Presentazione della ricerca "L'Italia e la sua reputazione: la giustizia civile cinque anni dopo. Andamenti, confronti, proposte"

A tutti grazie di essere qui
E grazie al Senato che ci ospita e quindi io darei subito la parola alla vicepresidente del Senato la senatrice Rossomando che era qui ma che non vedo più
Ah ecco l'ambiente va fatta perdermi alla
Tra l'altro è serrato c'era ospite nella sala molto bella questo un ulteriore motivo per ringraziare
Presidente prego
Ecco su
Intanto vorrei dire innanzitutto che il ringraziamento sono io che lo porgo Italia decida da sola presidente a tutti
Quelli che hanno lavorato ed ovviamente il benvenuto
Perché questo ringraziamento perché oltre ovviamente non è una come dire una novità diventata una bella consuetudine di ripresentare qui al Senato i risultati di questi di questi approfondimenti di questi studi e oltre quindi la profondità e completezza dei dati come sempre nei lavori della Fondazione io credo che vada sottolineato il fatto che si interviene su un argomento molto importante
Spesso evocato però un po'trascurato quando si parla del dibattito pubblico quando si parla
Di giustizia e di che cosa bisognerebbe fare ma qual è l'aspetto secondo me di grande pregio il fatto che questa indagine questo lavoro
Giunge dopo cinque anni del medesimo lavoro ho fatto appunto ecco questo e un metodo che
Andrebbe assolutamente esteso ed applicata io penso che ad esempio nell'attività
Legislativa quando si fanno le riforme quale fare alcuni interventi sarebbe molto utile poi oltre che spesso lo si prevede però praticare un monitoraggio allora questa ricerca così utile
Cita innanzitutto dei dati oggettivi che ci consentono appunto
Lo dico in quanto siamo in una sede appunto CISL attiva che ci consenta ci consentiranno Dini meglio indirizzare le azioni del Parlamento e sicuramente anche del Governo la diciamo la sottolineatura
Naturale e la centralità della questione della giustizia civile non solo demente perché sappiamo il Pnr
Lega e collega tutti gli stanziamenti alla questione dei tempi della giustizia civile e penale
Ma la questione della giustizia civile in quanto diciamo a performances andando in a coinvolgesse i diritti delle persone e ovviamente anche l'economia
Anche qui sarebbe superfluo ricordare che i tempi dell'economia sono in maniera incommensurabile molto più veloci
Dei c'era un bellissimo scritto era attenti della Chiesa e tempi del mercante analizzando appunto il passato perché oggi sappiamo che addirittura cioè con la digitalizzazione ci son delle transazioni internazionali che nel nel nel giro di pochi secondi tiri vai su o Vai indirettamente giù eccola là se paragoniamo questo capiamo quanto la lentezza non sia ovviamente
Più accettabile quindi necessario un intervento è necessario anche per la certezza dei rapporti giuridici è la misura
E quindi che qui su questo parte da questo ovviamente l'appeal il rapporto che di cui oggi vediamo gli esiti
E viene osservata con una quantificazione delle delle performances naturalmente
Confrontate con gli altri paesi europei quindi giustamente qui si dà atto che negli anni c'è stato sicuramente un lento e diciamo inesorabile
Miglioramento eh sì collocano anche un po'quali sono i punti critici
Per esempio un punto critico che era noto ma qui viene ribadito che il problema dell'Italia non è tanto diciamo il livello di produttività per esempio su questo si spendono parole di apprezzamento
Sul anche perché ci sono dei dati quantitativi che misurano la produttività dei principali agenti cioè i magistrati che è sicuramente tra le più alte d'Europa quanto diciamo la mole degli affari che giungono e andando diciamo al dunque una volta annotato una serie di miglioramenti il tema ancora che rallenta molto per nostro Paese la questione dell'arretrato
E poi c'è l'altra questione della sulla quale sono misurati anche diversi governi cioè della differenza delle performances a seconda dei territori quindi voi
Peraltro con una analitiche non dove ci si dà atto che non è tanto una questione tra nord e sud quando anche tra singole zone che oltre che tirare diciamo giù la media se vogliamo
Dire dire questo ovviamente c'è un tema irrisolto da questo punto di vista ovviamente ma stopper abbiam quella conclusione se bisogna cogliere per quanto ci vengono offerti dei dati e allora bisogna dire che su questo qui si analizzano anche le prime attività
Del Governo è evidente che è necessario non affidarsi diciamo così
Alla buona volontà di chi dirige singoli uffici ma sarebbe quanto mai necessario una operazione diciamo centrale che Prodi a a ad avere un livello di performances seriamente verso l'alto e c'è il tema ovviamente dell'organizzazione
Degli uffici ora
Mezza parola sul tema livello di litigiosità che avete osservato quindi i dati si si dà atto che il livello di viziosi da in un qualche modo che è una delle cause molto diciamo così al sovraccarico non qualche molto e diminuito ovviamente non spetta a questa ricerca
Io credo che dovrebbe anche un posto fermarsi se questo dipenda essenzialmente come dire da
Una una spinta virtuosa o no dipenda dal fatto che magari si rinuncia anche a come dire a ricorre soprattutto nel civile dove ci sono molti ostacoli e che magari negli altri Paesi
Non c'è questo livello perché ci sono altri luoghi dove la litigiosità la conflittualità viene affrontato cosa tanto il tema nostro del Parlamento e dei
Hai dei legislatori si dà atto Enti di questo essendomi anche personalmente impegnata sono me ne compiaccio sulla questo dell'ufficio del processo perché non non tutti come dire hanno colto
Il carattere innovativo di questo istituto che Notre legherei solo sullo smaltimento dell'arretrato ma sarebbe molto auspicabile che diventasse nel proprio per la sua innovazione un modo
Di organizzare diversamente
E la giustizia
E vorrei sottoporre sempre ancora un'ultima riflessione che colgo da questo prezioso do prezioso lavoro
Perché si dà atto giustamente di come sul piano anche della tecnologia dell'impiego da tramogge sono stati fatti dei passi
Decisivi passi in avanti rispetto al due mila diciassette di come questi passi in avanti abbiano avuto un impulso decisivo con diciamo la costrizione che abbiamo dovuto subire durante la pandemia dove
Per forza di cose seduto usare impiegare diciamo così detto da remoto
Sotto molti profili e molte di queste diciamo sperimenti sono poi rimasti sono stati accolti nella soprattutto nel civile laddove appunto diversamente dal penale possono più facilmente e se raccolti ora io quindi nell'impostazione che qui viene data attrarre in un altro spunto che ancora non è abbastanza esplorato e cioè benissimo la digitalizzazione benissimo la mordacchia ammodernamento benissimo l'organizzazione quello su cui secondo me ancora
Il legislatore e non non non prende sufficientemente alto e il fatto che queste innovazioni
Non possono essere semplicemente un cambiamento del mio strumento che usi cioè implicano un diverso modo di organizzare la macchina della giustizia e di pensarla naturalmente
Con molte cautele c'è adesso
Senso io per esempio sulla giustizia predittiva ce sono molto molto cauta insomma c'è quindi fondato da guardare molto però appunto come in generale sull'intelligenza artificiale non poi come dire ignorando dei provare a governarle provare impiegarle quindi io per questo lavoro ci dia moltissimi spunti e degli strumenti importanti perché appunto raramente abbiamo la possibilità di avere un raffronto tra un prima è un dopo con la segnalazione non sono semplicemente di cos'è andato avanti di cosa è rimasto fermo ma anche delle criticità
E quindi insomma sarebbe davvero auspicabile che si potesse sempre partire da questo tipo di analisi per poi
Fare proposte appunto nel luogo dove devono essere fatte e cioè nel Parlamento quindi io
Ringrazio a nome del Senato auguro buon lavoro ovviamente cercano di seguire in quanto mi sarà possibile perché ovviamente sono molto interessata grazie presidente grazie
Questa ricerca nasce dalla collaborazione tra Italia e decida Intesa San Paolo
Nell'ambito di un progetto molto più basso che un progetto che lavora sulla reputazione dell'Italia
Valore sul tema questione sulla quale poco si lavora normalmente per tutta una serie di ragioni che qui non vorrei tornare a a citare ma che sicuramente hanno anche radici antiche ha un andamento ciclico nel senso che così come abbiamo fatto per la ricerca sull'università che rientra nello stesso ambito di riflessione anche questa sulla giustizia civile
Torna ad analizzare i dati a cinque anni da quella precedente un monitoraggio quindi degli affetti dei mutamenti che nel frattempo sono intervenuti né in campo ovviamente normativo e quindi che hanno modificato organizzazione oltre che le norme processuali oltre che addirittura una forma di natura sostanziale
E crediamo di doverlo fare anche perché riteniamo che un'operazione verità vada condotta Rispetto a posizionamenti dell'Italia su una questione così importante per lo sviluppo come quella della funzionalità del processo civile che spesso vede nei ranking internazionali per ragioni che sono legate a a agli strumenti che vengono adoperati per misurare e valutare le per formaggi un Paese che spesso non sono adatti agli ordinamenti interni o analogamente per tutti gli altri gli ordinamenti interni che possono dare dei risultati falsa
Dunque gli obiettivi che ci poniamo sono quelli di rafforzare la reputazione dell'Italia in materia di funzionamento della giustizia civile servizio fondamentale valorizzare i miglioramenti che nel frattempo sono intervenuti
In termini assoluti rispetto al Paese ma anche nel contesto europeo utilizzando parametri e indicatori che sono validati metodologicamente che quindi possono darci una rappresentazione veritiera della realtà
Dare conto anche dei progressi che si sono registrati del periodo che va dal due mila e dodici al due mila e diciotto del confronto con altri paesi europei comparabili
Analizzare l'andamento della giustizia civile italiana nel periodo due mila diciassette due mila venti a livello territoriale il tema che sollevava poc'anzi anche la vicepresidente
Rossomanno evidenziare le performances
Del nord che sono comparabili a quelle dei principali paesi europei ma anche i progressi del centro sud
Che seppure rimangono ancora livelli insoddisfacenti comunque hanno contribuito al miglioramento con piccoli propri miglioramenti al miglioramento complessivo del sistema a livello nazionale
Fare un focus c'è un altro obiettivo dei questa ricerca fare un focus su quelle che sono state le riforme e e i loro esiti positivi e i termini di risorse e in termini di organizzazione
E presentare le linee del PM RR per consentire il raggiungimento dell'obiettivo della riduzione dei tempi del processo civile in maniera tale da uniformare le nostre performances a quelle che vengono valutate come soddisfacenti
Dalla Commissione europea con riguardo a questo capitolo del Pnr
Alla fine avanziamo alcune proposte ma non sono sono proposte che sono misurate sugli esiti valutati dei cambiamenti dei miglioramenti delle riforme che nel frattempo sono intervenute teniamo a questo dato a questo ancoraggio alla realtà delle nostre proposte di politiche pubbliche che seguono l'annidamento in questo caso i progressi quindi
Cambiamenti positivi che si sono avute
Infine
Poiché soprattutto nell'anno della pandemia siamo stati
Attenti a ciò che cadeva negli uffici giudiziari
E siamo stati anche in grado di intercettare delle esperienze grandemente positive ne cito due
Di una è stata peraltro protagonista poi il testimone è stata assunta dal dalla successiva Presidente del Tribunale dottoressa Rizzo
La presidente Margherita Cassano con riguardo al Tribunale di Firenze la corte d'appello di Brescia a manifestato un'altrettanta un altrettanto significativa capacità di sopperire a quella che era alla impossibilità di procedere normalmente con le udienze giovandosi di
Ovazioni dal punto di vista organizzativo di utilizzo delle
Possibilità degli strumenti telematici
In una cornice di cooperazione collaborazione tra soggetto pubblico
Professioni e quindi l'avvocatura ma anche soggetti economici oltre che naturalmente le università esperienze preziose
Che hanno mostrato come è possibile fare nella difficoltà giustizia bene in un altro modo cioè con altri strumenti e con altri metodi che non quelli tradizionali
Che conosciamo e sono lezioni preziose perché le politiche pubbliche vero che occorre misurare l'impatto delle politiche pubbliche è anche vero che le politiche pubbliche possono trarre spunto da ciò che nella realtà si manifesta come positivo e che nasce dalla capacità organizzativa dalla lungimiranza dalla competenza
E di alcuni uffici giudiziari ma anche dalla cooperazione che sono in grado di sviluppare con gli altri agenti interessati comunque al funzionamento
Dell'efficacia alla fine della ricerca la dico in due parole dopodiché prima di cedere la parola al dottor Gabrielli che qui rappresenta appunto la nostra collaborazione con Intesa San Paolo
