Processo ai magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro per il caso Eni - Nigeria

Abbiamo facciamo l'appello degli imputati ci sono
Cioè il loro difensore
Poi patti civili chi c'è l'avvocato
Sì
Chi altro è presente
Sì nella perso
Benissimo mi son dimenticato qualcuno
Lei
A punti o c'è anche di più quindi è con i pubblici ministeri
Ben
Sì avete già messe a verbale
Allora oggi è prevista l'opzione della presidente Tremolada e di due funzionari della Guardia di Finanza giusto gli ufficiali della Guardia di Finanza
Ci sono avete controllato sono presenti allora ci sono questioni da affrontare preliminarmente
No produzioni produzioni no
No allora chiamiamo il dottor morale
Che abbiamo rischiato di rinviare a caso un'altra volta perché c'è sciopero della stenotipia stamattina
Ed è con un éscamotage abbiamo inserito un detenuto apposta per averlo stenotipia
Vecchio trucco vecchio
Lei avvocato nella tirocinanti capaci di una su cui
Ahi ahi dire suo quindi il suo studio a qualche
Gli sta creando
Ed è
Tieni
Ecco ci
Dottor tramandato buongiorno buongiorno si segga pure
E faccia il suo dovere di testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Marco Tremolada nato a Milano il dodici marzo del mille novecentosessantadue
Attualmente cosa fa
Sono Presidente della settima sezione penale del Tribunale di Milano in via venisse coordinatore del settore penale per
Paola pubblici ministeri per l'esame grazie signor Presidente buongiorno dottore la
Le parti hanno acconsentito alla acquisizione anche nel verbale che leggeva risulti durante
Le indagini preliminari
Quindi il tribunale
Conosce già in quanto meno di sommariamente con tutte le sue dichiarazioni quindi vorrei farle qualche domanda
Per illuminare un po'meglio quello che lei ha già
Inizialmente sulla su base al suo ricordo
Il processo in Nigeria più o meno quanto è durato
Tale maggior redatto Maggio due mila diciotto
Se non sbaglio somaro con comunque sull'attorno a quella
Periodo lui
Determinato marzo due mila ventuno
In estrema sintesi lei è in grado di riassumere fondamentalmente per il beneficio del collegio quali sono stati i temi principali della dell'ipotesi accusatoria i quali sono stati i principali temi probatori
Diverse è una semplice est
Ecco ha presente in testa inquadramento che ci dovrebbe spiegare come nasce il processo con gli squali erano i temi da affrontare qual è stato lo sviluppo dell'istruttoria e poi la conclusione è una domanda troppo difficile sotto sì no si può ovviamente sì potente sintetizzare sì per massimi sistemi cioè porterebbe a uno andiamo risalire noi amiamo tantissimo la sintesi qui va be ecco capire grosso modo di cosa si parlava quali sono stati i temi quali sono stati anche diciamo momenti istruttori più significativi allora e quale è stata appunto l'appuntato la sentenza è passata in giudicato giusto quindi ecco possiamo parlare del anche come fatto storico comunque già non non sub iudice
Quindi credo che abbia libertà di parola
Sì sì poiché riferisco dunque
Era un po'ce è un processo per corruzione internazionale quindi i temi da sviluppare erano
La ricostruzione della vicenda
Il tema diciamo principale che ha occupato anche il maggior spazio nella ricostruzione della vicenda
Tra virgolette amministrativa che sottostava a l'accusa di corruzione cioè questo trattativa per l'acquisizione di questo pozzo petrolifero dico della licenza per lo sfruttamento di questo giacimento petrolifero meglio noto come UPL due quattro cinque
Allora questa
è stata la almeno dal mio ricordo la parte più impegnativa del processo questo a perché questo ovviamente si rifletteva nelle accuse dell'imputazione e questa all'evento questa vicenda è durata come
Diceva il capo di imputazione dal
Per oltre dieci anni adesso non mi ricordo più le date precise però oltre dieci anni
E
Questa vicenda amministrativo ovviamente era necessario ricostruirla perché la contrarietà degli atti dell'ufficio che era in un Chatham nel capo di imputazione come anzi che ha una poi un elemento fondante dell'accusa per dimostrare che c'era stato un accordo che aveva portato appunto a degli atti contrari ai doveri d'ufficio dei pubblici ufficiali Ceriani
A mio ricordo è stata la questione principale e questo ha comportato non solo l'esame e quindi anche in dibattimento di tutti i testimoni che si sono occupati della vicenda sia diciamo all'interno dell'ENI sia alle nell'ambito dei validi personaggi esterni che si sono occupati delle trattative per questa vicenda
E poi anche Sisto sono stati sentiti in dibattimento e sono state acquisite tutto una serie di consulenze fatte sia dal pubblico ministero che dalle difese proprio sulla ovviamente con opinioni opposte sulla illegittimità per il Pubblico ministero e sulla legittimità degli atti amministrativi da parte delle difese
Ecco questa poi
Diciamo poi il
Il processo ha avuto dei
Poi il tema era anche la
Dimostrazione dell'accordo corruttivo e quindi su questo sono stati sentiti dei testimoni che avevano al di là della vicenda amministrativa ha avuto connessioni diciamo
Oscura Home o comunque ritenute illecite o non istituzionali e quindi la ricostruzione di tutti i rapporti che nella vita che sono capitate gravitavano intorno a tutta questa vicenda
E poi l'altro l'altro
L'auto sotto faccio ecco mi scusi così seguiamo ecco sì ci può dire chi erano il persone che erano appunto accusate di Cochi sono per sono accusati di corruzione
E quali erano le dinamiche competitive spero che fa adesso io
I vertici ed allora ecco nominativi io li conosciamo e non sono diciotto gli imputati mi pare erano diciotto e adesso tra persone fisiche persone giuridiche e sonora dimenticare qualcuno e quindi fare brutte figure ma io non ho ripassato no mai principale ci sono mi sono riletta la sentenza io non gli imputati principali sopra principali erano i dirigenti ENI Descalzi caso nulla
Pagano
Ammannati
Vorrei dimenticare qualcuno
Poi c'erano i dirigenti Shell
Poi c'erano le due società
E poi c'erano gli intermediari Čebyšëv Di Nardo e di della corruzione poi c'era il corruttore e tette
Allora in questo senso ripeto come quasi come se fosse
Con tutti una trama ha poi c'è tutta la vicenda dei movimenti finanziari dei movimenti bancari del pagamento della tangente che è stato all'altro tema fondamentale del ricostruito poi c'è stato tutto il versante della
Verifica dei riscontri alle dichiarazioni del c'erano le dichiarazioni accusatorie di alcuni imputati che erano le principali erano quelle dell'imputato Armand ecco perché e quindi poi il il tema del processo è stata la verifica di riscontrare dichiarazione di Armand e poi c'erano anche le dichiarazioni dell'imputato Akayev che erano considerate
Accusatorio
Ecco in questo senso può chiarire al collegio qual è la il ruolo probatorio delle dichiarazioni di Armando quale
Significato avevano nella ricostruzione dei pubblici ministeri e qual è la decisione beh erano fondamentali per quanto riguardava il versante ENI perché
Diciamo le prove fondamentali del processo erano a carico dei dirigenti Shell le e-mail degli elementi documentali a carico dei dirigenti era Manna perché a carico di dirigenti ENI
C'erano delle tra virgolette irregolarità nelle trattative perché lei secondo l'accusa avrebbe utilizzato
E da effettivamente anche utilizzato un intermediario cosa che l'ENI
Diciamo per sua
Natura di linearità dei rapporti non dovrebbe utilizzano intente a mediare
Ha qualche ricordo
E quindi le le dichiarazioni di Amanda per quanto riguarda comunque i dirigenti e gli erano fondamentali perché al Manna dichiarava di aver saputo da un certo Victor Noir forma capo dei servizi segreti della guardia del presidenziale della del presidente a Nigeria dichiarava di aver saputo da questo che erano ritornati in contanti ai dirigenti ENI tutti tranne lui che lui nonostante fosse il project leader dell'operazione non aveva diceva di non aver ricevuto neanche un euro
Invece le altre dello ricevuti cinquanta
Milioni di dollari
In contanti
Quindi cioè il relatore ha pagato una su una somma una tangente per vere la la la licenza così
Alemanno non diceva questo diceva che ma era sottinteso perché il meccanismo del ritorno da tangente cioè quando si pagò una tangente
E prassi che una parte della tangente al ritorni al corruttore che ha pagato la tangente quindi se ritorna una parte della tangente al corruttore
è come dire implicito ma è anche direi come via logicamente provate che è stata pagata una tangente quindi Armanda diceva non parlava vie lui non sapeva che come dire sette
Al di là del fatto che aleggiava come aleggia in generale il fatto che tangente si pagano e quindi c'era stata pagata come direttore quasi che fosse un argomento sconta un comanda parlava del ritorno della tangenziale in contanti a tutti i dirigenti ENI quindi questo era fondamentale
E quindi poi uno snodo processuale che all'epoca definivo rocambolesco oggi definisco fraudolento quasi e era il fatto che Armanda indicava la fonte di queste sue notizie fondamentali per l'accusa e pubblico ministero ci ha chiesto di sentire la fonte
Che non mi sembra perché non è stato contestato nulla quindi io deduco che non sia mai stato sentito nell'indagine però invece in dibattimento ci ha chiesto di sentirlo questo Bic torno a Foro il capo dei servizi segreti non l'abbiamo sentito
Addirittura una delle all'inizio del processo di forse a gennaio febbraio insomma del
Due mila diciannove quindi abbastanza all'inizio il processo
Abbiamo sentito questi ha confermato di chiamarsi Victor Noir for nato eccetera eccetera
E però ha detto che lui ignora della dei servizi segreti della guardia del presidente non era il capo dei servizi segreti che avevano ricordo che aveva un altro nome e però ho Duino di queste questioni che diceva Luhmann alunno conosceva neanche Ermanna se non sbaglio adesso non ricordo bene ma mi permettano consiste proprio o comunque non aveva mai parlato di queste cose
Ed era presente la difesa Arman Armand non era presente perché Armando si è palesato nel processo a giugno poi l'abbiamo sentito a luglio e ci ha detto che in realtà nel nono ed ha sentito la persona sbagliata
E perché
Lui quello il Victor Noir forche gli aveva dato a queste notizie fondamentali per il processo
è un'altra persona Luisa che era corto perché appunto all'epoca abbiamo definito rocambolesca avevamo scritto da anche in sentenza delle stigmatizzato un po'questo record perché diceva che aveva visto gli avevano mandato dal telefonino la foto perché non questo ritorno a fu abbiamo sentito in videoconferenza
So se voi avete preso l'agenzia no non ha dalla Nigeria Niger
Quindi non so se avete presente le videoconferenze c'è un televisore sì qua vaginali sono le nostre aule c'è un televisore che più o meno alla grandezza di questo tavolino e che posizionato in fondo e
Si vede malissimo tutto sgranato e quindi
Come a fare come avrebbe fatto noi ci chiedevamo come poteva fare a Manna erano vietate le videoriprese noi abbiamo vietato il migliore per il secondo lui qualcuno del dal pubblico o dal dai banchi
Ha tirato fuori il telefonino aveva fatto una foto gliela mandata in luglio ha riconosciuto che quello che abbiamo sentito non è la persona che gli aveva fatto le confidenze
Allora sto andando troppo nel dettaglio tanto no no anzi anzi anzi ci va benissimo si perda nei dettagli allora no perché questo è un passato un punto fondamentale almeno secondo noi del processo e sulla credibilità di Amanda
E e che alle quindi e la difesa romana ci ha chiesto di sentire ex articolo centonovantacinque come testimone di riferimento
Questo un altro soggetto che lui diceva essere quello di lambic torno a Fort giusto
E noi noi non abbiamo abbiamo inizialmente rigettato questa richiesta perché non è un testimone di riferimento perché è un altro soggetto qui noi intorno a Fornovo il testimoni ferimento avevamo già sentito
E quindi su richiesta accusa quindi abbiamo insieme in tre spinte la richiesta
Poi la difesa Manna e ritornata a a proporci lo come proprio testimone perché ce l'aveva in lista
Se non ricordo male comunque insomma siamo ritornati sulla vicenda e alla fine l'abbiamo a me riammesso questo altro Victor Noir for
O anzi quest'altra persona che si chiamava Isola che e che qualcosa del genere che a si sarebbe presentata e quindi Ermanna l'avrebbe conosciuto come Victor Noir affonda e quindi l'abbiamo sentito faticosamente perché c'è stata tutta una vicenda la difesa ma non non ce li portava mai questi testimoni
E quindi perché mi ha solo lui cerca un altro Tiny Aia mi pare si chiamano altri testimoni insomma difesa Manna
Non non si riusciva ad averli questi testimoni in udienza e poi la fine
Si è impegnato anche il Pubblico ministero mi pare per citato esso Brunel Kobe insomma comunque alla fine a a gennaio
Del
Due mila venti direi
Sì
Confondo va be con D'Alema inaugurerà la data non è importante tra gennaio due mila venti sei l'abbiamo sentito questo secondo pit stop war for checché fumoso e che che il famoso è che il quale ha detto sì sì io conosco Manna
Adesso non mi ricordo bene adesso il vero incubo ce l'ho conosciuto prima o dopo queste di la vicenda o PL due quattro cinque comunque io con Armanda ho parlato eccetera ma non ho mai parlato
Detiene delle al ritorno della tangente di questi contanti cit quindi ha negato infatti a loro
Dopodiché per noi processo era sostanzialmente finito
E infatti di lì a poco a febbraio abbiamo chiuso l'istruttoria
Processo propone otto in discussione quindi l'Armani nei vasi Sensi
Il telegramma Anna innocente cerchiamo un po'di aggiungere qualcosa cioè Amanda fra queste dichiarazioni
Poi ai trattate queste dichiarazioni no no non le ha ritrattano vari concesso ecco sono state mai visite dichiarazioni precedenti che ad avviso ma nei pubblici ministeri
Mi sicuramente ci state delle contestazione su che siano state la Armando l'abbiamo sentito ci abbiamo messo tre udienze a fare l'esame del Pubblico ministero sì
E quindi la Manna l'abbiamo sentito per molte ore quindi immagino ci sono state delle contestazioni di quel giorno si terrà Agenzia rispetti il TIR quello sicuramente però non non radicali cioè non è che lui abbia ritrattato e poi gli siano state contestate Lennon normanna
Anzi
Anzi ricordo che c'è stato tutto il problema se perché Karmann ha introdotto un argomento che
Per accorda iniziale delle parti doveva rimanere fuori dal processo che aveva il problema del depistaggio Krogmann alla introdotto depistaggio perché ha nel riferire nel discorso il suo esame di
Tutta la vicenda anche riferito delle pressioni che aveva avuto e o anzi anche delle promesse che aveva avuto che avrebbe avuto tram dai dirigenti ENI tramite in tempi intermediari per ritrattare però quindi Luís a tranquillamente riferito anche le pressioni e le offerte per ritrattare ma non ha trattato cioè lui ha ha ribadito le sue accuse e anzi ha giustificato il fatto che il direttore che che doveva essere il testimone che lo confermava non è stato non non ha confermato lo giustifica ha giustificato col fatto che si trattava di un'altra persona
Quindi lui ha mantenuto la ferme le sue accuse nella sostanza adesso poi sì ci sono stati adesso io questo francamente non me lo ricordo
Ha parlato per per tre udienze quindi
Però non è che in merito lavoro alla piene perché avrà un sinceramente non mi ricordo se è stata una scuola di parametri domani di non arrenderci fare domande che mi sembra adesso spontanei
Comunque le dichiarazioni a mano sono finite subito sui giornali dopo che ha parlato dei pubblici ministeri dopo che si è presentato potrete pubblici ministeri poi ci sono state pubblicate anche sui giornali quindi
è questo che esclusive che io sono un po'fuori che che significato hanno
Tocca dire che dichiarazioni iniziali anche se non processualmente confluite non ne conoscevano conoscevano spesso pesa solo per dire questo sì benissimo quindi lui non ha mai modificato le sue accuse senta
La scusi eterno e abbiamo la sentenza Bertallot comparendo cominciata legge all'inizio mi sono letto la fine ma la formula finale assolutoria qual è stata per insufficienza di prove per insufficienza di grave insufficienza di proseguire quindi cara non sussiste per insufficienza di prove non perché siamo Vatta la infondatezza dell'accusa sì
Alla sia gravemente grande c'erano gravemente insufficienti le prove c'è quasi su tutti i punti del reato di corruzione
Sì che abbiamo individuato enucleato nel c'erano non nessuno dei punti è stato provato cioè non è stato provato l'accordo corruttivo
Non è stata provata l'illegittimità degli atti non è stata provata
Il versamento di denaro o meglio su quello c'è stato è stato provato il un arricchimento di uno dei pubblici ufficiali
Che ha si è comprato un immobile con dei contanti in quel periodo
E quindi questo è rimasto questo è stato provato dell'accesso queste rimasto diciamo l'indizio più grave a nostro giudizio di sostanzialmente voglio dire
In piccoli casi ma il fatto non sussiste in altra caso appunto che c'è un'insufficienza un primo comma o un secondo comma del
Allora centotrenta immuni come giurisprudenza riteniamo che con il nuovo Codice nel dispositivo sia sparita la distinzione infatti abbiamo messo primo comma cioè non abbiamo messo con minori non mettiamo come qui cinquecentotrenta abbiamo messo in perché questa giurisprudenza
Mia personale ma anche del collegio quindi noi non mettiamo nel dispositivo però poi la motivazione sono legge la motivazione capisce che in realtà una insufficienza di prove le e il il raggio il concetto fondamentale diciamo che ha giustificato la soluzione era il fatto che
Il la prova che l'accusa presentata una prova di carattere indiziario e non diretto e in ragionamenti indiziario complessivo che pur il Pubblico ministero sostenuto anche nell'appello secondo noi era estremamente debole perché di erano altri percorsi indiziari che portavano ad altre
Soluzioni diverse da quelle prospettate dall'accusa comprese altri percorsi corruttivi paralleli e diversi ecco il primo coinvolgevano io dico anche due anni tendiamo al non specificare mai fatta in un secondo comma
Mettiamo il secondo comma a volte per far capire che la decisione Stati in bilico e per quello che le faccio la domanda
Marito è undici ma qui non è mai stata invece non è stato in cioè perché all'insufficienza di prove è una città assicurano sa ci siamo spiegati sostiene prassi volte possesso diverso ma vedo che qua sono abbastanza pochissimi gli ha risposto
