Spazio Transnazionale - La Spagna dopo l'incarico a Sánchez

Grazie grazie Federico buona serata Francesco Adele o Lorenzo Bruschi in regia questa è spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale la politica estera parleremo questa sera di Spagna dove nella giornata di oggi è affidato a Sanchez incarico di formare il nuovo governo la nomina arriva due mesi e mezzo dalle elezioni che e ci sono attive dopo il fallimento di fico tra il segretario socialista ora e decisivo trovare un accordo con gli indipendentisti
Catalani parliamo con Stefano Ceccanti ordinario di diritto pubblico comparato all'università di Roma la Sapienza bentornato prossimo
Grazie buonasera con noi Leonida Tedoldi ordinario di Storia delle relazioni internazionali e l'Università degli studi di Bergamo bentornato anche a lei però con l'estero Francesco
Allora un un'Agenzia che arriva da Washington prima di parlare di Spagna abbiamo fondi per sostenere i bisogni dell'Ucraina ancora per un po'
Ma il Congresso deve agire lo ha detto il portavoce del Consiglio per la Sicurezza nazionale americana Giunchi ebbe in un briefing con la stampa il sostegno a chi era rafforza anche la nostra sicurezza nazionale ha sottolineato il funzionario della Casa Bianca
Ma come dicevo parliamo di risparmi arrivato il turno di Pedro Sanchez quasi due mesi
E mezzo dopo le elezioni legislative del ventitré luglio il segretario
Socialiste premier ad interim a ricevuto dare Felipe sesto l'incarico
Di formare il nuovo governo spagnolo è una decisione ampiamente prevista dopo il fallimento la scorsa settimana del tentativo del presidente del Partito popolare Alberto Di Livio sferico incapace di raccogliere davanti al Parlamento la maggioranza
Di cento settantasei seggi
E che come sappiamo necessaria poi per l'elezione a capo dell'esecutivo nelle prossime ore si conoscerà la data della nuova sessione d'investitura che la Presidente del Congresso dei deputati la socialista
Fassina Mangold concorderà con lo stesso Sanchez fra le ipotesi c'è la settimana tra il sedici e il ventidue ottobre che sarebbe l'unica garantire di evitare poi l'opportuna coincidenza con una serie di eventi che caratterizzeranno questo mese prima di di capire cosa farà adesso Sanchez quali sono le possibilità quali alternative
E
Se riuscirà o meno a farcela io vi chiederei un punto proprio sull'investitura del re dal punto di vista costituzionale che cosa insomma che così è stata questa scelta e sì anche voi ve l'aspettavate cominciamo dal Professor Ceccanti
Diciamo quello che è successo oggi era del tutto scontato
Nel senso che abolito il leader del primo partito e quindi tenta il leader del secondo partito
Che oltretutto sin dall'inizio sembrava avere più possibilità pur essendo il secondo casomai le discussioni sono state un po'sul fatto di aver affittato il primo tentativo allo sceicco perché palesemente lui sarebbe andato ma però un Renon è un Presidente da Repubblica un Presidente della Repubblica che indirettamente deriva sotto agli universale
Può avere immagine apprezzamento di interpretazione e così via quindi premente un presidente repubblicano al posto di un re avrebbe dato da subito l'incarico Sanchez perché aveva meno ostilità vicerettore tende a essere molto molto più arbitrale evitare interpretazioni in quindi riparto fu l'altra volta fece un comunicato tredicenne guardate io mi attengo a una quella che è diventata una consuetudine costituzionale io do l'incarico prima col primo partito appunto non mi metto a esaminare varie interpretazioni possibili qui diciamo che l'accordo di oggi era del tutto prevedibile
Certo ad un po'di riparto sulla scelta precedente
Sentiamo Tedoldi non so se se ha avuto modo anche profondi di dare uno sguardo insomma i media spagnoli come è stata insomma appresa e raccontata questa scelta dire Felipe
Sì siamo e concordo totalmente con con
Osservazioni divi Ceccanti
Sottolineano che in questo in questo momento diciamo l'atteggiamento sia sia del re sia sul anche presidente la presidente del del congresso
Le dei deputati sono assolutamente in armonia con la Costituzione chiaramente mille incarico è stato dato al al leader del partito di in maggioranza
