La Piazza, kermesse di Affaritaliani.it (3ª ed ultima giornata)

Venti della conferenza unificata unanime che prevedeva cosa
Affidiamo anche il centosedici comma tre ma ad una condizione che ci sia un fondo di perequazione che avevamo stimato da ottanta cento miliardi non c'è Francesco mio caro amico non c'è il fondo di perequazione c'è nel mondo ideale di Calderoli siccome tutti quanti qui diciamo che siamo in grado di leggere enorme il disegno di legge Calderoli è stato proposto al Parlamento ad invarianza dispensa se l'italiano buone diciamo una lingua sconosciuta
Ad invarianza di spesa significa che non c'è un euro alla proposta delle opposizioni divulgare in Parlamento di lenta i livelli essenziali delle prestazioni e lo dico a chi ci ascolta perché qui stiamo parlando non di cose particolarmente astratti stiamo parlando al trasporto pubblico locale
Stiamo parlando di assistenza dai bambini agli anziani stiamo parlando di scuola stiamo parlando di sanità
E sapete perché dobbiamo parlare di questi servizi
Perché siccome viviamo in un Paese di anziani viviamo in un Paese i nel quale una provincia su tre un terzo delle province italiane hanno più pensionati che popolazione attiva quindi è evidente che nella nel futuro prossimo e noi dobbiamo garantire più servizi alla persona non meno servizi e siccome questi servizi costano di più
Se l'autonomia la facciamo orale condizione di Calderoli significa che si staccano dal treno alcuni vagoni e gli altri vagoni Restano
Sul treno ma non avranno allo stato in grado di garantirgli quelle risorse ecco perché non abbia un posto sul disegno di legge Calderoli tre condizioni che livelli essenziali delle prestazioni
Debbano essere approvati dal parlamento che le intese deponesse approvate dal Parlamento e che ci sia un fondo di perequazione di ottanta cento miliardi se ci mettiamo queste tre condizioni siamo aperti alla discussione ma ovviamente sono Trenno ed è permesso inaccettabile
Il il rischio vero di tutto questo e che
C'è uno scambio possibile tra Fratelli d'Italia e lega perché la lega chiede l'autonomia e Fratelli d'Italia
La riforma costituzionale è e questo è un aspetto che non ci possiamo che non possiamo ridurre evidentemente a scambio tra le forze politiche di maggioranza come vale il dialogo con i cinque Stelle il famoso campo largo perché già ne parlammo l'anno scorso con Conte era qui
Io cercai di ero convinto che se non fate un accordo Pd cinque stelle
La Meloni governerà per i prossimi trent'anni Angiolo accordo aveva fatto le politiche non l'abbiamo fatto è stato un errore molti non lo han detto abbiam perso elezioni è inutile piangere sul latte versato è andata così
Oggi però non possiamo nemmeno
A farci condizionare dalle coalizioni a tutti i costi nel senso che è evidente che e l'Islam sta lavorando in Parlamento per unire le forze politiche alternativi alle destre lo abbiamo fatto sul salario minimo lo abbiamo fatto
Sulla sanità pubblica insisteremo la nostra mobilitazione difesa da sanità pubbliche per potenziare la sanità territoriale sarà molto forte e molto simile al salario minimo faremo sul trasporto pubblico locale perché noi pensiamo che nel giorno in cui va in pensione da quel giorno devi avere i trasporti gratis in un Paese perché questo significa essere e vu dovuti dal punto di vista di servizi alla persona pensiamo che la lotta al cambiamento climatico debbo unire le opposizioni però sai Angelo queste solo battaglie che noi possiamo fare in Parlamento e siamo disposti a fare insieme
Nelle città riusciamo a dormire forze lo dimostrano alcune esperienze abbiamo fatto in Puglia in Puglia riusciamo ancora a vincere le elezioni amministrative perché riusciamo a mettere insieme un un campo alternativo alle destre basta nel Paese
La strada è lunga
Di coalizione ne riparleremo quando ci saranno elezioni politiche davanti io penso che ora la cosa più importante sia unire le forze e le battaglie parlamentari ci stanno per ottenere risultati alternativi
A alla visione che la destra se mi posso permettere le elezioni europee non tanto per i voti che prenderemo che son sempre importanti e danno la distinzione io ho la sensazione
Che questa diciamo questo nervosismo questo distinguo nella destra tra il leader tra i vicepremier e la premier siano semplicemente delle tappe di avvicinamento alle europee quindi è evidente che anche a destra ci si cannibalizza
Quando c'è un voto importante come quello alle europee e a sinistra io penso che sarà la stessa cosa noi vogliamo mettere alla prova gli altri partiti sudditi ed Europa e noto che e lisci Sly è federalista federalista europea convinta fatto già battaglie nella sua permanenza in Europa e su questo noi siamo per la difesa comune siamo per il fisco comuni siamo per il welfare comuni siamo per
Gli stati
Uniti d'Europa ovviamente per per far questo serve vincerle le elezioni e Partito democratico all'ambizione
Di provare ad essere il primo partito in Italia è la prima delegazione o la seconda vedremo con gli spagnoli
In Europa per far questo bisogna avere un tratto identitario molto chiaro e siccome le europee impongono un'identità politica
Che non può essere ambigua io penso che alla fine gli italiani
Sceglieranno in base alla visione d'Europa che le grandi forze politiche italiane su temi rischio che nel partito le posizioni dei diede Schreiner su un su temi temi civili etici possano allontanare i cattolici come pure la posizione pacifista apposta
Sappiamo che la corrente di Guerrini che è una corrente robusta forte già ministro per la difesa possano prendere il largo andare magari con Renzi
No perché non penso che la politica si faccia con le figurine con i volti si fa sui valori
Su il valore della società e del pacifismo non è banale no una la sulla insomma questo ma un grande partito progressista come lo so mamma e gli ha detto una cosa che dentro dentro il cuore di tutti
Io vorrei quando facessimo le battaglie di mobilitazione sul salario minimo o sulla sanità pubblica
Ci fosse il cento per cento non solo l'elettorato ma anche dei gruppi dirigenti perché bello vedersi tutti intorno ai banchetti a raccogliere firme
E che ci fosse qualche polemiche meno se c'è una mezza frase detta Manelli non non ha detto una cosa
Così rivoluzionaria ha detto una cosa che ha detto anche i tedeschi
Discutere sugli investimenti militari specie migliore mi pare che sia una cosa di buon senso ma io vorrei discutere investimenti sulla sanità pubblica se mi permettete prima vorrei discutere di rivestimenti
Su su come garantiamo i servizi alla persona questo non significa non discutere del resto ma significa avere delle priorità e consiglio a tutti anche dei compagni di partito di vivere intensamente queste mobilitazioni stiamo facendo perché si tocca con mano come può il popolo unito di centrosinistra voi a mangiare almeno il figlio
Senta il
Sempre grazie Graziano Cioni grazie a voi
Grazie della tua in bocca al lupo era Leone honoris causa hanno inviato a moglie mister cento non l'abbia portata domando come come fa a mantenersi così bella giovane è merito tuo
Po'proprio nella insomma Fassino vendute si allontanò la la tiene pensa al riguardo alla seconda la seconda detto avrà inteso buon lavoro in bocca al lupo
Allora andiamo col presidente emiliano che mi dicono che ha impegni successivi cogenti tutto quindi
Vediamo un po'la precedenza
Perché Luís essendo di buona stazza quando dice una cosa è meglio assecondarlo
Stavo che ero Presidente privato ciambella convincerà tutti
Buona sera
Allora che te ne pare di Vesta
Discussione che abbiamo fatto con Francesco anche tu sei appassionato al tema delle alleanze a sinistra
A in realtà io faccio un altro lavoro
Molto più complicato per esempio
Ho passato tutto il pomeriggio perché domani c'è si apre la piattaforma per l'iscrizione
Per l'ottenimento dei buoni di servizio per per gli asili nido per le scuole d'infanzia perché da noi purtroppo questa fascia scolastica non è
Non è scuola dell'obbligo quindi non è gratuita
E quindi noi dobbiamo sostenere le famiglie più fragili
Per consentire loro di andare a lavorare io non riesco a capire come sia possibile
Siccome la Costituzione non lo prevede purtroppo
Come sia possibile che questa fascia sia scoperta chi fa politica al mio livello
Si occupa si immedesima nelle persone spesso i nostri collaboratori
Parlo per esempio i tutti i dipendenti della Regione Puglia hanno come il punto di vista quello dalla burocrazia
Della ma alla quale appartengono molti di loro sono bravissimi sono straordinari
I successi della Puglia negli ultimi vent'anni si devono anche a questa burocrazia sicuramente weberiana come si diceva una volta però molto fedele molto importante con le dovute non c'è astio cane non ricorda con le dovute eccezioni perché
In ogni categoria umana si nascondono persone personalità momenti drammatica insomma
E e devo dire che
Questo questo approccio
Che poi corrispondono a realtà un presidente di Regione non è altro che un rappresentante della gente che sta fuori
Dentro la macchina non è una un pezzo dalla macchina
Invece spesso le burocrazie siccome tu sei loro presidenti scambiano per l'amministratore delegato ma non è proprio così lo è nella fase l'impostazione della visione strategica dell'indirizzo politico però poi dopodiché noi dobbiamo fare in modo e questi diritti anche piccolissimi delle persone siano rispettate ecco perché Poa prezzato la battaglia sul salario minimo perché è una battaglia che serve da subito un orizzonte a molte figure professionali che pur lavorando rimangono in stato di povertà questo è un problema gravissimo cioè quando la povertà corrisponda la dubbi su occupazione è un dramma ma fa parte del sistema il capitalismo che funziona così
Ma quando tu lavori sei povero lo stesso e e questa roba è inaccettabile e bisogna metterci
Un rimedio sono anche dell'idea però che
Bisogna guardarlo con con cautela e il sistema del salario minimo non è affatto in opposizione con la contrattazione
Sindacale sono due cose che si integrano
Mi chiedo e ti devo diretta o avuto molte pressioni dal pubblico nei giorni precedenti per parlare parlare del tema della sanità
Dicono lamentano i pugliesi grandi di saggi grandi ritardi nelle prenotazioni anche di esami importanti
Di pronto soccorsi pronto soccorsi sono conciati non ci sono medici
Brindisi abbandonata dice qualcuno come vedi il tema è molto sentito
Ci sono ambulanze che girano senza medici
Ci sono medici che fanno turni defatiganti
Pare che un medico se addirittura stramazzato per la fertilità
Ho chiesto al Sottosegretario gemmato dico ma come volete dare una mossa lui ha fatto questo ragionamento dice sì sì certe ci diamo una mossa però la il passaggio alle Regioni con l'articolo quinta della Costituzione riformato a un governo di sinistra a trasferito alle Regioni
La gestione della sanità noi possiamo fare a livello di governo centrale solo i principi generali ma la gestione tocca alle regioni
E invece ha messo un carico da novanta gemmato ha detto poi ci sono le regioni che usano sanità per motivi clientelari Edi
Scambio eccetera
E quindi sicuramente gemmato sarà andato dall'equivalente del dottor Davigo a fare una denuncia perché quando il sottosegretario con la delega
Alla sanità dice che c'è un sistema clientelare avrà almeno il fumus di una ipotesi di reato saltellante e un pagliaccio i Pagliacci non possono fare i sottosegretari
Pertanto largo precisazione nella teniamo agli atti ha detto così allora ritiro come non si è mai avvenuto come non è detto che sia assolutamente detto così non lo sono e la grave d'accordo io no no no no no io non mi devo mettere d'accordo con nessuno non nel senso dopo datare le prove che è vero che si nell'amore gli affari e la grande sfoggio onestamente questa dichiarazione già amato non c'erano onere Teti è sicuro che ci sono se si fa in tempo ritireremo fuori avete gemmato per favore
Non
Ce l'avete
Va be'ma voi ve la leggo domate le manderemo in privato e non è che a Roma allora allora io cerco di dare dell'assegno sanitario di dare delle risposte che abbiano ovviamente un una utilità perché questa problematiche purtroppo
Noi le avevamo evidenziato durante il periodo della pandemia nel quale sostanzialmente era stata devastata non tanto in Puglia perché la Puglia è stata la prima Regione italiana come capacità di gestione agenzie di gemmato dell'oggetto sul sul vaccinale noi siamo stati la regione più veloce più efficiente che ha vaccinato di più poi è chiaro che man mano che la banda mia veniva sconfitta questi dati si sono un po'abbassati però durante il periodo caldo da
Della della pandemia la Puglia nonostante ventisette mila dipendenti in meno rispetto all'Emilia Romagna che ha le stesse nostre abitanti
Per l'uscita essere più efficiente delle altre regioni
Questa differenza di giocatori in campo
Non non non riguarda solo il personale non abbiamo solo un paese intero almeno rispetto all'Emilia Romagna abbiamo la metà degli ospedali
Abbiamo meno della metà delle RSA e soprattutto ogni anno dal Fondo sanitario nazionale ed è di questo che eventualmente un sottosegretario dovrebbe occuparsi noi abbiamo duecento novanta milioni di euro in meno rispetto all'Emilia Romagna parità gli abitanti il che significa sostanzialmente giocare sette contro undici
Queste
Situazioni non c'hanno impedito nei negli ultimi sette anni di scalare le posizioni dei livelli essenziali di assistenza noi eravamo l'ultima regione italiana e adesso siamo nella nella parte di testa
Significa che la Regione Puglia a differenza di altre regioni perfettamente adempiente di questo gemmato dovrebbe essere orgoglioso perché pugliese e soprattutto questo è avvenuto molto in fretta cioè nonostante risorse molto inferiori
Dopodiché è finita la pandemia ci avevano promesso
Avrebbero cambiato diciamo così l'atteggiamento che avrebbero cominciato a investire seriamente
Non lo hanno fatto lo stesso ministro Schillaci
Chiede almeno ogni anno tre miliardi di incremento del fondo sanitario nazionale e non glieli danno aumentare di due miliardi significa nella scommessa è successo l'ultimo anno significa tagliare sulla sanità perché non coprire spesso non hanno fornito ai sistemi sanitari
Italiani
Tutto sopra costo nel genetico non hanno corrisposto i soldi dell'aumento contrattuale delle nuove per i nuovi contratti collettivi nazionali
E ciò nonostante anche quest'anno la Puglia è una regione che dal punto di vista dei livelli essenziali delle prestazione molto salita e chiaro che nelle zone P particolare difficoltà o dove gli ospedali non sono particolarmente facili da gestire o per le carriere dei medici o perché sono obiettivamente faticose la provincia di Brindisi ha questa caratteristica è una provincia dove si combatte negli ospedali proprio all'ultimo sangue
Ecco e è chiaro che la mancanza dei medici
Aumenta di proporzioni perché in un luogo dove è difficile andare quei pochi medici che abbiamo spesso partecipano ai concorsi ma poi dopo vanno a lavorare altrove
Ed è per questo che la Regione Puglia unica Regione in Italia ha investito cinquanta milioni di euro per promuovere tre nuove facoltà di medicina una Lecce una Bari
E l'altra a Taranto nel tentativo di ottenere almeno altri duecento laureati all'anno che possano mettere un tappo a questa per Morra Gia di medici che gravissimo ovunque seppi cittadini di Brindisi vedessero le rassegne stampa sul web e riguardano il pronto soccorso del Veneto che è una regione d'eccellenza non lo discuto ci sono le stesse identiche difficoltà con la il vantaggio e lì si possono pagare i medici gettoni Sting quelli che prendono cento euro l'ora
Pongo in se stesso sistema di cooperative che ovviamente noi non ci possiamo permettere vi dico solo
Per quest'anno a causa della mancato aumento del fondo sanitario nazionale noi abbiamo dovuto bloccare persino le assunzioni delle persone che avevano vinto i concorsi quindi dobbiamo tenere bloccati
Migliaia e migliaia di pugliesi e rischiano poi di andare via da qualche altra parte non solo medici ma anche infermieri
Operatori sanitari e questo ovviamente per noi è un problema molto grave dopodiché io questa cosa non la ripeto tutti i giorni perché tanto non serve a molto perché se il sottosegretario parla così voglio anche dire che mi dice la coincidenza di responsabile politico di Fratelli d'Italia e di sottosegretario alla Sanità e quindi gemmato e e diviso tra dovermi attaccare per ruolo politico e e dovermi aiutare
Per ruolo istituzionale secondo me uno dei due ruoli andrebbe lasciato nel senso che non è possibile che
Un rappresentante istituzionale
Abbia anche il compito ingrato di dover attaccare politicamente la persona che può invece dovrebbe aiutare dal punto di vista
Lui sa tutto e noi dietro perdono qualunque cosa abbia detto no noi agiamo perdono avevo precisare perché il sindaco dice gli era distratto e devo ricordare di quello che ha detto
Gemmato perché io non separava un cembalo di non farci litigare un'altra volta e Pierangelo Ferrari conto base devo i devo precisare Adnkronos
Poi l'attacco al governatore pugliese Emiliano scrive ma quello dell'analisi sono aspetta edizione virgolette il primo approccio serio per risolvere i problemi
E smettere Coni clientelismo nella sanità
Angelo Palmisano ascolta acque ma non ce l'aveva con me
Va be'come non c'entra lunga diciamo siano pensava Aspesi salari Kapur Giasone vuole consenso elettorale
Dico Adnkronos vado avanti spesso i cittadini per avere un'indagine diagnostica in Puglia devono andare a togliersi il cappello dal potente di turno per saltare la coda caro Angelo Palmisano sì caro chiaro scusatemi scusate siccome stiamo vogliamo tornare ad essere una delle migliori sanità pubblica che al mondo se abn pronta ad aver prima e unica allora sia beveva però scusate lasciatemi fare io me ne vado esso lo fate voi il dire che il denaro se il solito segreti Eloisa Ettore cose e non è esatta in devo chiedo scusa giornalisticamente dello utilizzare senior lavoro faceva il pubblico ufficiale perché il sottosegretario pubblico ufficiale che ha il dovere di vigilanza
Sul sistema sanitario italiano in particolare quello pugliese dice una cosa del genere a Ceglie Messapica la sera del la Procura della Repubblica competente deve assumere questo questo verbale deve chiamare gemmato gli deve chiedere perché ha detto queste cose lui deve motivare
Le ragioni spero oggettive e non politiche perché sono altrimenti sta confondendo i due ruoli cioè il ruolo politico te quello di coordinatore di Fratelli d'Italia
Ci sta pure che qualcuno tiri qualche siluro a capocchia come diciamo noi
Ma sei siluri a capocchia ritira il Sottosegretario alla Salute è una cosa un po'diversa perché c'è il rischio che io domani debba scrivere al ministro rilevabile scusi ministro il suo sottosegretario ha detto che qui c'è clientelismo perché per avere un esame in fretta bisogna andarsi a raccomandare impattate ci degli esempi perché è evidente che non è difficile avere questi servigi Tadini sono qui uno dice io ho avuto questo esame perché mi ha aiutato Tizio
E e vediamo se questa cosa è vera la piazza è un luogo pubblico le dichiaratosi eoliche erano dopodiché erano agli atti quando qualsiasi ma di logorare la questura milanese durata abbiamo deve leggere parole non è le le consegneremo in aula cioè c'è procuratore procuratore molto bravo con i libri allora torniamo invece la lista d'attesa che forse la questione di cui ci dobbiamo occupare
Le liste d'attesa ovviamente sono una situazione molto complessa
Perché da un lato c'è una domanda di verifica io direi di prima verifica delle condizioni di salute di qualcuno per avvertendo un qualunque disturbo
A la necessità di togliersi il dubbio come si dice
Togliersi il dubbio è una cosa però dal punto di vista legislativo diversa da quella
Di avere un sintomo di particolare gravità che prevede una certa urgenza nell'effettuazione dell'esame della vista è evidente che se però
Il medico che fa la prescrizione dice va bene ai male al collo come io stasera
Diciamo che
Pete dovresti fare una risonanza qui queste risonanze sono spesso da Uma Turci che c'è basta fare una risonanza pagare passa tutto be purtroppo non è così la risonanza e sono un esame diagnostico non fa balzare mal di collo o la lombosciatalgia se
Quindi
Ti faccio la prescrizione non te la faccio a trenta giorni a sessanta giorni te la faccio qui programmabile il che significa come minimo sei mesi fino a otto mesi questo è per legge
Se viceversa
Ci sono esami urgenti che non vengono fatti dei tempi belli la questione completamente diversa
Aggiungiamo ovviamente per il nostro è un sistema
Universale significa che