Signor teme le restituisco la parola in modo che poi si vada anche quello che ero
Io il Prete in fondamentali del nostro processore
Nell'ottica di il illuminare dei volti può spiegare rapidamente al collegio
Ci sono del ruolo svolto nella riceve vi siete occupati di migliaia e McDonagh
Di migliaia non ricordo Matthew polacca
Tinian a me lo ricordo perché ti Miai è un testimone della difesa Ermanna
Doveva sarebbe dovuto venire
Finire ma poi non si è presentato la difesa Manna insistito c'ha prodotto anche
Delle chart tra in cui giustificava il fatto eccetera esso nessuno me le ricordava la prego può essere più preciso che cosa
Così
Giustificare il fatto che non si sarebbe presentato e quindi poi noi abbiamo detto che siccome era l'ennesima udienza in cui doveva citare la difesa a mano da citare questi testimoni siccome e abbiamo come li abbiamo dichiarato decaduta la
La difesa della citazione perché la linea esimo udienza questo non era nel Niger e Nigeria non si può fare dentistiche
All'esterno si può far l'accompagnamento coattivo qui non potendo esperire i poteri che sia per convocare coattivamente un testimone abbiamo detto che era decaduta da senz'perché continua era insomma persi in udienza adesso non mi ricordo bene comunque
C'era stata una reiterazione di come dire
Incapacità di portare il testimone ma su grossi ricordo su cosa dovessero sentito
Tiny Aia doveva sempre essere sentito suo riscontro delle dichiarazioni di a un accusatore di Ermanna
Sul fatto che c'era stato questo ovvero tangente sui suoi rapporti con adesso no francamente proprio precisamente le circostanze non me le ricordo
Comunque era
Un testimone di Hermann è qui doveva supportare le dichiarazioni di Arman
Allora signor sotto quale forma quale aspetto non me lo ricordo
Anche perché noi non l'abbiamo sentito qui non è per noi il panino guardi non ho portato qui la sentenza oggi sono magari potevamo uno ce l'ha Celant errore compiuto
Esempio Dario ma io vorrei falso prenderle il comma sì vorrei mostrare al testimone
Due diversi documenti e indico alle parti
Di quali documenti stiamo parlando
Il primo è un abbozzo di richiesta di misura cautelare redatta dal dottor Storari che sto parlando dell'affogliazione quattrocentoventisei seguenti
Detto ciclopico mistero indicazione eh
Di una parte del documento non è l'inizio del documento speciale perché non lo so
Mentre il secondo documento è dalla affogliazione due mila centottantasei e seguenti
Che sono sostanzialmente collegate
Il secondo documento e dalla posizione due mila centottantasei e seguenti la parte che io sottoporre concretamente al teste e dalla pagina
Novantuno
Dell'annotazione
Posso interloquire un secondo soltanto
A proposito della pagine novantuno
Presidente chiedo scusa
Non ci siamo fatto carico immaginando che ci fosse questo domando a questa produzione però ad oggi e anche per regione future abbia avremmo forse se tu tutti da
Fatto
Le copie di tutte le Chuck
Basti migliaia
Diciamo quelle e lei allegate alla famosa bozza del diciannove febbraio
Invece di far vedere una pagina di un'annotazione facciamo riferimento magari a queste distribuisco tutti ovviamente se siete d'accordo sia anche spesso anche la la traduzione in italiano vicino
Sono per usare un
Mafiosi posizione da parte di questa difesa posso spiegare perché
Si sono
Se ha finito il collega poi eccola chiesto il consenso io volevo esprime il mio dissenso
Sì visto che in gara
Cioè visto che deve essere voleva essere sottoposta doveva essere sottoposta al presidente Tremolada una pagina no o azzardi annotazione dove ci sono riportati delle chat
Io dicevo ma andiamo a vedere le ciabatte direttamente e non la bozza
Se volete
Perché il teste si ricordi abbia qualcosa a vedere con le chat si possono ricordare le ciabatte quindi chiamando lo può ricordare perché non sono mai stato proposta la sua attenzione documento dopo altro e ma ci tra luglio e agosto all'acciaio cerchiamo un'occasione per facciamo dirlo dispiegare gruppi amici spiegherà perché vuole esibire questo documento al teste ce lo si è visto come
Non ritengo di dover ulteriormente anticipare ritiene di trovarsi di fronte al testimone che ci dovrà rispondo perché
Sono state introdotte delle valutazioni su quello che il teste può o non può riferire
Io ringrazio l'avvocato Dinoia certo questa proposta che mi sembra che estremamente comoda
Sicuramente sarebbe
Gradevole
Il punto mistero però non intende procedere in questi termini in rete per un ragione processuale molto banale
Questi sono gli atti che sono stati mostrati al testimone durante le indagini preliminari e di cui vi è traccia nel verbale che c'entri se conoscono e che agli atti di questo di questo procedimento quindi ritengo che di fronte al collegio c'è necessario che io
Faccio vedere le stesse cose chioma Sperto fare sopraelevazione niente a Peter locali quindi si tratta cosa che aveva già mostrato al teste il costringendo
Lei ha anche ripeto questo tema quindi che non c'entrano col processo c'entrano con seguisse mi permetto di interromperla ma vorrei fare infine terminare questo
Ragionamento
Ne faccio una questione di metodo innanzitutto ma faccio anche una questione probatorio che quello che io mostro
Testimone e quello che è stato trasmesso in buona sostanza dal dottor stradali al procuratore Greco e poi successivamente gli imputati Quincy
Preferisco che sia mostrato al teste il documento di cui voi dovete fare una valutazione non altre cose quindi io se il collegio non ha osservazioni differenti intendo procedere in questo
Sì questo veicolo che voi così tentate facciamo quindi di fronte a quello che ha già spiegato il punto fisso che inizialmente non avevo capito di così stesse parlando
Lei quelle produzioni
Le produzioni lei può farlo quando ritiene e ma e adesso però una cosa è una produzione legata a un esame del teste una cosa una produzione che lei può fare in questi sì momento appunto nel processo qui segue le cose cerchiamo no ce le può dare anche dopo perché tanto non ha adesso io non interferiscono con l'esame del teste lecco sono da aggiungere
Io volevo aggiungere questo
Mi ha preceduto il Pubblico ministero nel indicazioni carattere probatorio che ovviamente portavano a fare delle domande
Al teste al vorrei anche aggiungere
La circostanza non secondaria
Che la difesa ha prestato il consenso alla acquisizione e alla utilizzabilità piena di tutti questi atti dei fascicoli originariamente erano del fascicolo del pubblico ministero ragion per cui la sottoposizione al teste di atti già acquisiti
è la norma nel nostro codice di procedura penale e quindi non può o una parte di lire nel corso dell'esame dibattimentale dell'altra quali documenti che tipo di documenti avendo già preventivamente prestare il consenso all'inizio
Circa la utilizzabilità piena di tutta la documentazione quindi aggiungo solo questo aspetto di carattere procedurale che non può creare degli sbarramenti rispetto a quegli atti che io voglio mostrare al teste nel corso delle mie domande ma il sito lattosio capito male io ma
Non è un discorso di sbarramento al discorso di integrazione di una zio no si lega a prendere l'inchiesta regolazioni quelle Chaco solo il giardino andarci sono già un patrimonio del nostro sul gli abbiamo già
Allora qual è il problema perché sono ben tenute però i documenti originali si allora
Se il documento è originale che io voglio mostrare il documento originale in questo caso addirittura ho già mostrato nelle indagini non può intervenire una parte di Rosetti non va a depositare con l'originale ti do io l'estrazione di quello che il contenuto questo qua
Questa è un'desiderata può essere utilizzato nel corso dell'esame eventualmente lo del controesame della difesa ma non è che la difesa può dire alle altre parti processuali che cosa devono utilizzare di fare che siamo le domande
Allora sentite
Mi sembra che siamo un po'figura del presidente se andando oltre il PM voleva mostrare al teste dei documenti che aveva già mostrato durante le indagini preliminari punto e che facciamo busta fine
Forse l'avvocato Dinoia vuole di sua iniziativa per attirare l'attenzione il collegio concentrato su alcuni punti fare altre produzioni ce le faccia in lui riprenderemo può fare in qualsiasi momento
Sì va be'
Quindi però inutile che ci produca cose che abbiamo già
Ecco che hanno colto che Lentini rilevanti Lecce
Anche un favore no per fatti lo prendiamo il favore uniti e lo prendiamo quando abbiamo tanti atti la Consulta benissimo pm esibisca questo questa annotazione piacere
Abbiamo discusso di niente alla fine
No quella di discutono Cocco
Oddio
Sono scritte piccolissima sì sì sì purtroppo mi aiutate voi persino allora io nonostante gli occhiali erano richiedere il allora sulla informativa la Guardia di Finanza di andare a pagina tono Faggiano novantuno cioè il
Anzi ottantanove
Ottantanove seguenti c'è un paragrafo che indicato potenziare elementi di criticità sulla genuinità delle chat Conti mi hai ha depositato dar mandato al processo Coppiello duecentoquarantacinque quest'
La conoscenza tra mannaia risale questa
Tanto ottantanove no no no di questa
Certe danze grazie che no io guardavo il numero di affogliazione
Coprono
Ma sacche
C'è troppa poca luce qua Moresco e teste troppo piccolo
Presidente vi do una copia iscritte un pochino sì grande subito scusate è una
Se c'è poca luce
Ecco su quindi assicurata una informazioni che il teste ha avuto dopo la chiusura del no prosegue certo è il tanto per capirci perché è quello che
Storari a inviato Greco si ecco testimonia conoscenza
Ai ma del vostro interrogatorio prima del vostro esame di questo
Cioè perfetto qui si tratta di cose che li ha saputo dopo aver scritto la sentenza sotto e che nell'unto a conoscenza o attraverso di voi o al termine procedere soltanto per capi di così tanta Susana
Sì in realtà
Anzi
All'odierna in un'udienza c'erano state depositate annullato tutte le domande rimanda sì
E vi ricordo che annuncia un'udienza dell'autunno
Mia diciannove
Allora se posso ha ha preso ha letto quelle pagine sento non erano
Dire che cosa avevo con lei slovene ma lei ricorda le Charter che sono state depositate al tribunale il contenuto delle chat che sono state depositate al tribunale per giustificare l'assenza del teste
Ecco ricordo se ricordo sono se ricordo certo è che erano due fogli se non tre diciate delle grandi Screti descritte in grande erano quei due tre fogli sì
Ok quattro o cinque fa ma non pochi fogli questo è il mio ricordo compreso anche delle interlocuzioni sarò ancor più preciso legga per favore a Paderno novantuno
Proceduto poi il contenuto ricordo il concetto ma non non
Pagina novantuno
E che
Sì
Allora faceva novantuno ci sono indicate due chat con decorazioni differenti
Sì
Sì queste le riesco a leggere sono scritti nero che lei
Lei ricorda
Di aver letto visto ricevuto le chat completate nella nella loro completezza o solo una parte di esso
Quindi non sono in grado di rispondere ok francamente non sono non si preoccupi Pepe anch'essi è assolutamente comprensibile
Ed è la ragione per la quale leggerò passo nono cioè
Sì a però no aspetti aspetti no però come ecco adesso non posso ricordare però ricordo precisamente sicché nelle chat che noi abbiamo letto
Perché c'erano state prodotte in udienza
Non si parlava di questioni disturbo
Nelle facciate che ci hanno prodotto si parlava soltanto del fatto di delle difficoltà di venire in udienza ma non de non si parlava di rapporti economici sottostanti il fatto
I rapporti tra le parti ecco questo io lo ricordo
O comunque Noè se se c'era non l'abbiamo percepito ma io non io ho un ricordo nettissimo che questo argomento anche perché ci sarà a quel punto non l'avremmo dichiarata decaduta la prova ma
Sono forse peggio intanto c'è adesso scusi dal pm qua
Ma allora io ho bisogno dei miei soldi indietro ecco questa cosa questa cosa uno dice ma come sareste Orquesta però i soldi indietro ma da chi come mai gli EVT lei si ricorda civili Maginot questo è un ricordo sullo stile da questo posso escluderlo
Non posso escludere esclude che ci sia stato di aver avuto questo questo questo per questa parte della Chasse
Allora le chiedo
Se
Vi fosse stato occasione di
Vedete lasciate nell'al deterrà le chat nella loro completezza questo per voi avrebbe avuto una rilevanza
Che cosa avrebbe potuto dell'umanità non amministrano ammissibile
Antica anticipo io perché in realtà
Quale utilizzo processuale sarebbe stato possibile
Di queste cioè non può essere manda una messa sul pieno perché
Perché fa parte del merito della vicenda una valutazione cachi nel merito della vicenda nel merito del giudice però siccome siamo tutti vicini alle sette mi scusi mi permetterei rispettosamente di dissentire io sto chiedendo alla teste non di fare una valutazione su quello che lui avrebbe deciso né di violare il segreto della camera di consiglio come mi è sembrato di sentire ai banchi della difesa mi sto semplicemente chiedendo quali conseguenze processuali avrebbero potuto determinare avrebbe potuto determinare la conoscenza da parte del collegio di questo tipo di informazione e non le figure processi
Grazie
Chiedo se ci sarebbero potute essere le conseguenze ad esempio sulla qualificazione giuridica delle persone che dovevano essere sentite se poteva cambiare la veste processuale di piedi di qualcuno sto chiedendo a rotazione strettamente tecnica nessuna valutazione
Ma per mio Sironi Galasso perché altrimenti sempre presente io devo rientrare attraverso dalla sentenza documentalmente ricostruire documentalmente che cosa
Poteva determinare questo tipo di siccome allora presenti le facciamo così secondo me a parte che Torquemada fa parte di un collegio e quindi non può lui esprime una valutazione corretta imputazione il collegio noi abbiamo questa frase e essendo tutti magistrati possiamo capire benissimo quelle può e vere il senso nell'ambito di un processo di una fase di questo genere
Dal signor Presidente avere ottiene una valutazione in quello che avrebbe fatto il collegio se avesse saputo una cosa diversa su come questa domanda non possiamo fama infatti
Questa nona domanda sette ma risale a formulare in modo diverso magari la domanda fa qualcosa di meglio signor presidente lascerò in ragione del fatto che il collegio acquisito
I verbali
C'è qualche durante l'indagine preliminare con il Piano utilizzabilità
In cui il senso di questa domanda
è stato verbalizzato io volevo semplicemente che di fronte al collegio vi fosse la viva voce del testimone ed eventualmente la formazione di una dichiarazione
Più esigente comprensibile ma questo tema è già stato affrontato a noi genitori così Failla ritiro vicino all'aspetto processuale strettamente da quello storico
E in realtà la domanda gli arabi hanno già fatta netto ma questa frase che una frase ma l'ho bisogno dei miei soldi indietro
Ecco lei dice io
Escludo che questo per questa chat appunto sia stata appunto prodotto
Ecco quando puoi le è stata esibita questa chat lei è rimasto sorpreso
Ecco io la fai così la domanda
Lei è rimasto sorpreso sorpreso fino a un certo punto perché già dai giornali si era tra era trapelato Napoli covando dai giornali e l'allacciamento Lerna sorriso certamente cioè per certamente sì certamente
Allora vogliamo aggiungerò qualcosa che non è valutativa
Qual è stata la sua reazione a questa sorpresa
E qui non è valutativa perché ha fatto suo qual è stata la sua reazione questa somma
Che se avessimo avessimo saputo prima queste cose forse decisioni sarebbe stato più facile Sandro state le medesime sì forse anche altre sarebbero giunte anche altre cifre però questo qui giustamente lei non si può parlare del
Di valutazione ipotetiche tra l'altro nel fare certe periodi lei ha pensato così istintivamente decise abbiamo fatto tanta fatica scriva quella sentenza
Questo elemento alta avrebbe favorito anche la stesura della motivazione secco per cui sì io questa cosa l'avesse avuta gli avrei dato importanza sì perché nella nostra ottica è un elemento che avrebbe pesato anche sull'esito dell'istruttoria sulla ecco sulla sulla complessità dell'istruttoria della decisione
Io spero di avere
E sono uscito questa sabbia mobile in questo modo
Quindi va avanti graziosamente presenti se io cambio sì Camus faccio nessuna colonna non è un altrove dal Pubblico Ministero nel cercare diamo una scossa fattibile con quelle che sono se anche fosse non sarà visibile sì sì
Tutto Tremolada vorrei tornare a invece a un altro aspetto su come si è sviluppata successivamente la
L'istruttoria dibattimentale successivamente a cosa
Successivamente mi scusi
Dopo i fatti il ferito sulla
Sull'obiezione di sé che che
Nel gennaio
Febbraio del due mila ventuno
Sì riesce a ricordare a che punto era l'istruttoria dibattimentale Gennaio due mila ventuno già chiusa che che non l'abbiamo chiusa
A febbraio due mila venti
Ma se non ricordo male
Sì dovevano già impostato la discussione al vero sì sì sì a marzo non abbiamo impostato la discussione questo ricordo molto bene perché questo poi investito alla mia persona Emilia noi abbiamo impostato tra l'altro lasciando alle parti prima Pubblico ministero tutto il tempo che voleva per preparare la discussione quindi senza imprimere nessuna accelerazione al processo
Anzi
Delegando i tempi del processo che sarebbero di competenza per presidenziale delegando lì alla alla stessa parte che doveva trattare la discussione abbiamo detto ricordo finita come esauriti cinquecento e le richieste di cinquecentosette che abbiamo respinto
Abbiamo detto
Quanto tempo avrai bisogno ha bisogno il Pubblico ministero per discutere per preparare la discussione perché ovviamente un processo del genere che aveva comportato un anno e mezzo grosso modo di udienza in udienza settimanale dal mattino alla sera
E
In certi momenti anche più due udienze a settimana
Abbiamo detto quanto tempo ha bisogno trattata dalla discussione e il Pubblico ministero eravamo febbraio due mila il sei febbraio due mila venti adesso non mi ricordo il giorno Pubblico ministero ha detto un mese e mezzo due mila e sul vicolo ben insomma non abbiamo imposto questo lo ricorda di suo abbiamo impostato la discussione del Pubblico ministero a
Fine marzo due mila venti
Poi le conclusioni delle parti civili ai primi di aprile due mila venti
E le difese a giugno perché per lasciare le difese hanno voluto lo stesso tempo che si prendeva il Pubblico ministero più o meno insomma ricordo male a giugno la inizio del discusso e difesa poi arrivato il collega è saltato tutto