Accudiva naturalmente e e quindi ora dopo in quel quel fallimento perché è chiaro che un fallimento della ci va di tutto quel quel processo Gianni già nel nel nel dibattito d'investitura ma ancora prima del del dibattito in quel in quel mese insomma in cui il sindaco
A attentato di trovare di trovare i voti di fronte a questo il io e non poteva Clini
Dare l'incarico a
Passa anche
Tre dosi vogliamo ricordare le motivazioni a chi ci ascolta del fallimento come appunto il fallimento maturato diciamo subito dopo le le elezioni
Perché
Il il leader del del perché
Non si o quindi diciamo subito non aveva i numeri per arrivare alla alla maggioranza del del Congresso dei deputati
E e questo è stato un po'lacrimogeni di tutto questo questo mese più o meno per un trentacinque trentacinque giorni indicati dal alla precedente del del contendere del congresso
In cui ricco e lei non è riuscito a trovare nessun raccolto soprattutto nei partiti
Diciamo così detti cosiddetti indipendenti dico così ripetitive che fra questi età questi partiti ci sarebbe anche come dire il Partito nazionale Vasco oltre le uve chi certamente un partito è un partito storico che ha appunto tutto una sua una tua tradizione anche nei rapporti con con il governo con il governo
Centrale centrale spagnolo
Chi dal punto di vista politico-culturale è un partito sostanzialmente centrista sono non mi dilungo
Perché ci sarebbe netta come dire da anche da dare conto di di alcune ti amo sfumature e ideologiche quindi magari più khalid volto intenzionalmente verso il il parchetto il Partito Popolare in in qualche modo ma chi è stato oggetto anche di di attacchi da parte di in coda di quel partito quello popolare in cui in questo punto ultimo ultimo mese dettati da una linea politica del partito popolare che e poco disponibile
A una minuti azione con questi partiti possiamo anche definire naturalmente nazionalisti
Comprendendo anche quelli di anche un po'di Catania e quindi questo è un po'ogni grande no il grande continua il grande scontro da un anno non molti da molti punti di vista
Però il grande problema anche per i per il partito popolare forse a differenza del partito socialista che invece ha un orientamento su nei rapporti con con questi partiti da tempo da tanto tempo
Più orientato al alla mediazione la mediazione quindi un po'questi sono Pinuccia che sono diciamo nello sfondo di tutta la questione la questione spagnola attuale e quindi chiaramente nella
Siamo
Nella situazione
Attuale delle della il congresso dei dei dei deputati la differenza la fanno proprio questi partiti nazionalista barra indipendentisti quindi il PPI non è riuscito a trovare
Un accordo possibile per raggiungere una maggioranza
Venti dieci radio radicale indiretta con due autorevoli accademici il Professor Ceccanti del professor tre dodici mesi appena ascoltato commentiamo l'attualità della politica spagnola come sapete oggi il segretario socialista e premierà di interi Pedro Sanchez ha ricevuto dalle Philip sesto d'incarico di formare l'esecutivo ci sono le prime reazioni Professor Ceccanti Cereda Lanza il segretario
Del PSOE dice allora della generosità della leadership della politica abbiamo aspettato abbastanza serve il prima possibile un governo di legislatura stavolta e per riconquistare la Moncloa è consapevole che dovrà come diceva Tedoldi ottenni neanche i voti degli indipendentisti catalani domani inizia un negoziato complicatissimo scrive l'Ansa che avrà come data limite il ventisette novembre se entro quel giorno il leader socialista non avrà incassato la fiducia del congresso la Spagna
Tornerà
Di nuovo alle urne il quattordici gennaio appena ricevuto il mandato Sanchez ha chiarito i suoi punti fermi la sua azione assicurato non sarà mai fuori dal perimetro previsto dalla Costituzione un modo implicito scrive l'Ansa per bocciare ogni successione referendaria quanto l'amnistia il premier incaricato è stato attentissimo a non pronunciare mai questa parola fatto capire
Che si tratta di un tema su cui si può aprire comandamenti un tavolo negoziale la sua strategia parte da una premessa importante la politica
Di dialogo tra madri della Catalogna demonizzata dalla destra a suo giudizio ha portato invece ad una Spagna più unita
Degli anni scorsi ora il compito di tutti
