Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra

Tempo evitiamo capannelli fuori entrate dentro tutti quanti da bravi la giornata è lunga e faticosa
In fase acuta dentro e però ok
Potente radio radicale possiamo andare
Allora
Grazie a tutti di essere qui
E sappiate
Francesco Dini
Sappiate che responsabile unico il primo di questa giornata che sarà lunga dura fatta di dibattito molto old style meno perché sono dottor perfetti ore di discussione con pane liste che si avvicendano eccetera responsabile unico di tutto queste Chicco Testa
Perfetta
Che un giorno ma a luglio è convocarne Francesco Giubilei Jan apra Enzo poi ha pagato naturalmente lo vero questo diciamo appagata e insomma un signore va bene
E e diceva perché non organizziamo una cosa per discutere di destra e sinistra oggi che dicono che pensa e così via l'idea ovviamente era più che interessante l'abbiamo raccolta rapidamente abbiamo messo insieme un bel po'di personalità direi che si avvicendano nel corso della giornata
Con sei Pannella tematici e sono solo alcuni diciamo i temi che andrebbero affrontati perché perché detiene una diciamo non delle discussioni che faremo oggi non ci sono tanti temi che riguardava malato dalla politica estera alla sicurezza alla difesa tante cose però ne abbiamo scelto di mettere a fuoco alcuni nodi
Che ci sembravano ci sembrano particolarmente importanti
Mettendo insieme personalità di destra e di sinistra chissà e che poi quando siamo proprio al cuore di la domanda no per la domanda gaberiana ma che cos'è la destra che cos'è la sinistra eBay a stabilirlo
Noi abbiamo messo insieme da o semplicemente persone libere
Cioè che hanno un loro pensiero
Che non sono accasati in maniera pregiudiziale e quindi io sono certo che nell'articolazione dei Pannella della giornata
Verrà fuori verranno fuori appunto dei pensieri certamente appunto Autonomie magari vi verrà fuori anche qualcosa di nuovo questo non lo so perché non è che stiamo qui per risolvere ti problemoni della destra e della sinistra ma insomma per cominciare a a ragionarne e nelle nostre intenzioni cioè nelle intenzioni della Fondazione ottimista irrazionali e di nazione futura che sono i due soggetti che hanno organizzato questa giornata nelle nostre intenzioni questo è solo il primo
Di una serie di momenti diciamo di di dialogo dialogo è la parola chiave perché qua non è che si tratta di trovare una intesa
Tra destra e sinistra oppure di stare a sottolineare più o meno pregiudizialmente le differenze si tratta di capire se ci sono degli spazi di dialogo produttivo su tematiche importanti
Che altro dire niente che siamo protette trasmessi in diretta da Radio Radicale quindi tutto resterà amici miei non è che per potete pensare che venire qua a dire a vostra e poi ma tutto in cavalleria no tutto resta naturalmente e speriamo che la giornata sia proficua
Armatevi di santa pazienza perché appunto abbiamo prepara nella mattina o se magna pure però diciamo verifichiamo un po'un contentino con con un buffet tre pannelli il pomeriggio
E direi di andare a cominciare con il primo dedicato ai nudi irrisolti della giustizia protagonisti Francesco Paolo Sisto il governo
Una opposizione che a un certo punto si manifesterà con Enrico Costa che in collegamento alle dieci e venti si collegava mi pare
Opposizione insomma si Kiki knock-in ottimo stanno col Governo crocchetta attacca professor Alfonso Celotto ha bisogno di presentazioni e poi due esimi colleghi di del solo Goffredo Buccini e Augusto Minzolini io offeso Buccino abbiamo saputo stamattina
E poi in uscita un libro sulla giustizia e lo abbiamo detto non facciamo tra troppa propaganda
E Augusto Minzolini il quale sta per andare a dirigere una a trasmissione televisiva oltre che a fare tutte quante le cose che fa dirige pure il dibattito di stamattina e quindi io gli do la parola grazie ancora di essere qui Lif fuori e lì giù fate i bravi perché io vengo a prendermi per le orecchie c'è stato il Lia parlare a parlo chiaro a perdere tempo ok palustre
Buongiorno
No io sono molto contento di esser venuto perché sono d'accordo con me la premessa di Velardi senza siamo in una fase di ritorno all'identità
Però è anche vero che vengono riviste tutte le le idee le linee politiche i riferimenti culturali
E diciamo in questo confronto probabilmente potremmo scoprire che ci sono molti punti condivisi e ci sono aspetti che non riguardano tanto l'identità della destra o della sinistra ma delle idee giuste
E che dovrebbe essere ecco per questo diciamo condivise anche perché ecco su un tema come la giustizia io credo che ognuno ha avuto le sue esperienze a destra come a sinistra e ha scoperto che il nostro sistema non funziona parto provo da qui chiedendo innanzitutto spero che a me non sia così che mi dia una risposta che ho letto nei giorni scorsi che il governo vorrebbe rinviare la riforma della giustizia di per diciamo di dare una sorta di prevalenza alla riforma costituzionale a premierato e casomai diciamo non potendo questa almeno è la formalmente la e il tipo di ragione che è stata addotta e mandare in in Parlamento entrambi le riforme privilegiare quelle del prime rate io lo dico apertamente lo scritto penso che sia un grave errore
Perché per come siamo messi per la storia di questo Paese per l'esperienza che abbiamo fatto tutti a destra come a sinistra
La riforma della giustizia in un paese in cui molto spesso la politica avuto a che fare con la magistratura e la giustizia spesso è diventato uno strumento di potere per condizionare anche diciamo l'attività legislativa e non solo diciamo quella dei governi viene in via dicendo beh io credo che per creare davvero una stagione di riforme sarebbe necessario partire da qui
Lo dico diciamo convintamente perché penso che da questo punto di vista diciamo questi quarant'anni
Hanno dimostrato che un neo degli alimenti che ha creato dei problemi ai diversi governi che si sono succeduti perché va alla fine abbiamo avuto anni
Governative al centro desse e anni governati dal centrosinistra però in entrambi i casi
Molto spesso quando ci sono state fa da fare delle riforme di svolta e cose di son bloccate con un meccanismo perverso che però si è sempre ripetuto una situazione problematica dal punto di vista
Del ne economico tipo quella che stiamo per attraversare ed è una congiuntura che abbastanza complicata con risorse poche e con una manovra da fare che crea sicuramente degli scontenti
Contemporaneamente un'iniziativa estremamente sempre più evidente da parte di quelli non so se esistono o meno ma ci sono diciamo chiamiamole così dei dei dei più dei portavoce
E nei cosiddetti poteri forti che cominciano di fatto ad intervenire e a criticare l'attuale governo poi prova venne iniziativa da punto di vista sociale perché una cosa che mi ha molto colpito diciamo in queste strade quella di immaginare che sia il la CGIL diciamo proclami uno sciopero generale senza sapere neanche di che
Manovra economica stiamo parlando tanto per esser chiari e poi alla fine come spesso avvenuto un detonatore giudiziario qualche segnale si acquista io prego cioè non c'è da parte mia una posizione ecco di parte cioè nel senso non è che dico questo perché capito Nolt io penso che da questo punto di vista credo che dovremmo tutti avere un atteggiamento laico aperto lo dico io perché poi penso che sulla giustizia per me
Detestato uno degli elementi che mi ha portato ad avere dei riferimenti io parto da una cultura da un atteggiamento lavoravo la stampa che può delle posizioni chiamiamole così più a sinistra poi il rapporto il rapporto con la giustizia e il rapporto di fatto che piano piano è diventato estremamente strumentale da una parte diciamo della sinistra nel rapporto con la giustizia come strumento di condizionamento del quadro politico
Beh francamente quello che mi ha portato a ad avere un atteggiamento diverso
E e questo per dire che anche nel desta dove di fatto non è che tutti pensano garantisti no eh per alcuni di diciamo per una parte di quelle della destra l'elemento caratterizzante del rapporto con quello schieramento esattamente alla giustizia
Cioè una parte liberale Biondi diciamo se devo trovare un elemento identitario per cui io mi ritrovo molto spesso ad essere d'accordo su quel versante esattamente questo
E ma lo faccio anche come esperienza storica perché per ognuno ha avuto le sue esperienze ho visto che Moretti quindi nel Sud ultimo film
Parlando di giustizia eccita la caccia non so se avete visto quel film in cui c'è con Marlon Brando e Robert Redford lo ricordate no be'comunque di fatto una situazione diciamo di ieri persecuzione di linciaggio di un presunto assassino che non era un assassino beh io francamente tanti anni fa quando ci fu la vicenda del Raphael
E purtroppo che mi ritrovai perché mi cambia un po'l'idea
Mi ritrovai il giorno delle monetine lì davanti a Raffaello beh quell'atteggiamento utilizzato in maniera strumentale arrivando diciamo altra alle monetine a tutti resto per un po'mi colpì e in quel caso mi ritrovai da una parte per qualche sul cronista da una parte vi è una manifestazione del dei DS di allora e dall'altra parte una manifestazione della destra mi ricordo che c'era Buontempo all'epoca Teodoro Bontempo
In in piazza è quella mega determinato diciamo un atteggiamento un cambio di valori in cui determinate cose in poteva essere che ti posso dire una priorità e cambiate la giustizia è diventato un elemento diciamo fondamentale
Ma io non sto ma il Parma per io ti sto dicendo sei notato che son partito pro cioè nel senso lo dico con molto
A Radio anch'io
Allora quindi e poi gli anni successivi mi hanno confermato ma mi hanno confermato sia con governi di destra sia con governi di sinistra cioè il il il secondo governo Prodi se vi ricordate finì su una vicenda giudiziaria sulla vicenda Mastella
Allora io chiedo a a perché non mi voglio dilungare alla sottosegretario Sisto amico Sisto se questa mia paura che alla fine anche in questa occasione si finisca per dare diciamo spazio che far precedere
Con altre riforme che probabilmente queste condizioni non si faranno la riforma della giustizia se invece questa è la volta buona
Ecco qui buongiorno a tutti grazie di questo invito
Prestito soci ottenuto essere presenza proprio per poter rintuzzare puntualmente le benevole
Indicazioni di Augusto no scherzi a parte ringrazio ovviamente va un'azione futura
Mi sono anche documentato su quelle che sono riti contenuti
In azioni future stato personalità libertà e sei la Fondazione ottimisti e razionali in cui io guazzo veramente alla alla grande sia nell'ottimismo sia nella razionalità perché non c'è niente di più razionali a mio avviso del diritto di tutti i percorsi ermeneutici interpretativi nel rapporto fra fatto è norma
E partendo proprio dal nuovo perché dobbiamo partire da questo c'è da che cos'è una riforma della giustizia come deve essere fatta innanzitutto prendo le distanze da quella che è stata un tentativo di riformare la giustizia o gusto delle della della scorsa legislatura dove abbiamo assistito da dei colpi di testa delle a delle scelte fondate sulla e che consensi in cui morì Now l'abbiamo subito emendamenti scelte completamente
Balestra te fuori centro rispetto anche a certi principi costituzionali pensate al processo penale eterno alla soppressione della ragionevole durata del processo un emendamento che ci piombò nottetempo in aula durante la la spazza corrotti in cui ci fu una rissa soltanto numerica giammai una una rissa culturale
Quindi questo è questo si è perso non c'è più
C'è comunque ma questo già con il governo Draghi una un rispetto dei ruoli parlamentari
Un rispetto del metodo e sostanzialmente la possibilità di una elaborazione che non sia il tempo Rania ma sia in qualche maniera meritatamente tecnica
E in questo contesto la tua domanda a un particolare senso
Perché consapevoli del know how e consapevoli che le riforme hanno un loro significato
Noi dobbiamo dividere la riforma della giustizia in due grandi parti una prima parte
Che e quella diciamo di norme ordinarie cioè quelle che sono norme che possono essere modificate dal Parlamento semplicemente un percorso legislativo ordinario professor Celotto mi mi correggeva se io diciamo così traccino rispetto a quelle che sono le mie colpe
Eh mi raccomando rosso e blu
Secondo le riforme costituzionali allora partiamo da quelle ordinarie le riforme ordinaria sono già in cantiere domani inizio al Senato il primo step della riforma Nordio abolizione dell'abuso d'ufficio
Restrizione del traffico di influenza restrizione sulla pubblicazione delle intercettazioni telefoniche di cui sarà arbitro soltanto il il giudice scusate se se poco se ne poniamo fino al Bronx della ricerca delle intercettazioni che solletica no più che informare le informazioni di garanzia che torna ruolo del Codice Pisapia Vassalli di tutela del diritto di difesa non pubblicabile perché coperta anche questa dal da segreto
I limiti all'appello del del del pubblico ministero insomma ci sono una una una serie di interventi il primo step una sorta di carotaggio qualificato di primo approccio alla ad una riforma della giustizia che ha uno scopo anzitutto diciamolo subito
C'è un programma che noi abbiamo condiviso con la coalizione siamo stati votati e per la prima volta dopo tanti anni cioè un governo che nasce dal consenso quindi abbiamo una responsabilità di portare a casa quello che nel nostro programma e per cui siamo stati votati questo credo che debba essere chiaro
Assolutamente chiaro cioè non è possibile una mediazione da questo punto di vista quindi le riforme ordinarie un primo step il già domani parte al al Senato c'è un secondo step come ha detto ieri Carlo Nordio a Cernobbio che e di Petit prossimo conio e arriverà abbastanza presto in Consiglio dei ministri qui dal punto di vista delle riforme ordinarie
Certo con qualche rallentamento ammetto si potevano anche fare un po'prima però questo è e di peso un po'anche dal dei dei fatti contingenti che hanno colpito la giustizia vicenda costituisce che abbiamo avuto tre quattro problemi diciamo estemporanee che hanno un po'rallentato questo questo incolpevolmente rallentato questo percorso
Ma le riforme ordinarie ci sono partono e certamente saranno rapidamente concluse
Riforme costituzionali separazione delle carriere che messa non a cuore di più sono sempre convinto che il giudice debba essere secondo centoundici dalla Costituzione terzo ed imparziale soltanto il giudice e terzo ed imparziale centootto
Centoquattro la magistratura e autonoma indipendente quindi Pubblico ministero autonomo indipendente ma solo il giudice e terzo imparziale a norma di Costituzione e la separazione e già nelle nelle viscere della Costituzione
Perché quando si dice che soltanto il giudice terzo imparziale evidente che la separazione l'equidistanza fra il giudice in cima triangolo isoscele con alla base il Pubblico Ministero e l'avvocato e già scritta nell'ambito la Costituzione quindi la separazione che a me sta molto molto a cuore ed è uno di punti nodali della della riforma e già anche questa in Commissione e in Commissione affari costituzionali alla Camera con quattro proposte e riprendono le audizioni quindi è evidente che c'è il problema del semipresidenzialismo e della coesistenza di due riforme costituzionali che qualche problema logistico potrebbe darla però io posso dirlo glielo ha detto anche qui ministro noi siamo di fronte a provvedimenti che sono già in macchina
Che cosa dobbiamo fare dobbiamo essere sentinelle ed essere molto attenti che i percorsi non si possono fermare strada facendo
Cioè dobbiamo essere veri custodi di un ritmo
Costante magari anche un po'più lento ma costante implacabile nel raggiungimento dell'obiettivo perché mi per questo siamo stati votati siamo stati eletti bivio non vedo il rischio che le riforme non si facciano vedo il rischio che ci possano essere strada facendo delle delle forme di modulazione di rimodulazione dei dei tempi ma il risultato in questa legislatura non potrà che essere quello di riforme scritte finalmente nell'interesse del del cittadino
Voglio aggiungere perché stiamo parlando di destra e sinistra io raccolgo molto volentieri la bonaria provocazione
Noi siamo diversi dalla sinistra in questo io ho assistito in questi anni sono parlamentare dal due mila otto
Così sia governo Berlusconi che è stato come tu hai detto bene bloccato in taluni iniziative che erano importanti ricordo tutta la la riforma delle intercettazioni che si fermò veramente a un metro dal dal dal traguardo per la un accidente finale
Mai assistito ad una giustizia con i governi parlamentari che aveva come punto di riferimento l'accusa
Incremento di reati procedure sempre più a afflittive perdita di garanzie e soprattutto una convinzione che io trovo terrificante che l'efficienza del processo la si raggiunga limando le garanzie l'efficienza del processo la si raggiunge norma diminuendo la domanda ma aumentando l'offerta cioè la la giustizia deve essere più capace di raccogliere le istanze dei cittadini
Il mio personalissimo parere
Una provocazione raddoppiare il numero di magistrati
Ciò è importante che ci siano più Ance più venti che possano raccogliere istanze di cittadino e abbiamo oggi dei ritiri
Che molte volte qui ma distratti la stragrande maggioranza lo dico veramente con grande convinzione che lavora quotidianamente il silenzio per sbarcare il lunario a dei carichi che sono molto molto molto spesso intollerabili
Allora io sono convinto che una delle prime riforme la riforma certamente l'informatica le sculture il personale ma il numero dei magistrati è un dato nodale perché noi abbiamo una giustizia che ha un grandissimo problema che l'efficienza i tempi della giustizia
Il tempo della giustizia e ahimè lo dico con grande rammarico nonostante tutto quello che si è cercato di fare sulla spinta dell'Europa PNR abbiamo ultimato in tempo di record tutti i decreti possibili immaginabili
I tempi dalla giustizia sono inaccettabile
Allora su questo credo che si giochi un un'altra grande scommessa ma attenzione evitiamo come dice l'ANM pensiamo prima all'ufficialità ed efficiente
Ad Haiti Centaro e così miopi ho risolto il problema ad efficientare la giustizia e poi pensiamo alle riforme questo è una come possibile una divagazione
Dolosamente preordinata a bloccare le riforme cioè dire preoccupiamoci delle delle sedi e degli uffici e non pensiamo alle alle riforme occhio
Un anno un'amministrazione o è un modo di non affrontare il problema io sono convinto che ne avremo la forza contrattuale e oggi abbiamo anche le competenze diciamocelo francamente
Questo governo in cui la competenza e certamente non mancano abbiamo assistito a ministeri dalla giustizia in cui qualcuno
Diceva che la colpa la quando non c'è il dolce la colpa ce l'abbiamo assistito a situazioni di un imbarazzo culturale intollerabile allora
Credo che questa tutto questo ormai appartiene al passato l'abbiamo messo da parte c'è una forte volontà del raggiungimento degli obiettivi
Di dare efficienza presenta processo civile che è un'altra un'altra situazione ne siamo sempre pubblicati dalla passione penalistica un penalista quindi però è chiaro che c'è una difficoltà nel raggiungimento degli obiettivi del processo civile che non può essere dimenticata
Le le riforme che sono state realizzate hanno indubbiamente un peso vanno stressate vanno applicate vanno verificate chi si scaglia contro le riforme prima vengano applicate ovviamente e come Kim fare manifestazioni prima che la Finanziaria venga venga neanche impastata allora
So dire posso assicurare che non ci sono in questa fase di mio garantismo fanno chiamare così in cui a noi abbiamo a cuore i diritti di di di cittadini
E le riforme non le scriviamo
Con lui di procedure per i sacerdoti ma per i fedeli
Tenendo presente che il cittadino anche una giustizia percepita è qui rubo qualche cosa devo appunto Celotto cioè non c'è soltanto una giustizia scritta c'è una giustizia che il cittadino percepisce e quando entra in un aula giudiziaria nella mia esperienza di penalista tantissime volte quanto personali son venuta a dirmi senta avvocato io domani devono rendere una testimonianza devo dire la verità corre qualche rischio
Ecco questo tipo inizia non abbiano esorcizzare il fantasma nero che dobbiamo cancellare riprenderli dare al cittadino la certezza che nel ruolo di giustizia non si può succedere nulla se non ha commesso nulla questa protesi maestro professor dell'Amdo
Dico che il cittadino non passa a tenere di entrare in un'aula di giustizia come quando sento in ospedale tutti i nidi esso ricoverato in malattia che non ho mai ecco volevo provare a restituire quella fiducia e possiamo farlo dobbiamo farlo e qui chiudo
Ma con una un segnale che voglio dare alle opposizioni
C'è una parola che si chiama senso di responsabilità ed è un Paese che è in grande difficoltà economica
Derive viene dalla tristissima esperienza del Covip Mandelli Orlandini in tutto una serie di di di problemi che hanno fatto dell'impresa un po'e del del lavoro
Un punto di di grande difficoltà oggi io sono convinto lo scrittore già anche su un intervistato adesso nel soggiorno sia pur soltanto per la sicurezza sul lavoro che è necessario un nuovo patto stato impresa
Cioè che il pubblico e il privato modifichino il loro atteggiamento di contrapposizione è un po'come se ho fatto con la composizione negoziata dalla dalla crisi d'impresa cioè era possibilità che le imprese in difficoltà persa
In virtù di un intervento pubblico riprendere le fila del suo discorso non perdendo la titolarità restituire fiducia l'impresa con una dimensione quasi para pubblicistica
Cioè il privato diventa parte del pubblico questa è la via che li dobbiamo secondo me seguire eliminando una come posso dire
Una dicotomia che tanto cara a una certa sinistra ideologica ma che oggi a mio avviso per vederci tutti quanti accomunati con grande senso di responsabilità
Un senso di responsabilità che sulla riforma della giustizia io spero le opposizioni possono dire possono manifestare in Parlamento
Visto che chiami
Definito acquisto che chiamino in causa all'opposizione
Collegamenti e dico ere pericolo chiederti se tu se lo stesso ottimista come esisto rispetto al prospettive di portare di condurre in porto la riforma
Sì grazie innanzitutto
Ho ascoltato
Con attenzione le considerazioni viceministro dell'antico accesso
Il primo devo dire con loro colpito e devo dire condivido la sua affermazione Cappato riprende lo dice mediorientale deve trovare un terreno comune aumentare il numero dei magistrati
E vero è un punto importante
Contrasta un po'con quello che sta facendo questo governo e ha confermato praticamente duecento ma fuori ruolo che fanno il bello e cattivo tempo in tutti i ministeri pieno di dubbi diciamo che dobbiamo tentare magistrati continuiamo la duecento di questi magistrati anziché tempi regolari e il ministero
No cioè quindi
Perché non mettiamo nella Francia dell'esecutivo duecento persone dovrebbe
Sì
Queste piante delinquono si lamenta dell'irruente
Allora fu l'attività del legislatore e l'attività del esecutivo ed è però da pendente
Solo perché hanno riempirlo
L'ufficio legislativo del ministero indagare sulle no dove scrive nero quello inviti a una norma si può scrivendo si può scrivere una rotta di una nuova entro funzionano
E compatibile con l'ordinamento europeo ed è tutto questo noi ce l'abbiamo con il giudizio venne l'ufficio legislativo del ministero Stjepan sempre nel caso quindi non alcuni pensare che sottotitolo dell'ordinamento giudiziario noi abbiamo lo sforzo snaturato il cardinale un
Ecco sotteso alla responsabilizzazione del
Pongo oggi dunque io responsabile nel senso che non rischia
Si spazia
Non rischia sotto un profilo la responsabilità civile poi messa che ci sono stati due mila e dieci adulti solo otto condanne ribadisca responsabilità civile
Eduardo esterne intestata già vuole essere parte stabilità civile deve fare lo slalom incredibile e le stelle avvocato di consigliare entra
Di questo
Otto condanne dieci
Responsabilità e noi abbiamo avuto circa mille seicento mille settecento segnalazioni ogni anno al procuratore generale della stazione questo né archiviabile la oltre il novanta per cento del bacino chiedere a nessuno sia il nuovo anch'io un po'e basta
Alcuni rimanda insieme e CSM bah il rigido vinciamo ovviamente quanti sempre
Come Carlo recente del
Presidente Piliego colpirlo che ha sentenza ricordarsi che prima vide silenti l'avvocato difensore e quando se ne accorga stracciato una continua buttato quest'opera cessionarie delle sezioni riunite della Cassazione vigili M viene ottimale in ordine anche stanza espresso oggi mentre ora di stress che ora
E anche in questo è stato passo la non c'è una stabilità c'è la possibilità laddove il procuratore generale della Cassazione
Quindi
Del ministro al vertice chiederle cupi degli a
Di affiliazione mi ha chiesto cinque lo scorso cinque su mille seicento applicazioni ingombrante abbia
L'abbiamo visto che abbia che intende una azione disciplinare sapete qualcosa l'abbia l'abbia Quodlibet estragga scarcerato sopra non è abilitato invece
Già arrestato delle persone contengono assolve vengono Zardetto giusta detenzione
Quindi anche qua il responso sul piano della oggi sarà salita sul piano degli avanzamenti di carriera può perché negli ambienti novantanove virgola sei per cento dei magistrati che anche quelli presso un giustamente che fa chieste loro che venivano seppellite continuamente rimonta
Valutati positivamente novantanove se c'è il del se delle valutazioni solo positive allora aspro presentarlo poco un passo impopolare abbiamo venticinque valutazioni importi scenari e poco incidano righi intimo
Ma comunque invisibili giorni offre
Coordinata dal mio fascicolo per estratto due puntualmente in questo libro ci sia quindi delle attività abbia svolto il qua e riempio ricorderete i magistrati fatto sciopero le prove e sciopero perché non c'è più di brillare e gli esiti silenzio io diritti favorevoli sfavorevole
E noi abbiamo
Quando ci sono dei grandi devono incidere sulla carriera gara
Non sapete
Questa commissione nominata ordinato fa quindi comunica Commissione
E non qua riforma compost da ventisei Persefone di questi di giocherà magistrati e tre avvocati tale
Stupore come riuniti a
Ebbene laterale nuovo l'incidente in declinante aggiungere accusa s'intende pagare campagna la nuova grande e quanto sostanza c'è una barca preponderanza di Jesi imposti Sgarbi spunti una ogni strato cioè mediante il magistrato preceduta per loro ce ne vuole centosessanta centosettanta invisibile agli altri decida sulla quindi inserito quindi mai allorché questo che ritengo sbaglia della occhio vivo dal punto di vista ordinamentale unico in questa Commissione abbia deciso di durante la migliore il magistrati fuori anzi appartiene invece ha scritto che delle revisioni e il vecchio Iraq avrebbe un si applica una posizione distacco del ministero della giustizia perché si sono osservati dico allora
Io non ho dubbi il proprio servizio permanente e magistrati è stato al ministero della giustizia perché a sua
Capacità sua autonomia
Però
Punto undici
Ritorna tutti rigido sul soprattutto villa in via in queste questioni attuative e dunque io penso il dibattito passare nipote degli degli il rischio importanti concorsi logico trascurati
C'è una separazione delle carriere Buffett finché non pienamente argini porta nel mese di marzo economici ha detto arriva in Commissione stava una perché i provvedimenti dove sta
Di governo
Portano alcuni disegni di legge governativo sulla separazione meccanica allora cominciare attualmente cinque bis
Adesso siamo a settembre e abbiamo ascoltato europeistico Franco Marini quello soltanto una via io
Missione tecnicamente comunque piena perché a questo governo interesse premiate allora nuova
Diventando spingono consiglia enorme e dal punto di vista lo Likud la proposta altro appunto di Bozza quando e gettito perché ci sono dei principi molto dal ripete l'abuso d'ufficio
Al Pirellone della custodia cautelare ricco pesci torniamo su questo tema Carlo il sette rispetto di quelli che gli venga io della sposa leggina guardando attraverso il figlio allora viene editore gli assenti propongo anche così marginale ma molto significative io me chiederò sotto questo profilo
Invito proprio vederle
Dico anche leggo quotidiano
Da un lato qualcuno può è l'unico Forza Italia editore dell'opposizione positivamente grazie indigeni Nicola coppia ripeto ripeto governativo ma ci sono onorevole Costa Zanichelli di l'Italia sì
No ecco ma andiamo avanti poi con questi argomenti trattati perciò parlare un po'tutti però per adesso va bene
Pongo semplicemente pista
Artista dicendo facciamo parlare tutti poi torniamo su questi temi
L'accordo va bene ok
No io pre prendo spunto da da alcune prima se sulla responsabilità dei magistrati su questi temi posti da Costa per farlo invece una domanda Celotto io sono convinto che uno dei problemi che nasce è proprio nelle
Meccanismo perverso che si è ferito ormai da e diversi decenni che ha visto cambiare di equilibri costituzionali
Faccio un esempio io credo destra e sinistra una cosa cioè la condividiamo no il primato dalla politica
Per cui per tanti motivi perché da questo punto di vista possiamo dire una cosa o l'altra medi dente che il consenso popolare la possibilità di legiferare una cosa che appartiene esattamente al potere politico però una volta avevamo una sorta di equilibrio che si fonda da una parte sul principio giustissimo che l'atto uno mia della magistratura che era coagulato però dall'idea dell'immunità parlamentare una sorta diciamo così di ombrello che evitava atti per motivi strumentali la magistratura intervenisse nel processo legislativo in mezzo
Tu che sei diciamo da questo punto di vista un esperto pensi che questo problema debba essere affrontato ora o continua ad essere un tabù perché in realtà è diventato un tabù
Per una questione anche io ne parlo qui perché mi serve questa prassi si è un po'diversa da quella grillina perquisii altri certi temi si possono affrontare però è anche vero che se noi lo andiamo a vedere tutto questo se non affrontiamo questo noi il meccanismo ma addirittura diciamo di produzione legislativa rischia di avere un altro protagonismo che non è solo quello politico ma è altro
Grazie direttore la domanda complicata e difficile
E però che dimostra anche un'altra cosa
Perché l'immunità parlamentare cui ti richiamavi è una delle riforme costituzionali fatta così un po'frettolosamente sull'onda dell'emozione no all'inizio degli anni novanta e si è dimostrato che riformare l'articolo sessantotto è stato sbagliato
E questo dimostra come molto spesso le riforme costituzionali porta risultati peggiori di una norma precedente
è per questo che vanno fatte con grande cautela
Ed è questo uno dei nodi irrisolti della giustizia a cioè giustizia e politica
Volevo ricordare un paio di cose in generale innanzitutto che il tema è antichissimo il tema di come risolvere i problemi la giustizia forse una delle storie le più belle la conoscete riguarda l'imperatore Carlo Magno
E dopo che fonda l'impero riceve tante lamentele sulla giustizia allora la giustizia si funziona ancora con loro dall'India che è un modo abbastanza spiccia di risolvere i processi è pura cioè lamentele
Carlomagno manda i suoi ministri in giro per l'intero riceve messi alla fine fa un editto per risolvere i problemi della giustizia stabilisce che la giustizia deve essere erogata soltanto al mattino
Perché dopo pranzo i giudici hanno mangiato troppo sul ubriachi e decidono male
Questo per farti capire l'antichità del problema
Però la nostra Costituzione fa una cosa diversa perché come giustamente ricordava
E il viceministro
E
La giustizia non è solo un problema ordinamentale ma è un diritto
Infatti abbiamo articoli della giustizia nella parte i diritti ventiquattro venticinque ventisei ventisette e poi la parte organizzativa la parte più importante per i cittadini è proprio la parte dei diritti
Perché lì che vanno risolti i problemi quotidiani ordinari del senso di giustizia del credere nella giustizia
A mio avviso io mi son fatto fare l'elenco dopo che mi ero preso i miei appunti ho chiesto acciacchi oggi Pitti mi dici quali sono i nodi irrisolti la giustizia per verificare se avessi sbagliato
E quindi la mia il mio leggo che sto per fare Emilio e diciate CPT
Primo problema condivido contro l'intelligenza artificiale durata irragionevole del processo
Cioè noi abbiamo ma non solo il processo penale nel processo civile
Che dura uno sproposito
L'Italia in sessant'anni appreso da sola il trenta per cento delle condanne a Strasburgo sulla durata dei processi e questo è un tema che deve essere risolto invia ordinaria
In via ordinaria soprattutto nel processo civile eliminando processi pretendere oggi in Italia continua a fare ma forse il ministero dati più aggiornati circa tre milioni e mezzo di sentenze ogni anno
Moltissime sono sentenze sugli incidenti stradali famiglia
Tutte questioni erogazione di energia elettrica tutte cose di cui non dovrebbe arrivare in tribunale e questo ovviamente allunga i tempi in maniera tragica secondo tema fondamentale l'uso mediatico delle intercettazioni questo però è un tema su cui il governo sta per intervenire quindi speriamo che sia sufficiente
Sui processi civili se voi gli strumenti alternativi la mediazione quelle cose lì le avvieremo hanno mai funzionato
Sono solo un intoppo processuale perché lo deve fare e invece lì più di metà dei processi dovrebbe finire ad Adr
Un altro problema gravissimo spesso ignorate l'accesso alla giustizia perché oggi la giustizia Costa e tantissimi non riescono ad avere una buona giustizia proprio perché
Non c'è un sistema per farsi garantire i diritti giustizia e politica l'abbiamo già detto un altro tema qui ancora Ciatti GP ti il sistema penitenziario
Anche questo è un tema più volte se cercano di affrontare e questo è un dato importante sul garantismo italiano quando ne leggiamo il numero di detenuti abbiamo circa cinquanta mila detenuti
A è vero che sono oltre un terzo la capienza delle carceri primo problema ma è anche vero che noi in Italia abbiamo seicento ergastoli e cinquecento quarantuno bis
Questi numeri di fanno capire che c'è un buon esito di garantismo nell'irrogazione delle pene nel senso che spesso sono tenui altro problema grave la certezza delle pene perché anche qui è un tema molto scivoloso che sappiamo mai risolto la cosa interessante e qui confronto
Le mie idee conciati GP tesi che nell'elenco dei problemi irrisolti la giustizia secondo l'intelligenza artificiale non ci sono le riforme costituzionale
Cioè non c'è la questione la separazione delle carriere che non c'è la questione dell'azione penale obbligatoria
Sicuramente sarà un bug delle dell'intelligenza artificiale però è anche un'altra questione che la così separazione delle carriere questioni su cui si discute da cinquant'anni anche qui a destra e sinistra è più una questione organizzativa ordinamentale
E non invece una questione direttamente di servizio la giustizia
Anche perché è vero che per tutta una serie di circostanze anche storiche le carriere andrebbero separate anche se di fatto lo sono abbastanza però noi siamo certi che riformando la Costituzione pagando due CSM due concorsi e così via o il servizio giustizia vada meglio
Non è detto mentre bisogna incidere a mio avviso prima sul servizio giustizia può di diritti dei cittadini pensando anche all'organizzazione lì è fondamentale più magistrati
Perché sicuramente quand'ancora nell'appello vediamo i rinvii di tre anni è una cosa impensabile io mi fermerei qui grazie
Sono diversi fra vertice ti inviterei anche a parlare di una questione che insieme nel senso facendomi sapere che cioè del rapporto complicato tra giustizia Emilia
Quello che con tanto che il comitato detto circuito mediatico-giudiziario e veri e propri testi da questo punto di vista cioè si possono trovare degli elementi di notifica
Per regolarlo anche se sbaglia serve fra che comunque evitino cambi creare dei meccanismi perversi Chris intervengono sulla vita sia delle persone penso che degli equilibri
Dove
Beh
La domanda che mi aspettavo
E delitti e tutto sommato io penso che e questa questione
Attenga più alla magistratura che hanno voi non perché mi voglia torbiere io sotto il responsabile c'è una battuta
Che credo che sia di Violante che dice che le vere carriere da separare non sono quella di pm e giudice ma solo quella di pm e giornalista
E c'è una notevole verità in questo no
Io però dico sempre basterebbe che i magistrati non mettessero delle ordinanze delle cose totalmente in afferenti
Alla sostanza penale del processo e faccio un esempio su cui penso che Enrico Costa sarà d'accordo pensate all'idea di mettere nella processo igienico
Quindi Renzi la famosa lettera di sei cartelle che Tiziano Renzi non spedì neanche stavano il computer di Tiziano Renzi al figlio
Grazie che era una lettera strappi IVA
Allegarla agli atti del processo per bancarotta da cui peraltro Tiziano che la moglie sono stati assolti dopo sono stati arrestati a evidentemente un quid pluris di punitivo nei confronti degli imputati e forse anche del figlio degli imputati
Ovviamente quella lettera andò a finire in tempo reale sui giornali allora certo la domanda che fa al gusto è una domanda molto ragionevole ecco c'è anche un altro complice storia francese
La domanda e fare una sola volta ragione cioè se ci può essere da parte nostra una una sorta di auto contenimento conoscendoci ne dubito molto
Mi viene in mente tu metti una sul tema dei giornalistiche della giustizia una cosa che secondo me c'entra in generale diceva Silvio Berlusconi era uomo di iperboli diciamo che i giornalisti sono tutti un po'comunisti
E allora lo so che ripete però c'è un piccolo fondo di verità
E questo attiene anche per esempio come abbiamo raccontato Mani pulite ha come ho raccontato Mani pulite di questo l'ho anche scritto quindi non dico niente di particolarmente inedito
Ed è vero che la mia generazione a nostro giudizio non si è formata più o meno grosso a parte eccezioni eccellenti di di di colleghi di testa metro ma grosso modo nei ranghi della Sinistra giovanile del PC dell'UPS e poi l'università vicende non esita e nelle sezioni a sinistra
Le sto parlando degli anni ottanta novanta e quindi se tu hai un'idea di verità preconcetta che ti viene prima e quale grida di verità di allora
Grosso modo che Craxi fosse un ma avesse avendo tradito il sol dell'avvenire fosse una sorta di malvivente che gli imprenditori fossero una sorta di caricatura della Piovra
E che la verità fosse quella è una cosa che una generazione la mia si portava iscritta dentro di sì
Prima se tu trovi nell'inchiesta di Mani pulite
Una cosa che più o meno ti dice quella roba lì dodici ecco hai visto questa è la verità non c'è nessun motivo di cercarne altre o almeno di guardare la verità perché la vita in una ma dipende naturalmente dal punto di vista in cui tu la guardi
E noi avremmo potuto per esempio a quel tempo guardarla anche da altri punti di vista tenendo presente ad esempio che gli indagati sono persone e hanno un universo in turno
La vicenda dei suicidi si dedica acquisto ragionamento ora io sono molto colpito dal fatto che nei trent'anni dopo sempre di questo stiamo parlando cioè da un lato mi fa sentire eternamente giovane mi dà questa sensazione di da un altro lato mi preoccupa il vero il nostro Paese
Perché significa che questo Paese e avvitato su se stesso
Da trent'anni ed è di fatto paralizzato da trent'anni su se stesso il nostro parlamentarismo
E noi siamo una Repubblica parlamentare si reggeva su partiti forti
Questi partiti forti dove spazzati via non ce ne sono più
E adesso abbiamo un parlamentarismo con partiti deboli e con un esecutivo imbrigliato dalla Costituzione e Dio solo sa se ci vorrebbe una riforma costituzionale ma son d'accordo con Augusto però la riforma costituzionale che secondo me ci vorrebbe non può andare a detrimento