Quindi tutto poi è slittato ma questa era il processo diciamo istruttore sarà concluso a febbraio due mila venti penso nella adesso non vorrei non ama quali credo di non sbagliare
Essermi sbagliato io il tema però che mi interessa è un altro e cioè se nel gennaio febbraio due del due dei primi tre mesi del due mila ventuno
L'astensione degli atti consentiva degli atti processuali consentiva una integrazione probatoria alle parti ovviamente nelle forme previste con la situazione in cui febbraio due mila ventuno ed era già concluso
Tecnicamente
Anche in fase di discussione si può riaprire l'istruttoria eravamo già in fase di discussione avete acquisito documenti nel gennaio e febbraio del due mila ventuno
Chi è stato chiesto no non mi ricordo allora può esserlo certo sta succedendo ciò può essere tuttora io non mi non adesso non non ricordo a sostegno della sua memoria
Procedo a contestazione perseguito dal verbale redatto in data ventisette febbraio due mila ventitré innanzi al pubblico ministero
La domanda era l'ufficio chiede se vi sarebbe stato il tempo tecnico per un approfondimento istruttorio relativo alla presunta falsità delle chat posto che a febbraio due mila ventuno imbarchi dibattimento sia viva avviava verso la conclusione
La risposta sulla stata rispondo che la circostanza per la sua rilevanza
Avrebbe molto probabilmente indotto il tribunale a sviluppare il tema perché fossimo a ridosso concluso nel processo d'altra parte rilevo che il Pubblico ministero produce in data venti gennaio due mila ventuno
Copiosa documentazione proveniente da una rogatoria in sedi di repliche il tribunale acquisita la documentazione in tale in data tre febbraio due mila ventuno
Allora evidentemente all'epoca avevo dei ricordi più freschi adesso non me lo ricordano
Come
Sì ho detto
Sì sì cioè avrà avuto al momento dell'Ismea che documentale quindi cioè la possibilità per anche per al camino Duzioni che non sono state fatte
Sono cioè tecnicamente in qualsiasi fase fino alla camera di consiglio si può riaprire l'istruttoria anziché succede
Molto bene
Ma sì sì sì adesso che adesso mi viene in mente sì sì infatti abbiamo fatto ricominciata la discussione perché Pubblico e se l'aveva chiesto l'acquisizione di atti che effettivamente era giustificato che fossero prodotti ritardo abbiamo acquisiti e quindi abbiamo riaperto la discussione questo si ricorda quando gennaio due mila ventuno adesso tra febbraio ventuno sui sono anche in sé ma adesso non ricordo ma ricordo che è stata
è stato c'è stato un supplemento di dice che poi si è esaurito nel come dire in un fatto e le parti si sono riportate per fortuna
Al Fazio e conclusioni
Sì e no ricominciata la discussione solo su quel punto lì sulla l'integrazione che era avvenuto e su eventuali risvolti di quel punto su anch'cioè come
Il re era libera la la riapertura della discussione si basa riguardava scusi quell'integrazione se lo ricorda così ma sinteticamente giusto per capire
Che direi una rogatoria
L'esito di una rogatoria cosa l'oggetto sui suoi con al vertice leggiamo la sentenza per intero per carità sì ma se lo ricorda no qualcuno guardi non non ricordo sì
Sperano documenti o rilevanti cioè l'accusano documenti rilevanti settimane in cui lo si sceglieva ci ha chiesto anche noi abbiamo come dire avvertito una rilevanza se no non li avremmo messi però
Che adesso in questo col nuovo non così rilevante da poi dal regionale sulla decisionali decisione ecco diciamo così perché adesso non mi ricordo neanche di cosa passi se parlando sì
Ricorda se dopo fino a quando la discussione delle parti private è andata avanti su questi temi
Cioè sulle repliche sull'acquisizione di quei documenti ma pochissimo
Se lo ricorda no sinceramente no procedo contestazione dal medesimo verbale giusto per sempre rinfresca la sua memoria aggiungo che alla s'anche alla successiva udienza del diciassette marzo due mila ventuno
Vi furono ulteriori repliche delle difese e sono certo del fatto che se qualcuno avesse chiesto il Pisa documentazione che mettono strato locali
Verbale sentivo cessione ma le repliche sono state molto contenute non cioè le le repliche indiscussi del suo discussioni non sono state particolarmente saltellante fissato un ulteriore udienza su questo sito si lasciano spazio processuale faccio bocciato
Vuole di riferire al collegio
Tecnicamente sì cioè
Vuole riferire al collegio qual è stata la sorte quello che è diventato noto come limpido ridotti
La sorte in che senso cosa vuol dire la sovente agli
I due piloti fra presente a cosa mi riferisco immagino che si riferisca adesso io lo chiamo un altro nome al video come lo chiama per cui il video Ermanna quindi il video che
Han prodotto il Pubblico ministero su richiesta della difesa Casula sì
Che riprendeva lei ha registrato alle idee di in una riunione cui avevano partecipato Armand nello studio di un altro provocato che adesso non ricordo
E che riprendeva tutte le riunioni e quindi questa è stata una prova acquisita all'esito dell'esame di dell'imputato Armanda quindi a luglio
Due mila diciannove
Fine luglio due mila diciannove
Da prodotto il Pubblico ministero su richiesta della difesa Casula
Dunque temi a delicati voi avete dedicato
Alcune pagine della motivazione la sentenza alla valutazione di
Di questo elemento di prova
Può specificare al collegio
Qual è stato diciamo il contraddittorio fra le parti cioè vi è stata è stato un contraddittorio vi è stata discussione di Sordi è stato contrasto in merito alla rilevanza o o l'acquisizione di questo documento
Onde per quale motivo e e è arrivato
In quel procedimento in quella fase allora
Ce l'ha chiesto ha chiesto a non ha inizialmente novella difesa Casula ha dichiarato di aver avuto conoscenza in altro procedimento di questo video che sarebbe stato di estrema rilevanza per le difese in relazione alle dichiarazioni di Ermanna
Perché questo video era un riguarda una riunione che si è svolta ed aveva anche per oggetto la presentazione per la prima volta del Bihar Manna al Pubblico ministero dove poi ha fatto le accuse di cui parlavamo prima
La difese Casula ha chiesto
Ha detto di essere a conoscenza dell'esistenza di questo video e ha chiesto al Pubblico ministero di produrlo
E produrre le trascrizioni della registrazione più che il video il video in alta si parla di video ma nove abbiamo avuto documento delle si abbiamo avuto anche documento ma si parlava poi delle trascrizione delle registrazioni
Il pubblico ministero ha chiesto una sospensione di udienza perché il il documento era nel processo parallelo del depistaggio lì non era nel procedimento nel processo
E quindi doveva chiedere ai colleghi e ricordo bene questo dovrà chiedere ai colleghi che gestivano quell'indagine parallela e come dire il consenso a pubblicizzare un documento se Cattini fase d'indagine
E dopo la pausa ha sciolto la riserva dicendo che i colleghi a non avevano problemi mia e quindi era disponibile a produrre la messo a disposizione delle difese poi l'abbiamo acquisito
Questo io lo questo mio ricordo
Sono siciliano quello quello no nera no era il processo sulle era alle indagini su depistaggio delle indagini del pool del nostro come Giotto a comprometto
Sì per qualche partito si lancia fuori con il collega che ha coinvolto il super quello non si
Io lo chiamo depistaggio perché non sono e ci è stato così
Un altro tema che secondo me è interessante affrontare quello che voi avete definito in sentenza tema dal subornazione
Lei prima ha detto di non ricordarsi si era lecito lariano
Se vi dico che l'amministratore della ferrovia
Senta fenomeno dei ricordi vaghi sì era molto vaghe molto ma esso lei ricorda se solo perché non sono punti che sono stati trattati nel processo quindi
Lei ricorda se vi sono state
No borsistici
Ricorda se sono state acquisite oppure è stata richiesta l'acquisizione di chatta intercorse nel settembre del due mila diciannove fra arma Anna e Matthew con l'Aga
Forse sì
Adesso però
Perché
C'è stato cioè si è parlato ma nessuno pensa che non riesco a focalizzare quasi
Diede leggo anzi fu forse faccio prima a mostrarle sono le chat che sono indicate al punto tre del capo di imputazione
Sono molto lunghe no
Legga l'oroscopo le faccia vedere alle leghe acquisire sapevano anche dove si così sappiamo di cosa parliamo
Sono
Facciata attraverso le quali Armanda suggerisce risposte da fornire
Risposte che tonaca avrebbe dovuto
Dare rispondendo alle domande che gli se ci saranno state poste
Via rogatoriale
Questa queste sono cosa penso che ti chiedano Claudio granata era la reale interfaccia di amara tutti devono comprendere questo è importante che ci spieghi agli italiani che mi ha cercato di fare pressione su di me
Forte pressione e tu non è mai accettato e per questa ragione ha cancellato il contratto
Ricordo vagamente che Ermanna parlava di queste cose nel ha accennato a questa evidente no però lui Luís Armanda your vedere ci atto di questo genere non mi ricordo
O come il consociate non io non me le ricordo e non mi ricordo cioè sinceramente non non o meno non
Tana Héricourt l'eventuale subornazione a parte gli ha
Mainardi appunto di oggi gli altri testimoni riparte soggetti nella questo procedimento resterà un tema che è stato affrontato sì Armani la la riferito nel sì ricordo male nelle nelle nel suo esame a un certo punto ha accennato
A compressione degli incontri per
Condizionarlo io a questo me lo ricordo mi sembra di ricordare adesso io non vorrei mescolare i ricordi del processo con quello che ho letto dopo e cioè
Sì però distinguiamo
Di incontri in cui lui aveva subito un tentativo di subordinazione invece dove lui abbia invece subordinato perché credo che questa Alciato si riferisse a questo
Eh no ecco no che lui abbia allora la domanda scusi signor pm così la domanda
è una tesi come posso il presidente allora è chiarissima io no quello escono violato me lo sono preso io mi perdoni no danno detto distingue i fatti in cui a Manna sosteneva di Essos Bornato dal fatto in cui
Armando avrebbe subordinato e queste chatta riguardavano invece fatti qui
A banda avrebbe subordinato appena sino escluderlo su questa domanda lui ha detto sì sull'uso di essa venuta a conoscenza al contrario io sono venuto conosciamo ma non ha detto al conoscente le pareti io so ho subìto pressioni per invece poi non era a conoscenza di queste chat in cui lui avrebbe cercato di subordinare i testi che venivano appunto indicando quali erano le risposte
Di dare su Granata sono due temi che sono stati superò sì sì no giusta fa chiarezza di visione
Vittorio scusi un attimo posso un torna un attimo indietro siete di fronte a me tra qualche istante sì sì sì grazie allora su questo discorso del vico setto video che lei dice io
Poi ho conosco la trascrizione perché il video opinione non ci guardiamo ci interessa perché scriviamo ci interessa la trascrizione quindi c'è una dei una difesa che aveva il caso Lionel Casula sì aveva interessa questo video perché era preso da quel famoso pro cesso punto il depistaggio
Questo video era già in possesso dei pubblici ministeri di Milano o hanno dovuto loro acquisirlo punto dei colleghi che si occupavano
Della del processo perché del processo scusate io quella geografia posta del processo
Quello nato sia complotto chi si occupava in procura
Questa Chievo circolare di quel processo quattro per questo che ho capito era Storari e i tempi e la pay-tv ristorarsi anch'io avevo capito così quindi la Procura della Repubblica quindi più di estrarre in possesso di questo video
Nel processo è stato chiesto ai pieni di quel processo punto di produrlo
E quindi lo hanno tinte affacciarsi quello con l'insegna a capire se questa cosa avevano ostacolato un'indagine stabilire con una volta che li colleghi andato il nulla osta los senza fare problemi l'hanno prodotto sì
Ma c'è un motivo di ritenere che ne fossero già a conoscenza prima non lo so non lo so che cosa cambiava in quel che cosa che contenuto aveva questo video nell'interesse dalla difesa perché la difesa interessa produrlo rispetto ai che azioni di Arman
Be perché lui il video come abbiamo scritto nella sentenza era ceca le parole di arma Karmann aveva
Pronunciato prima di presentarsi per la prima volta i pubblici ministeri in quella sede privata erano molto importante per stabilire la sua attendibilità perché lì si rivelavano degli interessi economici sottostanti
Che aveva e che invece non ha alcun non aveva dichiarato poi nelle processualmente non aveva palesato questi interessi economici che aveva in tra l'altro in
Quindi in concorrenza con l'ENI colleghi quindi cugina che ho cerchiamo di entrare un po'anche nell'altro processo quindi vi poteva vere motivazioni sue recati interessi economici per accusare sì i vertici esatto punti
Il vertice iniquità tua questo poteva dire tu c'è un teste che però vivi delle utili sono stati presenti per avere qualche AVG evidentemente qualche conto istituti qualche interesse interessa fare quelle dichiarazioni ISEE sì
Va bene
Giusto per riallacciarmi a quello che il presidente le ha chiesto è la risposta che lei ha dato quindi il riferimento che lei fa che voi fate nella sentenza a una scelta sorprendente del Pubblico ministero di non depositare questo elemento si riferisce a questa circostanza
Secondo noi cioè si noi abbiamo ritenuto Harman è inattendibile quindi e come dire aprivamo perché invece è venuto in Consiglio sistema nell'attendibilità di Amanda
Sì quando invece ci potrà essere delle c'erano anche Luigi nazioni diamo Hondo che Pozzato aveva indotto a dire a non dire la verità opzione
Lo dia a volte è quantomeno essere intrinsecamente inattendibili cioè non di rado ma può darsi che uno anche che abbia interessarci Ettore si è inattendibile dica la verità non non era questo il tema è diverso il tema è che una persona che accusa solo altri e non se stesso
E quindi non è un pentito un collaboratore ma è un dichiarante il dichiarante deve avere una credibilità anzitutto interessa e poi Estensi sì
E questo documento incideva gravemente sull'attendibilità intrinseca quindi fermo restando che quando una persona sì fardelli determinate dichiarazioni denunciante
Anche se la motivazione sottostante possesso è un po'ambigua può darsi che sia vero quel cioè denuncia comunque però poi i riscontri devono essere
Vorrei riallacciarmi notevoli
Sì quanto a un ulteriore aspetto
Spetta la domanda al presidente la risposta che ho appena sentito perché mi pare che sia stato introdotto uno una circostanza in maniera la corretta quindi le chiedo un istante c'è si sente
Vorrei tornare un attimo con la sua memoria al momento in cui la difesa Casula credo si pronunci
Ma su RAI uno ma ricerca sulla caso convoca sulla chiede l'acquisizione di questo video
In questa prova
Lei ricorda la reazione dei rappresentanti del Pubblico ministero
No non non particolarmente cioè non
Ha capito il senso da domani si è nell'ambito di questo professore precipuamente non non hanno un come dire non non ricordo proprio in quel momento o era un'informazione di cui disponeva
Questo non non sono in grado di dirlo
Sono in grado di dirlo non
Non so io non ho ricordi perché all'inizio non avevamo compreso l'importanza e qui non so per noi c'è e quanto è durata la sospensione
Per ottenere quell'informazione
Questa sua fionda no
Va bene però c'era nel verbale ci si va a me interessa
Sospensione non è
Direi guarda se se come dire giusto per direi
Sono perché
Documento importante se c'è opposizione non c'è opposizione e quali sono le ragioni dell'opposizione ma le ragioni delle posizioni che erano state
G che Luigi politica ecco questo ci interessa è una molto più semplicemente mi scusi Presidente se l'Acea o a Bangkok esce così certi pubblici ministeri
Quando viene chiesta questa prova dimostrano di avere conoscenza di quella prova di assegni sapere già che esiste
Ho apprendono improvvisamente che esiste qualcosa che non hanno questo no non ricordo che di uno stupore ovoide delle mani di che cosa stiamo parlando cioè non hanno reagito come se non sapessero di cosa stavano parti però questo è una sua valutazione hanno subito detto che non potevano proprio perché era lì in un altro dico questo è il mio ricordo hanno detto subito che non potevano codino perché è arrivato con
Ci deve io ricordo questo sì questa la preparazione ma e anche perché era rilevante scusate un lavoro donne abbiamo però soggiorno diano la stenotipia Cimoli chiesa seicento
E vediamo cosa hanno detto i pm dice che non che c'aveva il supporto riuscire ad aprirlo quindi dava prova che l'aveva già sentenza visto
No aspetti un attimo adesso però
Adesso abbiamo bisogno esattamente del stenotipia più anche se non ciascuno no no dalla Toro davanti accenna può dare se siamo d'accordo ne diamo lettura posso dire una parola sola e nel fascicolo il tribunale sì
E proficuo per il dibattimento caffè la lo vediamo lettura la trascrizione lunga con parecchie variabili è stato condotto su ostruzionistico allora Pubblico presidente
Per documentare la circostanza che al vizio di San quella dato come documento eccetera sì
Comincia da quanto per documentare che in quella data in Torino è stato acquisito certamente perché se questa cosa avvocato
Sembra che cominciamo
Allora quindi se ci date mezz'oretta il Pubblico ministero di tempo ne possiamo darvi questa risposte mette a disposizione del documento sperando che ci sia un supporto perché io il supporto non sono riuscita a leggerlo
Questa è la verità perché è un supporto un po'particolare va bene la parteciperà intervenire sì presidente volevo interloquire
Naturalmente non conosco gli atti e nemmeno il cd però volevo interloquire sul metodo e questo ci interessa poco netto le prima fosse mi interessa quello che questo otto quattro
Non sono mai riuscita a Lecce
Poco prima secondo me qui non qua non si
Andiamo zone prima prima quando c'è la richiesta allora prima ancora prima ancora
Ministero andiamo a vedere tessile attacca un ministero pubblici prima
Altri allora questo sarà la richiesta mai su l'imputato Fornaro Kato Fornari
Sono questi parlano un po'tutti di questa cosa
Lunghissima però prima
Vasco interrompo l'avvocato affitti altri avvocato sta di avvocato Staniscia per Armand no ancora prima
Si fa presente questa la ragione per la quale che stavo cercando di fare emergere semplicemente la memoria del teste perché questi documenti esposta siccome il teste non si ricorda bene sì vedo diversa interpretazione e il documento documento quadro
