Asiatica - Cina, economia e Belt and Road initiative. Pechino sa dove sta andando?

è così non lo spazio Elia dialettica qui sulla nostra emittente esame Valeria Manieri c'è in collegamento da Bangkok conduttori corrispondente dall'Asia per cani Francesco prego signori buonasera Francesco
Buonasera buonasera deve valere buona sera chi ci ascolta piacere di avere con noi Alberto Forchielli Fabiana di Michael Capital partners anche lui Pedro collegato provvede a Bangkok anch'io
E ciclistiche ricongiunti acqua così insomma
Senta Panarelli prime pagine ritengo che stasera si parlerà no anzi discuteremo insieme
Nella Bertero definisce fino a che punto è ovviamente molto ci riporta anche ai rapporti con il nostro Paese come l'Italia perché c'è questo questo legame Roma Washington che si sta passando rapporto Byland Armelloni eccelle in qualche modo la promessa di Veronica abbaini di diciamo dai rapporti con la Cina e quindi anche c'è la possibilità che entro fine anno si decida per uscire dalla l'accordo sulla via della seta presenteremo anche di verificare come sta andando l'iniziativa della Banca Roma ovviamente con gli altri paesi che hanno finora ha aderito querela Piran quella di questa iniziativa
In quanto diciamo la Cina forse ancora scommettere su questo se anche guardando un po'a quelli che sono gli ultimi dati economici cinesi che non sono brillantissime abbiamo parlato
Negli scorsi giorni sta per cui su Radio Radicale Francesco da dove vogliamo partire
Ma forse valere stessa raccordo partire proprio dalla dalla fine cioè un po'da come sta l'economia della della Repubblica popolare un tema sul quale ovviamente essendo la seconda economia del mondo torniamo spesso da qui dai dei microfoni di radio radicale
Perché appunto come ricordavi di gli ultimi dati economici e quelli relativi sia al secondo trimestre
Che quelli relativi di più in generale alla prima metà dell'anno
Sono stati secondo dei nidi gli analisti un po'al di sotto delle delle dei delle aspettative
Non solo i dati del PIL ma come sempre succede per quanto riguarda l'economia cinese quello che è più importante andare a vedere sono i dati Isa aggregati cioè appunto come vanno i singoli elementi per soprattutto per però per quello che dicevo cioè per capire qual è lo stato di salute
Dell'economia cinese non basta il Piva ma bisogna appunto capire dunque dove sta andando
Basta Anza bassi di dati delle delle dei consumi interni soprattutto perché ci si aspettava un rimbalzo dopo le restrizioni Bosco vide decisamente più robusto molto molto male il dato della disoccupazione giovanile che rimane che a giugno ha toccato un nuovo record superiore al venti percento né abbastanza bassa mi pare anche la fiducia del in più in generale del settore privato nonostante appunto che Pechino negli ultimi si stia cercando con qualche difficoltà di pende aree la mano
Alla a appunto agli imprenditori per provare gli aromi scatenare gli spiriti animali insomma però dopo due anni dopo due anni di anzi pure qualcosa in più di dibatto imposte e in generale il settore privato mi pare rimanga preferisca rimanere rimanere alla finestra questo un po'l'impressione però insomma abbiamo appunto l'ottimo Alberto Forchielli che vediamo lui che cosa che idea si è fatto insomma
No no così ossia le principali variabili del PIL che sono consumi Investimenti del saldo di esportazioni importazioni sono nettamente al ribasso
Non voglio ripetere quello credo tu Francesco ma l'altro giorno ho incontrato il responsabile di di una grande impresa italiana presenti in Cina da anni
E mi diceva Alberto ma cosa vuoi incidenti si consumano investono se tutti i giorni gli parlano della guerra di Taiwan e gli fanno vedere
Parate di missili e portare in televisione con questo clima di guerra cosa vuoi pensare che
Possono avere fiducia nel futuro possono consumare possono investire in questa cosa mi ha molto colpito
Questa cosa mi ha molto colpito io non è ovvio che una persona molto affidabile un dirigente che non si occupa terzo di geopolitica è incisa da quindici anni