Scrive l'Ansa dovrebbe essere quello di avanzare su quella strada in un clima di convivenza concordia stabilita
Queste sono le parole del premier incaricato contro le divisioni e lo scontro politico gli spagnoli con il loro voto a luglio ha sottolineato Sanchez hanno chiesto di formare un governo sul tavolo c'erano due ipotensione era quella del PPI con Abascal altra un governo progressista in modo il cui il mandato di fico è fallito in Parlamento c'ha dimostrato che nel congresso ma anche nella
Società spagnola c'è un'ampia maggioranza che non vuole tornare indietro cioè che rifiuta le ricette di boxe picchi dei più diritti
Più giustizia sociale più sostenibilità ambientale
Non si è sbilanciato sui tempi in cui tenere il voto già domani comincio le mie consultazioni
Poi compatibilmente con il vertice europeo di Granada vedono tutti i partiti scusa Vox com'è logico saggista ha precisato che poi vedrà i rappresentanti parlamentari delle forze politiche per cui
Non lui Damon tuttora latitanti a guardarlo contro il suo tentativo e poi le do la parola posso Ceccanti si è scagliato ricco
Dice mi risulta che al momento Sanchez abbia meno voti di un mese fa ci aspettano giornate piene di trattative oscure di bugie
Tra un Governo di bugie relezione veemente preferisco il voto ma non decido io l'attore principale di questo film
Paul De Monte Sanchez se solo la sua spalla trovo umiliante che si presenti un candidato senza avere una maggioranza praticamente ha concluso la prova che la Spagna non ha governo questi insomma
Le parole di due competitor la sua analisi posso circa
Ma guardi come spiegava già il collega il sistema politico spagnolo funziona su due linee di frattura un è quello a cui siamo soliti e nel principali sistemi politici quella destra sinistra e però c'è anche l'altra tra centro e periferia
La linea di frattura centro-periferia inguaia per così dire l'alleanza PPI Cox
Che loro hanno una posizione centralinista all'otto per cento ricca trema ancora vivo s'che gli che rende impossibile a qualsiasi altro partito l'adesione alla posizioni fenico quindi loro da centosettantadue voti che sono i voti Rio Palidoro volare
I box
E di due piccoli partiti di centrodestra Coalizione Canaria Unione popolare non si potevano muovere per cui quello che è successo fin qui era tutto scritto che FI coi ci avrebbe provato doveroso centosettantadue voti che avrebbe avuto centosettantotto no
Invece quello che succede da qui in avanti quindi prevedibile non non c'è nulla da qui in avanti quel questa è la la cosa da tenere conto perché perché ferma restando che paio polare
Box e e l'Unione popolare o sono drasticamente contrari quelli sono centosettantuno voti il contrario Sanchez
Ne valevano in sostanza otto ballano in sette concede a monte di Jones e balla anche il voto era deputata del Cavaliere come ha votato favorevole affermo potrebbe votare favorevole anche Assange
Tutti gli altri voti in qualche modo nonostante cose un po'di apparente sono sostanzialmente acquisiti tutti gli altri voti dei partiti regionalisti indipendentisti e così via
Quello che è la condizione più intransigente cui Demonte congiunta ora i punti ostica così De Montel Jones sono due ma sono non può avere nessuna risposta positiva cioè il referendum perché i referendum secessionista
Non è previsto in costituzione non si può fare non ci sarebbero neanche voti per introdurlo sul medio lungo periodo e poi l'idea di secessione è un'idea opposta all'idea di costituzione dei garanzia L'Unità quindi su quel per non c'è negoziato possibile
Elicottero possibile sull'amnistia
Ma il problema dell'amnistia e questo
Sanchez o arrivare
Avvia in sostanza io vi do a qualche forma di amnistia se voi in cambio dite che nove proverete a fare un tentativo unilaterale discussione
Che non è che io vi do l'amnistia coi cominciate a fare prendono indagare il coniuge perché questo è insostenibile
Politicamente costituzionalmente quindi lui sul terreno ricordare niente sul referendum sull'altro tipo dare un'amnistia ma condizionata un impegno a rinunciare la via unilaterale
O arriva
Alle Poste monta concedere questo non lo sa nessuno
E quindi vedremo fino alla fine in astratto