I nostri ricercatori daranno conto minutamente
Della dei risultati della ricerca ma possiamo dire che il funzionamento della giustizia civile in Italia negli ultimi anni registrato un miglioramento costante della sua performances
Riducendo il divario significativamente il divario con altri Paesi comparabili che al contrario hanno registrato un peggioramento
Il divario che ancora permane è attribuibile lo dicevamo prima le differenze territoriali che vedono le migliori performances degli uffici del Nord
Uffici che hanno valori uguali o addirittura superiori a quelli degli altri Paesi mentre ancora il Sud presente a valori inferiori però è proprio il miglioramento
E le performances degli uffici del Mezzogiorno perché ha determinato un progresso complessivo del sistema a livello nazionale questo significa che ciò che è stato messo in campo e da ultimo ciò che è stato ritenuto azione necessaria per attuare gli obiettivi del Pnr R se ha funzionato si tratta di stabilizzare queste politiche non renderle non più contingenti ma strutturarlo e compiutamente anche con investimenti importanti una delle questioni che viene sollevata e quella per rendere rapporto a tempo indeterminato la collaborazione degli uffici del processo
E credo che questo sistema anche potremmo definire un sistema adattativo che può sembrare avere diciamo non i crismi della sacralità del grande riforma che viene varata una volta ogni tot anni però questo monitoraggio delle politiche capacità di aggiustamento valutazione dei risultati segnalazione degli Ciampi ma insieme valorizzazione di ciò che nel frattempo e si manifesta con come positivo
Sia pongo un contributo che Italia decide Intesa San Paolo e intendono dare al dibattito pubblico
è e si svolgerà è e che non solo alle aule parlamentari ma anche per tanta parte tra quelli che sono non solo gli studios ma soprattutto gli operatori coloro i quali nei tribunali operano quotidianamente
Oltre che naturalmente
A ai cittadini alcuni il servizio diretto
Passo subito la parola al dottor Gabriele lì ringraziando ancora per la
Prima di di piena collaborazione che si è sviluppata tra Italia decide e Intesa San Paolo
E poi daremo la parola al ministro Nordio che
Collegato da remoto
La ringrazio presidente onorevole vicepresidente del del Senato onorevole ministro
Illustri ospiti illustri presidente illustri amici della fondazioni dare decide presenti tutti
E per me oggi è un grande piacere essere qui nella presentazione di un'importante ricerca più volte ricordata quella della dell'Italia e la sua reputazione avente per oggetto la giustizia civile
Si tratta di un di un lavoro di un percorso che è nato diversi anni fa tra Intesa San Paolo che associazioni tale decide con la quale condividiamo principi e valori medesimo soprattutto l'importanza della fiducia
Ma anche soprattutto del dialogo aperto come elementi che in qualche modo possono consentire alle istituzioni alla società civile alle imprese
Di poter superare quelli che possono essere degli ostacoli che avvolti impediscono
Il pieno sviluppo non soltanto economico di un di un Paese
Come Intesa San Paolo ovviamente siamo pienamente consapevoli della nostra responsabilità sul territorio soprattutto per lo sviluppo
Del tessuto economico produttivo nazionale
E del resto il piano d'impresa presentato lo scorso anno e a valere dal due mila ventidue a due mila venticinque evidenzia non soltanto risorse in materia di supporto agli investimenti da parte dell'impresa e degli enti
Ma soprattutto caratterizza alcuni importanti Mara ma col premi che rappresentano chiaramente dei travagli importanti per lo sviluppo del nostro Paese
La transizione crine digitale passata prima citata dal vicepresidente del Senato sono due aspetti assolutamente importanti
Non solo per la reputazione ma anche per la competitività del nostro Paese
E allora qualche qualche dato per rappresentare lo sforzo di Intesa San Paolo nel primo semestre di quest'anno abbiamo erogato all'economia reale ben ventinove miliardi di euro
Di questi diciannove sono stati destinati alle famiglie alle imprese sul sovranazionale
Siamo altrettanto consapevoli che la congiuntura globale oggi sia complessa abbia chiaramente delle criticità e delle variabili però siamo altrettanto convinti e consapevoli
Di una di un cauto ottimismo rispetto alla crescita del nostro Paese rispetto ad altri partner
Europei e quindi questo ci dà un'ulteriore spinta al supporto dell'impresa e degli enti
Negli investimenti sia nelle due transizioni crine digitale Mate sempre nell'innovazione tecnologica non lo sviluppo del capitale umano che rappresentano elementi imprescindibili
Per lo sviluppo del nostro Paese
La propensione alla fiducia ma soprattutto lo sviluppo sostenibile rappresentano degli elementi che ci uniscono
All'Associazione Italia decide un'associazione che ha sempre tenuto con massimo rigore l'attenzione all'analisi e soprattutto all'attenzione alla qualità delle politiche pubbliche come che se ricordava il presidente che peraltro ringrazio per l'organizzazione importante di questo di questo evento
Questo studio questa ricerca di fatto trae origine dal due mila e diciassette quindi abbiamo avviato insieme questo studio sulla giustizia civile
In qualche modo focalizzando l'attenzione su due aspetti l'importanza della reputazione globale
Anche della giustizia civile perché rappresenta la reputazione di un Paese ma insieme anche il ranking di performances del nostro Paese rispetto agli altri partner europei
E quindi di fatto l'assunto è che la reputazione imprescindibile
Sia per il nostro sviluppo ma che soprattutto per essere attrattiva di risorse e di talenti di Investimenti chiaramente abbiamo la necessità di essere attrattivi e la nostra reputazione conta tantissimo sulla possibile del nostro sviluppo e questo vale sia per l'economia sia per le imprese
Non sfuggirà ad esempio che nelle istituzioni anche quelle finanziarie hanno grande attenzione nell'ambito di risk management per quanto riguarda eventuali errori reputazionali che possono nascere da modelli predittivi che vengano applicati veniva ricordata prima la rivoluzione digitale ebbene dalla rivoluzione digitale abbiamo tanto da imparare tanto da poter apprendere con opportunità ma anche dei rischi che vanno inevitabilmente valutati
E allora prima di di lasciare poi agli studiosi che presenteranno la la ricerca agli illustri ospiti
Che in qualche modo approfondirà ne faranno delle riflessioni volevo solo sottolineare due aspetti che pago il presidente citava adesso
In primo luogo l'importanza del fatto del nostro Paese sia recuperando in termini di reputazione globale
In termini quindi di reputazione sulla giustizia civile anche rispetto agli atti parte né europei riducendo quello che il divario che avevamo e questo rappresenta a mio avviso un importante elemento che l'ulteriore recupero di competitività del nostro Paese
In secondo luogo un fatto a mio avviso molto incoraggiante che soprattutto i tribunali del centro sud Italia
Stanno sempre più entrando in un percorso di maggior virtuosismo
Tale da rendere maggiormente omogenea anche i tempi di risposta e la qualità del nostro sistema giudiziario che a mio avviso rientra nell'ambito dell'importanza della reputazione
Ovviamente nelle nell'analisi non può mancare in questo momento l'impatto che sia sulla giustizia da parte delle politiche del PM RR
Ecco qui oltre ai circa duecentotrentanove miliardi che la comunità europea ha messo a disposizione Intesa San Paolo a sua volta ha messo a disposizione in favore delle istituzioni degli enti pubblici dell'impresa e altri quattrocento miliardi per poter supportare tutti gli investimenti che saranno necessari
E a mio avviso questo è un volano importante per l'ulteriore sviluppo della competitiva del nostro Paese
Quindi mi auguro che questa ricerca possa rafforzare l'importanza della reputazione e quindi ulteriormente sottolineare quanto questa sia determinante per la crescita e lo sviluppo del nostro Paese
Vi ringrazio per l'attenzione e ovviamente auguro a tutti buon proseguimento dei lavori
Grazie al dottore Gabrielli non so se il ministro Nordio sia già in collegamento chiedo Lumia è già in collegamento
Allora mi resta io non lo
Non lo vedo
Signor ministro grazie per essere qui so che le abbiamo chiesto
Un sacrificio atteso che non è in sede ma per ragioni di impegni precedentemente assunti
è il Veneto
Vorrei un cenno d'assenso se lei lui sente risente
Ancora il microfono spento credo no accesso
Chiede alla sua segreteria sì abbiamo qualche notizia
Hanno un problema di collegamenti o no io non lo voglio disturbare facciamo così se riesco neri risolveranno il problema probabilmente in ogni momento non saremo pronti a dargli la parola
Scusate molto informale come avete capito signor ministro portasse
Ora giornalmente il proprio a voce
Aspetti che stiamo
Viva voce
Perfetto possiamo provare da questo momento signor mi riuscirà
Io la sento voi lo sentite no
Ahimè perché la sale molto grande e quindi si perde permanente
Si perde la voce
Sì vediamo ed è un peccato
Scosse
Può trovare a parlare adesso
Provare a parlare adesso adesso però poi uniforme sentiamo bene signor ministro grazie
Almeno questo dopo votanti tentativi naturalmente non mi vedete in mare no non la vediamo
Peccato
Mi ero messo la cravatta o
Dispiace
Allora intanto vi ringrazio dell'invito che secondo solo perché è un problema di Patricia bisogna prendere una Simone
Quello esatto
Io sono una tecnologico come avrete capito il Senatur non bensì aperti per me è una
Ora dovrebbe essere
Colto
No risolto terapie
Bisogna controllabili che sebbene attacca
Ora è risorto
Allora vi ringrazio infinitamente per l'invito mi scuso di queste quisquilie avrei voluto essere presente ma ci sono accumulati tutta una serie di incombenze ma ho fatto di tutto e sono molto lieto di essere presente
Per un ragion pura una ragion pratica la ragion pura è l'importanza del dibattito la dell'oggetto cui prenderà appena atto anche da avvocato rubinetti perché lì
Seguirà fino alla fine e poi mi relazionerà soprattutto del conclusioni delle proposte operative
La ragion pratica è che sin dall'inizio quando io ho esposto il mio programma
Alloggi della giustizia al Senato alla Camera alle commissioni la prima parte della più importante è stata dedicata alla riforma della giustizia civile
Ma nessuno ovviamente ha dato risalto perché tutti i mass media si sono com'era prevedibile concentrati sulle parti ma più diciamo polemiche è oggetto di polemiche
E la solita separazione delle carriere
Situazione eccetera e invece
E l'ho ribadito praticamente in tutte le gli altri interventi anche complice la nostra priorità assoluta è proprio l'efficienza il più flessibile perché
Anche noi sapevamo
Lo sapevo ben prima di essere nominato a questo altro incarico
Avendo coordinato o cinque anni fa quattro anni fa un importante studio su incarico della Fondazione Ambrosetti lo Ambrosetti cause Cernobbio
Tal quale abbiamo
Abbiamo tratto la conclusione che il riparto della nostra giustizia civile costa all'Italia circa due punti di PIL
E probabilmente
Sì siamo tenuti a come si dice Parsi
E questa questa convinzione è stata coi avallata
Dal i vari incontri Cryo punto questa no ossia con molti miei omologhi ministri sia con molti ambasciatori i quali alla domanda ma perché avete questa tutta cioè investire in Italia
Hanno sempre risposto perché non c'è la certezza del diritto processi sono lunghi le obbligazioni non vengono adempiute i crediti Novegro apparati le cause durano tanto eccetera eccetera ecco dunque che essendo l'emergenza attuale così come un anno fa la emergenze più importante è quella economica anche la giustizia deve farsi carico i
Qui e concentrare le sue energie
Per quanto le compete proprio su quella parte che può vivere per riaprire una incidenza positiva proprio sull'economia senza con questo trascurare ovviamente gli aspetti penalistici
Ai quali in teoria sarei anch'sensibile vista la la mia siamo precedente carriera il magistrato che si è sempre svolta come procuratore della Repubblica
E quindi
Milano io vorrei dividere molto probabilmente questo l'intervento in due due aspetti quello che è stato fatto e quello che si potrebbe fare
Dico subito che quello che si potrebbe fare dipende molto dai suggerimenti che possiamo avere dei pareri tecnici
Tra i quali voi che oggi avete organizzato questo importantissimo convenga e dei quali via attendo suggerimenti essenzialmente concreti
Allora io credo che le cause in questa dei ritardi della nostra giustizia a parte che
Aveva la ritardo della giustizia purtroppo endemico accogliamo tutti la frase ti Amleto dall'offrì lei ritardo della giustizia nella tra le cause ecco che potrebbero indurre l'uomo al suicidio
Però per noi è una è un ritardo che effettivamente accentuato da cosa dipende
Siccome tutti i ritardi dipendono da una elemento molto semplice identificare che la il rapporto tra i mezzi che abbiamo e i fini che si proponeva