Facciamo un esempio ammettiamo che lo Stato passasse gratuitamente arance vitamina C
Perché le dovesse consegnare tutti i giorni a tutti i cittadini esattamente quello che succede con la sanità ci sarebbe un bel caos perché vi garantisco che ci sarebbe sempre qualcuno che cerca di degli astenuti do di più uno di meno
Perché la prestazione sanitaria gratuita se fosse appagamento l'autolimitazione del mercato ci sarebbe
E i medici di base e gli specialisti sono sottoposti ad una pressione spaventosa da parte di una popolazione che invecchia che chiede
Continue certezze dal punto di vista della salute perché uno dice scusa io ho questo disturbo perché non mi vuoi fare una total body
Una total body impegnativa pesante complessa e un re irraggiamento quindi non può neanche essere fatta continuamente ma prendiamo un esempio per non andare lontano mia madre che ha ottantanove anni se fosse per le diverrebbe nello studio
Del suo medico è una donna che sta bene a ottantanove anni però quindi potete immaginare il numero di dolori difficoltà gonfiori
E naturalmente noi assistiamo tutti ma con questo problema che dobbiamo fare una partita sette contro undici perché l'Emilia Romagna perché qui la partita non è testa la sinistra qui la partita nord-sud
La campagna nelle stesse condizioni noi dobbiamo farla sesta partita con ventisette mila dipendenti in meno
E non me li fanno assumere con quattrocento milioni perché i duecentonovanta
Però in meno dal Fondo sanitario nazionale diventano molti di più perché altri centocinquanta sono quelli che devo pagare alle altre regioni perché giustamente i cittadini pugliesi che fanno quando non hanno una risposta in Puglia vanno fuori
E sapete che c'è una norma sulla quale ti ho impegnato diverse volte per le quali se il gruppo sanitario lombardo ha la sede in Puglia
Ho un tetto massimo e devo rispettati e non possono qui devo bloccare le prestazioni se in Puglia se invece il gruppo lo stesso gruppo all'ospedale a Milano non c'è limite
E per quello che mi risulta c'è una rete di questi ospedali privati del Nord soprattutto lombardi che raccoglie pazienti ovunque persino con gli autobus qualche volta per portarli fuori lo capisco anche perché il sistema sanitario lombardo e talmente sovradimensionato
Prezzi prevalentemente privato che se non viene continuamente alimentato da pazienti che vengono dalla Campania dalla Puglia rischia di collassare se per esempio domani e noi ci proveremo
Dovessimo riuscire a tenerci tutti i nostri pazienti a non farle andare in Lombardia in Lombardia devono licenziare il personale che invece a noi serve e non ci fanno assumere questa cosa
Con gemmato e col ministro della salute ma devo dire soprattutto col lutto al MEF perché qui il vero ministro della salute in Italia da sempre non in questo governo ma da sempre e il ministro dell'economia e finanze che il ministro più potente che esista
Bisogna decidere in quanti anni noi approviamo questo recupero dei sistemi sanitari del Mezzogiorno rispetto alle superfetazioni dei tre regioni essenzialmente
Lombardia Emilia e in piccola parte Veneto devo dire che il Veneto è un sistema più pubblico quindi tra virgolette il il Veneto più somigliante ai al sistema che io vorrei dire far funzionare in Puglia si sta diffondendo
Gravissimamente il pronto soccorso appagamento
Ognuno di noi nel disastro di impostazione generale perché è di questo che bisogna occuparsi dell'impostazione generale cerca di arrangiarsi di medici getto Nistri
E devo dire anche in parte la questione dell'autonomia differenziata una delle questioni più importanti dell'autonomia differenziazione il motivo per il quale le regioni del Nord vogliono più poteri e che vorrebbero poter pagare tutto il personale sanitario un po'di più di quello che lo paghiamo noi
Attuando una cosa micidiale cioè un trasferimento
P persone che per avere mille euro in più
Per avere settecento euro in più rischiano di trasferirsi tutti al Nord su questa questione però il ministro Schillaci cioè non è Germaneto ha una visione secondo me completamente diverso io c'ho parlato più volte
E non è però purtroppo il primo mini
Sulla salute per pur avendo cognizione di questo squilibrio Nord Sud non viene messo nelle condizioni di aprire anche dai governi del centrosinistra ammesso che ce ne siano stati erano misti Peter il centrosinistra
Non viene messo nelle condizioni di atti a di attuare questo di che libro la battaglia che stiamo facendo io e De Luca e nel senso di riequilibrare
Questi rapporti e dopodiché mandare il sistema al regime concretamente dell'ospedale previsto qui a Monopoli mi pare che doveva come dire riterrei riassorbire
Una serie di PPI chiusi in giornata Fasano
Degli Ostuni per Francavilla anche un ospedale che va spegnendosi ecco c'era l'attesa di questo grande ospedale che avrebbe risolto tutto ma in realtà previsto per questo luglio
Non ne non si non sono i temi dell'ospedale di Monopoli Fasano sono assolutamente rispettate abbiamo cominciato i lavori un anno di proroga c'è voluta abbiamo beccato due anni colpite in cui sono stati bloccati i lavori
Abbiamo cominciato i lavori che ero già presidente e sarà l'ospedale in Puglia aperto nel minor tempo della storia quando diciamo una data qui da diciamo che posato da una ricca stiamo avendo qualche problemino perché le ditte sono intelligenti avevano un avanzo di gara
E ci avevano detto se ci lasciate l'avanzo di gara completiamo i lavori noi ma con una estensione della gara questo meccanismo
Ci avrebbe portato secondo la mia valutazione a spendere parecchio di più di quello che era dovuto perché e c'era il rischio più questa operazione non fosse trasparente quindi con una difficoltà che potete solo immaginare
Ho preferito non concede l'estensione della gare fare tutte le nuove gare ovviamente questo
Per dire che qualche volta ci può anche essere qualche pubblico amministratore che fa un ragionamento
E va contro il proprio interesse cioè quello dell'accelerazione dei lavori per rispettare il principio di buon andamento dalla pubblica amministrazione perché nella mia esperienza io ho fatto il magistrato
Per tantissimi anni
In soprattutto in questa provincia mancano provincia di Bari o arrestato migliaia di persone centinaia e centinaia di persone e in tutta sincerità prima di cominciare a fare politica
Aveva una concezione perché non conoscevo il meccanismo aveva una concezione dei pubblici amministratori
Però dire non mi fidavo insomma io ero aveva una presupposizione di Comerio mescolerà leso come David no no no no io parlo dalla mia presupposizione davo per scontato che fossero tutti un po'interessati alla la questione elettorale un po'interessate anche le sale verso il l'intervento di non avevamo lo scontato ma non voglio interferire
E e invece poi onestamente frequentando i consigli comunali otto mila consigli comunali dove ci sono migliaia di amministratori che prendono quattro soldi che riescono a gestire difficoltà di decisione molto pesanti molto meglio di un di una riunione di condominio io nel mio di condominio di casa mia non ci vado perché le persone non sono in grado di gestirla cioè litigano oltre il livello del possibile invece questi uomini e queste donne riescono a governare l'Italia alle volte senza soldi col Governo che cambia il pm RR
Quando vuole lui e li lascia collegare appaltate
E mogli dice che gli toglie il finanziamento non so neanche se sia possibile dal punto di vista contabile una cosa del genere
Beh io mi sono fatto un'idea che in questo Paese al di là del fatto che l'uomo il legno storto
In Puglia negli ultimi tre o quattr'anni hanno arrestato sottosegretario il viceministro Sisto Sisto avrà sicuramente i numeri più precisi e mi hanno arrestato un mare di magistrati moltissime anche per reati gravissimi
Pensione di armi un arsenale dice in tutte le categorie umane tra i giornalisti commercialisti medici esistono delle persone
Per e giustamente si diceva neanche Stalin e Hitler hanno eliminato la criminalità non c'è la criminalità è una costante
Per la delle società umane il che però non vuol dire che ne in quelle società non esista una grande maggioranza di persone perbene per cerca di fare il proprio dovere perché anche io anch'io ho giurato sulla Costituzione tre volte prima da magistrato voi da sindaco quella presidente la Regione però esistono un sacco di persone che non hanno questo piacere di giocare sulla Costituzione ma che si comportano bene lo stesso
E io a queste lo stanzino voglio dire grazie mi chiede ma tu fra il terzo mandato
Io ho sessantaquattro anni la mia vita istituzionale ho avuto cento volte quello che potevo mai immaginare e mi riferisco anche alla parte ho avuto le soddisfazioni che ho avuto come magistrato
Quindi non c'è nessuna esigenza mia personale ovviamente presente una cosa che farei
Vedo che a Foggia ci sono difficoltà per trovare dei candidati a sindaco perché in una città che ha avuto uno scioglimento per mafia
è che richiederebbe un impegno d'amore da parte di tutta la comunità per impegnarsi a uscire da questa situazione è difficile trovare candidati beh ma è una cosa che farei volentieri andare a fare il sindacato SLAI Cobas resteranno alti non so come la prenderebbero i i foggiani perché io sono di Bari come voi sapete ci sono molte cose che non si possono fare una è quella di andare a fare il sì una segnale analogico l'ambizione di concorrenza calcistica con quella dove sei nato è se non avessi l'impegno di terminare il mandato in Puglia sinceramente
In in questa situazione merita Foggia meriterebbe una così il genio mi auguro il lancio un appello a tutti quelli che sono nati a Foggia e che quindi hanno forse minori difficoltà di quelli che posso avere io e non hanno da finire il mandato
Alla Regione Puglia di farsi avanti perché
La il prossimo sindaco di Foggia avrà problemi grandissimi da risolvere ha bisogno di tutta la sua cittadinanza ovviamente io assicuro che di qualunque schieramento
Fosse il prossimo sindaco di Foggia avrà tutto il mio aiuto tutta la mia solidarietà al punto forse che io ecco è uno di quei pochi casi in cui forse la prosecuzione del commissariamento per mafia sarebbe stato opportuno ma purtroppo i termini erano scaduti
E bisogna mandare all'elezione un successore alla Regione Puglia chi Kiki vedresti allora io una volta ho parlato del successore alla Regione Puglia e ho combinato un sacco di pasticci perché
Il il designato mi ha detto senti richiede però non è che lo devi dire tu va bene il gli altri Händel scuse perché deve essere quello a questo punto diciamo la verità io un po'di classe dirigente in questa regione l'ho tirata su sono tutti abbastanza bravi ci sono fatti avanti uno di questi è proprio il ministro boccia boccia ha cominciato la sua carriera politica facendo da professore a Castellanza se non mi ricordo male
Facendo l'assessore all'economia al Comune di Bari
è diventato ministro io ho l'attuale sindaco di Bari era un ingegnere dell'Anas che neanche conoscevo che io ho scelto dal curriculum ed è diventato non solo il sindaco di Bari ma anche il presidente dell'ANCI cioè il presidente di tutti i sindaci italiani
C'è il sindaco di tanto che una persona molto brava e preparata c'è il sindaco di Lecce che altrettanto bravo sindaco di Trani
Molto preparato il sindaco di Andrea molto separati Strangers in nero di Barile citato sì è quello col quale mi mi hanno detto vai cauto perché sono rischi di di bruciarlo però tutti sanno per Antonio Decaro una delle persone
Che io considero solo che dicevano che io mi considero tra i migliori risultati vacche Luisana restituisca detterà qualche mese ovviare il giovane la Regione scade tra due anni e meno o capendo dove scrivendo e mezzo ti fa lui non è un problema nel mio nella popolazione pugliese no brucia io
In quell'anno perché è successa me la stessa identica cosa io nell'anno di intervallo
Tra la fine del mandato da sindaco e diventare presidente ragione ho fatto l'assessore gratuitamente al comune di San Severo serio e mi sono fatto le primarie
Poltrone il candidato del presidente in carica contro il candidato di di Vendola
Vincendo le settanta trenta da assessore alla polizia municipale quindi Antonio non deve aver paura di niente se il destino e il popolo pugliese pensano che debba essere lui il il successore può anche semplicemente fare la campagna elettorale in quell'anno non ha bisogno di nulla però
Se fa delle altre scelte Antonio è certamente una di quelle persone che può fare il deputato europeo però certo non si può concorrere ad una elezione e poi dire no scusate io mi faccio prima le europee poi dopo vediamo che faccio perché questa cosa Antonio ci deve riflettere bene io sono dell'idea e Antonio Decaro sia una figura importante molto importante
E sulla quale io ho tantissima fiducia
Dopodiché staremo a vedere la la la Puglia ha bisogno di insistere perché noi siamo appena appena usciti con la testa fuori dall'acqua
Stavamo sott'acqua adesso stiamo mettendo la testa fuori dobbiamo fare attenzione perché al Sud non ci vuole niente a schiacciare le rivoluzioni positive io mi ricordo quello che successe in Campania e a Napoli con Bassolino
Una un'epopea meravigliosa sfumò in un in un disastro voi presidente Luca ha dovuto fare una fatica tremenda per riprendere il filo per la Campania non vorrei che accadesse la stessa cosa anche qui in ogni caso se come ho detto prima
Ad una persona che fa quel lavoro di DC scusa aperta su cui fare il terzo mandato è chiaro che mi piacerebbe però in politica ciò che ti piace non corrisponde spesso a ciò che è necessario ciò che è utile quindi ci vuole un po'di saggezza è un po'di distacco
I politici che si occupano solo dalla propria carriera che faccio io
O che faccio io durante quest'anno che faccio io normalmente questi su quelli che si preoccupa più di se stesse Pepoli dalla gente invece in questo mestiere ti devi occupare delle persone e lo devi fare con tutte le energie di cui dispone
Perfetto richiede grazie grazie a voi grazie del sua fa appassionata testimonianza manderò voi l'Adnkronos no no non d'altronde
Presi
Grazie cautamente il sottosegretario scisso il segretario dice il ministro dice il ministro non riesco riesco mettermela in testa
Vediamo funzionasse
Sì e quindi poi vediamo da seduti ma Izekor ter del Codice nella la Madonna virgola nove come è una donna curato accurato porta sempre il breviario ostile io oltre al premio codici forme ai quarti interromperebbe nell'assise strizzare umana ci sentiamo tranquilli sì sì sì abbiamo un Biondi aveva interrogato allora momento dal lato giusto perché secondo legge un po'capo sentì abbiamo detto tante volte vedevo oggi tanto in prima fila agitato onori anzi contento devo dire perché io direi fatti una domanda da teenager sposa poi magari due
Proprio due brevissime su quello che che abbiamo ascoltato ma innanzitutto c'era una vecchie pubblicità non so se sulla ricorderai di un di un salumificio dove c'è uno sceriffo che alla fine di questo questo trailer
Diceva caro sceriffo hai hai sempre un'ottima in maggio e si si c'ho la mia buona stella diceva grazie Stella ecco io dico grazie Shrine e migliorata da persone del centrodestra dico che meno male che c'è lascio anche perché ci consente di capire effettivamente che cos'è oggi la sinistra la sinistra estremista la sinistra molto poco valoriale che in qualche maniera favorisce discorso dalla coalizione perché perde completamente la connotazione di moderazione una serie di pilastri che hanno contraddistinto anche certe scelte si può dire discutibile o meno del partito democratico oggi sono per fortuna abbandonate ci danno la possibilità di essere letto governerete per i prossimi tre nove dico se continuano così se continuano così si aprono degli spazi molto molto interessanti anche per quella parte del partito democratico che aveva votato Pd è oggi non può più votare Pd perché la deriva che è stata assunta e antagonista un'altra brevissima
Beh sentito parlare di sanità sentito parlare di venduta la differenza fra chi ha un dubbio
Su una malattia che invece una malattia certificata
Io trovo questa differenza Barbara credo e spero ci sia ancora presente Milano perché a differenza sua non mi piace parlare degli assenti
Dottor vietare gemmato non c'era dovrò assumerne molto diciamo così volentieri una dalla difesa di ufficio
Ma come si fa a dire che c'è una differenza tra chi ha un dubbio sia una cattiva malattia è chiara la certezza proprio chi ha un dubbio alla necessità di verificare immediatamente se se quel dubbio forzato la mano esattamente il contrario allora io trovo che questo modo di leggere la sanità e barbaro ed è lo specchio esatto di quella che la sanità nella dalla Regione Puglia cioè un ruolo un luogo in cui abbiamo una delle peggiori salita Italia dico una cosa
Banale e il calo di consensi che abbiamo visto nel nel nel vostro per vostro non andando a votare indagine statistica beh diciamo l'otto sondaggio lo lo dimostra
Io stesso faccio il mio è un genere un avvocato non fa il testimone io lo faccio ero alcun torto perché dovevo io versare una somma per delle mie analisi davanti a me c'era una coppia che voleva pagare più delle analisi e quando ha preso che per quell'analisi ci volevano otto mesi
La disperazione c'è la disperazione è questo il punto allora la sanità è chiaro che
E si misura sulle piccole cose alla quotidianità non sui grandi numeri allora la regione che c'ha quattrocentocinquanta milioni di disavanzo che c'ha un ospedale in Fiera che è uno spettacolo macabro che ha inchieste presunzione di non colpevolezza garantismo solo nel mio DNA ma che ha una serie di inchieste imbarazzanti sul piano quanto meno
Voglio dire
Gestionale da parte di chi è preposto al Governo di queste cose credo che debba parlare della sanità o molto più Garber molto più rispetto dei pugliesi
Valide una ti do un una a sinistra a Sisto non so se è chiaro
E ha detto il presidente Emiliano ripeto spero che ci sia io ho fatto arrestare migliaia di brasiliani a ma ho fatto arrestare ma scusate amici di ma chi fa arrestare le persone il Pubblico ministero o il giudice
Lo stile quasi il Pubblico ministero un po'come un diamante e per sempre c'è il Pubblico ministero in questo Paese e mi rivolgo anche al capace presidente D'Amico che ha fatto il Pubblico ministero ma ha fatto anche il giudice al nella alla Suprema Corte di Cassazione
Pensa di essere il baricentro del processo penale ho fatto arrestare il Pubblico ministero non fa arrestare nessuno propone gli arresti e il Gip il giudice che dispone con gli arresti
Ma intanto lo ebbe ma filtra questo messaggio che il Pubblico ministero che arresta questo vi fa comprendere come vi sia la necessità e lo dico con molto rispetto
Di cambiare completamente il baricentro
Questo deve diventare un paese in cui il giudice diventa centrale il Pubblico ministero e una parte esattamente come la difesa e su questo non ci sono sconti
La separazione delle carriere che capisco che i pubblici ministeri vedono con grande difficoltà
E non a caso non me ne vorrà ancora nel
Presidente carico cioè una serie di pensionati che è intervenuto pesantemente sulla separazione delle carriere con un comunicato io di lei inopportuno io non non non non non credo che ci siano pensionati
Ad altri settori che abbiano avuto l'ardire di intervenire così pesantemente su un percorso legislativo perché il pubblico ministero ritiene sempre di a vere come è successo per tanti anni l'ago della bilancia noi questo lo cambieremo
Noi metteremo il giudice al centro del processo in posizione di equidistanza fra accusa e difesa c'è una giustizia percepita caro Angelo
Il cittadino deve percepire una giustizia giusta in cui c'è un giudice sulla sulla cima di questo triangolo e su un triangolo isoscele
Avvocato e pubblico ministero la stessa distanza che ci deve essere fra il giudice e l'avvocato benefici per il giudice e Pubblico ministero vera questo è presso
Quello che scrivevo anche nella costituzione pratico anche su questo intendiamo cioè dalla Costituzione e dalla scritta per sbaglio o la si può interpretare
Come diceva qualcuno mettendola sotto il tavolino chiudendo il cassetto e aprendo l'avvenuto un quando lo diceva Calamandrei una cosa bellissima
La Costituzione eccome un foglio caduto per terra
Tu lo devi raccogliere di ogni giorno devi dagli propellente
Questo lo abbiamo fatto abbiamo raccolto quel foglio cerchiamo di fare proprio niente
Cento uno della Costituzione
Il magistrati sono soggetti soltanto alla legge questo vuol dire che il Parlamento deve essere libero descrivere le proprie leggi e i magistrati liberi nell'applicarlo né interferenza dalla politica sulla magistratura meno che mai per a muso duro sulla politica