Responsabile una fabbrica importante Noemi Nocentini via tenta di attesa di cose negative
Sì anche l'altro l'altro giorno guardavo una foto no stamattina zona forbici invia sul sul Financial Times che imbraccia un mitragliatore Capizzano c'era sempre
Molto spesso è in divisa che che maneggiare anni fa parate cose di questo genere
C'è per la Cina si prospetta uno scenario giapponese quindi quindi quindi lo ridondante vedere però lo scenario giapponese eterna rimanendo ancora su questo punto
Quindi è diciamo così lo scenario internazionale in senso ampio diciamo il motivo della io uno dei principali motivi della scarsità della scarsa fiducia dei diciamo così del in generale del mondo del mondo dell'economia in Cina fra le impossibili
Le possibile appunto ricadute su su su tregua nelle restrizioni anche diciamo sgomento uno scenario molto meno accogliente rispetto alla Cina che abbiamo entrambi conosciuto Alberto
Design per queste questo uomo parla sempre di sicurezza di sicurezza di sicurezza
Legge anzi spionaggio sicurezza alimentare sicurezza energetica stanno abbattendo il il sale che hanno i cinesi per trenta quarant'anni hanno hanno a
Riforme è stato paese facendo un opera straordinaria di riforestazione in cui bisogna dare credito allo che ha contribuito che ha contribuito senz'altro al alla combattere il sì o due del global climate
E adesso stanno stanno nuovamente abbattendo gli alberi per far spazio al treno per l'agricoltura giacché voglio raggiungere la la indipendenza alimentare
Quello che voglio dire lo lo ricordo agli ascoltatori è una grande ossessione di chi di di chi vi parla perché è sicuramente quello della dell'agricoltura è un tema meno sexy rispetto alle tecnologia
Ma alla cosiddetta sicurezza alimentare è un grande
Mediante l'inversione diciamo amarla non solo su questo va basta ricordare un solo dato modo a al di là appunto del dato di un miliardo e quattrocento milioni di persone in Cina vive circa il venti per cento dalla popolazione mondiale
Finché nella Repubblica Popolare solamente il sette per cento delle terre arabili a livello mondiale
Quindi è quello della sicurezza alimentare soprattutto appunto cioè dell'autarchia alimentare da sempre una delle che dei grandi temi e ovviamente in questa fase con questi venti anche internazionali
Secondo me avverte un po'inevitabile insomma che Pechino punti su questo
Poi per esempio se tu chiedi a un cinese ma perché tutta questa quest'investimento sui veicoli elettrici
Per per aggiunge all'indipendenza energetica
Per fare a meno di di importare la benzina
Il pongono
Ma guarda che nell'Occidente non si parla si parla della politica industriale cinese del perché domineranno il mondo dell'elettrico ma nessuno ha mai mai parlati in questi termini
Un mio collega cinese mettono come Alberto la principale ragione per aggiunge l'indipendenza energetica
Quindi capisce che in questo clima in cui gli imprenditori privati intanto scompaiono in cui questo clima di neo comunismo questo prima di di
Certamente il dito celebrazione dell'industria privata
Questo credo prima di non celebrazione del della ricchezza quindi che tutti devono cercare di essere più uguali in cui si taglia gli stipendi alti per per ragioni di equità quindi il sicuramente non non favorisce i consumi e sicuramente non favorisce l'investimento delle imprese private
Le imprese pubbliche sono inefficienti e insomma no io buon siccome tu avevi un sacco di cose intelligente inutili o mi ripeta capito tanto le variabili macro economiche sono giungono da una spende allatta per cercare di dare una tra
Per cercare di danno una ragione di questo ha superato se l'altro argomento che questa
In tutta questa frenata cinese si accompagna
Da una una una una forte deflazione
E data con un un una crisi importante nel settore immobiliare che assomma le caratteristiche del mercato immobiliare immobiliare
Perché anche le Borse giù del venti trenta per cento la borsa cinese le aziende cinesi in Borsa costano niente