A ogni obiettivo presuppone un determinato tipo di Baget se l'obiettivo non è conforme al Pace perché qui abbiamo la disponibilità l'obiettivo non si raggiunge
Nel diritto penale è abbastanza facile individuare una criticità
Che consiste nel fatto che abbiamo una marea di reati la depenalizzazione di cosiddetto diritto penale minimo quali al quale tutti intenderemmo silicea rivelata si sta rivelando estremamente difficile e in presenza della obbligatorietà dell'azione penale è prevista dalla Costituzione
Le due cose messi assieme con le risorse che abbiamo sono incompatibili e quindi o riduciamo il Bartelt e quindi riduciamo omettiamo il padre quelli piglio aumentiamo le risorse i magistrati Fred cosa difficilissima da fare o diminuiamo i target e quindi i reati da perseguire
Ho attraverso l'organizzazione radicale o attraverso la introduzione della discrezionalità Naccarato nel diritto civile questo secondo me è più complicato non perché non solo perché è una materia che io ovviamente conosco meno anche se son circondato dallo Stato efficientissimo ma perché il processo civile obbedisce a delle
Dei presupposti sono molto diversi da quello penale principio è sempre quello Alcamo una una disparità tra le risorse che sono disponibili i target che si proponiamo di raggiungere
Allora quali possono essere i rimedi alcuni verso il quale ci stiamo per concentrati sono già stati indicati negli interventi che ho sentito prima sia pure a Spizzico questa difficoltà di collegabili no
Ma sono quelli sui quali stiamo subito gettati così come dire a capofitto abbiamo lavorato molto io credo che hanno lavorato bene si tratta dei vertici teorizzazione della hit incentivazione del processo telematico
E abbiamo anche a quattro una assunzione di personale personale amministrativo valendosi delle graduatorie già
Formate dalle varie Regioni abbiamo trattato alla convenzione con il Veneto e con il Trentino Alto Adige stavo per farla con l'Emilia Romagna è già in calendario l'incontro con il presidente accidenti lo faremo in una lunga
Via in Piemonte via seguire cosa significa questo significa che entro tempi ragionevoli molto prevede avremo una buona iniezione di personale amministrativo che come sapete è fondamentale nel lavoro per
Dato il magistrato è un poco comune Pilota di guerra per un'ora più ruolo necessità di cento ore di manutenzione del veicolo altrimenti il velivolo resta record personale amministrativo stria maestro estremamente carente
E questa è più questa criticità
Determina è una delle cause a un certo ultima ci apre una delle prime era intenzione Pro Sesto su questo siamo già andati molto avanti
Adesso
Possiamo pensare i rimedi che sui quali si po'lavorare uno di questi ne sia stato fatto cenno proprio l'ho sentito adesso in limine è quello del
Per il tentativo Pili stabilizzare
Quella qui gli appartenenti che attualmente si trova un'astrazione precarietà anche per i vincoli europei vincoli che Prato a me sembrano abbastanza irrazionali perché persone che vengono assunte erano tre anni sapendo che poi resteranno consiste senza lavoro
No non solo non costruisce un minimo non costruiscono incentivi ma direi che appunto emotiva no molto Lech questi
Che dovrebbero costituire queste persone che dovrebbero costituire l'ossatura o una dell'ossatura della struttura giudiziaria soprattutto civile
Quindi stiamo lavorando anche con l'Europa per ripopolare questi contratti questi accordi in modo da consigliare sia la una necessità
Di ottenere questi finanziamenti che sono stati concordati con una accorpi siccome ripetibili e sia con la magari possibilità di integrare compilato dalla giustizia la soluzione assunzione a tempo indeterminato e non più precario di queste persone
Ora i le esperienze internazionali ci insegnano che ci sono altri sistemi al Trimboli più regolari più o meno compatibili con la struttura Reder il procedimento blu civile più snello la brevità la stesura della sentenza addirittura in alcuni Paesi la motivazione e deve essere pagata per poterlo temere
Cerca ancora una cosa che si può stare in Italia però sa è stata introdotta quella famosa norma sulla sinteticità ecco che la motivazione degli atti che peraltro ha subito sollevato porre che un'altra condusse un'altra un'arco più incisivo chieste operato per raggiungere ecco della sterilizzazione dei magistrati onorari
Sappiamo quanto sia precaria in quanto si limita la situazione di questi lavoratori che in gran parte si sobbarcano una serie importanti rilevantissimi incombenze soprattutto nel giudizio civile
Anche imperiale russo prodotto in quello civile e sono stati trattati dello stato fino ad ora in un modo che se fosse stato trattato così un lavoratore ordinario
Avrebbe creato grossi problemi al al all'imprenditore ecco noi stiamo in questo senso già in dirittura d'arrivo per la
Stabilizzazione o comunque per una definizione molto vantaggiosa comunque dignitosa dei giudici onorari
Giudice vari che ripeto sono essenziali secondo me anche per aiutare nello smaltimento dell'arretrato e qui arriviamo uno dei punti dolenti perché anche qui è stato pattuito un accordo
Per il quale potremmo dire ad impossibilia nemo tenetur nel senso che
La riduzione del novanta per cento degli arretrati anche in due o tre anni potrebbe sembrare un'impresa impossibile quindi o si attuata
Lei principio del giudice per Edward che si legge la prole e tirava i dati oppure bisogna rassegnarsi a sforare questo libiche qui le strade sono due
O riusciamo e e e stiamo provando a ripetere questo accordo con l'Europa per ridurre questa percentuale che sembra quasi irrealistica
Oppure dovremmo trovare altri sistemi compresa quella della anche qui per lei incentivazione dei giudici onorari magari delle riduzione dei tempi di motivazione delle sentenze e o altro perché se l'Europa si dimostrasse inflessibile su questo
Ciò costerebbe una cifra perché per noi sarebbe alla quale per noi sarebbe insopportabile
Non c'è are sono tutti problemi ripeto concreti non non sono soltanto ideologia sono problemi che che oggigiorno toccano la pelle le cittadine a del ministero del del Parlamento dell'economia nazionale insomma sono delle cose sulle quali
E questo l'ho detto anche l'altro ieri al congresso di area dette magistrati al quale ho partecipato cerchiamo piuttosto di trovare puramente abbiamo molte differenze le conosciamo inutile che sia nascondiamo ma cerchiamo piuttosto
Trovare le cose che ci lui scovato tosto e quelle che ci dividono quantomeno che riguarda provato riguarda appunto l'accelerazione dei tempi e la razionalizzazione l'efficientamento della giustizia
Sappiamo che altri altri ordinamenti hanno introdotto il concetto della lite temeraria il concetto per esempio di una forte penalità o comunque un forte rimborso delle spese
Per il soccombente naturalmente queste cose forse possono multare quella che è la sensibilità della creazione italiana ma secondo me è un salto pragmatismo sarà pure necessario attuarlo se vogliamo restare entro questi limiti Guidetti
Per ultimo ma non ultimo la semplificazione delle procedure questa è fondamentale sia nel diritto penale e sia vorrei dire ancora di più nel diritto civile noi abbiamo in un
Avevo costituito da oltre le commissioni proprio ad hoc che stanno portando avanti il loro lavoro sarebbe ovviamente
Irriverente improprio se adesso io attesi passi alcuni orientamenti proprietà curve conclusione però solo io adesso concludo dicendo che questi apporti questi contributi queste proposte
Devono essere intanto ispirate da una notevole concretezza tralasciando rispetto il troppo e il vano e le polemiche sterili inutili che molto spesso possono sull'ideologia Enron su FI
Gide differenti valutazioni di fatto e devono arrivare anche da voi ecco perché i consecutivo di oggi al quale mi rammarico ripeto di non aver potuto partecipare di averlo anche così seguito com'è un'anatra zoppa
Metà chiacchierando Emmental conservando pene ecco perché sono dizione dicevo sono molto utili perché noi aspettiamo delle risposte concrete su problemi che sono concreti per i quali abbiamo una certa urgenza di arrivare a delle conclusioni
Aggiungo abbiamo anche aumentato la l'organico dei magistrati con una legge ad hoc oltre duecentocinquanta persone sono costituiscono l'aumento e non è da poco che però si rivela inutile se addirittura l'organico attuale scoperto per oltre mille unità
E allora a questo proposito d'accordo con il presidente Pirelli abbiamo cercato di capire come si possono abbreviare le procedure per l'ingresso degli aspiranti mercati struttura purtroppo siamo ancora fermi ai tempi miei io sono entrato in magistratura ahimè riccometro secolo fama quasi nel settantasette e dal momento della domanda al momento del conferimento della toga
Passavano tra i quattro e i cinque anni o un anno tra la domanda iscritti poi un anno per iscritto i generali un anno tra gli orali le graduatorie un anno più Cina via cinque anni tutto questo oggi non è più tollerabile e stiamo cercando di restringere i tempi sia della burocrazia amministrativa e questo è compito nostro ci anche dei tempi di correzione e di formazione delle commissioni e questo è compito del Consiglio superiore della magistratura
D'accordo con il presidente egiziano ovviamente trovati in perfetta sintonia
Cercheremo di comprimere anche questo certo è un vasto programma e comunque non si non si risolverà nell'arco di uno due anni per le ragioni che ho detto prima importante secondo me è intervenire
Proprio sull'emergenza e come hanno cercato di fare in questo ambito con faremo nell'annuale l'anno prossimo negli anni che verranno se saremo sempre al nostro posto
Sempre tenendo conto del rapporto essenziale sottolinea ancora una volta è essenziale dei contributi come quelle che arrivano cioè congresso che voi oggi sta tenendo
E al quale ripeto mi rammarico di non aver potuto partecipare di persona
Grazie a lei ministro
Grazie a voi questa partecipazione tanto avventurosa quanto corposa devo dire
La ringraziamo davvero le chiedo a lavoro a lei riceverà una copia della ricerca perché raccolgo il suo invito a formulare proposte positive siccome questo alla fine lo scopo del nostro lavoro e questo abbiamo fatto con queste ricerca però piacere di fare nella avere al più presto buon lavoro e grazie ancora
Bene dopo questi avventurosi Siena
Esperienza
Vorrei la parola per illustrare il corpo vero di questa ricerca Massimiliano Sartori e fortunato Picerno Massimiliano Sartori affronterà
La questione dei raffronti internazionali mentre Fortunato Picierno si soffermerà sulla questione della giustizia civile nella pandemia gli interventi verranno corredati di slide che troverete vedrete sullo schermo darei la parola subito a Massimiliano Sartori
Grazie presidente
Grazie a tutti piacere essere qui con voi e condividere i risultati dello studio sulla giustizia civile che Italia decide ha realizzato nell'ultimo anno
Studio che si compone di due parti quella che vedremo l'inizio che confronto di dati a livello europeo dei tuoi territoriale italiano e poi la parte che seguirà Fortunato Picerno che andrà ad analizzare questi risultati qui andrà identificare quali sono le cause o le determinanti che hanno prodotto i risultati che vedremo adesso
Una breve una breve nota introduttiva prima di diciamo passare al alle strade con i contenuti
La ricerca si fonda diciamo fonda su prende i dati dalle due principali e più autorevoli e più affidabili fonti in tale ambito che sono la commissione per efficienza dalla giustizia del Consiglio d'Europa quindi se pesce
E in Italia ministero di grazia e giustizia data warehouse sulla giustizia che di fatto da dieci quindici anni rende disponibile tutta una serie di dati molto dettagliati addirittura quasi a livello no di singolo tribunale quindi i dati che vedremo sono di fonti autorevoli
Per misurare la giustizia civile il primo punto è stato d'troviamo degli indicatori
Come metodologia abbiamo seguito questa logica quindi andiamo a prendere degli indicatori imponesse rivedremo pane opener indicatori che hanno sostanzialmente queste tre caratteristiche primo devono essere replicabili
Fra due anni fra un anno
In diciamo a cadenza regolare standardizzati quindi è possibile questi indicatori fare un confronto sia a livello di singolo tribunale che tra Paese che tra aree geografiche
Replicabili vuol dire anche che conosce nome teologia possono essere e e conoscendo le fonti replicabili da da chiunque voglia farlo no quindi senza per forza poi dover aspettare una pubblicazione di studi in tal senso
La seconda secondo è il tema della oggettività rappresentatività dell'indicatore questo è essenziale
Cioè lei ci siamo basati su indicatori oggettivi quantitativi che cosa voglio dire
Voi sapete benissimo avete sentito tutti noi in questi anni negli ultimi anni
Alcuni indicatori qualitativi di sentiment
Reputazionali che hanno posizionato l'Italia molto indietro le classificano addirittura a volte molto peggio di quanto poi è in realtà questo perché sono indicatori qualitativi fatti con questionario quindi sin qui i risultati sono influenzati dall'intervistatore a come viene posta la domanda dal targhette ed verrà metodologie che si utilizza
