene inviato a lei un messaggio
Con scritto Marcello sta lavorando per l'appuntamento tre punti esclamativi
Le vorrei chiedere anzi le chiedo se ricorda
A cosa facesse riferimento questo messaggio chi era il Marcello
Indicato nel messaggio è e sta lavorando per l'appuntamento di quale appuntamento le stesse trattando ma i libri su questo di religione di essermi già espresso mi sembra per cui
Lo deve
Sì erano Desario rimanevano deve non ha
Va beh mi sembra che probabilmente era per questo incontro può darsi che anche Bordoni avesse capitolo che che era forse meglio è più conveniente per il Comune di Roma onde evitare una causa trovare un punto di incontro su questo su questo progetto non poter può essere questo Marcello adesso che sia quello pensa oggi penso di sì marcia Marcello che ma penso che sia informarci aderito che sono penso però guardi
Sono passati cinque anni già non ricordavo bene allora
Come sono coincidenze fatali apprezzano precisano le ciabatte su cui ha riferito già zitti
E quindi lei ritiene che è possibile che si traversa essenziali ma non era può darsi che sia quello sì adesso francamente io poi non ho avuto altre esiti so che l'Assessore Bordoni dal consigliere Bordoni si diciamo si preoccupava
Sì perché il fatto comunque che noi prestissimo su quest'area
Era era presenta anche tuttora per questa città un evento molto importante da non dimenticare tutto questo perché quell'aria di è stato titolare di totale abbandono
Da dal due mila quattro sono vent'anni cioè io direi che proprio sarebbe ora
Cambiare un po'le cose
Va bene
Quindi ci hanno usato soliti preoccuparsi che che noi evitassimo di fare una causa al Comune con dei danni forse era anche mi sembra legittimo o no perché vedendo
In via
Un giornalista di Repubblica ha pubblicato un articolo o quando è stato approvato il progetto nel quale dice
Che in questo modo si evitato una causa per approvando il progetto si è fatto l'interesse del Comune
E dello stato di fatto perché sia evitato una causa con dei danni i centinaia di milioni a carico del Comune acquisite questo questo articolo questo articolo chiedeva un parere dell'Avvocatura
Che è stato diciamo emerso a seguito di richiesta della sindaca raggi quindi direi che
Mi sembra che questo sia una cosa più che
Che legittimano appena cioè prendeva una precisano signore il tre aprile voi avevate o no parlato di questo ricorso al TAR
Da volontà di farlo
Con chi gli occhi a Bordoni penso di sì ritrovi averglielo detto penso di sì perché non avevamo comunque idea di fare adesso non ricordo esattamente se gliel'ho detto in questo modo sicuramente era da tempo che noi sollecitavamo poi
Probabilmente io capisco che chi ha rapporti su una città da lungo tempo magari prima di fare un ricorso al TAR può darsi anche che ha riflettuto no noi non abbiamo rapporti particolari ne siamo degli investitori
Ritenevamo di fare qualcosa in positivo per la città investire su questo progetto ritenevamo legittimo difendere la nostra interessi anche in sede giuridica nei confronti del Comune se questo è ritenuto inadempiente pronto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustiziare era dedicata all'udienza del trenta maggio due mila ventidue davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Per una pagina che abbiamo affrontato in chiave di prospettiva del processo per il nuovo stadio per la Roma operazione economica
Imponente ma non è andata importo ma caratterizzata secondo l'accusa per scambi di favori di tangenti occulte
Che hanno portato ad arresti perquisizioni
Sequestri patrimoniali e alla celebrazione
I questo processo diciassette le persone coinvolte inizialmente e poi tredici effettivamente a giudizio in in questo momento davanti all'ottava
Sezione penale del Tribunale di Roma dopo riunificazione diversi filoni processuali e scelte alternative
Di alcuni imputati ricorrere al atteggiamento quando il giudizio abbreviato
Nell'udienza del trenta maggio era caratterizzata dal completamento dell'esame in aula dell'ex assessore della giunta guidata da Virginia Raggi il dottor Paolo Berdini
E poi è stato introdotto un impero spin Plutarco di reato connesso Davide Maria Bianchi rappresentante di un gruppo di investitori interessati all'operazione