Dobbiamo avvocato Severino parassite che tutti prendono posizione cioè dobbiamo dire qual è la prima reazione del pubblico ministero di fronte a questa proposta
La registrazione come la domanda era se c'era la conoscenza la previa conoscenza dell'esistenza Delladio distrazione il Pubblico ministero dicendo in quel contesto che aveva avuto difficoltà ad aprire il supporto video
Dava contezza del fatto che conosceva il video e che quindi sui il pubblico ministero ha già preso tanti atti da quell'altro fascicolo
E quindi anche nella documentazione che avete agli atti con il solo sentito però udienza preliminare ha detto il conosceva gli atti di quel fascino
Da chi conosceva però scuse cosa vuol dire Juan momento che gli hanno chiesto di produrle razzisti ma chiede ironico malato era era era un video conosciuto ecco cos'è un video conosciuto poi lo chiederemo allora direttamente se lo
Sì
Pare che fosse conosciuta diamo per accertata la circostanza dal mio assistito no pare che fosse conosciuto dal suo assistito no no
Faccio mio marito assolutamente contezza
Faccioni perché nel ma faccioni che gli ha detto che esisteva
No no
Non non non sapeva della sua lista e chi è che gliel'ha come è venuta a conoscenza della sussistenza
Faccio divini sentite le Dame giochi no la pago sentiamo appostata chiederò sentiamo configurazioni qualche
Perché San Polino insomma ce l'immaginiamo che conduce
Se li immaginiamo va bene direi di andare avanti all'orario è rifacciamo la domanda al teste dopo questo nostro che il teste dice che non si ricorda
Esattamente Exa che è stata fatta questa richiesta che i pm hanno chiesto tempo perché aveva un problema
Di acquisirlo di aveva la disponibilità dei colleghi che hanno titolare del fascicolo in cui quel video proveniva e poi l'hanno prodotto ed a questo produzione risultava che in effetti ha Manna prima della denuncia
Aveva fatto delle considerazioni anche autore accusatorie sono capito male
O comunque non lavato cosa stavo facendo vedete che c'erano anche degli interessi suoi che potevano spingere dire frizioni coi vertici ENI poté dalla indotta fa una denuncia quindi per un interesse proprio alla denuncia se questo è emerso in sintesi in quello che abbiamo
Domanda di
Prima di lasciare alcune domande alla al collega le volevo chiedere
Tremolada
Nel corso del
Dell'istruttoria dibattimentale del processo e Nigeria
Lei ha mai ricevuto dire direttamente o indirettamente direttamente
Gli inviti
Versioni segnalazioni di qualsiasi genere in ordine alla sua eventuale incompatibilità
A deciderà no
Lei ha mai avuto durante il processo contezza di le dichiarazioni rese da l'avvocato Piero amara alla Procura di Milano no
Cioè fino a donare gli ho chiesto di nel corso del processo adottato col senno di poi
No maltese no no esatto allora allora perché come le lei come l'ha detta lei no però indiretta cioè con il senno di poi allora cos'è successo prego
Tema seni poi anche interno al processo perché e a un certo punto a prima della sentenza in fase di discussione io ho letto sul giornale ad essere stato indagato per via di questo processo
Su è stato pubblicato
Quindi già
Anche dell'altro filone e quello della della Lodi Ungheria tante della trasmissione dei verbali dottor David beh leccio pronuncia anzitutto chiamato anche come testimone il tratto dal libro se fosse necessario su questo punto
Visto che le potenze due delle circostanze che l'altra volta non l'abbiamo a profughi
Allora ne sappiamo questo da quello che vietata la conoscenza degli atti che a un certo punto si parla di logge Ungheria gli alloggi che vi si fa anche il suo nome non come affiliato della Lodi Ungheria
Ma per altro motivo cioè una persona che avrebbe avuto un atteggiamento accondiscendente verso la difesa sappiamo anche almeno quello ce lo dice Storari che nelle riunioni di procurargli aveva accusato appiattito sulle posizioni delle difese
Nel corso del processo guardi noi presidenti siamo molto sensibili tutto quello che cercate atto
Ha avuto la sensazione che questo giudizio di appiattimento sulla sua persona avesse in qualche modo fosse emerso anche nell'atteggiamento dei pubblici ministeri nel nel processo
è chiaro che ormai no no scusi no no la domanda è la domanda eh no quindi le a no no non è chiara la domanda perché non non ho capito che il costo del Processo allora i pubblici ministeri pensavano che lei fosse appiattito sulle posizioni fisse
Questo loro atteggiamento avuto anche una qualche manifestazione del processo nei rapporti con lei da parte della pubblica accusa no no
A un certo punto lei sa bene
Che dovesse ho sentito amara col cinquecentosette certo fa le dichiarazioni che avrebbe detto Mao una cosa una di queste dichiarazioni poteva riguardarla sì partendo glielo dico
Quando è venuta fuori questa vicenda retrocesso da vivo
La reazione istintiva di un presidente è stata dire di fonte a questa cosa un presidente avrebbe dovuto probabilmente sarebbe rimasto annichilito e avrebbe probabilmente dovuto trasmettere gli atti avete trasmesso gli atti al proprio presidente per valutare la situazione perché un presidente delegittimato non può continuare a fare il presidente cioè
Quando quindi lei non ha mai le faccio questa domanda l'osso già la risposta Mania devo fare
Quando lei non ammesso col cinquecentosette sapeva l'insidia che si nascondeva dietro quel cinquecentosette no io non l'avevo Coppola compresa perché
Era molto generica la circostanza la ricordo molto bene la circostanza su cui due dovrà avrebbe dovuto deporre amava
Che era una delle ultime quindi erano quattordici quindici Costanza esso più o meno una delle ultime era interferenze
Da parte degli imputati
E poi dei loro difensori dell'ENI
Sull'autorità giudiziaria milanese
Quindi questa era la circostanza chiedo molto vaga abbiamo trovato io sua base con la circostanza civici io e i colleghi siamo in non capivamo ciò ma e qualcosa cioè
Quindi è stato fortunato però non abbiamo signor nono non lo sapeva quindi lei non aveva non essa doveva che a domanda ne faccia domanda tanto so già la risposta
Che di tutta la vicenda Ungheria l'unica persona
Che era stata considerata pentito
Era se era stato lei con trasmissione degli atti ex articolo undici a Brescia nera a conoscenza durante il processo
L'ho capito cioè
L'ho capito dopo perché io ho letto due notizie dopo un guado noi Ciamarra dopo che abbiamo rigettato si si chiamava comunque per l'abbiamo rigettato ben per altri motivi che sono quelli scritti che era tutto de relato e quindi cercherà di una prova decisiva dopo un anno e mezzo di disciplina
Istruttoria aveva Cederna e che prova decisiva che ha comunque voi abbiamo rigettato per quel motivo lì
Dopo io ho letto prima ho letto sul giornale che le dichiarazioni di amare non state portate personalmente a Brescia dal procuratore Greco e dalla Pd-U questo pubblicato sui giornali mi dice e quindi mo'fino a lì non avevo capito
Poi quando è stata pubblicata l'archiviazione del procedimento Candy indirettamente riguardava perché io
Sì poi l'ho visto il provvedimento di archiviazione io non son mai stato indagato ma è stato formulato un'ipotesi un reato che ovviamente riguardo
Riguardava mentre
Ma è stata formulata come ipotesi di reato di abuso d'ufficio ma un'ipotesi di reato che è stata poi archiviata credo è stato iscritto a modello quarantacinque modello ventuno esso non lo ha capito non superò era credo comunque era abuso nei confronti di ignoti noi non c'era il mio nome
Quarantaquattro
Non c'era il mio nome ma era ipotizzato un abuso però voglio dire non c'è il suo nome ma lo stralcio in quel processo avvenuto per lei per la sua riceve le dichiarazioni di ammorbidente risultavano scienza dopo l'archiviazione di questa della Sud la posizione se facesse sì sì e prima però di pronunciare la sentenza prima di pronunciarsi
Sì e questo ma assolutamente influito sulla sua no no cioè a me
Sono rimasto molto male sì però su un piano ha scisso le due specie io
Sono abituato a non
A non considerare tutto ciò che può gravitare attorno a un processo ma non è nel processo e non non si non c'è una scadenza le dichiarazioni di Amanda va bene pensa mai amata
C'è rimasto male anche per quella insidioso cinquecentosette
Possibile cinquecentosei
Beh col senno di poi al momento sono rimasto male se si che mi sembra una perdita di tempo una volontà di di di procrastinare un processo che era finito
Definito il trascinamento istruito cioè ma sto male quando la c'è ha capito che dietro quella domanda ci poteva essere un'insidia grosso messo in cui certamente sì certo
Certo che son rimasto male e molto è ancora adesso la cosa mi
Mi ferisce sì ogni volta che
Io cerco di dimenticare invece non riesco
Sì adesso guardi io scommesso tutti i magistrati non le faccio un'altra domanda cioè che cosa si sarebbe aspettato perché guardi se la Procura indaga su un fatto tutto le ragioni di indagare ecco fra i rapporti di Coffa colleganza sono a volte ci sono anche delle regole non scritte le cose sarebbe aspettato di fronte a
A una un informazione Caracalla riguardava ecco rispetto a questo processo elogio ma cioè nel senso se io come pubblico ministero cosa avrei fatto no cosa avrebbe fatto lei desiderato come presidente della della del collegio
Se se avessimo messo a mano e no non sei avesse saputo che amava aveva parlato di lei come possibile persona che avrebbe in qualche modo portato il processo l'assoluzione avesse saputo
In qualche nodo cioè no se ci fosse stato questo questo processo come ecco avrebbe desiderato una qualche forma di comunicazione più o meno formale da parte degli interessati da poterne tener conto anziché apprendono magari in udienza
Ah beh quello certamente e credo che è stato un problema qualcuno da venire da lei dirà guarda c'è questa cosa tiene conto o no io credo che avrebbero dovuto ricusabile sì cioè secondo me la strada tecnica che la ricusazione
Perché quelle la strada tecnica che individua il Codice quindi io non non avrei voluto che
Venisse a parlare cioè cioè non era parlare anche un'altra strada sotto era solo per sollecitare la mia sta adesso questa è un po'divagando ma c'è un'altra strada che se uno viene a sapere prima
Che c'è una fu al di fuori del processo può anche fa una dichiarazione di astensione ma che viene portata al presidente del tribunale già quale con le sue valutazioni di competenza decide sull'astensione
Così poi presidente torna a fare il suo processo in piena legittimazione se invece sugli aspetti oscuri da valutare il presidente può dire Mastro
Per meglio che ti devi da parte perché in questo modo può essere pregiudicata anche la terzietà ha in questo senso sicuramente indica la pensa io mi sarei certo se mi mi avessero messo al corrente delle dichiarazioni amara non in pubblica udienza ma anche comunque anche in pubblica udienza comunque se io avessi saputo prima le chiese la mano mi sarei astenuto ma benissimo questo è il concetto al concetto quello che mi ha scappato detto en che nel processo di dal vivo da André insomma papà no certamente e certamente poiché mi sarei astenuto pensa anche male interpretare e aste la mia vorace mi sarei astenuto pur dichiarando fermamente che erano cose false sì POIN ed era assente il tribunale spezzando il tredici daremo io a fare non ho mai promesso niente né avrei potuto promettere
Sì
O comunque le promesse che sono state misurate mi sono state
Addebitate erano assurde e oggettivamente temporalmente e ritorno così prima as come dire impossibili possiamo aggiungere una cosa se volete che non c'entrano niente con la Loggia Ungheria
Non c'entravano ogni non c'entrano niente non c'entra niente neanche col processo ENI perché
Non
Perché io avrei promesso una sentenza con dei tempi di assoluzione con dei tempi che non erano poi compatibili con quello che io ho fatto nel processo quindi sì cioè era già oggettiva stava non si deve giustificare va inoltre dicerie ci tengo a dirlo perché bastava fare uno più uno uno sì due sì
Però dire no anche detto un'altra cosa per correttezza
Cioè quando c'è un articolo undici la regola è che il procuratore prende il e trasmette ecco credo che sia questa regola senza fare valutazioni proprie vedo che sono Egola della procura su e poi ce lo spiega magari dottor Greco che sentiremo perdurava ecco su questa non proprio su questa circostanza
Domande respinte
Cerco di fare un po'di Ordine
Le idee che avevamo lei ricorda se sono state acquisite è stata discussione in merito a Ciardo scambiate fra Armand una Granata e De Scalzi
Ci attorno del due mila tredici
No non ricordo mi adesso non vorrei che avessero chiesto l'acquisizione di mille mi pare o però comunque io non me le ricordo
Se ne mi ricordo che se ne era parlato nell'ESA mia mamma io chat mail non mi ricordo
Domando anche il passaggio di prima intanto leggendo il verbale abbiamo ricostruito
Sulla vicenda del video sì abbiamo ricostruito quello che è successo cioè che c'è un accordo fra accuse difeso non fare entrare i processi sulla negli atti del processo della beh depistaggio
C'era un accordo voi carta la difesa si è accorta che tra quegli atti ci poteva essere alcun elemento punto rilevante elemento che ha conosciuto dalla procura evidentemente ma che Facci lo patti ed accordi generale era stato trascurato fino a quel momento questo risulterebbe grosso modo complice del giorno anche me
Tant'è che il presidente dice a un certo punto non c'è un accordo che gli atti del Po il processo non entrassero in questa vicenda ecco c'è un con intervento il difensore di ce ne siamo conosciute commenta conoscenza dopo quindi segnaliamo punta averne e poi dove la metto e poi lo limitano a disposizione
E questo grosso modo a quello che abbiamo letto un po'però mi scusi io non riesco a seguire quasi quello che lei ha detto quale dovrebbe essere l'occasione per chiedere immediatamente un cinquecentosette con le dichiarazioni di Piero Marras
No io sto parlando
La Corte dichiarò lordo generale io ho capito questo è il video no allora la coda di quando il processo Handy complotto sì
Amara riguarda invece ENI
Ungheria stiamo aggiunga alle nove e quindi sì
Sì quindi salpando diciannove quando poi viene fuori come emerge la necessità di sentire il video in realtà pare che ci fosse un accordo prima fanno poco e difensori di lasciali fuori quella sperano tombe
Tant'è che il tribunale poi dice ma non annuncia questo accordo che predice l'approccio una cosa non è mai avute morale rispondendo se avevo capito per questo va be'
Sono andata anch'essi
Del Toro solo cosa che destro ci stava dicendo prima
Lei dice di non ricordare le chat
Ricordo però il tema legato alla possibile riassunzione di Ermanna nel gruppo ENI in vista di un sì Tantazzi sì non ricordo bene tema come è stato sviluppato questo è il tema del complotto depistaggio che
Fino all'esame di Ermanna era per accordo di tutti
Fino all'esame di Ermanna sì
Compreso il tema di tenere fuori da questo processo il tema del complotto depistaggio problema anche arma Anna a nel suo esame ha parlato lungamente invece del fatto di essere di aver subito delle pressioni
E in particolare dai granata sì mi ricordo che Armanda ne ha parlato quindi l'accordo di non fare entrare il
Depistaggio complotto nel processo ENI con l'esame di Armand si è di fatto dissolto
E ricorda se in questo contesto sono di fatto è stato fatto riferimento corrispondenza di qualsiasi genere
Spesso il particolare le specifici faccio fatica ma non non ho ricordi particolari di corrispondenza di
Forse c'erano delle mail che però essendo ritengo di sovrapporre con qualche dopo si è saputo dopo con quello che quindi
Faccio fatica a isolare i ricordi all'epoca
Cioè volevo precisare che con l'esame di Arman l'accordo iniziale che era stato fatto all'inizio uno del prima udienza il processo è venuto meno perché Armand ha parlato del complotto depistaggio
Il rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Sì si ricorda grosso modo da chi provenissero queste pressioni
Sì depressioni provenivano dai vertici dell'ENI da De Scalzi tramite
Granata Granata questo il mio ricordo si ricorda se c'era stato un incontro calcola ma Anna Granata sì sì sì sì in coda a Roma si accorcia si ricorda se Puy
Sul fatto che fosse presente anche Granata ci sia stato
Sì è stato un decesso
Approva appurato che granate quest'incontro non c'era
Certamente no Phil questo l'ultima parte certamente no ma noi devo dire che poi non abbiamo attenzionato più di tanto perché non abbiamo fatto un ragionamento e che il complotto anche se c'è stato
è stato il non non ha influito sulle dichiarazioni ma da qui a me interessava poco perché l'abbiamo considerato come
Beh in città in incideva molto sulla però sull'attendibilità Porrino anche di Hermann a questo discorso
Sono estratto riferimento a una presenza di granata quando poi non c'era nessuno voglio dire ma no ma noi noi non avevamo questo non lo sapevate no anzi noi eravamo
Rimasti alle dichiarazioni Ermanna che diceva anche bisognerà arrivarci era granate c'era il che lunedì aveva subito queste pressioni tramite tra la quindi
Esso le faccio la domanda prima che la faccia il PN
Se lei avesse saputo questa circostanza sempre stato ancor più facile scrivere la sentenza c'è ulteriormente più facile scrive certamente
Bene setta su un'altra posta del teste però possiamo andare avanti
Sì
Di chi vuole concludere lei
Pertanto potete poi tornare dopo Cristo quando facciamo il gelido ma anche dalla parte civile e dopo la difesa
Sì perché faccia domande ammissibili ad hoc
Ce l'ha una lista così delle
Per cento domande
Sì
Non si seguendo in auge imputazione
Tra le chat potenzialmente rilevanti per il giudizio di attendibilità intrinseca ed estrinseca del dichiarante accusatore Armanda prima il Pubblico ministero le ha mostrato
Quella manipolazione diciate tra la parte che fu prodotta al tribunale dalla difesa mandata a giustificare l'assenza del testimone agli atti è lasciate integrale che invece fu rinvenuta sul telefonino di a Manna e che nella non so che cosa non è così
Quale
Truffa parte non non manipolazione
è un'espulsione
Scusate il termine avvocato giusto cita lei il termine da qualificazione esatta un pallone concordo
Allora punta sì diciamo una una mancanza non comuni un omissis e diciamo che falso per omissione no lo mise specie scrive omissis è un omissis non dichiarato che operò come lo chiamiamo ora visto che tutto pro
Così è diverso visto che tutto prodotto e e si male a tutto il fascicolo con compresi tutti i depositi quattrocentotrenta compreso quello che la difesa di Ayala porto all'attenzione del tribunale nel corso di quell'udienza