Della riforma della giustizia e qui vengo hanno più io sono rimasto molto colpito quando Nordio dopo pochi giorni dal dal suo insediamento ha detto o guardate se non mi fate fare
La riforma detesta mi dimetto ora non mi era quasi mai capitato che un ministro entrando del ministero minacciasse le dimissioni
Secondo me l'ottima Nordio che garantista che a me piace molto perché un artista non per l'uso diciamo perché viene perché viene da una Procura perché non ha scheletri nell'armadio
E senza offesa perché non ha una ricerca non non vorrei essere frainteso perché non è un avvocato di Berlusconi con tutto l'affetto e la stima degli avvocati di Berlusconi professionalmente ma non si può neanche imputare questo nessuno glielo può imputare caro Francesco
A altri sì e quindi Nordio ce l'avrebbe tutte
Sì nonché senonché e consapevole secondo me di a vere dentro la sua maggioranza e credo dentro casa chi gli rema contro non vi dirò non si non vi farò questo nome
Ma un un amico un comico mio di questa maggioranza un giorno mi ha detto scusa ma l'opposizione non esistenti in italiano perché si sono si stanno stanno massacrando tra loro si arrabbia Lecce ma che dobbiamo essere scemi noi a metterci contro l'unica opposizione di questo Paese ovviamente sta parlando della magistratura
Allora io credo che questo sentimento sia molto forte dentro la maggioranza e quindi io io colgo come oro colato le promesse del nostro amico Sisto
Sull'imminenza di questa riforma che senza offesa però è una riformista
Perché la ciccia e costituzionale anche in questo caso la ciccia e la separazione delle carriere e la discrezionalità dell'azione penale che vuol dire due CSM per una vera separazione delle carriere
La fine della finzione delibere dell'obbligatorietà ce l'ho fatta dell'azione penale per fare tutto questo
Secondo me emiri faccio pace lotto che c'ha parlato
Giustamente l'articolo sessantotto da Costituzione cioè dell'auto da fé e della politica che nel novantatré decise di eliminare sotto la spinta della piazza
L'elemento fondamentale che la tutelava dalla giustizia l'immunità parlamentare
Però il problema è che per ripristinarla
E se ne potrebbe parlare egli ha parlato anche peraltro il segretario di Magistratura indipendente di recente rompendo un tabù clamoroso dice questi istituto funziona certo che funziona però andrebbe combinato con l'osservanza e qui e qui vi dirò qualcosa di meno popolari in una parte dell'uditorio con l'osservanza dell'articolo cinquantaquattro secondo comma della Costituzione che prescrive come Celotto mi insegna
Il fatto che chi esercita incarichi pubblici li deve esercitare con disciplina e onore allora
Se voi sostenete che chiese citato incarico che segugi quarant'anni l'ha fatto con disciplina e onore io mi alzo e me ne vado perché vuol dire che ci stiamo prendendo in giro allora qual è il punto il punto è che per tornare sull'articolo sessantotto dalla Costituzione
Cioè per ripristinare un istituto nobile che nacque nobilmente per garantire gli eletti dal popolo dall'arbitrio del re e dell'esecutivo e per ripristinare quell'articolo ci vuole qualcuno che osservi chiaramente l'articolo cinquantaquattro comma due ovvero qualcuno che abbia la l'autorevolezza e il prestigio presso gli italiani per dire io faccio questo senza secondi fini e senza scheletri negli armadi non lo faccio
Per proteggere le porcate che ho fatto lo faccio perché e il bene del Paese quindi secondo me il combinato disposto del cinquantaquattro osservato del sessantotto da riformare potrebbe essere una bella base di partenza grazie
Grazie al cielo
Dato da Cappuccini per
Cioè noi parliamo del PCI e ma molto spesso
A vederlo CSM sembra permettono
Sì politica se le correnti in realtà sono dei soggetti pubblici io leggendo probabilmente un non so un libro che non
Così Palamara
Sulla vicenda Sirianni
Sì gli anni
E dice giudice Sirianni dice apertamente rispetto a Magistratura democratica una delle correnti
Magistratura democratica è nata con una cultura della corporazione dicendo noi non siamo giudici imparziali o meglio noi non siamo indifferenti noi siamo di parte
Allora questo elemento qui è una cosa che tipo colpisce io comprendo che chiunque fa mestiere crea una sua partecipazione civile
Perché è è naturale nell'uomo
Però è anche vero che tu una cosa del genere non te la puoi permettere se il ruolo di questo tipo perché è un problema che non ha interviene quando ti dico che qua c'è un meccanismo in cui se tu la pensi così poi intervieni anche nel processo legislativo
Quale come potete affrontare un tema di questo ecco una riforma del CSM che sia davvero efficaci e intervenga su questo punto qui che quello dirimente
Domanda che apprezzo molto perché mi consente di tracciare una differenza fra correnti e cordate
Le correnti sono quasi naturale cioè giusto che ci siano dei magistrati come degli avvocati ingegnere dei medici dei giornalisti che possono avere delle idee in comune possono condividere e quindi esprimere liberamente il proprio pensiero
Do le polemiche le correnti diventano cordate cioè diventano strumenti per condizionare
I processi elettivi del Consiglio superiore
Primo tentativo di riforma c'è stato con il governo Draghi sono sincero poco efficace per gli esiti delle elezioni sono stati parte uno solo che è stato eletto con i con i nuovi criteri molto simili a quelli passati quindi probabilmente
Anzi certamente sarà necessaria un'ulteriore riflessione per
Provare a sgominare la premete etica la premeditazione o come posso dire il calcolo aritmetico sull'esito delle elezioni a seconda delle correnti dei luoghi delle situazioni pensate che prima era possibile addirittura che si fosse PM per un solo anno come come accaduto per poi per potersi candidare al Consiglio superiore nella nella fascia dei pubblici ministeri oggi questo non è più possibile quindi voglio dire
Abbiamo assistito a dei fenomeni che in barba alla democrazia quella con la D maiuscola consentivano alla magistratura un accesso al Consiglio superiore veramente con dei calcoli trigonometriche semplice
Questo problema cioè
Ed è inutile nascondere
E che è un problema che desta particolare preoccupazione cioè il fatto che nella magistratura ci siano delle correnti che possono essere di sinistra possono essere non di sinistra
Giusto per riprendere il tema della del nostro incontro dovrebbero essere davvero come dice la Costituzione super partes e Consiglio superiore grande rilevanza nell'ambito della della giustizia
E non per niente il vicepresidente è un laico
Motivo è proprio questo cioè provare a dare al Consiglio superiore un imprinting che prescinde in qualche maniera da quelle che sono le scelte precostituite
Questa è una delle riforme che certamente di cui ci si dovrà preoccupare non è la prima sono sincero io credo che la separazione delle carriere debba necessariamente mantenere il suo carattere di priorità
Perché una riforma scritta direttamente nell'interesse dei cittadini volevo dire
Ho ascoltato quello che ha detto Enrico per quanto riguarda l'aria relazione della commissione Gallotti che quella che ha scritto sui fuori ruolo sulla sull'ordinamento giudiziario ricordo però che quella è una proposta
Proposta per molti versi non condivisibile perché a annacquato la legge delega che invece aveva delle delle dei i pitoni anche un po'più perentori
Però procedono le Commissioni parlamentari allora mi sono al buio Carlo Nordio ha grande rispetto dell'etica dei lavori parlamentari io sono convinto Errico che se c'è un buon lavoro da parte delle commissioni per io credo che si potrà intervenire su queste scelte derivate dalla legge delega e fare in modo che il decreto legislativo sia conforme a quello spirito di ridimensionamento di fuori ruolo di rilettura di determinati e parametri anche sul fascicolo personale sul concetto di Gargano Maria
Dico una cosa banale la definizione delle volte serve ad evitare che il concetto posso avere una sua efficacia cervi per definizione la definizione troppo dettagliata no troppo frastagliato troppo complicata
Impedisce addirittura che col concetto si applica secondo me questo è successo nel concetto di grave anomalia va lasciato ho anche scritto senza diciamo così una definizione che possa essere giudice poi a stabilire volta per volta che cos'è una grave anomalia ci potrebbe essere un gesto gravissimo e più gesti magari non così grave da non costituire magari essere al Mariehamn brave quindi mi sembra che il concetto non possa essere iper definito maestra di questa di qui di queste definizioni e la querela Unione Europea quando nelle direttive l'articolo due in particolare
Si sposta di dare delle delle definizioni ma sono delle definizioni che aiutano non penalizzano l'interprete qui ho l'impressione che questa Commissione abbia penalizzato l'interprete palloni per definizione
Una così una osservazione anche su quello che è ha detto l'amico Buccino io credo che
Abbia detto che tutti che presidente Berlusconi ciò che tutti i giornalisti sono comunisti io faccio un'altra dico che tutti i giornalisti alla parola Berlusconi si eccitano organizza continuano ad ad eccitarsi ma dire che
Carlo Nordio non è un avvocato di Berlusconi per me e molto meglio di un avvocato di Berlusconi perché abbiamo il concetto e l'idea che essere avvocati di Silvio Berlusconi e una colpa ma no ma questo è un errore gravissimo un errore gravissimo
No no scusa si era una battuta ma io la voglio esorcizzare la voglio proprio e eradicare da questo dibattito
Silvio Berlusconi è stato difeso come tanti altri cittadini e non è un errore se l'avvocato di Berlusconi come non è un errore se l'avvocato il primo nome che viene in mente di che ne so
Berardi bravo ecco perché a qualsiasi non è facile da sbagliato governo e quindi voglio dire mi sono fermato in tempo aveva una riflessione molto democristiano da questo punto di vista quindi voglio dire e e non è un errore perché dipende
I diritti di un cittadino nel nel processo e un diritto ad un dovere qual è il nostro compito Caro Goffredo e quello di evitare lo diceva un minuto fa
Che giocando a scacchi
L'alfiere anziché andare in diagonale vada in orizzontale in verticale che la Torre non non non non faccia cinque passi in avanti come vuole questo il compito nostro lo dovremo verificare che le regole siano rispettate
Allora da questo punto di vista non c'è una colpa nella difesa
Anzi etico di Carlo Nordio molto più avanti rispetto a a a tutto questo ecco noi un po'di questo ci dobbiamo ribellare
Quando si dice tornare i diritti di non lo dicevo ben Alfonso Celotto ai diritti della Costituzione significa diritto di difesa responsabilità personale presunzione di non colpevolezza cavolo fatemi dire cavolo
Cioè presunzione di non colpevolezza che non è che ce la siamo inventata e anche della dichiarazione dei redditi del dell'ONU cioè voglio dire quarantotto quindi siamo siamo di fronte a principi diciamo solidi in questo Paese non si è colpevoli se non c'è una sentenza definitiva piaccia o non piaccia e così
Allora forse
Gusto in questo diciamo ha sempre dettato da regole molto chiare dovremmo cominciare a pensare che il processo giudiziario mediatico e un insulto alla costituzione laddove propone colpevoli col marchio rosso che poi magari se dopo quattro cinque anni hanno la fortuna tra virgolette come accade per il quaranta per cento dei cittadini circa di essere assolti perché allora io credo che noi siamo di fronte ad un fenomeno di cui ci dobbiamo veramente preoccupare ma detto questo
Proprio sul punto i principi ispiratori sono quelli della costituzione ventiquattro venticinque se ventisette centouno chiudo
I centouno Caruso dice una cosa molto importante che i giudici magistrati sono soggetti soltanto alla legge
Quella in quella avverbio soltanto alla legge c'è Ugo bellissimo c'è un contenuto Alfonso grazie quando il colpo conforto nel mondo non sto scherzando non lo dico veramente con con con con grande consapevolezza soltanto alla legge
Vuol dire che ma almeno alla legge devi essere soggetto cioè che il Parlamento ha una sua autonomia allora il dibattito dialogo che il leit motiv degli addetti di questo incontro ben venga
Dialoghiamo con l'Anm glielo chiamo concesse meglio legami con le camere penali con chiunque dobbiamo dialogare
Ma nel momento in cui il dialogo confluisce dei percorsi della democrazia parlamentare il gioco si interrompe
E il Parlamento deve essere autonomo nelle sue scelte senza nessuna ingenti ho assistito negli anni scorsi concessi a me una MM
Sì ingeriva no pesantemente nel dibattito parlamentare facilitati da governi che ovviamente si piegarono in qualche modo tutto questo io non dico che non bisogna dialogare bisogna ascoltare anzi molte volte i suggerimenti possono essere molto utili ma da questo dialogo istituzionale
Vai spunta la possibilità della paralisi parlamentare del diversivo efficienti sta per evitare delle riforme su questo ne abbiamo le idee molto chiare
Si tratterà di dare alla politica e qui sono d'accordo con quello che dice Goffredo cioè la forza della politica dei partiti della coalizione deve essere capace di un momento di grande coesione per poter portare queste nostre riforme
Info importo visto che dell'armistizio durante attività aderenza sull'ultima domanda a
E dico
E non sono che poi replicare Proclo pure anche un altro problema un altro dei temi e l'obbligatorietà dell'azione penale
Va bene che con l'obbligatorietà dell'azione penale tu prendi un prendi grande fascino in cui poi il magistrato sceglie e sceglie normalmente quello diciamo che l'evento mediatico maggiore cioè quello che gli porta fama
Allora io quello che ti pongo è e al di là del fatto diciamo che questo qui è un elemento che ti interviene lo stesso anche nel rapporto con la politica ma interviene anche su diciamo delle questioni che riguardano poi i singoli cittadini faccio un esempio
Guai in Francia normalmente viene dato un'indicazione sui reati che hanno un maggiore impatto sociale su cui le procure intervengono maggiormente in quell'anno da noi quando lei parliamo delle ultime vicende predica Ivana circa
Nel senso in cui si parla del presidio
Lo Stato manca manca una presenza fisica d'accordo ma deve esserci poi anche una corrispondenza dal punto di vista dell'iniziativa giudiziaria che intervenga e metta sotto riflettori quel tema di il fatto che tu non fa io rimango perplesso rispetto a dei ritardi che ci sono siamo andiamo avanti su temi che invece ogni giorno fra le pagine dei giornali e poi ti ritrovi se parlate di Berlusconi ecco ad avere il morto che ancora viene perseguito diciamo da dal nell'aldilà su questioni che riguardano o le le stragi di mafia come in in me a Firenze o come diciamo il Bluebeaters quarto quinto a Milano cioè è un paradosso c'è una cosa che secondo me ti dà un'idea del del funzionamento del nostro sistema che è assolutamente incapace di intervenire anche sulle questioni centrali che riguardano i singoli cittadini e dico tu che ne pensi di queste poi so che voi ripristinare
Dove condivido e questo è è un problema se è e voglio toccare perché empio un profilo
Che è stato molto di attualità
Oltre all'incantevole la allora noi
Abbiamo visto che memorabile cancellato etero dopo ricoverato che è stata invece Protti qualche stima perché già oggi Marcello
Dimenticandosi che però il sessantacinque per cento delle tattico Immacolata logorate dettagli ritirati
E quali andavano
Durante le indagini perché quindi che Cesi indica il procedimento non proprio tutti quei procedimenti e il pubblici ministeri regole etiche nel cassetto perché altre
Problema noi abbiamo una grande ruota
Il reati abbia una nazione che inventa
Scritto quindi nasce Elena del pubblico ministero lascia ricco portare avanti economico quel
Fantasmi Palace manda distinzioni battente infatti senza una il specifico senza domani senza Carmine risponde perché questo
In questo mondo
E allora grave problema e quello vela di
Libica i penali io vengono qualche fattura perché tutti i militi delle spiega guardando ritrovata accesa dopo abbeverarmi dobbiamo depenalizzare dobbiamo evitare a a questo governo
Governi di programmi intenzione di che di difficoltà conversazioni
Alza bene o incolpato
Da parte inserzionista atto Battisti lo stato fatto sondaggi Yara universale l'altro giorno ritorna governata
Retta qualche parte un problema degli equilibri scuole gioiosa tecniche retoriche
Figli a scuola che uno undici contenga e i risultati Torino per
E devo dire che vengono a invoca col pubblico collettivo
Quindi io Bossi gruppetti un depenalizzazione ovviamente parte della parte dell'associazione magistrati nel due mila uno
In e poi fa a può più ancora più importante
Del PM dell'altro costituzionalmente dominato avvelenata devoluzione dobbiamo affrontare la separazione capire quindi ostativa quel poco poco apertura che penale e cuccetta Bianco separazione locale perché se non cambia due stiamo
Uso un acqua doppia chiedere
Risponde
Responsabilità Pubblico ministero oggi non c'è bellico dell'orrore falso
Perché al parco dare restituzione quel procedimento dura dati identificare portata spiega Luciano organico un protocollo imponibile iniziale in cui la Procura principi definiti da auspico
Nuove regole oggi
L'obiettivo
Vivo quindi l'inizio e e Michele Parlamento invano scegliere ora quando ha
Io non mitizzo conduce dormi Milosevic scelte politiche e parlamentari capogruppo convinto penso che il Parlamento insieme improponibili secondo Luca Barbarossa
In cui invece sotto questo profilo non mi convincono o o insoluta ultimo
Il problema porta
Inutile
Parte ancora ancora quando diritto qualcuno rilievo
Sì pieno grazie davvero cioè nel senso che
Purtroppo se hanno cioè Cervellera promessa
Allora un'ultima lei chiedeva Chinook nel diritto di replica che diamo
No per nel senso che essendo il mio amico Sisto un grande avvocato The bravissimo a usare le mie parole contro di me ma non glielo posso consentire così facilmente
Ci mancherebbe altro che essere avvocato di Berlusconi sia una colpa è stato uno dei grandissimi ma se davvero Berlusconi naturalmente il nuovo però io mi faccio albergo dietro il ministro della Giustizia Nordio che in un libro che io vi suggerisco da un libro assolutamente brevissimo ma fondamentale è uscito un anno fa prima che diventasse ministro usa parole durissime sulle leggi ad personam durissimi perché furono un momento di discredito
Il Forza Italia di Berlusconi e del Paese allora evidente che essere ministro Ibert deve essere avvocato di Berlusconi
E tutto anzi per carità e segno che se un grande avvocato perché un signore molto ricco ti ha scelto ma l'idea che gli avvocati di Berlusconi cioè di un imputato
Levate Berlusconi di un imputato ricco possono riformare la giustizia mentre quello sta sotto processo
E quella Cindy
Concessioni all'articolo cinquantaquattro nella sua sostanza perché la sostanza del cinquantaquattro e il senso dell'opportunità e passiamo tutti garantisti ma mi sembra opportuno degli avvocati di un imputato cammino le regole del processo almeno Grande merito e l'amore grazie tutti grazie dottor terza linea di Wanda ci sono
Grazie di cuore le dispiace però abbiamo un programma almeno alla sua rosso lassista assisterà ed era era troppo ghiotta per dire che che in Parlamento ci sono una serie di indagati che ad una serie di avvocati quindi mi sembra
Francesco Paolo Sisto volto c'è una linea di Augusto Minzolini Epicoco cioè
Abbiamo cominciato in maniera direi Fritz altissima
Può andatevene voi diciamo voi restate
Grazie di cuore a tutti
Prendano posto i prossimi quattro
Lasciamo qualche secondo
Va bene senza troppi salamelle inchini salutate fa delle cose
Poi
Colera
Ma avvocato divertissement ma io me lo guardo subito questioni primarie da quando si
Bene
I componenti
Allora il secondo Pannella
Affronta un un po'immune su cui potremmo stare
Due giornate intere discutere
E cioè il rapporto uomo-natura
Cui peraltro si è molto interrogato ieri mesto Galli della Loggia che verrà oggi pomeriggio a discutere di un'altra cosa cioè di scuola
Il ricovero ma contento Macbeth Re ma qui venite pure di mattina discutere uomo-natura allora sarebbe successo qua volare pena davvero l'avremmo finita più però aveva detto loro che mi mi sulla spinta
Allora del rapporto cuore a tutti discuterà Francesco Maria De Vito vicedirettore del Giornale
Ermete Realacci Chicco Testa una una coppia diciamo datata alcuni decenni e non c'è bisogno di di gatto e Francesco Vecchi e che guiderà illa la la conversazione
Sì tredici fai sempre da butta dentro così ridato tutti quanti Natal malata cerchiamo di rispettare i tempi cerchiamo di stare dentro sotto o foto corretta mi raccomando pure di tragica a un certo punto
Teti è limitrofo
Bene buon lavoro
Grazie grazie Claudio buongiorno a tutti
Cercherò diciamo di dare
Un imprinting televisivo quindi vi
Entro gamba tesa sostanzialmente perché effettivamente come ha detto Claudio il tema è abbastanza ampio quindi questa sarà la prima di una serie tv che faremo quindi alla prima puntata è un tema ampio che peraltro consente una declinazione sia politica che culturale e consente anche diciamo voli culturali molto alti
Per la mia grettezza io cercherò invece di stare proprio di volare bassissimo e di volare in maniera molto concreta sulle scelte spinge che tra l'altro attendono per forzare il nostro paese sul tema del rapporto non solo della di che cos'è la natura che cos'è il progresso ma del rapporto con la natura e in particolar modo con l'ambiente
Mi corre l'obbligo premettere che da questo punto di vista io non sono neutro non sono carbon neutrale
Perché
Un anno fa diciamo avuto la sventura per pubblicare un libro che cercava di
Raccontare
Come
Dietro le politiche ambientaliste maggioritaria cioè non sto parlando di ultima generazione sto parlando delle direttive europee
Sotto sotto rischia di celarsi la cultura della decrescita felice
Che a mio avviso e quindi qui lo dichiaro in modo che poi posso fare un passo indietro più onestamente a mio avviso quella decrescita felice
Può essere dannosa sia dal punto di vista sociale ed economico poi in ultima analisi proprio anche strettamente ambientale lo dico per trasparenza perché poi adesso cercano invece di essere
Come d'altra parte con lo spirito con cui sono venuto estremamente col
Aperto alle opinioni diverse dalle dalle dalle mie cercare di verificare che cosa effettivamente rimasto di destra che cose di sinistra e che cosa invece ragionevoli che cosa ideologico e che cosa c'è di eventuale negativo nell'ideologia
Come prima domanda chiedo a tutti e tre
Una risposta rapida perché sul tema ambientale non voglio scatenare e Cohan si è però la prima domanda è secondo voi tre
Cioè quant'è oggi preoccupante potete anche dire da uno a dieci la situazione del rapporto tra la nostra nostro ecosistema e l'ambiente
E quanto quindi deve essere prioritaria l'attenzione data a questo tema parto permette Francesco ittico
Ma innanzitutto condivido io non ho letto il tuo libro però sono un secchione quindi sono andato a vedere oggi le cose che ci sono sulla Rete una cosa sicuramente da condividere potranno essere a bloccare in
Così ma si sente L'Aquila no no questi ma si condivido
Un'affermazione che ho letto anch'che problema non è salva il pianeta il pianeta se la cava benissimo da solo l'ha fatto sempre lo farai il problema è capire che tipo di civiltà abbiamo in mente
Che tipo di di di di economia abbiamo in mente ecco da questo punto di vista abbiamo molti problemi indubbiamente abbiamo problemi dal punto di vista sanitario due problemi dal punto di vista economico ragazze sordomute mia falle elenco delle sventure anche con operazioni sono figlie di queste no in parte nudi di von viva un solo dato che a me colpisce la crociata
Alcuni decenni fa era grande venticinque mila chilometri quadrati cioè più grande della Lombardia
Adesso è la crociata di meno di tre mila chilometri quadrati c'è più piccola la Val d'Aosta
Il lago Ciad confina con quattro Paesi Niger Nigeria facciata e Camerun la Nigeria più di duecento milioni di abitanti
E il posto dove c'è più terrorismo e Nigeria più Boko Haram e il pezzo del Norton che confina con la voce altri quindici sono le interconnessioni ne potremmo citare altri
Che fanno capire che il problema è serio però qui scatta una differenza
La maniera in cui questo tema viene affrontato anche da larga parte dell'ambientalismo è una maniera che a me ricorda una scena del Gattopardo dove c'è un certo punto il principio che parlando con il parroco per giustificarsi del fatto che va con donnine allegre no spiega che vede la moglie pur avendo avuto vari figli non ha mai visto che un medico perché lei va a letto con una camicia da notte qua sono tutti maggiorenni con un borgo in quel posto e con scritto non lo sa perché a cerniera per dare un file audio se racconti così la par di questa partita
C'è un accordo costano della decrescita l'aperti questa partita in una maniera in cui affrontare a capire che questa è una partita vera sfida il bambino dal punto di vista le scelte che sta facendo un'ora da parte dei fare bene diceva di loro non basta fare il bene bisogna anche farlo bene
Ma le scelte che sta facendo l'Europa sono scelte che possono rendere più forte la nostra economia e che sicuramente in Italia rendono più forte la nostra economia
Non solo dato fornite ho distribuito alcuni di voi anche un piccolo pamphlet da questo punto di vista in prese che hanno fatto investimenti hanno a che fare con l'ambiente a proposito di ottimisti e razionali
Negli ultimi cinque anni sono grossomodo un terzo dell'impresa o cinquecentotrenta mila e rotte quest'comprese in tutti i settori in tutti i campi esportano di più in modo il più propongono più posti di lavoro e di realtà
Non è un problema
Ma decrescita c'era il problema è che tipo di economia andiamo dal mio punto di vista prendere dal dal filo giusto questa partita render più forte l'Italia è una risposta e Francesco ecco gli gli dice permette
La direzione è quella giusta la declinazione si vedrà ma c'è nel questa direzione la possibilità allora facciamo una premessa qua nessuno alzerà mai la mano dicendo normali per l'ambiente dobbiamo ammazzare l'economia tutti dicono devono andare
D'amore e d'accordo Ermete dice dietro queste direttive c'è la possibilità anzi la grande opportunità per un Paese con le come l'Italia che ha queste
Capacità tifare coniugale entrambe le cose
Dubbi bensì allora innanzitutto mi rivolto denunciare perché per prepararmi per questa tavola rotonda io che non sono un secchione ma sono un modesto studente saccheggiano due libri uno il tuo ripetuto molto e uno di Francesco Giubilei quindi dovrò pagare delle royalties alla fine privo altri tomi
Allora
Rispondo a domanda precedente suoi il problema c'è e serio più di Ripa un sei uno sette
Mi preoccupa molto la parola ecco ansia ma con la pietra fanno scorso un sermone nel vocabolario francese
E si è trasformata e un atteggiamento collettivo che qui che di ansia è una specie di di isteria collettiva si ci sono dei problemi siccome c'è un problema anche di megalomania umana cioè io non metto in dubbio che ci sia un altro po'come dire
Un antropocentrismo nella colpa dei cambiamenti climatici che ci sono c'è sicuramente una responsabilità umana
Secondo me buono a volte sì per le procure sul serio e come dicevo appunto Realacci credo che il pianeta se la possa cavare benissimo a prescindere dall'uomo
Deve e può fare qualcosa per migliorarlo però pensare che tutto dipende esclusivamente da noi mi sembra veramente un accesso di megalomania assoluta anche perché purtroppo non vorrei fare che la la oggi la Commissione europea non dice
Sì il problema è tra il sei e il sette certi sta dicendo e tra stiamo alla nove e nove e mezzo forse dieci a erto e quindi sicuramente c'è una reazione penso la ragazza che s'è messa a piangere in pubblico
Penso comunque appunto un atteggiamento di ansia e purtroppo i confronti questo e di queste quasi se non esiste un ecco Xanax ci vuole solo un'informazione
Che come dire spieghi chi problemi ci sono non sono così catastrofici non moriremo dopodomani non stanno arrivando le glaciazioni anche se in passato già ci sono state non penso che assolutamente il pane ecologico debba essere pubblico quattro con quello che l'interesse economico del Paese
Però questo volte non è successo mi viene in mente che leggevo che quando è stato inaugurato Autostrada del Sole L'Unità titolava che era un piccolo passo in un in un Paese l'atipico carne fatto male e che c'erano tantissime persone che non volevano non più non dicono fra quale parte politica ho citato unità perché ho visto quel giornale protestavano con un po'su una paio importante che avrebbe devastato il Paese
Forse sarebbe stato meglio perché senza autostrade sulle non sarebbero dopo a oggi e per voi magari sarebbe stato meglio prossimo perché sono state fondamentali per il Paese quindi credo che sia no etano o presunte
Al non sarebbe stata alta velocità sarà data la bassa velocità su quello che dice l'Europa mi spaventa non so come dire la coercizione e soprattutto la mancanza di una neutralità tecnologica invece presto cioè per esempio negli Stati Uniti io
Penso all'auto elettriche l'outlet che sono bellissime hanno di costi elevatissimi la la macchina elettrica più piccole in circolazione adesso che si può guidare anche senza una patente B Prisco virgola partite di un motorino la conosco da con un la conoscete tutti poi mentre anche simpatiche circola pre nostri sta costa nove mila euro modello medio di macchine trita colta
Fra i cinque dieci quindici mila euro di più rispetto a una macchina con motore endotermico a me fa paura pensare che c'è alle classi sociali che vengano tagliate fuori
Da questa economia Green
Uno le macchine contano poco purtroppo le emissioni di CO due però poniamo anche che contino
Io non credo che si possa costringere qualcuno Apa compare con la macchina dentro tendoni per lo più fare un esempio allora sì ma non è quando quando le le macchine a a a scoppio da motore endotermico persone tratte in circolazione non c'è stata una legge che ha messo al bando le carrozze semplicemente quel tipo di automobili quel tipo di prevaleva ti trovi erano molto più comode erano economiche erano accessibili a tutti
Perché secondo me l'ecologia deve seguire innanzitutto l'ecologia stessa del buonsenso senza scavalcarlo in preda appunto a questo ecco anziché a allora il grande tema che secondo me
Chicco quindi passo il Lanzilotti faccio passare il microfono da da Francesco
Forse in parte ancora s'intravede aldilà del fatto che come dicevamo prima tutti dicono no ma economia ambiente devono andare di pari passo però
Un tema che ancora un po'divide la destra sinistra è questo cioè nell'immediato dice
Diciamo la la la la parte conservatrice
Queste direttive portano a un impoverimento a un impoverimento della classe media l'auto mi costerà di più
Devo rendere la mia casa devo devo mettere il cappotto a casa mia e dove sono i soldi io tirar fuori io mi troverò più povero o con la casa svalutata
Io
Diciamo voglio pescare allo il gambero ammazzare la ma non posso più e quindi tu come la pensi
Dunque intanto permette ha detto una cosa giusta il pianeta si salva da solo non siamo noi che dobbiamo salvare il pianeta
Siccome ci siamo citati un pochino tutti lo scritto in un libro sette anni fa però venir mette nove discorsi su dieci che io sento sull'ambiente compresi quelli del papà del Presidente degli Stati Uniti del presidente Repubblica italiana di uno psicologo che l'altro giorno scontavo sul tema delle quali sia iniziano dicendo dobbiamo salvare il pianeta
No attenzione perché le idee sono una cosa fondamentale nel dialogo pubblico
Se tu sbagli le idee di partenza
Sbaglia tutto
Di conseguenza
Noi cosa dobbiamo preservare dobbiamo preservare nomi il pianeta che è stato caldo freddo ma dobbiamo preservare dovremo cercare di preservare senza big megalomania è un certo equilibrio ecologico che ha consentito agli umani di moltiplicarsi e di aumentare il loro benessere siamo diventati sette e rotti miliardi
Di persone cresciute il PIL è cresciuto il tuttologo sua ma infatti c'è una parte di ambientalismo non credo si posata nel mezzo che ti dice infatti siamo troppi cioè se io diventa no io sto dicendo qual è il mio punto di vista
Per rispondere poi la tua due pezzi ma poi sei siamo troppi voglio dire
Il trenta l'Economist quindici giorni qualche settimana fa aveva una copertina
In cui diceva che un frigorifero americano consuma tanta energia quanto il cittadino medio Fricano
Questo per dire che cosa che la quantità di popolazione importante ma se poi divide la popolazione ma ciascuno di noi consuma cinque atta a volte con la cottura prima siamo punto e a capo no
Per rispondere alla tua domanda si io penso che i problemi ci siano se dovessi dare un voto darei un sette più diciamo di quelli che si davano liceo cioè sette più vera coraggio no no era già un bongo era un bambolotto era un buon voto no
Con alti e bassi
Ci sono stati in questa parte del mondo secondo me dei miglioramenti straordinari dal punto di vista ambientale ci sono premi di cui non parliamo quasi più le piogge acide buco dell'ozono l'inquinamento in Val Padana è diminuito del novanta per cento nonostante rimanga alto ci sono problemi emergenti tra cui quelle riscaldamento globale importante la seconda cosa importante da tener presente a casa Ermete ha citato una zona africana
Che non dovrebbe cominciare ma questo è un esercizio che dovremmo fare tutti veramente ogni giorno incominciare
H pensare avendo presente che quattro quinti dell'umanità tra pochi anni diverranno fuori dagli Stati Uniti e fuori dall'Europa
E che quindi o abbiamo soluzioni per il mondo o le soluzioni per l'Europa e gli Stati Uniti non servono a niente poi ne parliamo perché l'effetto serra i gas serra non solo come l'inquinamento in Val Padana che se io tolgo la Val Padana lo tolgo
Lo scudo io come posso obbligare la Cina l'India accoglienza presa allora
Qualora l'altra buona notizia secondo me che nel mondo in questo momento si stanno investendo migliaia e migliaia di dollari di euro di quel che volete
In alla ricerca delle killer application cioè dei salti tecnologici
Sì che consentano di affrontare il problema dei gas serra in maniera completamente diverso rispetto alle politiche repressive o restrittive che cerchiamo di fare io ho fatto un lungo elenco due articoli quali possono essere queste innovazioni che per esempio implica a vere riprende il tuo discorso un atteggiamento molto laico e largo sulle tecnologie
Perché alcuni miei amici ambientalisti pensano che l'unica cosa da fare sia dei pannelli solari no parla carbon sequestro edizioni non se po'fa
Nucleare di di di terza o di quarta e di quinta di decima generazione non se po'fa e tante altre cose non si possono fare invece sono dei break potrebbe essere importantissimo presepi mini reattore nucleare le batterie la Karbon Sequestrene ciò che ormai si edipici si che l'hai emettono tra le tipologie fondamentali altrimenti non ne veniamo fuori posso dire ancora una cosa destra e sinistra
Va be ne parliamo magari dopo secondo me c'è una gran confusione la sinistra ha sposato l'ambientalismo diciamo forse in maniera sostitutiva delle magnifiche sorti progressive del socialismo la destra è stata distratta e è assente e adesso bisogna evitare una cosa che è la posizione della destra si è semplicemente una posizione polemica nei confronti dell'Unione Europea o del del o della sinistra abbiamo provato i punti di convergenza
Importanti che si possono provare scusarmi ho fatto un po'lunga no assolutamente però militari oggi oggi voglio dire c'è un quotidiani Italia
Apre su su su sul tema del nucleare no verrà riportato ministro dei dei dei trasporti Salvini e quindi prendo quello come esempio perché è un esempio estremamente divisivo in Italia anche su cui c'è una forte ideologia più della carbon sequestra action cioè se uno all'italiano dice se funziona bene se un funzione cioè non me ne frega niente invece il nucleare
è un tema e
Permette di fronte al fatto che
Magari uno può anche condividere che l'allarme non è un allarme da sei più o se la sua cooperativa così proprio Panama questo tema
Se l'hotel divide la destra dalla sinistra un tema trasversale perché questa è una proposta interessante da da esaminare capito beh scusa tanto ma c'è uno Stato Pallavicino ricca che è un esperto di rapporti tra tra trasversali sta
è stato un tema maggioritario in Italia testo sinistra visto che il referendum è andata come è andata e poi quello che unisce molto destra e sinistra
E e i bimbi cioè un sindaco di destra un sindaco di sinistra se togli dieci fine un reattore fai un reato o sul rigassificatore qualunque tutti
Questo tipo di politica ma se per di più ci aggiunge che sul nucleare differenza del classifiche rigassificatore o delle trivelle non c'è solo s'strettamente un tema ambientale ma c'è anche una percezione di sicurezza personale giusta o sbagliata ma c'è questo tema è ancora più esplosiva esclusivo Ermete perciò uno dice
Microfono Chicco uno dice ma se il l'allarme e da otto nove dieci cioè perché non ci apriamo a tutt'delle possibili risposte dell'intelligenza umana
No no che va bene per carità no a me ricorda tanto
La battuta credo di Benigni ricorda la separazione delle carriere tanto per essere fingersi in Johnny stecchino quando uno dice
Quando ritiene qual è il problema principale di Palermo il Ciak si meglio cioè il nucleare ente sembra che sia il problema del non è così
Adesso finiamola
Io sono favorevole alla ricerca la fusione eccetera anche per gli effetti collaterali che polvere ma il nucleare l'anno prima di Basilea ci fa perdere tempo perché vede il neppure la Salvemini trovarmi un'équipe industriali che ci mette i soldi e che rischia di sua più per fare una centrale nucleare
Perché non crea la vediamo
Appunto
E siamo nucleare in Occidente un particolare mai martedì su scala un mondo avendo una battuta d'arresto tremenda io vi dico una cosa Morlana San Giorgio interessante magari ci fosse la fusione ma io non credo che ci sarà
Prima di mezzo secolo per capirci
Perché lo dice cioè il capo dignità perché il progetto che va sulla futura nella fusione parla di fine di questo secolo addirittura la in ben due mila ventuno la potenza nucleare installata nell'ombra un lucroso alcuni Paesi che li stanno facendo alcune per farsi anche la bomba no
è calata di quattro mila megawatt quella rinnovabile aumentate centonovanta mila megawatt che pesano meno perché se fossero nucleari per ragioni di carico eccetera ma perché questi perché costano meno fine
In Francia scusami scusami ed una cosa però perché secondo ed aveva messo in in relazione sì ora poi potrei non essere d'accordo però se uno fa veramente tutti gli sforzi anche di ottimismo e tutti i calcoli
Alla fine dice guarda
Da da qui al due mila e quaranta un paese come l'Italia forse si arriva a coprire il trenta per cento con ricevendo l'abilità e quindi l'altro l'azione regionale sono ma noi cooperiamo mi sembra la trave nell'occhio da perché diciamo però Francia qual è la risaliamo indossa Giancarlo parliamo di ideologia no la Francia il paese più naturale del mondo
L'unica centrale nucleare in costruzione in Francia e al a Flamanville
è una centrale detto era presentata come motivare avanzato devo essere finita nel due mila quattordici
Procedura aperta l'anno prossimo i costi secondo la Corte dei conti francesi sono triplicati arriva che era l'azienda francese che faceva nucleare è fallita ETF ha bisogno continuamente denaro pubblico è vero
Che in Francia denuncia costa meno ma perché la paga la fiscalità generale
Ragioniamo e severamente ma pensare che quella sia la soluzione che capisce due mila quaranta pensare che in Italia nel due mila quaranta sarà aperta una centrale nucleare non dico cinque dieci
Prima quindi largamente ti chiedono occupiamoci rinnovabile potrà arrivare al cento per cento il giorno prima nell'Unione ai fra alle filiere molto importanti io penso che la Karbon seguisse il suo perseguita penso che le batterie