Lo dico con chiarezza
Nessuno metterà mai oggi c'è un articolo di Giancarlo Caselli sulla sulla Stampa che dice il contrario ma veramente una una sei nessuno metterà mai il Pubblico ministero sotto il controllo delle esecutivo perché l'articolo centoquattro con la Costituzione dice
I magistrati solo autonomi e indipendenti l'autonomia e ritmi la indipendenza dei pubblici ministeri non l'atto che era mai nessuno non è intendimento di nessuno di toccarla ma il centoundici che cosa dice
Che solo il giudice non il PM e il terzo ed imparziale allora analizziamo
Il giudice terzo e imparziale tutti gli altri autonomi indipendenti la separazione delle carriere e già nella Costituzione in cui c'è il giudice terzo ed imparziale
E tutti gli altri devono essere autonomi indipendenti
Questo oscena sì costituzionale va rispettato e lo rispetteremo è scritto nel programma di governo per cui siamo stati mandati a governare dagli dagli italiani abbiamo l'obbligo di realizzarlo che tempi prevede per queste riforme
Alle richieste ma allora qui il il il il tempo c'è Artus hanno incerto su quando nel senso che c'è un primo step di riforme che è una sorta di carotaggio direi appesantito nel senso di un certo rilievo
L'abuso di ufficio
E l'abuso di ufficio ci viene chiesto da tutti i Sindaci
C'è un diritto penale della concretezza un delitto dalla concretezza cioè quello che nasce dei problemi singoli specifici questo il nostro compito non diciamo così
Filosofare come tu dicevi prima ma noi dobbiamo risolvere i problemi che sono diciamo che attagliano la la nostra che che attanagliano la nostra realtà
Ora i sindaci ci chiedono di rinviare ad un sudicio perché perché non è tanto la sentenza
Come diceva Carnelutti la pena il processo
E l'iscrizione a modello ventuno tu sei iscritto a modello ventuno per due tre anni perché un abuso di ufficio di un certo peso comporta indagine acquisizione
Guardia di Finanza magari un consulente diciamo la necessità di riscrivere rileggere il procedimento amministrativo e intanto il pubblico amministratore non solo i sindaci ma anche dirigenti rimangono come il pendolo di Edgar Allan Poe
Rimangono sospesi e perché per tanto tempo magari poi per essere nel novantaquattro conta tre mila e otto per cento dei casi prosciolti archiviati o assolti
Allora sei sindaci ci chiedono questo esimi abbiamo una statistica mostruosa la convenzione di Merida la conosco benissimo
Ma abbia avuto già dei colloqui con rendersi ministro Nordio per chiarire come è una norma che da noi non spiega nessuna chiediamo diciassette norme anticorruzione abbiamo chiamo il Paese forse con più norme anticorruzione
Ma è evidente che sia una norma non solo non funziona ma provoca danni perché qui nessuno dice una cosa fondamentale
Che se il sindaco la paura della firma la cosiddetta burocrazia difensiva
La paura dell'atto lei citò nel perché se io scrivo firmo un attore c'è qualcuno mi denuncia e vengo iscritto a modello ventuno obbligatoriamente
Non si possono fare paralleli tra Paesi con l'azione penale non obbligatoria il nostro sono due mondi completamente diversi ogni parallelismo a mio avviso è sbagliato
Ora è evidente che lo dobbiamo rimuovere la causa il cittadino se c'è un sindaco che ha paura dell'atto lecito e fa
Sì me che ha rallentato il diritto vede una pubblica amministrazione ingessata bloccata
Tremebondo anche di fronte agli atti leciti e questo ha un costo economico caro Angelo ha un costo economico notevole perché paralizza l'iniziativa privata rispetto alle alle istanze pubbliche l'abbiamo bisogno di un Paese più fluido più snello
Ma che cosa volete che sia un reato tende per il novantaquattro circa per cento dei casi porta a proscioglimenti e assoluzioni o archiviazioni
Io credo che la scelta sia una scelta motivata c'è una scelta giusta una scelta voluta e chiesta anche da quei sindaci che appartengono ai partiti che oggi
Si stracciano le vesti non posso insiste con i capelli perché non posso
Si stracciano le vesti per perché vogliamo abolire l'abuso d'ufficio traffico d'influenza una norma a maglie larghissime che penalizza la buona politica non era asciuga eremo per dare più tassatività più tipicità informazioni di garanzia
E qui
Titti chiamo in causa informazione di garanzia oggi è un marchio mediatico pressoché indelebile
Noi torniamo allo spirito del Codice Pisapia Vassallo
L'informazione di garanzia a tutela del diritto di difesa e la cui pubblicazione sarà vietata ancora intercettazioni ma scusami dire che sia il giudice nel suo provvedimento a stabilire quali intercettazioni siano pubblicabili e quali no
Eliminando il Bronx delle intercettazioni che più che informare solletica no Bossi pare quelle che sono diciamo come come come posso dire
Tirano rispetto al fatto di di fa sapere ma se il giudice ti dice quelle che sono pertinenti al fatto anche l'articolo ventuno una norma straordinaria ma mettiamolo in fila
L'articolo quindici
Articolo ventisette presunzione di non colpevolezza il presidente da dicono non me ne vorrà non l'ho sentito citare una volta nelle nelle nelle sue valutazioni questo è un Paese in cui non si è colpevoli se non c'è una sentenza definitiva
Volenti occorrenti e corsi è scritto così nella costituzione la parola colpevole la si pronuncia solo con la sentenza definitiva
Questo è scritto in costituzione poi ognuno può dire io mi disposto non son d'accordo con la Costituzione io posso rispettare l'opinione ma non la condivido perché sulla Costituzione non possiamo che essere d'accordo quel ragionamento sulla sulla sulle sulle
Gazzelle più veloci di quelle che sono state catturate travolge la presunzione di non colpevolezza
Cioè non si può dire che poiché io ho arrestato
Dieci persone ce ne sono altre dieci che sono sfuggiti all'arresto colpevoli per questo e incostituzionale significa in qualche maniera dare alle procure il diritto di governare un Paese questo non è consentito dalla Costituzione
Non c'è uno strapotere delle procure c'è una un dovere di accertamento da parte del giudice sulla scorta della tesi di accusa della tesi di difesa
Una sorta di equidistanza naturale che tutela non i sacerdoti caro Angelo tira i fedeli tutela i cittadini noi le riforme ma non lo dobbiamo scrivere per i Druidi per gli avvocati magistrati la cadente le riforme si scrivono per i cittadini
Questo bisogna scrivere solo a chiarissime lettere e dire che io ti tengo dentro e se non parli non esci non va bene caro Presidente valido non è questa l'esigenza cautelare
Se tu non parli e non collabori non ti metto fuori dal carcere questo non è consentito nella Costituzione né dal codice penale questo è un modo di gestire la custodia cautelare Barbaro ed è quello che ha caratterizzato purtroppo abbiamo avuto una compressione
Molto chiara
Il la il periodo di Mani pulite in cui soltanto chi compensava e collaborava meritava la la libertà questo non è un modo di interpretare correttamente
Duecentosettantaquattro il duecentosettantacinque
Quelle norme che scandiscono la privazione della libertà personale che è una libertà fondamentale inviolabile non va dimenticato che la libertà personale non è un'opinione non è un'opzione è un diritto fondamentale prima di togliermela
Ci devono essere tutti i presupposti perché ne abbiamo con la riforma Cartabia
Scandito la differenza che c'è fra il carcere e non carcere detto che il carcere non è l'unica pena invece lande la mentalità che mistica il carcere ed è l'unica pena non è così
Ci sono adesso le pene alternative che consentono di modulare a seconda del reato una soluzione diversa la pena è scritto in costituzione certe afflittiva ma deve essere anche rieducativa che senso ha mettere qualcuno in carcere non provando a renderlo migliore del momento in cui è entrato vogliamo delle carceri non ho parole che attendiamo un vero aiuto quindi sulle intercettazioni Brusca sulle intercettazioni e il giudice che stabilirà nel suo provvedimento quali siano pubblicabili e quali no e questo è un dato
Certamente
Innovativo
Che coniuga perfettamente il ventisette il quindici la riservatezza e il ventuno il diritto di cronaca in quelli di riforme che non hanno soltanto un carattere come posso dire politico esattamente il contrario incidono sui diritti dei cittadini preservando le ed evitando che il processo diventi una pena prima che la pena possa essere comminate io ho
Offerto al dottor Davigo il diritto di dire no ma con molto piacere tessera voglio essere il sei
Ritiene che sia necessario mi onora per la verità
L'onorevole Sisto che è molto abile ha rovesciato i termini del discorso che non sono affatto questi se io ho un soggetto che non delinque singolarmente ma fa parte di un'organizzazione criminale e so che fino a quando farà parte di quell'organizzazione criminale continuerà a commettere quell'attività
Come faccio a sapere che uscito davvero quello da quello che hai fatto il crinale
Quando decide di collaborare
Questa è la questione perché da quel momento gli altri perdono di gli altri appartente organizzazione criminale primo le distanze da luglio e viceversa
Quindi cessa l'esigenza cautelare per cui è andato dentro non viene messa dentro per farlo parlare viene messo dentro perché se non si lascia fuori continua a delinquere presidente quando smette di poter delinquere invece incontro replica brevissima
Ma questo è il suo giudizio il problema non è il Pubblico Ministero nel giugno mille nel nome della direzione nella giudice voi avete ritenuto di poter gestire un paese in questo modo non va bene
Perché il punto non era che qualcuno se la cantasse per uscire e che ci fossero i presupposti per arrestarlo e presupposti per mantenere la sua custodia cautelare
Non c'è l'unica soluzione del cantasse la massima immaginate se qualcuno potesse lasciare le patrie galere solo se sarà canta
Ma quanta gente
Dopo un certo periodo non è pronta a dire di tutto pur di lasciare nelle patrie galere cioè io penso che è una prospettiva con tutto il lei sa quanto la rispetto e quanto la stimo inaccettabile
Perché contraria la presunzione di non colpevolezza e contrari alle regole del codice inquinamento probatorio pericolo di fuga rischio di reiterazione queste sono le esigenze cautelari e gravi indizi di colpevolezza
Cosa c'entra se io penso che possa appartenere a un'associazione lo so ma come fa a saperlo il sapere nel nostro processo penale e solo del giudice delle sentenze
La le esigenze investigative solo del Pubblico ministero sono sottoposte al vaglio del giudice
Pone il Baldo con il contributo del dalla difesa sentiva attenzione a non trasformare il processo in una esercitazione bellica delle procure qual è stato indubbiamente in quel periodo e oggi in qualche maniera sia pur con qualche diciamo forma di maggiore eleganza si ritenga reiterare
Io direi che questo gruppo di di base no volendo molto giù gradevole interrotte l'avevate io so la qualità e poi la la buona fede e la forse buona fede non si dice la la qualità diciamo
L'approccio corretto dal presidente Danilo cui discuto con lui molto volentieri
Ti chiedo un'ultima cosa un i penultimi uccellino ce li
Innata che io frequento il
Dicono le voci
Dice ma Sisto però il sindaco di Bari no no no come è logico l'ho già detto assolutamente no o due compiti molto importanti
Essendo viceministro della Giustizia tra l'altro due chiarisco qui una volta per tutte il viceministro e nominato dal Consiglio dei ministri e non da ministri alle tele che che il Consiglio dei ministri da e sostituisce il ministro incerte in certi frangenti quindi questa è una differenza non secondari
Io ho il compito di viceministro che per me contro la giustizia molto importante e poi devo portare a casa la riforma questo l'impegno che ho assunto anche col mio Presidente Berlusconi
Tra l'altro con col col ministro Nordio che ho visto è perché è calato Nordio aveva richiesto era stato perché non abbiamo ancora realizzato le riforme
Abbiamo diviso questa fase della legislatura in due quadranti il primo le urgenze che molto spesso non sono proprio in linea con quelle che sono le prevedibilità del Governo
Basti pensare adesso l'ultimo decreto legge sulle intercettazioni quello che faremo sui femminicidi qualche cosa che si farà sulla violenza sessuale
Dove giusto intervenire io lo dico subito che per quanto riguarda la
Diciamo così la proposta di come posso intervenire sulla capacità pro creativa degli degli imputati io manifesto molte riserve sotto il profilo della
Impossibilità che le pene possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità dalla impossibilità di atti autolesivi nell'ambito del nostro sistema un tema che va certamente approfondito e che non può essere messo sul tavolo senza tener conto delle preclusioni di carattere costituzionale normativo il nostro paese ci sono ci sono delle delle scelte che non possono essere meramente emotive ma devono essere rapportate all'al codice e dico che quindi con tutto il rispetto per un incarico importantissima quale quello di sindaco
Il ruolo e l'impegno che ho assunto nello nell'impedire invece mettiamo una pietra sopra ma ci mettiamo una una pietra sopra molto volentieri nel senso che ci c'è altro da fare io sono stato chiamato per questo
E non intendo venir meno perse a a questo impegno grazie pensionati a voi grazie a monte
Non lasciare quel tocco dice
Con lavoro in bocca al lupo saluta Gil ministro Nordio
Vidi che l'anno prossimo magari lo invitiamo a Mazara
Non c'è l'eterna
Sarà veramente un piacere tra l'altro Carlo Nordio è un conversatore
Veramente piacevole abilissimo persone di grande cultura di grande coerenza noi cerchiamo di aiutarlo nel percorso dalla politica
Che molto spesso a delle regole diciamo un po'più tardi rispetto a quelle della della della semplice aderenza ai ai principi mi sono convinto che ce la faremo
E la piazza di Ceglie Messapico sarà un ottimo aiuto per questo grazie al Sud grazie
Grazie ancora Francesco fotografo tornato una foto lo scorso
Ecco il cinque grazie
Ciao caro Francesco andiamo a Gianni Alemanno
Un
In grazie siamo per essere venuto qui a Celje
Io
Anche se non ci conosciamo ma noi qui ci diamo del tu assolutamente che questa è una piazza di amici
Parliamo in poi sono pugliese pure io non aggiustarsi e parliamo tra di noi quindi può parlare liberamente non ci sente nessuna ci sia interesse prima rimane qui tra noi qualsiasi cosa tu dica
No e lo ringrazio perché è venuto è venuto senza mo'vidi con retroscena quando parliamo con i politici
Spero che qualcuno dice ma io faccio un collegamento
No in collegamento la piazza c'è perché veniate così tocchiamo no riparliamo direttamente senso della piazza è questa
Però ci provano ore Giammanco tre collegarmi
Sempre più Coppola questa cosa del Corriere con i collegamenti in lo Zoom facciamo una zoomata è è una rovina
Stiamo perdendo invece nelle mano ce l'abbiamo con noi e questo ci fa piacere anche perché dopo un periodo di dettare Ugo adesso vediamo bello pimpante bello attivo quindi che cosa bolle in pentola
E sta emergendo che farai da grande
è stato sindaco di Roma vi ricordo è stato ministro quindi aldilà delle apparenze l'uomo con una grande esperienza e cosa ci dobbiamo aspettare la Meloni e deve preoccupare
Ma dunque diciamo che la il mio impegno e emerso su un tema specifico che il tema della guerra
La guerra in Ucraina e su un dissenso profondo rispetto a quello che l'atteggiamento che Giorgia Meloni e il Governo ha preso
Cioè io non ritengo che sia giusto che l'Italia venga in fognatura in questa maniera in questa guerra
E che si ritrova in questo ruolo da prima linea tra antistante non si è mai visto
Non abbiamo mai visto un governo così attratti se neanche tempi da prima Repubblica
I tetti ministri democristiani in qualche modo erano esperti nel bilanciarsi defilarsi quindi questa rottura che siccome non fa parte del patrimonio genetico culturale della destra è stato il momento in cui io ho preso una strada diversa
E ho cominciato un percorso di critica costruttiva perché non voglio certo far cadere questo governo perché altrimenti qualsiasi altro governo
Che si sostiene da questo sarebbe sicuramente peggiore
Però è cominciato per consentire a costruttiva che purtroppo deve avvenire fuori da Fratelli d'Italia io non ho la tessera del dal due mila quattordici ma purtroppo Fratelli d'Italia non ha una dialettica interna una democrazia interna
E cosa c'ha in qualche modo costretto a me e a tante altre ex di AN tante tante realtà territoriali abbiamo creato il Forum dell'indipendenza italiana con
Quaranta sigle diffuse nel territorio c'ha portato a creare questa realtà chiede pungola che credi al governo e valuteremo se non c'è un cambiamento se non c'è un atteggiamento diverso in questo autunno
Se fare un movimento politico che posso portare avanti questa critica non solo sul tema la guerra ma anche sull'aspetto socioeconomico sull'aspetto delle libertà
Recentemente siamo intervenuti anche sulla questione di farmaci che a nostro avviso Crosetto ha sbagliato clamorosamente nella nell'abbandonare questo ufficiale al suo destino anzi a accusarlo prima ancora di aver letto il libro su questi temi svilupperemo una critica che ripeto è una critica costruttiva ma sanno che dia molto decisa molto tenace
Ma Valmaggi Syxty si candida che notizia e dicono che puleggia
Regia acquisito no no sì queste sono le
Le notizie giornalistiche che spesso vengono prodotte Andrea avanza una realtà primaria è stato detto stavo per fare un partito con Pillon
Poi adesso si dice facciamo il partito con farmaci farmaci in questo momento è sottoposto alla decisione alla Commissione Disciplinare militare quindi va lasciato tranquillo
Deve decidere cosa fare se continua la carriera militare oppure provare a entrare in politica e quindi tutto il discorso da fare però adesso per noi
E la difesa del diritto fondamentale non si può negare a una persona il diritto all'espressione semplicemente perché va contro il politicamente corretto
E va difesa di una normalità che fa parte della cultura italiana cioè l'idea del normalità che lui ma di cui lei parla magari certe volte anche in maniera rozza certe volte anche magari dicendo cose non condivisibili però questo principio va affermato con forza e lui ha tutto il diritto di dirlo e ha sbagliato il ministro Crosetto a definire farneticanti le sue affermazioni
Questa è bella tosta spenti invece tu rappresenti la destra sociale
E diciamo alla destra sociale quella più attenta storicamente alla alle questioni sociali appunto
Mi pare che nelle due parole ci sia e anche nel tuo attuale movimento una critica all'attuale governo cioè il fatto che Giorgia Meloni non stia
Stia trascurando un po'la parte sociale come risultava anche da per i sondaggi che abbiamo fatto mostrato ieri le si rimprovera un certo distacco dalla gente
Beh dunque ci sono molti segnali da questo punto di vista il primo è stato sulla questione del reddito di cittadinanza che a mio avviso una misura sbagliata perché non fa lavorare le persone
Però non si può abolire l'idea di cittadinanza russa costruire un'alternativa valida e verificabile per cui questo è stato il primo segnale che ha avuto un impatto molto forte cedermi a creare nel Paese dove è oggettivamente difficile trovare a lavorare
Se dopo discorso del salario minimo
Questo è un tema che non va lasciato la sinistra
Questo è un tema tale perché lei è il tema del lavoro povero di gente che si spacca la schiena per qualche centinaia di euro a al mese e veramente un problema serio anche questo non andava lasciato alla sinistra
E poi quando la Meloni ha deciso di affrontare il problema dovrà parlarne con le parti sociali non doveva parlarne con l'opposizione dando all'opposizione una dignità che per che da questo punto di vista non merita la l'opposizione si confrontano in Parlamento
Dentro lessa Levanzo digitale a parlare con i sindacati
Più in generale c'è un errore di fondo nero il fondo già mega ci sono due errori io prima Rore una eccessiva sudditanza rispetto a quelli che sono quelli vincolo esterno europeo
L'Europa pretende un atteggiamento liberiste austero che non è sostenibile e ce ne renderemo conto in questi mesi non l'abbiamo detto
Fin dall'inizio di questa esperienza governativa se non si fa una trattativa durissima con l'Europa
Non c'è spazio per fare sviluppo in Italia non c'è spazio per il Mezzogiorno
è l'unica parlare grazie a esse del Mezzogiorno se non c'è una lira a disposizione quindi primo dato una trattativa durissima per allentare questi vincoli che non sono sopportabili per l'Italia
Secondo tema non pensare che basta abbassare le tasse per fare lo sviluppo ci vuole un nuovo intervento dello Stato lo Stato deve essere in grado di rimettere in moto e di ricostruire le filiere produttive