Quindi questo questo fa somigliare la Cina il Giappone degli anni novanta nei primi anni novanta quando il Giappone quando noi tutti pensavamo che il Giappone Giarda avrebbe mangiato
Alla fine degli anni ottanta che divenne Occidente ce l'ha la fobia del Giappone ecco che intervenne
Questa questa crisi inaspettata da cui il Giappone non sa mai più sollevato
Quindi c'è anche questo scenario ha giapponese in salsa cinese nata nel presente
Io ho sempre detto no a me ma non è possibile guarda come son dinamici quando quanto e cosa hanno fatto quando comandava maturate in paese qualche risultati straordinari ma anche in Giappone aveva ottenuto dei risultati straordinari e poi si è fermato
E ci saranno i volontari semplicemente questo una un'altra questione che verrebbe da dire e cioè che
Se il la la tua analisi è corretta comunque nell'analisi appunto degli degli economisti che prevedono uno scenario giapponese e quella che significherebbe che abbiamo finalmente la do la risposta alla domanda io non è una buona risposta per la Cina
Di un paese chi diventa che si firma a prima di diventare ricco
A livello almeno di popolazione insomma per l'appunto la la
Ci sono ancora molte migliore la vita comunque villa il Giappone dell'argomento e questo lo dico
Un mezzo tutti elementi che vorrei inserire io quindi quando guardo la la Cina io non ho ancora
Non ho la sfera di cristallo ma quando guardo latina guardo con attenzione queste variabili capito e vedo anche una un in grande difficoltà del governo a muoversi
Da più parti si chiedono abbassamento dei tassi d'interesse i tassi d'interesse non vengono giù da più parti si chiedo le riforme e le riforme non vengono regolarmente mai fatto ci sarebbe la riforma del della sicurezza sociale per eventi censiva le persone o consumare mai è stata fatta ci sarebbe della riforma della sanità mai è stata fatta
Quindi il la gente si aspetta riforme sospetta manovre monetarie
Sospetta strumenti di incentivazione al consumo ma nulla di tutto ciò si vede all'orizzonte il per il governo è abbastanza ingessato
Celebri impressione che sull'atto economico
E sia un un un governo non così tu finisci entra non così fu al cammino non così proattivo forse che esse si è ingessato sull'uomo oggi aspetta la parole di nuovo per muoversi
No non è così che noi conosciamo la girandola citava conoscemmo nel due mila otto due mila nove quando in piena crisi finanziaria speso cinquecento miliardi di di incentivi dei ricordi
Dalla sera alla mattina quelle la Cina che noi ci ricordiamo non è più quella Cina qua limpidi
Kay tutto lui Valeria e lui artefice massimo quindi chiunque faccia qualcosa
Allora Power Marina mi pare che non se non non sia funzionale ha funzionato non stia funzionando cioè l'aumento dei consumi è stato diciamo relativamente debole cioè rispetto ai risultati attesi de novecentoquarantadue otturatori dalla gestione corde non è stata brillante risultati economici non sono brillanti Canzoniere proprio nella sede di cui parliamo appunto ci arriviamo
Chi perde appeal insomma perdere anche i Paesi occidentali comunque importanti e strategici non è una buona pubblicità tanto che appunto sono anche la Pechino hanno tuonato rispetto all'incontro il bandierina milioni on dichiarazioni abbastanza infuocate e secondo me c'erano anche un Simone evidentemente
Alberto che la quale va be'adeguatamente mettendo tutto in questi elementi insieme cioè in un Paese normale diciamo sarebbe un leader in crisi invece non è un Paese normale quindi è un Paese ingessato in un Paese ingessato dal aveva un Paese ingessato
Che da più Parma io sono investite incida pesantemente ho perso pesantemente sia stato investito perché in tempi non sospetti ero convinto che la tira avrebbe reagito alle difficoltà
Varando manovre economiche importanti quindi trascinandosi dietro l'economia e la Borsa non è avvenuto io sono sotto dal venti al cinquanta per cento
Grande le a livello ovviamente popolare di questa leadership c'è c'è qualche elemento che segnala diciamo la fine di lo