Cioè peraltro il problema e non farsi fregare dai cinesi a superiamo citiamo l'autonomia aveva un solo dato
No tablet che si imporrà da sull'uso un commento colato relativa esproprio entro due-tre anni quando tedeschi hanno allora altro che costano quanto quelle attuali saranno degli incentivi perché nessun governo potrà mai fare
Tranne i norvegesi che hanno dal Natale tanti tanti soldi ma neanche la messa all'interno di un centrifuga questura metrico e cioè un aggancio lodato per la Sea sulla finanza locale se ne parliamo di cioè a me questo basta fastidio della politica che parla prescindere dalle cose
No attualmente nemmeno il bene pubblico a Torino interessante nella borsa del mondo
La Tesla che il macchine pur avendo voluto piccoli
Vale in Borsa più delle quindici aziende automobilistiche vengono tutto dieci messe assieme
Cioè perché ero in questo punto il Rosario Averna perché lo commenti mentre invece io dico facciamo l'Italia vitali è fortissima in alcuni settori
Al nell'efficienza dall'ideologia per capirci attualmente un cittadino italiano anche perché siamo sulla fascia alta di qualità rimettermi nocciolo duro di un cittadino cinese
Il cittadino cinese vespisti lui proprio non diano e meno della metà di un americano quindi son molti mondi che sono così nessuno mi faccio una domanda qui che cosa dovrebbe salire anche perché ci sediamo qual è l'acciaio di un'unica grande acciaieria al mondo che ha azzerato nel silenzio due voi lo sapete
Punto perché se viene
Quindi dal è arrivato sì scrisse in un altro Paese se stessi in Francia Macrobio proposta qualche presidente del Consiglio italiano ma non l'ha capito
Sia Maccarani andrebbe davanti a voi gradirebbe volete vedere in futuro ragazzi guardandomi e Arvedi Volgograd Zoran neutralizzata nel suo incertum la la Mercedes ha comprato tutto l'acciaio allora questo secondo me è
è verissimo l'Italia tanto da da esportare non solo da da da importare questo questo aspetto però torno un attimo sul tema energetico perché che il crocevia e della nostra qualità di vita del rapporto ambientale anche della giù dei rapporti geopolitici
La Francesco la la chiave logica di di Ermete secondo me poggia su sul fatto che
Lo dice con la tecnologia con le capacità che abbiamo il cento per cento rinnovabile è non è utopistico allora se uno dice cento per cento è possibile costa meno del nucleare
E ha meno problemi diciamo di gestione
Sì dei nuove
Se bisogna raggiungere questo cinque per cento al momento non mi sembra che la strada sia così semplice io capisco quello che dice Realacci sono anche convinto che una parte degli italiani
E secondo me Forster stavo voleva che intendeva dire questo trasversale contare al nucleare a prescindere
E non credo che sia su una costa cioè non dividere la sinistra è contorno Clare la destra e pro nucleare poco anche per quello che dicevi tu lo chunin vi facciamo questi per ci sono dei punti di contatto sempre più evidenti da una parte la destra una parte la sinistra in questo tipo di di di posizionamenti
Per quel credo che se il tracciato la però sta di fatto che oggi in teoria noi abbiamo un governo tutto a favore del nucleare a parole addirittura un'ampia maggioranza ci sarebbe pure un terzo polo più o meno a disporre
E perché non lo fanno si fa non si farà in teoria secondo me uno dei motivi innanzitutto è l'attuazione cioè quello che di stava dicendo cui prima io credo poi qua c'è una Sperti lucrare molto più di me che sia un progetto talmente a lungo termine
Che non so quanto questo governo si è interessato mettono in pratica Salvini lo ha detto credo con lo voglia fare dopodiché i vantaggi di quello che sta dicendo adesso Salvini se non vado errando di raccogliere per qualcuno qualcuno fra quindici vent'anni più o meno è una cosa del genere
Se partissimo domattina quindi questo qua
Questo è il primo problema secondo me dopodiché che ci sia anche all'interno di questa maggioranza una componente eccolo ecologista nel senso te sgombriamo come dire il tavolo da nel senso buono del termine ma che porta anche dei ticket dietro sicuramente c'è
Perché prima si parlava l'ecologismo è nato sicuramente Italia penso al Nunzio gli anni sessanta e gli anni Settanta a sinistra ci sono stati degli esperimenti sensibilissimi di ecologismo cadetta pensò fare verde al mio novecentottantasei era nato ne è andato avanti per moltissimo tempo è sua riviste della galassia tormento sociale che si occupavano attivamente di ecologia faccio anche le dico che lo facevano non modo anche piuttosto radicale che oggi non sarebbe così distante dalle posizioni di Creta tundra dico un'eresia spero che non ci sia nessun parente
Di di di Pino Rauti qui ma alcune posizioni di Pino Rauti
Sull'ecologia sono molto simile avvicinabili a quella adesso di ultima generazione con la differenza che lo ovviamente l'andavano a fare i cretini imbrattando monumenti però c'è sempre stata una sensibilità conservatrice perché pensiero conservatore
E anche conservare appunto l'ambiente penso a sconto no penso ma anche come dire alcuni intellettuali
Che anche scrittori fanno parte della galassia di destra Ernest Young riferimenti ma ce ne sono tantissimi altri che ne con forzatura con rispetto quali sacrale
Ecco quello non rispetto sacrale adesso mi pare che in alcune generazioni
Se a sinistra l'ecologismo sostituito le sorti progressive del socialismo per le nuove generazioni se trasformato quasi in un'ideologia fideistica
Cedere Tatum perché raramente fornisce ho fatto l'esempio rilevato un bar ma non per Saccani propri confronti
Solo perché un simbolo potentissimo e molto efficace ma raramente lei fornisce dei dati di fatto tangibili bisogna fidarsi di quello che lei dice e di quello che lei di comportamenti che attua e di quello che che porta in giro per il mondo e tutta l'assise mondiale c'è il rischio nella destra quello che diceva
Chicco
Che in reazione a questo
La destra
Diventi negazionista cioè che siano usati non spese esso
Non è il problema si afferma allora il pilota votare a luglio fa caldo
Di di è sempre stato così ci sono dei cicli
Io mi scusi come sicuramente c'è
E però è proprio quello che stavo dicendo prima cioè un rischio organo riflesso pavloviano ma come cioè la martellata che dal medico sul sul ginocchio parte il caso de la Destra ecco pronti a sinistra
E ribalta non solo la Sesa Rivalta al tavolo su cui c'è quest'argomento che riguarda tutti perché il cielo e la terra e qui sono uguale sottesi a protestare per la sinistra
Secondo me si può venir meno a questo come dire a questo riflesso
Antipatico che esclude ragionamento ricordando proprio radici da cui dicevo prima come ci sia sempre stata magari sopita magari non sfruttata perché cavalcata molto meglio a volte anche assume in modo che ideologico sbagliato dalla sinistra ma come come dire come comunque carsico la matrice ecologista sia sempre stata anche a destra
E ragionando su questo tace su il conservatorismo di destra si può proporre una propria versione dei fatti che non deve essere antitetica aprioristicamente a quella sinistra altrimenti è solamente sciocca poi purtroppo temo che questo è uno dei tanti temi che dovrebbe e quei in questo momento insomma un anno ci sono lezioni europea però l'ecologia come il tema della migrazione delle migrazioni che valuta toccato dovrebbe essere il meno elettorale possibile beh invece sarà sicuro senza seguaci sarà assicurato il tema delle elezioni allora
Tante cose veloci ricco uno
Sul nucleare prima liceo beh ma mi era sembrato di cogliere che il secondo te non non lo farà non lo facciamo non lo faremo mai ha ragione può
Era notte nell'ordine gioverebbe non solo trent'anni staremo ancora via io non ho speranze questo governo abbia l'istituzione provoca ore nove di commettere in campo le misure che sarebbero nel
Serie per
Vedo molta cautela cominciarlo fra finché parlo sarebbe di qualche generazione eccetera eccetera per cui
Però è vero per esempio si normalmente dice vediamo i privati India amici del del Idi energivori stanno best stanno pensando seriamente di mettere quattrini nella centrale in costruzione in Slovenia
L'anno queste dire la seconda di nuova costruzione
E e averi
Cambio Energia stiamo parlando di Duferco eccetera eccetera PD
Io ho suggerito Frattini lo dico pubblicamente dico ma in attesa di perché non cerchi di fare un accordo con la Francia sulle nuove centrali in costruzione cui ci mettiamo un po'di soldi ti pigliamo Venezia
Sei Ermete oggi questi sono dati in tempo reale in questo momento la Francia sta producendo ventisette grammi di CO due per ogni chilowattora prodotto la Germania quattrocento che ha spento le centrali quattrocento otto questa la situazione e poi e che ci che Ermete ha delle perplessità sull'Italia le capisco perfettamente è che l'opposizione antinucleare nel in una parte enorme movimento ambientalista
E mondiale
Cioè per fortuna che i cinesi oltre che fare cento centrali a carbone all'anno ne fanno anche qualcuno nucleare se non che quelle sarebbero a Carbone no
E Ermete non mi ha rimproverato qualcuno fa spesso il cambio di opinione di HB opinione
Va be'poi nella storia nostra ci sono tante cose non dette una volta ne parleremo davanti a un piatto di pasta ma cioè compreso il fatto che una parte del mondo ambientalista non è molto vicino diceva che l'effetto serra e una grande calzata inventata dai dubbi no io lo dicevo io ascoltavo ascoltavo
Beh inventata dei nuclearisti per fare le centrali nucleari che ha visto
Quindi no quando Lovelock Lovelock un oro mondiale degli ambientalisti autore del libro Gaia la Teoria eccetera di sei ragazzi guardate che se vogliamo fronteggiare il riscaldamento globale non possiamo fare a meno del nucleare
Per ovvie ragioni tecnologiche
Oppure se restiamo paese gli argomenti finanziari sono molto permette molto è vero Tesla vale tantissimo
Le ho le ho compariamo il vantaggio che distribuiscono dividendi che testo ad una mai distribuito no e e primo e quindi specialmente tu preferire resti essere azionista di testo Audi Volkswagen
Però lo sono ad Ovada difficile che vedono mai investito intesa non rivesto nel mercato azionario il generale
No rinominare assai la questione delle automobili non latini in affari e nel due mila paese in un Paese che non cito dice ti delle rinnovabili perché se no poi interesserebbe discute del cento per cento rinnovare un altro discorso
In un Paese che appena buttato cento miliardi per eccesso per fare un quanti centodieci Chezzi Centa forse lo zero virgola zero qualche cosa
Del patrimonio immobiliare italiano io ho fatto il centodieci lo stato italiano mi ha regalato dei soldi a me e tanti
Ridotte a una roba ridicola
La e l'efficientamento ottenuto è stato forse sull'uno per cento del patrimonio edilizia
La questione è seria e come va fatta questa transizione no
Io
Son certo diventa una serie di cose ragionevoli noi la dobbiamo fare
Ma la dobbiamo fare in maniera la salvaguardia perché
Giudice ma deve essere giusta
Io però spesso fino adesso ti giusto non ho visto niente cioè di incentivi li pagano i poveri cristi e tre ritrovano in bolletta
Eccetera l'auto elettrica e per quelli della ZTL che c'hanno il garage con la ricarica perché l'ostacolo io penso che l'ostacolo l'auto elettriche Ermete non sarà son d'accordo con te premette sono innovazioni tali per cui potrebbe e però a casa mia ci siamo posti il problema su abiti nel mio stesso quartiere quante quello minuti sono Trastevere zero zero zero e non è che ce ne può essere una io mi metto in fila aspettando che ci sia o abbiamo un sistema di ricariche che
Più o meno come quello dei distributori di benzina o altrimenti
Altrimenti diventi più o meno dico più o meno con qualche sacrificio e perché questa decisione un innamoramento ideologico cioè o no no ebbe perché scusa perché ti ma non è un talebano che ha come capo di gabinetto un ex di Greenpeace molto semplice
Se voi se voi mettete il sesso Ermete emette ahimè meno ma nessun opere Barnaba il denaro Pertol esplorazioni petrolifere in Alaska valide barra la stampa sì e no io sto a parlare abbiamo un attimo sino ad ora sarà mica mica non amica innovativo che se l'America possono vietare i motori termici
E il paesi dal due mila e trentacinque alla B ma neanche ne deve mai presente cosa sono le distanze americani Picca apicali Brioni Trax
Eccetto riserva poi non è bella quello è una scusa Ermete mettiamo insieme
Auto elettrica due mila trentacinque divieto di attenzione che questo sta cambiando completamente il corso delle industrie automobilistiche europee adesso non nel due mila e trentacinque no
Poi qualcuno dice che nel due mila trentacinque diventeremo come Cuba c'è un Paese che riciclare vecchie auto termiche e pioppo semmai siamo per o
Due obbligo di efficientamento energetico degli edifici in Italia dovremmo portare entro il due mila e trenta
Dieci milioni di edifici farvi fare un salto di classe e questo secondo te per talebani Isma'ideologico fammi finire tre direttiva sull'agricoltura riduzione del cinquanta per cento di fertilizzanti di pesticidi sempre dentro
Il due mila trenta quarto d'ora in Motorizzazione quella su cui si è spaccata alla range accusa arringa al teorizzazione Divella che lui si è spaccato il Partito Popolare cinque imballaggi
Una direttiva sugli imballaggi che distrugge le tu hai scritto giustamente ho visto che uno dei punti del tuo
Opuscolo sul l'eccellenza dell'Italia è la capacità di riciclo
Atti per mantenersi anche a Patrizi carne ne frega niente perché la sua deciso che bisogna fare i voti a restituire e non ribellione dell'industria italiana
Allora non è un qualcosa no ma si può precipue fronti insieme fa incalzare i proprietari di casa
Gli agricoltori gli automobilisti Libonati all'imballaggio all'industria siderurgica avevo e c'è anche la Borden taxe l'aumento delle dei delle tasse sull'azione due
E il tutto per il sette per cento delle emissioni abbiano espresso ammirazione ragazzi poi c'è cioè si risolve rosso sei qual è perché c'è questa tentazione della destra no io voglio vedere come chiede il Partito popolare tedesco perché
Il rischio grosso permette che se le elezioni europee vanno in un certo modo
Come potrebbero andare con una sconfitta della sinistra diciamo in un qualche modo e poi tentativo di cancellare completamente l'agenda c'è e osserva ed infatti si faranno lotta riposizionando dicendo facciamola Mascoli per e allora
Passa il microfono attimo Ermete poi Francesco Rivola te permette c'è questo rischio cioè che quasi è solo meglio quelli di ultima generazione rispetto a Tim Henman speri pene dell'immagine
Della l'anima quelli Soraga da una guardia persino nell'altro mondo Faisal nove mentre d'inverno vasti fa incassare antimicotica allora la linea alla sua berlina c'è tra l'altro adesso perché ha deciso ora quando
Io non auspico questa polarizzazione sinistra adesso perché non dei progetti che son progetti del Paese
Cioè bisogna capire come l'Europa si muove come l'Italia si muove che posso c'abbiamo da vogliamo occupare nel mondo perché è chiaro questo accaduto uguali e ricordo benissimo quando stavo il primo convegno d'ufficio a Fondazione che presiedo la Fondazione Symbola do però provocatoriamente
Una copertina del Time magazzino che era che era molto bella come sulla copertina di Time ma grazie che era sul servizio di apertura che era Italia contro Cina
La tesi era che lasci noi eravamo forti
Perché lasci la faceva le stesse cose che facevano di quegli saremmo morti ovviamente in Italia tutto diedero ragione al TAR magazzini che non prese di cripto depressi
Per quelli non è il primo anno c'è anziani su cosa sia il più ottimista di no debbo dire quella sorretto dal ministero potuto negli USA sempre contro diciamo Balzac scusa eh va be ad Arezzo scrisse anziano Salieri siamo anche amichevole veniva siamo seri diciamo
La copertina del Time Magazine e ora una braccio di ferro
Fra un guerriero dell'armata di terracotta cinese il David di Michelangelo bellissima
Peccato che è proprio quella copertina diceva molto perché i corridori armata di terracotta cinese
Era uno dei dieci mila guerriglieri dell'Esercito di terracotta seppelliti con l'imperatore cinese per ammazzarono insomma quante migliaia gli artigiani per non far scoprire la tomba diciannove sul boliviani per ritrovarla no
E Limentani che Michelangelo da figlio di una piccola città di cinquanta mila abitanti che in tutti i settori dalla finanza alla tecnologia all'arte producevano cose straordinarie di fatti quella copertina era sbagliata
Perché l'Italia in questi anni in tanti settori si è difesa la grande facendo l'Italia da questo punto di vista la la partita oggi è questa secondo me è capire come questa qua sta in un movimento di placche tettoniche che sono in ogni caso ignorato il mondo lo vediamo tutti i giorni e che comprendono appunto l'Africa
La Cina l'India che non sono la stessa cosa da questo punto di vista con un tema
E da questo punto di vista io non auspico questa conflitto destra sinistra così verticali che peraltro nei vari paesi si articola nelle diverse perché voglio ricordare cioè l'Olanda davanti Partito dei contadini che non esistono in Olanda
Per simbolicamente limitato il parapiglia del venti trenta per cento
In Germania effettivi però in Germania niente più tecnologico della Germania uno dei quattro motori d'Europa in quelle naturali riordino Baden-Württemberg
Erano più del trenta per cento che governano assieme siedono in nel Baden-Württemberg
Per quanto quello scampolo di produzione la mi interessa invece tu dici giustamente aver poi le cose sono andate diversamente nacque la mia collega Marchese sinistra ed esercito mi capita in Spagna
Box ha preso una trama trambusto curiosa
E la birra conosce entro ultrà problemi sui diritti il tema del Liebermann diciamo non so come dire dell'Europa allora preso una relativa all'ideologo ufficiale
Dopo le elezioni ha detto che c'è non due tre temi su quel particolare al saper Mai più alleato sarebbe alle era distante dall'OCSE e uno era questo
L'altro era era erano i diritti il terzo locandine però questo tema che ovviamente ufficio Como come si pronuncia non agitato in campagna elettorale era il tema cardine tant'è vero che la Merloni
Quando andrà andata lì dentro ha detto loro sembra tutto diverso da quello perché sfondando intelligente e abile ha detto cose molto diverse da quelle ha detto quando andando da banche ma io non auspico
Più bassa si mise in mezzo ai probabili ancora cosa contro la maniera in cui la sinistra affronta questo tema perché il tema della giustizia ordinaria non mi piace la giustizia schema
Giù Mantica il mi piace perché una cosa è un pastrocchio otto
Ovviamente tutto deve essere fatto col col tema della giustizia c'è anche una giustizia sanitaria cioè robustezza giuridica l'abbiano Sensi ho detto anche prima c'è una giustizia educativa
Cioè appiccicati alla giustizia significa non capire che lì si ha di fronte una cosa che ovviamente devi fare
Senza strapparono la società ma che è un tema che riguarda in qualche maniera tutti da questo punto di vista e io penso che un Paese forte quando in grado di fare delle scelte a prescindere anche d'appartenenza
Lei ne abbia applicato giustamente l'intervento di Grosseto di ieri che io torturato anch'io di grande interesse per via di una cosa che può sembrare però io penso che per l'Italia mentre non quando dopo Atlanta alcune scelte
E penso che grande vantaggio che avrà anche l'economia dal governo nell'ordine delle cose che ha fatto il Governo ha fatto un cacche governo astratto non faceva Drago anche perché il ministro stesso
Sostanzialmente Giorgetti segue dai moderati ma ha dato stabilità
E si aprono il VVD stabilità i cromosomi italiani sono in grado di mettersi in un angolo del mondo che io penso che più è stato un vantaggio per l'Italia avercela Milone perché su una vicenda delicatissima quello dell'Ucraina
Nato a Bologna garantito una tenuto anche un governo di centrosinistra non avrebbe avuto avvenuto alle nove
Assumermi mitico autonomo
E poi vediamo una cosa splatter chiude io penso che noi dobbiamo essere anche in grado di recuperare di più l'incarico al caratteristico e positive erano sei pentita ho letto un po'il giornale di Lincoln Piovani si chiama scusate la gaffe
Libertà la la la fronda alla Fondazione giubilari
L'azione alcune cose è una anche interessati io dico che cioè l'Italia in questa partita può avere un vantaggio
Perché l'Italia percepito nel mondo come un Paese in cui la bellezza conta molto la bellezza ideologica perché abruzzesi fa produrre più ricchezza con meno leggi e meno materie prime e io penso che ci sono delle radici della nostra cultura che vanno messe in campo in questa sfida io per esempio che cosa
A bordo un brano della Costituzione senese del mille trecentonove i senesi organo che Simenon pipa neanche allora congiunto
Per i sei mesi diciamo un sala basta chiedere all'Aventino grossetano la giornata dell'orgoglio senese non nell'anniversario della Costituzione senese di un mio trecentonove
Ma l'anniversario dell'attacco Montaperti quanto i senesi inferiorità numerica massacrarono dodici mila fiorentini per la questione sì
Nel mille trecentonove scrisse una comunque sostituto bellissimo lo spiccio venendo volgare anche se i giuristi schiuma del mattino sono chiese perché tutti lo dovevano conoscere c'è un brano
Nel costituendo senese che M io penso sia un programma perfetto per l'Italia bisogna aggiungerci un po'd'ambientamento
Suppongo che cioè tra le tra le righe sotto la sceneggiatura dell'affresco del Buon Governo di voi non siete gli atenei di puntamento trent'anni dopo perché dicevo quasi sicuri Montaperti Manta perché venti trent'anni prima del costituto di Siena dicevano chi governa
Però per approvare massimamente la bellezza della città Perca bisogna aumenta il biglietto finalmente pozze forestieri percorrere prospetta l'accrescimento della città e dei cittadini me lo trovo fantastico
Chi governa venire a conoscenza del sapone neutro centonove e solo in quel momento aperti perché aggiornati diretto all'obiezione forestieri concussione all'accoglienza marketing territoriale seppure con risvolti cento
Non solo non solo perché non c'è problema nelle retrovie proprio bravo crescendo il salario minimo dubbio Messineo non è quello di dare la parola con
Non è un ragionamento serio allora gli ordini nel senso che noi in questa partita non dobbiamo fare gli straccioni che Simmenthal uno slogan
Baggio per fare Pupulin mandiamo dobbiamo fare fase e qui chiudo con Francesco rosso rapidamente rapidissimo col cioè per andare in questa direzione su cui penso risposte se in linea di massima la corsa cogliere quella che è una necessità di cambiamento come opportunità
E cosa manca però all'ambientalismo in generale destra-sinistra che vedi
Inizialmente a sinistra manca al pragmatismo c'è manca il senso pratico di capire che l'ideologia un certo punto deve cadere per terra e trovano un punto di caduta e soprattutto secondo me parlando di destra e sinistra a livello ideologico ci sono tanti punti
Di contatto anche con Luca Benedetto Realacci mi sembra qualcosa che può piacere tantissimo conservatore c'è una cosa su cui secondo me la destra giustamente non sarà mai d'accordo con un certo ecologismo di sinistra
Se attraverso l'ecologia e l'ideologia crisi voglio passare far passare altre tasse con la scusa che sono buone che sono enti che che sono verdi no no assolutamente no non si può avere un quaranta per cento la bolletta per tasse ecologiche
Non si può essere costretti come dice la testa giustamente avere l'auto elettrica auto al a punire la plastica la plasticità Plastic tax
Non è una casa unici più deboli cioè non possiamo far passare la transizione ecologica nel portafoglio sulle spalle dei più deboli su questo
Sono tutte imposte indirette Karim che sembrano anche buone che raccontate da quelli di sinistra se ma anche buone tecniche o potrà essere contento di essere passato questa secondo me scusami ti do subito la parola
Su questo secondo me spero che sia così la festa sarà sempre removibile il che non vuol dire essere anche colecisti
Voglio essere realistici e capire che il club transizione con logica può passare sulle gambe degli italiani sono senza rompere grave gambe specialmente se rese Tagliani frase God voi se vi prometto di trenta secondi dopo voglio proprio per l'evidente squilibrio
E la la quello che il che
Volevo dire abbiamo fatto la guerra alla fine ho tutti d'accordo per togliere l'Imu sulla prima casa quando è sorta testata dal tandem sulla prima casa questa valvola in media duecentoventi euro a famiglia
Non una cifra enorme soprattutto non per i grandi redditi una cifra significativa un un appartamento adesso spende energie spendeva in un'orgia prima della recente ucraina non cinquecentodue mila euro
Qualcuno si pone il problema che mettere a posto questi appartamenti aiuta moltissimo i ceti deboli
E che ogni un'autovettura aumenta di molto il valore delle case perché c'è una maniera diversa di vedere come allora
Chicco così concludo ritornando a cos'è la destra cos'è la sinistra questo prodotto la domanda che si fa permette danni tessuti diversi io sono uno dissi io sono di sinistra
Sono di sinistra ma non per la sinistra ZTL
Io penso che l'ambientalismo italiano abbia sposa inconsapevolmente abbia ormai tutta una serie di ticket loro che siano in orbita ad ragioni di luce
è un fatto tutte le imposizioni fiscali che sono state fatte a favore l'ambiente sono tutte imposte indirette con caratteri regressivi
La parrucchiera di mia moglie che Cersei caschi elettrici pagati cinque volte le accise che paga il notaio che sta sopra
Che già due computer e non consuma elettricità questa tesi sono pronto a dimostrarla in tutti i modi io ne ho avuto una polemica io vado in bicicletta tutti i giorni affitto le biciclette elettriche
Si può dire che le perché le piste ciclabili di Roma fanno schifo e alcune sono completamente inutili oppure sono di destra perché lo dico ma la mancanza di probabilmente se una persona con i piedi per terra ma la mancanza di realismo chiede che che
Sì mi sembra in pratica subacquea principale per impostare la politica italiana
No il sindaco Gualtieri finalmente decide di fare una cosa sacrosanta e c'è la ribellione totale di tutte le forze ambientaliste compreso da parte della destra
No Augello fattura articolo contro il termovalorizzatore no allora Costaccia sto proprio quel luogo Rizzato le cose di colgono in qui dal diete non fa nulla da afferma il riciclo ma non è vero guardate Lombardia che c'era tra i vigili termovalorizzatore ieri circa il sessanta per cento dei suoi rifiuti caso mai essere realistico deve essere di destra allora la chiudiamo tua perché come ho detto queste la prima puntata diciamo così c'è una serie per per le successive restituisco gradisce codice grazie molto esperto e per le strade del vino eccetera l'acido contesta
Parliamo facoltà più vivaci in questa seconda torna sì ma il retroscena di questa di questo secondo Pannella
è il seguente che Chicco potere andavamo se ne starà andando a fumare che ne so
Perché
Chicco mi ha tormentato per giorni e giorni dicendo ma io non posso essere quello più di destra di questo pannelli di emettere qual ecco assegni e invece naturalmente vi sia si è conservato come quello più a destra di tutte allora
Breve breve pausa così ricco imponente di
Le a
Però va be'pausa non vuol dire monetario Vedanta o
No ma il problema è che manca quello sciagurato di pareggi resta a cento
Qual è Darida
Grave niente
Deve pausa che peraltro
Allora allora
Allora
E chiede dove volete TV eccetera
Allora
Bossi vola si vola alto ma ma davvero è
Che a dalla
Dal dal dal primo pane molto istituzionale
Al secondo polemico
Il ruspante
Adesso guardo passiamo al tema dei temi diciamo così
E cioè affrontiamo
Il capitolo egemonia culturale che è un è un è un grande tema ma diciamo la verità
Che ed è diventato battage centrale
Nella
Nella politica nella cultura per cui a un certo punto la sinistra come dire se ne impadronì Canopo è apparsa Padru una del di questo di questo terreno diciamo nel secolo ventesimo
Però ora le cose stanno cambiando oppure no insomma come un in tema di grandissimo interesse di grande portata naturalmente
Siccome il livello del tema e auto
I partecipanti i pannelli IST corrono altrettanto cioè Corrado comune
è un filosofo
Quindi ha da dire la sua su questo piano cioè David Parenzo che filosofo non è no ma polemista si e parecchio cioè il mio amico e collega Francesco Giubilei il capo di reazione futura
E c'è Paolo Martini professori emerito di Storia contemporanea che sta per mettere alle stampe un libro sulla destra italiana
Ma chi lo guida il panel Corrado PA buon lavoro
Allora grazie
Voglio solo qui
Nella veste di presidente del comitato scientifico di nazione futura perché come l'amico Giubilei stiamo facendo un lavoro da diversi anni e appunto lui mi affidò il compito di creare una comitato scientifico
Una serie di intellettuali attorno al movimento di un'azione futura
Devo dire già questo dimostra come insomma l'aspetto culturale sia per nazione futura per il Giubileo molto molto importante
E dar subito ci siamo posti questo tema dell'egemonia culturale forse il termine non è preciso è un termine che
Nasce a sinistra ne parlava Gramsci in uno dei suoi quaderni lo concepiva in una maniera molto politica ma anche di insomma di loro di lunga durata insomma come qualcosa che andava creato attraverso gli anni per conquistare la società che non solo lo Stato perché il problema che ci si poneva allora che si poneva Gramsci è la quello di creare una società comunista
Che appunto fosse tale anche a livello di Società Civile quindi non solo di potere politico
E poi però nella vulgata comune soprattutto a destra ripeto non sempre forse in maniera corretta per egemonia culturale si terrà si balla
Si indica un processo storico che effettivamente avvenuto è avvenuto a partire
Dal secondo dopoguerra un processo storico che è stato anche in qualche modo teorizzato da Palmiro Togliatti con aveva con il suo Progetto camosci si chiamava cioè l'idea di rimettere in circolo Gramsci e dal di conclude cominciare una conquista delle casematte della cultura come lui le chiamava che erano sostanzialmente
Le case editrici le università le accademie le fondazioni culturali i giornali
E alla fine questa egemonia c'è stata non c'è stata perché
Ha funzionato la direttiva togliattiana più che creano Scianna c'è stata perché a destra son mancati gli intellettuali e quindi si è creato un vuoto coperto dalla sinistra
C'è stata perché
Sulla destra gravava ingiustamente di potere Ca'storica del fascismo
Fatto sta che comunque ad un certo punto è stato a tutti evidente che insomma essere di sinistra di essere uomini di cultura
In Italia quasi sono due concetti che quasi si non sovrapposti
Cioè le per le voci di resterà anche di destra conservatrice liberale eccetera venivano messe in un angolo non avevano la possibilità di esprimersi ma soprattutto di creare quella massa critica che poi
E poteva portare ad occupare posizioni
E la destra alla al potere e quindi
Finalmente al potere adesso cosa si propone si propone di scalzato è questa tra virgolette egemonia culturale
Sostituendo la casomai con un'egemonia di disse di destra appunto
Oppure si propone semplicemente di superare ogni concetto di egemonia e
Considerare la cultura nella sua autonomia da ogni
Parte politica si propone di aumentare le voci in campo o si propone semplicemente come a volte sembra di accondiscendere di farsi piacere dalla sinistra culturale e quindi in qualche modo di
Di assecondate in certe sue richieste ma esistono a cultura di destra esistono degli intellettuali destra le domande quindi sono veramente tante allora io inizierei dal professor Macrì
è un ordinario forze emerito di Storia né contemporanea
All'università Federico secondo fra l'altro allievo si può dire di un adesso professore che era Giuseppe Galasso
Io iniziai da professor Macrì anche per darci un quadro storico forze sicuramente più preciso e puntuale di quello che ho dato io su questo problema per poi passare più alloggi con Parenzo Giubilei
Grazie grazie a vendette ovviamente sì ho letto anch'io anche le cose che sono state scritte da partecipate questo panel per esempio Giubilei e so che questo è un problema appunto che oggi la destra come dire macina movimento
Io adesso non voglio cominciare con un intervento polemico perché ingente venti polemici sono circa la metà del dibattito e non all'inizio
E quindi non vuole esserlo però volevo porre dei problemi allora è stato detto magari con tutto con un certa così atteggiamento disprezzo che oggi la destra all'ossessione di una contro l'egemonia culturale
è stato detto ho in mente appunto mio collega che insegna Roma Tre è stato detto insomma in fondo questa destra come dire anche un elettorato popolare
Rispecchia una cultura pop
I film e i Paesi cinepanettone di pensilina e via e via dicendo si accontenti di questo
Infonde insomma e qui ce l'ha davvero l'egemonia statale
A me questi sono discorsi ovviamente un pochino tirati per i capelli
Però c'è un problema che io dividerei quindi in due parti diciamo così c'è prima il problema che le dice la me prima cioè il tema della egemonia culturale e il tema la categoria è la prassi diciamo dalla costruzione di un'egemonia culturale
Si citava Palmiro Togliatti il Migliore
E e roba di di molti pesce
Accerta l'egemonia culturale della sinistra e durata
Vogliamo dirlo in mezzo secolo grosso modo me è morto mezzo secolo vivamente e mostre
Però come dice per esempio beh libero di Giorgio Caravale che uscì pochi pochi me alcuni mesi fa ormai e insomma sono sono venti sono trent'anni in fondo che questa egemonia culturale c'è un rapporto politicizzazione degli intellettuali da parte di di di di di forze politiche ripartiti non c'è più
O c'è molto meno oggi oggi davvero forse non c'è più insomma Caravale inizia al Storia della decadenza
Della egemonia culturale dal dal Nanni Moretti che che a piazza Navona diceva con questi dirigente non andremo mai al potere noi punto in cui la società civile diciamo così si stacca dalla politica ed io basta insomma no capiamo più nuovi di voi insomma
E forse appunto anche qua Caravale forse schematizzato questo processo però il il processo insomma di crisi dell'egemonia culturale proprio come fenomeno c'è uno dove è una cosa che ci riguarda più da vicino comunque riguarda coloro che si sentono vicini alla alla destra
E a me ha colpito una una una cosa che dice Marcello Veneziani nel pieno del governo del centrodestra sarà il due mila e uno Duel due mila e tre una cosa del genere
Veneziani pone in una una una una domanda molto interessante dice ma siamo sicuri ma siamo sicuri che la cultura di destra
è una cultura che vuole egemonia culturale
Siamo sicuri che la cultura di destra e una cultura disponibile a essere militante
Disponibile a essere politicizzata
Oppure no
Dice Veneziani in fondo la la come dire la cultura di sinistra è una cultura che ha sempre è come dire lealmente strumentalmente portato avanti l'utopia del mondo migliore
No perché ha sempre portato avanti il sogno di cambiare la natura umana
Dieci ancora Veneziani la destra no la destra lo la la realtà al la analizza
Cerca di capirla
Non pretende modificarla non ha l'attitudine neanche mentale
Alla militanza di questo di questo tipo alla militanza politica è tutt'al più se se se in qualche modo alla natura umana la realtà il mondo non funziona
Si è affidato una prospettiva soprannaturale insomma ma diciamo ma nella prassi politica e nella prassi culturale è molto diversa
Beh questo è un un un grosso interrogativo che forse ancora oggi la destra si pone si deve porre dopodiché e chiudo c'è un terzo livello secondo me molto importante
Ma siamo sicuri che l'egemonia culturale di destra la Bolivia l'elettorato di destra
L'elettorato di destra appunto debba essere rifacendosi anche scrive El Pais scrive questo libro rifacendo provino alla storia della destra data da Giannini da Guglielmo Giannini a oggi
Uno si rende conto che c'è in Italia un fiume carsico che poi ogni tanto ci si scopre essere la maggioranza del Paese un fiume carsico che possiamo chiamare certamente non di sinistra
Conservatore talvolta tradizionalista talvolta perfino reazionario
Un fiume carsico che in qualche modo ha sempre dimostrato una forte diffidenza nei confronti dell'egemonia culturale della sinistra è stato sempre
Come dire demonizzato ghettizzato anche sprezzatura diciamo così dalla prevalenza dalla forza trionfante in alcuni decenni dell'egemonia culturale della sinistra
Un fiume carsico che in fondo come dire a un atteggiamento cito una uno un altro collega che conosciamo tutti bene Giovanni Orsina
Un fiume carsico che ha un atteggiamento i popoli etico che non ama la politica che addirittura un atteggiamento spesso antipolitico che infatti si è intrecciato con fenomeni di antipolitica che non nascono soltanto negli ultimi venti o trent'anni perché Guglielmo Giannini questo era se vogliamo andare al al agli anni Quaranta addirittura del Novecento allora
Il progetto di una di una di una di un'egemonia culturale
Se la deve vedere con questi problemi insomma l'egemonia culturale è fatta per la destra l'egemonia culturale piace
Al fiume carsico queste lettorato di di destra che che che negli ultimi anni venuto fuori che o anzi negli ultimi anni che dal mille novecentonovantaquattro in poi
è venuto fuori come quanto meno una metà di questo di questo Paese sono cose complicate perché certo non mi può dire ma allora la destra non deve fare nulla certo la destra
Pur fare un programma di governo ma programma di governo ed egemonia culturale sono due cose diverse insomma e l'egemonia culturale e l'idea di politicizzare la cultura tetto proprio in modo molto grezzo
Quello che a botte si osserva però e anche un altro aspetto che cioè nel mondo della comunicazione in generale
Una sorta di pervasività di una mentalità che non è più quella della sinistra storica che aveva creato la sua egemonia ma è una mentalità che si riconduce questo non solo in Italia verità
A quella vasta
Temperie culturale che possiamo definire cultura Walk come o politicamente corretto
Su questo credo che non si si possa è insomma ingannare ci sono alcune idee e in Italia che non si discutono
Quindi viene meno proprio il principio cardine di ogni democrazia liberale la libertà di discussione sul clima si può discutere come abbiamo discusso dove stamattina ma non si può passato una certa soglia
Non
Beh abbiamo visto proprio nei giorni scorsi che un articolo del professor Prodi è stato addirittura cassato dall'inseguire una potente casa editrice
Tedesca e ho globale anzi
Perché stato giudicato pericoloso eppure si tratta di un fisico insomma di eccelsa fama
Allora io chiedo a David Parenzo che sicuramente la persona più conosciuta di questo panel più da un punto di vista comunicativo dire
Insomma più forte diciamo così banalmente
Lui dall'interno appunto delle istituzioni della cultura soprattutto la comunicazione vede questo predominio o no ecco e se no
Perché
Grazie tanto grazie molte per questo invito inaspettato ma appena mi avete chiamato il subito di sì non soltanto perché ho letto
I saggi alcuni dei saggi della pregiatissima casa editrice ha proposto loro che sono veramente interessato anche nel nostro Paese ci sia un dibattito culturale io faccio mistero nella sinistra frequentato proprio così l'ultimo frequentare addirittura squalificato prima che racchiudesse
Con il paludi e quindi glielo dico insomma veramente un comunista Trina ricevuto
Poi diventato un ultrà capitalisti non scherza tratta conosco ho frequentato da ragazzo ha vent'anni il la le sezioni di partito
No era il mio lei niente io mi occupavo di esteri e i miei capi erano una certa Federica Mogherini un certo Enzo Amendola e rimandarlo nel mille novecentonovantasei a rappresentare il partito all'epoca era il PDS io ero il più giovane mi sto facendo delle confessioni di fede che state riprendendo verrà verranno usate contro di me nel prossimo futuro