Perché senza questo intervento noi rischiamo un momento non un mese dopo mese di perdere tutte le nostre realtà che vengono comprate le multinazionali estere che vengono smantellate ma filiere produttive che invece sono fondamentali
Per dare lavoro ai nostri figli il tema dell'Italia e che non c'è lavoro e che non c'è lavoro adeguato e dignitoso anche rispetto le retribuzioni allora natura rigetto quelle perché
Riti gare facili certe
Che cosa in concreto
Pensi si debba fare
Io credo che sia fondamentale quello che ho detto da cui partire la trattativa con l'Europa
Bisogna ricordarsi che noi siamo contributori netti non ignaro Peano e diamo più soldi di quelli che riceviamo
E l'eccezione il PNR R. ma la gran parte temere non dimentichiamolo mai sono soldi dati impresso quindi il primo dato è una trattativa per fare che cosa
Per avere più risorse da investire le nostre filiere produttive non dobbiamo ricostruire e sostenere e fondamentali filiere del made in Italy
Poi abbiamo bisogno di una più attenta redistribuzione cioè dobbiamo partire dal presupposto che oggi c'è una piccola minoranza che si arricchisce sempre di più
E tutto il ceto medio che sta sprofondando nella povertà quindi ci vuole un intervento redistributivo più attento in maniera tale che ci sia la possibilità di far crescere il ceto medio sintesi non la Flat Tax
Perché a trattarsi ieri ha sostanzialmente alla fine poi andare a far pagare meno tasse e più ricchi ci vuole invece o un fisco a misura di famiglia ci vuole il quoziente familiare cioè la possibilità di dare meno tasse di usare meno tasse atti ha più figli per aiutare la natalità questi sono primi elementi vantata fondamentale capire che bisogna fare un forte in equilibrio al nostro Paese difendendo me l'economia nazionale
Visto che non ci sono denari come giudichi questo provvedimento
Gli extra
Delle banche
Il principio giusto perché quando c'è onestà profitto bisogna intervenire è probabile che bisogna interviene anche su altri extraprofitti voglio sulla farmaceutico o quello relativo anche agli armamenti che è un altro elemento molto delicato
Però è stata fatta in maniera molto così molto improvvisata cioè non si trattava di mettere una tassa che poi inevitabilmente sarà scaricata dalle banche sui correntisti bisogna fare un tavolo con le banche chiedendo
Di alzare il rendimento per i conti correnti perché lei sta proprietarie banche
Nasce dal fatto che oggi le banche grazie lamenta il tasso di sconto hanno
Molti diciamo entrate rispetto a quelle sole mutui però danno pochissimo o anzi non danno nulla ai correntisti bisogna fare bisogna fare una trattativa con le banche chiedere un aumento del rendimento dei conti correnti
E chiedere anche regole meno vessatorie perché oggi chi ha un conto corrente in banca e totalmente soggetta a quella che l'umore degli algoritmi le scelte bancari eccetera in maniera veramente sostenibile noi stiamo pagando l'unione bancaria europea altro tema
Discutibile all'Europa in maniera molto pesante chiunque oggi a un conto corrente sa che è totalmente esposto le decisioni dall'oggi al domani diversi levare il figlio Tersite pare addirittura il conto corrente diritto di avere un'accessibilità bancaria
Bisogna fare un tavolo di trattative
Per spingere banche a dare risposta a questo punto di vista non calare improvvisamente questa tassa per poi ridimensiona la rivederla Harry aggiustarla infinite volte questa cadendo questo trans scatenato polemiche dentro
Il centrodestra
L'abbiam visto ieri Quintero Tajani Salvini
Pensi che per questo sia diciamo un un incidente di percorso
Che poi viene superato o è l'inizio di un di un di un sgretolamento di della coesione
Quest'
Da dietro Merloni il problema il problema non è della delle divisioni oggi fra i componenti la maggioranza il problema è se il governo non mantiene le promesse fatte ai cittadini
Un altro tema va sottolineata con l'immigrazione qui delle onde
Quello della immigrazione
Dobbiamo a rendersi conto che siamo di fronte a una situazione in cui c'era stata addirittura la promessa di un blocco navale invece siamo alla raddoppio dei flussi migratori e questo problema molto serio perché vedete
Qui non si tratta di diversi come un fenomeno epocale allora ci dobbiamo rassegnare dobbiamo aprire le frontiere come ha detto anche Emiliano ce l'hanno
Di fronte a un problema epocale di fronte al fatto che l'Europa e il continente a più bassa natalità di fronte a quella più alta natalità che l'Africa quindi la potenzialità di veder arrivare qui in Italia milioni di persone in poco tempo questa realtà deve portare a un atteggiamento forte frenante
Che fino adesso non si è visto
Perché anche qua c'è stato un elemento di sudditanza nei confronti dell'Europa si è data troppa importanza agli incontri ricca alle alle ai militari confronto eccetera con il partner europei e non al risultato concreto
E aggiungo
Il fatto di essere impegnati in Ucraina ha sottratto risorse strategiche risorse di servizi risorse di difesa
All'OSCE Mario mediterraneo che per noi deve essere lo scenario prevalente Italia è un Paese che ponte nel Mediterraneo deve esercitare un ruolo in questo in questo contesto quindi
Il tema per il governo e mantenere o abbattere le promesse fino adesso le promesse fatte purtroppo non hanno una risposta adeguata se nomi alcuni temi per esempio
La riforma fiscale sicuramente ha dato un segnale non parlo la fra taxi che non è prevista in questa riforma fiscale
Ma ha dato un segnale di riequilibra il rapporto col contribuente ci sono gli aspetti positivi
Ma il dato centrale che quella promessa di sovranità nazionale non cediamo Forum l'indipendenza nazionale perché se non si risolve il problema di recuperare una indipendenza nazionale non si riesce a affrontare nessun problema se non ci si recupera un'indipendenza nei confronti degli Stati Uniti nei confronti di Bruxelles non si risolve nessun problema sociale economico questo problema centrale ancora non hanno risposta anzi
Ha una risposta in senso contrario
La prima cosa che ha fatto Giorgia Meloni
Tornando a governare tornando a a Roma è stato a fare un messaggio Zaleski
Ora che noi dobbiamo vivere costantemente sotto il ricatto di Zaleski come si sveglia la mattina non va bene no perché Putin abbia ragione tutt'altro
Putin ha sbagliato ma noi dobbiamo operare per avere una pace l'Ucraina perché senza pace l'Ucraina non riusciremo a affrontare tutti i problemi abbiamo i problemi di bilancio per la nobile ma e continuiamo a mandare a spendere soldi Parlamento in Ucraina per alimentare una guerra che non ha nessuna prospettiva da questo punto di vista quindi io mi auguro che all'interno dove non ci sia una revisione profonda
La lega per esempio in molte occasioni ha dato dei segnali da questo punto di vista io mi auguro che questo tema della guerra venga affrontato in maniera diversa Italia deve essere operatori di pace non operatori di guerra in Ucraina
Questa guerra in effetti mi sembra che si sia una posizione di stallo dove quello che cresce soltanto la la la capacità degli armamenti di di di uccidere di danneggiare
Cinquecento mila mezzo milione di morti mezzo milioni di morti una cosa impressionante
E ogni volta sentiamo dire che gli ucraini e stanno facendo la controffensiva
Che Putin e sta morendo che Putin ci sarà il colpo di Stato e sarà cacciato e queste quattro e così via continuiamo a sentire questa propaganda di guerra che viene dagli Stati Uniti e sapere quale sarà il risultato che questa guerra finirà
Quando saremo alla vigilia delle elezioni americane e gli americani sceglieranno che e tempo di andarsene di chiude la situazione come hanno fatto in Afghanistan lasciando noi con il cerino in mano
Non solo aggiungo un altro aspetto che questa guerra parliamoci chiaro fa male all'Italia ma fa male a tutta l'Europa questa non è una guerra solo contro la Russia questa è una guerra contro l'unione europea
è una guerra perché gli Stati Uniti vogliono mantenere una posizione di subordinazione tutta l'Europa
E invece questo queste nel momento in cui se l'Italia avesse un atteggiamento diverso anche la Germania anche la Francia prenderebbero più coraggio
Avrebbero la forza differenziarsi Lang nascerebbe veramente un'Europa credibile Europa potenzialmente unità
Però se l'Italia continua seguirà la strada ingrati e coordinare e se il signor sia essere i Pasdaran di questa guerra tutto questo è veramente impossibile e paghiamo un prezzo altissimo in termini economici
Con le sanzioni che sono auto sanzioni
E con gli armamenti che noi dobbiamo a dare a in Ucraina quando oggi siamo anche sguarniti ha poteri Sayama menti in Italia e c'è la rivolta di tutti i generali che si lamenta di questa situazione
A sinistra però non stanno messi meglio cioè siccome vedi per esempio
Questi movimenti della Sua anche si sta spostando a sinistra
E che può creare qualche spaccatura dentro il Pd vedi di qualche segnale di politico di innovazione o
Resterà una lente di rilievo io io credo che l'ASL Alessia come qualcuno ha già detto il miglior regalo possibile per Giorgia Meloni perché un un leader così disastroso per la sinistra francamente non riesco a immaginarlo tra l'altro sul tema la guerra alla stessa identica posizione del governo quindi non c'è nessuna differenziazione fra maggioranza e opposizione rispetto a questa a questo tema semmai trasversalmente possiamo trovare le sensibilità molto forti per esempio ha parlato col capogruppo al Senato della lega Romeo che grosso modo ci siamo ritrovati guarito faremo un ordine del giorno per trovare una strada però purtroppo questo ordine del giorno se visto
Mi trovo spesso a togliere trovare un confronto positiva addirittura con Marco Rizzo dovrebbe essermi opposto ma sul tema la guerra richiamasse esattamente la stessa maniera perché c'è uno spaccamento spaccatura trasversale la politica ufficiale
E tutta a favore la guerra i sondaggi ci dicono che la gran parte italiani invece sono contrari l'invio di armi in Krajina e questa cosa dovrebbe essere già un segnale chiaro per avviare una pace
Poi c'è papa Francesco
Che qualcosa conterà che è stato lasciato solo vedete
L'immagine più brutta che abbiamo visto in questo tempo quale è stata qua lo zero schiette Nuto
Qua al rondò associato qua a Roma non siamo a Roma a Roma a a dire no al Papa a dire che il Papa non dov'
Però a fare la mediazione cosa abbiamo fatto come istituzioni italiane e lo abbiamo portato all'altare della Patria fare un talk show come colore stiamo facendo qua
Dove Bruno Vespa lo ha fatto l'Altare della Patria cosa non si era mai visto quindi noi abbiamo poi la Mellone se l'ha abbracciato curato se la pregiata ce l'ha ma abbiamo avuto il visto celesti
Che prendeva a pesci in faccia il Papa e dall'altro lato le istituzioni italiane che invece siamo abbracciavano ecco queste cose sono intollerabile
Il popolo creiamo va aiutato ma va aiutato innanzitutto la pace non possiamo lasciare queste decisioni fondamentali ma non si arrischi un'ultima domanda elezioni europee in vista
La le Pen per esempio è uno dei temi di divisione del centrodestra
Tu creai tutte le credenziali per esprimerti
Questo centrodestra per rovesciare gli equilibri europei come dice di voler fare deve fare deve includere la le Pen o può farne a meno
Ma assolutamente sì cioè su questo ha ragione Salvini è impensabile
Che la che la le pene possa essere lasciata fuori da un futuro a maggioranza di centrodestra in Europa
Tra l'altro la letterina di tanta demonizzazione dei fatti che lo conosceva personalmente è una tranquillissima signora non è una pazza ministre mista come viene descritta qua in Italia
è questa signora ha ha ottenuto percentuali significative all'interno alla Francia è uno dei partiti più grossi per il mondo Conservatorio sopranista quindi come si possano immaginare lasciarla fuori
è una follia già solo che se ne parli o che si abbiano dubbi in Forza Italia e anche i fratelli italiane sembra
Assolutamente no follia se lasciamo fuori dalle penne rischiamo di avere un lo a maggioranza Ursula
Che altro elemento che ha dimenticato lo cito solo per per concludere ci sta massacrando con la transizione Green guardate che oggi noi abbiamo
Noi abbiamo la l'inflazione
Non solo per la guerra ma anche una transizione divinità portato alle stelle terminati pragmatica di prime questa transizione divine va rigettata al mittente perché la prestazione in green
Dei diritti e se la possono permettere il popolo Bossi può permettersi apprensioni Crimi ci vuole la cura del territorio l'attenzione fatto climatico ma non si può applicare la testa in Europa a questa realtà
Perfetto
Grazie grazie ad essi negli anni grazie
La sua
Testimonianza foto Gianni un attimo danni
Dobbiamo fare una foto
La tradizionale forza
Ne Ciavarro grazie andiamo avanti con
IPA a Ò
Abbiamo parlato della lega e quindi abbiamo il vice segretario della Lega Andrea Crippa e poi vedo in prima fila Luigi Bisignani che saluto
Pene arrivato se vado in giro dei di Ceglie
Ecco
Che ha tenuto per ultimo perché Conte vorrei fare un po'le conclusioni ciao carotene arrivato
Ringrazio per l'invito se è stato già nostro ospite tre anni fa tre anni fa
E anche in modo ritorno con piacere ti consideriamo uno dei nostri grazie grazie allora hai sentito le parole di Alemanno molti molte volte ha citato la lega da ultimo questa storia della le tende come questa cosa cioè c'è un veto sulla mettendo da parte di Tajani di di boh critico come la vedi visto che siamo alla vigilia delle elezioni europee
Io credo che l'insegnamento che ci ha dato Silvio Berlusconi io ho avuto l'onore di conoscere Silvio Berlusconi
Qualche mese prima che morisse purtroppo io sono di Monza
E l'UE il presidente il presidente la mia squadra di calcio ed era un riferimento per tante cose è uno dei pregi che ha avuto Silvio Berlusconi è stato quello di unire il centrodestra in Italia superando le sfumature all'interno della coalizione e anche all'interno dei partiti
E io credo che questo modello di centrodestra italiano sia riproponibile anche in Europa andando oltre i venti
Il venti non ci portano da nessuna parte
La le penne è a capo di un movimento che si chiamo affondasse male che in Francia in questo momento è il primo partito a livello nazionale
Noi in Europa siamo alleati con partitiche raccolgono numerosi consensi nei propri Paesi sto pensando ai trend ai ai tedeschi delle delle frodi
Che a volte hanno delle posizioni molto estremiste lo riconosco ma sono il secondo balla il terzo partito in Germania gli austriaci sono il secondo partito in Austria l'iter di i belgi sono il secondo partito invece io credo che se riusciamo ad andare oltre le divergenze e a trovare dei punti di unione
A Bruxelles possiamo cambiare l'agenda europea
Se invece continuiamo a porre dei veti tra di noi a Bruxelles non faremo tanta altra strada ma parlo come sistema Paese non parlo come lega e quindi la proposta di riproporre il centrodestra Bruxelles secondo me è una proposta giusta e valida che il centrodestra deve avere il coraggio di perseguire mettendo insieme i tempi punti di vista e i partiti e non creando veti che secondo me sono inutili
Per esempio Tajani no che appunto lui che ha posto questo veto tutti i giorni sta intervenendo con interviste con pronunciamenti che dividono
Viene interpretato come la necessità di costruirsi una sua identità dopo tanti anni di di attese a ruolo di limbo coperto dal Silvio Berlusconi no
Per cui lo capiamo però mi dicono anche che queste sue uscite stanno dando un po'di fastidio alla lega
Qualcuno ha ricordato addirittura la fase in cui il Governo Salvini Di Maio
Contestabili Di Maio
I Cinquestelle cominciavano ad attaccare tutti i giorni la lega insomma alla fine si andrà alla rottura
C'è questo scenario possibile o c'è un un fattore Tajani che boh alimentare una destabilizzazione di questa maggioranza
Assolutamente no noi ci siamo presi un impegno quei cittadini come coalizione di centrodestra di governare l'Italia alle tante Regioni in cui il centrodestra in maggioranza per l'intera legislatura
Io prima sentivo il vice ministro Sisto io sottoscrivo ogni singola parola che ha pronunciato da questo palco il vice ministro Sisto
Quindi abbiamo tanti punti in comune con Forza Italia governiamo bene tante Regioni e spero che lo faremo anche in Puglia
Perché secondo me la Puglia ha bisogno del centrodestra e ci sono tanti esponenti nei singoli partiti che potrebbero avere l'onore e l'onere
Di governare questa splendida regione e poi gli italiani ci chiedono la stabilità
E quindi non possiamo non portare avanti il nostro impegno preso con i cittadini nei prossimi cinque anni questa è una coalizione politica un governo politico
La lega è orgogliosa di farne parte poi ci sono magari delle sfumature diverse su alcuni temi però su un punto mi prendo la responsabilità di dare la parola questa prestigiosa piazza che questo governo andrà avanti per i prossimi cinque anni e speriamo anche per i prossimi dieci però di mezzo ci saranno le elezioni
Ma per i prossimi quattro anni e mezzo noi olio solamente
Governeremo questo Paese con gli amici di Forza Italia e di Fratelli d'Italia se poi i giornali o l'opposizione strumentalmente cerca di dividerci
Io dico che non ci potranno dividere perché abbiamo un programma in comune abbiamo tante idee in comune e quindi potremmo avere avanti il governo di questo Paese con esponenti che sono all'altezza di fallo è un esempio lo avete avuto in questa piazza nei giorni precedenti che si sono alternati tanti autorevoli esponenti del governo di centrodestra che stanno portando avanti le idee scritte nel programma elettorale
Il
L'autunno incombente
Ci ci mette davanti a delle scadenze importanti
Adesso questa sarà la prima vera finanziaria del governo Meloni perché l'altra era già stata più o meno abbozzata dal sta la Draghi il Governo si era insediato
A cose già avviate
Come lega che impronta pensate si debba dare alla finanziaria che la legge fondamentale del funzionamento dello Stato per l'anno che verrà
Certo la la legge finanziaria la legge cardine del del Governo io penso che in questo momento ci siano
Due emergenze più una
L'emergenza del lavoro
Perché
Ci sono tanti italiani
Guadagnano purtroppo troppo poco per poter non vivere ma a volte sopravvivere e quindi il taglio del cuneo fiscale sarà
La il punto di partenza di questa manovra di bilancio e su questo tema c'è un accordo trasversale tra tutte le componenti del centrodestra poi c'è il tema delle pensioni
Il tema delle pensioni che che che che verte su due questioni l'aumento delle pensioni minime
Che è una cosa assolutamente giusta e che bisognava fare
E quota quarantuno per permettere a tanti lavoratori di andare in pensione di favorire un ricambio generazionale
All'interno del mondo del lavoro
Io sono contento aperte chiusa parentesi di vedere anche alcuni giovani a questa in questa piazza
Che si interessano di politica e che vogliono capire ecco noi dobbiamo cercare come politici di incentivare l'ingresso dei giovani nel mercato del lavoro e secondo me quota quarantuno può andare in quella direzione e poi c'è il tema delle accise
è il tema del carburante perché
Pagare più di due euro il carburante vuol dire mettere in difficoltà tante famiglie e secondo me soprattutto per i ceti più deboli
Va previsto un intervento sul tema del carburante perché altrimenti rischiamo di mettere in ginocchio
Tante persone che non si possono permettere di pagare la benzina due ore ventidue euro e trenta litri
Per tubero hai detto delle cose assolutamente condivisibili che però sono costose
Dall'altra parte sentiamo il il tuo ministro Giorgetti e dice che non ci sono i soldi stiamo andiamo cauti non facciamo non facciamoci illusioni
Come si fa cioè da qualche parte bisogna ricavare i i i denari
è chiaro che a delle uscite devono corrispondere delle entrate altrimenti non quadrano i conti io credo che
Un primo passo è stato fatto sulla tassa per gli extra profitti delle banche
Che secondo me e assolutamente giusta
Perché le banche hanno guadagnato molti soldi in questi mesi si parla di quaranta miliardi di euro quest'anno ed è giusto che chi ha ricevuto di più
Dia di più per cercare di agevolare i ceti più fragili e i ceti diciamo più deboli
Bisogna fare una seria lotta nei confronti del lavoro nero
E dell'evasione fiscale da cui si possono recuperare tanti soldi il saldo e stralcio delle cartelle esattoriali per cui anche di qualche milione qualche miliardo si potrebbe recuperare e poiché è chiaro che
Il programma di centrodestra un programma sui cinque anni