Abbiamo tolto questa questo tema qua quindi diamo sterilizzato il la soggettività infine
Adesso venga la prima slide ci siamo concentrati sugli indicatori di output
E non su quelli di input cioè siamo andati a prendere quelli significativi cosa vuol dire se ne vogliamo misurare la Performance i tribunali
Con quegli indicatori che vedrete
Dobbiamo identificare abbiamo tutti edificare del degli indicatori di output tralasciando quelli di imputa ad esempio i baci e dei tribunali ovviamente non siamo così ingenui da non pensare che differenze nei Budget di tribunali
Piuttosto che negli investimenti netti non producano output ok però se non andiamo a misurare le performances in quest'ottica non prendiamo l'impegno lo sforzo gli input il Budget ma andiamo a premiare il risultato
Quindi in sintesi replica abilitante l'indicatore è standard chiunque lo può fare e aggiornare il tempo rappresentatività oggettività come diceva la Presidente che iniziamo l'emotività della risposta ci sono dei numeri
Il terzo premiamo i risultati e non gli sforzi
Il primo risultato qualche condividiamo con con oggi è già stato detto dall'altra vicepresidente Rossomando tra Presidente per gli interventi che ci sono stati prima l'Italia tra i Paesi migliori per efficienza e tribunali cosa vuol dire efficienza misurato con questo indicatore che io non sarei cioè i procedimenti definiti nell'anno su le nuove iscrizioni fatto cento le nuove iscrizioni centoquattro contenziosi vengono definiti
Quindi di fatto siamo efficienti quest'indicatore centoquattro è maggiore al cento per cento maggiordomo non da adesso da un bel po'di tempo qual è il problema però che poi se ne va a vedere
Il tempo medio di risoluzione dei contenziosi siamo indietro
Se centosettantaquattro giorni
Contro ad esempio i duecentotrentasette dalla Germania questo vale sia per il primo grado di giudizio
Che per il secondo grado di giudizio addirittura qua sì accentuano i risultati ci siamo ancora più fitto produttive deficienti centoquindici per cento
E ancora più diciamo lenti nella risoluzione dei contenziosi mille ventisei giorni
La causa è già stata detta
E questo di fatto l'enorme arretrato ne abbiamo ieri abbiamo stamattina abbiamo ragionava mise avevan detto bene arretrato un po'come se fosse il debito pubblico per l'italiana c'è il debito pubblico della giustizia l'arretrato sostanzialmente abbiamo questo tallone d'Achille
Sì aggredito si dal due mila nove al due mila quelli sono andati al trenta giugno del due mila ventitré quindi molto aggiornati pochi mesi fa due milioni ottocento mila pendenti da cinque mila e sette cinquanta per cento quindi molto è stato fatto però o se vediamo siamo ancora quattro volte più dalla Germania
Tre mila seicentonovantadue pendenti su cento mila abitanti contro novecentotrentaquattro
Un valore che il cinquanta per cento superiore alla Polonia il trenta per cento supera la Spagna il quaranta per cento superiore fa Francia
Il problema di questo debito pubblico della giustizia passatemi questo sto diciamo sta a metà fra è che questo è un dato noto il
Il grazie il il venti per cento quindi uno su cinque è soltanto il quaranta per cento dei tribunali a un contenzioso sui cinque quindi una pendenza che sfora i limiti imposti dalla legge stessa quindi sono ultra triennali sono in quella cosiddetta arretrato patologico cioè quelli che sto sforano i tempi ragionevoli e io ho imparato da da dai miei colleghi Italia diceva la Presidente da voi negli incontri che abbiamo avuto diciamo è un approccio più di tipo economico imparato da voi che sono i tempi ragionevoli che fanno anche l'equità della giustizia ed è evidente che questo è un vulnus no questo arretrato che comporta queste cause oltre triennali è un vulnus al nostro sistema di giustizia in termini di equità della giustizia
Anche su questo arretrato quindi l'arretrato patologico è stato fatto molto qui di fatto si portano i risultati delle politiche di aggressione di questa retratto che di fatto anche qui abbiamo avuto una riduzione in pochi anni di cinquanta per cento tuttavia il lavoro come sappiamo non ancora finito perché abbiamo ancora seicentosettanta quattro giorni di media in primo grado di di giudizi di tempi di definizione di un contenzioso
Passando all'analisi sulla parte italiana quindi
Sulla localizzazione geografica quindi analisi sui territori
Emerge emergono come sempre dati molto interessanti ecco io qui ovviamente ne abbiamo presentati i dati in maniera selettiva ma piuttosto che esaustiva ovviamente per le tempistiche del del convegno quindi propriamente l'invito è che a possiate guardare il nostro report nel nostro apporto di ricerca e son dentro molti dati e molte analisi
Quello che emerge è un po'quello che emerge in generale guardando altre di altre elementi altre dimensioni socio economica del Paese cioè quei seicentosettantaquattro giorni andiamo a cercare dove sono non ci sono cioè la media non esiste classico esempio Alitalia un PIL medio di e poi chi ce l'ha quel PIL medio nessuna regione
Perché c'è la Lombardia c'è il vero interne poi ci sono altre regioni quindi anche anche nella giustizia ai seicentosettantaquattro se l'andiamo a cercare non c'è c'è chi va molto bene e va molto male
Ho Chi è poco performante tra quelli che vanno molto bene sfatiamo luogo comune che in tante anche qui in tanti altri contesti si sente nord sud migliore diciamo più performante ok tribunale italiano in termini di cause ultra triennali massacra zero sostanzialmente e ci sono altri tribunali del Sud come avete Crotone Trapani
è chiaro che vediamo tutti tribunale abbastanza piccolino relativamente piccoli
E allora filtro prendiamo solo quelli superiori a dieci mila nuove iscrizioni
Quindi facciamo la classifica di nuovo dei tribunali R percentuale di pendenti oltre triennali
E troviamo Napoli nord Taranto Palermo Lecce Trani Torre Annunziata quindi anche qui molti tribunali del sud
Il messaggio quindi che ci pare di di poter dire che non è vero che i migliori tribunali sono al Nord sono anche al sud
Quello che è vero però è che se andiamo a vedere quelli meno performanti tendenzialmente si concentrano nella nella centro sud Italia
Che però come diceva anche la presidente è stato un elemento importante ci ha dato un contributo importante per il miglioramento complessivo dalla performance che si è visto negli ultimi anni
Questi sono i primi dieci tribunali che hanno registrato tra il due mila diciassette due mila ventidue quindi negli ultimi cinque anni
Il maggiore impatto sul disposizioni Time che qui è leggibile avessi messo durata media effettiva come indicatore molto simile
Tra presenta sempre diciamo la stessa cosa vediamo un elenco i tribunali del Sud quindi Foggia Crotone Locri Isernia Palmi Nuoro quindi gran parte del miglioramento deriva da un miglioramento che c'è stata nei tribunali del centro sud
In sintesi quindi adesso prima di passare la la la parola Fortunato quello dal dall'analisi che ne abbiamo fatto emerge sostanzialmente come non è tanto la localizzazione geografi
Ah ma è quanto la l'adozione di modelli organizzativi dei tribunali che incide sulle performances faccio un esempio che sta caro anche al presidente la Sicilia
Abbiamo Marsala che il tribunale diciamo migliore se possiamo così di Alitalia secondo questi indicatori
Poi abbiamo Trapani col sei per cento dipendenti patologici triennali Palermo e Sciacca a quel dieci per cento Caltagirone Messina Ragusa con cinquanta per cento quindi dalla stessa Regione
A pochi chilometri distanza uno dall'altra abbiamo i più performanti e meno performanti tra l'altro rappresentano dell'Italia c'è una variabilità enorme
Questo deriva può derivare dal fatto che i tribunali
Sono passati mi di nuovo questo questo paragone forse diciamo non troppo corretto ma cento duecento trecento giudici una media grande impresa
Ha bisogno di modelli organizzative e gestionali
Media uomo trecento i giudici elevata complessità elevata complessità che si affronta con l'organizzazione
Grazie a Massimiliano Sartori non so se l'ho detto ma pareva come implicito sono gli autori sono i nostri ricercatori Massimiliano Sartorio e fortunato Picierno
Buonasera a tutti grazie ad ognuno di voi per aver riposto attenzione su questo lavoro di ricerca lavoro che del resto è stato coordinato da Italia decide diciamo sostenuto dai nostri partner e che è durato più di un anno affrontato anche l'emergenza pandemica che è un evento straordinario che ha colpito tutti ma orrenda anche da punto di vista scientifico rappresenta un unicum che aveva delle necessità di valutazione differente rispetto a quelle ordinarie e che quindi sono confluite in questa in questa ricerca la seconda parte è la stessa del resto si concentra nella analisi di quelli che sono ipo le possibili cause i diciamo le dei risultati delle evidenze che sono state esposte da chi mi ha preceduto da Massimiano Sartori
Ci siamo quindi occupati da andare a a capire le ragioni per cui alcune di queste performances
Sono emerse come virtuose e come complessivamente il sistema giustizia nel tempo in Italia
Diciamo ha avuto una performances che è andata migliorando ha mostrato un trend migliorativo
Da questo punto di vista la ricerca quindi da nella seconda parte ha utilizzato i classici metodi di ricerca quindi Mara raccolta delle fonti più autorevole nello specifico le relazioni annuali del Presidente della Cassazione
Ma si è avvantaggiata anche con ulteriori strumenti di ricerca che nella seconda parte che era qualitative non solo quantitativa sono stati potuti sono sono stati utilizzati
Nello specifico mi riferisco alle interviste che abbiamo fatto una serie di stakeholder alcuni dei quali sono presenti
Qui oggi quindi mi riferisco a verticilli organizzazioni giurisdizionali italiani presidenti di tribunali ma anche di confronto con gli stakeholder del resto abbiamo istituito una base eri Board che ha poi verificato i risultati di questa stessa ricerca nella fase conclusiva
A ci ha fornito degli input nella fase iniziale e ha potuto poi constatare le conclusioni a cui eravamo arrivati
Dal punto di vista quindi del metodo abbiamo utilizzato questi parametri dal punto di vista degli indicatori invece se nella prima parte avevamo degli indicatori quantitativi come il clearance sarete gli sposi sono Time
Nella seconda parte invece abbiamo utilizzato tre parametri di valutazione
Il primo che voi sono stati ripresi
Proprio dal ministro della Giustizia nella sua nel suo intervento il primo riguarda l'andamento della capacità assunzionale del sistema giustizia italiano il secondo la organizzazione funzionale dello del sistema
Il terzo le riforme che si sono succedute nel tempo e che sono intervenute nel merito del esercizio dell'attività giurisdizionale
Il campo d'indagine dal punto di vista temporale
Si estende a partire dal due mila uno ovvero quando di introduzione in Costituzione del diritto al giusto processo e quindi anche alla risarcibilità dei cittadini e sono visti di volare questo diritto quindi ad ottenere un procedimento giudiziario congruo e proporzionato
Fino ad oggi quindi fino agli affetti della crisi pandemica
Come dicevo abbiamo constatato prima di tutto nel tempo l'utilizzo di strumenti innovativi all'interno del sistema giudiziario come il progetto la la digitalizzazione dei procedimenti quindi processo civile telematico prima che è diventato lo svolgimento del concorso
Per l'assunzione del personale interno dell'amministrazione
Interamente digitalizzato dopo quindi nella fase del copia quindi dire diciamo il racconto di come gli strumenti innovativi digitali nel tempo hanno sostenuto il miglioramento della performances dell'amministrazione giudiziaria
Ma c'è anche però l'analisi della della delle politiche assunzionali quindi del personale
Sì da questa prima slide per esempio si nota
Il trend che ha calcato ha caratterizzato gli anni che vanno dagli anni novanta fino al due mila uno
è un trend sicuramente positivo e in cui il legislatore ha inteso investire sulla sulle risorse umane all'interno del sistema giustizia
Un trend tuttavia che si è arrestato agli inizi degli anni Duemila
In consiglio cioè fino al due mila sedici fondamentalmente abbiamo registrato una contrazione del personale amministrativo e giudiziario
Del del ministero della giustizia che ha portato dai quarantatré mila funzionari a vario titolo intesi dell'amministrazione giudiziaria
Che erano presenti nell'organico nel due mila uno fino ai trentatré mila del due mila e diciassette quindi un impoverimento dal punto di vista delle risorse umane molto significativo che coincide poi con gli anni in cui il sistema giustizia a accumulato la maggior parte dell'arretrato che prima abbiamo definito anche a livello simbolico il debito pubblico giudiziario
Il trend