Una riunione sta per dire anzi Jim parlo perché la gente non parlano
Sia non non io con i miei ossia
Tolgono i contatti ma non non è un campione rappresentativo della popolazione però allora la gente non parla non protesta
Molto silenziosa sicuramente ha un'aria preoccupata
Però preferisce non parlare c'è molto terrore
C'è un regime di grande paura
Con questo molto molto superiore sono
Dietro il Pantheon fallita vinse era di tre anni fa
Mi ricordo bene sul mio collega al museo al Museo del del a benzina al Museo del PLI del People Liberation Army Sandro perduti che Hu Jintao entrava offrono due ladri me lo dice così parlando in mezzo ai corridoi capito
Naturalmente non succede più valere
Mi descrivono come in arrivo o altro controllo sociale molto alto nessuno parla in una soluzione di questo tipo quindi e dai da osservare magari io magari lunedì varano un grande piano
A
Capacità fiscale celava Cina cosa vuoi avrà un debito complessivo pari al PIL
L'addebito del governo centrale debito delle Province il debito è circa uguale al PIL uguale al debito americano è attenzione
Però come gli americani hanno speso
E allora
Peso molto per uscire dal Covent potrebbero fare altrettanto in cinese pur non lo fanno
Quello è sorridente domanda su questo ma tu prima citati le le misure prese appunto e prese all'epoca in modo molto molto rapido per rispondere alla crisi del due mila e otto due mila nove
Da quel giorno proprio allora all'epoca premier ci sono oggi ancora secondo tutti gli strumenti politici per rispondere all'interno del sistema proprio come dire economico della Repubblica Popolare
Alle perderebbe il veterano Elena parlando alle alle all'epoca si fece lungo un grandissimo investimento presentano il settore infrastrutturale
Grandissimi investimenti pubblici d'presento nel settore infrastrutturale costruendo ferrovie a rotta di collo costruendo linee della metropolitana a rotta di collo ma
La serata delle domande conta perché è vecchi lo sa nono non c'è dubbio che lo spazio per fare tanti infrastruttura non c'è
Lo spazio del Fatah nel mondo non c'è più perché pensa che han fatto più di cento mila chilometri dirvi altro citano in Italia via mail c'è anche pensando a cosa che fa impressione però per esempio potrebbero abbassare le tasse no
Potrebbero dare un bonus ai dipendenti statali
C'è però se se non c'è spazio per l'infrastruttura ma neanche quello fanno capito
E l'articolo di uno con una delle grandi una delle grandi questioni che mi sono sempre posto è stato il motivo per il quale la Cina anche negli anni del corrida non abbia abbia scelto di non dare mai i soldi in mano le famiglie
Nel facendo appunto le famigerate riforme sul lato della domanda su cui pur si era parlato a un certo punto mai
Mai così come tramite l'aspetto voi giovedì da nell'aspetto sono intermediari per ma almeno di in cui c'è una resistenza c'è una resistenza
Su che su quale fronte cioè perché Sorlini dunque nell'attuale io ti dò la mia risposta che è parziale però vera per quanto s'
Per quanto
La Titina per come è fatta diverso premendo i consumi nella maggior parte dei soldi vengono maneggiati per Investimenti da enti pubblici quindi per dare alla gente deve sottrarre a questi potentati economici
Capito CM che male investono
Quindi per fare questo spostamento dei riportare il via alle risorse a pochi andarli a molti non è facile
Servirebbe servirebbe un leader c'è abbia l'economia cuore
E che abbia la Hill economico di stralcio del Paese molto vicino al suo al suo alla sua indole ma questo non esige impegno
Però ancora non c'è c'è per esempio il cielo osare c'è in questo sistema di governo Giano osare economico che non so qui non lo so chi sia stavolta mai cambiato non certamente ma
Nel passato c'è Rosaria che diceva certe cose e puntualmente veniva contraddetto
E diceva libretto diffidate vi siamo con voi compagnia godono puntualmente dopo una settimana di andavano in galera cinque quindi tutto franava
Se non c'era mia moglie semiotica stoccare però il tema della via della seta che diciamo abbiamo toccato