Quello che la difesa di Aia porta l'attenzione del tribunale che lamenti giustifica non arriverà
Ed è meglio non so non verrai meglio dimenticare la questione
E poi viene tagliata la parte ah ok batte dentro I Need my money back è quello di cui abbiamo quando si si
E lei ci ha detto di essere rimasto sorpreso quando diciamo si è saputo della di quella che l'ha lasciata lasciati integrale rispetto a quella delle pubblicità
Però seguendo il capo d'imputazione questo nostro punto due abbiamo saltato il punto uno punto uno
Del capo di imputazione riguarda ulteriori Ciak perché nella nostra ipotesi accusatoria avrebbero dovuto essere oggetto di deposito da parte dell'odierno imputato in favore delle difese e le chiedo innanzitutto se anche anche queste Schatzer lena quando è venuta a sapere di queste di queste chat immagino la Beretta del giornalino
Comunque sono quelle che le furono sottoposti quando l'abbiamo sentita in una in una in Procura no faccia la domanda se data anche la risposta non è il punto uno del capo d'imputazione ci sono ulteriori Shut oggetto di omesso deposito nella nostra ipotesi accusatoria quindi mostri anche queste al testimone
E abbiamo già mostrare quando è stato sentito in procura nel verbale acquisito agli atti e la domanda è quando li alle aste per la prima volta perfetto
Ci fa vedere quali sono son quelle indicate nell'imputazione le le chiedo la cortesia di legge Mac che facciamo se non sono scritte molto piccole facciamo dorati Camarda se lei me le leggevo su quante sono sono comunque mi riporto mi riporto quello che avevo dichiarato poi eh no non si può no non si può no non ha e sono sono sono sono ingrassato
Sono anche evidenziate quelle
L'interesse per il tribunale
Però fai così siccome non riesce a leggere in un posto di poca luminosità scritto molto piccolo le leggo il medico Michele cha fa bene olio lo spostiamo gliele facciamo leggi o in un posto più luminoso
Oppure le leggi e vediamo
No no sto leggendo le già sì no
Va be'spero che siano fedeli no consunte
Allora intanto lasciamo se Luís le conosceva ciò che ha scritto la Guardia di Finanza se nel corso la Coupé e quando l'ha conosciuto poi valuteremo se è quello che non ha conosciuto corrisponde o meno a verità
Sì lasciate tra Armand ma è e questo Timi Aia in cui arma Anna chiede attimi Aia l'invio di una di una mail
E scrive su generi suggerirei per la mail il seguente testo e grigi egregi signori mi dispiace per me non è possibile essere a Milano il diciannove dicembre due mila diciannove confermo la mia disponibilità a venire a testimoniare eccetera
Dopo qualche messaggio Timi Aia scrive e no e fui sì sempre Armani ascrive se la mail non arriva tutto finito
Timi Aia scrive la meno ne arriverà è meglio che dimentichiamo tutto
Ok la May non arriverà fino a quando non sistemeremo questa gente meglio che dimentichiamo tutta la faccenda
E time romana risponde ok ma cui ho bisogno di riavere indietro i miei i miei soldi perché è finita eccetera eccetera non puoi farmi questo
Mi dispiace che ti stai comportando non ti stai comportando da amico scrive Armanda ho consegnato cinquanta mila USB per niente se facendo solo problemi
Ora sta chiedendo altri soldi per niente
Sempre Armanda dove dove vedo mandare la mia gente a recuperare i soldi va be a casa tua eccetera e poi s'sono altri scambi di
L'IMEI nomi scusi sempre di WhatsApp questa volta tra Armand Eton latita dove Hermann ascrive Hutton Laga buongiorno caro fratello attivando i contatti di sacche di Timi Aia il secondo ha raccolto per il primo almeno recuperiamo i soldi questi ragazzi sono incredibili in ogni caso il processo andrà bene ecco queste sono alcune alcune Jacques perché ne abbiamo evidenziato che che è l'esatto sono molto più più lunga noi per questo credo e il collega prima anche respinto la richiesta dell'avvocato Dinoia di aver ma non per qualcosa perché legge le così sarebbe stato un po'più complicato qui abbiamo già Grassetto di quelle un po'più rilevanti pure affetto quindi è ovvio che lasciate allora facciamo la domanda su quello che abbiamo su quello che abbiamo
Letto adesso
Quindi lei le conosceva queste ci no
Prima di io avevo letto qualcosa sui giornali se qualcosa diciamo di attinente ma non ciò non le chat
Le ho lette queste ciò permette per la prima volta quando sono sotto sentito in procura
Ecco così faccio questa domanda tecnica
Che cosa lei ha capito la queste chat
De ho capito che c'erano degli Cordier delle interconnessioni tra normanna e questi testimoni che avrebbero dovuto deporre chiamati dalla sua difesa
Che non erano state non ne avevamo pasta te non non noi non abbiamo mai avuto contezza nel processo
Gli ho capito questo piante Simoni chiamati a sua difesa
Contro sì a difesa o perché se e e come lui è di fare lunedì ci si difendeva mai alta accusava perché accusava
Va be'richiede famoso testimone sì incerta e c'è questo riferimento anche una somma di denaro qualità è la somma di denaro cinquanta mila USB
Dollari che sul dollari don
Perché può capitare che qualcuno teme un teste
Si offre di pagargli il viaggio
Ne è capitato anche un collega in un processo di formazione tanto per di non è una cosa così tra un collega ecco non capito però dipende anche dalla Suma c'è una cosa si riguarda i Costaglia già io te lo indossò io posso eccetera no quali ci son cinquanta mila dollari no ma infatti non si parla di rimborso spese Giuliano no fatti non si parla di non sospese quindi lei cosa pensa vedendo che ci sono cinquanta mila dollari
Che c'erano rapporti economici sottostanti che sono che erano come dire emersi e galleggiavano nell'ambito dei discorsi connessi alla
Il fatto di venire a deporre il processo su qualcosa di più condotta morale cioè che evidentemente soldi che erano stati dati
Poi di fronte alla volontà di venire a testimoniare sono chiesti in restituzione più peso così lei l'ha capita così
Sì sì ma è una soluzione possibile alle varie interpretazioni che si possono dare quindi anzi scusi tracciabile questa circostanza avrebbe lo faccio la domanda è la terza volta avrebbe facilitato la stesura della sua mutilazione certamente sì
Messaggi controllate l'abbiamo letto
Direi di più non so neanche se sapendo queste charter avremmo messo il secondo Victor Noir fuori
Non sono anche se avremmo messo sì perché già
Domanda avrebbe chiesto di sentire Manna no il contestandogli questi questi e chi no no no avremmo poi alla fine è trasmesso gli assegna
Ma non avremmo riaperto ieri sentire attacchino agguato come mai questa cosa non ce n'è spiegata no
No non era necessario neanche la tentazione no perché no perché c'erano già altri profili comunque di inattendibilità Ermanno anche cocchiera infatti noi anche senza per questo abbiamo casa dei Carla come gravemente inattendibili
E quindi non
Sì non cambiano molto un ecco alate voglia di chiudere il processo Maximilian non spostava sinora
Però molti sospira la sentenza diventa più facile quando una più argomenti difensivi ce ma sarebbero bastate le chat anche senza approfondimenti
Certo con queste Ciatti processione di chiuso
Quella figli
Beh ma era in fase del Comune era già in fase di conclusione ci si il processo una volta che faccia il processo dal nostro dal mio ricordo si è chiuso quando egli il secondo Victor Noir Foro
Venuta avvenute non ha detto nulla
Ah sì e suo restituiamo
Sì sempre seguendo il capo di imputazione
Nel punto quattro
Si contesta agli imputati
Promesso deposto in favore delle difese di alcune note della Società Vodafone
Secondo le quali le utenze che armano attribuisce a Granata e De Scalzi in una chat l'assistente su una sua possibile riassunzione in ENI utenze che non potevano generare quel traffico nel momento in cui i nel nel nel nella data indicata nelle nelle stesse sciatta
Ci risulta ecco lo dico perché ecco ripeto del tutto acquisito agli atti che queste charter
Facevano parte di un quattrocentotrenta effettuato dei pubblici ministeri nel gennaio due mila venti cioè lo stesso
Lo nella stessa data in cui le fu chiesto cinquecentosette di di amara
In quel quattrocentotrenta sono contenute appunto le chat che cui diciamo
Solo Granata
A me risulta anche De Scalzi comunque lo verificheremo
E quelle che
Ma Bush quindi lei si ricorda lo abbiamo già detto prima ma si ricorda se per queste Ciatto furono prodotte al tribunale no voi l'avete acquisita no io non ricordo e se qualcuno le chiese di acquisirle voi diceste Dino neanche si ricorda
In quel periodo ci sono state parecchie richieste che non abbiamo respinto però io non non mi ricordo questa richiesta adesso non vorrei nonché ministro però
Sì
Ma
Lettura non ricordo che ci sia stata comunque io ne ha viste le chat a verbale sarebbe no io sicuramente non le ho viste sì dopo ha saputo hip hop
Ecco però il discorso della possibile preannunciata promessa di assunzione di Armand anni prima ci ha detto che se lo ricorda Fermana lo ha detto nel corso senza questo me lo ricordo
E si ricorda sempre nel corso del suo esame se tra queste utilità in qualche modo promesse
Ad Armand ma in vista della ritrattazione delle accuse c'erano anche dei beh c'era anche lo sblocco di alcuni contratti tra ENI e Steno d'
Si ricorda il nome no sì sì me lo ricordo però parco non riesco a a prescindere se sono ricordi e poi successivi retti da oppure processuali questo cioè sicuramente la circostanza mi è nota ma non iperboli perché abbiamo le stenotipia pasta le cioè io faccio non è facile distinguere veloce sì sì certe coppe perché certe cose mi son sono sicuro mi sono rimaste impresse quelle che non sono sicurissimo non non so se non riesco a distinguere i
I piani io non ho altre domande
Signor procuratore non ho domande da Gamal Paola le parti civili
Volete fa una breve pausa va bene oggi che le domande perché siamo democratici qua
Perché fa una breve pausa
Sì bene
Allora c'è una breve pausa così manchiamo un attimo le gambe
Lei ha molte domande avvocato no Presidente ne ha fatto quasi tutte le sì il cui mi scuso capita ogni tanto ma certo
Mi capita purtroppo di sospeso per molte domande avvocato ha mi ammissibili
Di fare gli analisti chi fa la lista che
Ne selezioniamo prima
Cercheremo di punto di dipanato dalla sovrapposizione né impossibile
Nel quale
Sì
Va bene allora c'è una breve pausa caffè e qui cito
è quanto emerge
Ci siamo
Allora vediamo la parola avvocato cosa chiediamo al dottor Casirate buongiorno presidente per il verbale avvocato Pasquale Annichiarico difesa parte civile dottor Falcione senta
Presidente volevo innanzitutto chiederle questo se ricorda di averlo visto questa annotazione
Della la polizia giudiziaria Guardia di Finanza
Se l'è stato mai prodotta del quattordici gennaio due mila ventuno
Era una notazione che era stata già depositata
Che dimostra come le ciabatte di tra Descalzi Granata che Armando aveva consegnato al giornalista Massari e che poi l'aveva portata in Procura erano false perché le utenze non erano in quel tempo intestata Descalzi Granata
Volevo sapere se questa informativa era stata prodotta a al nel corso del processo e Ingegneria no
No
No
Con riferimento abbiamo abbiamo solo visione ma ha già risposto di no
Sì nessuna dando per scontato che corrisponde a quello che Renzi ha continuamente assolutamente sì volevo chiederle chiedo l'acquisizione al fascicolo è comunque un atto già contenuto ma chiedo che venga allegato al verbale Rienza di oggi le volevo chiedere se
Scoprire questo tipo di circostanza avrebbe agevolato la redazione dalla motivazione circa la non attendibilità di Armando anzi ormai vogliamo chiamare cioè scusate queste chat c'erano già e sono state prodotte giusto
No
Queste chat non sono state Proto sono state prodotte dal dottor Storari agli odierni imputati ancora no va bene no no nata facciamo confusione l'estasi alla normalità faccia la domanda anche sbagliata la faccio io allora
Ne abbiamo queste ci ha che inizialmente sembrano genuine queste Chapik inizialmente sembrano genuine sono state prodotte nel processo
E Nigeria no polacco
Ma quale allora momento perché
Sì riguarda le chat quale di quali chat parliamo non quelle di Tiny aria quelli non Granata
La riassunzione sì no
Quindi non sono stati neanche prodotto e quindi lei non ne ha avuto conoscenza né di quelle oggi sembravano genuine
Né del fatto che poi sono state dimostrate utili erano genuine io non me le ricordo non escludo che siano state prodotte delle ciabatte riguardante ma io non le ricordo perché come già detto per me per noi il discorso sul eventuale subornazione di Armanda tentativi di subornazione di Annan essendo falliti non
Sì però dovrebbe insomma una cosa un po'rilevante questo cioè che abbiamo delle ciabatte
Sono
E però sono costruite a tavolino e poi dottor Storari fanno viaggi Nieves oltre che questo sicuramente no cioè il fatto che fosse romane state manipolate che questo non l'abbiamo no mai sa però è chiaro che la domanda un senso cioè
è chiaro che se solo fossero state prodotte come il genuine per condizionare la decisione il collegio e poi fuso dimostrate false
E la falsità non fosse stata Puy comunque punto it data conoscenza alla collegio sarebbe un fatto certa ecco d'un certo non c'è per la vita se invece non sono mai state
Depositate né prima né dopo è questo un argomento neutro diventa beh no parlare se mi pare col Presidente la rilevanza spiego la rilevanza della domanda la rilevanza
Sono state c'è un teste di accusarci che fa delle accuse ai vertici di ENI
Si scopre nelle indagini con atto anche depositato a quella data che questo teste che fa le accuse nei confronti di De Scalzi e di Granata a sostanzialmente confezionato delle chat false attribuendo vere a
Granata Descalzi quando l'attività di indagine dimostrano che a quella data le utenze erano intestate a tutt'altre persone si ci sembran sorvola pure l'altra domanda è quindi la domanda è
Il nessi tutta la domanda è essere mai stata prodotta questa attività di indagine ecco la prima domanda no no no no no io ho fatto io sto facendo le mie domande allora io ho detto nelle mie domande io ho chiesto
Lei è stata prodotta questa informativa da cui risultano queste circostanze che afferiscono alla credibilità attendibilità del dichiarante affermano così annessi e mia no no dico se vengo interrotto quella detto Dino e e ha detto di no io l'ho fatto una domanda aggiuntiva perfetto e io rispetto a questa cosa ho detto
E le spiego la pertinenza la rilevanza sapere che il l'accusatore del processo
E il colui che però anche confezionato delle chat false Rocca a poteva avere una rilevante hanno capi sapere questa circostanza abbiamo capito no abbiamo capito tutto
Da quello fatto la domanda aggiuntiva questa era inutile è chiaro che se io so che il mio di teste Mia confezionato delle false delle false Ciak è chiaro che l'irrilevanza ce l'ha ovviamente a maggior ragione preso atto però chiedeva anche un'altra cosa perché sarebbe diverso sì quegli elementi non genuini fossero stati forniti alla collegio come una fonte di prova invece dell'attendibilità
Questo volevo anche sapere quindi abbiamo avuto tra risposta alla prima che non è andato così cioè non sono state mai Toldo
La seconda e che non lui comunque non ha avuto conoscenza neanche del fatto
Che sono si fossero dimostrate false circostanza crede influito sub giudizio di attendibilità
Punto di sua madre formata Laterza e che comunque fosse non gli sarebbe più importato pacco ma il giudizio sull'erano già formato sulla inattendibilità chiamano qui di scuse di Amanda
Per cui la cosa
Per loro era sostanzialmente processualmente neutra
No certo avrebbe facilitato scrive alla sentenza sicuramente avrebbe aiutato però no voglio precisare che ha dei io adesso non ho memoria se quelli si originariamente c'erano state questa delle chat non
Quelle che l'abbiano escluso cioè pare che non sono state come io l'ho dovuta in assoluto
Può essere che inizialmente qualcosa è stato depositato io non me lo ricordo non se lo ricordava bene accette non se lo ricorda
Ma c'è stata una relativa evasione Ainu c'è stato un tentativo di produzione ventinove gennaio due mila venti però delle copie diciate il telegramma con Granata prodotta da Vincenza romana il ventitré ottobre due mila diciannove
Questa è la c'è stato soltanto da parte dei pubblici ministeri questo tipo di tentativo di produzione per quello che è la mia e sono le ciabatte di cui parliamo non sono Chuck da dal contenuto sostanzialmente identico ma solo al Ciak di terre grammo queste invece
Dico gustato fatto accertamento non sono esatti termini cui su un attimo ketchup sono numero di telefono identico però sì il contenuto
Il contenuto praticamente sostanzialmente identico posso produrre comunque gioco quindi allora senta una cosa o vecchia sede stessa chatta deve essere identico no no no perché allora invece son due charter diverso cioè stiamo parlando di Armando quindi proteggeva sì
Molto materiale ecco diciamo così e questa diciamocele fuori lo sapeva chiesta la produzione quindici africano analogo a quello qui parliamo da parte della Procura
E non è stata accettata la produzione per quello mica che mi consta non è stata sia in coda lei possiamo controllare i bianconeri con quella data gli erbari sono tutte le pause alla mia domanda siccome c'è un po'di confusione a tre domande
Infatti la mia conoscenza di un'assenza se conosceva quell'ordine guardate degli atti perché vi dico no no no ora si parlerà da guardare silente ne nasce Chayate ieri
Nasce dalla sua curiosità che notevole giustamente quindi si sviluppa la mia domanda era secca era semplicemente
Con riferimento a quelle informativa se ne aveva avuto conoscenza dell'informativa no il di di chattava scusi un attimo il processo dove si accusa il pm che era nascosto nelle prove
Per me importante sapere su quelle poche diciamo state prodotte in giudizio per me importante sapere stando ai dottori ammalata non se lo ricorda un altro discorso ma sull'Onano prodotte vuol dire che volevano però che cosa hanno prodotto da parte genuino alla parte non genuina perché adesso prodotto a parte non genuina media siamo consapevoli poi della non genuinità è un discorso presso adesso prodotto
Invece la parte
E quella non genuina era diverso pulire che aveva allertato il tribunale di un elemento che porterà i soli mito anche qui poco non infatti per il presidente e la la circostanza che io voglio fare emergere le spiego la pertinenza la rilevanza della domanda