è stato invertito a partire dal due mila sedici primo concorso per ottocento posti che è stato bandito dal ministero della giustizia concorsi che si sono succeduti nel tempo fino al due mila ventidue un si si tratta di quel concorso che ho citato prima che è stato tra l'altro espletato con modalità innovative rispetto al passato totalmente digitali quindi prove che si sono svolte
Istantaneamente in tutto il territorio nazionale seppur suddivisi per sedi più vicine agli interessati che si sa si erano iscritte con risultati immediati è bene nel due mila diciassette noi riusciamo a individuare un numero di nuove risorse pari a tredici mila e novecento quindi un dato quantitativo che appare speculare a quello precedente negativo quindi il gatto dal punto di vista delle risorse umane sembra essere colmato ma non ci si è limitati
A diciamo utilizzare questa strategia quindi solo il mero investimento in risorse umane
Del resto anche il pm RR
Ha chiesto al nostro sistema giustizia ulteriori significativi sforzi che non diciamo si estingue se ero con nuove assunzioni nello specifico non ci siamo vincolati a riformare il processo civile e quindi nel merito per esempio l'abolizione della sesta sezione della Cassazione
Destro introduzione di strie strumenti deflattivi del contenzioso ci siamo vincolati adottare sistemi digitali in innovativi all'interno dei nostri processi civili e telematici che comunque avevano già intrapreso questa tendenza
Alla all'efficientamento digitale dei dei procedimenti ci siamo però vincolati anche dal punto di vista quantitativo a raggiungere determinati obiettivi di riduzione dell'arretrato che possiamo leggere fino al novanta per cento nel due mila sei quindi né ci siamo vincolati fondamentalmente ad abbattere il nostro arretrato nell'ambito della fascia temporale che riguarda il PM RR
Da questo punto di vista quindi noi abbiamo realizzato quelli che possono essere i punti di forza
Del dal della strategia che in questi anni legislatore ammesso in campo per migliorare la performances che sono quindi anche proposte perché perché per esempio al al primo punto né dal punto di vista del loro organizzazione
Del personale delle funzioni giurisdizionali abbiamo citato l'ufficio del processo
è un istituto di cui si parla da anni nel nostro dibattito politico istituzionale eppure soltanto con il Pnr R. non abbiamo istituzionalizzato
E il legislatore e il ministero a proceduto ad assumere risorse umane che andassero a
Popolare il difficile processo ebbene questo strumento tra i più virtuosi messi in campo per affrontare la crisi pandemica ma in realtà per affrontare il problema atavico della giustizia italiana
è un istituto precario attualmente la restituzione è dovuta al PNR R. quindi astrattamente anche la sua conclusione eh prevista con il ciclo di vita degli investimenti PNR e quindi anche le risorse umane impiegati in questa attività innovativa
Hanno delle dei rapporti di lavoro precari quindi per ricitare la metafora privatistica la metafora che Massignano Sartori
Ha utilizzato prima quindi la comparazione a un sistema di organizzazione pubblicato con quello aziendale
Si tratta di un caso per cui un datore di lavoro assume migliaia di nuove risorse le alloca in una nuova direzione che ha creato appositamente per raggiungere i propri obiettivi dopo averli formati per quattro anni
Lì lascia andare da un competitor piuttosto che da un che in un'altra realtà lavorativa quindi si tratta di una strategia ad oggi monca perché prevede una valorizzazione ma prevede anche una perdita una cessazione del rapporto di lavoro quindi sicuramente una proposta potrebbe essere la stabilizzazione di questo piano di investimenti di questa visione funzionale ma anche continuare nel processo di digitalizzazione che ha portato non solo a espletare le i pro i procedimenti giudiziari in via telematica ma anche espletare ulteriori funzioni giudiziarie in via telematica come appunto i concorsi
E ulteriori interventi normativi deflattivi del contenzioso ovviamente devono essere messi in campo oltre a questi strumenti di organizzazione ovviamente ci attende un'ulteriore fase di valutazione che posta nel tempo dar prova della bontà di queste proposte anche di queste analisi quindi di affetti
Delle politiche messe in campo a partire dal copie di quindi più recenti
Necessiteranno di ulteriori valutazioni nel tempo Pera Perra diciamo cogliere il portato che nel tempo è stato generato grazie mille
Grazie al fortunato Becerra lasciatemi ringraziare Daniela Viglione che la direttrice scientifica d'Italia decide e alla cui pazienza
Straordinaria nel seguire la raccolta di questi dati che poi sono la forza di questa ricerca
Ha dedicato molto tempo volta fatica anche ovviamente la sua intelligenza
E la celebre ingraziare anche i componenti della diverso ricordi che hanno validato
Questo lavoro alcuni sono presenti qui c'è uno è presente qui ed è il presidente Giuseppe Meliadò ma ci sono anche Claudio Castelli Giovanni Salvi e Luciano Violante
Do adesso la parola ai componenti la tavola rotonda e quindi che tutti ringrazio il professore avvocato Guido Alpa
Il primo presidente della Corte di Cassazione la prima presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano
Il presidente della corte d'appello di Roma Giuseppe Meliadò il vicedirettore generale vicario della Bild dottor Gianfranco Torriero e il vicepresidente del CSM Fabio Pinelli a tutti grazie davvero
Per avere dedicato del tempo a questa ricerca e anche alla
A riflessione sui suoi esiti
Tor avverte
Viene dai nostri coordinerà il lavoro dei partecipanti alla tavola rotonda
Dinanzi
Tutto buonasera a tutti ringrazio la precedenza al Senato verrà organizzato questo importante
Appuntamento e ringrazio anche Italia decide Intesa San Paolo per averci messo a disposizione questo studio particolarmente interessante particolarmente importante
Soprattutto perché come ricordava prima la presidente Finocchiaro è una comparazione dei dati che difficilmente riescono ad assemblare per poter avere un quadro completo il più possibile circostanziato
Della situazione di qualsiasi tipo di argomento venga trattato ancor di più per quanto riguarda la giustizia
I
Durante gli interventi primae soprattutto dall'esame della relazione emergono molti spunti e molti temi da approfondire che meritano di essere Meridiano devi essere approfondire ulteriormente uno fra tutti per esempio e volevo chiedere al professor Alpa di farci capire sapere qual è il suo punto di vista è proprio quello di cercare di semplificare il più possibile il processo civile che ah bello ha ricordato il ministro Nordio ma emerge chiaramente anche dalla difesa dalla dalla dall'indagine a un peso notevolissimo sull'incidenza del l'economia nel nostro Paese il ministro ha parlato di due punti di PIL ma sappiamo che la reputazione del nostro Paese all'estero è molto legata anche alla e l'immagine che ne deriva e la giustizia civile sicuramente non fornisce un'immagine particolarmente positiva
Professore ma forse la semplificazione di una serie di procedure può dare un impulso ulteriore alla celerità della giustizia civile
Grazie grazie Monte intanto grazie presidente Finocchiaro del Senato per l'invito
Dunque il tema particolarmente rilevante perché è stato discusso la riforma anche con il contributo dell'avvocatura anche se probabilmente un maggiore coinvolgimento avrebbe potuto portare soluzioni forse migliore
Certamente la semplificazione è stato utile
Lo scopo l'obiettivo della riforma stato quelle di ridurre i tempi non necessariamente la riduzione dei tempi dei tempi meccaniche una
Miglioramento della qualità del prodotto in caso la semplificazione è stata utile per quel fasi del processo che lasciavano cadere la continuità
Non sappiamo quali esiti avrà invece
Avranno invece altre scelte importanti
Quella per esempio del rito passare dal rito ordinario diritto semplificato che
Scelte è affidata all'attore e poi in seconda battuta al giudice
Se l'attore
Decide di introdurre il procedimento con rito semplificato il giudice sulla base delle prime risultanze
Alla prima udienza può discutendo con le parti anche convertire un rito ordinario e viceversa
Il merito semplificato è stato in qualche modo modellato sul rito del lavoro e probabile che posso dare delle
Deputati positivi però ecco lascio dubbio un punto interrogativo non sappiamo quale potrà essere l'esito
Mentre un po'più complicato è un altro principio che è stato introdotto con la riforma e cioè il principio quelle ci principi dell'eventualità cioè
L'attore il convenuto già delle prime il primo con tanto devono
Per scoprire le carte individuare tutti i possibili
Profitti della che riguardano il thema decidendum il tema probandum e questo è un punto che e l'associazione dei ciclisti italiani a criticato perché il contenuto e iniziale nel processo diventa in questo modo
Estremamente Complesso mentre il suo contenuto avrebbe potuto essere semplificato se nel corso delle udienze quelle poche udienze l'oggetto se fosse specificato
L'altro aspetto che è stato curato particolarmente dal Ministero statura emanato un decreto proprio e primi di agosto riguarda la semplificazione degli atti processuali
L'avvocatura dico la verità non gradito questo intervento perché pensava che fosse sarebbe stato sufficiente protocollo d'intesa crestato concluso con dal celeste insieme con la la cassazione corte di cassazione e il CS
Si si indicano il numero cinico il numero massimo delle pagine però qui non è tanto il problema del peso della il testo delle delle degli degli atti processuali quanto piuttosto la i principi con i quali degli atti processuali sono sono elaborati qui si indica in particolare la semplificazione la chiarezza la concisi
Diciamo così la concisione la chiarezza e e la specifica specificazione con riguardo ai singoli motivi delle sentenze Inter in caso di appello in caso di cassazione
Però ecco vorrei
Un fare alcuna permessa
E sollevare due questioni se possibile
La premessa è che non possiamo pensare di risolvere il problema della crisi della giustizia civile nel triennio che ci ha assegnato l'Unione europea
Da da crisi di nervi della giustizia civile e indica del mille ottocentosessantacinque
E sì chi conosce la storia del processo civile essa che tutte le volte che si è tentato di risolvere problemi Walter verso la incisione delle regole del processo non si è ottenuto il risultato
In più
Nel nostro caso si è privilegiato la scrittura rispetto all'oralità ora tutti sanno che il principio che venga erano una concentrazione l'oralità
E
Naturalmente l'oralità a un gioco un ruolo molto importante perché attraverso l'oralità si discute nella dinamica di eletti del processo si ragionerà e il giudice attraverso la dinamica e l'oralità riesce a individuare quali sono esattamente le posizioni delle parti gli argomenti a favorire venne incontro e quindi si fa unite Elia
Sulla quale poi dovrà ragionare quando trascrive assenti
Adesso invece è stata privilegiata trascritto
Le con tutto quello che comporta nei tempi ecco e mentre i tempi dovrebbero essere ridotti perché c'è una sequenza delle fasi che è stata più compressa
Però evidentemente dipende dal carico di lavoro che al giudice fissare cuori
Le singole udienze quindi la distanza di uno dei
Perché tutto si è concentrato solo prima udienza e non ci auguriamo che avendo portato fuori dal processo la fase preparatoria questo dovrebbe consentire queste opere sono sentire al giudice la prima udienza De vere media
Abbastanza precisa della posizione delle parti del tipo di questioni che si devono discutere e poi che tipo di prove a mettere per potrà accelerare per accelerare questo però significa che il giudice alla prima udienza deve essere sgombro da eccessivo lavoro
Perché se il il il il ruolo è molto affollato il giudice non riesce a tenere sia dietro
Le le urgenze della prima udienza sia fissare un calendario che concreta sui reati su cristianamente docente mente contenuto con grano
Professore grazie a questo punto approfitto ringrazio la presenza nel del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura dottor Pinelli e uno dei temi che ha di Cucchi ha toccato anche il professor Harper proprio quello
Da una parte della complessità del procedimento civile dall'altra quello di un'organizzazione che consenta di cercare nei limiti del possibile di snellire l'iter procedurale e ovviamente anche quello di dover aver assunto degli impegni con l'Europa che ci dovrebbero portare ad ottenere dei risultati delle definizioni in tempi rapidi
E il mondo dalla giustizia complessissimo in tutte le sue sfaccettature sia penali sia civili ma quelle civili come lei sa e come ricordava prima il professor Alpa sono endemiche
Le crisi non apparentemente non risolvibili in maniera semplice come lo affrontiamo
Pena tutto grazie
Volevo ringraziare la presidente la vicepresidente del Senato che ci ospita ma nella nella presidente Finocchiaro
Dell'invito
Che mi mi consenta solo così di di dirlo in dieci secondi mi fa mi onora particolarmente perché io mi sento diciamo un figlioccio di Italia decide essendo
Avendo elaborato molti insomma