Venne così parto da non volevo partire dal proprio bene mi mandarono a Belgrado perché all'epoca c'erano le proteste contro il regime di Milosevic
E quindi poco ero in questa splendida delegazione dove c'era il compianto Tom Benettollo chi ha partita mondo assistano ricorderà grande capo dell'Arci
E intanto una delegazione molto bella io ero l'unico per il partito vero responsabile esteri del partito e quindi andare
Del Veneto e quindi andai come responsabile estirpati lei ha dedicato e prima di partire però la delegazione del Predabissi attento perché tu a Belgrado tra gli incontri che farai incontrare anche una signora che si chiama Sonni Ali perché appartiene alla Fondazione Soros dodici diciotto in magnifico
No discrasia attento perché pagato agli americani non appagata e e degli americani per fortuna e quindi è evidente che bisognerà incontrarla il partito dei DS ma no andiamoci piano non facciamo comunicare di convogliare su comunicato ma io la signora li fermato incontrato insicuro quindi già lì è un po'diffidente e Soro si hanno questo lo dico degli anziché di ascolto andai lì e incontrai i dissidenti al regime di Milosevic che erano Vuk Draskovic Vesna Pešić Goren Djindjic partecipai alle mani disegni protesta contro Milosevic
Sinistra all'epoca non è che avessi era conto mio ci però insomma
No no
Dopo qualche anno per fortuna facemmo quella straordinaria guerra umanitaria per mandare via al dittatore e però la cosa che ricordo è che Sonia liste esponente della o penso si Haiti di Soros
Finanziava la radio libera degli studenti della facoltà di filosofia e io abbandonai la delegazione ufficiale per stare tre giorni con loro dentro l'università a vedere come avevano costruito questa radio libera perché il solo se lavorava molto sul soft power
Tema secondo me straordinario su come intervenire nelle dittature
Dal basso prima che intervengano le bombe quindi a me questa cosa qui come dire Gianni mi ha mi ha fascino da morire
Comunque tolta questa parentesi autobiografica che verrà usata nel prossimo futuro contro di me io non voglio essere polemico mai redigo
E allora la riflessione che facevo in queste settimane prima di venire di preparandomi al tema la la Pro non è la protezione e la riflessione che voglio farmi pagare dice la smentita dei Giubilei dei professori eccetera e quest'oggi non esiste alcuna egemonia culturale
Né di destra né tanto meno di sinistra
Purtroppo punto purtroppo perché banalmente perché non esistono i partiti
Partiti ci sono ma fanno voglio forse il ragionamento in modo iperbolico però poi come dire apro delle scapole ma ci ragioniamo dentro
Quindi il coacervo di Cimoli e puntuale come voi mi insegnate nasce in un contesto novecentesco in cui i partiti
Sono delle guide della società ma nel senso che sono nella società
Ma i documenti lariana democratica insegnava a leggere e scrivere alle persone delle sezioni ma è uno dei luoghi dove semplicemente si amministrava si governava il potere ma dal basso dal consiglio di zona sino a su diciamo quelli erano luoghi in cui la società cresceva e dove anche si governava il dissenso e dove il leader che erano coloro i quali non solo imponevano la linea guidavano me erano coloro i quali a un certo punto prendevano delle decisioni anche contro la storia del loro popolo pensate io non sono mai stato un togliattiano ovviamente perché sono un libertario
Ma pensate alla grandezza di Palmiro Togliatti che fare amnistie fascisti quando ancora c'erano a a pochi giorni dalla guerra quello un atto politico che lui dopo giustificò anche al suo popolo della sinistra
Ma pensiamo a tante altre cose già il le i partiti avevano questa funzione di guida della Società straordinari
E quindi il concetto di egemonia culturale in qualche modo poteva starci a Democrazia Cristiana aveva come dire Bove aveva il potere far paura gli altri provano in qualche modo a costruire
Ora siccome quel modello di non c'è più e ben vengano quindi ti intenti i luoghi di pensiero in cui si rimette al centro la politica il pensiero le idee
Oggi è più difficile provare a immaginare una società dove siano i partiti magari fosse magari oggi chi fosse come dire che il solo il Della venir nel senso più largo del termine che vale per tutti i cieli validi sia reali descrivere quello che l'idea vediamo il positivo del Novecento l'idea del mondo futuro di quello che deve essere il sistema di valori magari
Oggi a sinistra io penso ci sia anche qui una c'è stata e c'è un po'una anche una povertà di pensiero di riflessione sulle grandi sulle grandi cose sega a destra diciamo
Il tema che voi più volte volete
Per costruire la nuova egemonia culturale è soltanto quello dell'attacco al così detto politicamente corretto
Anche qui dico insomma è un po'pochino dire oggi noi abbiamo il problema del politicamente corretto e quindi la nostra Weltanschauung è la difesa del generale la Nacci pace per dire
Perché io che sono forse uno dei pochi che l'ha letto il libro del generale la pace che vorrei in tutte le mie trasmissioni televisive lo vorrei tutte le televisioni televisive dall'andare a finora Aniane lo vorrei
Perché è interessante ma generale Lanna cinque nonne Oriana Fallaci
Ma lo dico con il rispetto sia della Fallaci sia del generale
Allora se oggi il tema è
Che la destra pone in modo identitario c'è il politica la sinistra difende Gerry Bonomo non si può più dire nulla e io mi rispondeva che non svolge più dire nulla astice tutto solo che se uno dice una scemenza a un certo punto impiccato non al politicamente corretto ma se riceve dal buonsenso
Cioè mentre nella società ciò detto la battuta ora prova a fare un ragionamento più serio mentre nella società e novecento le case editrici
Un'analisi uniche detentori del potere della Galassia Gutenberg
Decisori Meridi ciò che deve essere pubblicato è ciò che non deve essere pubblicato Chierici
Che decidevano
Con i loro strumenti che cosa si deve leggere che cosa no inutile sinistro tra voi lo sapete meglio di me ma
Si potrebbe scrivere un libro forse c'è su i grandi rifiuti delle grandi case editrici italiane no
Da Primo levi che gli rifiutarono il suo manoscritto
Il Gattopardo ecco quella però stiamo raccontando e descrivendo la cultura del novecento in cui non c'era il tic toc in cui non c'era Netflix in cui non c'era Amazon in cui per fortuna non c'era la zanzara
E allora in quella cultura del novecento
Il discorso che voi fate oggi ha un senso
Il discorso che però non è l'unico ma prendo questo della questione del politicamente corretto del fatto che la battaglia perché insomma la sua oggi veniamo impiccati per una parola
Secondo me è un tema che non esiste
Perché oggi non solo per fortuna si può dire tutto ma il cinema Nacci norme aspettato Rinaldi Feltrinelli prova per pubblicare il suo ricordo fatto solo ed è in testa alle classifiche
Ergo
Chiara lasciamo stare se ne discute ha vinto lui a Vittorio Craxi quindi non rompiamo le Palermo la questione dell'egemonia culturale non esiste non esiste con la chiudo semplicemente
Su questa suggestione per dirvi che magari fosse
Che oggi i partiti lega siano in grado di orientare primo non lo sono tornassero a farlo secondo nella cultura contemporanea la presenza di queste mega piattaforme fanno sì che bene o male qui chiudo la tutta la questione dei delle delle rappresentazioni di omosessuali qua c'è stata una polemica tempo fa sul dicendo no ma la Peppa Pig manda messaggi di una famiglia omogenei Doria
Grazie Papetti
Peppa Pig
Cioè io giorni e giorni dibattito balinese incentrato sulla discussione della Peppa Pig perché c'è la famiglia
Allora le grandi piattaforme che son buone cattive o sono progressiste semplicemente tolte le Follie di chi vuole rivedere il nipote lo dico subito i sette nani devono rimanere nani quindi nessuno deve accarezza
Sono tecnicamente negli studi il dibattito su questo lo delle stupidaggini come a sinistra fu una stupidaggine abissale quella dell'ex presidente della Camera che a un certo punto voleva togliere la scritta dubbioso sull'obelisco a Roma
Stupidaggini ecco dossale i monumenti fanno parte della nostra storia le nostre città a sono ricche di questi monumenti ed è la rappresentazione plastica ecco il dux deve rimanere iscritto bussa perché è la nostra storia era presente a che cosa è stato
Nel male non dico del bene mai il fascismo e quindi deve rimanere la scritta dux enorme deve restare lì dov'è nessuno deve pensare allora se questa è come dire la casa del Kantor versione italiana Vergogna vergogna vergogna perché non cinque perché non è però conosciamo facce io l'invito che facciamo un passo in avanti e usciamo da una stratificazione di un dibattito che non può essere ma Nacci si vanno Cino politicamente corretto si politicamente corretto no dateci voi a destra
E quindi
Creato un dibattito virtuoso a sinistra la possibilità di discutere di cose vere
Non Peppa Pig nonché delle piattaforme di Netflix non si parla più di famiglia tradizionale perché non c'è un complotto delle grandi mejor americane semplicemente rende gli americani vedono che la società il è quella e la rappresentano non c'è nessuna forzatura della società non è che si gode di una serie di Netflix
Allora improvvisa tredici perché forse li vedo un po'omosessuale
Assolutamente è follia totale pensarla così qui ben venga l'egemonia culturale tornate a farla
Allora adesso dare la propria Francesco Giubilei che fra l'altro su questo tema a non sottoscritto Dutti modi bruschi gli intellettuali di destra ma anche ripubblicato sia come editore Q e curatore insieme
Dei io dei passi di Gramsci sull'egemonia culturale
E do la parola al Giubileo per per anche per provocarlo siamo amici quindi posso permettermelo insomma voi e a cavallo della cultura e della politica nello stesso tempo cerca di spostare il discorso culturale in questo veramente novecentesco come lo siamo forse un po'tutti noi
Nell'ambito della politica la politica spesse volte esso da questa politica
Al discorso culturale non c'è ecco al vecchio partito comunista si può in imputato il settarismo in maniche Isma'il fatto di stare dalla parte sbagliata la storia ma sicuramente l'intellettuale ed ha tenuto in considerazione
Anche considerato nella sua indipendenza vi indipendenti di sinistra erano per lo più intellettuali che si permettevano anche di criticare la linea del partito mentre oggi questo non si vede né più a sinistra ma nemmeno più a destra bene
Allora io vorrei
Modelli due provocazioni farei a Francesco da una parte come lui vede questo lavoro che è in salita come si può rimettere la cultura non nel senso ovviamente del leader detto all'impegnato di destra di cui non la sentiamo assolutamente bisogno
Nella politica e due mi chiedo qualche parola Suban Nacci perché perché beh perché va Nacci sicuramente no dopo audaci dote assolutamente ne anche cioè quello che dà da pensare e perché a destra si sia sia dovuto nascere un bar Nacci mentre gli intellettuali di destra dove hanno saputo fare una sintesi di un certo livello sulle cose che ha detto fa Nacci perché perché appunto va dacci è il libro di audace posto Dozzo insomma
Non è quello di un grande intellettuale però probabilmente e ha disposto a delle ad un sentimento di destra che non riesce ad essere tradotto in un'ampia ad un livello culturale di un certo spessore ecco perché questo succede questo Francesco
Grazie intanto grazie a tutti grazie non solo per questo Pannella Corrado Davide promesso ma clima anche grazie a Claudio Velardi Chicco Testa per aver pensato insieme e questa giornata con il pomeriggio cercheremo di trarre alcune conclusioni però credo che sia un evento significativo che importanti perché se non altro si riesce a parlare tra durare culturale ancor prima che politiche distinte si si riesce a confrontare e merci varie tematiche ora il tema dell'egemonia culturale parto per quello che ha detto David per poi arrivare al generale nell'annata synth
è vero che ad oggi non c'è un'egemonia culturale fatta dai partiti politici perché è evidente che la politica
E vive poi più o meno a seconda dell'anno e del momento storico ma vive una crisi quindi noi abbiamo dei partiti politici che sono dei partiti politici che passano dal trenta per cento al cinque per cento dal cinque per cento al quindici per cento nel giro di pochi anni e quello che e riescono a lasciare da un punto di vista valoriale culturale poi in realtà
Ben poco quindi diamo per assodato che non esista come avveniva nel
Corso del nel Novecento un'egemonia culturale che nasce dei partiti però a nostro modo di vedere qua credo che ci sia una differenza tra il mondo conservatore una certa visione progressista insiste una nuova e diversa forma di egemonia
E culturali e parta dal tema delle serie tv di Netflix che de Davide dice legittimamente dal suo punto di vista guardate queste sono delle cose che e di di poco conto non è né Flick che può influenzare le coscienza delle persone
Io non sono d'accordo non sono d'accordo nel senso Davide che semmai guardiamo partiamo dalle giovani generazioni noi guardiamo le giovani generazioni e un ragazzo di quindici o vent'anni
è una persona che passa gran parte del suo tempo non eleggendo i nostri libri
Non è forse neanche guardando e più di tanto la televisione la passa la maggior parte del proprio tempo dove qui guardando le serie tv quindi guardando Netflix e davanti al telefonino e guardando i social network e i cosiddetti influenze se noi guardiamo i cosiddetti influenzerà
Persone che sono seguite da milioni di persone quindi numeri che noi con i nostri articolino arrivi non non non faremo mai questi migli questi influenze perché per l'appunto arrivano milioni di persone e su determinati temi hanno una visione che è una visione evidentemente antitetica a quella di valori di carattere conservatore
Lo stesso avviene sulle serie tv cioè nelle serie tv quando noi guardiamo l'esempio di di Biancaneve che riassumo brevemente perché magari qualcuno di voi non non l'ha sentito che cosa succede succede che la Disney vuole fare il remake di e né di Biancaneve nel due mila ventiquattro e dice Biancaneve la falsa tutto mulatta perché dice no bisogna essere
Ed è bianca vero dice il termine stesso che non è che nasce con la serie il con il cartone della Disney del e di fine anni trenta ma nasce con una favola dei fratelli Grimm quindi nell'Ottocento dice facciamo Biancaneve urlata perché bisogna essere inclusiva poi dice
Eliminiamo i sette nani eliminiamo i sette nani perché i sette nani sono sostanzialmente discriminatori e quindi c'è una fotografia che ha circolato sul web dei nuovi nani che vengono chiamati creature magiche e Corey sono alto uno e novanta se il primo nano che più alto di me cos'è secondo un anno che un anno donna perché si deve essere no nel terzo un anno che un anno asiatico perché essi grazie tu terza creatura magica poi il nella creatura magica mulatta e quant'altro poi aboliscono il principe azzurro perché il principe azzurro non è un simbolo di emancipazione femminile e quindi a donne schema ci Parassole eliminiamo il principe azzurro ora uno la può prendere sul ridere
Perché oggettivamente è una cosa che che hanno non lo so vedremo quando uscirà
E è che che può far ridere così come può far ridere club la Cleopatra nera clou nella serie tv su quel padre nera che provoca addirittura la reazione dall'esito che dissi guardate storicamente in realtà Cleopatra non era nera lo diciamo noi egiziani così come può far ridere la Sirenetta riviste e quant'altro però secondo me il punto e David che nel momento in cui tu fai una serie tv due serie tv cinque serie tv l'influenza si era una certa linea culturale alla lunga questo modo di fare egemonia culturale ovvero influenzare le coscienze delle persone
E influenzare soprattutto le nuove generazioni che vedono in determinati messaggi che passano attraverso la comunicazione di massa e determinati messaggi vengono presi come per assodati quindi c'è un una certa direzione che viene portata Avanti e questo a mio modo di vedere significa fare l'egemonia culturale dopodiché parliamo del mondo e la destra allora nel mondo nella destra dei la tesi che ho scritto anche il mio libro se qualcuno ora lo potrà leggere quale è che nel corso del Novecento non è vero che non è esistita una cultura di destra
Poi a conciso quando noi utilizzando il termine cultura di destra realtà più correttamente uno parla di cultura delle destre perché non esiste una singola destra questo errore che talvolta ma Di Resta facciamoli confronti della sinistra cioè tendiamo identificare la sinistra con un monolite quando la sinistra non è un monolite lo stesso però avviene nei confronti della destra
Perché talvolta gli attacchi più diciamo e violenti che riceviamo magari mondo conservatore lì risiedono so dal mondo la destra sociale o allo stesso modo una destra liberale
E completamente diverso è modesta identitaria e quant'altro quindi dovremmo parlare di cultura delle destre perché esistono vari cultura delle aste nel corso del Novecento è esistita un'importante cultura delle destre che nasce se vogliamo
A inizio Novecento con l'esperienza e le riviste fiorentine quindi con Papini Prezzolini
E Soffici e va avanti poi per tutto il secondo Novecento con Prezzolini con con Longanesi con co.co.co. Montanelli con donne come Gianna Preda e l'elenco sarebbe lungo non visto
Ad annoiare quello che però è mancato
Alla destra è evidente che una elaborazione di una politica culturale
è mancato e da questo punto di vista la destra
E fare autocritica
è mancata la reale volontà di costruire delle politiche culturali allora il punto che noi ci poniamo oggi e soprattutto in questa fase in cui esista un governo in cui c'è un governo di centrodestra
Ad oggi la testa il centrodestra è in grado c'è la volontà c'è l'interesse di realizzare delle politiche culturali sì sì come devono essere realizzate queste politiche
E culturali ora se è vero che nel corso del Novecento è esistita e il con la cui si detto cordone sanitario per citare un'espressione famosa del professor e Pedullà quindi un tentativo di ghettizzare i di chiudere tutte le persone che non si riconoscevano in una visione della società
Progressista
è altresì vero che ci sono delle responsabilità che a mio modo di vedere continua ad esistere
Che è un complesso di inferiorità che ha una parte mondo della destra nei confronti della sinistra che assolutamente né a mio modo di vedere non ha ragion d'essere non ha ragion d'essere proprio perché esistita
Una solida base culturale una solida base valoriale nel mondo e la destra quindi il primo punto su cui si dovrebbe basare non una nuove egemonia culturale una contro l'egemonia culturale perché non non sostituire una forma di egemonia culturale della sinistra come una forma di Gemonio cultura
Alternativa che quella di destra sarebbe sbagliato non non non bisogna cercare un'egemonia culturale bisogna cercare un dialogo e un confronto però è innegabile
E che delle grandi manifestazioni cito il caso del Salone del Libro di Torino e lo cito perché come editore si parte si può da dodici anni quindi conosco bene
La fiera è innegabile che quando tu vai in una manifestazione in cui su settecento editori ce ne sono sei sette che sono quelli un po'
E diciamo alternativi conservatore liberali e addirittura poi cerchi ogni anno dice no loro non devono partecipare nonostante siamo Comin Ujkani cinque sei
E se tu leggi il programma di queste grandi manifestazioni e vedi che su cinquecento eventi
E la direzione e i nomi che sono presenti sono tendenzialmente sempre gli stessi per cui vengono su cinquecento nomi signor solo dieci forse e di anche moderati addirittura quindi non dico conservatore o quant'altro e idee perché esiste un problema che bisogna sì che è un problema di pluralismo c'è un proprietario dire ma
Se il centrodestra e ad oggi maggioranza nel Paese
Ed è votato da
Da milioni di persone come è possibile che quando poi c'è il grande festival letterario
La grande fiera del libro il grande evento tu leggi panel e costantemente c'è una direttore di un certo tipo lo può dire ma è un evento privato faccio come mi pare
Benissimo però gran parte di questi eventi poi sono eventi che sono anche finanziati dalle regioni dei comuni dalle istituzioni pubbliche
E questo tema del pluralismo esistenti dall'altro lato poi e arrivo per concludere al caso ma nazi credo che talvolta da parte del mondo della destra del centro destra
Servirebbe un po'più di coraggio e ora è evidente che la nazione riferimento culturale per il mondo e la destra e lei non credo che tra venti o trent'anni Vanna ci sarà il nuovo punto
E di riferimento culturale per la destra però il punto e sì ma nazioni si è scritto all'interno del del suo libro del un qualcosa legato al suo ruolo di di generale o comunque legato al suo ruolo nell'esercito e avessi quindi scritto di contenuti che andavano a creare un problema alla alla all'esercito alle forze armate
Posso capire e e sono d'accordo però se Manna si scrive un libro in cui esprime de una visione esprime de de dei dei pensieri su cui non voglio entrare nel merito non capisco perché la si deve essere nei suoi confronti un un tentativo diciamo di non tanto di censura ma comunque di avere delle ricadute sul suo ruolo e lavorativo se il principio la libertà di parola e la libertà di espressione
è un principio che dovrebbe valere per tutti credo che debba valere anche per i già i farmaci poi io non entro nel merito dei suoi contenuti peraltro l'invito quattordici settembre faremo un evento in cui sul tema libertari però gli scudi
E di espressione proprio generale dannarsi per cercare di discutere
Questa questa tematica no ma lo lo lo lo invitiamo per circa
Per difendere un principio che quello per l'appunto la libertà di parola e cercare
Di discutere discutere con lui senza senza fino a un certo punto perché tu Davide
No la tua
Cioè il punto è il punto era e poi ti passo la parola il punto è c'è la libertà di parola tu puoi dire quello che vuole sì però fino a un certo punto perché se poi giù dice una cosa e ha delle conseguenze professionali per te e possiamo citare tanti altri casi
è una libertà di parola limitata
Perché la sera libertà di parola
Se la libertà di parola esiste io devo essere no station funzionario dello Stato ma situazioni avesse rivelato dei segreti legati alle al suo lavoro o di segreti legati all'ambito militare io sono pienamente d'accordo conta però ecco però la parte su Putin anche quella su sono sono sempre son sempre opinioni seguo secondo
Anche su quello si può aprire un dibatto però il tema è la libertà di parola e concludo esistente
Però se la libertà di parola è connessa a delle conseguenze che hanno sul sul tuo lavoro sulla professionalità e alla libertà di parola limitata vera libertà di parola dovrebbe essere io dico quello che voglio e lo posso dire liberamente
Se commette un reato non rispondo perché se sezioni avesse detto delle cose
Che sono configurabili come un reato c'è un codice civile pace penale ne deve giustamente risponde e son d'accordissimo ma se dico delle opinioni che non costituiscono per il codice civile per il codice penale
Un reato e siamo in una democrazia tu dovresti essere libero di poter esprimere le tue opinioni senza che queste abbiano una ricaduta professionali subita che fa il generale o che fai qualsiasi altra professione secondo me è il tema è che la libertà di parola dispersione dovrebbe essere sempre difesa
Sì sono d'accordissimo con ovviamente da liberale con Francesco Giubilei
Scatto si potrebbe dire che questo forse proprio un lascito della cultura di sinistra cioè il non saper distinguere il ruolo istituzionale delle persone
Dal crollo individuale di libero cittadino che partecipa all'opinione pubblica io nella mia vita ho ricoperto ruoli istituzionali ha sempre distinto le due posizioni e credo che questo debba avvenire in una democrazia matura io adesso credo che non abbiamo molto tempo anzi siamo già anche sarebbe già scaduto però io darei darei tre minuti ciascuno senza domante quindi a ruota libera ai tre senatori e comincia ad esempio dal professor Macrì
Allora tre minuti perché Bellelli e il discorso dal mio punto di vista ovviamente che stavate facendo è anche la la il mio intervento precedente
Antonio Polito ha fatto scritto paio di giorni fa due tre giorni fa una un editoriale sul Corriere in cui diceva insomma qui si parla del colore della pelle si parla appunto del generale Vernaccia eccetera
Sono le uniche questioni che che rendano Cooper in qualche modo che sembrano interessare l'opinione pubblica il Paese questa è una guerra culturale
Io non sono minimamente raccordo ovvero credo e questo vale anche per cui fatalmente per il nostro dibattito credo che anche tutte lì sul tema del della cultura progressista del politicamente corretto del delle delle delle esagerazioni l'esasperazione la casa del calcio eccetera
Sono tutte questioni ancora molto sia pure in presenza di influenze Artic tocca tutto quello che volete le piattaforme Netflix ma siamo ancora delle questioni non ancora siano delle questioni che riguardano dei segmenti di popolazione
La la l'egemonia culturale ai tempi del PC Congo funzionava perché c'era un grande partito quindi non dico che sono che credo che queste sono cose che riguardano quattro quattro Gatti ovviamente non sono così
Miope dico però che se oggi appunto e qui invece mi faccia mi rifaccio a vedere prima citava anche Claudio Velardi di Ernesto Galli della Loggia di ieri dell'altro ieri non ricordo
Dico invece che il tema delle rapporto tra progressismo
E diciamo così conservatorismo è questo è un tema grosso
Questo è un tema in rosso ed è un tema che non so proprio perché qui poi le posizioni il soggettive sono diversamente ed è un tema grosso proprio perché su questo secondo me si gioca anche la chance della destra di Giorgia Meloni disonestà di governo del del del del del dei giorni nostri insomma ovvero sarà capace di questa destra di costruire un programma di governo senza necessariamente chiamarla egemonia culturale senza necessariamente sostituire alla casta di sinistra una casta di destra sarà capace di costruire un programma di governo che in qualche modo rifletta quella che oggi elettoralmente lo dico molto
Rozzamente è forse la maggioranza degli italiani cioè diciamo così i conservatori li vogliamo chiamare così i conservatori io penso che sia questo sostanzialmente il problema Vanna c'è tutto il resto insomma dico sono in qualche modo ammennicoli mediatici
Dopo il nucleo forte degli italiani insomma è come la pensano la dico anche qua in modo un po'provocatorio anch'io una una una estrazione di sinistra giusto per per anticipare quello che sto dicendo che come la pensano gli italiani su Dio patria e famiglia
Su Dio patria e famiglia dei questi sono come dire del detta così uno dice va be adesso qua è un è un destro terrificante eccetera beh queste cose vanno tradotte in politiche pubbliche
Che ovviamente fa un governo legittimato dagli elettori e poi magari gli elettori rispettato vedevo uniche in arriveranno da volta prossima voteranno a sinistra
Andavo sul giornale la Nazione ha già detto quindi non attorno fatto benissimo invitarlo è stato invitato in tutte le trasmissioni televisive come ho detto
Io stesso lo vorrei
Ma CD cinque Rete quattro la invitato chiunque ma dico per fortuna quindi non c'è una difesa della libertà di parola altra cosa e quindi mi fermo davvero della funzione che tu svolge Tura presenti date che Sosa delle forze armate stesse a sentirsi in imbarazzo le frasi sulla Igor nuvole fasi su punti ma sa non credo che si era anche questo il tema sempre c'è un altro esempio
è un magistrato e ne abbiamo avuti magistrati che nello loro funzioni hanno detto delle Follie
Ma se io fossi imputato in un processo
E avessi un magistrato che partecipa a una manifestazione dicesse delega
E prima cosa che faccio uno strumento giuridico in fase processuale e mio avvocato potrebbe chiedere lo spostamento perché in quell'aula non ci sono le condizioni di serenità di conduzione di un processo
E quindi quel magistrato ecco che è libero di dire che pare in sé un cordone
Massimo dice e mi mette sotto processo io ho lo strumento giuridico per dire qui non c'è la serenità e qui che paga un funzionario dello Stato è lo stesso il il generale la Nagy quindi va benissimo lo vogliamo vedere in tutte le trasmissioni
Di fare la sua libertà di scrivere il suo libro in testa ammazzo non so come via salone del libro che mi sembra molto più interessante
E dove vogliamo vedere il generale la Nacci nella prossima edizione ovviamente mi auguro come minimo come risarcimento del danno deve essere invitato lo dico in modo non provocatorio invitate Vanna ci dopodiché i libri regge Monia culturale ragazzi c'è una parola che si cammina peccato
Mercato
E allora sulla Murgia vende se Saviano vende se il Giubileo evidente nel suo mondo se oggi non essendoci più i chierici che Governo hanno il mondo dell'editoria delle col con una il mondo abbiamo detto è cambiato oggi puoi diventare editore di te stesso
La fortuna della società contemporanea è anche quella che tu non ti puoi inventari sono gli strumenti per poter emergere perché i talent show hanno questo grande che a me non non piacciono ma culturalmente se devo analizzare il mio settore
Dico che oggi per trovare un posto di lavoro purtroppo diventa in un tale eccoli comodo virtuali dai cuochi ai cantanti allega solfatare disciolti garantisce il fatto di poter trovare un lavoro visto che come dire i centri per l'impiego funzionò l'unico modo che tu hai giovane per esprimere un talento se sei un ragazzo della periferia e quello di superare uno dei tanti delle tante istituzioni e pescare dal giorno dei partiti non è un bene non sto dicendo che sto dicendo che la modernità e la contemporaneità cosa qui
Chiudo sulla questione delle serie televisive visto che l'ho introdotto io
Queste grandi merger americane che c'è stato in America reso problemi sono viaggi tariffate comma quanta ho visto letto incontrato qualcuno usa anche lì non c'è c'è un'ossessione della società puritana americana rispetto tutto questo tema della diversity e quant'altro
Non è un tema di c'è
Della sinistra dei Democratici anzi penso che questa la vi faccio un danno enormi alla sinistra del mondo questa roba qua questa difesa del Polito per tappare ente difesa e politicamente corretti operato
Penso di essere un progressista non difendo il politicamente corretto in alcun modo
Ma tutta faccio un programma che politicamente scorretto figure
E però Mac come dire critico non gli eccessi non tanto la volgarità Malles grammatica Touré c'è un conto sono le istituzioni altra cosa abbiamo detto è il di di l'altro dibattito pubblico
Per le serie televisive rappresentava la diversità ma non lo fanno perché c'è una cupola allora quello che vi voglio chiedere se se tu avessi in mano come dire la guida di una di queste grandi di queste grandi società no che cosa racconterà in questi attenti perché il precedente in Italia ce l'abbiamo
Quando in uno dei primi governi Berlusconi Bossi voleva far la famosa serie sul Barbarossa all'epoca Luís era per l'indipendenza della Padania libera e quindi c'era l'importanza di valorizzare ragazzi quando diciamo la politica smettere a controllare a fare a dire anche le serie televisive non sempre vengono fuori dei clamorosi successi
Quindi lascia il mercato mi insegnate voi io mi considero mercatista da un punto di vista anche del dell'industria cinematografica le sue cose
Le sue cose le fa allora quando voi dite culturalmente vogliamo raccontare anche le i file ma devono raccontare la società troppi che in televisione troppa famiglia non c'è più la famiglia tradizionale quella del Mulino Bianco dove siamo tutti intorno
Va be'e che cosa dobbiamo dei ditemi dei temi che dobbiamo raccontare e che dobbiamo mettere nell'agenda del grande cinema
Se fosse così Temps se se davvero le in Niger americani avessero in mano gli Stati Uniti
è lei insomma è lo scenario solidi giochiamo e sicuramente non piace perché non mi pare e piace neanche la maggioranza degli americani
Ma se l'alternativa e anche per la destra italiana mi auguro oggi mi mi sembra di no è Donal Trump B anche lì forse c'è un problemino né i valori nei valori di riferimento allora capisco Taranto che attacca la Disney
Non so quale motivo ma in realtà quelli badano soltanto al mercato cioè come dire
Vadano a fare dei prodotti che sono prodotti di mercato al sfida la domanda che io vidi giro è ditemi nelle serie televisive mettiamo un po'di valori di destra che vuol dire
Beh insomma è un atto della questione ma secondo me il rapporto è biunivoco
Sì ma poi dopo tutto cioè
No sa assolutamente comunque poi i casi ci si insegnano che in qualche modo il tappo otto mercato e produttori è biunivoco insomma quindi sicuramente il mercato conta ma conta pure
Chi produce immette nel mercato dei prodotti che poi si hanno successo ma
Hanno successo anche perché non c'è un'alternativa secondo me adesso io però insomma starebbe
Sì
Comunque come fa piacere che poi il mercato sia perturbato dalla persona di di sinistra per dire come appunto le categorie diverse Silistra poi alla fine
Insomma che funzionano sorpreso Prodi belli oggettivamente o e ora io per questo
Oggi la società ma guardi me
Perché oggi
Ci sono
Con dello spray
Assolutamente però ci sono anche dei meccanismi di censure di autocensura non indifferenti secondo me però insomma non ci sarebbe molto da discutere comunque io direi adesso a Francesco di chiudere
Parte
Riprendo un attimo il le considerazioni
è vero il mercato è una dinamica d'attenere
Da tenere senza dubbio in considerazione le però molto spesso secondo me mancano proprio delle alternative quando tu riesce a proporre queste alternative hai una risposta anche da un punto di vista di mercato di pubblico che una risposta positiva
Il sito in nove sono i libri Torino
Quando abbiamo fatto l'evento con Lande Benoit
Dopo settimane di polemiche il puntini sta e quant'altro eccetera che in realtà poi un filosofo che non è neanche di destra lande di nuove con filosofo oltre a destra che sfiorite superamento
De la Destra Sinistra però tu fai l'evento siamo nel libro e ti vengono quattrocento persone dentro la sala fai
Il dibattito su Benedetto Croce ti riempio la sala fai il dibattito su D'Annunzio e c'era Sarzana la piena quindi molto spesso c'è una richiesta e una volontà da una fetta consistente ovulazione
Di fare in modo che si parli in determinati ambienti anche di altri temi e lei mentre il generale va nazi non mi stupiscono perché è una reazione secondo me da una parte
Consistente la popolazione italiana
Che non si sente rappresentata da un punto di vista e culturale talvolta che il rigetta non so lasciavo Guarri getta il nell'asterisco ce ne siamo arrivati a dei livelli tali di che noi casa editrice
Riceviamo i curricula
Quindi le persone che si cambiano per la professione di Editor quindi l'editore colui il quale deve correggere i testi e ti mandano e-mail partito centrista ma con l'asterisco rari quando ricevo quell'idea di come la cancello perché chiedo che deve fare l'editore e non mi non mi scrive anche in italiano però c'è un c'è un tema che esiste che viene visto da una fetta consistente la popolazione italiana
Che talvolta non ha la possibilità di
E di esprimersi perché comunque
Magari a partire i ceti più deboli che ad oggi vota paradossalmente per il centrodestra che in passato imputava invece per la sinistra che
Tutta questa narrazione la considero qualcosa totalmente distante dalla vita reale dalle dalle proprie stante
E quindi se io fossi di sinistra in vitro questo punto di vista faccio una provocazione e inizierei a fare una riflessione se anche politicamente questi sono dei temi che poi alla sinistra premiano
Perché è evidente che sul tema ne abbiamo parlato prima sul tema dell'ambiente su dunque sul tema delle e della cultura sul tema del lavoro su tante altre tematiche cioè il rischio a parte la sinistra che è di essere cui sempre più distante
Dalle esigenze del Paese reale perché poi quando tu vai i indenne in provincia o vai in una in un bar di periferia e parli con le persone egli racconti la storia di Biancaneve o gli racconti del dello scialbo e quant'altro
La gente si mette a ridere perché non è un qualcosa che è connesso alle alle problematiche
Che esistano quindi ritrovare buonsenso credo che possa essere il letto i motivi di questa di questa conferenza cioè iniziare a capire quali possono essere dei temi che sono dei temi realmente sentire alle persone che vanno oltre concerto talvolta di destra di sinistra e può essere il tema del garantismo tema del garantismo a un qualcosa
Che penso stia a cuore tutti noi può essere una tradizione ecologica partendo dal presupposto che bisogna andare incontro tradizione ecologica ma farla senza però andare a colpevolizzare i ceti più deboli
Può essere
E anche su questi temi si sono le differenze concerto in libertà c'è la difesa del concetto di libertà
è un qualcosa che in una società democratica credo dovrebbe accomunare la destra e la sinistra può essere sui temi economici la necessità di abbassare la pressione fiscale o fare delle politiche economiche che e vadano vadano incontro anche ad imprese nazionali
Quindi ci sono dei punti in comune tra destra e sinistra che penso possano emergere da questa giornata io posso che emerge da questa da questa conferenza
Però il tema della casa del calcio del politicamente scorretto della cosiddetta cultura Wacker rischia di essere invece un terreno che poi crea sempre più divisioni
Grazie signor dove si mangia allora lei vuole siete invitati a trapelare di no scherzo
No siamo noi Scherzi a parte potete alle che hanno o quinto sesto c'è c'è un frate andata alt alle tre alle tre i premi agli altri tre panel fortissimi con
Stato un po'gli il pubblico un popolo poi cambiato altri arriveranno però è bene fare un attimo
Solo la sintesi di questa mattina noi abbiamo indetto come fondazione ottimisti e razionali e nazione futura a questo momento di diamo Ugo a partire da queste due paroline chiave che sono destra e sinistra per capire che fine hanno fatto impettiti che file devono fare insomma
E abbiamo messo a fuoco ossei grandi temi discutiamo nella giornata diciamo i primi treni quelli di stamattina
No non mi sembra il caso di definirli temi settoriali perché abbiamo parlato di giustizia
Abbiamo parlato di ambiente e addirittura abbiamo parlato di egemonia culturale ricalcoli tecnica temi cruciali diciamo che oggi pomeriggio con i tre panel della che cominciano adesso
Affrontiamo nudi altrettanto cruciali
Che abbiamo tutti quanti lì di fronte e cioè scuola
Stati e mercato il e poi concludiamo con il tema della leadership allora
Si parte dalla scuola e già euro molto contento il ringrazio il ministro Valditara che presente con noi plichi sullo schermo
E con il ministro Valditara sono presenti
Multiair firme notissime quindi il furto notissimo e quello di Manuela Moreno la firma ma anche il voto autorevolissime quella di Ernesto Galli della Loggia
E Paola Concia te altrettanto nota tutti dirige Dida sta nell'avallare la la branch italiana diciamo di questa grande fiera mondiale tedesca lasco anche perché va volete un po'tedesca e lo sappiamo
Allora io non devo dire altro mi limito a dare la parola Manuela Moreno per questo per questo Wagner teniamolo nella due dentro le mura di Vallourec forse se ce la faremo c'era Craxi
Allora siccome abbiamo della presenza del ministro partiamo subito con il ministro il pane le si chiama il titolo e la scuola la società che cambia
è un momento di confronto e di dialogo riflettiamo sul presente sul passato ma soprattutto sul futuro guardiamo anche alle nuove tecnologie
Ministro lei ministro dell'Istruzione del merito allora prima di parlare di merito vorrei però partire dalla cronaca che ci ha portato a Cairano in questi giorni in cui sembra che l'unica cosa che funziona e la scuola al di là di una grande dispersione scolastica però è l'unica forma di controllo di un territorio come e quanto la scuola sta facendo il suo in un territorio dove dichiarano lo stato non esiste