E questa è la prima manovra di bilancio che vedrà impegnato questo governo è un punto di partenza lavoreremo su pensioni
E su e su e sulle l'abbattimento del cuneo fiscale e poi nei quattro anni successivi chiaramente arriveremo anche all'estensione della Fratta Axa alla a quota quarantuno l'aumento delle minime e quindi cercheremo di soddisfare
Tutti tutte le esigenze del del del del popolo italiano
Chiaramente rispettando quello che c'è scritto all'interno del programma di centrodestra ma abbiamo quattro anni davanti non ne abbiamo solo uno
E quando sento la sinistra che ha governato negli ultimi vent'anni questo Paese parlava di sala di salario minimo
Mi viene da ridere
Perché mi chiedo il tema salariale un tema che esista e che va affrontato perché guadagnare tre o quattro ore euro all'ora è indegno
Però dall'altra parte mi chiedo dove sono stati gli esponenti di sinistra in tutti questi anni visto che sul salario minimo e sul tema degli stipendi non hanno mosso un dito
Non ha eccitato la sanità invece il cavallo di battaglia di questa piazza di questa
Endesa sistema allora il tema della sanità è un tema che che che che esiste e che è particolarmente sentito in questa regione e io me ne accorgo non tanto quando sono in Puglia
Ma quando vado negli ospedali del Nord sai perché
Perché
E su questo faccio anche una Punto come lega
La lega nel passato secondo me io sono entrato nella lega a diciassette anni quando ancora si chiamava lega nord ma mi sono accorto nel mio percorso sia da da da da politico che da dirigente
Che
A volte nel passato secondo me la lega ha sbagliato nei confronti del Sud
Secondo me il il problema del Sud per
Non sono i cittadini pugliesi siciliani calabresi
Ma sono alcuni politici del sud che hanno fatto tante promesse cittadini meridionali e poi non ne hanno mantenuta neanche una e sul tema della sanità e questo è un esempio
Perché il nord la sanità del nord funzionerà
E grazie anche a tanti medici a tanti professionisti a tanti infermieri che da Bari da Lecce da Barletta da Trani da Ceglie Messapica vengono a lavorare al Nord perché qui non possono esprimere il loro talento delle loro capacità perché la sanità pugliese la sanità campana non è una sanità tardiva allora dato che l'ottanta per cento delle risorse della sanità vengono gestite dalle Regioni evidentemente c'è qualcosa che non va e la colpa principale di chi sta governando questa Regione raccontava
Raccontava il sottosegretario gemmato che era in visita ufficiale a Milano a Niguarda
Dove avevano fatto in un giorno diciotto trapianti
Si è sentito salutare di qua e di là da infermieri e medici io sono di Foggia e io sono di San Vito io c'erano altri per il capo di legge la maggior ma guarda era tutta pugliese la maggior parte dei nostri professionisti al nord
Viene dal Sud
Tanti calabresi tanti pugliesi tanti campani tanti siciliani che
Pendono perché sono costretti non vengono per scelta loro potrebbero rimanere nella propria terra
Voto è però esprimere le loro capacità e la loro professionalità nelle proprie regioni ma non gli ha permesso di farlo e quindi devono veniva al noto se ne devono andare all'estero la Lega non non la sento molto impegnata su questo tema della sanità che
Un valore costituzionale è dobbiamo garantirla i cittadini gli assuma e abbiamo tolto tutto ma almeno
Il diritto di farsi di analisi quando hanno sospetto certificato dal medico avrebbe garantito immediatamente se no che paese siano sono un assoluto sostenitore della sanità pubblica e perché il diritto alla cura deve essere un diretto che deve avere ogni per ogni cento impegnato ma non vedo gazebi
Kamikaze epica tempi ne abbiamo fatti e ne faremo
Però dove le cose le dimostriamo non solo ai gazebo i gazebo sicuramente sono uno strumento di diffusione
Delle idee ma dove le cose le dimostriamo là dove governiamo
Basta andare nelle regioni dove governa la lega o dove governa il centrodestra per vedere come funziona la sanità Pater in giro in Lombardia in veneto in Piemonte e lì le cose funzionano perché abbiamo
La la capacità di produrre classe dirigente e abbiamo la capacità come centrodestra come lega di essere concreti sulle cose che servono i cittadini
E quindi chiedo a ai cittadini pugliesi di darci fiducia alle prossime elezioni regionali
Perché secondo me è indegno aspettare anni per una visita
Ho fare file negli pronto soccorsi degli ospedali della Puglia di nove dieci ore non avendo il diritto alla cura e questo secondo me è la principale tematica che dovrà essere affrontata nella campagna elettorale partendo da un presupposto che poi le promesse fatte andranno mantenute e per la manteneva le promesse servono le persone e quindi bisogna investire sulle capacità e sulla meritocrazia
Senti la la il dualismo Salvini Giorgetti molto
Nascosto però detto mai esplicitato che però esiste
Risorse esiste
Esiste la destra di noi giornalisti dato sedici questo decida cosa non vera tu lo sai che
Non è non ne così cioè ci sono l'altro giorno parlavo poco non mi ricordo e dice ah sì sì quella lì quello in Giorgetti hanno
Cioè c'è una corrente di Giorgetti no no la la lega la Lega non non giova e duraturo giuro che non no ma giuro che non esistono correnti nella lega non esistono i Giorgi i piani
Perché l'ultima cosa che vorrebbe fare Giorgetti il segretario della lega
Giorgetti è un ottimo Ministro un ottimo politico è una persona che ha una postura molto istituzionale ma non ha mai avuto nelle sue caratteristiche nelle sue corde quello di fare il segretario di partito l'avrebbe già potuto fare nel passato e ha sempre declinato diciamo quest'opportunità
E io credo che il binomio Saltini Giorgetti sia un binomio che funziona
Salvini è un perfetto numero uno e e Giorgetti è un perfetto numero due di fianco a Salvini
Hanno caratteristiche diverse sia nel linguaggio che nella postura
Però insieme hanno fatto grandi cose e faranno grandi cose e quindi non c'è nella corrente Georgette Diana nella corrente Salvi Diana ci sono i leghisti e Salvini e Giorgetti sono due ottimi dentisti dopo lo chiediamo a Bisignani
Chiediamo conferma Bisignani e Luisa tutte le cose segrete ricchezza del tiranno allineandosi senti
Il generale Vanna ci dello prendiamo a ad Alemanno glielo lasciamo ma io prendevo è rivolta prendeva entrambe
Va però di c'era Offerta importanti Magalli Adele Teti ancoraggio di esprimere di andare contro il pensiero unico
Nel nella lega a non le porte aperte mamma le porte spalancate
E quindi se il generale Vanna chip come una mente lucida comando volessero candidarsi alle elezioni europee con la lega
Le porte della lega sarebbero sarebbero spalancate ma non per una questione di preferenze ma per una questione di idee e di valori che ci accomunano dopo c'è una cena quindi se voi potete proseguire accende
Perfettamente nel non non poniamo limiti alla Provvidenza
Ma io direi che più o meno quello che volevo sfrucugliate atti l'ho detto
Ti chiedo da ultimo un giudizio su Giorgia Meloni
Ti ha sorpreso positivamente questa Donna la prima donna premier in Italia è andata oltre le le previsioni in termini di capacità di di leadership l'ingestione di una di un incarico molto complesso o pensi che posso ancora crescere allora Giorgia Meloni
Sicuramente
Un ottimo politico le sta facendo
Abbastanza bene il Presidente del Consiglio abbastanza ecco
Se fossi in lei sarei un po'più illecito sui tavoli europei
Perché
Sul tema dell'immigrazione e sul tema della politica fiscale economica e monetaria secondo me bisogna battere i pugni sul tavolo in Europa
E l'abbiamo visto sul tema dell'immigrazione quando Salvini era ministro degli interni con un atteggiamento duro poi la fine lì le cose le ottieni e l'atteggiamento di Salvini è stato anche un deterrente
Per diminuire gli sbarchi di immigrati clandestini in Italia poi Giorgia Meloni io sotto certi punti di vista mi riconosco perché ha avuto un percorso politico che arrivato dal basso no lei si è fatta le ossa da militante all'interno dei Alleanza nazionale del movimento sociale
E poi di Fratelli d'Italia quindi sicuramente è una donna tenace e coraggiosa
Che però non deve cambiare postura perché e presidente del consiglio secondo me la coerenza in politica paga il coraggio in politica paga
E quindi deve andare avanti sulle proprie idee senza per forza assecondare qualche genuflessione qua secondo me ceceno flat sì di fronte a certi potentati europei poi alla fine è controproducente
Bene
Grazie grazie a voi il nostro amico che ci fa una foto
Bene grazie dico Forza lega buon buon rientro era dopo concludiamo con Luigi Bisignani
Che qui dove
Perché ha un po'di musica sì a evocare Cosimo circa Luigi finalmente ce l'abbiamo fatta saltato
Accomodatevi
Per mangiarsi
Penso di sì però allora io facciamo una cosa leggera si passi Andreotti diceva che dopo un'oretta poi la gente si stufa no Mannoia accende abbiamo voglia di capire sono tre sere che ci stiamo stiamo lavorando stiamo approfondendo come vedi pur essendo quasi le undici siamo ancora tutti qua
Per presentarti io sia andato su Google perché tu hai una vita complessa articolata e quindi è difficile
Allora
Luigi Bisignani e un faccendiere ed ex giornalista italiano definito anche manager del potere nascosto PTP debiti per il via si erano mai capitati porvi rimedio rimuovere la scritta sì o no assolutamente no va di nascita diciotto ottobre cinquantatré Milano
Nel Milanese sì ma per caso
Perché invece io avrei detto che sei più presso
No no no sono di famiglia diciamo di origini siciliane ma poi sono stato a Milano perché mio padre era lì poi ho vissuto i primi dodici anni della mia vita in Argentina
Per cui mi sento anche abbastanza Argentina e poi a Roma Luigi affatto un libro lo facciamo vedere eccolo qua i potenti al tempo di Giorgia
Se non è il suo unico libero e l'ultimo libro con Paolo Madron ricordiamolo il mio è stato un mio giornalista Paolo a Milano Finanza e loro periodicamente fanno questi libri molto letti sul potere sui sottogoverno sulle manovre sarebbe cosa
In questo Luigi Bisignani approfittando della sua esperienza perché da contiamo un po'la tua storia
Tu sei e il giornalista dell'ANSA partì da lì io parto da giornalista dell'ANSA e poi ha avuto la fortuna di fare il capo ufficio stampa del ministero dell'Economia col ministro Stammati
E poi sono entrato in contatto con personaggi chiave della Prima Repubblica primo fra tutti Giulio Andreotti e poi il Presidente Cossiga per cui queste due diciamo attività di giornalista di Consigliere di persone consigli autorevoli mano portata vere
Grande esperienza qualche inciampo qualche bella soddisfazione ho scritto anche cinque libri telepass Rai Storia e tre libri sul potere
Il primo appunto per raccontare un po'la mia storia l'uomo per sussurri contenti poi i potenti al tempo di Renzi e poi i potenti al tempo di Giorgia che ci è sembrata il personaggio che forse di Maria esce a rimanere un po'sulla scena più degli altri
Ecco dai tempi di Renzi ai tempi di già oggi per di di Giorgia per non andare troppo indietro che cosa è cambiato
Mei nuovo libro che c'è di
Beh innanzitutto una cosa fondamentale bisogna dirla
E che e Giorgia non deve fare gli errori che ha fatto Renzi ecco tutti e due sono riusciti ad arrivare a Palazzo Chigi con una storia straordinaria Renzi quella della rottamatore arrivato a Palazzo Chigi si e chiuso pure lui ha chiamato un cerchio magico
Addirittura messo come capo della dell'ufficio giuridico di Palazzo Chigi che i Nas il l'ufficio più importante perché dove si fanno le leggi
La capa dei vigili di Firenze e da lì poi è cominciato un declino ecco la Meloni deve stare attento a non fare lo stesso errore che ha fatto Renzi
Perché circondarsi di troppe persone a amiche beh quello un grave errore e non deve fare neanche l'errore che ha fatto Salvini Salvini si è fatto male nel governo precedente quando ho detto un uomo solo al comando Giorgia Meloni non deve fare come ha fatto l'altro giorno sulla provvedimento sulle banche
Decido io e probabilmente non avrebbe neanche dovuto mettere la sorella a capo della segreteria politica del partito perché da una visione un po'diversa di quello che è l'Eden quella freschezza che lei ha portato il Paese e questa forza che ha fatto vincendo e perché ha vinto e convinto perché è stata una sempre molto un mondo molto leale e molto coerente
Ricordiamoci che è l'unica che aveva detto no Conte no Draghi non è mai voluto entrare in un governo ecco adesso si sta chiudendo un po'troppo e si sta chiudendo anche troppo con
Con i suoi ministri l'ultimo episodi di ultimi due episodi
Non aver dato la solidarietà Crosetto poi magari parliamo del generale beh significa lasciare il ministro della difesa in una posizione difficile
Fare la legge sulle sugli extra profitti delle banche
Dicendo decido io e non avverto neanche i miei dice presidenti perché così la notizia non scappa fuori beh questo è un errore grave perché tu non puoi fare i tavolo
Con i tassisti per mesi e poi non consulti quantomeno i due banchieri italiani più importanti che sono Carlo Messina e ora cerca e che tra l'altro hanno il debito pubblico in mano perciò ecco
Su queste cose io vorrei che la Mellone tornasse ad essere quello che era e non troppo legata agli apparati magari di Intelligence di sicurezza come sta facendo adesso
Ma citato progetto però vedi un po'arrabbiato con progettano perché doveva venire a presentare il tuo il tuo libro e poi si è dileguato
No beni veramente sia Crosetto che il ministro delle dosi vendute hanno dato buca si dovevano venire poi la Mellone ha preferito di no
Perché il libro che abbiamo scritto con Paolo Madron che appunto è un libro divertente perché la storia di una ragazza che conquista d'Italia è una storia di una ragazza che ha avuto un'infanzia difficilissima che a quattro anni uscita fuori da una casa da un incendio predefinita ad abitare in quaranta metri quadrati
Con la sorella la mamma il nonno o la nonna la bisnonna perciò voglio dire che poi a quattordici anni entrato in questo mondo della destra romana
Ministro Alemanno lo sa bene i quel periodo la la destra a Roma
Era era veramente difficile perché comunisti e fascisti si affrontavano sulle piazze
Lei piccola mingherlina com'era è riuscita a trovare un ruolo importantissimo nella nella sezione dov'era e poi a diventare la leader degli studenti del Fronte della gioventù
Si è fatta veramente la gavetta andava la notte
A attaccare i manifesti tante che grammo gran parte di quelli che stanno al potere oggi sono i cosiddetti attacchini perché erano quelli che con lei la notte attacca una manifeste per cui non non ce l'ho con lei certo la storia di una ragazza con i suoi fidanzati con i suoi amori con la storia di questa sua mamma che ha avuto una storia difficilissima perché è stata abbandonata appunto dal dal marito
Ha scritto dei libri di grande di grande successo erano dei libri diciamo dei romanzi popolari rosa sulle quali la Meloni è cresciuta da lì forse poi la passione anche per Alberoni insomma una vita difficile con grande coraggio per cui grande grande rispetto per la per la Meloni speriamo che Palazzo Chigi non la rovini
E come tutte questi passaggi come si sa perché ripercussioni hanno avuto sul suo carattere Touring vedi oggi in lei fragilità
Beh sul suo carattere bene certo il soprannome che le danno e la società lei effettivamente comanda il Consiglio dei ministri in maniera assolutamente assoluta il caso di dirlo
Cioè i ministri hanno pochissimo colloquio con lei
Ebbe lei è chiusa in questa torre d'avorio con alcuni collaboratori che peraltro non si amano tra di loro perché Fazio vari il mantovano che sono le due persone chiave
Sì insomma non si amano tantissimo mantovano è fitto
Tutto sommato comincia ad avere dei problemi ecco far andare avanti un Governo in Italia è molto complicato
Anche perché dobbiamo ricordarci che il Presidente del Consiglio d'Italia e il primus inter pares forse per questo le vuol fare la riforma del premierato per aprire
Pieni poteri e adesso bisogna stare anche un po'attenti a quello che fa Mattarella perché fino adesso mi sembra che Mattarella la la seguiti appoggiata con grande forza il discorso che ha fatto
L'altra sera a Rimini bene insomma qualche tirata di capelli alla alla Melloni c'è stato ricordiamoci che anche Napolitano quando ha cominciato a bombardare
Mattarella Berlusconi inizio a farlo proprio da Rimini
E Luigi apparve assodato Giorgio eccetera il potere sottostante oggi in Italia
Come si è evoluto come è andato modificandosi
Quando hai presentato il libro Trento hai detto non contano più apposite dei Massoneria eccetera eccetera questo tuo pseudo affermazione mi ha
Colpito lavori spiegare meglio in assolutamente credo che la la massoneria in Italia lo diceva Andreotti non ha mai realmente contato la massoneria del dopo novecento in Italia
Diciamo dal negli anni cinquanta in poi secondo me non ha mai influito come in Francia come in Inghilterra
E l'Opus Dei certamente è una grande organizzazione con Wojtyla ha trovato la sua forza
Diciamo molto molto importante assieme a CL adesso l'Opus Dei è stata bombardata da Bergoglio
Che praticamente la commissariata Bergoglio adesso sta facendo un po'piazza pulita di tutti è un altro uomo solo al comando che ha praticamente annichilito la Segreteria di Stato adesso si sta affidando al cardinal Zuppi che è un bravo cardinale
Ed era abituato diciamo a Trastevere e non credo che sia la persona più adatta perseverare lì una moschea tagliare almeno imparino a Mosca mi pare un'impresa complicata poteri forti non ce ne stanno più anche perché in realtà
Si è persa un po'il forza di quella che era la la finanza italiana o le grandi aziende italiane la FIAT ormai in Olanda le grandi banche sono controllate o dalla dalla Francia o dalla Germania
Non ci sono più grandi gruppi Mediobanca e diventata una una finzione di se stessa per cui è il potere che si è sgretolato
Così come si è sgretolata la politica
Infatti si si diceva appunto col dottor Davigo che quei cartelli dei tempi di Mani pulite dove i segretari di partito prendevano i soldi dalle grandi aziende non ci sono più anche perché venne Ciampi le grandi aziende forse tutte le seconde generazioni neve dovevano i Pesenti Pirelli i gli Agnelli
Non sono riusciti a fare un tubo hanno preso un po'di soldi fanno i finanzieri se seppure lo fanno Tao se non
Passano il loro tempo e sulle barche allora godersi i quattrini dei papà sì e anche vere quello che diceva il dottor Davigo sulle distorsioni di quel periodo ma quel periodo avere anche un periodo in cui i partiti
Poi finanziavano grandissimo grande finanziavano soprattutto la politica
E comunque c'erano dei partiti che funzionavano riceviamo i partiti che rappresentavano di più la democrazia cioè i grandi partiti di una volta io sono un nostalgico logicamente della Prima Repubblica
Però il Partito Comunista il partito la democrazia cristiana beh avevano una classe dirigente che si formava sul territorio grazie anche a ci Chinaglia migliaia di convegni manifestazioni che si facevano ed era il sale della democrazia e soprattutto c'era un altro va al punto che secondo me è fondamentale
Si creava una classe dirigente sul territorio
Io non non so se la lotta anche sacrosanta che salta fatta
Alla alla corruzione in quel periodo io non so se sia meglio una classe politica così improvvisata come abbiamo visto in questi ultimi anni piuttosto che una classe politica che veniva dal basso che veniva
Dai Comuni dalle regioni in Parlamento vi ricordate non si poteva fare neppure il Sottosegretario i viceministri
Se non si arriva almeno due o tre anni di legislatura adesso noi abbiamo visto dei ministri assolutamente improvvisati in una kermesse assurda
Sentito il sei un andreottiano doti non pentita non pentito
Nasceranno altri Andreotti
Nell'anno nasceranno sicuramente a Andreotti
Così come nasceranno neppure altri Aldo Moro anzi visto che siamo in Puglia io credo di essere stato
Uno degli ultimi che ha incontrato il presidente Moro nel suo ufficio a via Savoia Roma era successo che il ministro Stammati era stato spostato dalla dal ministero dell'economia ministero dei lavori pubblici
E Luigi questo De Giorgio non gradiva appunto questa sostituzione e Moro che era in qualche modo il suo capocorrente richiese un appuntamento andammo da Luigi sabato mattina
Moro che aveva un bicchierino di whiskey era mattina via via Savoia vestito con quel vestito blu con cui poi l'hanno trovato cinquantacinque giorni dopo
Stammati disse Maio non me la sento mi vogliono dimettere non voglio accettare lavori pubblici
E Moro con un'aria veramente triste avvilita e profonda mi disse professore io c'ho tanti problemi lei