In astratto quella deputata delle Canarie vota a favore quindi voti a favore di Sanchez diventano centosettantadue contro i centosettantuno il PPI Gokso donna popolava Rho potrebbe in quel caso portare anche un'attenzione così Del Monte non necessariamente un voto sì perché in seconda votazione battaglie si battano però ripeto siamo entrati da oggi io ho un terreno totalmente imprevedibile ed è anche imprevedibile
Quanto duri negoziati e quindi in sostanza qual è la data infatti hanno preso tempo non è così sicuro come lei diceva come sembra che nel corso che si andasse per forza una finezza dal quindici al ventidue ottobre
Potrebbero anche spostarsi verso novembre se la cosa diventate problematica in questo momento secondo me qualsiasi previsione azzardata
Tra l'altro ci sono una serie di eventi ricordava Repubblica prima di tutto la manifestazione di domenica prossima a Barcellona in cui le destre presenti anche sei così scaricheranno contro l'ipotesi di un'amnistia per gli indipendentisti catalani coinvolti nell'organizzazione
Del referendum del primo ottobre due mila diciassette poi il dodici e festa nazionale ci sta la parata militare che tradizionalmente si trasforma in un'occasione per dure contestazioni contro dove progressista il trentuno in programma la solenne cerimonia davanti alle Corti esperimenti un amento della Costituzione da parte dell'erede al trono la principessa Leonora che quel giorno compie diciotto anni il lo scenario invece di Tedoldi cerchiamo di capire se ci sono differenze rispetto a quanto diceva il professor Ceccanti no no o no Opicina cose
Il curdo diciamo pure con qualche sfumatura nel senso che alla intanto sceicco a diciamo ha messo in scena tutta questa messinscene un senso veramente serio e non tanto per credo rafforzarsi
Cappottare la sua leadership
Un po'diciamo in in acque non troppo troppo tranquille ultimamente anche puramente nei confronti la sua più diretta concorrente interno al partito che la la sindaca di di Madrid ha chiuso
Chi li crea qualche di chi li crea qualche qualche problema
E e quindi questo e la prima cosa crea qualche problema anche nei rapporti con con box perché faccio un altro grande tema per non solo per il tecnico ma certamente per Ippolito con la in generale ma dico diciamo appartenente anch'a a quella a quella parte del Polito popolari farete di uso che irride non certo con grande favore questo questo accordo e concrete e la la la prima diciamo allora la prima questione
La la seconda questione e che Sanchez potrebbe io credo alfiere avviene sul sesso
Sì appunto si lavora su
Non c'ha giustamente Ceccanti su su sull'amnistia il referendum è improponibile non solo in questo momento ma anche Mai dire in un un futuro non c'è nessuna formaggi credo di dialogo da questo punto di vista e naturalmente esche erra repubblicana quindi più legata anche ai socialisti dal punto di vista diciamo fondi culturale ideologico
Appunto ad negli ultimi giorni insomma no
Ha ridimensionato anche anche ripetitive
Da quel punto da quel punto di vista dei quindi cerchiamo così e ceduta Catalunya con siamo hanno sempre un atteggiamento dice
Comunque mantenere alta quella
Quella posta
Ora che chiediamo insomma perché tempo sta sta per scadere tra l'altro c'è anche un vincolo è un vincolo costituzionale somma devono dubbiosi più o meno devono devono uscire da questa sorta di
Cristallo
Che da un altro punto di vista io credo che l'affermazione del partito
Socialista spagnolo proprio in Catalogna nelle ultime categorie nelle ultime e edizioni sia un elemento credo molto forte in che senso nel senso che i cinque Catalunya e in questo momento e isola
E isolate e quindi non dare varie forme completa pensione come giustamente e invocava Ciccanti
Oppure addirittura il voto è il voto a favore potrebbe creare un versetto lì
Autoisolamento
Ad ulteriore di questo di questo isolamento e a quel punto io potrebbe essere da molti punti di vista e un po'spacciato spacciata perché non ha più in mano una una carta all'interno tra l'altro di un contesto politico-sociale come appunto la Catalogna chi altre qual è non ha raccolto tutto questo sul consenso che chi chi credeva