Buonasera a voi non so se voi mi insegnate in questo momento io mi sento coinvolto disturbato e sono riuscito accogliere
Senta opere
Che troppo però devo dire che Claudio modelli migliori mi auguro che Ennio Amodio sia buono e che voi vi sentite perfetta assente benissimo
E dice
Bene
Ma io sto settimana sono stato voi sapete Cennamo sino stare
Si sente Meloni
Istituto di carattere geloso agli accordi siamo innanzitutto che dai nazisti quali anziani dallo Stato perché
Certo ignorare l'importante
Farà ione perché lo Stato scene incrostato intende agire con determinazione
Viene evocato subito
Sottolineare comunque rappresenta dello Stato sia stata molto apprezzata
Pubblico odioso quelli scolastici
Siamo andati a visitare alcune scuole in particolare sono stato anche al parco verde
Nella scuola inventata ragazzine il punto provato grandissima soddisfazione da parte del dirigente scolastico reagire gente soprattutto della scuola
Regia solo per il fatto che il ministro dell'istruzione fosse presente
Il fra quelle
Ovviamente una presenza basta anche se oggi sottolinearlo già detto già promesso che tra un mese ritornerò toccarono anche intervenire sei le primissime misure perché ho risposto sono già state realizzate
Le scuole quattro scuole
Ieri che appartengono sì contro il Siviglia allora quindi non lettura scuole superiore
Ma espone rimane
Rimane i secondaria di primo grado ti caricano sono state inserite lei vale anche l'inverso ecco io credo che la scuola abbia possono svolgere un ruolo veramente fondamentale il Piliego nello sviluppo di un territorio ovviamente promessa le le condizioni per poter scorgere questo ruolo e allora ambizione e che innanzi scocciato perché si ragazzi scuola non citando anche l'audizione distruzione rischia bisogna essere in qualche modo fortemente Linda un enorme ci sono impressi rilevando addirittura macchiato studente
Ritengo che una primi cerchino dovrebbero entrare
Dovrà essere anche quella
I stazionare beh genitori i lumbard puro ai propri figli io credo che come ha detto molto bene la procuratrice dei minori di Napoli presente ho apprezzato molto il suo intervento nell'incontro che abbiamo avuto sulla sicurezza e l'ordine pubblico il confronto tra governo e istituzioni
Bene la procuratrice ha detto questi genitori documento probabilmente il reato più grave che un sta posso scommettere già dunque in base pure troppi figli non mandare a scuola Pasquino i
Otto romantici animata sulla strada mandarlo spesso come sappiamo troppo a
Appare peraltro
Ecco questo credo che sia toccare oggi vieni ammenda tanta contractor religiosi ricorrenza sazio dobbiamo studiare nelle stazioni più efficaci poi c'è anche la necessità e qui morì istituito un fondo specifico Piparo piano destinato un milione di euro qualcuno
Ma il fondo è il punto più ampio in fondo deve servire tutte quelle scuole che insistono può impiegare particolarmente disagiate particolarmente gravi rischio perché occorre che ci siano anche la capacità nazione sociali psicologica
Intervento della scuola delle strutture possono notato nascono dobbiamo andare ha coinvolto alcuni ragazzi andare a tra virgolette vincere qui ragazza cubo ragazze oltre alle famiglie
Per porta assume però io le aggiungendo questo ci deve essere può intervento indubbiamente così come è stato annunciato
Presidente allora ministro Pietro così proprio al
Studiare
Tanto spazio
Indietro ancora avuto più conveniente per un genitore mandare il figlio a spacciare piuttosto ripartano spumeggianti e questo un altro grande tema e deve essere affrontato con una con grande decisione corrente governo c'è
E poi ovviamente le scuole scuole avanguardia i punti di vista
Ora agendo su
Se articolata su dieci punti
Aggiungo subito
Guarda
Quale circa due mila scuole
Primarie tutti giorno ma poi si concentra per una serie di azioni sì citazione duecentoquarantacinque scuole primarie e secondarie Rizzo Giovanna situato quelli diciamo
Più a rischio e buoni risultati tenta fax formativi che permanente Fiore degli studenti questa articolazione
Pretese
Più lucenti niente andammo vedremo una ventina di docenti in più cinque perché
Queste scuole secondario nominando
Una didattica uno quindi formare i docenti per sapere affrontare adeguatamente in realtà questo tipo qui numerosi incarichi ai maschi accompagnato anche incendi in questa attività dati questa azione
Chiede di essere ovviamente supportata
Come supportata più soldi pagare delle attività extracurriculari interloquiamo paghiamo anche quelle attività extracurriculari
Espongono riduce il giglio no no
Streghe la scolastica aperta anche alcuni giochi ci sia tutti ora stiamo allora replica prolungare questi secondo me realizzati cugino queste scuole certamente una scuola aperta significa una scuola in cui i ragazzi non hanno alternative importanti astrale
Perché del del scuola sappiamo utili questi ragazzi non mannaggia sospendiamo stanno sullo stato dobbiamo offrire delle alternative bilaterali sul regista terribili gli atti Augustum possono essere legate giardini dall'avvocato rimandando
Già avuto anche discorso dello sport
Immagino tutte c'è anche coinvolgimento delle famiglie dobbiamo cercare in cui oggi tutti i mobili famiglie cioè dobbiamo responsabilità pubblicamente questi possibile
Ora e poi cifre anche la necessità tutti una programmazione sempre più personalizzata questo fa parte di un discorso molto più ampio
Sì consolidato forma della docente tutor il docente orientatore che tutte le scuole secondaria di secondo grado
Negli ultimi tre anni Italia e ma la personalizzazione dei dati che queste realtà in questa duecentoquarantacinque scuole sarà
Poco morto ministro ci spiega meglio la figura del tutor
è una figura ma ci spiega nega la sicura del tutto reca una sicura una figura è una figura chiedo che abbiamo introdotto in via sperimentale poi
Io Dublino successo perché avevamo bisogno trentasette mila
Tutto si sono iscritti a questi corsi sessanta rivela
In questo successo tutti i sindacati a introdurre questa figura
Contratto quindi più ovviamente in via sperimentale ma è stata inserita stabilendo che il contratto quindi ville sia utopistico tratturo allora io non credo molto
In una scuola costituzionale
Erogato luoghi sottolineando un pericolo per il ruolo che cattivo quello di Gentile
La scuola gentile poneva la personale intuizione dello stato ricevuto bene Giorgio La Pira nel suo bellissimo intervento della sottocommissione empirica comprendeva costituente quando sottolinea il parlamento una cesura netta rispetto alla dittatura fascista generale soprattutto i totalitarismi a ma lo Stato al centro la persona impulsivo sta nella Repubblica nella nostra democrazia la persona cento lo Stato alla sua funzione
E è evidente rispolverando il concetto di merito che l'approvazione dell'essere sempre personalità che dev'essere
Strutturale pieno valorizzare dipendevano dall'inabilità per loro entrambi potenzialità Giovanni
Individuale preparato
E deve essere fortemente collegate punitiva dell'orientamento riducendo l'impatto che dovrà essere stretto contatto un territorio imprenditoriale comunemente cursus universitario università territorio
Proprio per valutare famiglie
E il giorno a fare le scelte più adeguate comporre potenzialità quindi il tutore insieme agli altri docenti risiede patologica Lippi perché non sovraordinato alcune gerarchicamente superiore prendeva sovente svolgeranno attività di Saragat rinchiusa formato di aver fatto questi corsi che qualcuno oggi in grado queste ore di lezione
Sì dire a organizzato bastardini
Ovviamente sullo sfondo un percorso tisana continua progressiva specializzazione
E formazione però ripeto le funzioni questi concetti dovevano esserlo per individuare potenzialità e poi insieme colonizzatore fornire alle famiglie e agli studenti
Le
Informazioni giuste per fare le scelte più opportune ma perché questi anzitutto torno a ripetere perché la nostra scuola deve essere sempre più
Come dire specializzata assumo
Alla capacità di valorizzare la persona
Io disturbando tante scuole formazione istruzione professionale come in tanti ragazzi perché aveva fatto di recente a caso tutto casuali magari perché la vivono vicino invadente perché i genitori
Che hanno avuto un annunciato percorso scolastico erano a forte rischio di dispersione addirittura avrà accantonato il percorso scolastico in alcuni casi
Erano coinvolti
Papin criminalità afflitta
Problematici bene trovato intercorso giuste spesso percorso piuttosto da un percorso istruzione tecnico-professionale chi valorizzato l'intelligenza normale l'intelligenza tattica
Ventidue aveva che sino a quel momento non era stato come dire richiamata in cui ragazzi sopra si sono riscontrati sono aumentati i casi responsabile
Sogna in grande invenzione secondo
E hanno trovato immediatamente votato anche gratificante sono ragazzi cambiati radicalmente ecco questo deve essere interessa il Land dell'aggressione state lavorando su questo
Per commettere meglio la scuola al mondo del lavoro
O
Io vedo due nature svolta
Due valori che la scuola in qualche modo sapere coltivare mi piace un pubblico molto ampio vorrebbe libertà di chiedo a scuola rivendicare a quello di cittadinanza che rendono veramente libero sola dalla sì sì condizionamento centotredici accertare natura Libero sì condizionato personale biologico istituzionale insomma una persona una esattamente una persona col i poveri il datore di lavoro
La la quando vedono che purtroppo secondo una certa ideologia secondo una certa come dire condizione culturale ieri purché riscontrata nonostante stia grandi volumi quattro nostra Costituzione si uno dei fondamenti della nostra Repubblica
Male ragazzo formidabili strumenti perché questo ragazzo Ciro fascia professionalmente abbia tutte le competenze che impone siano competenze dirige a assecondano le sue utenza ritardi su ritardi
Perché il giro marcia nella ricca perché riesca a trovare un nuovo impiego sul Pistillo organizzi ed è questa pubblico lo sporco rappresentanza quello insegnare tra virgolette la cultura convergente concezione ideologica ci vorrebbe compiuta la scuola valorizzare
Leggo senta ragazzo Dida quella intatti vuoi veramente libero e sembrano tutto i fondamenti presupposti perché l'ultimo sa trovare un tettuccio in cui si realizzi un percorso lavorativo in cui professionale in cui si realizza
Qui
è strettamente connesso questo discorso qualche volta invece la riforma dell'istruzione tecnico-professionale fuori già ventotto persone
Sull'ucraino tedesco svizzero ostile cioè su quei modelli che funzionano egregiamente
Che comuniste indurre alcuni ragazzi
Girare nell'estate unanime Sas di successo attivo di pensare S chi esce inchieste
No radicati trova subito lavoro trovato molto bene ultime in contatto parlare
E così anche l'istruzione tecnica
Il vicepresidente Rognoni fatto caccia intervista costruttiva
Teste importanti vicepresidente di Confindustria Righetti diceva sottolineare alcune
Intonsi cinque anni il punto industria italiana su cinquecento mila tecnici specializzati il nostro sistema scolastico allungato riforma
Io vado comunque diversi imprenditori riporta anche associazioni di categoria anzi fra le categorie e mi dicono costantemente pubblichiamo competitività il nostro sistema industriale perde contro il perché non abbiamo un sistema scolastico nei prossimi anni una guardia capace di formare queste professionalità addirittura carestia milioni duecento mila posti di lavoro che Giordano introdotte Peter senza esponenti del corrispondente al di là dei numeri certamente una nota Rana uno virgola migliore possibilità di successo professionale ragazzi
Condanna ristrutturazione sotto occupazione oppure dei lavori che nessuno realizza e dall'altro non rendere competitivo il nostro sistema produttivo
E qui significa riportare dall'estero professionalità che oggi mancano ecco che si sono enti gravi ENI secondo me sì segnale perché c'è il tema delle competenze delle competenze digitali ma anche il comune interesse parlare correttamente dall'Italia tant'è vero che anche nella sua presunzione tecnico-professionale Giraudo su una maggiore qualificazione delle competenze di base subito agli arti ma
Ma seguendo un già a rapportarci con un altro si aggiunge facili spiega il nostro pensiero
Raramente di media la libertà Pietro
Grazie ministro la ringraziamo moltissimo per il suo intervento e per la sua disponibilità buon lavoro grazie
Avviciniamoci allora abbiamo sentito le parole del ministro di partirei da dai punti fondamentali il primo su cui vorrei sentire il vostro parere è quello che è successo accanivano perché ripartiamo dalla cronaca Paola tanto per
Ma sa hai tanto per una sera
Anche il danno è accaduto quello che accade nelle periferie di tutto il mondo nelle periferie degradate purtroppo cioè accaduto che
Questa queste quello che è accaduto a queste due bambine come ci racconta la cronaca era anche qualcosa che accadeva che aveva una cui sua consuetudine ma bisogna ricostruire lì bisogna ricostruire la presenza ma la squadra è l'unico questo lo sai anche tu almeno in con la scuola è un presidio fondamentale infatti io sono proprio d'accordo sull'agenda sud
Anche soprattutto per questo c'è una squadra aperta tutto il giorno una scuola dove i ragazzi e le ragazze possono andare a stare nel soltanto appunto non soltanto delle ore scolastica ma fare anche delle altre attività la scuola anzi tutti dunque intanto in Italia non ci appoggiamo la bocca siccome io mi occupo di scuola sette anni si riempiono la bocca con la nostra le fondamentali Pasquale fondamentale poi non tendenzialmente non ce ne occupiamo della sconfitta
Di guidata è un è una di la fiera della spalla più importante del mondo che si svolge in Germania a darsi da sessant'anni da più di sessant'anni elevare nella l'evento più importante sulla scuola
Del sessantuno sull'innovazione del della didattica sull'innovazione degli ambienti del il vento
Io sette anni fa vietando in Germania da nove anni l'ha portata in Italia con una con loro con i tedeschi con l'amministratore delegato da sette anni didatta Italia
è diventato l'evento più importante sublimazione della scuola
La scuola intanto in Italia di di scuola si parla solo male se ci pensate esito dei mass media l'ho detto anche a lei ma insomma ci saranno giornalisti lì quando si parla per la Scala si deve parlare male della scuola sui giornali
C'è un perché invece c'è anche il il un perché del fatto che la scuola oggi sta attraversando una grande rivoluzione non ne parla nessuno ne parliamo solo voi che secondo gli addetti ai lavori
Quindi la scuola devolverà spalla bisogna occuparsi e bisogna anche parlarne mentre Obama opera diciamo
In Italia detto ciò è così cioè letture Paesi toccato con mano mi ha raccontato stamattina che la preside della sfollati ha detto che a Cardano l'unico per Silvio è quello della scuola ma in tanti posti e così non solo H Ivano e allora questa scuola però
Ecco mentre più ospedale qui c'è il tema della dispersione scolastica
Mentre al Sud ma non solo al Sud guardate che l'Italia rispetto al di alla a diciamo a alle buone pratiche del mondo della scuola dovete pensare levatevi dalla testa che le buone pratiche sono solo al nord meno zero
Cinereo buonissime pratiche anche e tanto il sogno del Cile in Calabria in Campania
E che cosa succede a noi siamo purtroppo è questo il nostro grande limite nel nostro Paese siamo il Paese fatto a macchia di leopardo cioè le buone pratiche sono distribuite sul territorio ma in modo a macchia appresa stabilita a macchia di leopardo che vuol dire che pretende che non c'è
Una principale invecchiare minaccia il primo nostro paese può diventare un Paese e beh che cresce se tutto il Paese cabina in una direzione e questo vale anche per la scuola fondamentalmente della scuola
Guardare che la la l'innovazione del Paese
Io lo dico perché Satchel francamente me lo posso permettere di dirlo cioè li posso permettere di dire che l'innovazione nella scuola vedrebbe paese passa attraverso la scuola ma è davvero così
Capito che questo comporta delle scelte politiche
Quasi nulla d'argento del sud
Anche senza molto poi si salvo qualcuno non mi interessano le varie agende ministeriali dal
Caetano penso che sia un problema così grande così drammatico che ridurrà affatto metto in una scuola in più poi
Beh io sono
Mi sento dalla parte
Ho insegnato torni a vita però francamente non crea
Che retrostante Occam
Pare che va ancora complessissimo mille cose cioè
Però non è che con la
Tutto quello che ho sentito sentiamo tutto il nostro discorso
Secondo me non sono dei problemi principali
Cioè quando ci sono delle cose non funziona
La democrazia
Un solo
Fare acquisti aumentare il numero dei delle persone mettere più persone non le viene mai in mente che forse molti problemi
Molti problemi grossi la scuola versa in una condizione però
Io fino
Arriva la maggior
Non sa parlare in italiano e tanto meno scrivete lo
La dentro capisce che detto così per incidenze il ministro dell'Istruzione pelliccia senatrice Bacco ci occuperemo anche del fatto di far sapere parlare in italiano
Infine è fallito come quest'ultima cosa
Ma come pappetta pensare cosa inserirsi nel mondo del lavoro tutte quelle belle cose di persone che non sanno neanche
Leggere scrivere perché questa è la situazione non sanno riassumere un testo se togli per legge un articolo di giornale principi cosa parla questo
La maggioranza degli stecche non lo sa i ci sono dei testi internazionali
Che scientifica ogni anno implacabile
Che il sistema scolastico italiano
Naturalmente in cui negli ultimi anni senza
Produce delle persone che hanno brigatiste venisse sia in materia scientifica
Sia
Come mai
Perché appunto problemi quando fisso non si risolvono mettendo scuole turca professionista questo è
Un compito troppo esiti sette principali imprese si fa cercando di capire
Qual è il cuore del problema e immaginando di nuovi nuove idee
Facendosi venire delle nuove soluzioni
Questo questo bisognerebbe
Per fare bensì la politica è stata non c'è nessun dibattito sullo scontro tra la destra e la sinistra sulla sono assolutamente tutti e due d'accordo nell'assumere più proprio più professori tutti quanti precari aprire nuove scuole assorbente tutti largo
Perché in realtà se venisse offerto per naturalmente se il ministro dice una una frase che non piace a sinistra tutti insorgono va bene ogni assassino di ma sono sciocchezze
Fanno così propenda per la cronaca politica che con due in realtà perché la poi
Già da almeno vent'anni non gliene frega più niente da
Azioni ha cessato di occuparsi della scuola sua che cosa il quale deve essere l'identità della Spagna a che cosa servisse a capire realmente la scuola la quale ebbrezza abbiamo sentì
In cui ben in una tenaglia con due braccia le famiglie e il mondo del lavoro le famiglie il mondo del lavoro stanza
Hanno già schiacciato dal almeno vent'anni e questa è la parabola catastrofica la scuola italiana si trovava schiacciata
Le famiglie le maledette famiglie per mettere io reti o una famiglia amo molto la famiglia ventisei anni però nel caso la scuola le famiglie sono un conto è micidiale boutique
Le famiglie cosa chiedono la scuola te la scordi tende i figli il giorno che li promuova ovunque
Questo chiedono in famiglia fare entrare le famiglie nella scuola come appunto è già incominciato nel mille novecentosettantaquattro con i ritardi legati significa questo
Gli abusi le famiglie da un lato e il mondo del lavoro cioè la coppia
Che il cui reale scolastico e di avere per escoriazioni appendici del direzione
Degli impieghi praticabili assuma le persone che sono adatte a essere inserite nei processi
Ne in modo Mondello pure questi
Allora diciamo al mondo del lavoro interessa affatto che la scuola forme una classe dirigente forme di cittadini ma giusto e a non fare tutte e due la scuola come può fare tutte e due
No ho detto la sola perché perché via via l'opinione pubblica all'ideologia corrente e per le forze politiche Cioffi hanno preso il sopravvento queste altre due cose la politica
Dopo il sessantotto ha capito che la scuola infilare le mani la scuola è una cosa che insomma
Ci hanno provato per una decina d'anni
Dopo il Sessantotto con le varie
Hanno capito che una cosa in cui ci si brucia
Meglio
Tenersi staccati e questo significa fatto appunto per questo palazzina desse da sinistra fanno Causi
Non di parte perché in realtà la politica della scuola
Due poteri forti tutti i veri poteri forti
Gli azzurri che sono la burocrazia ministeriale sindacati da
Questi sono i due grandi attori che naturalmente i giornali così non non se ne occupa attualmente
I sindacati e la burocrazia scolastica Napolitano poi col maniera congiunta perché la burocrazia sì la burocrazia scolastica produce i programmi e soprattutto le circolari le manette la circolare ministeriale e abbiamo scuola
Se sarà
Non le ho o qualcuno dei grandi sogni e che ci sia un ministro vuole un consorzio qualunque un sindaco e che
Si ricordi dell'immortale c'è un sì decisione che prese cui Stone certi quando
Maggio del quarantatré situazione un po'drammatica prese in mano le sorti dell'iter
La prima cosa che feci sapere fu comunicare a tutti che chiunque voleva essere letto da lui doveva produrre una cosa non più lunga di due cartelle tutto quello che era il più lungo e due cartelle avrebbe immediatamente cestinata non la legge ma neanche
Un ministro italiano un sindaco un assessore un vicesindaco comunque sardo replica asciutto
La burocrazia ministeriale produce
Una serie di circolari e di regolamenti per il rinnovo degli incarichi annuali che soltanto se sei un funzionario sindacale ristrettissimo riesce e l'iscrizione ai sindacati
Scuola se motivati dal fatto che gli insegnanti ogni anno hanno bisogno di recarsi dagli uffici competenti del sindacato per farsi spiegare
Appunto che cosa vuol dire quello sì quello è cara Paolo concentra contabile a Francoforte Turchia
No io io mi auguro che la scuola italiana e ho molti amici
Sì queste la scuola italiana ma non è così io non sono d'accordo però quando posso potrà parlare del nostro qualcosa diciamo no no no lasciamo né per la caccia perché una cosa perché permette una cosa
Una domani una domandina ogni tanto al ministro per interromperlo questi sproloqui ministeriali non sono sopportabili
Allora
No no ma verde internet parlo cinque mila metri quadri concerti parliamo parlato cinque no no nove figuriamoci ha diritto a parlare venti minuti dai dai dai però così era insomma voglio dire
Poi no allora io non non sono d'accordo che la scuola italiana è messa malissimo forse fatevi un giro anche all'estero andato anche all'estero e ed è e e comunali Enzo Caravà no no no no no ma non è così la scuola italiana non è messa malissimo allora io che
E di conosco bene la la scuola la scuola tedesca i tedeschi come i tedeschi Cicconi tedeschi di didatta Germania perché appunto è la signora della scuola del settantuno sull'innovazione della della scuola cioè diciamo sempre che loro hanno una grande grandissima ammirazione per la scuola italiana
E come voi probabilmente abbiamo una grande ammirazione per la scuola tedesca
Allora americano per esempio quello che il professore Galli della Loggia pensa che non esista più cioè hanno in euro al metallo molto la cultura umanistica italiani allora l'il quale la questione parlare
Immagini e quello che ci diciamo sempre per i tedeschi o è la la perfezione sarebbe
Un prendere le cose buone della scuola italiana alle cose a giocare nella scala Giovanni Gentile e cioè
E programmi lo squalo di Giovanni Gentile ma no la scuola di oggi perché anche hanno tanti italiani professore deve sapere che tra cui me sono emigrati in Germania ma di adesso cioè ai migranti giovani giovanissimi
Francoforte è piena
Zuppa di italiani che lavorano alla BCE
Di giovani italiani che lavorano al GP alla BCE
E e quindi i medici italiani è stato ingegneri italiani stanno in Germania e quindi vengano conosciuti è quella per la la perfezione secondo voi sarebbe
Prendere le cose buone della scuola italiana le cose buone della della scuola tedesca e sarebbe il meno modello perfetto di scuola
La quando lei dice professore che
Non come quello italiano che non parla l'italiano ma io dico che che come fondamentale per il per poter fare qualsiasi cosa cioè nel senso che c'era una pubblicità bellissima
In Germania per insegnare la la lingua tedesca agli immigrati dalla bellissima obesità che diceva
Impara la lingua entra nel mondo ovviamente vale anche per la lingua madre qui sto aprendo un solo per città per la lingua straniera che deve imparare ma
La quello che io le chiedo professore io sono una che pensa che il modello scolastico il modello di società la nostra società è una grandissima trasformazione lo sappiamo tutti
Oggi c'è una scollatura profonda i cambiamenti della società e che il modello scolastico il modello scolastico non regge più rispetto a ai cambiamenti della nostra società
L'esempio più semplice è che i nostri i giovani sin da piccoli sono nativi digitali questa non è una cosa irrilevante nel momento in cui
Nel momento in cui apporto alla squadra la Scala non può essere più ed è cambiato tutto venne il mondo non può essere più la scuola che noi conoscevamo che abbiamo fatto tutti i nuovi forse qualche ragazzo giovane non l'ha fatta più la scuola
Con la con la con l'insegnamento frontale Conte colleghi
Con la cattedra con tutte le dinamiche con tutta l'organizzazione della scuola non funziona più tutte queste cose non ci sono più grandi no non ci sono ancora ci sono e ma io leggo l'arresto voglio farle una domanda non mi voglio sostituirà lei professore
Ma secondo lei perché nel nostro Paese
Non è possibile nello stesso tempo formare le future generazioni a essere classe dirigente dobbiamo essere laureati nelle materie umanistiche piuttosto che avere nelle materie economiche e nello stesso tempo formare istruttori lavoratori e le future lavoratrici nel mercato del lavoro perché in queste due cose non si possono fare
Ma si dovessero fare previsioni Crispi si possono fare tutte e due ma sì ma non sono tutti uguali i ragazzi e le ragazze
Il Capital sostenere appunto che la prima cosa avrebbe dovuto fare il ministro distruzione fare una riforma radicale per l'insegnamento per
Se poi fate la stalla c'è ancora spendiamo perché
L'OPEC prezzi sull'educazione vogliamo decide versione umanistica deve essere diciotto col segno più con il segno meno questa
Il ministro presa non sa certe cose voglio dire ci dovrebbe spiegare come mai tutta l'élite antifascista aveva studiato diciamo di Gentile tutti gli uomini politici la Prima Repubblica hanno studiato nella sì ma sono Lombardia faccia Bush Bandera dice
Cotignola il Monte San può accomodare nella vigente e gentile si servì del maggio migliore personale politico professionali didattico che era appunto disponibili in Italia quindi smettiamola con questa
Idiozia e poi anche col fatto che appunto ho fatto una piccola vicentina tutti i premi Nobel italiani della scienza della Fisi medici o fatti tutti liceo classico tutti tutti non un escluso ha fatto il liceo classico
Quindi questo fatto che la cultura umanistica era appunto tagliava le gambe l'istruzione non è affatto affatto né tanto meno che appunto e gentile ad un prodotto Lucas umanistica
E quindi ha prodotto il disastro di Scelsi assumetevi è una balla così come la sua non era assolutamente un'educazione statalista tutta l'Italia tant'è vero che ha prodotto l'élite dell'antifascismo certe uscite da liceo classico e giovani jazzisti
Qua allora allora adesso io ho fatto la parte così adesso faccio parte da destra questo spaccio Valsesia
No perché in questo dibattito destra e sinistra non si è capito che erano in effetti alla sinistra il ministero adesso la sinistra non si vede perché appunto e è tipico della scuola tradizionale consiglio di adozione scolastica come liberale conservatore lunedì visto completo ancora con vuol fare tutte le cose
Dice
Geografica che ha sempre fatto voluto fare estiva al suo lavoro bando per esempio
Appunto appunto
Allora certo che si possono fare tutte e due le cose mezze aperture cose bene
Questo il punto fino a marzo la scuola italiana ettari non riesce a fare nessuna delle due cose premi primo perché appunto non motiva insegnante di qua talmente nel senso di insegnanti sono oppressi dalla burocrazia ministeriale perché sono
Della
Fa sempre piacere appare non sapevo che ci fosse mantiene insegnanti sarà
Ecco prima sorpresa epurazioni sia la quale per giustificare se stessa non fa che produrre documenti su documenti ed è totalmente c'è un sì
Si debba Roma pappa e ciccia con il Poeta cortissimo imperante la scuola italiana emana continuamente direttive di tipo pedagogico è diciamo così una specie di
Portabandiera decidere appunto che non è tanto importante insegnare che cosa me come si insegna è non è
è lei è una rappresentante della s'intende da un rappresentante cioè valorizza la predominanza Boston al no scusi
Lei pensa veramente che se ne mettiamo più computer più no devastanti giudiziali
In Francia e allora che cosa stesse togliamo le carte se invitiamo i banchi anzi con le rotelle Cosimo autonomamente contrarietà cosa che ce lo dica che cosa quanto all'anomalia penso debba violoncello meglio scusi fornisco il fenomeno da
Restituire il potere professore di bocciare
Cioè caprina molta solo un accordo lei è d'accordo ma la destra e la sinistra in Italia non sono d'accordo entrambi perché hanno paura quindi perdere zero anche al TAR d'accordo mai troppo lodato Giovanni Gentile che fece la riforma dell'esame di Stato
Al primo esame di Stato ci fu il cinquanta per cento dei bocciati esatti organizzò all'acquisto la protesta di famiglia un signore stiamo a Roberto Farinacci
Per indirizzare famiglie fasciste continuità perché c'è una regione perché le famiglie protestavano ovviamente cinquanta per cento di loro ragazzotti bocciati e per forza
Allora però appunto forse diciamo sì quello
Ciò si il ruolo sociale degli insegnanti e quindi la sua autorevolezza nei confronti di chi studenti e qui le maledette famiglie babbi e mamme degli studenti consiste nel fatto che i professori a il potere di
Usiamo le parole più dure per rovinare l'agenzia dell'ONU il figlioletto se non ha questo potere cioè di bocciarlo sì cosa accadeva esso Nicoli salito sociale della scuola dell'istruzione che è la condizione prima
Perché la scuola possano essere efficiente
Questo glielo potrà dire ogni professore
Non so se didattica voi fate parlare solo di visto che da allora additata a modello lo score una quantità industriale professore addomesticato un certo professore così appunto totalmente
Suggestionato dal dal dal dalla nuova didattica che appunto immagino secondo qui dal
Trenta vive
Allora innanzitutto alla sola trascorrere le faccio
Domando secondario scuola italiana
Diciamo così alimenta l'autorevolezza dei professori così come organizzare a oggi
Ma assolutamente non è che mentre la seconda no responsabile politica gli abbonati al ritorno eh anime ma non dipende dall'organizzazione prodotto italo-libico una cosa professore
Secondo me
L'altro debolezza degli degli insegnanti per tante ragioni e una di queste probabilmente è che
La maggior parte sono insegnanti donne in questo potrebbe aprire come si permette no no no no ma non prevarrà veri no perché perché non ci sente spiritosa sulla scuola no no allora mi spiego mi spiego difesa facendo da parte della destra ma no essere andiamo bandana nera oggi dato che fino ad oggi va premesso alata serata Nora Anna Giubilei
Ecco no attenzione attenzione allora io dico una cosa dico ecco spiegato ma perché stiamo comincia a tutta la tarantella
Allora sulla scuola non sia investito anche perché non si perché non si è investito sul sulle professionalità femminili che sono dentro la scuola questo no mancano soltanto la maggior parte degli insegnanti sono donne
Non si è investito su questo va be'lasciamo che non è problema solo d'intesa Jacques Rivette inventò mai investire non è risultato che una causa economica professore ecco non è soltanto l'eco e non solo sono saliti cosa è investimento e significa
Pensare a come cambiare le cose a come migliorare le non è soltanto economica cambiamento scusi collega allora va bene
Dimentichiamo quello che ho detto perché ha un un
Quella sull'età no perché non ex potrei essere come si dice oggi facilmente fraintesa ecco
Allora
Ecco sì appunto lasciamo perdere allora
La lei mi ha chiesto come come allo stato dicendo è che Pilella nella perdita di ruolo degli insegnanti va insieme non è che è stata una cosa che arrivata all'improvviso è stata una cosa che gradualmente si è verificata anche nella società perché evidentemente il valore della scuola è stato di sminuito no o
Perché perché e perché SECS-S scappava
No benissimo allora io penso che assolutamente
Io sono d'accordo sul fatto che non bisognava andare tutti e che ho e sono assolutamente d'accordo sul fatto che nel
Rara professore perché perché anche è stato adesso hanno il sessanta
Ma hanno vegetali bisogna essere anche bisogna promuove tutti
Come
Quale degli esami dei promossi agli esami di licenza finale sì lo so lo so intorno al novantotto avanguardia cento se le sembra che un esame
è un esame quello che promuove Tizio Amadei professore che su questo siamo d'accordo però volevo funzionare un ragionamento è il non e questo può essere può essere vero che questa è una delle cause ok su questo possiamo essere raccolto ma io le voglio dire una cosa per quanto riguarda l'autorevolezza tra l'altro io trovo scandaloso che il TAR abbia promosso e
Lei
La la la la ragazza passando sopra la una competenza che totale dell'insegnante promuove o bocciare ok ma secondo me
Sì sì ma certo io penso che le famiglie l'ingerenza delle comari anzi però questo sarà pure colpa de del del Paese cioè oggi se una professoressa un professore Lamela ricordate i i pallini era quella che sparava è che quelli che hanno sparato alla professoressa che il il limite genitori negli anni almeno
Per quello c'è un ragazzo voleva provare a dire una cosa che non riesco a digerire
Sipario a il solo io pure colpa mia che avrà venticinque milioni i parenti s'al Tiezzi e se è sì barra dritta al punto
Ora una delle ragioni potrebbe essere che la scuola è scollegata
E non tipo di scuola un tempo di didattica è un tipo di ambienti e di apprendimento sono scollegati dal primo piano intende fuori e questo
è un su questo bisogna lavorare in un tempo che io ho saputo io non ce l'ha io non sono una pedagogista
Ma mi occupo di questo ma è su questo che bisogna lavorare cioè sul fatto che bisogna vedere come le lettere a alla diretta solo arriva là sopra la a al al metodo che ha cambiato cioè come cioè quelle più piccole cambiando eliminando la didattica su come si insegna contabili italiano matematica storia geografia i computer
Ma noi tardi macchina dichiarino cercano una località che cosa ma come fa a vivere stanza digitalizzazione premesso no ma voglio dire Gigi senza riguardi
Gli studenti sono supercritica tanto ma acconto i professori anche in ogni scuola ci stanno le lavagne elettroniche guardi ma non è
Non è il nostro momento e che ora è cambiato è la e lei lei è il cambiare la didattica il modo in cui si insegna quella materia
Italiano e la matematica l'agiografia
La scienza cioè subito pure allora le faccio un esempio ancora no no
A tavolino probatorio metterò dalle ore esponendo all'alternativa vada no ma beh tarato io sono contentissima ritenuta allora le faccio un esempio
Ah didatta c'è una Howland eversiva
Dove prestava mezzi astratta da campus Star che ha un grande distributore di di di tecnologie giunti giunti scuola tutti quelli che fanno i libri che sono la più grande casa editrice di libri scolastici
Questa alla a arrendersi va e tutta è una volta e proprio è una stanza una stanza dove attraverso le immagini e attraverso il digitale i bambini quote fatta tra l'altro per le scuole elementari
Io pare almeno quello che imparano dei libri perché i contendenti gli ostaggi pronti le tecnologie le Saccan Prospero quindi
Eh lo so infatti per questo ma Chiasso un esempio
Soltanto ma questo impariamo la stessa cosa che in parete sulle sue decisioni anomale marcare
Sono Corelli sta continuando aprirebbero cioè l'ordine giunti libero di giù amante che appunto ne ha aperto una cose interessantissime perché tutta questa nuova didattica
è una delle più grandi occasioni tutti i gruppi industriali pro che producono materiale didattico che stanno facendo soldi a palate
Ma non suscitino animati capitalistico sta non voglio fare la parte da sinistra e
Quindi la lascio per contrasti io farò la tradizionale però è fondamentale come sa perché giorni gli investimenti enormi Google produce materiale didattico che venda tutto il mondo cioè c'è una come dire uniformizzazione generale della cultura e delle istruzioni che copre appunto il tutto il mondo occidentale perché appunto tutti mondo occidentale compra questi prodotti
Poi voglio dire il suo siamo così
E cosa non è un baule inversione persino ad andare bene per la prima la seconda del fatto è stata per quelli va bene ma scusi in in prima secolare storia consacrati spiegare gli originali culturale francese o il pensiero di canti voglio vedere questa Camera immersivo l'aumento infatti non lei no la sconvolgente allora sull'esempio dell'autorevole dalla Chiappiniello data no non Sandro colpisce la il problema perché hanno investito poter andare bene
Diciamo così come non è mai troppo tardi andava bene per gli analfabeti ma non è che no scusi ma ma non è che può andare bene
Non è può essere considerato uno strumento didattico girare l'Howland estiva la rimessa è una cosa che poi notare appunto dei bambini dei primi anni delle cose è uno strumento didattico Balotelli ma delle varie qua c'è il pubblico che
Velardi brividi che era per l'invasività no ma scusa Paola ma il dibattito è molto chiaro cioè lui dice una cosa semplice che se non cambiano i valori della scuola tutto il resto è fuffa
Questo problema cioè tu lo metti sui metodi didattici ma possiamo usare i migliori mezzi dazi ma se non c'è risultato che la file uno può bocciare un proprio non è vero non è vero che la scuola non è aperto alla società e troppo aperto alla società quando io andavo a scuola dentro la scuola
Ora quando io andavo a scuola la scuola era un'istituzione separata dal resto del mondo i miei genitori non potevano nemmeno metterci bocca lì dentro
A controllare filino Ustica controprova guarda che casino che si è scatenato
Quando qualcuno ha citato la parola Bitritto in relazione alla scuola destra e sinistra hanno demolito questa roba perché tutti devono essere aiutati tutti devono arrivare cioè e lì lo scontro
Il quando ci sarà un ministro che avrà il coraggio di dire che la bocciatura è una forma di giustizia sono allora avremmo cambiato al loro essere una in jeans proprio di destra e per l'armonia ai clienti
Scuole o salire l'accordo sulla bocciatura vola non puoi son d'accordo lei lo sa che nella scuola italiana cioè a livello europeo cioè mondiali il massimo numero di ispiratrici dislessico calcoli perché c'è una medicalizzazione anche qui in obbedienza a loro Allodi degli Psicologi dei sindacati che vogliono sempre nuovi insegnanti di sostegno messi nei ruoli lo sa che cioè oramai da solo un accomodamento localizzazione inumana di tutti i giovani italiani ognuno c'è la caccia delle famiglie a presentare il figlio come dislessico in modo che possa avere un assistente russo
Lo sa questo pellerossa ma queste le cose che qui dovrebbe parlare allora allora io no adesso faccio continua a fare la destra io penso che i sindacati abbiano fatto malissimo alla scuola l'attenzione
Perché il dei dati del fantastico
Posso rinunciare non posso rinunciare io ho un bel ricordo quasi personale