Faccia in modo che questo governo abbia la fiducia e dopodiché si dimetta il lunedì mattina Moro loro applicano
Tavoli
Venti
Visto che quei poteri non ci sono più
Commessi stabiliscono le partite diciamo quando c'è da Bondi pesarese prima si stabilirono in gran parte con i partiti adesso voglio vedere pazzia ma la cosa più semplice le candidature
Sono cinque persone che le decidono e io mi chiedo se questa democrazia oppure no tant'è che i partiti sono in mano a dei piccoli clan che che che si affrontano tra di loro insomma
Per e questo secondo me non è un bene per la democrazia italiana
La la l'economia pubblica grandi enti nel pene comma Finmeccanica culture conosciuti inviai inviai consigliati diciamo sul oggi come vedi quel mondo ancora un mondo collaterale un mondo
Cioran mischiando la politica va be'cavoli suoi non risponde a nessuno come guardati risponderò in un modo che probabilmente non ti piace la mancanza della politica a farsi che questi enti che sono importantissimi
Non sono più l'ariete della politica come dovrebbero essere perché poi in Italia ormai non c'è neanche più classe non c'è neanche una politica industriale vera cioè l'amministratore delegato dell'ENI o dell'ENEL non facciamo un nome qualsiasi beh in realtà col fatto che rispondono al mercato e non rispondono più alla politica
Non operano nell'interesse dell'Italia
E perciò questo seconda grave abbiamo visto che hanno differenziato in tutte le parti del mondo ma hanno fatto poco i poco in Italia questo secondo me
è un voluminoso importante
E che è dovuto alla fragilità della politica
Ma anche la classe dirigente private erano non è messa bene citavo in casi dei per le mancate successioni INCE è cascato tutto prosegue lavorato con Gardini Giustino ho lavorato
Ti ricordi Gardini De Benedetti raccontavamo l'epopea di questi grandi condottieri
C'è più niente sei non c'è più niente anche perché un mondo molto più globalizzato e l'Italia e le aziende italiane alcune sono delle eccellenze sono totalmente in vendita
E lei terza e quarta generazione sono non hanno quella voglia non hanno quella voglia di rischiare problema di carattere di formazione di studi di di che cosa bene anche sicuramente degna di formazione e poi c'è una terza generazione che troppo
Troppo viziata c'è un Ferrero un Del Vecchio e perché no e soprattutto un Berlusconi non nasceranno più o concorrono con la facilità con cui chi l'anno lavora quindi il futuro di del gruppo Berlusconi meglio se se Baio credo purtroppo che seguiranno le orme ovunque loro della e della FIAT che ormai ha dato il destro a tutti si conteranno fuori venderanno non credo che ne Marina nel Piersilvio si metteranno in politica
Anche perché mi ricordo che quando scrissi per il primo che Marina Berlusconi poteva essere un erede di Berlusconi stiamo parlando di sette otto anni fa
Mi chiamò Berlusconi che che che mi conosceva da da quando ero giovane
E mi servì Gino non glielo farò fare mai perché quello che ho passato io non voglio che nessuno dei miei figli lo passa e sono convinto che questo e quello che sia Piersilvio che Marina certamente Forza Italia avrà bisogno di un presidio in Parlamento
Per difendere le proprie aziende giusto o sbagliato che sia ma questa è la verità però non credo che uno dei loro entrerà in politica come vedi fra italiani ce la fa
Ed è l'erede
Italiani secondo me e molto più forte a Strasburgo a Bruxelles a Madrid dove molto
Certo prendere i voti per standard per Tajani in Italia avvenne pare abbastanza complicato insomma anche perché quello è un mondo che si sta non c'è un da un grandissimo ex ministro pugliese che aveva un termine fantastico dove tutti ricorderai si Stassi Farina andava economica Formica crono
Credo che si stia scatenando insomma futuro di futuro di Forza Italia come lo vedi
Ma il futuro di Forza Italia lo vedo lo vedo obiettivamente molto complicato perché la diaspora interna e ancora è ancora molto forte non vedo che ci sia qualcuno che possa fare il collante vedo molti sciacalli attorno a Forza Italia
E probabilmente
La la possibilità che nasca un'aggregazione di centro è molto probabile bisogna vedere che cosa fa la Mellone per quanto mi riguarda io credo che lei
Debba giocarsi una carta che sicuramente impopolare ma che le permetterebbe di navigare
Più tranquillamente che è quella di fare adesso che ha questo consenso così alto le elezioni anticipate
E riuscire così ad andare avanti per i prossimi cinque anni altrimenti la vedo un amico che aziona abbastanza compri elezioni anticipate politiche italiane dicendo
Io penso di sì per le lei con quello secondo re potrebbe fare strike perché ancora il suo consenso formidabile sia giusto un po'il tiro come ho detto dovrebbe fare una specie di auto combustione assolutamente sì
Perché altrimenti vedo che questa qui questa nomina che ha fatto della sorella mia molto preoccupato
Perché secondo me è un atto di debolezza e non un atto di forza perché poi ha risvegliato dentro Fratelli d'Italia tutto un mondo che era dormiente o che comunque era talmente travolto dalla sua personalità che non aveva il coraggio di uscire fuori è una di quelle mosse sulle quali lei può rispondere mettendo avendo messo Arianna a fare poi le liste elettorali facendo strike facendo le elezioni anticipate sinistra che il futuro immagini
Ed è a sinistra c'è o ci vuole Padre Pio insomma veramente io credo che c'è tutta una parte una parte cattolica una parte cattolica del PD
Per il quale io ho grandissimo rispetto vecchi insomma si guarda si guarda sconcertata e c'è un capitolo del nostro libro
Che appunto mette insieme
Lush Lainati e e la Meloni bella Meloni sembra una di sinistra mentre la sulla insieme una di destra una studiato nelle scuole volle la l'altra faceva tre ore
La Meloni faceva tre ore di pullman ogni mattina per andare a scuola l'altra veniva portata
Dall'autista una imparato all'inglese Lush Lainati dalle tate
La Meloni ha imparato l'inglese facendo la tata e guardando i film ma la differenza tra le due è un capitolo molto divertente è veramente
Veramente sensazionale mi chiedo come mai un partito con quelle tradizione posso essere caduta l'altra idea che mi sono fatto e che forse
Quella diavola della Meloni ha mandato e il suo
Il suo Lollobrigida ha mandato in massa a votare per la slide per questa idea idiota del PD di far votare anche i non iscritti presso il rimborso inesorabilmente è stata veramente
Un colpo di genio sarebbe una delle cose buone di Lollobrigida che non ne azzecca una pensava innanzitutto ha azzeccato di sposarsi Arianna e cioè per fare foto
Cerca il fatto di fare il cognato per lui insomma ma non ha preso un granchio un granchio Bruno Alfredo aragosta scelto
Però nel libro tu fatte delle previsioni sul futuro di alcuni ministri qualcuno su qualcuno se n'è andato da gioco l'Asia alcune ministre sì ma lo fa con il libro les Bleus scherzoso un libro divertente
Presente ho detto tra i ministri cosicché Manno che divertito e Adolfo Urso Adolfo Urso e il ministro importantissimo
Per dovete sapere all'abbiamo saputo proprio questo libro abbiamo fatto sentendo una settantina di persone a cui abbiamo promesso lo ha nominato
Per uno c'ha detto ma sapete che Urso un giorno del consiglio supremo della difesa che il massimo organo di questo Paese presieduto da da Mattarella come sapete in cui si parlava della guerra acceduto Urso ha preso la parola detto
Anche oggi come sempre spesso che mi capita di questo periodo ho avuto un'idea geniale
Beh perfino Mattarella che molta osterie in quell'incarico s'è messa a ridere ma insomma e e pieno di cose questo ministro Pichetto del ministro della dell'innovazione c'è un ministro fondamentale uno che era andato a incontrare ha detto ma questo non so neanche la differenza tra la superi la Wiese tant'è che adesso lo prendono in giro in Consiglio dei ministri lo chiamano il ministro pochetto e non più detto insomma sono più Illycaffè Giorgetti spesso nella sua nella sua grandezza beh si volta sempre dall'altra parte cioè uno che non va neanche la conferenza stampa dove si parla di banche insomma
Prende le distanze il premier prende o prende un pochino le distanze insomma se poi la Meloni ci ha questo problema che questi suoi compagni di strada di scappano da tutte le parti perché dicono che le cose pazzesche
Beh quello che hanno fatto nelle prime sedute del Parlamento del Pastro e Donzelli è straordinario si sono andati a rubare un documento riservato della polizia penitenziaria e l'hanno portato in Parlamento e lo si sulla cosa di Cospito e insomma sono per La Russa a quella russa io ho grande simpatia per la Russa
Dice delle cose però dice delle cose pazzesche
Da padre e da avvocato da presidente del Senato in libera ancora in testa alle classifiche è uno dei libri più venduti su Amazon ha e mamma fregato giustamente generale Generale il generale due parole sotto il generale
Per guarda io sul sul generale posso rovesciare l'argomento ecco io non non ho nulla contro i che non sono gay
Pazzi c'ho quattro figli sono
Se io fossi un colonnello e o una tenente dell'esercito lesbica
Se in io comandante perché lui è un grande comandante dicesse queste cose sulle lesbiche sui gay
Beh io mi sentirei all'interno del mio mondo in qualche modo molto come dire demotivato ad avere un generale e dice quelle cose
Così comprensibili ma che non le puoi dire fettucce una divisa in mano
Insomma per cui io credo che lui abbia fatto male bisogna capire Cicchitto ieri parlava di un super complotto mondiale perché lui è stato
è stato addetto militare a Mosca
E qui ricordo Andreotti che dice ogni volta che nasce un caso di cronaca come è stato il libro poi si crea un complotto ecco adesso è il momento del complotto attorno al generale però certo probabilmente
Il libro forse da generale non l'avrebbe dovuto fare
Mi dicono che arriva la pioggia bene quindi io parlerei ancora per ore dove ancora la gente ha voglia ascoltati però mi mi dicono che nell'allevare o c'è o o ci sono acceleriamo o veniamo tutti son sott'acqua acceleri quindi oggi io ti ringrazio infinitamente perché sei venuto
Da noi
Il consiglio è libero perché è una lettura veramente divertente veloce scritto con grande maestria eccetera e qui può comprare qui dove Resistenza è un bilancio mai fa eco della monarchia ma anche qui nato a far baldoria finali se volete libero c'è
Grazie all'emigrazione dunque Granze io Marisa galattico oppure presidente della sensazione Marchand Antelmi facciamo i saluti finale intanto colgo l'occasione per ringraziare tutti gli sponsor e ringraziare il sindaco il presidente emiliano che è andato via seguito sindaco le indichiamo assedia ringrazio anche tutte le fasce della direi che quando si fanno che si neanche abbiamo bisogno sicurezza e chi oggi nel loro se ne è sempre al nostro fianco sorpresa richiamo evenienze primo spendibile
C'è stato qualche imprevisto che ovviamente non dipende da noi però siamo in sintonia portati a portare avanti tutto il programma
Se il Sindaco il prezzo
Siamo rapporto finale stabiliamo
I ragazzini segnalazione da romana per lavorare a realizzare hanno deciso questo nuovo evento via Fantoli accogliamo con un applauso perché davvero sono stati bravissimi da altri testi di dare a voi perché mi avete aiutato
Siete stati introdotti per bene
Grazie a tutti voi anche della partecipazione ragazzi come quando vi fate in sei tutti liberi più e Giorgio Giorgio
Va
Bene
Io
Migliorasse no
Allora sapere
No Duran Murena
Grazie a tutti e grazie direttore però diciamo adesso ne ha già una serie di ragazzi di Affaritaliani
Ha s'ma allora i
Finisco il premio seri dello debba
Ma se già
Boh oggi
Lo sia
Stasera con sentenza
Il giovane gongola
Ma
No a
Proprio per
Sì ma gli
Il torneo nazionale si è
Lo verifica
Fiore
Riesca teorizza
Buonasera a tutti siamo giunti alla terza e ultima giornata della kermesse di Affaritaliani la piazza il bene comune abbiamo avuto in queste due giornate tantissimi ospiti tanti altri ci stanno raggiungendo e saluta già chi è qui presente
Tra poco il direttore le indichiamo a salire sul palco e vi ringrazio ancora tutti quei Queen platea e tutti coloro che ci seguite da casa attraverso i nostri canali Salza il perché ricordo che siamo Line sia sulla insiti nella piazza che di affari italiani
Direttore io la fa risalire subito Angelo Maria Amagliani delibere deve restare dovevamo accoglie la donna in una maniera più allegra e concludere infestate dei giardini fantastica
Io ce l'ho giusto Bonanza dovuto mettere perché nel film western vedevo da bambino qualcuno di voi se lo ricorda vola maggiore
Tre fratelli Attalo allora c'era un gran casino retto bene anche noi cavalchiamo cavalchiamo l'attualità
Facciamo casino anche noi oggi abbiamo avuto seicento articoli di altrettanti giornali
Che si aggiungono ai cinquecento di ieri sono per fare lo sconto degli ultimi due giorni
I telegiornali e ci stanno dando grande visibilità
Stamattina l'aria che tira è venuta qui a intervistarmi insomma
Si capisce che i contenuti che stiamo costruendo stanno dando lavoro curiosità e interesse a livello nazionale a tutte le redazioni e questo ci conforta e ci dà sostegno nel nostro portare avanti il nostro grande progetto senza agli ateniesi quattro due mila ventiquattro vediamo chissà che
Abbiamo tempi da voi che gli aveva chiesto ed eliminiamo l'edizione del due mila ventitré per dire ancora la ringrazio si rassicuri sul palco e iniziamo quest'ultima giornata operaia direttorio lungo il mio sgabello
Che è diventato famoso
Mi ricordo
Chiedo mutuato da Maurizio Costanzo
Che a Bontà loro usava lo sgabello no
Per girare intorno agli ospiti
Molti gli smetteva dietro o di fianco
E mi piaceva quella formula nell'ordine di ripetuta lo riproposta
Ecco mi pare che funzioni da alla chiacchierata con i nostri ospiti un tono più colloquiale
E lì prepara a raccontare meglio e di più a vincere la timidezza
Come stasera speriamo di vincere la timidezza il sottosegretario Sisto
Sottosegretario viceministro io sbaglio sempre non voglio degradati
Viceministro vedi ho fatto già una gaffe conta di più il sottosegretario il viceministro
Le persone conta di più l'avvocato Sisto giusto le persone bene
Ma anche il dottor Davigo che qui ringrazio particolarmente arrivata oggi da Milano in aereo sapete è un simbolo della lotta alla corruzione in Italia
L'abbiamo voluto proprio perché come sapete
La piazza al di là c'è una doppia lettura ci sono le cose che diciamo e poi cosa c'è dietro
La nostra è un'indagine sul potere ve l'ho già detto
Noi indaghiamo sul potere attraverso il racconto dei suoi protagonisti
Riportiamo qui di facciamo parlare di studiamo cerchiamo anche di decifrare nelle tante parole che dicono se stanno dicendo la verità o se dicono le bugie
è il nostro mestiere che facciamo giornalisti su Affaritaliani e il la lo facciamo anche qui nella piazza
E col dottor Davigo
Parleremo del potere parleremo della corruzione
Ricorderemo quegli anni di Mani pulite
In cui come vi ricordate dottor Davigo era definito il Dottor Sottile
Perché nella squadra lui era quello che impostava giuridicamente
I mandati di cattura contro i potenti diciamo
Di Pietro era almeno così veniva percepito
Il Ruentes al poliziotto che faceva no poi però bisognava contrastare fior di legali tutti Rimini maggiori studi legali erano lì
A cercare di arginare e ci voleva nella competenza giuridica e il dottor Davigo dedicato a questo
Insieme al compianto Francesco Saverio Borrelli che era il capo del pool oltre che il procuratore di Milano
Mi ricordo di aver incontrato Borrelli una sera alla prima della Scala
Lui era in pensione
Ci trovammo dopo la prima a un buffet
Tradizionale buffet del dopo Scala
Lui e la moglie e io dissi dottor De Rigo non la si sente più dove dove dove opera che fine ha fatto giudice guardi mi hanno dato la presidenza per Conservatorio di Gallarate
Ogni tanto vado mette una firma col treno poi torna a Milano
Quindi un uomo di grande valore di grande competenza giudiziaria era stato dimenticato perché appunto Mani pulite
è stato una grande rivoluzione secondo me però poiché essi la condotta ne ha pagato poi le conseguenze cioè un pochino le hanno
L'hanno forse fatto propagate diciamo detto tra di noi boh non lo so e non voglio dire niente va bene
Andiamo con il sondaggio se no qua ci confrontiamo proprio col nostro professor Baldassarri sempre pronto con le sue tabelle esplosive c'avevano
Beh sì oggi chiudiamo in bellezza chiudiamo colleghi classifiche no pietre quindi cominciamo e ti dico la verità questa formula di aver
Diviso un po'interni ci aiuta anche nella narrazione
Perché i dati i numeri come sempre annoiano ma tranquillizzare un'opinione perché sono un danno quantum da lunga data uno in cui uno si ritrova ringrazio subito sentito ma lo farà nessuna fuga Bonomolo fai fare io ringrazio i tuoi ringrazio parco Scotti Cristina tutto il gruppo e Alberto Maggi che da Milano ci segue tutte le settimane
Vi faccio un saluto particolare per il Lazio gente pernici dicembre nette sono sempre antartici ora da diamo i numeri da me numericamente come rifare i ringraziamenti milionari sumeri slide e quattro per ricicla Legia
La classifica è quella delle istituzioni allora non ci stupisce l'ordine
Se non le ultime posizioni
Perché in prima posizione troviamo la Chiesa cattolica in seconda le Forze armate le forze terze forze dell'ordine la Banca d'Italia le associazioni di categoria stabili il calo associativa via in calo come in calo sindacati Parlamento europeo e in ultima posizione parlamenti il più sfigato e non lo so Kaya Sultan portato d'immagine non so se era questione di fortuna la fortuna aiuta le menti preparate diceva Schopenhauer quindi può darsi che sia sfortunato può darsi anche che
Ci siano una con coincidenza
Devo dirti vero Chiesa cattolica in testa nonostante le tante cose leggiamo tutti i giorni sulla Chiesa incalzata dalle forze armate qua e cinquantacinque però non è tanto sicuramente devo dire la verità non è tanto è altri anni era
Per cinque sei anni fa era intorno al sessantaquattro sessantacinque per cento ha perso la decina di più
Detto questo restyling stanno scendendo di tutte si rispetta lo scorso anno la Chiesa cattolica è salita perché era un pochino più basse lo scorso anno in termini assoluti è prima in classifica le forze armate invece no perché le forze armate
Hanno al loro interno tra le Forze armate le forze dell'ordine anche degli attori
Come per esempio i vigili del fuoco che salutiamo e ringraziamo il solo quelli sopra ogni forma di tra ricorderete Salice sempre la Banca d'Italia e dico che ne sanno gli italiani di male così nascosto quel sogno non lo sanno ma lo sento
Lo percepiscono come nome è il nome a volte no il nome della rosa il nome prima del profumo denaro senza Umberto Eco quindi il nome della banche italiane tu trovi sulle banconote insieme a quell'europea chi fa un porno è come il ministero che a volte fa i ministri senza svelare nulla ma tra poco ci arriviamo nella slide successiva diamo Piramo Danilo ecco la top Terna gradimento fiducia ministri
In prima posizione si riconferma rispetto qui non è rispetto all'ultimo anno questo rispetto al mese scorso noi questo recitiamo su Affaritaliani lo facciamo spesso il focus sui ministri in prima posizione si conferma Giancarlo Giorgetti in calo rispetto alla rilevazione precedente mentre cresce
Matteo Salvini ieri è stato tutto un ospite presente qui
Alla Piaf sai
Che sta raccogliendo di nuovo dopo un periodo in cui ha sofferto un po'l'ascesa no della Meloni adesso sta tornando in forze in auge
E quindi guadagna la seconda posizione in crescita rispetto ad Alfonso anche lui un altro ospite pentiti porti lettori qui stabile calano un pochino Tajani che era qui anche lui ieri ma giocoforza
In un momento particolarissimo perché oltre a essere ministro per gli esteri anche leader in questo momento di Forza Italia e quindi è un po'complessa la posizione del ministro Tajani
Il calo anche il ministro Bo dice abbiamo un gramo segnaliamo la crescita della calderone della ministra che stava qui anche lei tua ospite simpatica del viso valicare Strozzi io non la conoscevo personalmente vista qui brillante da un po'di e quel ministero particolarmente difficile a livello di opinione pubblica perché il ministero del lavoro
In Italia sappiamo quanto il lavoro sia il primo a iter ma su tutto tre desiderata delle persone prima vivere poi filosofare
Calano però li segnaliamo perché ovviamente vi rendete conto anche dai giornali mentre mantiene la posizione e la Maria Bernini
Università ricerca ai quindi entrano nella top five va due donne