Sì sì ma sì sì dicevo Presidente che spiego la pertinenza rilevanza la mia domanda
Semplicemente questo che la circostanza che questo teste accusatore avesse comunque fatto in Mohammed si è creato delle chat false con riferimento ai soggetti che accusava
Avesse utilizzato un giornalista per farle arrivare in procura e poi fosse emerso dalle indagini di Storari che le comunicava ai colleghi perché solari stava indagando apposta sull'attendibilità di Armanda e delle sue dichiarazioni
Fare emergere la circostanza che comunque il grande accusatore aveva fatto questo avrà avuto questo comportamento nei confronti di soggetti che accusava
Probabilmente però è una mia questa valutazione la la domanda era al teste avrebbe potuto avere una rilevanza per quanto riguarda la motivazione della sentenza questa era la qui e per il resto è
Poteva essere spese in discussione poi promosso voglio semplicemente o semplicemente per capire se è arrivato ci siamo
Cioè fare la domanda al teste se lo dico io che ho aggiunto un particolare non c'è stata chiarezza ed altri
Senta
Cerco di essere un po'più sintetico così magari andiamo al nocciolo delle cose e poi le produco la documentazione
Risulta a e libri le chiedo se è stata depositata documentazione in questo senso è se lei ne ha avuto contezza che sempre a romana avesse dato ai pubblici ministeri su richiesta praticamente dei pubblici ministeri e per il tramite il suo avvocato avvocato Santa Maria
Un numero di telefono di Vic tornava Forlan proprio quel Heathcliff torna o prova a cui lei faceva riferimento che avrebbe dovuto riscontrare le sue dichiarazioni
E è emerso che questo numero di telefono invece era farà blocco O tarocco per dirla alla Storari è che invece era di Victor Rho oculi altra persona totalmente diversa
Un soggetto totalmente differente questa circostanza cioè il fatto che Karmann ha avesse dato questo numero di telefono falso di Victor un altro è stata
Prodotta a segnalata a da da qualcuno o dei pubblici ministeri nel corso del dibattimento anche nella parte finale io non me lo ricordo
Non se la ridono
E mi ricordo che era incaricato il Pubblico ministero della citazione del anche del secondo Victor Newman forte
Però io non ricordo commenti su
Trattano la sera del sei una foto che mi ricorderei certa a un processo che è un processo importante ecco cioè se ci fosse un teste fondamentale
Che ha fabbricato una chat fasulla
A vinto per accusare alcuni degli imputati
Serve una circostanza facile da ricordare certa no certo questo ruolo giungo sì sì sì se Assef quindi lei non lo ricorda perché solo se se lo ricorda integrazione sarebbe ricordato se fosse stato così
Di Carlo Prato sì
Senta nel corso del processo lei
Orda che quando doveva venire a testimoniare questo e che che era diciamo il secondo Vick tornavo fuoco riproposto da Ermanna
Aveva inviato una missiva con la quale in qualche modo sembrava e confermasse le dichiarazioni di Armanda se lo ricorda questo particolare se lo ricorda
Ricorda che poi a dibattimento sostanzialmente a sconfessato quella missiva dicendo che gliel'aveva scritto a qualcun altro se e che quindi praticamente era venuto ma che
La sconfessato questo se lo ricorda sì
Rispetto a questo cambiamento di rotta
Lei ha avuto contezza dai media io le faccio vedere un articolo che era uscito in quel periodo
Nel quale cinque febbraio due mila venti pensiamo in corso il processo dal quale emerge che finita la deposizione ieri che i pubblici ministeri oggi imputati avevano disposto l'immediata perquisizione di e che e anche sia quella là domiciliare presso l'albergo sia quella personale avevano requisito tutti i telefoni ne aveva diversi mi pare quattro
Questa circostanza le faccio vedere l'articolo di stampa per i quali l'acqua diede il risparmio la fatica si sente posso dirle questo adesso poi però la mia memoria e queste io
Quando faccio un processo o in generale
In generale e anche adesso io non leggo la stampa che riguarda i processi preferisco leggere altre cose diverse
E quindi io non non sono abituato purtroppo dopo il due mila ventuno invece la stampa la leggo dopo che mi è successo di essere stato personalmente coinvolto la leggo ma prima io non la legge a conoscenza di questa attività secondo me io escluderei
Quindi lei non non sai che io non leggevo gli articoli o no molti gli articoli ENI qua non si ammette naturale gli articoli la rilevanza consente l'accesso della sua domanda arrivano io non li leggevo Brasile sì non li legge
Ma non c'è nessun problema
Volevo chiederle se nella fase finale del processo quindi ma per un motivo anche tecnico professionale cioè siccome gli articoli di stampa non sempre sono precisi
E quindi magari involontariamente possono condizionare quindi non condizionare la confusione che si sono io non li leggo e preferisce di no cioè non è condizionabile delle attico non andasse non ecco non ma non sono certamente come norma
Da però fatta la Vanda apposta per precisano sulla terra al tempo perché applicazione delle risse non tanto alla testa chi deve condurre il processo di è una perdita di tempo dal mio punto di vista e per chi deve condurre process perché
Quindi c'è una stanza della perquisizione lei non è venuto conoscente ma avrebbe cambiato qualcosa per lei se ne fosse unto conoscente no
Qual è la domanda qual era il lieto di questa domanda io ci sfugge sì
Senta è volevo chiederle se prima quindi dal momento che è stato sentito
Fino alla fine del processo se da parte o dei pubblici ministeri o delle difese le sono arrivati gli esiti di quelle perquisizioni cioè se e qualcuno l'ha portato alla questo questo signore che è venuto a ritrattare era stato avvicinato da qualcuno oppure questo signore che è venuto a ritrattare che ha detto queste dichiarazioni
Ha reso falsa testimonianza per queste ragioni e questo è praticamente
La prova restano pagato una produzione di questo tipo no il mio assolutamente no il mio ricordo sul punto è solo questo in udienza dopo finita la deposizione problemistica ci ha chiesto la trasmissione degli atti per procedere false testimonianze io ricordo che come in tutti i processi anche in quel processo detto il tribunale si pronuncerà con la sentenza valutando tutto ed eventualmente trasmette gli atti ma il Pubblico Ministero titolare dell'azione penale e quindi
Perché io devo
Che può essere presente in udienza quindi se ritiene di procedere non vedo perché aspetti il tribunale
Che arriva arriverà con la sentenza casomai beh perché le mostro no io questi io non codificato sul teste questo quando esce di qua dicendo guardi chiedo gli atti il teste magari
Può essere indotta a ritrattare quello che ha detto prima ecco io non credo in questi saggi fa un po'così impone non non non ha scusi io le borse se andiamo in Commissione in queste cerco solo sulla produzione che le ho fatto pratica meno ecco io non ho più saputo niente messa è stato indagato né si è stato esito delle indagini se è stato rinviato a giudizio per proseguire o sotto niente
Quel momento con riferimento non solo alle non ho saputo più niente dopo
Sì con riferimento a questi telefonini io le chiedo la produzione per allegarlo al fascicolo ma già il tutto agli atti l'abbiamo già tutto prodotto all'inizio emerge che subito prima che venisse sentito Isak e che è riceve degli articoli di stampa che riportano la versione che era stata data d'arma Anna e risponde Radish cioè immondizia
è
Usa delle espressioni tipo soldi adesso manina
Che vengono sempre con degli interlocutori con cui parla e che questi questo tipo di documentazione è era nella chiaramente nella disponibilità degli esami imputati ma non ne è stata prodotta abbiamo conferma io confermo prego io glielo produco all'attenzione ci sarà chi era l'interlocutore ci sono tutti gli interlocutori adesso
Io ho imparato ad avere la pazienza
E quindi c'è ci sono c'è un Prince ci sono un paio di Prince presidente poi vedremo quanti strinse ci sono e chi chi parlava e chi diceva che cosa però a suo tempo come ha detto libri
Sì sì
Bene non ci siamo anche questi che abbiamo già comunque
Domanda
Sto cercando di togliere quelle che sono dovrà già trattato Presidente mi dico che secondo Prodi
Pronto
Presidente io produco affinché rimanga a verbale
Presidente
Produco affinché rimanga a verbale vi è una produzione documentale con riferimento alle circostanze che sono emerse prima circa il momento di conoscenza da parte degli odierni imputati della l'esistenza di questo video e anche in parte ovviamente dei contenuti quindi valanga di me Arda nei confronti e quella dichiarazione di Armanda che dice io vado a fondo andrò in Procura non c'ero valanghe di me Arda favoriva l'avviso di garanzia e cose di questo tipo
Queste circostanze erano conosciute dai gli odierni imputati già sicuramente a partire dal dodici aprile due mila e diciassette perché c'è una mail dal dottor Fabio De Pasquale al dottor Sergio Spadaro in cui dottor De Pasquale
Manda la trascrizione di questa videoregistrazione al dottor Sergio Spataro e dice a Xu Cati stop
Dicendo Azuka pistoni prendi di questo nuovo prendi di questa
Testi Fazzo un poeta Crest of Rome
Fare magari nominiamo un perito col verde cioè chi è che lo dice De Pasquale De Pasquale al dottor Spada
Esso
Perché Spadaro non credo sia bergamasco giusto immagino che un certo tipo di rilevanza la potestà
Sì
Sì
Sì
Sì Spadaro
Sì che ci sia
Poi credo che
Il pesce spada non si peschi nel lago di Como
C'è un'origine
Gli uccisi
Entrano neanche non ho altre domande Presidente
Neanche i toni si pescano nella
Sette nessun riferimento
Processo di pesci siluro ma non vanno confusi con i tondi decisivo
Allora altra domanda
E qua e ho finito Presidente valigetta verbale detto non ho altre domande grazie presidente
Poi su Prince ci sarebbe così sapere qualcosa di più che la storia di chi noti assoluto nemici dell'ambiente gliela gliela dico ritornerà della scrivania diciamo un po'fatica sì sì sì a ingranare
Nessuna domanda l'altra parte civile avvocato toccati responsabile civile scusi
Buongiorno presidente ogni
Cominciamo lei ricorda quando è stata la richiesta finale
Lecce
La richiesta finale dei pubblici ministeri per Hartmann altri
Sì di condanna fa quanto questo non me lo ricordo
Comunque era uno più elevate una delle richieste più elevata di Sensi non era una condanna tra diciamo in assoluto fra fra le tante affossata
Fra le prime
No ma ci dice quanto era gli italiani otto quinta sei anni e otto mesi che non sono Cioli nel seno no va
Il teste di riferimento di arma Anna Fabio tornello Salvatore Castelletti ai sa che che
Avevano confermato o smentito
Le dichiarazioni di Armani
Allora Castelletti a smentite
E che anche
E la e invece fa ad ottobre
Non si sa che fa Bertone adesso otto metri Ottonello
Non se lo ricorda
Questo momento promozione vuole evitare le è venuto il problema insieme nominò non ci lasci sospeso alla moschea avevano smentito assuma cioè cioè hanno smentito tutti e tre
No capire anche la rilevanza della domanda
Allora fino adesso siamo senza abbiamo parlato del suo ricordo ma
Qua
Io le faccio vedere se il verbale dell'udienza
Non le faccio la domanda speck
In migliaia
Lei non ha detto che non si ricorda bene il perché fu escluso
No vi ricordo mi fu escluso l'ho detto anche fu mi almeno nel mio ricordo e che fu escluso perché la difesa maniera decaduta alla citazione perché non riusciva a portarlo
Per questo il mio poi ed era nigeriano qui non c'è rapporto potere coercitivo e lui nella perché perché nelle chat che c'aveva prodotto la difesa Armand lui diceva che non sarebbe venuto qui e questo che non aveva detto quindi quindi noi abbiamo adesso sì adesso dicono che noi diamo dedotto che non potendolo accompagnare coattivamente era inutile dalle era la decadenza automatica come dire non era solo perché non lo voleva citare Manet realistico esattissimi era in ciclabile resa no no fatti prima non lo ricordava adesso è cosa sa perfettamente
Ed era proprio questo il motivo anzi l'ordinanza come risulta dai documenti prodotti dalla difesa non vuole venire quindi non lo citiamo se vorrei produrre se posso presidente nel verbale sintetico del diciannove
Dicembre diciannove con cui appunto era stata esclusa la testimonianza Vitti migliaia
Non aggiunge niente di nuovo avvocato
La era quella cosa dopo che no parallelo sei dopo verranno dove
Però questo
Allora veniamo a quelle che sono state del pagine della bozza della Guardia di Finanza alza la guardia di finanza che le sono state mostrate ai tempi dell'istruttoria e anche oggi da parte del signor i pubblici ministeri
Lei sa che
Armani
Chi migliaia
Non messaggiava hanno fra loro soltanto via WhatsApp al
No mamma usavano per esempio telegrammi o week end con come si chiama
No non è stato detto no anche perché però vorrei precisare una cosa anche nella sua domanda almeno antico mi ricordi non è precisa
Noi nell'istruttoria e non abbiamo avuto nessuna cioè mentre i pubblici sei meno fattorie un'annotazione con le diciamo perché io non c'è un istruttoria questi a scuse russo dunque no quando lei è stato sentito in questi istruttore
Se è stata mostrata fa pace al novantuno esegue sei sei sei sei come oggi si esatta no non vende lei non era a conoscenza che c'erano diverse
No
Applicazioni con cui no già perché le ciabatte che ci arriva salotto all'epoca la la difesa mamma erano dei fogli sparsi separati con solo dei mi ricordo visivamente dei messaggi ora tipo quelli di corsa però tipo
Infatti
Infatti che lei non sa che quel messaggi di quinte telegramma non sono stati rintracciati dalla Guardia di Finanza
Ma sono stati su
Trovate soltanto alcuni messaggi ditte Legrand perché erano state fatte lo Screen ciottoli e quindi non trovato sul telefonino
Ma tuttora messaggistica sul Telegraph esigui crea non solo ma è stato il venti ad oggi nessuno lo sa telefonino di Armando a ma
Ma scusi un abisso per facciamo questo favorita queste Ciavatta
Questi scrigni sciolto sono stati prodotti nel corso del processo
Gli ok
Quale traccia
Per il processo ENI in Nigeria
Allora
Sicuramente no ecco no giusto per chiarezza perché qualcosa è stato prodotto ma stiamo parlando molto in generale adesso possiamo andare a vedere le cose in particolare perché per esempio quando sono stati prodotti va bene Presidente qua stiamo anticipano delle cose purtroppo prima dovevamo sentire
Verbalizzante dalla Guardia di sì perché c'è un punto fondamentale che la Guardia di Finanza nella sua annotazione una trattenuta tanti dice non abbiamo trovato degli screenshot che vengono dalla messaggistica Teresa non sappiamo assolutamente niente
Lei sfondiamo con i messaggi WhatsApp e quindi facciamo la ricostruzione così unendo due cose totalmente diverse un conto e Telegatti in conto Whatsapp visto che l'accusa che a noi viene mossa e di avere manipolato
Nessuno no no chiedo scusa chiedo scusa l'accusa che viene mossa e di non avere depositato devono avere depositato le le
Le prove che dimostravano la manipolazione la manipolazione non c'è mai stato ecco ci scusi che noi entriamo nel processo senza sapere niente poi già agli atti ecco direi li vedremo quando sarà il momento
Però ci sono in prima pare che ci fossero diversi canali di comunicazione qui vuol zappe e telegramma
Per quello che riguarda appunto le Ciavatta
Se dimostrato che poi erano state boscate chat
Infedeli cioè non non genuine
Che però sto si è detto o no non era così ma ma questo esatto ma poi ho detto che il contenuto era analogo a quello degli scogli sciolta di Telegatti sì ma il te il tema è presidente che l'accusa che viene mossa anche in relazione al fatto che io conosco il contenuto di ciabatte in cui si parla di soldi non voglio dare un'interpretazione tra
Tra Armanda e testimoni
Queste chat io non le produco le difese non le produco al tribunale carino al di là della manipolazione male il conto in un atto sì e lasci perdere la manipolazione e Magli screenshot di tecnica non sono stati prodotti nel processo in Nigeria
Io ce l'ho qua sì o no sono diversi vanno sì
Ognuno e ditemi sì o no sì o no sono allora
Questa conseguenza no fatemi regia procediamo
Chi è che la prodotte queste hanno
Sì sì
Beh
Sì
Quello su cui
Perfetto se poi ci siamo mostrare al teste per confermare se sono ancora a letto con lui non le ha viste lo faccio vedere l'idea
No no io
Io me li ricordo ma non come dire nel dettaglio sono stati loro gran quattro ossia il foglio ecco sì insomma adesso il particolato anche il contenuto passi sono un grosso modo si non
è che cosa accade e cosa si tace specificavano il fatto etnia io diceva che non voleva venire sì
E poi giustificavano anche c'erano anche altre cose che non non si può non erano comprensibili al rispetto
Al problema della citazione del teste che che non abbiamo capito però si capiva che invece lui sarebbe venuto cioè voleva venire sì ma non poteva ecco una cosa del genere
Uno un voleva e Lalla Romano Teodoro questo è il contenuto io ricordo che avevo io di quelle diciate che abbiamo visto li hanno ma le abbiamo viste un attimo in udienza
E a decidere cosa farne la citazione mi scusi il disturbo Delfico ministero se ne vuol cortesemente così facciamo accendere son queste
Se se sono belle grandi delle offerte
Se queste sono gravi
Sì
C'eravamo quasi
Ok collocati difficile da leggere ma ce l'abbiamo
L'acqua
A Davos
Why
Centri su un'azienda cioè c'è un Pattinson certamente corrisponde una sincera al visto il problema del World ritmico
Soppressivo
Quel
Giugno del prossimo
No fatto Casini
Ecco
Devo dire che non come mio ricordo non
Si è un po'ecco
Io ricordo dei messaggi inseriti come nelle stampe di WhatsApp come dire inseriti in un alone di colore diverso non ricordo questa grafica
Però qualcosa quando avrà visto ricorda quando l'ha visto la Guardia di Finanza abbozzarla no no no no no io parlo del mio ricordo dell'udienza proprio dette che recano ben eravamo in Corte d'Assise ci siamo ritirati in una camera di consiglio che noi conoscevamo io mi ricordo bene
Però il contenuto e di quello che c'è scritto corrispndenza delle nuvolette all'evento che esatto al netto della grande attrattore fotocopia inviati esattori netto della grafica io non non ricordo esattamente i messaggi che ho letto allora anche perché era una cosa protezione per la citazione
Però il contenuto mi sembra corrispondente affetto
Questo è quello che io corrisponde al mio ricordo dei quello che ho visto
Domanda
Adesso consegno
Leggiamo
Mozza
Su queste
Queste sono molto più piccola scritta
Sia più giusto per