Quindi da questo punto di vista insomma la la situazione anche precipuo perché tu ovviamente può essere un ago della bilancia ma da un'altra parte deve fare secondo me multarli va sulla politica cioè praticare davvero Heather della politica per
Portare come si dice accada qualcosa
Quindi insomma la
La questione potrebbe essere molto interessante ma lo è certamente per gli sherpa del del PSOE ma anche per lo stesso lo stesso lo stesso Sanchez che il ritorno da questo punto di vista una pur il possibile diciamo corridoio percorribile per raggiungere i voti di cui hanno di cui hanno necessità
Professor Ceccanti da uno a cento in percentuale quanto quanto sono vicine le le nuove possibili elezioni cioè quanto le elezioni potrebbero essere alla fine il loro il blocco di questa situazione invece chiediamo se fatto a livello proprio di leadership di Sanchez sarà in grado insomma a suo avviso al di là delle problematiche insomma
Già citate e ben chiare no da parte del cioè sul problema appunto degli indipendentisti però Pedro Sanchez che tipo di levatura sul viso
Dunque sulla prima domanda appunto del tutto imprevedibile se lei mi costringe proprio a una previsione direi che al quaranta per cento si rischiano nuove elezioni a gennaio e al settanta per cento ce la può fare Facts
Qui che Sanchez si trova di fronte alla quadratura del cerchio a fare accettare i propri l'amnistia che appare accettare apolide Monte la rinuncia alla via un naturale in cambio della l'amnistia
è una operazione complicatissima se ci riesce si dimostrerà un grandissimo ridere capace di compromessi politico parlamentari elevatissimi di se non ci riesce per alle elezioni
A dire adesso della sua
Discrezione molto precisa puntuale su quelle che sono appunto le peculiarità modo il sistema spagnolo nel paese cosa chi prevale in questo momento Sordi
Ma nel Paese è un po'difficile dirlo secondo me l'opinione pubblica
Che è un po'incerta mi sembra che i sondaggi dicono che in sostanza significa nel caso di elezioni anticipate che andrebbe in al risultato identico dopo che si è avuto poi per carità la campagna elettorale potrebbe cambiare molto d'altra parte diciamo in due metri era difficile che potessero cambiare gli orientamenti di voto
Quindi anche per questo non sarebbe auspicabile un ritorno al voto alla ricerca di un esito chiaro che probabilmente aderito chiaro non ci avrebbe si rischia di fare come quello che accade nomina quindici due mila sedici condurre azioni ripetute per cui diciamo è altamente auspicabile da parte di tutti che il governo si riesca a formare
Sentiamo il il professor Tedoldi allora che percentuale insomma si sente lei Dini
Di dirci sul possibili elezioni invece mi interessa sapere anche il suo parere su Fay con insomma che ridere
E in qualche modo possibile una sua insomma nuova era le prossime elezioni
Ma allora sulle percentuali sono d'accordo con cercansi quaranta sessanta più o meno qua come quella cosa lì
Su invece la questione elezioni io credo che ci sia una una polarizzazione qualcosa una polarizzazione marcetta spagnola degli elettori sono spagnoli
E se dovesse crescere in una ipotetica elezione il Ippolito popolare lo fa sempre
A svantaggio di di boxe quindi pesco un po'quello che avviene in qualche modo Italia tra Fratelli d'Italia i
I lega invece per quanto riguarda la la leadership linguistico non credo non credo sia salda non credo
Sia saltata
Però incerto anche il Partito Popolare una sorta di di labirinto e devo dire io ho assistito tutte a tutto il dibattito sul sull'investitura e io devono essere devo dire francamente che nei discorsi di dicono non finito grande grande capacità di uscire da quel da quel labirinto quindi si sono solo accordo c'è comunque uno uno stato attualmente si missili ridotta se più o meno i rapporti di forza sono sono quelli
Bene io ringrazio davvero il professor Tedoldi che avete appena sentito è ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'Università degli Studi di Bergamo grazie per essere stato con noi però
Grazie a voi
Ringrazio anche il professor Stefano Ceccanti ordinario di diritto pubblico comparato all'Università di Roma la Sapienza grazie davvero per essere stato con noi
Grazie a voi tanto abbiamo terminato io ringrazio Lorenzo Bruschi regia venti e ventotto la il microfono passa mi chiederemmo