Sì c'ha subito un pochino fino a un certo punto date le l'attualità quello che sta succedendo al ministro Crosetto perché ovviamente beh in picchiata è chiara perché tutta questa mediaticità tutta questa esposizione mediatica giocoforza in alcuni momenti
A prescindere poi delle singole posizioni di portano a a dividere l'opinione quando sedimenti il dato assoluto
C'ha la Scala spesso
Andiamo a slide successiva che quella Lollobrigida esaltato Hayes ha saltato la Norvegia Sato ha avuto l'ultimo torniamo indietro le giacche del che amico tuo no no numerosi comma lo saluto ma in questo livello malato popolare in questo momento con le sue uscite beni un misto
E c'è una parola non non ti posso dire una parola su lei la penultima volete sia dei poveri mangiano mezzo dei miti però rispondono lo stesso interviste dimenavano bene
Tutti uno vale uno euro in giù per i ricercatori si giù corre giù Nordio e poi l'ultimo in ordine o meno il ragazzo il ministro della giustizia perché qui anche qui e sancendo Sco ma che giuste come mai
Dopo la rete il dopo c'è chi noi come sempre diamo diamo i numeri nel bene e nel male ma dice il ministro ci spiegherà perché il merito dell'Alaska comunque
Ricordiamo una cosa che è la top five va quindi semplicemente le prime cinque posizioni e Carlo all'interno di questo scenario ci sono altri mistiche forse comunicano con qualche in ci dente in più con qualche intoppo più che stanno facendosi conoscere
Perché questi sono nomi che l'opinione pubblica conosce bene Salvini Tajani Giorgetti
Sono avvolti sono diventati i nomi ormai popolare no ecco ci sono alcuni miriamo anziché devo andare allora andiamo avanti con una Moffa fanno c'era come va be'facciamo serissima acuta per per classifica dei governatori in prima posizione si conferma Luca Zaia
Tallonato nel bene da Bonaccini sappiamo questo è solo un è un binomio che spesso si alterna in questa classifica alcune volte primo Bonaccini altre volte primo Luca Zaia Fedriga e Fontana Fontana è una
Tra virgolette una sola quattro leghisti nelle prime quattro posizioni cinque posizioni nel nostro governatori no quindi sono prelevi estere i leghisti ottengono prime quattro quei quadri e quattro posizione tengono
Lo scettro degli amministratori regionali di apprezzati molto apprezzati
Attiene anche Vincenzo De Luca Vincenzo De Luca sì che opporre imitazione di Crozza Bonino anzi quello che ha dato pure quella tocco polarità popolarità più ma comunque il presidente De Luca sempre
Mietuto molti successi nella sua regione perché pensava prima ai campani e poi il resto questa cosa è stata Cervantes gli altri
Gli altri non ci soffermiamo nel mille hanno vedo che è messo male io come sempre riporto i numeri e mi sembra evidente difficoltà nell'apparire sardi vieni o glielo chiederà ignobile ritardi quando viene attenzione non saluto chiaramente
Ma se è quartultimo io poco ci posso fare diamo questi numeri come li abbiamo dati quando era in crescita come ha detto forse memore Bari Emiliano il bello robusto quindi però proprio
Difendo direttore della robustezza Jamal potrebbe vediamo invece la slide successiva che quella di chiusura ovvero la classifica
Qui gioco forza sugli otto mila comuni italiani
Professionali i comuni più che annulla peeling più importante che hanno riscontro numerico importante prima posizione si conferma il presidente dell'ANCI avuto qui tuo ospite altro ieri
Antonio Di Caro ma amo molto Venezia giunto di Carini avete visto che in un bravo veloce e in crescita scritti
Perché io gliel'ho detto che la la focaccia barese poi punta nemici deve portare all'estero quella quella vita seria che che ci ha indicato la Regione sta sennò non so dirle basta il sì
Però ecco bene anche il sindaco di Milano molto bensì da Milano anche il sindaco di Venezia
Giorgio Gori Roberto Gualtieri romana città molto complessa sai benissimo che un Municipio di Roma spesso confrontabile con un comune intero guida è molto articolato poi li abbiamo le sole la sente di cartella Bucci su Santelli Manfredi anche Manfredi a Napoli se ha un pochino in calo comunque si conferma su un dato molto positivo tenete presente questi sono dieci sindaci su otto mila quindi è una posizione un dato assolutamente assolutamente interessante bene direttore io ringrazio anche quest'anno speriamo di essere stati di supremo assolutamente scrivere una c'è una colonna rivisti i giornali che hanno Rizzello molte vuol dire vi vi ringrazio perché nell'anonimato ora vuole fare domande delle insegne di di grazie all'Islam graziato grazie grazie saltato Giurato
Bene andiamo avanti di gran carriera Bonanza norma abbiamo detto stasera col dottor Davigo e può venire sul palco Pristina al telefono col fidanzato no
No no no no no Marta ha svolto Nicola deve telefono scrissi scuse
Poi c'è arrivato bene
Bene
Allora vogliamo
Con localizzata Dino
Venne rilevato arrivato finora cuore opere o cinquanta scomode
E per però nove c'è una musica porterà la musica di Indagine su un cittadino al di sopra di ogni sospetto ha visto questi
E noi di questo parleremo stasera parleremo di il potere di corruzione come dicevo in premessa
Prima di entrare nel tema giusto per completezza giornalistica voi sapete il dottor Davigo è stato da pochi mesi condannato per una vicenda molto interna alla magistratura
Ma in arrivo l'appello
Degli interrogatori una vicenda di una loggia massonica misteriosa un magistrato che dice l'ottimo facevano indagare temeva di i suoi superiori non volevano che andassi avanti quest'inchiesta perché l'imputato ma di serviva come testimone in un grande processo sulle ENI che poi si è rivelato una bufala
E quindi verbali di questo qui mostrano più il magistrato aveva condotto da vivo che vi ha dato il vicepresidente del Consiglio superiore perché era una norma merita di essere segnalata chi di dovere
E finita anche sul tavolo di Mattarella declinare il caso anche se poi non se ne può più parlato ma poi si è andata e alla fine Tribunale di Brescia e e
Quello che giudica poi dei magistrati milanesi
Ha emesso questa condanna
Una un anno tre mesi in primo grado
Pare direi aspettiamo l'appello e non entriamo nel merito meno che lei dottor Davigo non voglio dire qualcosa
Sono una cosa tanto perché ritengo che la questione il codice di procedura di procedura penale prevede che il pubblico ministero debba iscrivere immediatamente la notizia di reato
La giurisprudenza ha detto che quell'immediatamente va inteso nel senso del tempo che ci vuole
Dopo quattro mesi la Procura di Milano l'aveva ancora iscritto notizie di reato e quando dico notizie di reato non parlo dei chiamati corretta ma di una persona che compare che rende dichiarazioni dicendo io faccio parte di questa associazione
Come fai a non scriverlo
Questa è la questione tutta
Hanno trovato logiche archiviato dicendo che non era una notizia di reato peccato che dopo che io avevo avevo informato il procuratore serata stazione che era chiamato il procuratore di Mila no loro hanno iscritto all'ora sono le notizie di reato di abuso d'ufficio la seconda volta
Vedete sembra una cosa poco importante
Ma lo è molto perché la garanzia di indipendenza del pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale cioè il controllo del giudice sull'inerzia del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero è obbligato iscrivere anche se una notizia è infondata perché poi deve chiedere al giudice l'archiviazione perché infondata non può tenersi era lì senza prendere provvedimenti questa la questione è tutta lì
Poi bresciano detto che però bisogna fare occupi con riservato e non brevi manu non si poteva fare per ragioni che non è il caso quei tessuti riassumere perciò faremo quel processo
Va bene
Per una vicenda che seguiremo ci sarà l'appello in una questione avverrà perché in Italia come sappiamo i processi durano tre gradi e prima di fare conclusioni definitive
Ce ne vuole
Prendiamo il tema se le dicevo
Ecco anch'io ho fatto prendere una sua frase non so se e corretta non è facile non è così
Che cosa aveva detto esattamente che le hanno messo poi in bocca avevo detto a progetto diverso con riferimento ai lavori della linea tre della metropolitana
Era emerso che le imprese siano consorziate
Ho in consorzi temporanei cioè una società e prende in prestito in consorzi dove la capogruppo
Dove la capogruppo raccoglieva la quota parte di tangente da ogni impresa consorziato associata e pagava un politico che divideva
Con gli altri politici non tutti i politici gruppo di partiti erano coinvolti questo era provato indiscutibilmente dopodiché si era in corso la identificazione dei soggetti che avevano materialmente compiute quelle
Occasione ma parlando del contesto complessivo detto qui non ci possono essere innocenti perché chiunque abbia partecipato a questi lavori per forza doveva aver fatto questo accordo
Si trattava soltanto di mettere i nomi nelle caselle
L'hanno fatta diventare quella roba lì che io non ho mai detto quindi diciamo a registrazioni a togliervi visto che no abbiamo
Assodato che una sei Cygnus
Però
Abbiamo un video di perché che ci racconta un po'gli anni di Mani pulite quando noi vedevamo voi cinque percorrere quei corridoi per la procura di Milano
E sembrava alte
Cinque giustizieri diciamo naturalmente cittadini perbene
Condivideva ne apprezzavano questa scena infatti avete avuto un grande consenso popolare naturalmente non apprezzavano questa scena quelli che avevano da temere delle vostre incursioni
Mi date notizie del video per favore
Non mi dicono niente
Ce l'abbiamo
Il video della procura di Milano
Antonio
Va be'non mi rispondono non mi dicono
No questa è un'altra roba
Dottor Davigo parliamo di Mani pulite
Io prima né chi è che eravamo al bar ho detto che voi avete fatto la rivoluzione diventare lei dice no non è vero assolutamente no allora tanto bisogna fare una premessa
I processi dipendono in pochissimi a parte
Dai magistrati del fanno nel senso che i mezzadri fanno possono fare guai ma è difficile possano fare cose straordinariamente positive
Dipendono in larghissima misura dal comportamento dei soggetti che partecipano al processo perché se gli imputati collaborano è chiaro si scoprono le cose se i testi dicono la verità si scoprono le cose se i testi sono reticenti
E gli imputati non volavano le cose non si scoprono può essere bravissimo ma se nessuno gli dice niente è difficile che
Le indagini possono portare a qualcosa di costruttivo
Bisogna sempre tener presente che il magistrato non è mai presente al reato perché se no farebbe il teste non il Pubblico ministero giudici in quel processo
Allora che cosa succede succede che per ragioni che sono del tutto indipendenti dalle norme dall'organizzazione ogni tanto qualche sistema
Criminale va in pezzi e per qualche ragione le persone quando vedono che il sistema di cui facevano parte va in pezzi decidono di collaborare a volte succede
E si ferma altre volte invece va avanti l'effetto domino lungo
In sintesi era successo questo un imprenditore
Che aveva un appalto per un'impresa per la sua impresa di pulizie Pio Albergo Trivulzio si deve chiedere
Quattordici milioni al mese dal presidente di quell'ente di beneficenza
Non avendo i soldi perché la sua società era in difficoltà più imprese in difficoltà
Andò dai carabinieri i carabinieri lo portarono dal pubblico ministero di turno che era Antonio Di Pietro che gli disse
Di pagare lui Di Sario quattordici milioni micelio dice quanti ne ha sette colpi di diciassette milioni segniamo le ma i numeri di serie delle banconote e in più luce l'allora capitano Zuliani firmarono anche
Alcune banconote a campione
Uno dice che necessità c'è perché nella storica gli si è stata anche la vicenda della banca romana che faceva più copie delle stesse banconote e quindi hai visto mai che ne succede un'altra volta poi ti dicono no americane sono colpevoli sono altre banconote queste dopodiché questo imprenditore consegno i soldi al presidente tu perlopiù scenderanno di carabinieri lo arrestarono in flagranza
Questo decise poi di collaborare e quando decide di collaborare disse che
Subito prima di aver ricevuto quei soldi
Aveva
Ricevuto un'altra tangente
Ma aveva chiesto ai carabinieri di andare in bagno
E io li ha buttati
Nel battere e quindi quella si venne a sapere solo perché lo confesso che usano non sarebbe faccio però soltanto una considerazione se si fosse stato di un arresto in flagranza e tensioni stupefacenti mai gli operatori avrebbero permesso o di andare in bagno chiudendo la porta
Perché avrebbero pensato che buttava la droga batterti
C'è una riserva mentale per cui i colletti bianchi quando delinquono sono comunque da trattare in modo diverso ai delinquenti comuni che è sbagliato perché si vede che poi fanno invece le stesse cose
Allora
Il presidente Teodoro Trivulzio chiama in correità altri imprenditori dice sono stato corrotto anche da altri imprenditori quanto ci collaborare
Questi vengono arrestati a loro volta dicono non abbiamo pagato soltanto lui ma abbiamo pagato anche Tizio Caio Sempronio vengono a loro volta arrestati questi che a loro volta decidono di collaborare eccetera ecco
è difficile capire perché succede la mia personale spiegazione è primo erano finiti i soldi
Perché tutte fino a quando era stato possibile ogni anno incrementando il debito pubblico
Consentire l'oste la stessa spesa della pubblica amministrazione o addirittura aumentare la stessa spera pure capistazione andava benissimo tutti nessun imprenditore ha mai pensato di essere confuso
Quando i soldi sono cominciate diminuire per i vincoli
Sovranazionali
I soldi sono finiti hanno cominciato a litigare tra loro per gli appalti perché se ogni anno si può fare la stessa torta una torta più grande le liti si compongono se la torta comincia a restringersi le reti di Roma divampano e poi un errore clamoroso che fece
Craxi
Che disse
A proposito di Chiesa che era il presidente del Consiglio un mariuolo si tratta di un isolato mariuolo perché in cinquant'anni
Nessun amministratore del mio partito è stato mai condannato in questa città con sentenza irrevocabile per reati contro la pubblica amministrazione quattro mesi dopo Craxi in Parlamento direi quello che ho fatto io qui avete fatto tutti e io rimasi basito perché nessuno si alzò a dire come ti permetti io no
Non perché io pensi che fossero tutti ladri ma perché nessuno sapeva esattamente cosa accadeva nel suo partito questa tragedia italiana che i partiti sono poco trasparenti mentre all'estero c'è
Una trasparenza maggiore perlomeno anche lì non è tutto uguale l'estero in alcuni Paesi a cui pensiamo di voler assomigliare c'è un controllo maggiore
Sulla e dopodiché però io una volta presi un cicchetto tremendo da un componente del Consiglio superiore
Baldini Rosario Tedeschi perché nel mille novecentonovantasei
C'era un seminario organizzato dal CSM sull'ordinamento giudiziario italiano e francese a confronto eravamo sessantacinque messaggi italiani trentacinque francesi io non ero tra i relatori era un partecipante
Ma così ad Agresti mi chiamò al tavolo di presidenza per spiegare ai colleghi francesi cos'è successo in
Italia dal novantadue novantaquattro
Io feci riassunto di quello che era emerso dalle indagini di cui ho fatto un cenno ma poi in realtà si arrivò a quattro mila duecento iscrizioni nel registro di notizie di reato tra cui quattro ex presidente del Consiglio dodici ministeri e cento venti tra deputati e senatori
Nelle elezioni del novantaquattro scomparvero cinque partiti uno era quello di maggioranza relativa e degli altri quattro tre dopo più di cento anni
Il che colpì molto i francesi dopodiché e dissi
Noi organi preposti alla repressione penale
Magistratura e forze di polizia svolgiamo rispetto agli altri criminale la funzione critica che svolgo natura i predatori miglioriamo la spesa privata abbiamo preso le zebre lente sono rimaste quelle veloci o se preferite abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici
E così agli arresti mi disse c'è bisogno di dire ai francesi che abbiamo creato i ceppi resistenti agli antibiotici c'è bisogno sì per evitare che succeda anche a loro
Perché io che io sappia magari sono ignorante e qualche volta è successo ma che io sappia in nessuna epoca storica in nessun Paese la criminalità è stata totalmente soppressa
Quindi le forze addetti alla repressione penale selezionare l'attività criminale prendiamo quelli meno bravi restano quelli più bravi o e assolutamente occhio questo non vuol dire tutti quelli che ci sono adesso sono cattivi vuol dire semplicemente i quali più bravi non sono stati presi
Seconda questione
I criminologi
Dividono
La folle forme di corruzione diffusa in tre diverse forme alcune delle quali possono anche coesistere
La corruzione amministrativa decentrata fatta da numerosissime
Tangenti pagate da numerosissime persone a numerosissimi pubblici funzionari la corruzione amministrativa centrata fatta di tangenti molto rilevanti pagati da poche persone a poche
O funzionari o intermediario segretari di partito
E la stessa Terciuc quando l'intero Stato viene catturato a corruzione come è avvenuto in certi stati concretamente io non credo che l'Italia sia mai arrivata quel terzo livello ma gli altri due non sicuramente presenti e abbondantemente provati
C'erano i principali gruppi imprenditoriali del Paese che pagavano i segretari dei principali partiti di questo Paese e lo facevano da anni in onda qualche giorno
Secondo me questa forma non è più presente non è più presente perché non perché son diventati buoni e per carità
Io ho imparato a valutare come fondato ciò che insegnava Adam Smith il padre della moderna economia politica non è dalla bontà del fornaio del birraio del macellaio che dobbiamo attenderci nostro pranzo ma da loro considerazione per il proprio interesse
Accordi di quel genere dei principali gruppi territoriali possono fare con partiti politici richiede una stabilità di potere divino medio-lungo periodo perché esse ogni sette otto mesi hanno due anni cambia la maggioranza questi accordi non si possono fare
O sono consociati dicono funzionano
Invece credo che la
Confusione amministrativa decentrata sia rimasta tale e quale o forse si è persino aumentato a c'è un dato che desumibile dall'indice
Volte in bici Golden Miriam volevano professoressa statunitense Lucio Picci è un professore di econometria delusa di Bologna
Hanno creato un indice per misurare la corruzione sulla base del costo delle opere pubbliche dedotto il costo orografico perché costruire una ferrovia o una strada in montagna poteri dove costruirla in pianura e evidente
Bene il problema è che in Italia il costo medio delle opere pubbliche è il doppio della media europea
A volte con dati
Spavento faccio un esempio che riguarda la costruzione della rete ad alta velocità ferroviaria l'altro che lo cito questo indotto introdussero è costata nove virgola otto milioni di euro a chilometro in Spagna
Dieci virgola uno milioni di euro a chilometro in Francia
Settantasette milioni di euro chilometro il tratto Torino Milano cioè tutta pianura sette volte di più non sono tutte tangenti e sono anche le opere compensative che io i sindaci chiedono per non ostacolare il passaggio
La linea ad alta velocità è così facile però è spaventoso lo stesso perché additati della Spagna della Francia
E sono più o meno simili forse ci sarà tutta la differenza del costo della vita tra la Spagna la Francia
Che quando uno va a vedere i dati della costruzione della rete di un'opera similare in Italia si rende conto che c'è qualcosa che non funziona per di più
Vediamo che non sempre queste opere sono fatte come devono essere fatte la vicenda del ponte Morandi a Genova
Forse doveva più che ricostruzionista stava di manutenzione
Ho una volta che mi è capitato di vedere un articolo su un giornale con una fotografia perché un
Viadotto era crollato schiacciando una macchina dei carabinieri che per fortuna non erano dentro la macchina il titolo dell'articolo il calcestruzzo si deteriora
Il calcestruzzo l'hanno inventato i romani il colosso in fatto di calcestruzzo è ancora in piedi dopo due mila anni dipende da come fa il calcestruzzo
Pertanto quest'ordine
Tornando Mani pulite picchi ieri sera Fabrizio Cicchitto ha detto per me fu un colpo di Stato
Due milioni cento di non fa riconquistato permetta regate di continuare a rubare io ho giurato tre volte fedeltà alla Repubblica prima come devo ufficiale oralmente
Poi come ufficiale per iscritto e poi come magistrato
Ho adempiuto al mio dovere di fedeltà alla Repubblica
Però qualche partito si è salvato incerto
Perché gli esponenti di quel partito non hanno parlato
L'ho detto prima che i processi dipendono non da chi li conduce ma dal l'atteggiamento che hanno le persone quelli che dicono ma perché non avete