Più sì da trait personale di quanto quando un Aventino forse poco gli anni più frequentato diciamo stanze leggo che ha focacce fu un signore si chiamava Berlinguer riempito era Luigi
Che cercò di fare una riformare la scuola improntata al merito e alla valorizzazione del merito dalla valorizzazione degli insegnanti Berardi vs insegnante
Ci fu una reazione vero fissi da parte di sindaca
Che sono obiettivamente diciamo tra i protagonisti diciamo del male italiano anomalia italiana che impedirebbe allora però però qual è il punto è che da allora
I e esattamente ritengo perché il caldo aldilà dei tra le abbiamo facciamola lavorare una questa deriva diciamo contraria diciamo a qualunque forma di credito ok della sinistra e di latte se stiamo parlando di destra e sinistra
Come in altri campi finanche le cose abbiamo riproposto alla fine abbiamo discusso stamattina il vero problema è che destra e sinistra in tanti casi su cognitivo
Non fattori diciamo di avanzamenti sullo status produco di cambiamento la società idee ma sul resto qui e della scuola la cosa è e
Ma sulla rete ipotizza sulla rete di del titolo appunto sulla Obama io abbia sega ci siamo ritrovati dal professore da Galilea alloggio
Cioè i sindacati questo tanto si ascolteranno stravince annoiato ma questo del punto casa imprese lei non produce degli insegnanti bravi
La scuola non sarà una buona scuola per produrre gli insegnanti bravi bisogna motivarli sostenuti ma vistato che siamo appunto tutti quanti umani
Dobbiamo pagare di più più bravi se abbiamo unirsi Masone saldi vanno bene però
Messa adesso le risorse l'anonima non buttati a pioggia per come fa sempre danni o danni ministero
Ma mirati se se lei appunto appunto passerebbe di introdurre una vecchia istituzione scuole italiane
Il concorso per merito distinto sa cos'era che ogni due-tre anni ministero fascia con concorso a cui volontariamente ogni insegnante poteva presentare
Se pensava di essere bravo per iscritto qualche cosa in più si presentava c'era un esame chi lo passiamo aveva un aumento di Steve
Era il merito ma una Moavero ministro del merito in Italia non può assolutamente neanche pensare lo lo ucciderebbero perché c'è un'opinione pubblica ormai drogata
Discutibile la Levì s io magari ma quando mai parlare ad avere
Ma sono talmente trova magari se c'è se alla mia età voi adesso camminare sarebbe sarebbe ex sovietici opposte
Ho
No siamo cani ma stiamo scherzando essa siamo
Ho proprio più
Ma si senso ma io figuriamoci non sono d'accordo beh io assolutamente ma insomma io mi io mi occupo di nel mio piccolissimo per carità ma di fare riacquistare autorevolezza agli insegnanti quindi non penso che sono d'accordo con Galli della Loggia sul quei
E guerra da va bene solo qua dice Luisa sono dice L'Unità dall'isola cantare attacca no va be'pungenti Sensini sì Sensi insiste
Diciamo così di assegnamo
Con pacatezza senso di queste discusse
Io penso che se si insiste tanto così come lo spoiler non fa danni e anche c'è un sì persone come lei fanno danni insiste sul fatto che per la scuola e quella del metodo e vi al introdurre nuovi sistemi i dati sì oscura inevitabilmente il fatto che il vero problema i veri problemi della scuola forse un po'saranno anche questi ma a monte di questi ci sono problemi più decisa sono la qualità degli insegnanti
Il senso dell'identità della scuola famosa scuola boccia o che non bocca
Cambia completamente una scuola che porta per cambia completamente il suo ruolo sociale cambia io penso che l'Olocausto non sono in antitesi però potrebbero essere fatte entrambe
Anche perché perché non sono in antitesi cioè non è che è in antitesi quello che dice lei a quello che dico io e potrebbero esser fatto entrambe cento
Potrebbero essere state entrando adesso ma siccome poi bisogna scegliere un certo punto la politica deve essere il rispetto non si può fare non so bisogna puntare su certe cose
Anche le risorse perché appunto io penso che appunto certe risorse vanno impiegate come vanno prevarica ma per fare certe cose e non certe altre tra appunto premiare di più un professore bravo e comprare più nuove
Sistemi dinamici alternativi nuove aule massive io penso che si dovrebbe pagare
Io penso
Anche quello che avrei voluto dire cioè
Bisogna scegliere
Meglio dare valore sociale al professore che poi significa anche autorevolezza significa anche la possibilità di bocciare quindi mettere risorse lì piuttosto che nella nel Sile
Non perché l'avremmo estive non siano importanti ma a un certo punto io penso cioè da questo punto di vista io credo che faccio un esempio no
Mia figlia ha avuto la fortuna in un liceo pubblico italiano di trovare un professore meraviglioso per me è stata la una su cui peraltro la famiglia non è mai entrato a discutere è questa fortuna però corrispondeva a un valore sociale di questo signore meraviglioso che Lenzi gli ha insegnato a studiare Campeche e forse anche a qualche filosofo più diciamo contemporaneo
Ecco eh che però non c'è e era un il problema rete rispetto questo professore non era bocciare non bocciare Madani valore
Ecco queste secondo me la priorità questo io ho premuto sentire adesso faccio la sinistra perché questo io reputo sentire di più anche da questo ministro è ecco da anche dalla sinistra e lo ricordava Claudio il tentativo che fece Luigi Berlinguer devo andare torna indietro e va indietro indietro io trovarmi rom governo con lui seduto accanto seduta accanto a lui ricordo benissimo
Il freno quindi quindi
Non è delle cose non sono in alternativa è questo che io non condivido prima però non la condivido questa casa meglio quell'altro no proprio non lo dicono non solo è una sfida rispondo un secolo cioè rispondo reagisco quello che dice non sono in alternativa però però io penso che oggi la cosa più importante
Dare valore economico insegnante riconosce che non sono tutti uguali insegnando a quindi avere delle procedure di valutazione degli insegnanti accogliere consentire non consentire alle famiglie di mettere de conquistarla sul giudizio non sia o meno bresciani invierò alle famiglie Averna no no no no no no sono da fare no no
No no ma ma io io sono d'accordo quello che ha detto è troppo ultimatum su cui non sono d'accordo
è la priorità ma ma la priorità agli insegnanti ma gli insegnanti
Di valorizzare anche oltre a dal punto di vista economico
Il valorizzi anche formando licenzi
Non non non non serve solamente e voi quelli che si formano di più che sono più bravi e più attivi garbatamente timore devono essere valorizzati mole inquisito come questo le potrà dire chiunque frequenta la scuola
Il primo requisito per insegnare bene
E sapere che cosa succede alto queste priorità allora se l'unione fra l'attrice si pagavano venti perché se il sistema scolastico universitario produce come sta producendo ormai da anni
Pessimi laureati non potrà che produrre naturalmente paesino insegnanti cioè ci saranno tutor
Corsi nella gorgheggi dal Ministero che potrà rimediare a queste carenze di base che piste cioè
Dice un problema quello che non si
Ci divide il credito e fatto appunto come è stato già
Che
Lei non pensa che ha un problema alla scuola con un problema alla crisi da scuola innanzitutto pensa che la scuola non sia in crisi cosa che invece ma io non penso che questa crisi sia legato fondamentalmente o problema d'identità la scuola certi assegnanti perché la scuola sono divise
Non sanno più che cosa sono a che cosa serve
Quali sono i loro poteri perché sono bersagliati
Da ormai anni da circolari ministeriali da leggi e regolamenti che limitano di di strada non gli tolgono quel potere decisionale che è essenziale perché la scuola
Ma astrazione va be'adesso dobbiamo lasciare ma forse non è un problema e la sono della scuola che dove vogliamo andare forse un problema nel nostro Paese dove vogliamo andare che che palesa vogliamo essere sempre semantico o un Paese moderno eh no antico no non è la parola giusta sia un Paese che vuole crescere
No e quindi la squadra e quindi gli insegnanti probabilmente non è un problema che la spada un problema nel nostro Paese che è un Paese così quando dice pregevoli cresce di sottintende che
Chi pensa come
Io penso sì o no chiusi con conservato no un ostacolo alla Grecia
Un ostacolo la crew uno no inventata lei sono che sono d'accordo assolutamente sub sommando gli insegnanti si figuri va be'no io non tanto da da dall'ostacolo assolutamente
Anche se i sindacati albergo a Luca
Grazie per questa è diventato con simpaticissimo happening a un certo punto grazie quote
Aziende statali della Loggia Paola Concia
Pausa caffè ore sedici e trenta prossimo quando il Tremonti durante Carfagna
Disoccupato Melandri attratto
Ponendo il pomeriggio
Titolo importante per temi importanti per personalità importanti
Dopo il padre in un post coppie tante sulla scuola
Discutiamo di Stati e mercati
Nel mondo globale
Solo con voi
Barbara Castagnetti gestita il dibattito tra vetture che non devo presentare Luciano Violante Giovanna Melandri Giulio Tremonti
Sette dell'albo proposto state buoni e tranquilli come avete fatto da stamattina giornate molto impegnativa però si stanno comportando bene
Sì la parola Barbara buon lavoro
Buonasera vorrei sperare argomento è vastissimo Stato e mercato non si parla d'altro abbiamo però dei protagonisti due molto focalizzati
Giovanna Melandri che diciamo così danni invece con la sua fondazione diciamo propone una una visione che non si può Larizza un posto le tematiche del del Novecento cioè destra e sinistra
Partiamo però diciamo così da un'evidenza anche quella di che cosa la gente poi si aspetto comunemente intende per Sinistra e destra rispetto al rapporto Stato mercato
Dalla sinistra
Ci si aspetta diciamo una maggiore aderenza allo Stato invece negli ultimi vent'anni la sinistra ha promosso molte privatizzazioni e lo sanno volante è stato appunto durante la stagione dell'Ulivo
Una insomma uno dei promotori di alcune di queste privatizzazioni dalla destra sia Spezia spetta storicamente un atteggiamento maggiormente diciamo così di l'asse e ferro diciamo del mercato e diciamo invece tiene Tremonti è stato quello che impone l'obbligo tax
Nel due mila otto ma anche insomma in generale a sempre in qualche modo portato
In avanti il il mio lavoro dello Stato e quindi a la destra per storicamente ha assunto sta assumendo anche adesso per ragioni magari anche di sicurezza un atteggiamento più anti globalizzazione e allora demando e comincio appunto domandando proprio a loro quale è stata rispetto a questo che ha smosso e non poco si è creato la loro attitudine e visione
Negli anni passati e qual è invece la loro attitudine e visione
In questo momento
Prendiamo per esempio il caso di di Tim ma c'è stata una grandissima privatizzazione fatta da D'Alema con Colaninno negli anni passati proprio diciamo la settimana scorsa invece sentiamo un atteggiamento completamente diverso che un po'quello invece di riportare lo Stato proprio dentro dentro team e quindi chiedo a loro due proprio come si spiegano
Questo questo questa differenza diciamo così percettiva rispetto a quanto ci si aspetta storicamente da destra e sinistra per cominciare a indagare proprio cosa intendiamo oggi per destra e sinistra
Pensiamo da viola io
Quello da stampella sì
Ma io credo che bisogna fare un passo indietro perché
In chi c'era la guerra fredda
La sinistra era collocata stabilmente sulle questioni dello stato e la testa era state collocata sarebbe questo i più di tipo liberale
La fine della guerra fredda
A fare quella vittoria poi del sistema capitalistico
Ha spostato secondo me e da sinistra l'opera per lo meno quella verso la scelta del capitalismo migliore
Quello quello più buono diciamo così
E ha cominciato un percorso come dire di ridiscussione del rapporto Stato mercato
E quindi l'avvicinamento dolori sistemi più liberali al
Sistemi produttivi alle aziende c'è quindi c'è stato
Questo percorso qualche volta con qualche scippo demente eccessivo diciamo in quella direzione ma certamente quello che va bene che io posso posso ricordare io posso ridefinire in questa occasione
C'è stato un un una bambola di principio statalista in quanto tale e come una più una propensione maggiore nei confronti del
Delle aziende del privato
Del sistema più più liberaldemocratico ecco
Che dunque festa quei dopo quando è accaduta la stagione del governo naturalmente questa un rapporto col sistema produttivo italiano troppo forte perché ho passato
Lei citava il casottino insomma
Quindi quel senso adesso francamente io credo che
E qui siano Cipro complicata e vi sono molte teste molte sinistre credo che sia la categoria se abbastanza complessa insomma no anche per la destra possiamo Fiumara componente più di tipo statalista tipo liberale ci sono nella sinistra credo che sia un po'la stessa cosa
Quindi
Oggi diresse la testa sia più statalista o la sinistra si accredita non so se sia esatto
Non a sinistra si sono certamente componenti quindi tipo statalista e componenti che invece tendono ad unico liquido maggiore tra passato e mercato conoscendo anche i limiti
Dello Stato per averlo governato proprio per parecchio tempo
E a destra vedo che c'è per un pesce sono profili come dire periti Pooh liberisti compenso Forza Italia e così via non e poi ci sono invece elementi che tendono accontentarsi di più su una forte presenza
Dello Stato o del governo meglio nell'economia credo che questo sia il punto nel quale si discute oggi
Ora quali saranno le prospettive francamente non so dire
Bisogna
Un punto di fondo che dopo stiamo toccando con mano
E la difficoltà dello stato dei svolge le sue funzioni
Questo un punto dedicata l'apparato pubblico non è in grado oggi
Di svolgere le sue funzioni
Stiamo verificando anche con che nere colta che abbiamo ma la spesa nella capacità di spesa
Credo che questo sia perché i migranti che abbiamo davanti per chi governa
Credo che questo sia un punto
Voglio
Priebke principalmente non è più in grado di svolge le sue funzioni che cosa è cambiato e quanto io perché attraverso questo che ha perso alcune professionalità il genocidio perché per esempio era stata
Un grande strumento di costruzione dell'Italia del dopoguerra Italia è stato questo il caduceo civile dunque
Una classe di ingegneri non solo architetti mancanti professionisti della costruzione
E che producente scomparsa e che è stato l'invasione dei giuristi nella macchina pubblica più io sono un turista è un disastro
Perché no già Motor perché il giurista e il tecnico della procedura
L'economista il tecnico del risultato
Secondo vi siedono vie vengono i giuristi e più attenti a procedure ma l'abbiamo rifiutata quello che è accaduto
E cosa sta accadendo invece adesso perché invece questo governo che è un governo di destra
Tende più diciamo così ma non solo questo governo anche Solza anche by the end cioè tendono un po'più verso lo Stato lo stato è stato un po'riscoperto
Anche diciamo così nella chiave della della sicurezza sì ma perché stiamo assistendo a un fenomeno abbastanza singolare e nel mondo
Sono diminuiti
Messo impenitenti le sofferenze per fame per miseria ma all'interno degli Stati i processi di e ineguaglianza sito fortemente accentuato
E quindi credo che tutti gli stati sento esercitare intervenire su questi grandi disuguaglianze che stanno verificando all'interno i singoli Stati e un po'un paradosso in qualche modo perché manualmente
La miseria di rinunce
Se guardiamo ai singoli Stati il di processi di differenziazione economiche sociali sono molto forte quinta questo forse dipende anche l'esigenza che lo Stato intervenga con funzioni di riequilibrio
Tremonti stessa domanda si può passare il microfono perché abbia qua soltanto due io d'Oltretevere
La prendo un po'più alla lontana prego
La costituzione del quarantasette la parola Repubblica è settanta volte
La parola Stato cinquanta volte non c'è la parola ma però alla mercato appare solo nel due mila uno in modo obliquo nel Titolo quinto a proposito delle competenze regionali
I è molto rafforzata certo proprio le tue mercato finanziario com'e concorrenza allora flash back non è che
La parola
Qui pubblicato più della parola stato significasse meno pubblico quello posto elevata nello spirito e nella logica della Costituzione ripubblica in un qualche modo
La comunità politica senso romano
E lo stato della organizzazione Civitas
Per inciso la parola mercato appare in modo obliquo nel cinquantasette quando viene fatto il Trattato europeo mercato europeo comune ma va detto in modo estremamente poco costituzionale la parola mercato diventa un valore costituzionale solo nel due mila uno
Cosa vuol dire vuol dire che non c'erano
Come dire
Componenti e di interesse sociale che interessa politico sull'economia nient'affatto
Nel parte terza della Costituzione c'è una somma straordinaria di fattori di forze che hanno governato l'economia la società mezzo secolo è stato di destra o di sinistra fare la scuola dell'obbligo
A sinistra diceva che tedesca o forse no ma non abbiamo a memoria
Il servizio sanitario nazionale ho fatto ai tempi democrazia Cristiana il centro sinistra
Era di destra di sinistra secondo la sinistra sicuramente quello no nella
Detto questo il blocco si sviluppa in modo credo straordinario
Fino al periodo delle privatizzati
Nella aprile del novantadue attracca
A Civitavecchia
Le privatizzazioni italiane trovano come sono state fatte fosse non come ma quanto sono state fatte l'equivalente delle privatizzazioni fatte in Russia
Ai tempi di Eltsin
Li esagerava hanno diceva no hanno fatto della Russia una Nigeria con la neve
Le nostre sono state fatte nel modo più elegante senza
Oligarchie sente non lo so senza Silvio Bicchi però è stata una incredibile operazione politica unica in Europa non così certamente Germania non così Francia
Signore e signori cari amici desidero anzitutto congratularmi con l'ambasciata britannica e con l'invisibile vent'anni eccetera
Nella superba salita
Tenere questo incontro su questa nave di per sé è un esempio di privatizzazione di un fantastico bene pubblico
Un'ampia privatizzazione è un grande direi una straordinaria decisione politica che scuote le fondamenta dell'ordine socio economico
Rischio di ai confini tra pubblico e privato che non sono stati messi in discussione per cinquant'anni
In realtà c'erano stati gli avevano funzionato
Induce un ampio processo di deregolamentazione indebolisce un sistema economico in cui i sussidi alle famiglie e alle imprese hanno ancora un ruolo importante
In altre parole la decisione sulla privatizzazione è una importante decisione politica che va oltre le decisioni sui singoli enti da privatizzare
Questo è come dire lo Stato tappa del processo che si sviluppa
Allora e ripeto con caratteri numeri procedure totalmente assente nel resto d'Europa
Si arriva
Fa tutto questo ho detto alla due mila uno titolo quinto del due mila uno fatto
Poi modificate costituzionale e del sistema istituzionale le regioni in realtà contiene le parole immagini
Mercato finanziario se non è finanziario Name
Non è abbastanza marcato e poi la concorrenza con me valore insomma
Allora cerco di dire come l'ho vista io in tutti quegli anni
La
Globalizzazione quella della globalizzazione e l'ultima utopia del Novecento
E per ironia del linguaggio utopia in greco antico vuol dire assenza dell'uomo che è la quintessenza
Della globalizzazione
E su due lati e sul lato economico e sull'alto diciamo politico
Sul lato economico è e mercato Sicurtà devo ossa
Terreno popolato da sciamani
Creano benessere la ricchezza in parte è vero in parte no in ogni caso è da liberté égalité fa permette a lo palette Marché pone questi sono valori costituzionali politici di quel periodo
Quello della globalizzazione che resta
Non è data la crisi evidente del sistema economico
Si sviluppa non mundus curioso sull'opposto dell'ordine che avrebbe dovuto o potuto essere Resta dall'atto diciamo ho detto politico-sociale
Nelle discorso di insediamento fatto dal presidente Obama
C'è scritto e detto e dal suo punto di vista straordinario e l'uomo Stato è straordinario non abbiamo il passato abbiamo solo in futuro
E questa è la creazione dell'uomo nuovo nel mondo nuovo e quindi come uomo molto investire
Cancelli la cultura un uomo agende Rizzato
Costumi non
Coincidenti con quelli del passato
Il paradigma Eliogabalo uomo giorno donna di notte di andare così
Allora per chiudere questo punto
Certamente caduti dopo mi del comunismo la sinistra ha spostato il suo e sconfitti Penati dall'onda da Mosca a Londra via in un qualche modo a Bruxelles
E si è sviluppata una ideologia non solo europea una ideologia che doveva essere in un qualche modo
Testa
Camminate come ideologia
Io invito a rileggere ed è un po'la chiave culturale di tutto
Repubblica venti novembre mille novecentonovantanove la terza via Firenze tra politica e mondanità
La terza via passa delle colline fiorentine appena imbiancate dalla prima neve dell'anno c'è anche tutto intona commedia
Politica e mondanità Teoria e pratica di governo
Sì confronteranno
Io nei giorni io per nella logica del riformismo Sorze dominante nell'Occidente
E non solo in Europa anche negli Stati Uniti e infatti abbiamo ospiti
Clinton anche da Clinton Massimo D'Alema Tony Blair Jospin Gerhard Schroeder
Cardoso il bus
Si diano e naturalmente anche Romano Prodi questo è stato
Ho detto troppo male
Credevo fosse un invito alla censura
Questa è stata diciamo letta della
Letta che sta in un qualche modo finendo ripeto dal lato economico
Direi che essi dal lato politico i costumi comportamenti ancora dominante il tentativo da sinistra a dettare la casa al calcio di alzare finché vuole quel tipo quell'uomo nuovo quel tipo di uomo nuovo
E questo è quello che potrà catodica
Mette le Giovine e Leon venendo qua
Giovanna Melandri
Anzitutto sette i commenti da fare insomma su entrambi vedevo appunto la dignità ma guardando si vedeva la faccia va be allora intanto
Provo anch'io come ha fatto
Professor Tremonti anch'io lo prendo un attimo da lontano però poi mi piacerebbe
Approfittare di questi danni
Autorevole occasione per raccontarvi
Un mondo che
è drammaticamente assente dal dibattito pubblico e politico italiano sebbene sia diciamo così una sebbene in toni più allora nove allora allora la prendo da lontano per dire due cose anche riferendomi
A a alla riflessione di Giulio primo
Ancora oggi il mercato dei capitali
Ancora oggi il mercato dei capitali
R. dei capitali finanziari perché essa non sono capitali è regolato
Da dai meccanismi che furono peraltro il risultato di una
Complessa negoziazione nel secondo dopoguerra
E che ancora oggi sono
Regole di
Diciamo così funzionamento del Maggi dei mercati dei capitali che
Adesso
Non voglio banalizzare troppo ma sostanzialmente
Guardano all'efficacia del rapporto tra rischio e rendimento dell'investimento
Da un lato
Dall'altro
La De la globalizzazione a cui faceva riferimento il professor Tremonti è finita noi siamo in una fase di totale de globalizzazione e quindi la domanda che io vorrei oggi a cui vorrei provare a rispondere
Un po'più diciamo con lo sguardo verso il futuro e che cosa sta succedendo nel mercato dei capitali ancora oggi regolato secondo le logiche che scaturirono da un dibattito molto Complesso nel secondo dopoguerra
Che cosa questo me come questo mercato interagisce
è nella relazione conquistati
Allora
Le due premesse che io volevo fare sono queste io sono una donna
Diciamo così progressista
Piena di dubbi in questo momento dalla mia vita su quali siano le
Diciamo veramente
I campi dell'innovazione nella gestione della finanza pubblica e privata
Sono cresciuta con un professore di economia che molti di voi conosco che si chiamava Federico Caffè
E quindi sono cresciuta alla lezione keynesiana di caffè
Che però anche questa sto come dire mettendo in crisi dentro me stessa
Perché ho incontrato questo cui ti riferivi Barbara prima dodici anni fa dopo la crisi finanziaria del due mila e no quindi dopo la bolla
Diurna capitalismo che ha vinto per fortuna
Ma che continua a essere regolato da meccanismi di iper finanziarizzazione che non funzionano più
E ho incontrato nel due mila dieci un movimento è questa la cosa che vorrei offrirvi come innovazione di questa discussione ho incontrato un movimento a cui ho provato a diciamo aggiungere il tassello italiano con la Fondazione umano che ho creato
Che è il movimento che oggi e anche quelli voglio dare dei numeri
Nel mondo sostiene quest'idea della finanza d'impatto della in parte economico e degli strumenti della in parte l'uso degli strumenti per la misurazione
Sul mercato
Del valore
Allora Quincy tradotti sostituire allora valore mettendolo al CIM allora speranza allora dico ma lo dico facile si tratta di superare il modello del Novecento che era un modello che
Metteva ogni investimento al al cui centro di ogni investimento c'erano due fattori rendimento e rischia di integrare questi due fattori con la misurazione dell'impatto
E la misurazione dell'impatto inteso come impatto ambientale energetico sociale di genere cioè stiamo dando al capitalismo per questo io da questo punto di vista ministro come dire nella distinzione progressisti e conservatori mi sono sentita dire tante volte negli anni passati che questa era una piattaforma liberista e non dissimili tra perché stiamo dando in qualche modo proviamo invertire il ragionamento
Un ruolo una responsabilità al mercato dei capitali
Nella transizione ne hanno parlato stamattina Chicco Ermete non ci torno su ma nella transizione ambientale nella transizione energetica ma anche nella soluzione di quei problemi a cui prima Luciano Violante faceva riferimento cioè
Processi ineguali Dari che è vero la globalizzazione ha ridotto su scala generale ma approfondito sul livello verticale
Allora che cosa è successo nel due mila nove è successo che
è nato un
Movimento di soggetti di forze di centri studi ma anche di fondi anche gli operatori che ha cominciato a dire noi vogliamo ottimizzare tre fattorie non vivo non solo ha visto il rendimento ma differentemente l'impatto lo vogliamo misurare
Vi do un numero perché questo interessante cioè nel due mila nove due mila dieci dopo la crisi finanziaria si stava parlando di Cina
Come no cioè sta parlando di qualche centinaia di miliardi di asset under management
Pochissimo c'è una goccia anzi un invisibile goccia nel mercato dei capitali oggi oggi quello che chiamiamo investimenti ad impatto che non è tutto il mondo della finanza chiesto oggi anche su questo spendo quella parola e mi ha mi acquisito oggi stiamo parlando di circa quattro barra cinque Grilli on dopo verso di investimenti finanziari che intenzionalmente sono giudicati e misurati in base a rischio e rendimento e all'impatto che producono qui si apre una questione filosofica enorme che io a cui accenno solo cioè
C'è uno standard
Per misurare questi Investimenti
Un unico e unitario e vi dico che quello che è anche molto appassionante sul piano diciamo così intellettuale filosofico sta avvenendo e che è un po'lo stesso dibattito che portò nel secondo dopoguerra alla definizione
Di quelle regole che ancora oggi però sono prevalenti
Quindi
Quindi
Voglio anche dire una cosa sull'Italia che cosa implica questa impacco Evolution implica stati governi capaci di
In genere Zare
Partnership pubblico-private ma non sulla svendita di asset vorrei dire ancora consultive ma da questo punto di vista ma su obiettivi sociali ambientali di integrazione educativa si parla di scuola prima cioè su obiettivi misurabili e addizionali rispetto all'utilizzo sic et simpliciter delle risorse pubblica perché dove io sono né keynesiana pentita è che non basta non basta spendere risorse poi pentito da tempo della verità ma insomma non basta anche da qua anche quando esercita una funzione di responsabilità di governo non basta spendere risorse pubbliche
Peraltro il PNR di cui adesso non parliamo ma potrebbe essere un grandissimo campo di apprendimento sulla misurazione dell'impatto della risorsa pubblica spesa e anzi e un po'concepito così anche se non esattamente e per obiettivi il PNR allora
Allora io
Finisco raccontando di questo siccome siamo in piena de globalizzazione questa tavola rotonda aveva la parola globale no nella sua me mercato Stato mercato nel mondo globale allora siamo in piena de globalizzazione
Abbiamo visto l'altro giorno l'incontro dei Brics
Il rischio che
Diciamo si apra una fase
In cui diciamo interessi regionali
Sì trasformino in
Come dire pensioni di conflitto allora c'è bisogno
Di modelli di riforma sicuramente
Della del sistema finanziario internazionale
Del della Banca mondiale ma c'è bisogno e la cosa molto interessante di questo
Movimento di soggetti e di fondi che si stanno oggi orientando verso l'impact investment che sono come dire
Vorrei dire trasversali agli attuali blocchi geopolitici cioè l'India a Korea Brasile il Sudamerica
Il Sudafrica e poi c'è il ruolo dell'Europa su cui chiudo
Allora l'Europa interpretato secondo me e anche qui non so dove mettermi tra progressisti e conservatori anzi lo so però ha interpretato Maggio che l'abbiano parlato di nuovo Tykwer metà stamattina ha interpretato le funzioni della transizione
Come compliance come compliance a criteri
è suonata la carica io dico della destra europea contro il modello della tassonomia contro il modello della del del del dei fondi SG contro tutta una serie di diretti
Lei
Che impongono
Impongono modelli obiettivi allora io credo che va rovesciato il il terreno cioè va rovesciato l'obiettivo l'obiettivo è questo il capitalismo ha vinto
Per fortuna
Ma questo capitalismo sta portando
Non solo la casa brucia
Crisi climatica ma le disuguaglianze aumentano e quindi dobbiamo attribuire ai fondi e alle risorse private un vuole una responsabilità che prima non aveva lo dobbiamo fare anche in Europa facendo capire però che questa adesso per esempio è stata appena approvata questa approvata questa direttiva sulla non fai lancio del disco Loser delle aziende no le aziende tutte le aziende sopra
è un se ci pensate è una cosa enorme cioè in in Italia cinque mila aziende nel giro del prossimo anno dovranno fare un loro bilancio
Non si finanzia Rio ma di
Definizione di compliance al alla alla logica gli husky
è solo un obbligo è solo un pesantissimo fardello una rottura di scatole o è un uno strumento di competizione internazionale e di posizionamento internazionale dell'Europa
Allora probabilmente probabilmente è la seconda ma però va interpretato così allora io
Concludo dicendo tutto questo mondo dell'economia d'impatto dalla finanza l'impatto è stata e in mezzo tra l'altro governi di colori diversi nel mondo hanno sostenuto perché la sua lo ha fatto lo ha fatto l'hanno fatto ma o l'ha fatto Cameron l'ha fatto la Merkel all'epoca c'è diciamo così non è una piattaforma
Di un campo è una piattaforma che esige una pubblica amministrazione un governo capace di gestire efficacemente la disputa la finanza pubblica risorse pubbliche valutandone misurando né i risultati degli obiettivi ed è una e quindi in qualche modo io dico dovrebbe ere un grande aria di esercizio di una sinistra innovativa e progressista e anche riformista
Ed è una piattaforma però che chiede alla finanza
Al capitalismo finanziario di integrare in maniera strutturale non episodica
Nelle sue decisioni anche la dimensione dell'impatto
Allora
Diamo per scontato che non siamo più nera di globalizzazione questo lo chiedo a Violante sì ha parlato di di globalizzazione Errico globalizzazione neo globalizzazione
Esattamente che cosa significa e fase stiamo e cosa dovrebbero fare i governi per bilanciare la stabilità politica internazionale che sembra essere garantita dalla globalizzazione con la stabilità politica interna che invece sembra garantita dall'opposto
Ma se volessimo risponde con la battuta
Stiamo passando dalla globalizzazione alla balcanizzazione
Cioè ad una esplosione
Di tensioni conflitti in varie parti del mondo libretti sono questi
La Cina il controllo diretto o indiretto del cinquantuno per cento
Dell'attivazione del WTO
Il settanta per cento del cobalto
Al cinquanta sessanta per cento e stazione per evitare il novanta per cento e raffinazione e progettare
Questo vuol dire che e soggetto più importante
Nel mondo per quanto riguarda le tecnologie
No allora
L'ottavo grazie
E
Dopo le sanzioni alla Russia
La Turchia aumentato dell'ottantasette per cento
I rapporti con la Russia Novati sessantotto per cento l'India duecentocinque per cento
La decido questi dati per vedere bene per procedere giungono a cosa che l'India
è riuscita operazione molto importante di allunaggio che non era uscita la Russia qualche settimana prima no
In più ci sono questi Paesi tra Africa
Asia America Latina
Che stanno cercando in qualche modo un punto d'intesa i cui dico elemento e contro l'Occidente
Avete visto che
Presidente procediamo ha proposto la moneta diversa alternativa
Rispetto al dollaro e così via ad alta che cosa è successo
Quella che noi chiamavamo globalizzazioni sapere alta un tentativo di occidentalizzazione del mondo
L'attacco dell'undici settembre il le vicende dell'Afghanistan e Iraq hanno portato lentamente a un declino di questa capacità dell'Occidente e di essere in qualche modo un soggetto ispiratore di politiche di cultura soprattutto e quindi sono sopravvenuti nuovi soggetti
Ora francamente e difficile dire adesso se siamo Inter globalizzazione lasciamo una forma in una balcanizzazione globale cioè si stanno creando soggetti vai
Io devo aggiungere un dato che che pochi conoscono forse ma che è molto preoccupante che questo
Sì Tano studiando dei missili persone ICI
Cioè strumenti che vanno circa sei mila chilometri orari
Che possono correggere la rotta mentre camminano
Che basta avere un po'di soldi per Fassino compra lasciati
Cioè una volta da deterrenza ed è terminata da un forte
Impatto militare un forte investimento militare e possesso rilevante di strumenti di questo tipo penso bilancio creato
Adesso tra un po'non sarà più così
Non può anche piccoli Stati con grandi risorse finanziarie potranno avere strumenti deterrenti di notevole importanza
Cioè questo è quello che abbiamo davanti
Allora io credo che
In questa situazione occorre riflettere profondamente su che cosa sta perdendo insieme il mondo oggi nel mondo e tetro e tenuto insieme per le reti digitali
Con due progetti prospettive diverse
Non è che digitale occidentale in mano ai privati
In Cina in mano allo Stato
E questo che questo problema ecco può all'Europa restare in in questo quadro il soltanto influente nell'ambito regolatorio
Ma non è parsa dando garanzie cittadini devo dire
Per fortuna
Ma sarà sufficiente
E e ingiusto poi sia sufficiente a con lo scopo ma certamente è giusto dare garanzie ai cittadini
I problemi di vedere come si bilanciano
L'impatto di questi grandi soggetti privati
Che hanno in mano le leve del funzionamento degli Stati
Parole rapporti pago i treni parlo di tutto
Con un soggetto d'altra parte con soggetto pubblico che sta governando come è stato perché il dato insomma per del conflitto del
Tra Cina per un verso e per altro verso gli Stati occidentali propria rilevante
Nel senso che oggi pubblico in questa parte del mondo non contano assolutamente nulla
Se non quello che sta facendo l'Europa cercando di mettere regole per tra i cittadini e basta questo credo che sia un terreno sul quale bisogna riflettere
Il contorno
Logiche dove si fa
Aggiungo una cosa che mentre
Nel passato la NASA
Produceva gli oggetti
Per i voli spaziali adesso la NASA commette
A privati sono privati che stanno facendo questi progetti
E questo e che offre più venti cioè anche voli spaziali a stanno subendo un processo il prezioso non come dire non è che mi preoccupa voglio dire che non sono gli Stati che sono completamente
C'è un gotico come anche per le dicerie preferisco c'è un meteorite
Il quale possiede tanto oro
Che ci dovesse mettere le mani sopra potrebbe economia mondiale
La NASA sta l'anno venturo dovere ventiquattro fanno missione per
Questo è un problema
Cioè c'è una Polygram di problemi che stanno verificando sì
Perché ai quali dobbiamo prestare attenzione
Una grande grossa società canadese
Stavolta ha ottenuto ha chiesto ancora ottenuto il permesso di perforare nell'Oceano Atlantico
Il fondali marini contengono noduli Poli metallici e creare
Arrivarci
Vuol dire mettere le mani su cose molto importanti allora lei parlava di globalizzazione giustamente pro stiamo attenti guardiamo a questi processi stanno svolgendo nel mondo
Guardiamo che tipo di funzione possono dire che tipo di intervento si può fare perché altrimenti rischiamo di parlare di cose
Come dire non non dico superate per carità
Però che se no troppo sono spazzate via nuovi processi in corso quadra una particolare attenzione
Ai nuovi processi tecnologici in corso
A chi li governa che risultati avranno credo che sia quello il terreno su quale muoverci
E poi per quanto riguarda il futuro
Non credo che arriveremo ad un accordo tra paesi proprio io perché se c'è per noi non è un comune se non essere contro l'Occidente poi restano non comune
Il punto vero sarà l'India
Nadia ripeto che cresce
Ah technology molto avanzate
Credo che anche su più o digitare tra un po'sopravanza ad Ambra punto di vista della capacità inventiva la Cina quello sarà uno però molto importante proseguiti dice lezioni americane
Perché voi ricorderete che un certo momento il Tampa abbia pensato con una trovasse l'asse pacifico non saprà antico
Cioè con attraverso il Pacifico scartare in Europa e andare direttamente da quella parte quindi abbiamo una serie di processi diversificate per i loro ma più tutti quanti concorrono nemica cenci sporchi guarderei più a fondo quello che sta accadendo
Quadretti a fondo quello che sta accadendo e finisco
Rete con un quadro
C'è un
Un grande pittore olandese che
Descritto la politico il nome l'ascesa al Calvario
La Cina cabaret in tutti quanti grandi quadri vede
La croce no
Il Cristo che va eccetera
E qui no
Queste tranne quando si vede a sinistra c'è una corte un corteo di cavalieri che scende
Due ragazzi che giocano
Delle persone che vi scorrono
In mezzo c'è il Cristo ma nessuno se ne accorge
E quel mio timore che lei ci possiamo trovare di fronte alla situazione per la quale non ci accorgiamo delle cose importanti che sta quand'ero attorno a noi
Credo che sia una cosa sulla quale riflettere ecco
Ci sono in giro per il mondo diciamo delle dei nuovi box sistemi che stanno nascendo sono realtà circoscritte non imitabili per esempio Singapore
è una di queste che nasce proprio con nuovi paradigmi che sono paradigmi
Crimen blu appunto come noi siamo parliamo di una transizione invece loro fanno e sperimentano direttamente
Diciamo così un nuovo e col sistema nuove relazioni e ci sono Paesi Librizzi in particolare ma anche siamo Paesi meno ancora che vorrebbero mai rientrare nei Brics ma neanche ancora ci riescono che però crescono insieme all'intelligenza artificiale nuova di volti incontri già stati cioè generativa senza dover abbattere e con criteri ecosistemi senza dovrà battere di questa ciò che c'era prima
Questo può determinare secondo lei effettivamente un rovesciamento
Di poteri per la velocità che loro hanno parco di tentativi non so anche della stessa in Arabia Saudita della stessa mio ma che vuole nascere già verde e digitale da zero nel deserto quello diciamo l'esempio più eclatante però anche tanti altri paesi io dicevo al professor Tremonti vengo dall'Indonesia
L'ho incontrato vari ministri autorità eccetera loro piano piano del loro piccolo sia debbano immediatamente a una realtà digitale ecologica senza troppi stampella dice e quindi saltano l'ecosistema
Che noi stentiamo anche solo a vedere che include anche comunque un sistema valoriale
Differente perché tutto quello che sento intorno a cui ruotano quest'anno
Se state diciamo attorno ad alcuni convegni che hanno fatto era appunto legato proprio all'impatto sociale e la conservazione delle tradizioni al modo di tramandare protezione
Le tradizioni dal turismo tutto usando appunto tale digitale che i ministeri sono digitale turismo insieme
Lì diciamo il turismo significa economia
Questo mi ricorda Boccadifalco non faceva altro lavoro incontrai l'allora presidente cinese