Progetti di studio e con colleghi che sono anche qua insomma un grande luogo di riflessione portato avanti come sappiamo da Luciano Violante prima ammesso splendidamente da Anna Finocchiaro dopo quindi mi è come se mi se fosse a casa quindi grazie ancora di aver pensato a me per per questo ma
Dunque io ho apprezzato moltissimo la la ricerca
E la ricerca mi pare
Sia diciamo molto chiara anche nell'esito è per certi aspetti adesso come sarà qua ne ha dato l'allarme come dire la chiosa definitiva insomma c'è
C'è una possiamo dire un tendenziale miglioramento recente ma la crisi è talmente profonda
Che adesso utilizzo una provocazione che potrebbe sembrare avventure irrisolvibile in via definitiva insomma
Tanto è endemica
E allora questo mi fa sorgere un punto così è una una riflessione che per mi permetto anche
Di sottoporre all'attenzione di tutti dunque dal punto di vista per così dire della analisi spiccia mi sento di sposare le osservazioni indicato dalla presidente Finocchiaro cioè noi abbiamo
Una una fase che necessita una stabilizzazione una verifica anche perché veniamo da una riforma molto profonda da un lato
E per per la prima volta forse o comunque da molto tempo
Perché non si vedeva una riforma che mette anche risorse a disposizione del sistema giustizia e quindi come dico sempre tutte le riforme così impattante hanno anche bisogno di una pausa di applicazione per tutti gli operatori cioè di verificarne concretamente l'impatto sul sistema
Però il punto mi sembra nodale che mi permetto di sottoporre all'attenzione di tutti voi è se l'immissione di mezzi e di risorse
Nel sistema giustizia sia in grado di dare una risposta definitiva
Alla crisi del sistema giustizia italiana
Questa è la grande domanda a cui dobbiamo rispondere
E temo che la risposta sia negativa cioè temo che pensare di ragionare in ordine
Alla
Alla possibile soluzione della crisi del sistema giustizia
Con diciamo ipotizzando una contributo ulteriore di risorse e mezzi sia per certi aspetti limitativo perché il sistema giustizia presso qui non c'è il tempo non voglio rubare
Appunto spazio agli altri
Agli altri relatori però dico il sistema giustizia oggi soffre
Di una
Come dire di una ipertrofia che nasce dal incapacità della società civile di trovare luoghi di mediazione
Che consentano di non risolvere tutti i conflitti con la giurisdizione questo è il vero grande problema e o noi siamo in grado di capire come poter superare
La difficoltà
Che la società oggi ci rappresenta di
Risolvere per l'appunto la conflittualità che prima trovava soluzione anche nei corpi intermedi la che erano capaci di mediare i conflitti fisiologici della società
Voi ricordate che
In passato c'erano due grandi orientamenti della della Sociologia
Comunque comunque recente e cioè chi pensava che conflitti sociali potessero comunque
Essere risolti perché la società attende la soluzione conflitti sociali chi invece pensa che i conflitti sociali siano insiti nella dinamica della società civile bene al di là di Ca'diciamo che si scelga l'una o l'altra opzione i il punto è se la giurisdizione può essere l'unico luogo per la soluzione dei conflitti
E siccome io ritengo che la giurisdizione non possa essere il luogo della risoluzione dei conflitti se non altro perché non è una competenza del diritto di risolvere ogni conflittualità che emerga dalla dalla società civile
Allora noi dobbiamo dovremo pensare come istituzioni
Come poter affrontare il grande tema di che perimetro della giustizia non immaginiamo in una liberaldemocrazia del ventunesimo secolo e come le istituzioni possano collaborare con lavorare per far sì che il perimetro della giustizia abbia una suo comunque diciamo contenitore
Delimitato per far sì che per l'appunto non gli sia continuamente affidato la soluzione che poi non è non è in grado di ci chiedono una soluzione non proposta quale potrebbe essere questo confine
No io penso
Che
Come dire io mi sento di porre il problema ecco la la soluzione sarebbe un po'presuntuoso poterla dare io penso che le istituzioni debbano
Pensare in questo Paese davvero di rimettersi a parlare cioè in questo caso tutti gli attori della giurisdizione devono pensare di mettersi
A ragionare intorno a un tavolo per capire quali soluzioni possono essere trovate e ritengo che questa strada debba partire anche attraverso una sana autocritica
Perché credo che le responsabilità della situazione che sto sommariamente fosse volgarmente anche rappresentando
Appartengono a tutti gli attori della giurisdizione
Cioè e anche appartengono in parte evidentemente alla politica che non è stata in grado D. ma trovare di mantenere quei luoghi di mediazione sociale e che quindi avrebbero diciamo così non intasato come hanno invece è intasato la giurisdizione chiedendo anche il giudice un compito
Che non gli è proprio certo quello di risolvere
Grazie dottor Pinelli e approfitto di questa ulteriore riflessione per coinvolgere
Primo Presidente della Corte di Cassazione prima volta di una donna presidente di Corte di Cassazione dottoressa Cassano
E prima abbiamo ASP ascoltato un attimo i numeri delle
Della lungaggine dei processi civili no
Abbiamo scoperti amo individuato una seicentosettantaquattro giorni per un procedimento dicono grado mai arriviamo al mille ventisei per una definizione di un procedimento di secondo grado totale
Cinque anni prima che gli atti processuali e arrivi in Cassazione
Come possiamo intervenire per evitare di chiunque l'attore la parte ricorrente una parte che magari subito un danno da una sentenza che poi viene ribaltato viene cassato addirittura debba aspettare giustizia per sei sette anni prima di poter ottenere
Grazie
Innanzitutto ringraziamento alla padrona di casa alla senatrice Rossomando che ci ospita
E ad annate Finocchiaro come presidente di Italia decide si è arreso COO possibile questa preziosa occasione di confronto mi scuserete se per ragioni di tempo sarò assertiva accudisse va di sviluppare il ragionamento
Per il per affrontare i temi della durata del processo può indicherò brevissimamente soluzioni concrete ci sono alcune tre condizioni esterne all'ordine giudiziario alcune condizioni invece interni precondizioni Esterni
La stabilità di un quadro normativo di riferimento perché sei legislature interviene continuamente con cadenza semestrale sulle regole soprattutto processuali di svolgimento della nostra attività noi non avremmo mai
Un quadro normativo chiaro e saremmo idealità abilmente destinati ad una durata ancor più ampia perché il mutamento delle regole in corso d'opera e assolutamente dannoso quindi innanzitutto stabilizzazione di un quadro di riferimento che negli ultimi tempi ha portato a riforme che dal mio punto di vista sono molto stimolanti culturalmente
Seconda precondizione lo dico problematica mette in un'aula del Senato
Alla frammentazione settorialità dell'intervento legislativo lo dico sommessamente forse nuovo scene il per fondere ante rilievo che all'attività dell'esecutivo rispetto all'attività della sede parlamentare
Che il luogo fisiologico in cui si confrontano le diverse prospettive di maggioranza e opposizione finché avremo interventi lo dico non mi voglio sostituire al legislatore lo dico la massima modestia
Ma finché noi avremo preponderanti interventi dell'esecutivo sarà fortissima è comprensibile umanamente la tentazione della coalizione che subentra
Alla precedente di cambiare ancora una volta le regole del gioco quindi il mio appello è restituiamo centralità al Parlamento per favorire interventi organici interventi di sistema che sappiano punta Tenaris fra di loro i vari ambiti di intervento
Terza precondizione ed è l'aspetto più stimolante che è già in corso all'interno dell'avvocatura e dalla magistratura che stanno lavorando molto bene insieme l'avvocato al palo sa perché lo stiamo sperimentando da tempo
Il Pnr R è stata un'occasione preziosa e imperdibile per cambiare la mentalità culturale di magistrati avvocati non è vero
Che tutto è come prima non è vero che non stiamo risolvendo i problemi Pnr è stato un grande incentivo a stimolare la formazione del giurista in generale sul tema come dicevano ottimamente i nostri ricercatori sul tema dell'organizzazione
Perché ormai il tema dell'organizzazione componente inscindibile della formazione del giurista il Pnr R a rivoluzionato il nostro modo
Di lavorare all'interno degli uffici giudiziari in primo e in secondo grado e in Cassazione dove l'età media dovrebbe renderci meno
Permeabili invece stiamo molto permeabile anzi siamo trainante in questo momento
Rispetto alla al settore della giurisdizioni di merito questo che cosa implica questo mutamento culturale innanzitutto la disponibilità di magistrati avvocati insieme che ripeto
Lo stanno già facendo a sperimentare quello che l'ordinamento offrì già diciamo uscite con le potenzialità positive insite nel sistema la possibilità di definizione delle controversie che esistono tra i cittadini prima ancora di rivolgersi al giudice oppure anche dopo che si è instaurata la controversia
Sul primo versante ci sono gli organismi di conciliazione forense che stanno svolgendo un ruolo fondamentale
Perché merita Riku uscire il tessuto sociale e nel consentire ai due contendenti di parlarsi con la mediazione del professionista di metterli di fronte alla libera asceta se coltivare dal vero la domanda dinanzi al giudice oppure definirla in altro modo con l'aiuto dei professionisti talvolta integrato da quelli del mediatori
Sul versante invece interno questa possibilità della mediazione questa l'esperienza più faceva riferimento alla senatrice Finocchiaro noi l'abbiamo già sperimentato e vengo da un territorio di Firenze in cui l'abbiamo messa già in campo la mediazione delegata dal giudice ossia l'iniziativa del giudice di primo ma anche di secondo grado dinanzi al quale pende la controversia di convocare come consente il codici diritto di convocare dinanzi a sé le parti di porle davanti all'alternativa di far loro presente quali sono alla luce della giurisprudenza che sia formata le possibilità
Di Successo de l'una o dell'altra tesi
Questo è il giudice questo voglio dire
Il giudice non fa questa attività dall'oggi al domani da sulla noi nel nostro territorio Ferentino l'abbiamo sperimentata
Con l'aiuto fondamentale delle università che sono la il la terza componente di una risposta ragionate in tema di fusti inizia che cosa è avvenuto dell'università
Che studia da tempo il tema della mediazione a affiancato nell'ambito di convenzioni fatte tra uffici giudiziari e università
L'attività dei giudici con quella di laureati specializzati mediazione che sono venuti negli uffici giudiziari hanno esaminato il contenzioso pendente
Hanno redatto sintetiche Schede di possibile avvio in mediazione di quelle cause nel queste proposte sono state poi valutate criticamente dai giudici i quali Pallotta hanno accolto la richiesta di questi giovani studiosi mediazione talora no qual è il risultato concreto che si sta diffondendo
In maniera molto molto positiva in tanti tribunali d'Italia per questo dico in atto la la trasformazione culturale
Apportata risultato di verde finire dritto in primo grado fu questo sistema della mediazione delegata dal giudice il trentatré per cento del contenzioso in materia bancaria
Che è una percentuale elevatissima incidenti essa sull'economia oltre il cinquanta per cento del contenzioso in materia di responsabilità extra contrattuale
E questa esperienza ripeto molto diffusa ormai sarebbe interessante che i nostri ricercatori in futuro potessero dedicarsi a questo
è stata poi esportata in grado d'appello dove la soluzione dove è molto più complesso introdurre il tema della mediazione ordito sinceramente nel primo anno in cui l'abbiamo sperimentata i risultati erano sul tre cinque per cento è chiaro
E sì ci stavamo demoralizzato norma invece proseguendo con l'aiuto fondamentale dell'avvocatura con cui dobbiamo essere un corpo unico pur nel rispetto dei diversi ruoli siamo arrivati a un quindici venti per cento di definizione anche in grado di appello perché insisto su questo
Perché la mediazione non è soltanto e la mediazione Musil come già disciplinata non abbiamo bisogno di chiedere il nulla li CISL attori
Basta applicarla la mediazione così come regolata uno strumento è un volano culturale fondamentale
Per cambiare la mentalità e dei giudici sul loro ruolo che non è necessariamente lo ius dicere ma mettere da Cofferati se favorire la composizione della lite cambiare perché enormemente cambiata la mentalità degli avvocati che comprendono che possono ugualmente lavorare
Con una qualificazione analoga a quella del lavoro tradizionalmente inteso attraverso il settore della mediazione queste è la precondizione
Poi per mutare il la formazione culturale dei cittadini perché solo se si ricuce un tessuto sociale le persone
Riprendono a parlarsi non si contrappongono per da qualsiasi banalità sì diminuisce la litigio litigiosità vi ricordo mandato al CSM ricevetti presidente della Corte suprema
Del Giappone
Che aveva numeri irrisori tenuto conto della vastità del suo territorio rispetto al nostro e quando un componente della nostra delegazione disse ma voi avete numeri irrisori