Dunque
Vediamo
Possiamo sapere quali sono su quelle che ha prodotto prima nota giusto strisce quindi ci sono salvo delegato no no sì anche voi per comodità
Ventinove sei due mila e venti diciotto e zero quattro con tutti gli allegati
Dalla sono d'accordo all'annotazione sette aprile
Cioè alla definitiva
Ghiaia assillato dalla bozza
Queste non riesco a leggere provocato se nelle nella legge lei
Sono su e ma è troppo piccolo non riesco a non non rischiano nuovo Lucci Visco io ma no ma non credo che sia molto allora qui si comincia caro fratello sì perché avevo queste detto prima che era per dare la completezza di tutto adesso invece dobbiamo andare a
Pagina quella col cinquantadue
Gli ho offerto diciotto mila settecentocinquantadue
Eh sì perché abbiamo portato l'esempio aperta no però
Va avanti da pagina per
Perché è lì cioè a quella pagina si inizia la famosa ma devo bisogno dei miei soldi indietro c'è quella adesso lei che ha davanti tutti e due e quindi la completezza di caccia
E
Quello che è stato prodotto
Lei può dire che sono la stessa cosa e cioè che è stata artefatta è stata tolta questa frase davo a Zappa sono state portate le altre uno
Ma è una domanda che la fine c'è un'opposizione ma non stiamo parlando di un consulente negli ha fatto l'indagine stiamo chiedendo parlando di un po'un parere non resta un teste no no no non mi stanco ma non è non ricordano la domanda e la mia opposizione ritornare alla alla valutazione
Cioè stiamo chiedendo una valutazione al testimone mi faccia terminare
Dico di stiamo chiedendo una va se rispetto a documenti che non gli sono stati prodotti con riferimento a questo aspetto qui siamo chiedendo una valutazione al testimone ai testimoni vengono non vengono chieste difendono le sedie delle valutazioni consulenti chiedono a rotazione
Io arriva non ho capito bene la domanda quindi
Ma l'abbiamo capita di fare l'amore non è roseo precedendo di di fare una valutazione di comparando la capitolazione manda sinceramente da facciamo ripeta in modo che capiamo se chiede una valutazione o meno perché non posso una netta l'assegno l'ho capita prima ecco
Dica
Allora la stima ci sono due sequenze di messaggi una è quella che è stata prodotta India nel dicembre dalla difesa Jarman
E che altri uno sì e poi c'è la sequenza di messaggi di Vozza sì io gli chiedo sono gli stessi o no c'è opposizione no non pochi capirono
Cosa ne Salusio solisti di può dire semplicemente che si ricorda quello che si ricorda se
Lei si ha mai avuto in visione prima questa questa chat
No all'epoca no no quand'è che le ha viste
Ho visto delle cose simili diciamo in quando sono stato interrogato venisse quindici ma sovente al processo no per liste dopo tempi serie negli l'anno funzione subiti qual è la domanda che non ho capito a questo punto allora
La la partiamo dal capo di imputazione il nostro capo di imputazione cosa
Il numero due
Dice che
Non lo vorrei leggere essere preciso ce la faremo quale scende al Sud dove è finito
Abbiate pazienza un secondo
Alcun secondo fine
Allora
Il punto due
No no la contestazione
Ci riesce di non avere depositato la conversazione integrale di WhatsApp
Del quattordici dicembre diciannove intercorso tra Armanda et migliaia
Parte della quale era stata prodotta da Armando al tribunale
Quindi qua dice la contestazione chiare si dice tu aventi a disposizione tutto mozzato
Armanda aveva depositato una parte di WhatsApp pronto
E tu non l'hai detto godette dove era stata nella nella posizione era stato espunto con specifica manipolazione del testo la parola la frase va dell'Hannibal non idee
Sì io dico
Adesso che ha davanti a sé tutto l'integrale
Quote Zappa di
Di Ermanno del quattordici dicembre
Secondo è la è lo stesso che ne è stato prodotto allora dove esile è stata tolta soltanto la frase dai Bach I Need my money back o è un'altra cosa
Anzitutto non posso rispondere perché io non ho memoria visiva di delle chat che ho che mi sono state prodotte qui non posso dire che non sono non erano state prodotte cui son quelle che Ali lei
Io qui d'nella nota produzione io non ho memoria di cosa mi è stato prodotto esattamente all'epoca avevo sentito in una fondatrice lei che sono quelle io non lo so Alberto quindi non posso rispondere verbale Preside
Presidente c'è opposizione da parte di questa difesa continuare questo tipo di esame con questo teste poi sono dei legittimi argomenti difensivi che potranno essere affrontati con memorie Tecniche con altri mezzi di prova ma non chiedendo al testimone quindi
Da questo punto di vista mi riporto l'opposizione procedeva così perché se non lo sa l'ordinanza precedente ha mandato tutto quelle Ciavatta
In cui non era contenuta questa fase quindi lunga fase non aveva apprezzata all'epoca
Adesso in poi è stata esibita dei pm e Lupi ha detto no io questa fase non l'ho vista per Cacciari sì vista aver fatto considerazioni diverse
Quali alla domanda
La domanda era se faceva parte uno dell'altra o no ma come fa a dirlo Luigi Riva ha ragione l'avvocato di parte civile non è che un consulente che adesso deve dirci se lui ci ha detto che va la produzione che ha fatto lei declivio
In ma mi ricordavo delle delle nuvolette che potevano essere queste anche no
Mi ricordavo che e il contenuto era quello però mi sembrava graficamente fosse diverso
Massa poi ha ha preso durante l'esame del PM che ci mancava una parte finché questo gruppo di apprezzarlo che non va eccetera che non è acqua
Ripeto
Se a lui è stato depositata la sequenza terribili Telegrafo sì dopo non si può dire che
è stata estrapolato una frase che era faceva parte di forzata e non di telegrammi questa al punto
Sì attenzione è stata da allora
Attenzione scusa Banana perché siamo i contenuti coincidono uno poi dimmelo tu hai prodotto fatti non faceva comodo residenze e nessuno ne ha trovati Sorelli sì no non nessuno sa se coincidono
Basta punto va bene
Penso che la Cina non è oggetto doveva rassicurare i capelli alla domanda capito sono riusciamo a capire dove vuole arrivare
Non non riusciamo a capire dove vuole arrivare da uno poteva potrebbe replicare ma questo lo vedremo nel Processo
Che minacciata è risultata falsa
Io questo punto se l'altra come contenuto corrisponde io ti produco quella di telegrammi dove ce n'è stato mi sull'accertamento della falsità nuovi che non è stato trovato almeno questo lo capiremo durante il processo perché adesso non non non ci sbilanciamento
Palle domande avvocato non non escono Helen fosse lei vuole nel di Sumatra ormai la figura allora la domanda che non ci rende quello che alla fine si è presentato che le opportune l'ha prodotto
Da lì davanti altre in tribunale dalla difesa di Armando
è la riproduzione della ciabatte già davanti divorziare giorno manda non avendo Romano Enrico non ammessa perché questo saranno valutazioni che fa il noi con quello che abbiamo documentali
Allora veniamo alla
Ai cinquanta mila
Lei sa se in queste
Nel quelle
Già
Armani una e ti migliaia parlano di un file che è
Il Miai avrebbe dovuto recupero
Per conto di arma opposizione posizione accolta
Cosa c'entra il dottor Cam vola verso questo fatto con cioè cosa c'entra tutto calmo Lamba sottostante non lo sa
Cioè cosa vogliamo fargli dire dottor Cammarata non lo sa come fa a saperlo
Come fa a sapere
Allora lei ha già detto che non le conosce ha detto che la sua secondo quanto è stata la sua
Ricostruzione prima attraverso i giornali poi attraverso la scrittura di quei fogli che sono stati mostrati essere integrato alla lui ha fatto la collegamento di quei cinquanta mila alla testimonianza di Milano
Ho detto che è una è l'interpretazione interpretazione possibile eravamo probabile lo la più probabile dopo che il presidente
Però Marchioro fossero ha parlato di possibilità e probabilità
Beh è comunque io sono cioè rimase escluso avuto certezza solo della connessione però scusi un'atemporale dei discorsi una cosa questo
Ho letto quello che ha valutato come presidente del collegio nella sentenza e qui c'era scritta la camera di consiglio le sue valutazioni nel non possono rientrare
Le sue valutazioni dopo essendo appunto di porre mano alla valutazioni personali fine l'unica cosa che abbiamo chiesto se adesso punto prima
Si poteva è un'incidenza appunto nella scrittura della sentenza Riccio ha risposto di sì finché non credo che possono andare oltre questo discorso
Vi s'intende sedevano giunge o qualcosa la Giunta ma non capisco cosa possiamo aggiungere ai non
Lei è venuto a conoscenza che il
Il dottor Spada del dottor De Pasquale il cinque marzo diciassette quindi prima della sentenza hanno motiva diciassette
Scusi diciassette marzo ventuno sì
Sì cinquanta
Di diciassette marzo due mila ventuno sentenza il cinque marzo mi
Dottor De Pasquale il dottor Spada hanno dato una risposta scritta al dottor Greco nella quale spiegava uno che i cinquanta mila di cui si parlava parlava in questa messaggistica Frattini Iaia e hanno non erano riferibili a quello ma era riferibile a tutta la questione molto più grande di cui si parla a iosa in quercia
Di un sai un fascicolo che avrebbe dovuto essere recuperato dati Miai per
Lei è a conoscenza c'è opposizione no di c'è opposizione no Catto cosa devo dire se no anche perché c'è anche perché c'è il tentativo fallimentare mi scusi e il tentativo se socialmente attraversare di prospettazione già il teste l'una a cavallo di Troia da altre argomentazioni credo faremmo intese prossimo versava gomiti validi nel processo ma non attraverso il dottor termodinamica non è il momento racconta Roberta terzo saprò fare il maestro di sci non si
Ma vediamo i risultati però all'alba
Capisco che averci fatto l'astice ricordiamo il cerchio sì rinforzato tutto alle domande sul verbale va
No Pascali
Sì sì utilizzando il teste però sta utilizzando il teste che non è a conoscenza di questi argomenti quindi infatti io sto parlando a suocera perché nuora intenda c'erano però ora per la nuova di solito spalla nuova durante la propria Reina
Non cercando di vita due argomenti attraverso un teste che nulla salvo chiaramente di questa vicenda ma oggi stesso torneremo sull'argomento spesso perché con Siracusa torneremo per forza durano chiede allora che torniamo sull'argomento
Sì dotto di Pasquale durante la sua requisitoria fatto cenno di averlo scritto al dottor greco questo questo
è allora domanda allora dice io ma di calendario allora io sì l'ho sentito dai colossi da essi allora se gli ha detto fondi Enza oppure Pina canali così toh guarda collegati lo dico una cosa eh
C'è stato a questa età la spiego ecco gliel'ha detta ha avuto un approccio al di fuori no no no in cui ha informato sui certi eventi che stavano accadendo in quei tempi no
Lei ha avuto un qualche interlocuzione con dotto Storari durante il processo
Non so nulla di non per questo processo forse è un libro c'è gente nozione ENI Nigeria avuto non lo confessa che tutto Storari in realtà
Adesso so tutto cioè su questo processo riteneva che certe prove non fossero quello spunto fossero infondate fuso prove che Amanda fosse inattendibile
Sa volte fa politici si dice a mezza parola
Piuttosto rami su quello che stava facendo non l'ha avvicinata per dire lui amico mio stampo attento a quello che che qua io
Certo che leghi i testi di accusa sono un po'così l'accusa sta assumendo delle vedette dell'accusa su delle prove un po'ma ferme
Ricordo che una volta ci siamo incrociati
E però era dopo che avevo sul letto dell'archiviazione
Sì
E prima o o non mi ricordo se appena prima però cosa dal ricordo e quindi io come dire dentro di me lo incolpava o come incolpato tutto alla procura di aver con leggerezza preso delle sì cose inammissibili e trasmessi a Brescia quindi io addirittura che normalmente lo salutavo no normalmente
Mi sono cioè non volevo neanche salutarlo bene questo ricordo del
Allora tutto però non ricordo che lui mi avesse confini no Antimo presentato alle mie domande ma una ho capito la sua risposta in quel momento io
So che in Procura sta faccio una cosa che poteva essere mie spalle io non ho fatto differenza fa De Pasquale sei orario all'epoca non faceva differenza va bene perché
E Storari nell'ambito del processo di
Animal di scusi Enimont
Dini di Ungheria che avvistava raccogliendo ha raccolto anche le dichiarazioni che mi riguardavano quindi ha fatto di tutte le opere qui non potevo parlare proprio solo silenzi senza sapere carta Storari stava facendo un gioco diverso cioè Storari stava
Cercando di comunicava i suoi colleghi che il Tor dal suo punto di vista certe prove fondanti retrocesso in Nigeria potevano essere prove mal ferme
Quindi su questo invece Autostrade non le ha detto niente se siamo in ambiente niente no prima della sentenza non le sembra Ninfa mandi i suoi ci conosciamo tutti non c'è problema ci conosciamo tutti quanti qui a volte fra di noi possiamo avere delle
Nei rapporti anche un po'confidenziali punti informali
Quindi tutto Storari che pure era molto motivato nel dimostrare che le prove retrocesso in Nigeria fossero prove ma ferme a lei non ha fatto nessun riferimento Imad della sentenza no no dopo la sentenza
La perdonato dopo la sentenza capendo che non aveva oltretutto Storari presunta non subito dopo la sentenza dopo che sono emersi gli articoli in cui invece ho capito che luglio alle indagava anche diciamo
Sì in tutte le direzioni e sapeva che ha Societé al contrario allo stralcio della sua posizione anche il rinvio ex articolo undici questo l'ho appreso dai giornali sondino nell'ambito
L'ha preso dopo l'ho appreso quando ha preso tutte queste decisionale ovviamente non solo ho ricominciato a salutare Storari che prima mi facevo fatica a salutare sì
E ma anche apprezzato ciò comporta ma anche
Ho capito una sera ci siamo scambiati delle
Ecco il mio quando venisse no molto dopo questo sanno arrivato quando vi siete scambiati delle opinioni cosa vi siete detti
Mi ricordo non solo un il commento che mi ricordo
Che
Che lui mi ha detto è c'è avevate visto giusto anzi era alta e diceva c'era molto di più
Io dicevo certo abbattuto del genere mi mi ricordo la battuta che lui ha ha detto
è forse realtà bastava impostare de diversamente Processo le cose insomma bisognava indagare meglio non è roba del genere e io dicevo certo magari interlocuzione del genere non è che adesso mi ricordo ed è stato molto generiche trattato malata di stress che non è che unico chi non siamo no ecco non è mai situato nel centro stanziali non è mai sceso nei particolari cioè eran più precisi giornale di quanto lui se le interlocuzioni che abbiamo avuto non erano
Sì specifiche no
Ne però nella sostanza che cosa io evitavo né voglio dire che io evitavo e perché a me questo processo ogni volta a parlare di queste cose mi riapre una ferita quindi io cerco di a e anche se uno mi vuole parlare io se Dio
Benissimo lei ha sviato però fino a qualche ha sviato ma non del tutto cioè venuto tutto Storari Janko neomamma intanto il Chelsea sì è vero
Diciamo c'era molto di più mi ha detto che c'era molto di più del di quello che era emerso in via a
A bocce ferme toh guarda che in effetti ecco si poteva anche impostare diversamente quel processo perché si poteva era soluzioni in modo molto più linee esterne su con questo il succo e lei a questo punto ha detto
Però lui a quel punto mi ricordo anche che aggiunto oppure si poteva indagare in altre direzioni sotto un'altra
Sì una fase delusione aggiunto nessun particolare sulla tipo di indagine che lui aveva fatto per in qualche modo smascherare
La l'attendibilità dei direttivi Rita di Hamas di Amman se diciamo che il sotto
Come dire si dava per scontato anche perché io avevo leggendo i giornali lui cioè sapeva di più dei giornali e quindi come dire certe cose panetti stavate scontate ma non siamo scesi mi parlò Center quindi sino al sette cinque
Se il trattato solo diciamo l'incontro di ieri riconciliazioni di chiarimento diresse orti mente prima che il ruolo di tango dopo
Lo salutavo volentieri e abbiamo avuto come ricordo questa interlocuzione molto generica sì
Allora per chiudere l'argomento del Fai possiamo dire anzi chiedo a lei
Ne sono state mai sottoposte alla sua attenzione quelle Charles di WhatsApp Haller sono state sottoposto soltanto le pagine della bozza dalla Guardia di Finanza
Però io bozze della guardia di finanza chiuderli Celio viste solo nel dopo le rogatorie istruttoria analisi da loro sì va sto parlando a
E chiedo stanno già facendo adesso servono Arcisate per all'ormai a me la rifaccia così adesso capisco meglio
L'interrogatorio Teresa senatore sia dei pubblici ministeri qualche mese fa sette sono mai state assumiamo l'interrogatorio passiamo è un esempio interrogatorio io avevo dell'avvocato sì è stato archiviato lui e per l'altra cosa
Appunto
No non abbiano accusato non ero così è un ignoto non era mai stato
Ma era contro ignoti indirettamente
Comunque torniamo al dunque le se erano state mostrate le Ciavatta qual è stata fatta mostrata la la i fogli dalla Guardia di Finanza dalla bozza della guardia di finanza se ho capito no cioè che poi sono quelle cali davanti
Ah se non sono in grado di non ricordo lusingato di ricordarlo
Mi pare che prima quando il signor i pubblici ministeri avevano fatto la domanda su torno anche a non mi ricordo la sua risposta
Non può ripetere se ha avuto un ruolo nel processo e miniserie
Tom paga letti con la lega primissima criterio non si ricordava il mio nome no non mi ricordo che ruolo abbia avuto pro-capite roba per non si ricordava il nome innovatori moderno perché a noi ma è stato il fucile il processo perché infatti non me lo ricordo bene
Moratti ha che possano
Be però c'è fra le nostre carte sì no movimento cantieri diamo c'è anche le ciabatte ha detto larga che sosta di settembre
Non sono mai stato
Riguardano esclusivamente la testimonianza testimonianza Milton laica nel processo complotto non in questo
Mai
Perché sia chiaro poi
No perché prima non si se non lo era l'abbiamo chiarito adesso grazie
Lo terremo presente
Allora vediamo se possiamo fare anche definitiva
Chiarezza sulla questione
Venticinque febbraio
Nella produzione che adesso il le porte
Dove il pubblico ministero
Qualche attenzione portata ecco c'erano delle cioè di granata
Il cinque febbraio stiamo parlando
No
L'ultima chiusura perché su
Se si fa molto confusione
Sempre sospesa scrive Legambiente queste l'elenco la sua allora il Pubblico ministero
Le ha depositato quelle che sono del charter di tutti
Crespi diciotto di
Fra Armando e Granata
Sono state acquisite quelli sa che non me lo ricordo