I quali prima in chiesa e cosa pensa queste apolidi
Il cinese dissi banalità
E lei mi dice ma lei pensa che non riusciamo a sfruttare un miliardo e trecento milioni di persone lo stesso giorno ebbe ragione quindi misi da parte come dire le presunzioni democratiche però mi disse una cosa
E se vede noi per quanto riguarda lo sviluppo
Non pensiamo di costruire strade
Mettere
Noi facciamo lo porti
E diciamo le province se siete capaci cogliere portate i vostri prodotti al centro con i soldi come di fatto le strade non facciamo preparata per impianti per i telefonini sopra Ciampi facciamo il salto no allora c'è bisogno però per fare questo di generazioni giovani
E loro hanno vedova ma quel guardate che sia un Paese vecchio cioè queste gotico da vecchio questi un problema
Nel senso che se un Paese a una generazione di giovani queste cosa ne pensa saltare no di saltare alcuni passaggi arrivare ne abbiamo il problema ma non solo del gruppo io chi siamo come un continente vecchio il problema di avere intelligenza i giovani che si apre queste cose è un problema decisivo per il futuro
Ma che sono i tetti che si trascinano dietro come pure quello che Sambo europeo quello che sanno un peso non è un vantaggio importante quindi io credo che i paesi che hanno più giovani
Sono in grado di rispondere meglio questo tipo di Firenze perché sono più capaci di fare il salto
Traversa di Tremonti si è parlato a Frontex parla di a questa buonista che vogliono fare i Brics secondo lei ha un futuro
Sulla
Posso tornare
Globalizzazione dei globalizzazione ovviamente anche della moneta
Giovanni in luglio resta anche neo globalizzazione perché poi queste differenze non è che Degas abbia votato mai sazi sì funzionano queste cose anzi giornali
Sì sì
Allora nel luglio del mille novecentottantanove anno bicentenario della Rivoluzione francese il Corriere della Sera misti chiese un articolo di confronto quello che era stato
Due secoli fai quello che sarebbe stato nel tempo aperta
Nell'articolo c'era scritto si sta spezzando la catena Stato territorio ricchezza stati restano a controllare il territorio con i confini ma non hanno più il monopolio della forza
Tempo era abbattere la moneta levare le imposte in può delle leve militari dire la giustizia
La articolo diceva quello che è stato nell'altro ottantanove non sarà più in questo perché si spezza la catena
La ricchezza nella parte più affluente marginale ma comunque più importante il Corriere intitolò quell'articolo una rivoluzione che svuota e la il Parlamento
Ed era nel luglio dell'ottantanove il Muro cadde nel novembre lotta e questo è un primo punto corretta una riflessione su quello che ha detto il presidente Violante alla domanda la forza della politica declinante ma non solo perché ci sono i giuristi parla
Però che la dimensione la dinamica dei problemi vengono da fuori confini vengono dal futuro alle macchine ruba lavoro
I flussi finanziari la natura del problema e va oltre la vecchia capacità di governo a Fiesta
Un tempo più o meno di candidati a governate problemi che sembravano o erano governabili e magari col debito pubblico
Nel tempo presente la dimensione da Origene dei problemi fra credo molto oltre la forza dei governi democratici
Per la verità di tutti corre
Detto questo la globalizzazione rispetto allora si sviluppa come utopia tanto dall'atto dell'economia quanto dal lato della struttura dell'uomo l'economia idee URSS
Si conta dehors e mercato e mercato sorta gettate sotto
La struttura e la natura dell'uomo io ricordo ai tempi ricordo distruzioni e nelle sedi degli Illuminati e le ricordo io ricordo il poeta di corte era cui ama
La fine della storia la storia ribalta con gli interessi arretrati e accompagnata dalla geografia mela realmente un'autopsia infusi sviluppata dal lato economico dalle grandi amministrazioni democraticamente
Legittimano i derivati come strumento non più solo assicurativo ma poco
Dico mettono alle grandi banche che fanno raccolta di risparmio di fare investimenti speculativi cioè abrogato la grande legge di volpe dalla classica
Permettono alle banche d'affari di diventare le metterne
Ovvero se gli affari vanno bene
Ci guadagna sei parla male
Che però dagli altri
Tutto questo impianto questo operato ha alimentato la globalizzazione come
Come fenomeno generale mai visto nella storia un cambio così forte in un tempo così belle ottantanove cadono i confini e novantaquattro in What went dal due mila uno l'Asia entra nel WTO nel due mila otto della CRI
Che cosa è stato e da dove viene questa
Torno a dire la cosa giusta fatta nel tempo sbagliato cioè in un tempo troppo breve mai si è visto un cambio così forte nella storia
L'origine della crisi
Che non è una crisi finanziaria e nel campo finanziario ma è la crisi della globalizzazione come struttura come dinamica economica
Come tutti i vecchi io ricordavo mai nel novantacinque ha scritto il libro intitolato il fantasma della povertà se porti i capitali e le fabbriche in Asia ai automaticamente un effetto di povertà per la working class
Perde il posto di lavoro sei livellato dalla competizione
E ai
Il saprai ma Formentini lo so perché Mps non posso dire il nome ma erano molto importante al mondo finanziario di allora in America phone inventati per tentare di compensare l'effetto povertà quello che non cioè sul lavoro lo prende il suo motto
Poi furono compatte anche delle banche europee quello fu
Ma aspetto del del
La la crisi finanziaria oggettivamente ampiamente anticipata
Su Corriere l'aspetto l'America rischia un nuovo avente nove e dintorni comunque non è più nacque la crisi ha origine in questa
Tentativo di correggere gli effetti sociali della globalità
Avvenuta la crisi per due anni c'è la sospensione delle scelte politiche ovvero al posto alla legge sette cioè interventi energie Venter si organizzano reazioni organiche unitarie e positive ciascuno a modo suo gli americani hanno
Nazionalizzato quello che doveva essere nazionalizzato Chievo per inventavano più o meno coordinando l'ex efferatezze
I cinesi di essere proiettato benissimo noi siamo comunisti faremo politiche keynesiane i grandi investimenti immobiliari di cui oggi si vede
A queste
A quel punto si confrontano
Cosa dopo due visioni quella italiana
E in quella diciamo della finanza quella italiana era Libia dei global legal standard cioè di un trattato multilaterale una bozza di trattato
Che passa da lui al San Raffaele che contiene alcuni criteri alcune logiche nella vecchia bozza di quel trattato all'articolo quattro la villetta c'era scritto al rispetto di regole ambientali ingegni nel due mila nove fu scritta Milano da me parte ed è guidato trent'fu votata dall'assemblea dell'OCSE
Fu superata da un'altra logica che era quella di Wall Street
E la logica del Financial Stability Board e cioè dire non servono regole è sufficiente una maggiore quantità di non è
Si è visto di affetti Lecce sommate Financial Stability ancora adesso mica tanto
Ometto all'accettazione del presidente della vi è un italiano che ha avuto un certo successo in Italia
E altrove detto questo è stato un errore tragico e o essere veloci la crisi non è superata è stata rinviata
La crisi del ventinove luglio sette la super facendo la la spiegarla istituendo il criterio di controllo e ponendo il colpevole
Il rinvio è stato fatto premiando i colpevoli
Stampando infinite quantità di moneta addizionale
Evitando ogni tipo di regola
Pensando che la regola sia la maggiore quantità di moneta così passiamo dai dei Billion ai trilli Anna
Carlo Mazza diceva la crisi Zarate capita di ma quei tassi a zero
Non pensava e tasse sotto zero qualcuno al pesce ci ha pensato
La BCE non poco finanziare i governi e come che c'ha il trenta per cento dei debiti pubblici
Da Water lei Tezze arriviamo qualche dove mister X e aggiungo e questo è il punto che fosse dovrebbe formare oggetto di alcune riflessioni
Nei capitalismo sta avvenendo una mutazione radicale che è nel senso della speculazione
Ai miei tempi PI o meno ai grandi operatori avevano una loro etica capitalistica
Adesso si è diffusa una infinita quantità di fondi speculativi
La cui unica logica è quella del profitto short
Cioè uno due anni
E questa è una massa che non si controlla certo non la controllano le banche occidentali e che si svolge può svilupparsi in modo devastante coi computer
Perché ai miei tempi terza una prelazione ci voleva come minimo al giorno
Devi qua dare con la controparte adesso istantaneo anziché avviene ancora prima che il tuo schiaccia il pulsante
Quindi secondo me nel mondo finanziario
Sarei molto come dire attenta questa interna
Il l'aspetto geopolitico finisco
De globalizzazione non vuol dire che finiscono di commercio di ci sono sempre stati e c'erano prima della Grande Guerra ci sono stati dopo e così via
Significa alla fine della ideologia di quel tempo e questo avviene già nelle dichiarazioni di Obama poi nelle applicazione del truccate e perverso
E bloccarlo scivolò dell'Occidente verso l'Asia cerca di farlo Rete Gehenna
Ente a ricostruire un certo tipo di equilibrio che c'è ancora adesso UFO se non avete notato ma metà del qualche mese prodotto in Cina da industrie occidentali
Questo non enti Etienne De Gea la no quindi per dire che il mondo è poi più anch'non è non c'è più la ideologia
Ai la ideologia totale globalizzate però di fatto i commerci e personalità perché ci sono e c'è della vecchia globalizzazione la ideologia torno a dire l'uomo nuovo magari non ci sarà più il mondo nuovo ma l'uomo nuovo con le caratteristiche fluide Gender redento se posso dire una cosa di destra può se non si è capito che fra vent'anni se continua questa natalità
Non c'è più la sanità e non c'è più da pensione
Entro vent'anni che in senso storico un tempo minimo
Poi sempre fare una politica casella agenda fluida e gli ho molta simpatia prevediamo Gaballo uomo giorno Donna de notte tra vent'anni non c'è più adeguata e questo forse è un punto su cui fare una tra l'altro l'Italia è l'unico Paese in cui guardare al sociale
E cioè dire in altri Paesi c'è una componente capitalistica
Quindi
Ai meccanismo sulla tomba mai anche i fondi da noi solo con la tomba per i poveri cioè per la massa
Periti non è un cantante
Forse questa è la sinistra domani
Per
Finire su sugli scontri più temerarie
Non so quando è presente dell'anche avuto occasione di parlare con il presidente cinese
Io sono stato invitato dalla scuola centrale il Partito comunista per una lezione sulla globalizzazione nel due mila nove a parte tutto ricordo che la discussione fu su Google Maps la mappa luminosa
A Costa illuminata all'interno uno sconfinato buco nero contento centinaia di milioni di vecchie
E mai nella storia hai avuto hedging Population Vienna dove la a tetto in cemento
Il dramma della Cina io ricordo che la discussione Fini dicendo qual è ma diventare un po'ricchi prima di diventare troppo vecchi
E quello che non si considerano della Cina l'impatto devastante della democrazia può essere compensato con la spinta sul vegetale con le risorse che poi sono controllate ma fammi talora perché sono in maniera FIAT
Posso può essere
Secondo me l'Occidente batte la cena due zero per l'accento per una ragione molto semplice no colloca demografia
La tecnica non basta serve la Libia
Sta perché la scienza deriva Stéphane con la libertà
Se tu non hai la libertà non hai la scena
Poi è la tecnica ma che strana ragione se non c'hanno i vaccini
Dopodiché guarda il mondo eccetto è un causa bestiale però il Giappone l'attacco potenza del mondo e non mi pare che sia dalla parte
Dei nuovi Giappone
La Cina mi sembra come dire
Con enormi problemi che derivano dalla demografia
L'India e il effettivamente è una grande incognita
Non credo che sia un abbia grandi chance Colletti che ebbe a dire
O altri fenomeni che questo tutto quindi torno a dire
Più o meno due ammonizioni
L'Ama la monnezza avrà
Ma fino ma ma non c'è una ma no di marketing di San Rocco
Avendo avuto ai tempi qualche dimestichezza con gli organi brasiliani che sono ancora in carica credo che sia immaginiamo simbolo dubito che con i rendimenti e la forza del dollaro eccessiva come anche un'attrazione verso monete che quel pit
Diverso è il discorso ma facciamo un altro seminario cosa e a cosa serve la moneta ovvero la moneta può essere riserva di valore o mezzo del cambio
Finora è stata tutte e due cioè sia riserva di valore che ammettono che scambia le nuove monete Dentoni che tendono a essere in Paesi in cui non c'è risparmio cui c'è la povertà in cui c'è la domanda e i consumi tendono S
Mezzo che scambio e nonna
Nonna anche riserva di valore
Può essere una scenari di questo tipo ma non sono monete sono strumenti di pagamento sono alternative rispetto alle vecchie solide monete che sono anche il potere d'estate parlato
Allora adesso
In questi giorni si ricomincia a parlare anche in Italia e all'estero se ne parla di più sembra una distopia più che un'utopia s'è Malta vanno in Pirelli inventore il fondatore di Oppenheim sta rilevando l'identità io metrica di ogni giorno migliaia centinaia di migliaia di persone soprattutto in Africa in India in altri Paesi
Per definire cosa è un umano
Perché vuole risolvere un problema che lui stesso ha creato cioè quello della disoccupazione a fronte situazione di lavoro vanno con intelligenza artificiale
E far sì che siano le intelligenze artificiali a dare una Basic incavo universale agli umani e quindi deve definire prima chi è umano e quindi fa queste rilevazioni di massa attraverso questo oggetto rotondo sia ma Orbit che praticamente prende l'impronta biometrica e i documenti delle persone li paga con un atto che non sussistono i discorsi Tremonti io detesta ma io di far sospendere appassite prova a parlare stava incerto volontà
Prende rifonda hutu che è un che appunto il token di questo nuovo
Sistema vengono già retribuiti con dieci dollari in questa nuova moneta quelli che accettano di farsi prendere l'impronta biometrica registrarsi
In quanto umani e il fine di tutto è appunto questo Universal vestiti in cambio digitale
Di fronte a questi scenario diciamo così di di visto piglia quale atteggiamento dobbiamo a vere
A se quello di totale dice allora negazione anche dell'autorizzazione a compiere queste questi rilevamenti oppure
Diciamo così allora io credo che noi siamo per finire la nostra stavano già abbiamo ancora un paghiamo anche allora io allora Susanne Altman vorrei dire che è un furbacchione infimo cioè un signore che si inventa sciatta
Cupane anch'e che a proposito di regolatori non regolatori quanto qua poche settimane dopo due mesi dopo non mi ricordo uno sempre meglio di me in barba ma poco dopo dice attenzione perché e ai così come cioè
Il prodotto che Sama Altman mette sul mercato che sta facendo lui è pericolosissimo per il futuro del genere umano fermi tutti a me mi ricorda come dire
Incumbent no cioè sei l'incumbent sei monopolista e non vuoi gli altri
A me viene da dire questo quindi
Non so se qui ci sono varie direzioni Paolo ingovernabili e adesso ho capito che il tetto all'Oregon e quindi allora scusa siccome allo qui ci sono almeno quattro cinque temi per altri seminari Claudio
Alla Unser un tema su cui vorrei anche un po'litigare con Giulio perché è che adesso l'inverno demografico che schemi inverno demografico sia il figlio del mondo del nuovo dell'uomo nuovo
In un Paese come l'Italia ma forse anche in un Paese come la Germania va be'va be'dai così litighiamo un po'perché
è un po'le detto il verbale va be ha voglia su questo siamo d'accordissimo però insomma ben cerchiamo di capire qual è il tema di questa di questo inverno freddo abbiamo demografico e poi vorrei anche dire una cosa
Cioè la finanza speculativa diceva il professor Tremonti sta prevalendo nei mercati finanziari ok
è di sinistra dire questa cosa quindi siamo d'accordo anch'
Dopodiché io
Poco
Va bene va bene comunque da poter per me è di sì alla diciamo così per me è di sinistra va bene
Dopodiché io però dico anche perché poi se no qui facciamo solamente cioè dico anche c'è un altro modello sul peccati finanziari
Non voglio di ritornare a quello di cui sopra secondo me c'è ed è un modello
Che mette regole nuove
Sulla misurazione della
Come dire dell'efficacia
Finanziaria dei prodotti quindi cioè dentro il Messia Aldo due ha risposto un po'su no guardano infatti è comunque scusate mi scusa cinese è una strega Baba come dire una cosa c'era e c'è tempo io sto molto zitta ribellarsi ma ha detto di cioè scusate parlare fusione rilevato opprimere tutti i vostri i vostri concetti
Scusatemi se è poco ma
Un un delta di crescita
Di questi strumenti chiamiamo l'impatto chiamiamo i caschi poi ci sarebbe da discutere come l'America sta ritto sta reagendo alla finanza ING perché l'America sta reagendo nel modo opposto all'Europa cioè cosa fa Baite
Bah indenne mette tantissimi soldi CONAI Rai sulle nuove tecnologie no sul sul sugli investimenti sulle tecnologie
Quando poi
Il
Si si disciplina il mercato mettendo ma non la posso la mia europea
Ma piccolissime regole per la per la misurazione da parte della SEC qui però c'è un gruppo veramente antipatico e
Allora professore abrogare la signora abbiamo chiuso allora da parte della quando la SEC quando La sette introdusse un Regolamento
La secca del se dire arbitro sei è il la Geller regolatore e la Consob e la regolatore dei mercati americani
Esatto quando la sala è che introduce a un Regolamento molto ma molto più light di tutta l'operazione tassonomia europea vi ricordate sui fondi i fondi europea e articolo sette otto nove a seconda di quanto sono sostenibili non sostenibile
Ci sono dodici Stati che hanno fatto ricorso ecco i giuristi che hanno fatto ricorso contro la SEC quindi il modello americano quale mettere tanti soldi nelle tecnologie
Della transizione e però non mettere vincoli diciamo così quindi in questo senso le ragioni cioè non mettere vincoli ai meccanismi di accumulazione finanziaria ok modello opposto dall'Europa perché no in Europa
Non riusciamo a fare politica industriale i comuni non riusciamo a mettere risorse insieme su grandi anse per cui rispondo anche un po'la tua domanda sulla sul regolamento sulla regolazione digitale tecnologica
E però abbiamo fatto la tassonomia no con con tutta e adesso senza entrare nel dettaglio ma per chi come noi come umana come altri fa questo di mestiere cioè noi facciamo la dew diligence impatto dei fondi in Italia in Europa
è arrivato a noi dai fondi che ci dicono siamo fondo articolo nove secondo la tassonomia europea
Spesso non è vero ma quando è vero dicono diciamo così questa dimensione solamente come compagno squilli l'altra telegramma erano tre i telegrammi uno sulla demografia che bisognerebbe approfondire bene un bel tema il tema della diciamo della struttura e della tenuta del sistema di welfare
Il tema Oprea Issam secondo me cioè io mi sono fatta questa idea che
Saranno mi pare di non mi pare di vedere negli Stati Uniti un movimento
Però qui forse lo fai tu me li me io non sono un'esperta di cui risorgendo più sui Paesi africani gialli acquisisce l'Aler le biometriche questo dico quelle quel mondo lì è un mondo che nasce il seguente giudizio artificiale posso fugge dai radar delle grandi discussioni adesso il PD chiedevo a cui si secondo cui ci c'è qualcosa che non vediamo ecco Violante poco prima da io l'ultima cosa che volevo dire però anche su questo è in generale
Luciano ha parlato di dell'Inda io sono molto d'accordo con te e cioè non non dimentichiamo questo protagonista del del della nuova globalizzazione adesso rapporti rapporti mezzi settimane vedi ospiterà il prossimo vertice del G venti peraltro sia detto tra parentesi il G venti è un esercizio che è destinato a non sopravvivere alla regionalizzazione in corso però il punto diciamo così se volete ottimista nazionale tratta la la metto così il punto di ottimismo di razionalità e che o gli Stati Uniti insieme all'Europa
Si fanno come dire parte attivi nel rinegoziare un sistema complicatissimo con il gobbo Al Saud perché no in questo senso io dico
Si è conclusa la stagione della globalizzazione non ha globalizzazione finanziaria sicuramente nel senso che se guardiamo i flussi di
Finanza investita nel Global Saussure dal Global Novartis da quattro anni si sono esso non so i numeri esatti ma si sono ampiamente ridotti
Allora il tema politico generale di destra di sinistra non lo so però di come dire rinegoziazione come prima proprio dire non solo delle istituzioni internazionali il Fondo monetario Banca mondiale ma anche le regole
Le regole questa è un'iniziativa che oggi occorre assumere esse non assuma l'Europa e gli Stati Uniti con con insieme insieme perché non ce la fanno più assumere da soli non so come dire
Ha ragione Luciano a ricordare le terre rare che ci sono in Cina non ho mai gli stessi numeri non sono arrivata preparata come te guardate che le terre la rare dall'inizio ad altre ci sono anche in Sudamerica e cioè dove non ci sono è casa nostra
Alla una domanda rapida a Tremonti servite impossibile la realizzazione diciamo così del dei valori di cui parla di questi nuovi sistemi di cui parla Giovanna
Se la rende possibile operativo mi serve tempo per capirle
O comunque scherzi a parte il primo
Criterio basico per regole del mondo resto dell'idea il global legal standard che era la versione in un qualche modo attualizzata di Bretton Vozza
Ed era accettato dalla Cina era molto accettato in altre parti fu deliberato dall'OCSE fu superato secondo ma è solo
Il modo folle dalla finanza e adesso quando ad ha in qualche modo il conto temo che si tratti
Nei Comuni che legge sette c'è sempre la formula global legal standard il passaggio dal fuori al frequente che non mi sembra una cosa ricordo tanto con una qualche gradualità secondo natalità l'altro giorno alla presidente merita della Camera americana detto il governo italiano va bene ma non si o
Tra vent'anni Alda esausto
La natalità deriva e viene passato ma non fare niente è una colpa del prete
E quindi tentare di aiutare la natalità magari non basta non è solo un fatto i soldi a un fatto di costume di utili di politica francamente mi sembra che la sinistra si occupi d'altro
In ultima cosa ne questa domanda presidente Violante ma le terre rare Roberto sono in Cina o sono altrove controllate d'eccellenza
Ma soprattutto sono credo altrove controllate dei cinesi
Conoscendo minimamente pezzi piazze cavo storia coloniale
Gli fanno un paiolo così
Cioè non gliele lasciano anche perché i lavoratori cinesi in Africa Somma ex galeotti
Li ho riconosciuti la capacità di eterno ottica ho visto nell'arco di dieci anni in Etiopia poi passando da Addis Abeba dando al nord i villaggi che prima erano costruiti lungo i fiumi spostarsi e andare a essere costruiti lungo i ripetitori ma la dell'incrocio dei ripetitori
La mia impressione c'erano tutti i galeotti perché se la storia si ripete credo che basteranno
Un po'di volontari portoghesi per fargli
Addio all'articolo chiedere una cosa è stato la scorsa settimana hanno annunciato il governo ha annunciato un investimento di duecento milioni
Da parte del governo con la speranza che diventino seicento voli privati su insistente senza artificiale start-up intelligenza artificiale
è pochissimo presto però è già qualcosa pensando rispetto al passato abbiamo visto Macrone ha investito ventitré miliardi nel due mila tredici
La Germania un mese fa ha investito un miliardo nella stessa direzione delle start-up proprio per rendersi autonomo come il sistema al di là del regolatorio
Autonomi come europei i sistemi europei da Cina e Stati Uniti forse è un'utopia lei è d'accordo sul fatto che lo Stato in testa in maniera indiretta come sta facendo attraverso i tipi insieme ai fondi o deve investire in maniera diretta sui fondi
Si fondi Diretta sulle start up innovative attraverso i fondi ma io che sono il primo ad avere un problema di pedagogia digitale
Cioè insegnare uso eticamente corretta del digitale e questo è un grande problema delle giovani generazioni
Non lo stiamo affrontando collazionato stavano su quel modesto è un grande problema
La seconda questione è questa dunque c'è un signore che sarà Massimiliano Niccolini
Il quale titolare di una grossa impresa
Riguarda in particolare la costruzione di Avatar
E nuove tecnologie
Non è tempo fa pure il padre che stava molto male
A questo l'avatar
Sul padre ha trasmesso all'avatar a tutti quanti
Tutte quante le conoscenze che il padre aveva anche il tipo di voce perché ciascuno di noi possiede conoscibile per il tono della voce il battito cardiaco padiglione auricolare di ritenere
Questo complesso ed attentati ciascuno in una persona diversa dagli altri
Bene il padre morto
Le ha tenuto una conferenza stampa quel giorno dopo
Ha chiesto i giuristi di fare domande al padre il padre risposto ma era morto
Questo e uno i proventi abbiamo perché perché in sostanza adesso uno dei processi di fronte quale ci torneremo e la costruzione dell'avatar chilometri biometrico
Cioè io ho il mio abbatta
Che alle mie caratteristiche sì io soffro di fegato Ripa anche se c'è tra l'avatar a queste malattie
Per cui se mi trovo in Finlandia e un incidente
è sufficiente comunicare al medico che l'amata Astaldi è quello e attraverso l'ha fatto ridere che Matteo che queste sono le frontiere come tu sai benissimo o meglio credo che quando si parla di investimenti e così via bisogna capire bene di che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando del problema di intensificare fortemente questo tipo di utilizzazioni
Il fondo elettrici è tale ne abbiamo stiamo lavorando sull'agricoltura di precisione uno e problemi di fondo che molte parti del Paese non sono coperte
Sapete chi sta provvedendo le Ferrovie
Perché non se ne stanno costruendo i canali lungo i binari per poter finalmente utilizzare quella che questo significa che potranno coprire zone oggi scoperte allora investimenti sono questi
Piuttosto che bisogna individuare delle priorità io credo che questa sia primo rendere più coperta tutto quanto il Paese tanto per cominciare secondo quanto le viene cosa sta accadendo nella modernità e investire su quella roba lì sulla modernità perché credo che viene dirette oppure lo Stato deve investire solo attraverso i fondi
O secondo me destinatario si fondi poi vedere cosa fanno quelli controllare quello che si fa queste dato risponde
Che poi lo Stato che ha preteso loro i loro affari chiamata francamente non vedo vedo che può sostenere scelte che vanno in questa direzione alla scienza non può essere la scienza di Stato insomma stiamo attenti facezia questa aiutata dallo Stato quello con lo scienziato ma per la sua strada
Tremonti è d'accordo col fattore
Quale modalità allo Stato anche Ripa Bianca di sarebbe Security che lo stato quale modalità lo Stato debba investire le capitali di rischio
Microfono
E poi chiudiamo quanto ho tentato di togliere dal perimetro pubblico alla Cassa depositi e prestiti l'accusa fu e col Verchiano
Tacco beccano ma funziona
No più in generale io considero fondamentale quanto è stato detto dal presidente Eisenhower al termine del suo secondo mandato quando dice e mette in guardia contro i rischi per la democrazia derivanti dal complesso militare industriale
Questa è la grande questione cioè a dire il confine tra il pubblico e il privato la collettività o la follia di alcuni perché appaiono anche personaggi folli
Ecco seconda grande questione quella io credo che fino a petto punto poiché ma poi c'è un limite che deve essere il controllo pubblico della funzione pubblica sei pubblico non fa questo che cattura fa il Pubblico
Grazie grazie
Lasciamo estemporanee
Non
So
Ecco
Valutare
Signori
E andiamo all'ultimo Pannella
Proprio voi Vito due minuti
La sette il problema
Anglofono
Ma automatismo incappa
Nazionale
Signori prendete posto
Grazie
No signori
Acqua no
Esatto
No
Flavia Perina dove sei
Talvolta
Avrebbero sì turistico
Non
I nostri buttadentro speriamo
Come si conviene no
Forza immancabilmente cominciamo
Accordo all'ultimo ora
Allora
Mi manca la penna dove allora facciamo una cosa
Mandiamo questo paio di allora
Dunque Società di che si occupano diciamo di queste cose di web risentimento sul web e così via un suo colpo vip per vi offendete sicuramente queste cose
Va professori personale personalità importanti
Hanno fatto delle ricerche
Sulla guerra negli ultimi mezzi
Sulla sul cosiddetto senti mentre sulla percezione diciamo che vario titolo a vario titolo
Le persone hanno sia dei termini destra sinistra
Chi delle figure diciamo delle personalità politiche principali paese insomma è un solo i lavori più interessanti divertenti poi testimoniano comunque di un pezzo di distinti riattacca ora
Sì è nato il senatore Follini
E
Per esempio un attimo inventa bene in pochissimi minuti
I risultati di questo incidente queste quella fatta da cardiaca dal nostro amico Domenico Giordano proposto della percezione di come vengono rappresentati questi termini no sinistra destra e come tra sinistra e destra queste diverse parole vengono lui lui lei al centro ci sono io
Voi siete destra e sinistra Perina sul centro
E
Vediamo vediamo è a Como queste queste slide facciamo molto presto allora già la sinistra con le tecniche perché quello che risulta da quello che dunque Patricia potrai come
Ok la la la sinistra un monopolio se particolare
Prima assunzione nel senso che le le A pagina Facebook della Meloni ottiene le migliori performances utilizzando la parla sinistra
Diamo dove dei Flash insomma l'epilogo è l'anno del le il significato e la pregnanza che ha mentre la destra è una contesa dunque tra Mellone e Conte di chiederete chiede questo Mario future mi hanno detto che un parlamentare di cinque stile particolarmente attivo dunque io non lo sapevo
Europarlamentare Miglioranza allora non conosce
Devo
La reazione e naturalmente a forte spin diciamo neroniana su tutti quanti
Attinenti social
Su Facebook eccetera mai
L'Italia e appannaggio dei tre leader cosiddetti diciamo sopranista mettiamoci pure riflette Salvini in testa Salvini vista erano comunque sul set quello che senza e le tre sulla libertà la dei Lumi sopravanza Conte chissà rende più urgenti
Naturalmente il rischio del fascismo e coinvolgente molto coinvolgente per i fondi dico Salvini e torna anche Vendola spolvero diciamo che va avevamo un po'di me aveva un po'perso per strada non vederci anche regolare
E infine infine vede Lori e Conte quando si parla di uguaglianza vengono ampiamente sopra avanzati dando un da Vincenzo De Luca diciamo il tema è evidentemente fa una
Queste varie che abbiamo finito insomma sono dei dei piccoli flash che danno un po'l'idea di come si mettono le cose alla patria la fa o c'è stato ancora dove fare papà ovviamente a fare Anna totalmente Meloni
Emigranti i migranti su naturalmente quando si dice poi giudizio negativo positive cioè dalle otto alle tipiche azioni poi mutilati dice la sua di contesa alpini ponte Saldini
In testa
Grazie a seconda Ricci
Fatta Eastpak
E che affrontate alla Lele riprende le paroline proprio Destra e sinistra egli analizza Sempre andati due prendendo in considerazione le conversazioni due persone
Sui concetti
Analisi delle conversazioni andiamo
Allora naturalmente desta Cha al centro destra intorno a testa andiamo a quella dopo
Cioè destra Negroni presidente Ippia dia a scendere per c'è una forte naturalmente una forte presenza attinidi dell'Unione
In dentro diciamo la parolina al Parioli h mentre invece la combinazione delle due parole più usate in relazione al tema
Destra italiana dei se andate quel giudizio
Tematica di sinistra invece sinistra naturalmente al centro andiamo
Sinistra e poi Pete Italia retico non c'è mentre la Lazio e lì sarebbe la Shoah & è confinato
Ma hanno
Però le allora si potrebbe raddoppiare tempi evidentemente swahili potrebbe sommare
Il gol percentuale chiamava
Sinistra Italia salario minimo prende molto chiede nella nelle conversazioni Web Europa Fc
Della sinistra Sale questa grazia
E dopo che gli Spedali al salario minimo e display reddito di cittadinanza Jobs Act tutte quante
Più tematiche
Diciamo simbolici e questo è quello che ci dice vispa
In buona sostanza cioè c'è da una parte a destra la polarità
Torno naturalmente all'amico
Alla destra assegnista cioè un una una maggiore
Funzione diciamo finite
Si appassionano così detto sempre cosiddetto popolo del voto comunque questa questa rapidissima presentazione di queste due ricette ci serve a introdurre l'ultimo Pannella
Che è Pavel sulla leadership però là fuori non dovete far casino Greco Sports dentro il silenzio proprio a proposito di Lecce per datare
Parliamo di leadership io dico non a caso e poi mi siedo perché participò adesso pare direttamente diciamo un'ora e che il fondo PRA
Pura spendiamo anche una Francesco pensante spegnere questo affare
Perché in fondo
I temi che abbiamo toccato da questa mattina dove erano tempi molto importanti l'ultima parte del settore sarebbe stato proprio il grande interesse di grande portata proprio di di di spessore ma tutti quanti e
Uno davano Sempre intorno a un tema che era quello della incapacità dei sistemi degli Stati della politica eccetera di decidere
Di portare avanti delle delle azioni in ambito politico
Per cui ci sembrava naturale concludere
La giornata parlando di leadership perché si voglia o no anche se tutti quanti storcono un po'la pubblica quando se ne parla
E che quando si dice leadership immediatamente si diversi ma non bastava però alla
Attrezzi accompagna alle nel il termine sembra questa a questa aggiunta
Ma il termine tornasse perché se le strutture politiche partitiche listati tutte le organizzazioni pub collettivi delle grandi ideologie sono scomparse è evidente che a un certo punto
Una maniera se volete semplificata
Per affrontare o cercare di risolvere i problemi sia quello di fare ricorso alla leadership personalmente io un'idea un po'
Ho Chi versa nel senso che penso una leadership da una grandissima importanza ma ha sempre avuto continuerà ad averla
Cioè non leggo nulla che il fenomeno leadership alla crisi delle strutture esistenti e tanto meno personalmente vai tipici umbri porno alla al passato come pure per esempio stamattina oppositrice Vavà ci vorrebbero i partiti va be'd'accordo però insomma non ci stanno e quindi facciamo i conti con quello che c'è
Chiusa questa premessa i signori e le signore che sono per affiancarmi stanno qui apposta per discute Francesco questo Marino questa
La sentenza apre
No non pensiamo noi dimettere ma raccolse accorse a la delle che le donne sopra grazie e i settori delle signore che solo questo metro apposta per discutere di questo tema
Lo faranno in maniera stringente anche perché ci sarà un moderatore che imporrà diciamo dei tempi molto stringenti così poi ce ne andiamo a casa dopo questa faticosa giornata di discussione e sono Giovanni ossia Alessandro Campi
Balzando malattie ad essa oppure no
Regia di Martin epifania pirite nomina perché mi ha fatto tanto penare non avete idea diciamo quello che ho passato per organizzare tutta quanta questa giornata solo dopo perché contesta le ha fatte passare
Credo tra i per mettere a punto gli orari e le cose incastrare le presenza sopra roba faticosa
Allora più o meno magicamente le persone che stanno qua possono secondo me di rispondere a delle domande molto precisi
Che io farò per un motivo o per un altro
E parto subito da Cossiga e poi da campi quali stamattina guarda caso hanno scritto
Le le le le le loro opinioni diciamo così sulle tematiche politiche ITC interessano più da vicino editi affrontano anche molto le questioni traditrici
Per esempio Orsina
Ha parlato molto della destra italiana della Meloni di come si sta comportando di come sta lavorando il governo diciamo tra tra emergenze e prospettive emergenze che prevalgono le prospettive che fanno un po'difetto
Concludendo non a caso a proposito di leadership dicendo ma la Meloni e Merkel Orta kasher
E
La la la come dire la domanda cascata fatto quindi adesso prognostica ci spiega che cosa ha inteso dire
E che cosa sta diventando la deroga naturalmente parliamo di esempi alti e e che insomma Tabacci
Benché
No ma molto molto rapidamente ovviamente il
Angela Merkel è stata anche molto valenza è una una donna che ha governato per un periodo di tempo molto lungo assegnato
Una stagione importante
E e quindi diciamo ha assunto un profilo molto alto
Naturalmente il profilo molto alto ce l'ha avuto però Angela Merkel è stata prevalentemente un leader di natura pragmatica e reattiva
Cioè la Merkel è stata non ci dimentichiamo forse perché poi è una cosa che apparteneva una prima fase ma a un certo punto in Germania concordo diciamo coniarono il nuovo verbo che era Merkel in che voleva dire sostanzialmente temporeggiare
Che cosa volevo dire con quello volevo dire ovviamente Merkel un esempio altro non è che sto dicendo che non sia un esempio alto ma è un esempio di una figura politica che ha molto navigato i suoi tempi
Poi aveva alcune linee possono essere state linee appunto retrospettivamente giuste o sbagliate
Però l'avevo presa come diciamo Ideal tipo di un prevalentemente di un leader pragmatico e reattivo poi naturalmente si può dire sì
Ovviamente non leader pragmatico e reattivo che aveva sottomano un paese come la Germania e soprattutto alla Germania di quella fase storica lì che era un Paese che non voglio dire che andasse da solo perché poi nessun Paese ma mai da solo però in quella fase in particolare anche dopo le riforme di Schroeder era un Paese che aveva una sua forza per la quale insomma tu potevi mettere teli pragmaticamente
Dare un colpo qua un colpo la e poi farsi che l'equivalente tedesco del Dip State
Tutto sommato chi gestisse di gestisse la situazione poi ci ricordiamo appunto anche la Merkel Guardian sciatta andasse con lo possiamo fare con i migranti con i migranti si rianima quello però è successivo
è una fase nella quale anzi se ricordate ci fu anche una certa sorpresa e direbbe
Angela Merkel ha tirato fuori gli attributi appreso una linea ha preso una posizione politica molto chiara molto forte peraltro la posizione politica o alla pagato alcun prezzo politico non secondario
Ovviamente il caso di Margaret Thatcher è il caso invece di una leadership
Che non è reattiva è una leadership invece che è fortemente interventista poi su queste avuto lunghe discussioni con uno storico inglese che ha scritto sulla faccia che si chiama Richard vai nel proprio sul pragmatismo insomma perché poi ovviamente come tutti i leader politici anche ma anche Margaret Thatcher è stata retrospettivamente santificata
La lady di ferro quella che prende il paese che lo gira se voi vi leggete il programma di programmi iniziale di Margaret Thatcher quando viene eletto nel mille novecentosettantanove non è che ci trovate molto di quello che poi lei fa avrebbe fatto quello che ci trovate
Era un chiaro Indirizzo di limitazione dei poteri dei sindacati ma non vi dimenticate di Margaret Thatcher vince nel settantanove dopo la devo in troppi scontenti all'interno inferno l'inverno dello scontento che è un momento di grande militanza sindacale quale il paese è assolutamente esausto degli scioperi e delle rivendicazioni
Delle Trade Unions e lei vince su quello quindi sul tema dei sindacati c'è un chiaro indirizzo thatcheriano
Sulle altre cose che lei fa la politica dei primissimi anni Ottanta la politica di austerity Budget dell'ottantuno il le nazioni le le le privatizzazioni su quello non è che avesse le idee così chiare dall'inizio cioè anche lei
è una leader che poi si costruisce camminando tutti i politici hanno una componente pragmatica molto forte predominante dopodiché nel caso di Thatcher certamente ci stava una degli elementi di convinzione degli elementi diciamo sì in senso lato ideologici che svolgono un ruolo importante però il punto in un certo senso e mi ricollego anche al padre il precedente
E che poi quando alla fine dell'articolo dicevo ma insomma questi non sono tempi facili questi sono tempi di Merkel in definitiva forse
L'ultimo ovvero un momento nel quale è stato possibile esercitare una grande leadership politica trasformati IVA