Guardò con sguardo comunque giustamente gelido colui che faceva questa annotazione disse
In Giappone
è considerato un disvalore sociale il semplice fatto che si intraprenda una causa civile nei confronti di un consociate la quale stoppa messo sullo sfondo perché se continuiamo ad alimentare questo clima culturale di perenne contrapposizione sulle grandi cose
E sulle piccole cose noi non riconosceremo mai un tessuto sociale che a livello invece di protagonisti della giurisdizione
è ricucito ultimo accenna può davvero mi fermo in tema di organizzazione perché dicevo il Pnr è stato volano incredibile
Perché per la prima volta il giudice ha cambiato la sua mentalità si è reso conto sia in primo grado che in appello è talmente Cassazione che la prima cosa che deve fare avere contezza compiuta del proprio ruolo sapere cosa pende fare l'analisi ragionata con l'aiuto dei tirocinanti e bella dettaglio PPI che assumo Moncler integrati fra di loro sono tutti giovani laureati
Volenterosi e molto qualificati
Dopodiché fissa le priorità concordate con l'avvocatura perché posto che non si può mandare tutto contemporaneamente avanti con la stessa velocità si sceglie secondo criteri ostensibili condivisi con l'avvocatura in base alle caratteristica la tipologia del contenzioso
Terzo passaggio fondamentali il
Dal mento della mentalità nell'organizzazione del lavoro comporta che anche il giudice
Organizzi diversamente proprio ruolo accorpando della medesima udienza grazie all'analisi preventiva che ha fatto sulla qualità del lavoro pendente
Le questioni simili perché soltanto così si creano i presupposti per evitare disparità di pronunce
Quarto elemento il pianeta sollecitato ciascun giudice
Ah non esaminare il processo in maniera individuale secondo lassù la logica del suo carico di lavoro ma porsi in relazione con i giudici della stessa sezione per dialogare effettuare degli scambi di giurisprudenza
Mirati alla maggiore prevedibilità e stabilità degli orientamenti quale fattore di orientamento di accesso alla giustizia per gli avvocati
E condizioni di effettività del diritto di difesa
Quindi e ha costretto il giudice a proiettarsi nei gradi successivi di giudizio perché intende organizzare il suo tempo in funzione dello sviluppo della causa nei gradi successivi vi ha stimolato infine una forte specializzazione quello che stiamo facendo anche ma in Cassazione perché intanto si può razionalizzare le nostre elaborazioni giurisprudenziali
Rafforzarla renderla prevedibile secondo linee logiche di sviluppo in quanto ci siano persone stabilmente
Ha dette all'approfondimento ultima cosa perché mi permetto tramite la collega all'avvocatessa rubinetti che qui di rispondere idealmente al ministro mi preoccupa tanto quello che ha detto il ministro sulla possibile stabilizzazione nozze in quale modo della magistratura onoraria
Perché la magistratura onoraria per sua formazione per sua estrazione
Ha una prospettiva diversa a prescindere dai problemi costituzionali di accessi alla magistratura noi abbiamo bisogno di far marciare la magistratura con le sue forze e queste forze ci sono io mi permetto di dire soltanto che sarebbe interessante in una prospettiva di analisi futura fatta da lei cerca vedere qual è la tenuta nel tempo delle decisioni e dei giudici ordinari
E dei giudici onorari che talvolta anche per demerito della magistratura ordinaria che non sia sufficientemente dedicata alla loro formazione e abitabili porta a percentuali abbastanza significative di riforma che incidono anche se sui tempi del processo quindi prima di pensare a tanti problemi vediamo quali possano essere le ricadute in termini di tempo e infine dico gli strumenti processuali che ci sono stati messi ora a disposizione chiudo davvero sono interessantissimi penso
In Cassazione l'abolizione della sesta civile alla formulazione di proposte
Di definizione anticipata che consentono di fare una scelta Mita assolutamente ragionata tra ciò che è manifestamente infondato inammissibile ciò che merita
Ma ciò presuppone come dicevo prima una razionalizzazione degli strumenti giurisprudenziali infine sulle risorse mi permetto di dire una cosa di cui si parla tanto poco la dico in maniera accorata anche nella veste perché pensa di presidente della corte d'appello di Firenze
E molto trascurato dall'Isla Turi il tema dei recupero delle spese di giustizia spesse che oltre vent'anni fa venivano recuperate dai nostri Cancellieri in maniera significativa
Da quando questo servizio di recupero delle spese di giustizia c'è la condanna al pagamento delle spese processuali o di versamento di somme alla Cassa delle ammende è stato esternalizzato va be non si recupera più del sette per cento del totale delle spese a cui noi condanniamo i ricorrenti se ci fosse un sistema efficace di recupero di questi spesi in virtù di nostre sentenze definitive
Noi recupereremo il doppio del bilancio statale non solo non avremo bisogno di gravare sul bilancio dello Stato ma saremo in grado di essere assolutamente atto solo crescente economicamente mi permetto di sottolinearlo perché è un tema che sia in sede ministeriale ne fece oggetto anche proprio di note scritte sia in sede parlamentare troppo trascurate immune un momento di crisi economica
Tale attenzione a questo aspetto è fondamentale per restituire alla giustizia quelle risorse di cui al suo interno senza gravare su altri potrebbe disporre
Grazie
Presidente Giuseppe Meliadò il presidente della corte d'appello di Roma
A proposito quello che dicevo prima dei tempi biblici della definizione dei processi in appello ma è un tema solo legato alla difficoltà di poter affrontare un carico di lavoro abbastanza elevato seppure dallo studio è emerso che non è molto diverso rispetto a quello dei giudici degli altri paesi soprattutto con la diminuzione dell'arretrato i giudici italiani lavoro né in media quello che lavoro né i colleghi spagnoli polacchi tedeschi cioè non siamo molto più lenti allora come si riducono i tempi con maggiore personale con
Come diceva prima a presidente che assegnano cercando di aumentarla di strumenti di mediazione quindi alleggerendo i carichi
Anche in previsione dei processi d'appello
Beh dice diciamo una cosa
Io sto in una corte interna più grande d'Europa
Nel senso che non c'è altra Corte in tutta Europa non in Italia chi abbia i numeri della corte d'appello di Roma il che si traduce in quarantacinque mila processi penali pendenti
In trentotto mila processi civili pendenti
In nove mila controversie del lavoro pendenti quindi stiamo parlando circa cento mila affari giudiziari che sono pendenti INAIL e che attendono definizione
Però io al di là della sul della specificità della situazione romana che poi sono una cartina di tornasole di un problema più complessivo
Quel che mi preme sottolineare e quella dato del ricerca di Italia decide che sottolinea come in questi ultimi dieci anni si siano fatti enormi progressi perché diciamo così sulle ben prima del Pnr nel senso che dal due mila e dodici al due mila e venti sono diminuiti del quaranta per cento le tendenze dei processi civili
Ma ancor più significativo e il dato che dal due mila quattordici al due mila e ventidue
E quindi anche facendo tara dei due anni terribili della pandemia in cui ovviamente il contenzioso ha sofferto bene la riduzione dei Crocetti triennali quelli c'era il rischio di legge Pinto cioè quelli in violazione delle regole comunitarie sulla ragionevole durata solo diminuite del quarantasette per cento è in questo dato ovviamente ci stanno anche le grandi aree metropolitane insofferenza che hanno una loro specificità sei non si risolve la quale sarà queste mia cultura la parità parte urgente intervento il problema del debito giudiziario nazionale non si risolve
Ecco cosa ha contribuito a questo risultato talmente importante
L'azione del registratore
Oppure forse quel cambio di mentalità di cui parlava anche Margherita quelle di vostro modo di organizzare il proprio lavoro che in questi ultimi dieci anni
Nonostante tutto si è sviluppato grazie ad un'azione congiunta e condivisa di magistrati e di avvocati voglio sottolineare non solo di magistrati ma anche degli avvocati
Perché in molte parti del Paese si è diffuso un insieme di buone prassi un insieme di modi diversi di organizzare l'impostazione del pioppo lavori in primo grado ed appelli in altri termini si è diffuso un idea
Che ha prima non aveva cittadinanza fra i miei colleghi fra i vecchi magistrati cioè del lavorare
Per progetti e per obiettivi
L'idea di progetto e di obiettivo era del tutto estraneo ai magistrati della generazione di tuo papà Naima di faticose non aveva un senso anzi il tempo non era un valore Rispetto alle risonanze idee dalle mie parti alla Sicilia
Più dura litro scelte più erano importanti i processi della nobiltà siciliana per definizione duravano cinquant'anni
E io quand'ero all'atrio Acireale avevano addirittura giusta di Capote cinquantennale di importanti famiglie dell'aristocrazia siciliana tutto queste cambiato e ha prodotto quei risultati
I programmi di gestione dobbiamo ricordarle che ben vengono prima del PNR e che in molti dirigenti e gli uffici hanno considerato una iattura che rovina il Natale perché generalmente citando a dicembre i programmi di gestione
Invece una parte della magistratura ha ritenuto una cosa positiva nel senso che i programmi di gestione servano a dare degli obiettiva all'ufficio come si fa in un azienda ma un'azienda particolare quale l'azienda giudiziaria serve a definire gli obiettivi quantitativi e qualitativi della magistratura
Serve a misurare il loro grado di realizzazione e quindi non so un destino un mediano del magistrato Manti sono un modo per coinvolgere il magistrato in una forte idea di responsabilizzazione e percezione dei contenuti al proprio lavoro
E questi il grande cambiamento che si è realizzato in una parte significativa della magistratura dell'avvocatura
E chi ha prodotto quei risultati purtroppo non lo stesso si può dire per l'intervento del legislatore in molti di questi risultati
Hanno fatto Tara dell'intervento del legislatore
Perché perché ad esempio da lavorista dico sembra una cosa in Italia c'è un rito il rito del lavoro
Chi da cinquant'anni e lo stesso e funzione egregiamente
Che ha avuto modifiche solo marginale in cinquant'anni e che laddove funziona e perché vi sono le condizioni organizzati per fare funzionare bene ad esempio a Roma funzione beve
Perché quando fu della legge sul pubblico impiego si vede un'adeguata base di magistrati che poi nel tempo si è conservata acconsentito che le cause lavora a Roma a durano poco più di due anni o anche rigorosamente due anni laddove il processo del lavoro non funziona e perché ovviamente i magistrati sono gravati da un numero
Il ragionevole di sentenze di di affari
Di ma perché dimostra proprio l'esempio del rito del lavoro che il problema della giustizia civile non è in gran parte a parte un problema di rito ma è un problema di organizzazione efficienza del processo e delle risorse
Quel quarantasette per cento a parer mio in modo emblematico dice questo
Che il rito incide ma incide in modo poco significativo e invece in questi ultimi dieci anni e non solo sono rimasti i nostro otto diversi riti processuali non armonizzati
Non soltanto in questi otto anni dieci anni ecco ogni legislatura ogni governa affinché sentiti in obbligo di modificare de ed è le norme processuale con effetti esasperanti con effetti di destabilizzazione
Frenesia normativa si è correttamente definito tutto ciò
C'è una frenesia che non porta nuove efficiente il sistema perché costringe gli operatori a confrontarsi con problemi interni per morali e dei transitori di sistemazione che nulla hanno a vedere con quell'efficienza chi apportati invece ad un diverso risulta
Poi a all'interno di questi esempi virtuosi istituti riscuote ci stava anche l'ufficio del processo che è vero che è stato generalizzato è diventato obbligatorio con il PNR
Ma chi era realtà lo voglio ricordare in molte altre uffici giudiziari del Paese io quand'ero presidente Walter per degrado diverse egoisti Twist subito a Roma l'abbiamo istituito nel due mila e vendi
Ancor prima che ci fosse il Pnr ma in tante altre realtà lo era perché l'ufficio del process era un modo per organizzare in modi diversi il lavoro del magistrato
Sfruttando le poche risorse disponibili e che al tempo erano i tirocinanti chiodi invece sono una realtà che nel nuovo che con le nuove regole scomposti ma di statura
Sono progressivamente destinate a scomparire anche stanno progressivamente
Scomparendo ma che allora era una risorsa preziosa che ci consentiva di dare quel minimo di assistenza al giudice
Quel minimo di organizzazione diversa del modo di impostare la sentenza ecco e la preparazione della decisione che ci consentirà di non fare del processo le carcasse o processa perde nella tradizione di verifica