Arrestato questi sono gli stessi che ci dicono ammetteva dentro la gente per farla parlare che non è vero li mettevamo dentro perché rubavano avrebbero continuato vari imperterriti
Li mettevamo fuori se cessava di far parte di quel contesto criminale
Se è uno che paga le tangenti viene a raccontare chi ha pagato ma chi volete che più prenda soldi dall'uso
Nessuno accetterà mai una mazzetta da uno che ha fatto la lista di quelli che ha pagato quando viene scoperto
Se uno riceve tangenti e quando viene arrestato fa l'elenco di tutti quelli che l'hanno pagato ma chi volete che li porti più tante si potrebbe persino lasciarlo in servizio perché tanto non paga più nessuno coloni quindi c'erano le esigenze cautelari previste dal Codice sommo grado tant'è vero sotto tutti confermati provvedimenti sia dal Tribunale ritiene che la Corte di Cassazione e quelli che hanno fatto ricorso alle porte sovranazionali hanno perso anche davanti alle Corti sovranazionali
Una volta nel fare opposizione una rogatoria i soliti noti hanno proposto hanno provato a dire che erano dei perseguitati politici l'Alta Corte di Londra ha detto Mazzini Garibaldi o perseguitati politici voi siete l'artrite a un'altra categoria
E per citare proprio il fatto un miliardo di Gardini che pare se è stato dato alle Botteghe Oscure valigia
Qui non se non si è scoperto lei ha mandi a qualche ipotesi su quello licenziato
Era risultato che Gardini fosse andato peraltro de relato perché Gardini si era suicidato veniva appunto effetto Luís
Uno de relato aveva detto che Gardini era dato portare un miliardo in via delle Botteghe Oscure sede dell'allora Partito Comunista Italiano
E sapevamo da altra fonte che era andato insieme a Sergio Cusani
Gardini è morto scusami non ha mai parlato non si è mai saputo
Io faccio un'osservazione chi si tiene questi segreti acquisisce una potestà di ricatto elevatissima e non importa che l'housing
Il fatto stesso che ce l'abbia mette in una posizione diversa dagli altri cittadini
Senta parliamo di il della società ad oggi
Come cos'è cambiato lei diceva che la corruzione ora diciamo è più bassa nell'entità negli anni degli accordi ed è più diffusa
E quindi arrivata ai livelli più più bassi dell'amministrazione
Beh anche medie
Allora realizzando un attimo la questione del costo di opere pubbliche io un giorno avevo notato
Che il
Le imprese che erano state coinvolte nella corruzione per la costruzione della linea tre della metropolitana
Costruivano anche il passante ferroviario di Milano il passante ferroviario è una galleria sotterranea
Attraversa tutta la città e che quindi diventata quasi anche una specie di ulteriore linea metropolitana prima Milano nove Stazioni di transito verso l'una e stazione di testa dove i i treni arrivavano ripartivano in senso contrario
E
La costruzione del passante Ferrari di Milano davanti da vent'anni
In più
Costava circa il doppio fino a quel momento di quello che ha portato il passante ferroviario di Zurigo di pari lunghezza che era stato realizzato in cinque anni
Allora chiesi gli atti
è un avvocato che difendeva non mi ricordo più se l'amministrazione mente il consorzio che faceva i lavori o qualche imprenditore e dissi guardi e lo porta ad un ingegnere che deve spiegarle delle cose
Venne con questo ingegnere che mi spiegò che la falda freatica Milano era molto più alta vecchia duri due quindi le opere costavano di più perché richiedevano
Attività molto più complesse e molto più costose
Dopodiché qualcuno degli imprenditori che aveva cominciato a collaborare dice di aver pagato tangenti anche per il passante ferroviario e quindi cominciano gli arresti anche lì
Le successive
Gare d'asta portarono ad affidamento di lavori in linea con i prezzi di Zurigo incontra di nuovo questo avvocato di guardie spiegare all'ingegnere che emana
Portato per spiegarmi la questione falda freatica ed ho scoperto un nuovo principio fisico gli arresti abbassano la falda freatica perché evidentemente adesso che quei soldi che in galera sono larghi presìdi gli appalti ora è evidente
Che tutto questo che richiede controlli che la pubblica amministrazione non è in grado di fare per questo un altro dei problemi seri di questo Paese la distruzione dei corpi tecnici dalla pubblica amministrazione
Nell'Ottocento l'Italia aveva un genio civile che era fatto da ingegneri bravissimi
Aveva degli ingegneri ferroviari che hanno creato tutta la rete ferroviaria post-unitaria che adesso è vecchia perciò siamo per la nostra strada fanno adesso ma
Ha retto per cento anni comunque
Oggi danno quasi tutto in progettazione esterna
Per mille e una ragione perché per esempio negli anni Settanta dello sport nel secolo scorso sono appiattite le retribuzioni un ingegnere del Genio Civile guadagnava dieci mila lire al mese più di una segretaria e difficile che rimanesse lavora nel genio civile a meno che non avesse in diciamo a Israele ecco entrate di altro tipo
Che ricostruire molto più difficile
Che così una prima volta
Quindi ha pubblicamente azione oggi si rivolge a consulenti esterni anche per sapere di che cosa ha bisogno e il più delle volte le rifilano cose di cui non ha affatto bisogno o comunque inadeguate rispetto a quello per ma poi si scopre sempre dopo quando il danno è stato fatto
Allora quando io sento affrontare questi problemi credo che mai nessuno si pone questi problemi primo il costo delle opere secondo come si controlla la qualità delle opere che
Sano con l'altro mescolando devono essere fatti tra tecnici
Non soltanto validi ma anche indipendenti perché si si si si pesca nell'ambito della libera professione certo che ci sono professionisti bravissimi ma sono professionisti bravissimi che una volta la cono per la pubblica amministrazione e tutte le altre volte per le imprese
Ci si mettono essere troppo fiscali le imprese non danno loro più lavoro e quindi non saranno eccessivamente fiscali
Il tema dei controlli è un tema generale in questo Paese e tutte le volte che succede il dissesto idrogeologico piuttosto che si capisce che gli enti che dovrebbero controllare le sofisticazioni alimentari e sono una barzelletta
Ma tra l'altro i controlli quando ci sono sono di solito meramente formali non abbiamo una pubblica amministrazione che prevalentemente formata da giuristi quindi ragionare in mentalità con la mentalità della pratica
Se la pratica posto vuol dire che è tutto a posto uno col tempo è andato a vedere in concreto c'era il verbale di collaudo di un ponte che magari non era mai stato costruito certo farà il processo per falso ideologico ma i soldi non li recuperi più e il ponte non ce l'hai
Ecco se avessi una pubblica amministrazione magari con meno turisti più tecnici magari un ingegnere che va a vedere se il ponte c'è davvero lo troveremmo
Venendo all'oggi le proposte sul tavolo del ministro Nordio imminenti poi approfondiremo con la con viceministro sì visto la convincono
Composto come esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare
A a allora pone siamo dei dati oggettivi se non credo possano essere confutate nessuno per questi a differenza di quel che frequentemente da il ministro Nordio sono oggettivi e verificabili anche andando solo su internet primo
Il sistema giudiziario italiano è fortemente inefficiente perché a procedimenti che durano molto di più di quanto durano in altri Paesi
Secondo
è altresì inefficienti perché quando finalmente arrivano decisioni queste decisioni raramente possono essere eseguite o comunque vengono completamente seguite nel civile se un creditore riesce finalmente dopo sette otto anni ad avere una sentenza esecutiva
Che riconosce il suo credito e quindi gli consente di agire contro il debitore
Non troverà Benita prendere perché il debitore con tutta pazienza va fatto sparire quei beni intestandoli a parenti amici
Invece tra i colori eccetera
Nel settore penale
A parte il fatto che
Gli anni di carcere che danno i giudici sono di nove mesi perché basta la regolare condotta per ottenere quarantacinque giorni di sconto ogni sei mesi quindi vuol dire novanta giorni l'anno
Accade che se la pena da espiare è non superiore a quattro anni anche quale residuo di pena maggiore se trentuno scontato custodia cautelare viene affidato al servizio sociale pressoché automaticamente perché anche qui siccome c'è un numero risibile di educatori nelle carceri rispetto quanti ne servirebbero
Più o meno sono tutti positivi perché come fai a dare un parere negativo se tu non lo conosce
E quindi praticamente vengono dati a tutti quindi
Praticamente per andare in galera suoceri in Italia dice di appartenere a una di queste quattro categorie o essere così idioti da farsi arrestare in flagranza che vuol dire commettere reato sotto gli occhi della polizia dei carabinieri per avvicinarsi Hashemi guardati attorno prima di rubare una macchina no per esempio
Secondo
Essere stranieri senza permesso di soggiorno e senza fissa dimora quindi non hai la casa non si possono mettere gli assomiglia rinunci non ci può andare a vedere sul giudizio ma conclusione al comando l'azione al comando seguitelo
Terzo essere terroristi o appartenenti a organizzazioni criminali per i quali c'è una legislazione speciale e allora
Questi vanno in qualche modo in galera per il resto no
Questo significa che per tutti coloro che sono addetti stabilmente
Ha una vita delinquenziale vengono fatti un numero di processi enormemente più elevati quelli che fanno altri Paesi mi spiego con un esempio una volta ancora vecchio Codice facevo il Pubblico ministero andato
In carcere Pera come degli arresti tra gli arrestati c'era un borseggiatore cileno che era venuto a Milano perché c'era la Fiera Campionaria
E guardo il certificato carichi pendenti e vedo che è la quarta volta che viene arrestato in un mese
Allora in tono di rimprovero gli dico lei è la quarta volta che viene arrestato in un mese e questo mi fa un sorriso lago così mi dice che nel Paese che è l'Italia
Tre anni fa sono stato arrestato Towa
Sono uscito dopo due anni e mezzo a pena espiata il Canada Paesi serio via in Versilia costeggiare il mio Paese
Ti prendo ti arresto esci quando è scontato la pena appunto
Perché vedete qui adesso faccio un discorso un po'più scientifico
Il tasso di repressione concreto applicato in un paese in un mondo in cui le frontiere sono diventate dai recenti non può essere troppo diverso da quello applicato in altri Paesi
Cioè per dirla come dicono gli anglosassoni l'Halloween Action non l'Halloween book cioè non quello che c'è scritto nel oggi ma quello che in concreto accade
Allora se è più alta si esporta criminalità se è più bassa si importa criminalità l'Italia da molti anni in porta criminalità cioè delinquenti stranieri vengono te in quell'Italia perché conviene ti fanno meno di quello che capiterebbe all'estero
Allora questo problema serio porta perché durano portato i processi perché ne facciamo troppo nel penale c'è un numero pressoché infinito di reati che potrebbero tranquillamente essere aboliti
A condizione che si rendesse efficiente in altra volta la pubblica amministrazione perché per esempio un'altra cosa che gli italiani non sanno e che lo Stato incassa il quattro per cento delle multe ammende sanzioni amministrative il che vuol dire che il novantasei per cento non viene incassato quindi anche se uno lascia la macchina in sosta vietata paga se vuole scrivere che pagano sono dei volontari
Io che tutte le volte contante due o tre ho preso una Santoro iniziativa per divieto cioè una volta mandato che non era abbastanza vicino al lato dalla strada sondato pagare senza fiatare ma si comincia a fare ricorso al prefetto di città altra cosa un'altra fine non pago
Quindi
Quindi diventa anche molto difficile risolvere con la penalizzazioni nel decreto c'è infatti anche male faccio un esempio nella penultima grande per penalizzazione già era stata fra le varie figure depenalizzata hanno liberalizzato la sfida a duello io ho fatto il magistrato per quarantadue anni non sono mai visto un processo per sé il duello ma anche mai sentito parlare da chi ha già quarant'anni quando io ho cominciato di di esperienza quindi anche se non li penalizzavano era lo stesso
Invece non c'era stato verso di far depenalizzare reati che ci
Investivano in maniera terribile che poi sono stati risolti semplicemente con i controlli elettronici dei biglietti
Dei mezzi pubblici perché per uno che cancellava con la gomma l'obliterazione del biglietto del tram bisogna fare tre gradi di giudizio
Per falso nella nel biglietto
Così come per hanno depenalizzato gli assegni a vuoto per carità c'erano centocinquanta mila processi per assegni a vuoto ogni anno a Milano
E quindi è stata una liberazione ma pian piano anno dopo anno quel processo diventa di processi per truffa perché la vittima che non si acquieta vedere che chi gli ha ritirato la signora vuoto non subisce conseguenze
Dice ma mi ha assicurato che la signora coperto quindi raggiro diventa truffa ora se si voleva cancellare il fenomeno era molto facile
Bastava dire le banche fin una certa cifra sono obbligati a pagare l'assegno comunque esattamente come capita con le Società dette emettono carte di credito ci vado con la mia carta di credito in negozio
E poi sono e pago con la carta di credito possono insolvente non ce li rimette negozianti celeri mettersi tatuata secreto perché rapporto contrattuale io c'ero con la
Con la società a capitale fra Petretto perché non deve valere per le banche perché le banche sono più potenti delle città le carte di credito a volte sono le stesse però questo è se uno vuole trustee talmente ridurre la domanda di penale che è spaventosa o se vuole far finta di dedurrà lo stesso per il civile
Buona cosa che le sentenze di primo grado siano
Esecutive ma se non si trovano sistemi efficaci per consentire ai creditori di recuperare il loro credito non serve a niente
L'abuso d'ufficio andiamo a volo d'uccello perché abbiamo esaurito il tempo che è utenti con all'articolo diciannove della convenzione di merita che l'Italia a
Ratificato l'attuale norma in vigore è identica se viene soppresso l'Italia diventa Paese che viola la convenzione di Merida che ha una come Churchill unite l'hanno firmata praticamente tutti gli Stati da terra tra negli Stati canaglia
La separazione delle carriere questa cosa ne parliamo da da da decenni io credo che la migliore garanzia per un cittadino si avere un pubblico ministero che ragiona come giudice
Invece con le riforme già fatte nell'anno negli anni passati hanno ottenuto il risultato che praticamente non ci sono più passaggi dall'un'altra funzione con rischio di una divaricazione di mentalità
Il Pubblico ministero
Dovrebbe e siccome deve fare la stessa attività del giudice hip
Discorso uguali a se le parti sono una sciocchezza in nessuna parte del mondo il Pubblico ministero quale difensore faccio un esempio
Se il Pubblico ministero va in udienza sapendo che l'imputato innocente e ne chiede la condanna come ti delitto di calunnia
Si sostiene questa sua richiesta con atti falsi redatti da Louis altri commettete intuì facile oggi come feriale in atto pubblico di uso di atto falso cioè commette delitti ed è punito se mente
Se il difensore dell'imputato sapendo che il suo cliente è colpevole si alza e dice il giudice non penserà mica di assolvere mio cliente Cerro squartatore ce lo mette fuori domani che scan altre due quell'avvocato commetti delitti di infedele patrocinio di rivelazioni segreto professionale
Che uguaglianza può mai esserci tra una parte che è punita semente è una debolezza se dice la verità
Quindi no alla separazione delle carriere definitiva
Mente tratto vuol dire rovesciare la Costituzione tant'è vero che la legge non prevede solo le il disegno di legge non prevede folta costituzionale soltanto la separazione carriere ma trasformati in
Discrezionale di fatto l'azione penale Priamo di cui la riferisce a priorità stabilite dalla legge
Poi vorrei dire una cosa di due minuti per far capire come non risolvono non risolveranno il problema andavano prendere condanne internazionali c'è una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che riguarda la Francia in Francia l'azione penale discrezionale anche se il Pubblico ministero non è separato
Fa parte di un unico ordine giudiziario come in Italia però se ne terrà discrezionale puntale denuncia di essere stato picchiato a sangue dalla Gendarmeria e gendarmeria un corpo militare di polizia come i nostri carabinieri
Il Pubblico ministero dice non intendo procedere non è infondata non intendo procedere questa è l'azione penalizzi personale
La Francia però a un rimedio alla schiacciante dall'azione penale che in Italia non ci sarebbe ed è la querela con costituzione di parte civile
La vittima può rivolgersi al giudice istruttore che in Italia abbiamo più chiedendogli di fare lui le indagini
Siccome però alcuna romani sono una maledizione mondiale questa procedura francese sottoposta cauzione
Il decano dei giudici istruttori pose una cauzione pari a ottantaquattro milioni di lire dell'epoca e questo non aveva e non poté
Pagare quindi fece ricorso alla Corte europea dei diritti e l'uomo che condanno la Francia dicendo tu Francia fai bene a prevedere una procedura che copra l'Area dell'azione penale discrezionale perché uno ha diritto di andare davanti al giudice
Hai anche diritto di mettere la cauzione ma non id entità tale da impedire l'accesso al giudice da scoraggiare i quell'uomo anime non è impedire del tutto l'accesso al giudice
Affermando questo principio decisivo la vittima non ha soltanto il diritto di essere risarcita in sede civile anche il diritto di veder colpito il suo aggressore e punito
Bene Lodovico il tempo è scaduto abbiamo apprezzato molto lo spazio a lezione di diritto la ringrazio in bocca al lupo per le sue prossime attività grazie grazie
Intenda allora
Adesso mi dicono che in linea un ospite particolare che
Un personaggio
Un po'diverso da quelli che avete visto qui alla piazza devo recuperare eccolo qua
Indignarsi ce l'abbiamo
Il si chiama RN de Picciotto tutto vede
Un ex banchiere italo svizzero che nato al Cairo si è innamorato della Puglia quindici anni fa
Ha investito ristrutturando e ridando vita al palazzo BN di Lecce ex Banco di Napoli però non me lo date
Non lo vedo
A Palazzo di Palazzo Roma di Ostuni cinema teatro prendo uno dei lidi più esclusivi della Puglia Lido bettole sia a Savelletri di Fasano oltre alla masseria la fortezza dello stabilimento verde mare ha contribuito a portare il Lecce in serie A oggi possiede sette alberi in Svizzera in Francia un centro commerciale a San Pietroburgo
Preme allora le orecchiette al sugo pessimi scrive la nostra Fabiana che mi ha fatto questa scheda
Per l'abbiamo è in linea
Non è in linea e avete pressato per vivere in linea ora che ho fatto una lunga introduzione non è in linea grazie andiamo all'ospite successivo che
Ho Francesco Boccia che mi aveva chiesto tutto di fare presto perché voi ha un altro impegno
Allora salutiamo
Cesco boccia eccolo qua
San Francesco ben arrivato
Poi facciamo caro sta ormai tu sei un veterano della nostra piazza
Buonasera grazie della tua partecipazione so che siete presi da attività di partito frenetiche un'estate la lastra e mi sta facendo lavorare o no tu sei sempre molto informato bene
La e li tosta o no
è lì e rispondere ad una domanda nuova di politica e come tutte
Le donne della nuova generazione ancora piuttosto alle donne precedente genera energia commissariati tutti d'estate detto carissimi prestate si lavora
Per cui stanno girando per le feste no l'estate militante ora va battute a parte è stata una grande intuizione di rally Sly
Molte città ci sono banchetti io ieri ero accorato
è stato aperto un banchetto ventiquattro ore prima abbiamo raccolto duecentocinquanta firme il segretario ha raccolto centocinquanta firme approfitto per salutare segretario circo il PD di Ceglie Semeraro che qui il PT ed è un partito che ha oltre quattro mila e cinquecento circondi presente in tutta Italia
Scherzando io ogni tanto dico siamo secondi solo ai carabinieri a Poste italiane in termini di presenza sul territorio parrocchia o le parrocchie sono fuori scalate di sapere i numeri son questi carabinieri son circa stazione prestazioni vero tra i cinque mila e cinque mila cinquecento stazioni gli uffici postali saranno circa dodici mila
La chiesa fuori scala che siamo su cento mila presìdi territoriali quindi a a un uno storico una storica presenza sul territorio che non ha nessuna associazione Movimento o dentro il Pd da questo punto di vista mette insieme la tradizione la storia con la presenza territoriale quindi abbiamo le bandiere del Pd nella tua piazza come sai all'angolo
E ci sono in qui all'angolo