Sono parzialmente
Quando ancora interrotte avverte Rosario della setta e interruppero gli stenti non in Italia abbiamo via dell'azienda tra l'altro del facendo regala Pechino perché diciamo manchiamo di questo romanticismo
No io la chiamo la via della sega
Per cui
Io l'ho modificata in via della sega per cui il questo questo non glielo concedo Pechino ma guarda dati noi il dramma della villa sei chiese che si parla presentimento
Sicuramente Pechino ha preso grosse perdite sulla via della seta Della Seta ha preso le mosse per estendere svela
Nei Paesi importanti no ha preso grosse perdite impacchi di un Pakistan
Sì laico non conta però si dice che la via della seta sia costato molto perché non tutti i paesi hanno restituito i soldi prestati e molte sonde degli straccioni
Col Fondo monetario coinvolte compagnie
All'interno della cucina mi dicono
C'è il Fidelio mezzo che li circonda rispetto interrompo Alberto come era facile prevedere dando i soldi in quel modo
Io sono molto scettico devo dirti sulla questione sulla retorica delle cosiddette tra mole del debito o che quindi una strategia precisa fatta da Pechino per e incastrare i Paesi con
Quello che mi convince molto di più è che Pechino per diversi motivi abbia fatto degli indù a abbia concesso prestiti in foto totalmente a caso
Senza alcun alcuno studio di fattibilità io un anno fa praticamente miss rivangare il Cnr italiano dire scusate hutu
Ho perso adesso il il la via della seta è in in fase di di
Di dire di contrazione
Quindi ci sono molti meno Prestiti però no no no no non numerico darmi perché la la non trasparenza del sistema
In grande in grande contrazione per gli investimenti cinesi si concentrano tutte sulle risorse adesso sia sul sull'acquisizione di miniere cosa di questo genere mentre l'elemento caratteristico della via della seta erano le erano investimenti infrastrutturali volti a creare il goodwill col Paese recipienti sostanzialmente no che poi magari sostenevano anche investimenti ed il rock
Però era un pochino più più più larghi come come lo scopo quindi posso dire la via Della Seta e odiato dal popolo cinese
Perché il popolo cinese lite abbiamo ancora tanto bisogno noi perché ha spendiamo tanto da questa gente fa tener presente che il Bilancio
Per la Banca mondiale di quattrocento miliardi di dollari
La via della seta speso mille miliardi di dollari
Quindi con la Via dalla seta incidente è un fatto d'una volta e mezzo alla Banca mondiale li si vede nei grandi degli straccioni internazionali pensierosa ambienti sì al Pakistan chiusi al Venezuela i cinesi sono quelli che hanno la voce più grossa
Che portano con sé più in perdita dall'edicolante scontro col Fondo monetario perché ci vede vorrebbero che fosse il Fondo monetario
A risolvere il problema
In questo momento la via della seta è in fase di contrazione economica finanziaria politica però ed è viene compensata dall'investimento di risorse cioè cobalto nichel li ritiro ha raramente
Se proprio che a un un cambiamento deciso importante in questa direzione si cinesi hanno capito la lezione anche Philippe Herreweghe la Vie della Seta è stata macchiata da enormi casi di corruzione
Perché per come è strutturata la via dalla sete come voce troppo giovani per ricordarlo com'era il la famosa cooperazione allo sviluppo italiana negli anni negli anni ottanta
Se voi non ve la ricordate no ma la cooperazione italiana era un'impresa che portava al Progetto no
Quindi l'impresa Pinco Palla andava al governo del Togo dirigeva tu lo vuoi un generatore infine un generatore elettrico divisi avvaliamo dal governo italiano e come lo troviamo l'autorizza io lo faccio tra questa Commissione della banca e della impresa che aveva conflitto di interesse no così è così è caratterizzata la via della seta quindi
è andata molto rapidamente ed è andata in modo così grassi o perché le imprese cinesi avevo grossi interessa farla
Perché dietro ogni Pontiac c'era non c'era una una questione che spesso ci si dimentica Cavalera Di Caro Guido passato valere veramente assolutamente John proponente che sembra un'impresa cinese