Cede alla pace della notte vecchia tradizione un processo che si studiava prima secondo il modello del diritto del lavoro e Keitel cave di definire con le sentenze con motivazione del tua non contestuale previa precamera di consiglio era questo un pochino il modello dell'ufficio al processo
Sperimentati in molte realtà e che ha dato dei risultati oggi questo schema virtuoso gode di più ampie risorse
Perderne e Coco cose costa in un po'il cambio di mentalità del PNR
Che molti colleghi che prima era incredula erano increduli rispetto a questa narrazione che chi considerava con una sorta di sforzo volontaristico nodo sì voglio fa all'inglese stanno constatando che avere un assistente avere uno schema di preparazione avere insomma un modello di organizzazione diverso dell'ufficio ecco può dare il il risultati significativi
Ecco io vi dico che se si perde di un colpo solo tutto questo i danni per le prospettive della giustizia nel nostro Paese saranno incalcolabile
Per cui il problema dell'oggi e come conservare questo potente queste risorse
Di cui noi poi già stiamo sospendo avete alla Corte d'Appello di Roma ormai siamo al cinquanta per cento degli addetti allo
Esuberi processo perché questi ragazzi che sono normalmente bravi e preparati se ne stanno andando via tutti
Perché la prospettiva del concorso a tempo determinato e ben più allettante di un di un incarica tempo determinato e chi addirittura da qui a giugno
Se non ci inventiamo qualcosa e ci dobbiamo inventare qualcosa
Sono costretto ad andarsene in via perché è previsto una secondo ciclo di nuova detti
Che è una cosa pazzesca tende a considerare all'opposizione che significa che noi avremmo preparato è formato persone che stanno lavorando Tim vendere gli uffici e che scompaiono
Ecco che la giustizia italiana
Improvvisamente
Posta fa da meno di questi elementi profondi di innovazione e un messaggio che noi dirigenti degli uffici dobbiamo dare il chiaro è esplicito ecco l'unica cosa concreta io vedo e lo dico qua che c'è l'avvocato orbite te questa bisogna preservare
Anche dei temi
Anche nelle forme estremamente dolorosi in cui tutto sto sta avvenendo inadeguate perché ecco
Betty editi da adeguate perché con le nostre carenze di organico del personale amministrativo
Ecco perché non è che il PM R. R. e di addetto all'ufficio del processo sono previste in alternativa rispetto al reclutamento organaria del personale amministrativo
Solo due forze complementari Casey integro purtroppo dato le nostre carenze di organico del personale amministrativo
Siamo sul trentatré per cento a Roma ma almeno
Almeno meno trentatré per cento moto spezza gli ha detto all'ufficio del processo fanno anche attività
I cancellieri o comunque molta fino alla cancelleria diciamo così
A metà metà insomma possiamo utilizzare formule anche va be'giuridicamente corrette però la sostanza è questo senza gli ha detto all'ufficio e progetta da me le cancellerie penali non funzionerebbero
Non avremmo chi scrive i decreti di citazione per cercare di definire i quarantacinque mila processi penali pendenti rispetto ai cinquanta mila di qualche mese fa e l'ultimo punto e poi chiudo
Si diceva all'interno dell'Egeo nella nella ricerca ecco però c'era un bel punto in cui si diceva
Ecco la geografia giudiziaria del Paese assai differenziata abbiamo sperimenterà sperimentato modelli molto differenziati alcuni dei quali opportunamente virtuosi nella loro differenziazione
è necessario che si secondi anche questa geografia differenziato giudiziaria differenziata
E questo dico è il messaggio che viene rispetto ad esempio alle grandi aree di crisi del sistema giudiziario italiano
Che sono almeno due corte d'appello la Corte d'Appello di Roma e la Corte d'Appello di angoli che da solo come non lo il venti per cento del debito giudiziario
Nazionale per cui interventi di dati su queste due specifiche realtà significa risolvere il problema del debito da azionare complessiva non stiamo parlando di un grande problema locale
Ma stiamo parlando del problema del debito giudiziario complessivo della giustizia in Italia e in realtà stanco di scrivere voglio solo sintetico per definizione ma quando Spagna iscriveremo Peretti è inutile
Grazie al vicepresidente sia al ministro normalmente nell'inedito mandato due piccole foglietti
Uno che riguarda il penale uno ore che riguardi uccide e che sintetizza la causa del rivale della giustizia norma e nel modo in cui risolverlo cosa cosa di dice solo per il civile
Che rispetta i nostri ventotto mila processi pendenti in penale per i civili pendenti civili puri se noi potessimo avere i nostri sessantatré i giudici ma tutti presenti ma io ne ho ben divertenti meno in quattro anni noi arriveremo a ventitré mila processi civili pendenti che significa
Che scendiamo ma non in modo tale da intaccare il nocciolo duro quelle pendenze
Che ero che dal Medio e dal due mila e nove sono immediatamente cresciuti
Se però noi potesse avere appresso l'intervento straordinario dieci magistrati in più da sessantatré a settantasette ma me ne basta uno solo poco più di dieci
Quelli vecchi ad otto mila in quattro anni dipendano quattordici mila
Il che significa che rispetto al problema delle grandi aree di crisi un intervento mirato ragionato
E in grado di risolvere problemi che attraversa che diversamente si disperdono sul
Tutti gli uffici sono uguali tutti hanno la stessa mentalità attraverso una logica che però non dà ecco ragione del modo di risolvere quando dice dati ci delle proposte e con le proposte sono un po'queste cerchiamo interventi mirati
Che siano in grado di risolverebbe grandi crisi questa ricerca il merito di dare questa lettura di attraverso i dati di verificare dove nascono i problemi per carità un problema di Ras cono
Da tante incaute Margherita accennava la mediazione c'è cioè
Però oggi abbiamo bisogno di alcune scelte di fondo e alcune scelte di fondo appena mio sono in grado di risolvere non indifferenti problemi
Forse saremo troppo ottimisti ma l'ottimismo in questi casi
Ci può
Grazie
Sicuramente al di là dei vari aspetti che abbiamo toccato sulla i problemi che ci sono la giustizia civile è un dato di fatto abbastanza inequivocabile
Cioè la reputazione del nostro Paese all'estero legata inevitabilmente all'andamento anche delle cause civili e molti imprenditori
Si informano chiedono di sapere come va alla giustizia perché temo uno poi di dovere investire il nostro Paese trovarsi di fronte a una realtà che quella a cui deriva accennato prima cioè Alan nun certezza dei tempi della definizione
Di un procedimento civile
E volevo chiedere al dottor Gianfranco Torriero al vicedirettore generale vicario dell'abito
Che tipo di conseguenze i nostri istituti di credito subiscono da queste da queste défaillance
Lo innanzitutto un ringraziamento per l'invito a partecipare a questo vento così importante ringraziamento al presidente
Allora il primo segnale importante che parte dell'iniziativa una banca
Questo denota già l'interesse del settore bancario su su questo tema un tema sicuramente cruciale preparando questo intervento ho fatto un a ritroso andava ritroso a trent'anni fa mille novecentonovantatré c'era uno studio di banche intesa proprio che annunciava
Emergenza sofferenze le sofferenze su UniCredit non ripagati che normalmente hanno delle garanzie nello stesso periodo come associazione bancaria stavo sviluppando un lavoro con le banche che si chiama metodi avanzati per la gestione di spirito dove ci interrogavamo ma questo aumento delle sofferenze
Da che cosa dire da che cosa dipende dalla cattiva pianificazione nella relazione che il mio in una non corretta erogazione del credito in uno mancato monitoraggio
E poi ci siamo domandati per la prima volta ma ci aggiungiamo pure
Il tema del contenzioso del recupero crediti e lì ci siamo accorti che c'era un problemino tante che nel novantasei la Banca d'Italia ha fatto uno studio interessante Coppa generale Coppi dove c'era recupero perché i tempi i costi e comportamenti
E da lì è iniziata la grande consapevolezza su un tema importante e affermato coi dalle regole di Basilea nel due mila quattro perché è diventato importante il tempi di recupero
I tempi di recupero sono correlati con i tempi e la giustizia
Nel due mila tredici vent'anni dopo abbiamo fatto un'analisi in cui l'ulteriore energia insofferenza il cinquanta per cento del maggior Rep
Della maggiori vischiosità in portafoglio delle banche italiane dipendeva solamente dal fatto che i tempi della giustizia non voluti perché quando i tempi a giustizia sono più lunghi diventa più lungo il tempo in cui le sofferenze permangono nel Bilancio bancario escono meno velocemente i costi sono più rilevanti e quindi questa una serie di implicazioni per rispondere alla alla sua domanda prova che il Paese diventa meno attrattivo perché la certezza è stato più volte citato
La necessità di avere delle norme stabilite anche di ha una certezza è fondamentale per qualsiasi imprenditore c'è nazionale
Sia internazionale sia per operatore bancario che non bancario allora
Qui noi veramente dobbiamo appunto ringraziare gli odori la ricerca perché con un aspetto fondamentale che noi abbiamo esaminato perché è vero che nelle varie indagini internazionali noi
Risultava amo più penalizzati perché c'erano componente qualitativa ma c'erano sicuramente degli elementi di miglioramento perché appunto se prendiamo i dati sui fallimenti e sulle esecuzioni immobiliari e io ce l'ho aggiornati al primo trimestre del due mila vittime perché ci abbia una massima attenzione siamo passati dal due mila quattordici quando il tempo medio prevedibile di risoluzione del delle cause era di nove anni per i fallimenti siamo scesi a poco più di quattro anni per le esecuzioni immobiliari da quattro anni e due
A meno di due anni quindi dei miglioramenti importanti sono stati e qui un ruolo fondamentale è stato svolto anche da le linee guida del CSM del due mila diciassette perché perché questi sono valori medi come correttamente indicato ma poi c'è tanta variabilità tra le singoli tre singoli tribunali e allora le linee guida del CSM
Indicando delle migliori pratiche che potevano essere trasferite in ciascun comporta in ciascuna Tribunale hanno creato quelle condizioni per migliorare perché appunto c'è bisogno di un aspetto fondamentale di norme
Però c'è un aspetto fondamentale di comportamenti e c'è un aspetto poi cruciale che tutto quello che riguarda sia le risorse umane ma anche risorse tecnologiche perché oggi più volte è stato citato il tema della digitalizzazione importante
Ma noi sappiamo che la digitalizzazione è in continua evoluzione
Abbiamo oggi
In prospettiva so che al ministero giustizia come stanno riflettendo blocca cent'
Registri distribuiti cioè le nuove tecnologie che posso dare ancora maggiori certezze accelerare i processi quindi da questo punto di vista c'è un impegno che desse un impegno collettivo
Che riguarda anche la messa a fattor comune di competenze diverse perché noi dobbiamo leggere
Questi tutto tema della giustizia civile sia sotto il punto di vista giuridico
Sotto il punto di vista economico sotto il punto di vista
Gestionale e sotto il punto di vista quantitativo perché l'analisi quantitativa e altro aspetto fondamentale è stato detto in precedenza quando io faccio delle modifiche
Normative primaria secondaria comportamentale o quant'altro andrebbero anche valutati di affetti ex posto dopo un certo periodo per capire se quelle modifiche hanno funzionato oppure no
Noi sappiamo che sul processo civile c'è stato una riforma alcune delle cose sicuramente
Sanno funzionando sono positive altre abbiamo qualche dubbio nel momento in cui pensiamo alla vendita diretta che probabilmente sarà necessario qualche chiarimento allora da questo punto di vista c'è un interesse del settore bancario dell'associazione bancaria
A continuare la collaborazione che abbiamo avuto questi anni quei singoli tribunale con il consiglio subito la magistratura e con il Ministero Giustizia perché sola mette mettendo a fattor comune la domanda di giustizia e l'offerta di giustizia riusciamo a raggiungere l'obiettivo importante che poi non è nell'interesse del singolo alimento e dell'intero Paese perché permette di contribuire alla crescita economica lo sviluppo
De anche del prodotto interno lordo e ridurre
In misura significativa tutti quelli che sono i costi diretti indiretti e vengono generati da una giustizia che non funziona o funziona solamente parzialmente grazie
Grazie dottor Piero
Direi che possiamo ringraziare tutti i presenti devo dire che dalla ricerca ma anche dalla dibattito dalla discussione che abbiamo avuto sono emersi parecchi spunti di riflessione spero che sia stato positivo il contributo di tutti per aiutare questo Paese
A superare questo momento che sicuramente molto delicato dal punto di vista economico ma io sono fiducioso spero e penso che questo Paese una semper dimostrato riesca a sconfiggere qualsiasi tipo di di problema che questo credo che sia uno speech o che deve coinvolgere tutti e deve per rendere tutti positivi pensando al futuro di questo paese grazie