Sono proprio gli anni Ottanta
C'è un momento nel quale ancora la politica a degli ingranaggi importanti che intervengono sulla realtà che però paradossalmente quella politica utilizza per ritirarsi
Per almeno da alcuni settori fondamentali perché poi si può discutere su quanto la politica fa Ceriana sì una politica di trench mente di ritiro dello Stato l'UE su alcuni terreni non lo è affatto su altri
Però è un momento nel quale la politica a un Progetto trasformati vivo è in grado di realizzarlo ma per paradosso la realizzazione di quel Progetto
è quella di dei e politicizzata e cioè di lasciare degli ampi settori in particolare dell'economia
Diciamo di privarli del non di privarli contro Della politica sarebbe eccessivo ma di ridurre la capacità della politica di controllare quei settori e e quindi è un paradosso in definitiva quello di una leadership forte trasformati IVA ideologica iper politica ma che viene utilizzata per liberare i degli importanti settori della vita umana in particolare quelli economici dal controllo del politico e in un certo senso e per quello che è forse l'ultimo grande momento di leadership trasformati IVA perché una volta che hai fatto questo tipo di operazione e poi le grandi leadership trasforma dire si trovano si trovano in difficoltà cioè si trovano a dover dire beh questi campi non li abbiamo perduti dobbiamo in un certo senso affidarci all'auto-governo di questi settori che è poi quello che viene fatto nel corso degli anni novanta i da Clinton da Blair che sono dei grandi dei leader di grande visibilità e di grande forza mediatica
Che però si affidano moltissimo poi ai meccanismi agli automatismi della storia se leggete se fosse ancora qui Tremonti sale Shelley Geri discorsi di Clinton sull'ingresso alla Cina da più pio
Novantanove due mila sono tutti quanti i discorsi che vedono un automatismo quasi magico per il quale con gli porti il mercato e poi quelli diventano liberaldemocratici
Sulla base di quale dimostrazione storica
Boh sulla base di wishful thinking di preghiere di quindi sono leadership poi che hanno una grande un grande spessore mediatico una grande immagine ma poi una capacità molto limitata
Di intervenire sulla realtà secondo me noi oggi siamo ancora su questa fase malgrado abbiamo vissuto la la ribellione cosiddetta populista che per come la leggo io
è un desiderio di politica e di ripristinare la politica questa politica calda non è stata ripristinata e quindi oggi ancora siamo nell'era delle Merkel non della Thatcher uno potrebbe dire appunto pensando a meno Kremer
Grazie ci va bene troppo appunto come ho detto una leader pragmatica ma anche una persona che aveva diciamo ma se non altro una capacità di controllo dei processi dei processi amministrativi
Piuttosto piuttosto importante
Alessandro Campi stamattina ha scritto come periodicamente sette e matti
E soffermandosi sulla sul grande tema diciamo del cosiddetto pensiero unico poi possiamo pensarla in vario modo
Ammoniti no però che ci sia il una una una dominanza una presenza forte
Così come lo vogliamo chiamare
Questa è una cosa genetico per guardare per tutti
Ora il punto è una leadership che intenda contrastare attenuare governare questo fenomeno per indirizzarlo diciamo in un certo modo per creare un maggiore equilibrio Novella nella visione delle cose
Vive scegliere per forza di cose la via della rottura alla Trump oppure può fare qualcosa per governare il fenomeno posto che esista diamo per scontato che ci sia vuol fare qualcosa in più per governare questo fenomeno il farlo rientrare in un alveo viste in qualche modo l'accettabile
Questa è la deriva dalla lettura del grazie per l'invito che sta in contrappunto governare
Il fenomeno ma generale governare tutti i fenomeni retrocessi
Prima si parlava di quelli probabilmente più importanti di natura tecnologica restano cambiando anche la struttura cognitiva e relazionare le nostre società
E rispetto a questi fenomeni però è abbastanza evidente che la politica non ce la fa e tanto meno i leader sopra anche una capacità di percepire questi processi
Di trasformazione
Io però se permetti vorrei un po'retrodatare il il ragionamento perché la discussione sulla leadership credo vada impostata su uno sfondo storico sono di medio-lungo periodo prete sto parlando delle leadership democratiche e poi cioè un capitolo a sé che quello delle leadership autoritarie obbediscono ad altre logiche di funzionamento e comunque sono anche un grande tema perché come dire
E e lo specchio nel quale noi inevitabilmente oggi soprattutto siamo costretti a riflette ce l'ha per impostare secondo me bene la questione della leadership democratica dobbiamo rimuovere nono non non dei tabù ma sono degli insegnamenti ricevuti ed assimilati da grandi maestri paura in particolare si chiamava max Webber noi ripetiamo continuamente quello di questo gigante cioè segnati ci ha insegnato salvo dover prendere atto del fatto che quel modello
Che lui ha consegnato la storia non funziona non funziona più e quindi dobbiamo avere la forza
Di liberarci del sembra un atto di ribellione tasti AT
Dobbiamo farlo
Su due punti in particolare anzitutto l'idea della leadership che lui definiva carisma su queste somme c'è anche da fare come dire un po'di pulizia semantica perché diciamo noi ab abusiamo di questo termine
Assegnando il crisma della carismatici da al primo arruffapopoli o che raggiunge il quindici per cento dei consensi lo trasformiamo figura appunto
Un personaggio della storia salvo poi dover scoprire nonché insomma ci siamo sbagliati e troppe l'abbiamo visto in tempi recenti di leadership molto Brady molto intense ma che hanno lasciato nessuna traccia poi nel panorama politico indico internazionale ma anche del loro dei loro dei loro paesi e sono state pensando solamente al Renzi
A a Salvini vaso si potrebbero fare molti casi
Stranieri non è un problema italiano si ricorda più di questo gigante del popolarismo europeo questi amava Curtis no ricordate questa che sta questa figura che già conta fatto funzione sulla scena politica osteria cambi dicono che stia facendo il banchiere d'affari in California ha lasciato la politica insomma quello che doveva essere l'erede della della signora Merkel sul versante osterie quel semplicemente sparito di scena travolto come spesso capita
Da lì
Degli scandali quindi l'idea che la leadership implichi il carisma che era poi la candiderà di Max Weber quindi doti ciò straordinarie che quasi fanno somigliare il leader politico una specie di profeta religioso che lei cosa che c'è piaciuta moltissimo si è avuto un qualche riscontro nella storia politica del Novecento oggi credo che non abbia grande grande senso
Così come non ha senso l'altra idea che si legava nel ragionamento di Weber a cui sta
Tale per cui il leader era quello che in qualche maniera come dire consentiva al alle masse a morte che all'epoca pene vanno sulla scena storico-politica come dire di a acquisire un'identità no
Quando Webber scrive delle cose sta nascendo la democrazia di massa non è ancora democrazia dei partiti ci sono queste grandi masse che entrano sulla scena della storia il leader serve un po'per bilanciare me
Fa molto l'irruenza e anche la pericolosità di aveva capito benissimo in questa roba qui
Se non indirizzata arrivati dalla democrazia avrebbe potuto produrre come effetti poi ha prodotto Adolf Hitler quindi c'era bisogno di un capo democratico insomma neutralizzate
L'irrazionalità delle masse estende lande modello leader carismatico e il leader in qualche maniera diventa punto di equilibrio della democrazia
Che però non non non non non funziona primo perché ripeto carisma non è merce che si trova facilmente sulla sulla sul banco
A a al supermarket non ce ne sono stati più ridere con quelle caratteristiche e aggiungerei e anche forse un bene che non ci siano ben bene liberarsi un po'da questa concezione
Profetiche parole litigiosa del leader del leader politico debba invece laici Sato
Che secolarizzata e poi la democrazia di massa non è la democrazia delle masse a morte nel frattempo somma di partiti le società si somma ad un'articolazione funzionale Interna
Molto complessa oggi tu non devi guidare una massa informe devi dare blocchi sociali che sono tra di loro amo molto molto articolati molto incastrate questo punto
Va nella direzione di come si diceva prima
Oggi il vero leader in fondo è sempre pragmatico perché qua il problema se vuole durare se vuoi essere diciamo efficace
Io per governare società che hanno una stratificazione molto complessa di essere capace di mediazioni di essere capace di tenere insieme molte cose diverse
Tra di loro dal punto di vista dei valori dal punto di vista degli interessi dal punto di vista
Delle aspettative
Tutto questo che cosa viene complicato veniamo all'oggi dal fatto che questa leadership mediatrice pragmatica secolarizzata che io sto auspicando siamo immaginando di essere Max Weber che che non sono si scontra però ahimè con poi le trasformazioni della storia che tu non sempre governi due particolari che ci hanno a nostra volta spiazzato
E che sono nel sotto il fatto che diciamo i meccanismi della comunicazione conosce benissimo si sono sostanzialmente indìco mangia mangiata le capacità di leadership per gli uomini politici ma come dei parchi minerali hanno tratta l'ha trasformato l'essenza dall'Inter
Creando una una con una curiosissima inversione se ne parla moltissimo uno se se va alla radice il termine leader e quello che guida dello quello che stava scopriamo oggi che leader solitamente dove sta dietro quello che non non non dà il la ma spetta che qualcuno gli dica che cosa deve dire perché a fini di consenso è meglio dire quello che gli elettori si aspettano piuttosto che dire qualcosa che possa turbare
L'emotività degli elettori col piccolo particolare dopo appunto non ti voto quindi la leadership come dimostra il nemico vigili Gregorio diventata follower Shipper cioè non sei quello che guida ma se quello che segue se permettete non è una trasformazione di poco conto perché cambia il suo bel rapporto cognitivo rispetto rispetto sommo all'elettorato
Più o meno grande trasformazione Exxon punta le cose diciamo prima stanno succedendo nel mondo dei cambiamenti
Che hanno reso la politica non dico è rilevante io sono convinto che ci sia molta ci ha molto bisogno di politica molta necessità Multari richiesta
Però poco è tecnicamente difficile stare dietro per ragioni produciamo di logica temporale la politica una cosa che insomma strinse detta spiegato abbastanza
Delle diciamo una temporalità diversa rispetto per esempio a tecnologia rispetto alla scienza rispetta la finanza è condannata ad arrivare dopo
E condannata a decidere un attimo dopo quella di ci sono e probabilmente non serve più perché nel frattempo la decisione importante la presa qualcun altro che opera in settori dove si ragiona in Just in Time le ma la democrazia non è già scritta
Questa come dire è una bella cosa dall'alto dall'altra una condanna strutturale perché punto nella logica della del confronto del
Dell'intesa della polemica la logica del parlamentarismo se volete no che nella logica della discussione
A discussione richiede tempo no mentre invece ci dice addio Tremonti più prima ancora di aver schiacciato un dito già il prodotto degli affetti non molto forti sul sistema finanziario indirettamente anche poi sul sistema politico ma in fondo anche sulla nostra sono stranita allora su questo duplice sfondo come fa un politico oggi al governare i processi può far finta di farlo può impegnarsi come spesso capita in quelle che vengono definite battaglia identitaria che provi a tenere il punto per dare l'impressione oggi tu dicevi che nel caso per esempio di questo governo ha abbozzati una percentuale il peso delle battaglie di utilitarie e circa il cinque per cento balena valutazioni potrei dire che il dieci e quindici però indipendentemente dalla percentuale e quel tipo di posizionamento stavamo tattico mediatico che ti serve per dare l'impressione di essere diciamo al centro della scena cedibili di riuscire a a a ad avere una posizione e a difenderla laddove invece le cose importanti realtà di passano i passano sulla sulla sulla testa
E le cose importanti vengono decise in una logica che fondamentalmente extra politica non è anche questa novità non sono già Thomas Hobbes aveva capito che Fabbri che lui chiamava i poteri indiretti no sono come dire il vero avversario del del sovrano sembrano politico invece alla tematica
Già cinque secentesca niente di nuovo sotto il sole però con un problema molto grave
Poi parliamo Tranmere che ci fa dire che forse l'enfasi che noi poniamo sul tema del leader politico immaginando che possa essere risolutivo nelle democrazie complesse secondo me in fasi e infatti diciamo che che comprendo il punto di vista culturale perché le cose che ci viene dalla cultura del novecento ma probabilmente è un'enfasi non è infatti eccessiva è sbagliata che non ci fa capire come vediamo grazie stanno stanno portavo ribatte fondendo con visto tra l'altro
Più su questo che questa enfasi sulla leadership poi trovi come dire un cattivo riflesso una cattiva proiezione quasi nel segno della specularità
Le
In un modello liti leadership chiudiamo nemmeno lontanamente pensare di limitare sulla leadership
Autoritario no vive a che punto li hai un modello di leadership efficiente al quale democrazia dovrebbero ovviamente sulla base di regole procedure codificate
Cercare di riformarsi secondo me
è un errore spaventosamente spaventosamente grande quella roba lì in nessun modo può può o crearti crearti una suggestione politico-culturale son veramente veramente un'altra cosa se vuole parliamo dopo
Grazie
Via evidente
Va beh io avrei una domanda di vergogno di fare infatti non la faccio perché sarebbe la più banale diciamo a proposito di leadership e di genere ma non lo faccio pur
E tant'è che De Cesare però se questo no ma gliele faccio un'altra no in realtà da tale vaccino perché membri dai mi dà il destro Alessandro per far della
Cioè come fa a evitare che abbia ambizioni di leadership anonimi cadere
Schiava diciamo dei meccanismi della comunicazione che tu Analytic sempre in maniera assai sofisticata e le cose che scrive cha margheritini per evitare diciamo che la deriva coccodrilli comunicazione prendano mano al resto
Come quella ma in realtà non penso che ci siano margini nel senso che il mondo a quello e in questo mondo dobbiamo vivere quindi la comunicazione è diventata il core business dei leader e anche e anche dei partiti esprimono soprattutto su quella con effetti
Alberta surreali perché ormai la categoria dell'approfondimento e quella della comunicazione sono in aperto conflitto a oggi in questo interessantissimo convegno al quale
Sono contenta che tu mi abbia invitato abbiamo sentito un ministro di destra come Valditara
Ministro di destra che viene da Alleanza Nazionale e solo successivamente è passato alla lega quindi con una solidissima formazione di destra dire che bisogna cancellare la scuola di Gentile
Che
Ah beh è risultata una cosa un po'bizzarra ad esempio quando nella comunicazione dall'altro lato si parla di scuola del merito come stanno insieme queste due cose
Pettit diciamo è abituato a giudicare la politica con un mondo della consequenzialità politica mi è difficile immaginare che le Rizzi M. la scuola del merito è una scuola che di supera la riforma Gentile
Ma questo per dire una cosa anche sul diciamo sui problemi dell'oggi era molto carino quel gioco che hai fatto sulle parole ad esempio dei Facebook con le parole più vicine ai leader attuali
Da questo punto di vista guardare quel giochetto sembrerebbe ad esempio che la sinistra magari c'è qualche problema in più di riconoscibilità della leadership ma qualche problema in meno sulla riconoscibilità dei temi
Perché sui temi a sinistra celare di Torino lavoratori alle altre Congo e tasse
A destra c'era migranti vergogna cose francamente vergogna va be cose va be
Faccio cose vedo la gente
Quindi
Diciamo Enzo ma è un po'complicato tenere insieme comunicazione contenuti il il la predominanza della comunicazione in questo momento suscita queste paradossi genera genera questi paradossi che
Sono in parte forse dovuti anche alla modalità con cui si immergono le leadership attuali e non mi riferisco solo ai leader supremi ai leader massimi ai capi dei partiti leader in fondo sono anche gli è stato ieri circondano
Non sembra diciamo gli alti dirigenti le quelli che una volta non sarà come si chiama la Marino gli esecutivi politici le direzioni nazionali test cioè quelli che decidono all'interno di quei partiti se noi pensiamo ad oggi questo è diventato oggi questo è diventato un mestiere obiettivamente facile la politica e la questione è molto più facile di i tempi novecenteschi evocati da sia D'Alessandro Campi che dal professor Rossi da prima bisognava prendere i voti andare nelle sezioni fare delle riunioni produrre delle cose adesso la facoltà al leader è quasi automaticamente
La vicinanza leader quasi automaticamente una garanzia di
Carriera politica tanto che adesso è un po'impatta imparagonabile
La fatica che è costata prima la politica con la fatica che cosa dell'associazione pensiamo una legge importa il dazio
I socialisti c'hanno messo dodici anni Loris Fortuna per portare a termine attraversa una pazzia utilissima opera mediazione riscrittura riscrittura della legge un avanti e indietro in Parlamento per dodici anni per portare a termine quel tipo di provvedimento oggi
Noi rispettiamo le dita e abbiamo magari leggi più modeste decreti più modesti cose che come giustamente diceva consiglia seguo nell'agenda delle emergenze ma nessuno più la chiamate pure tenuto a ostruire il tipo di provvedimenti che ha generato aveva anche cambiamenti importanti nella nella società italiana perché è vero quello che
Raccontata prima cantica e oggi gli dissi le certe dinamiche non sono controllabili per la politica perché la società alla scienza
La tecnica la finanza sono più veloci della politica dell'America abbiamo permesso da una politica che sapeva guardare i grandi fenomeni e che con pazienza
Costruiva le sue risposte in Italia sono sempre state molto più lente magari che in altri Paesi per esserne risposte che ci sono state abbia mentito leader che sono stati capaci non so Bettino Craxi di fare il leader con tredici dodici per cento tanto c'aveva Craxi
E poi lei è una prescrizione sofisticata significa implorare una rete di rapporti di assetti di potere mettere insieme delle cose per fare il leader con dodici e il tredici per cento oggi nella Bohème leader che ci raccontano che per cambiare le cose che sa del cinquantuno per cento perché se non riescono a Campo quante volte abbiamo sentito fare da Berlusconi
Il discorso datemi il cinquantuno per cento del campione d'Italia
Ma anche il Movimento di Grillo ha fatto lo stesso discorso perché sembra che non basti ma anche più del trentatré il trentasei quaranta per cento per cambiare per cambiare qualche cosa nomina paese
E quindi il vero tema il vero tema secondo me al centro del discorso sulla leadership che noi ce ne preoccupiamo tantissimo
Il dibattito intellettuale il dibattito scientifico universitario usata molto da anni intorno a questo termine ma in realtà i partiti se ne preoccupano pochissimo perché oggi fare politica con questo meccanismo più facile
Le classi dirigenti non sono tutelate fortemente dal sul sistema elettorale con le liste bloccate dove il leader che sceglie chi va in parlamento
La i percorsi legislativi sono facilitati dal fatto che nessuno si azzarda a fare più di tanto si gestisce l'ordinaria amministrazione qualche piccola emergenza la primaria dell'elettorato ridotta zero tu prima delle elezioni e promesso la luna dopo dice va be'mi serve tempo cinque anni forse dieci forse quindici ma nessuno più diciamo a memoria
Di quelle che erano state le promesse elettorali c'è un sistema dispersivi stenderlo molto robusto che consente di accontentare
Larghissima parte di classi dirigenti quindi questa politica è più facile sulla politica novecentesca conviene ai partiti conviene il leader e con questa io penso che dovrebbe piuttosto raro illusorio illudersi che ci sia un cambio di passo collegato non so
Alle esigenze del Paese ed alle esigenze della politica la forma partito ora meglio bisognerebbe ristrutturati per non succederà perché fare politica in questa maniera
Molto fascino
Ma garantisce almeno una diciamo alla salvaguardia di piccole classi dirigenti anche in posizione di opposizione
Non impegna più di tanto pensare quello che ha fatto il PC dall'opposizione riuscì a portare in Parlamento una legge come quella sull'equo canone la farla approvare cose impensabili oggi perché non c'è non esiste più questo tipo di fatica
Della politica e quindi
Sono abbastanza convinta che le prospettive le prospettive di un di una modifica c'è ormai si è preso una direzione che non si può cambiare
Ed è con questa direzione che dobbiamo fare i conti soprattutto nel fargli l'elettorato che non a caso diciamo la partecipazione elettorale in Italia è crollata perché la politica è diventata appunto una fare di alcuni gruppi organizzati che quasi mai riescono a toccare a toccare più di tanto
Questo ragionamento però dovrebbe essere portato ora che si riapre la partita delle riforme istituzionali i è una partita che suscita preoccupazione in questa in questa direzione perché se ne ne assumiamo come assunto il vecchio discorso novecentesco che ci servono leadership più forti questa condizione io penso che noi facciamo male al Paese
Razzolare
Non ha risposto alla domanda che non le ho fatto vero quindi stiamo tranquilli
Quella che tutto faccia quando però riduttivo Tondelli leadership guardare all'Italia
Ce l'hanno
Perfetto
Carne nipote nove
Quindi
Cambia
Sì io ve lo dico una cosa in più questa è la la la dico fu insorgono cioè tendenzialmente oggi la leadership femminile e molto più forte di una leadership maschile perché più e più matura e più adulta e più consapevole bidone ci si specchia adesso a dover generalizzazioni naturalmente però questo elemento va be'ma questo derubrichiamo
E anche Gigi varati in
Fa non faccio la domanda che mi verrebbe naturale di fare oggi perché mentre stavamo fasto convegno alle tre uno ha detto che fa un nuovo prenda un leader e Luigi dal conosce abbastanza però non l'ha fatta salva non gliene faccio una un po'più specifica ricchi baratti nel e considerato abbastanza generalmente attraverso una seria adesso ora capace uno che quando dice le cose sono cose che hanno un senso conosce i problemi
Però tutto questo tende a configurare luci coclea Mario come un tecnico
Non come un possibile leader e qual è il rapporto tra la competenza tecnica delle cose che pure un leader di chiarire e la leadership
Politica enumerati
Intanto grazie sia per l'invito al convegno sia per non avermi fatto la prima domanda
Io avevo ventiquattro anni quando in consiglio comunale a Ferrara
Mi alzai e a fronte di un dibattito similare
Chiesi
Di spiegarmi perché non la stavo capendo la differenza fra tecnica e politica
Cioè io ho sempre pensato che la di Franca allora che la differenza fosse molto chiara
Il politico alla responsabilità della decisione il tecnico no
Fine della distensione
Perché è evidente che il politico non può affrontare le grandi questioni di equilibrio generale senza sapere
Quello di cui sta parlando
Su questo può e la storia ci ha incaricato di
Farci vedere che invece purtroppo è capitato ma anche il tecnico non è un computer chissà fra qualche anno avremo pagare intelligenza artificiale che sostituirà i dirigenti dei ministeri
Ma adesso un tecnico non può anche solo predisporre le varie soluzioni senza porsi il problema di un impatto generale
Non può decidere ma deve porsi il problema non può mancare di sensibilità politica e quindi per me la distinzione è sempre stata molto chiara il politico alla fine deve decidere il tecnico non ha la responsabilità di decidere
Non mi risposero all'epoca ma poi continuando a far politica ho capito quello che in questo Paese si intendeva per distinzione fra tecnica e politica cioè che il politico deve stabilire obiettivi vaghi
E tutto quello che segue la domanda come si fa
E derubricato al tecnico
Fra l'altro con un'accezione anche vagamente
Dipinti dispregiativa Acerbo questa tecnico
Tipo bisogna ridurre la disoccupazione
E questo è politica ma come lo vuoi fare bene o male questa tecnica mica lo puoi chiedere a me
Oppure bisogna salvaguardare l'ambiente
Ma scusa ma il rapporto con la struttura industriale da dal nonno facciamo il tecnicismi
Questa è stata in questi anni lati ed è rispecchia quello che si è detto finora cioè la politica progressivamente è diventata quella
Professione perché io uno dei tanti errori di gioventù e credere che non dovesse persistere politici di professione poi la realtà anche qui mi ha incaricato di dimostrare quanto sbagliata fosse quella convinzione ma è diventata con la professione in cui fondamentalmente voi non sapere nulla
Voi non avere una
Conoscenza specifica c'era Luciano Violante adatta ragazzino leggevo i suoi libri e non mi ricordo quale quale dei suoi libri c'era scritto il politico non può essere un tuttologo deve avere una sua suo bagaglio specifico ma soprattutto deve mantenere il contatto con gli specialisti dei vari settori
Ma mantenere il contatto cui specialiste vari settori significa conoscere la loro lingua
Al Mef quando ci mando sottosegretario che non distingue un bilancio da un microfono
è evidente che la politica perde grip
E ne abbiamo visti i sottosegretari anche non solo
E quindi in quel caso lì evidente che siccome i vuoti si riempiono per definizione c'è la famosa supplenza della tecnocrazia o della burocrazia
Quindi la politica è diventata alla fine quel mestiere l'avete detto tutti Flavia soprattutto in cui
Molto più simile non dico niente di originale ha un'influenza
Cioè il politico visto che non è più quello che deve conoscere qualcosa deve essere quel non è neanche più quello che vede guidare
Le masse per cercare di convincere io questo l'ho imparato nel referendum del due mila e undici sull'acqua pubblica o cosiddetto tale
Dove io pesi scusate ma perché dobbiamo votare sì
Due referendum che intanto non hanno nulla a che vedere con la proprietà dell'acqua poi sono totalmente irrazionale vi ricordate quello sull'abolizione dell'obbligo di gara e quello su l'abolizione del remunerazione forfettaria sul capitale investito dell'idrico però la Ka fu la prima grande distorsione mo'so ero troppo giovane per ricordarmi quello sul nucleare ma io fisso sempre referendum del giugno due mila undici in particolare quei due come il debutto forse perché furono le prime campagna in cui sociali furono protagonisti di distorsione della realtà
Si andava in giro a dire che arrivavano i texani apprendere le fontane a villa Borghese e farle diventare proprietà privata
E per la prima volta di questo erano leader di partito
Il Pd
Tant'è vero che io stavo nel Pd e e e io e uno allora quasi
Sconosciuto sindaco
Di una città che sta fra Roma e Bologna disse però ma scusate ma che perché grande città che sta c'è una scusate ma perché dobbiamo votare sì Cia perché c'è Berlusconi e dobbiamo andar contro Berlusconi domare che
Quel referendum poi ti fa dei danni come ha fatto
Nella fornitura dell'acqua la gente fa fatemi andare a spiegare
Quindi sono è già troppo tardi
E già passato un messaggio non puoi farci nulla io poi andai in fila i banchetti della gente che stava firmando fece un esperimento c'erano dieci persone in fila provai a spiegarglielo otto se ne andarono
E lì dissipa sta succedendo qualcosa la politica stabili cambio anche al suo ruolo di spiegazione
E i grandi partiti novecenteschi avevano anche una funzione di educazione nei confronti delle masse da lì in poi invece mi cominciarono spiegare bene da se parte un trend adesso stiamo aprendo all'epoca tra intoppi
All'epoca si iniziava a chiamare così non puoi farci nulla devi andarci dietro
E quindi in questi terribili dieci anni che abbiamo vissuto dieci quindici anni che abbiamo vissuto il politico è uno che non deve sapere nulla
Non può non imporre non può proporre e guidare
Una visione di società anche per i partiti non sono più organizzati sulla base delle
Opposte visioni di società sono basate appunto sulla base della simpatia che il leader emana
Che deve fare il leader deve essere bravo a cavalcare l'onda
Deve essere bravo a cavalcare l'onda
E asse affare cambiando la quando quando il vento cambia su questo i Cinquestelle che hanno rappresentato la sublimazione di questa distorsione non la causa
Ma ce l'hanno fatta vedere proprio chiaramente vi ricordate su
Le unioni civili su
Immigranti almeno i Cinquestelle cambiarono opinione nel giro di poche ore perché cambio la rilevazione demoscopica della Casaleggio associati ecco perché cinquestelle sono stati il punto più
Basso o alto secondari come impostate la frase basso della politica più alto di questa distorsione della politica
Adesso come va pensavamo tutti che con l'avvento di gradi tecnico per eccellenza
Ma non tecnico alla Monti
Perché Draghi ha svolto una grande funzione politica che è stata quella di presidente della banca centrale europea dove ha dovuto convincere i tedeschi
Assoli
Cent'anni
Beh attenzione
Il ventisei luglio due mila dodici andare a Londra dire whatever it lui tiene mai Mandelli
Faremo tutto quel modello di Tay xhosa
E risolvendo il problema lo ha fatto avendo convinto la Merkel la quel tipo di impostazione non è che la Germania non approvato resistere a quell'impostazione e se non è politica quella quindi quando è arrivato e non è arrivato per caso Mario Draghi è arrivato in virtù di un'operazione politica condotta dal sin dalla ex sindaco di quella grande città fra Roma e Bologna questo ruolo scordiamo mai da Matteo Renzi
Contro tutta Italia
Quando ci inseguivano per strada perché stavamo mandando a casa Conte
Ci inseguivano per strada quel politico quel l'avvento di Draghi
Gran tecnico per eccellenza ma anche gran politico affatto pensare ad alcuni nuovi è finita
è finito il populismo ed è finita questa distinzione artificiale fra tecnica e politica perché guarda c'è questo che
Ci sbagliava mi sbagliavo ancora una volta
Non è finito il populismo
E non è finita l'equivoco fra tecnica e politica anche a causa di qualche errore che a Palazzo Chigi è stato fatto in merito alla sensibilità politica abbiamo anche scoperto che la politica italiana fosse peculiarità talmente tali che avere nel curriculum aver salvato l'euro
Forse
Novità Monti da diciamo quel sovrappiù di
Nasce
è in mano politica che che
Che sarebbe stato forse necessario perché voglio dire quasi tutte
L'esperienza del governo Draghi al netto di quelle che Giorgia Meloni è stata costretta dalle circostanze a a perpetuare ora sono già un lontano ricordo del passato praticamente meno di una pena di un anno
Di Claudio cosa vuoi che ti dica io credo
Che non si non sia la leadership a mancare in questi anni
Io condivido l'analisi poi anche molto addotta fatta fatta prima Parma
Noi manchiamo di partiti
Non ditelo
Noi non abbiamo più partiti sì costituiscono e chiedono la crisi l'adesione in nome di dimissioni di società
Come immagini d'Italia fra trent'anni e che tipo di valori devono guidare la tua ispirazione di policy
Un'Italia conservatrice
Un'Italia liberale un'Italia socialdemocratica
Già popolare io non lo capisco bene cosa significhi però neanche un mio mio limite
Ma io non io non credo che
I liberi e forti ma quella è un'altra epoca perché
No non andiamo troppo lontano ma io credo che la legge i partiti da Prima Repubblica siano incomparabili perché era diversa lei era geo politica di questo Paese
C'era il più forte partito comunista del mondo occidentale
C'era un partito la DC che garantiva l'alleanza atlantica e c'era l'impossibilità della democrazia dell'alternanza ci provo soltanto Moro
E come è noto vagliando vogliamo bene ma questo Paese guardate lo si è capito in questi giorni non è pronto a fare questi discorsi
Voi potete pensare quello che volete su su quello che come l'ha detto che ad oggi dall'amato ma io ho soltanto tratto l'indicazione non siamo pronti ad affrontare certe parti alla sua storia finisco veramente per dire che ci mancano i partiti ci banco dei partiti che acqua che si fondano su idee diverse di società che abbiano momenti strutturati e ricorrenti di democrazia interna non ci sono più partiti che fanno congressi
Ne ha annunciato uno Italia viva a ottobre anche se mi pare che la linea politica sia realtà è stata annunciata oggi
Forza Italia ha ha annunciato un congresso a febbraio il primo dopo trent'anni si vede che lo fanno bello perché dopo trent'anni un congresso
Per il resto non ci sono più congressi non ci sono cosa che dicevi gli organismi dirigenti ma quali
Ma poi cresce ma non matto ma non ci sono messi riunisce non quindi il problema che abbiamo non è
E poi vedo che lei dice si è trasformata leadership carismatiche c'erano anche prima Berlinguer è stato immagino un grande leader carismatico leader tecnocrati che ci sono state anche prima la Malfa eccetera
Adesso abbiamo leader appunto finisco dove ho iniziato che hanno perso o o ogni tipo di velleità ma sono diventati follower però a voi mancano i partiti che non possono essere quelli novecenteschi ma io sono L'ultimo dei Mohicani probabilmente veramente l'ultimo perché coltivo ancora il sogno e a questo è legata alla mia residua
Permanenza in politica che noi possiamo costruire partiti
Partiti che ai quali ci si può iscrivere in forza di concorrenti visioni dell'Italia del futuro partiti con leader forti ma con leadership contendibili
Legittimati da congressi periodici con organismi dirigenti che si riuniscono e che definiscono la linea politica con organizzazioni territoriali conformazione di classe dirigente
Che è una cosa che i partiti non fanno più dice ma se è un vecchio novecentesco no perché quel film mondo
E finito com'è noto e non può tornare la Società italiana non è più la stessa
Le sezioni di partito non possono tornare perché non sono più quelli i luoghi riconosciuti come aggreganti e luoghi di discussione
Ma ciò non toglie che finire dell'equilibrio in cui siamo finiti dove i partiti sono
Associazioni attorno ha un leader poi dopo avere opinioni diverse sulla qualità di questi li della mia la conoscete ma credo ancora che un altro mondo da questo punto di vista sia possibile
Bene
Scrive compagni di viaggio Francesco Giubilei Chicco Testa venite qua eh concludete questa questa bella intensa giornata prenditeli due minuti a testa
E
No a volte sono più vecchio
No io alloggiato questo tradotto arrestato interessantissima no dopo dal mio punto di vista un dieci e lode posso dare un fuoco di sita potrà più potrebbe settario Trento ancora i tre
Veramente molto interessante no io sono molto soddisfatto di questa giornata
L'obiettivo che avevamo che era quello di cercare di ragionare intorno ad alcuni problemi
Cercando di spiegare che forse destra e sinistra se intesa in maniera faziosa
E va be Tisch ci scambiamo insulti su cui Italo sui giornali o altro ma se invece si mette a ragionare seriamente forse possono trovare dei punti di convergenza intorno agli interessi del Paese
Se posso fare una critica è che pochino qualche volta diciamo la cronaca ha preso il sopravvento su un ragionamento più di fondo
Su su su appunto su questa su questa tematica oggi molte le distinzioni tra destra e sinistra sono assolutamente fittizi o riguardano un'area ristretta che è più Laridae identitaria diciamo no poi se si va a parlare di problemi seri invece sono le convergenze magari anche sbagliate no prima c'è stato un una tavola rotonda cioè si è presente un evidente una evidente un evidente convergenza su un rafforzamento dello statalismo cosa che a me fa paura
Evidente somma tra destra e sinistra così tante altre cose panel di giustizia che sono garantisti a destra garantiste sinistra giustizialisti allerta giustizialisti a sinistra
Continua contento poi aspetterà sparati per farla tutto perché io lo sapevo lui sta parlando di partiti con sotto il partito eccetera eccetera ripete
Suo di partito proprie tuo battuto da qualche un congresso oggi pratica politica già deciso insomma mi pare no deterrenti promette un progresso e poi Nunzio lavorista tuttora va be abbia non son cose continueremo corti con anch'io accedo alla cronaca diciamo da continueremo nel senso che insomma queste due fondazioni associazioni vorremmo riuscire a costruire un nuovo in cui prevale diciamo così lo spirito repubblicano anziché lo spirito di fazione se ci riusciamo tanto di guadagnato grazie
Intanto rinnovo i ringraziamenti a tutti i relatori Akiko e a Claudio per aver pensati insieme questa iniziativa al pubblico che è stato numerosissimo per tutta la giornata anche chi è rimasto da questa mattina fino a stasera i tanti amici
Non solo romani ma ci sono persone che sono venute anche da altre città edita nel nord sud e questo davvero
Davvero grazie ora cosa è emerso da questa giornata innanzitutto io automatico ma credo che sia condiviso
Da tutti questo auspicio che questo evento sia un punto di partenza in un punto di di arrivo di un ragionamento che abbiamo iniziato
A intraprendere da ormai per settimane e da ormai vari mesi queste rintanato può se vogliamo nei salotti televisivi perché capita che chiaramente nei talk show
Si sono oltre ai politici degli opinionisti che dovrebbero essere e diversi dal da un punto di vista di idee e di opinioni però è capitato in varie occasioni che sia con Chicco Testa Io Claudio Velardi ci siamo trovati in alcuni talkshow e a parlare di alcuni argomenti abbiamo visto che era uno dei punti comuni penso con Chicco sul tema delle e dell'ambiente nonostante da un punto di vista ideologico culturale
Noi siamo conservatori e loro sono e progressisti ora le categorie di destra e sinistra progressisti
D'acqua di recente una battuta di nel senso ho fatto un è stato un evento con una persona del Sussex senza fare i nomi e complicità solo fra
Allora possiamo possiamo arrivava sarà anche vero d'adozione diretto su Radio radicale ma cosa simpatica divertente
E nel due giorni fa ha fatto un convegno in provincia di Latina con con Alfonso Pecoraro Scanio sul tema della dell'ambienti dove essere conservatore afose vocata strani il il progressista
Ci siamo confrontati modo anche insomma divertente forestale che si era insieme quindi tutto tutto a posto
E e alle alterne delle reti ha detto ma sai che faremo tra due giorni un evento insieme a Chicco Testa e Claudio Velardi anonima guardate che ha fatto la battuta detta da lì quello in napoletano però lo straripare
E va detto da vincolo di sinistra sei tu rispetta le targhe e ed etico e Chicco Testa
Detto detta so né credo che esistano ancora le categorie di destra di sinistra credo che esistano ancora le categorie di conservatori e progressisti ovvero ci sono tante differente
Nel nostro approccio rispetto e a alla all'approccio dei dei progressisti su sui temi etici sulla visione di nazioni su tanti argomenti
Però al tempo stesso credo che ci siano alcuni
Ti comune che possiamo brevemente riassumere nel tema della giustizia in un approccio garantista su cui è un qualcosa che di buon senso anzitutto che possiamo riassumere la tematica ambientale ovvero in un approccio che sui temi ambientali tenga in considerazione le esigenze dei ceti sociali più deboli e tenga in considerazione anche esigenze dell'economia
E proprio sui temi economici credo che una visione di politiche più uso questo termine su qualche pagare queste divisivo più liberali se vogliamo comunque più a favore
Della crescita del Paese quindi una diminuzione della tassazione una diminuzione della burocrazia siano dei punti in comune attorno a cui ci si possa e non solo in questa occasione ma anche in futuro raccogliere per provare a fare
Nel ragionamento e per provare lanciare anche delle delle proposte delle idee al mondo politico che speriamo possa poi
Quindi grazie a giocatori vediamo