Che va dal governo straniero dice io ti faccio un ponte tutti all'ambasciatore cinese che voi il ponte
Io non propongo dovuti al punto lo faccio io a presente corruttibili da dei tombini però soprattutto manca mi pare di capire anche una strategia complessiva a guardia dei problemi corruttivi cioè diventa male o pompano
Più da un altro io ora volando letteralmente Enzo
Io in vita mia ho lavorato sia la Banca mondiale che la ma anche europea di sviluppo
Non sono stato molto vicino anche a cicli bigiare dov'era ben venti leggerei in venti che erano i primi due azionisti del fondo Mandarin quindi io li ho visti lavorare
Allora la Banca mondiale per dare un un prestito
Valeria ci può indicare anche dieci anni
Perché ci sono otto in tutto un contorno di analisi macro ritorna in quel presto non finisce mai
Dono burocrazia una lentezza la Banca mondiale esasperante
Poi dopo arriva tutta la fase di consenso con con gli gli stakeholder quindi vai a parlare con con gli indiani mai a parlare con con con il il Dubai a parlare buddisti vai a parlare con quel punto boccia la parte di impatto ambientale e poi c'è la parte di impatto finanziario compatibilità finanziarie sono i progetti di Banca mondiale ma anche di banche o di banche o europea degli investimenti comportano moltissimi analisi macro
Ma incisivi ed ex singolare hanno quelle strutture
Ci DBS hanno dei loro no si sa devasta non ha non hanno mai avuto una parte una una direzione di macroeconomia molto importante per quelli progetti sono stati dati rapidamente
Sottolinea l'impatto delle imprese ma senza grandi studi di contorno
Quindi
Magnifico per i Paesi anche perché il governo in questo modo avevano modo di vedere il risultato del prestito all'interno del loro mandato
Mentre con la Banca mondiale dura talmente tanto il processo autorizzativo del prestito che i governi non vedo ci fa partire un progetto di generalmente non morde mai dei risultati
Mi segui qui quindi politicamente i problemi nell'incidente non fantastici capito
Walter mangia mangiava terrorizzata senza senza nessun'altra funzione che entrasse nel discorso non c'era ma è un economista un ambientalista o un un esperto di sostituzione sostenibilità o all'esperto di minore di Gaza servito di Jovanotti Bobo ingordi
Andiamo a toccare un sito Sacconi non visti non c'è mai stata una cosa del genere nel processo via Della Seta conosco bene sui dividendi singole che siano banche cattive capito
Non però però non sono stati culturale a livello internazionale
Cioè inaccettabili unico allora lento parte del dibattito dell'epoca
E cioè che appunto molti Paesi si lamentava soprattutto punto del cosiddetto sul globale si lamentavano dei tempi molto lunghi invece che c'erano da parte del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale
Sì e di tutte le altre istituzioni finanziarie che ricordavi tu
è una sono dei Sandrone burocratici capito
Non poco motivati per cui può immaginare che per troppo tempo campali di viaggiare stare comodi a Washington e tutto il meccanismo del tremendo lì però la la morale è che hanno prestato tanti soldi
I tassi erano molto alti per cui è molto conveniente ambrato molti soldi alla Canzo e adesso torni indietro pare le dimensioni del disastro non si conoscono perché non te lo fanno sapere bisognerebbe andare da paese a paese sapere quanti sono i soldi ma ma ci sono situazioni di prestiti incagliati che lontano dicono i cinesi capito
Cerchi e non ce lo dicono ma anche i Paesi riceventi spesso
Senza parola la la la famosa è che abbia generato aperte incredibili io doti Tutti dicono I love per scontato che i cinesi odiano la via della seta
Ecco diciamo il bisogno dello sboom dell'economia dalla setta Cina perché vorrei avere West al punto che l'abbia più e io ringrazio però Alberto Tarchiani per essere stato con noi e ricordo Pan
Per di sul capital partners ha e ci ritroveremo presto anche colori su queste frequenze grazie ancora