Se
Consegno
Documentare cede a a me a memoria quasi di
E di no
Il fatto
Con però non io non me le ricordo proprio l'ordinanza di quel giorno
Ah sì
Sì
Quelli
No sì confesso sono state acquisite non ricordo però logicamente confermo che se prodotte tutte le produzioni sono state respinte per questo motivo anche se invece però non mi ricordo invece delle
Se l'udienza prima udienza un'altra udienza delle invece delle con dell'esito di rogatoria delle rogatorie abbiamo perso un'altra cosa esatto e attori ho parlato ma in un'altra ecco sì da Lassissi altra documentazione non abbiamo acquisito perché non ritenuta non perché a quel punto non non potranno ragionavamo più quei parametri della rilevanza ammasso della decisività
Anche per le prove documentali perché eravamo talmente avanti che e questo era stata la opinione del tribunale
Di fare pulizia davanti perché c'era il cugino no no tutto tutto
Passiamo al video virgola Bilotti io Armand Johanna come ma sappiamo di cosa stiamo parlando senza esatta
Lei ricordasse il quindici aprile questo passo sì impossibile da sapere da ricordare ma comunque nella primavera del due mila diciannove e cioè circa tre mesi prima prezzi più di tre mesi prima
Di del giorno in cui se ne è parlato in tribunale c'è stata una trasmissione Report
Sulla sul video bigotto e
Io non certamente non l'ho vista non lo sono i motivi di prima fisico dalle dance trasmissione gli organi giudiziari ancora adesso c'è proprio cioè riuscito a superare il giornale ma non ancora nel paese del Sol no la televisione a a maggior ragione non segna un punto a un punto
Va bene quindi dopo queste le le vedremo Colli
Vediamo un attimo al ventitré luglio di quella di quella del diciannove che riguarda la trascrizione del video lei si ricorda
Chi ha
Sollevato la questione il ventitré luglio sì piane maglia e l'avvocato da difesa Casula cioè avvocato Giuseppe forno torna
Mi ha chiesto
Adesso proprio perché lì mi si confondono attimo dei dei perché a la sua obiettivo era di chiederla produzione però non so se all'inizio aveva chiesto al Pubblico ministero di produrrò o di di poter accedere a questo ma non ho non mi ricordo lì nella richiesta iniziale sinceramente ama ricordare comunque era una richiesta o di acquisizione o prodromica all'acquisizione
Posso aiutare la memoria del teste fornendogli integrazione dell'udienza grazie
A Roma fatti meno serio studio giorno sulla sull'agenda
Angelo
Sì qui e verbalizzato chiede l'acquisizione
No avvocato formare l'esecutivo ha di che cosa sia come documento sia in relazione al contenuto dello stesso
Per cui si chiede il consenso delle parti dell'annotazione di PG della guardia di finanza nucleo polizia tributaria di Roma che produce contenente la trascrizione del video sì
Sì quindi ecco
Chiara
Quindi possiamo dire che quel giorno
L'avvocato della difesa due principali imputati della difesa
Avendo la trascrizione ha chiesto la produzione poi ricorda che cosa è successo
No no no per allora
Se devo andare a memoria
E io non so se cioè il documento in concreto
A memoria non mi io mi ricordo sono molte interlocuzione di molte parti ognuna con po'di confusione in merito ai ha capito non ho un ricordo di cosa ho detto una cosa ho detto l'altro sinceramente non ce l'ho mi ricordo che era emerso anche il punto in queste te locuzione che queste documenti fossero depositati presso una l'altro fascicolo proprio depistaggio questa cosa ricorda adesso
Anche qua per ricordare per aiutare la memoria del teste posso produrre il verbale
Sia la trasmissione sia il verbale quel giorno
Ventitré se si son tutti atti già così
Sì sì chi ha tutto prodotto bio consentono
Sulla sul computer dell'avvocato
Allora
I pubblici ministeri quella mattina
Hanno si sono riservati che siamo al ventitré si sono riservati di chiedere l'autorizzazione
Tramite il procuratore capo ai colleghi per la produzione lei ricorda quanto tempo dopo è stato
Se sono stati depositati ai difensori in che data
No non lo può ricordare faccio posso errore del documento ripresa dica lei disuguaglianza non risulta faccia così all'risulta che
A noi risulta che il pomeriggio spesso essendo messo a disposizione anche corrispondenti estesa restasse in chiesta la l'alto senso erano i colleghi ed è stato esatto è stato una cosa quasi immediata esattamente noto con un po'di tempo un lasso di tempo rare ma non è significativo migliore io esangue rigetti esattamente
Esami se corrisponda adesso se che mi dice così pomeriggio è stata messa a disposizione e il giorno dopo chi ha l'ha depositato in tribunale il Pubblico ministero no a sul rispetto a ragionare chiedo scusa circa volevamo sfilate presenta la bocca l'avvocato è stato messo a disposizione via
è stato depositato dai fecero mi aveva messo a disposizione delle difese poi Mater aderisce materialmente ammette il giorno dopo la propria da
Questa tela segue la ricostruzione esatta di sì dico facciamo anche la domanda ma la difesa aveva lamentato che questo documento non fosse stato prodotto spontaneamente primo dalla pubblica accusa c'è stato una lamentazione in questo senso
Dell'atto ha sicuramente presso e poi anche esplicita ma più dopo che non prima comunque sui più dopo non in provincia sicuramente poi discussione o c'è stato un
Se straniero sottolinea come sono sottolineai sono avessimo chiesto noi non ce l'aveva in uso ad esempio furono lo strumento che ha una sua importanza nella logica del processo quindi a completamento di una domanda vocato abbiamo ai Kiernan
L'avvocato l'avvocato formale che appunto aveva detto di essere in possesso da mesi e mesi assoluta uno nel mezzo della trascrizione del video
Aveva in altre occasioni depositato documenti a nome di tutto il collegio difensivo
Per esempio all'inizio del dibattimento
Come fai con la canzone del corpus riescono a sapere se non se non in India lei non questioni si a
Giusto per chiarezza prima di fare eventualmente a quali documenti fa riferimento
Beh attuale adesso mi sto facendo riferimento alla domanda no adesso ho detto se in altre occasioni durante il dibattimento
L'avvocato Formigoni ha fatto delle produzioni anche imponenti a nome di tutto il collegio difensivo e sta chiedendo se non processo del genere l'avvocato fornai al prodotto dei documenti chilometri della domanda no no e la fascinosa inciampa diverso leggio
Per dire l'ha fatto anche per altri ESA risarcimento non c'è
Non ricordo Dulbecco
Se c'è stato non era sincera non i sparito dalla dal mio ricordo ma io non ci dicono di aver lavorato frattali
Casula in una casupola
Sempre per la memoria del teste produttivo
Il verbale dell'inizio del dibattimento siamo a settembre
Nel due mila diciotto con allegata alla
Nota riproduzione di duecento documenti chiesta dall'avvocato formale a nome di tutto il collegio sì ma il collegio difensivo era era composto da tantissimi la domanda affermazioni sono genere Ostiense abbastanza esatto Cosimo esatto così poco
Ma scusi Crooks hanno esca capirei fine dato ma a nome della professor Grosso dall'avvocato del Castiglione dall'avvocato alleva avvocata rinnovabile avvocato senta
Però avvocato se dietro accesso non è a carico dell'avvocato Fornari per capire se aveva un documento e non la può ma non solo questo in una parte del collegio
Se voi siete d'interloquire su sito tema con il consenso cerca in qualche occasione di Francia interloquisca pure
Intanto siccome della la linea dello di domande del difensore sta andando su un punto del fatto che credo sia necessario si è compreso collegio prima di procedere presto
Vorrei chiarire qual è
Dal punto di vista consente ottimisti a questo che e cioè
Catto si sta difendendo sulla conoscenza da parte di e inteso come centro di interesse che poi si tratti trasforma in una serie di difese posizioni soggettive
La conoscenza da parte di questo punto
Del video bigotti e del suo Conte
E quindi la rilevanza pertinenze queste domande va se ho capito correttamente in questa direzione
Ora sempre per chiarezza visto che ci muoviamo in un contesto istruttorio
Diciamo Miss Universo ristretto stabilito mi permetto per la chiarezza del collegio di far presente che su questo punto il Pubblico ministero ha svolto attività istruttoria di natura contrari senso che abbiamo di fatto rinunciato sentire di fronte a voi ma avete i verbali delle dichiarazioni che sono state rese alla polizia giudiziaria da da appartenenti della divisione forense il K più vicini che su incarico di ENI
CD avevano analizzato e valutato quella documentazione e ci hanno spiegato e quindi è a disposizione del collegio
Qual era il livello di conoscenza di questo di questo invidio da parti viene in quel momento solamente come tema di prova a modo come aspetto scontato però per comprendere sia la linea domande ma anche la rilevanza in questo senso vi faccio presente che questa controverso su quale non abbiamo prova contraria o meno riteniamo di avere profonde
Cioè scusi la palla conta i suoi di Candy perché quando ha avuto questo però se non voglio anticipare una cura come tale ce l'abbiamo abbiamo agli atti c'è la ce li guardo e ha avuto a disposizione parte
Di quel di più nella trascrizione non conosceva la complessità nella DC l'interezza del del perché abbiamo sentito le persone che per conto di ieri la normalizzazione e quindi questo punto controverso su cui non c'è opposizione differente in fatto
Diciamo anche stabili anche cronologicamente quando ci sia stata questa piena conoscenza da parte di single dall'avviso pubblico ministero sì ma sulla base degli atti che sono stati versati al allora visto che li ha versati non le abbiamo lette ci potevano riferimento cronologico lombosacrale siamo bravi o due mila diciotto tre bar due mila esercizio
Grazie sia presente magari ministero di esser più precisi su questo aspetto gli svela però e che esattamente come prima si cerca di introdurre attraverso le celebrazioni di un teste che non può conoscere
Questi fatti
L'elemento di fatto che ad avviso buddismo però era controversa veri da concerto però no no no no tentano ho dato già un patteggia risposto prima nel senso che si si discute se ci fosse stato un dovere pubblici mi si è a conoscenza di questo vizio di produrlo
Va bene
E si dice beh tanto lei era a conoscenza della difesa poteva produrre anche la difesa tende poi però questo non sposta cioè nel senso
Sì
è a conoscenza né difesa cioè uno alla forti a strascico falsi sogni però poi il Tesoro mosse in diritto bisogna stabilire se anche lo stato a conoscenza di una delle difese sale piene abbiamo comunque il dovere o meno di produrla Preci intanto un altro questionario mi mi fermo al punto info però non andiamo oltre non scappiamo avanti perché sono scappando un po'troppo avanti comunque bene avverte il messo a fuoco un tema che sarà poi signore che è controversa cioè io
Cioè non dico che l'avvocato sta dicendo fa facilmente ecco che lo seguiva e su questo set infatti sessione
Scusi io vorrei dire una cosa su sul posto sotto la mia responsabilità se dichiarazioni spontanee l'imputato no non perché ho paura che questo punto avevo vissuto foto rispetto solo quello guardi non non intralcio un motivo lasciare non credo che si possono fare nel corso dell'esame testimoniale allora sarò felice di ascoltarne quando sulla targa appesa a perché allora un tema che sull'altopiano sul alle ossa professorale sulla natura l'accordo delle parti si può fare di tutto seduce accordo delle parti ragioni Pubblico ministero che c'hai chiamata rispetto ad una regola
A volte fa ed è anche comodo avere un chiarimento in corso d'opera però il codice ci impone di rispettare determinate regole e quindi poi si tenga questa risposta che la sentiamo dopo se non si può sul io e la fai anche dire ma se mi si richiama all'ordine già ha ragione Pubblico
Istinto domanda
Il tono quasi trionfale del suo stato interrotto ma su un'altra cosa sì la donatrice
Chiedo scusa perché
Perché là dove l'ultima domanda che avevo fatto era se ricordava che l'avvocato Fornari avesse
Fatto delle posizioni i documenti anche molto consistenti per esempio all'inizio del procedimento mi è stato detto a nome di chi e allora di a nome del professor Grosso dall'avvocato De Castiglione dell'avvocato alleva dell'avvocato Rinaldini dall'avvocato Diodà dalla professoressa Severino
Questo è successo il diciassette dicembre a diciotto con deposito di duecentootto documenti infatti l'avvocato Schiaffino che l'attendeva Falcione non gliene frega niente anoressica fede anche a nome ascendono delega al deposito del dottoressa eccetera
Sì vuole le produco due mila diciotto
Si allena isolato all'inizio
Se ci può essere di sicuro
Non me lo ricordo
C'è stato qualche difensore
Che si era ripromesso
Visto che anche aveva dichiarato che anche mia aveva possesso di quel video
Perché era stato messo a disposizione non solo a Roma no non non solo in un processo ma anche nel nel processo riguardante l'avvocato Massimo Mantovani
Aveva detto
Che
Potrebbe si sa avrebbe approfittato del periodo estivo visto che si tratta del ventitré luglio per fare magari una perizia di parte per rendere più agevole la il video renderlo per iscritto
Si ricorda
Sì sì avvocato Diodà diretta e non vocato ed adesso noi non parole non precisamente ricordo che c'erano stati e delle interlocuzioni quindi delle proposte approfittando del questo me lo ricordo perché il problema era come come acquisire
Domando come acquisire
Come acquisire la diciamo come tradurre il video in atti in documenti consultabili per il fascicolo del dibattimento quindi questo facilmente consulta quindi questo non ricordo quindi trascrizione di parte
E con consentito consenso perizia tutto questo questo mi mi ricordo questi discorsi
Poi non so imputarli precisamente a chi
Presidente le chiedo scusa
Nella motivazione della sentenza si fa riferimento
Anche con citazioni virgolettate
Al video bigotti
Da dove sono state prese
A quello che avevamo in atti dal dal cioè da quello che era stato depositato dall'avvocato Fornari
C'è opposizione da quello che avevamo in atti ha detto mi fa una domanda domanda dopo i dati che cosa pensate
Avevamo
Al momento non sia poi così ma scusi ma se prima lei ha detto che la produzione e l'ha fatta fatto fornai
Credo sia cioè che loro l'hanno depositato il giorno dopo la messa a disposizione l'ha prodotto virgolettato allora
Fornari pioniere il vincitore no no scusami mi mi scuso no perché prima l'avvocato ha ricostruito che è stato chiesto da Fornari vetus totalità
Sì Kosmos è quello che sto cerca di capire che sono due cose diverse formare avevano cercato la trascrizione
Integrale sì dopo tramite quello che abbiamo visto il pomeriggio del giorno ventitré è stato acquisito il video
Che sono due cose diverse band quando sapeva se una accetto bisogna chiarire bene chiamiamole Tucker sempre insieme alla data l'avvocato Diodà ha detto posso farmi carico io approfittando del pausa estiva élite dal saldo una
Nuova trascrizione del video che è stato portato
La mia domanda era salse era stata poi depositato questa nuova Coop trascrizione o no persa la prima domanda
Sa che non riconosce ricco certa pagano perché non è stata depositata molto serio mi dicono che però quella che avevamo l'abbiamo acquisita con il consenso c'è quello usato è quella di formare del ventitré quel la sentenza poi si è fatta esclusivamente con la citazioni virgolettate
No sulla base del video ma sulla base della trascrizione caldi era stata portata a formare
Così sia cioè alla sezione perché questo tema mi scusi signor ma cioè con piacere nazionale con la voglia di sognare l'astrazione noi alla donna no no quindi c'è opposizione da parte di questa difesa a farsi alla domanda cuocere in questa maniera perché il difensore trae delle conclusioni che invece aspettano al
Testimone
Noi abbiamo la produzione nel nel fascicolo del dibattimento della trascrizione che viene fatta da Fornari Fornari chiede di acquisire il video che la prova come i file audio dell'intercettazione vidi la prova provata e quello che io me lo sento in me lo vedo il video viene acquisita quindi la prova principe
Poi se manualmente cosa sia stato utilizzato
Per scrivere la sentenza la trascrizione o si sono messi in confesserà solo risentita o se hanno fatto dei controlli appartiene all'attività che ha fatto il tribunale
Quindi non può poi il difensore concludere dire in sentenza è stata utilizzata la trascrizione Venturato io oppongo h alla modalità con la quale il difensore
Si oppone apparenti domande e sanità risposte compiacenti quindi già dove si dovrebbero fare le domande che potrebbero essere delle domande già suggestive visto e considerato che stira
In controesame rispetto al teste si potrebbe avere molto più veloce dando acquisito acquisizione al dato documentale
Per fare quella domanda al teste quindi da questo punto di vista quantomeno conosciamo domanda al teste sentiamo la risposta del teste senza arrivare anche la risposta batte il difensore sarà allora il teste ha già risposto subito
Che non poteva dire ha detto quello che avete in atti lui ha utilizzato dopo allocati mai aggiunto che evidentemente dopo la porzione servito c'è stata la volontà di fa un'altra trascrizione che non è stata depositata quindi la domanda era totalmente inutile
Ha utilizzato la trascrizione che c'era prima della così non è stato
Allora la mia domanda è stata l'unica domanda rilevanza col video c'è contestazione Rispetto quella trascrizione rispetto al contenuto del video o no allora se ci fosse contestazione
La domanda infondata se non c'è contestazione e totalmente inutile
Cioè contestazione sulla corrispondenza di quella trascrizione con il contenuto del video
Perché se così fosse ti abitui in questo tribunale di non fare più trascrizione di guardarsi direttamente in video con la traccia per evitare ogni tipo di discussione che si fa in questi casi
C'è contestazione concreto
No chiedo Contestabile voi tutto il fa la contestazione c'è contestazione Louis utilizzato una cosa che gli è stata data che è stata ritenuta nel processo utilizzabile accettate stilizzata che cosa ha utilizzato quale diede
L'unica trascrizione che cela le risponderà ha utilizzato va bene
E sono d'accordissimo
Cala però vorrei sentire
Nella sentenza pagina trecentoventuno a lei
A seguito della richiesta di difensori il Pubblico ministero ha infine prodotti video e il suo contenuto si è rivelato di estrema importanza per apprezzare le intenzioni che animavano Vincenzo Armando al momento dello Shah presentazioni procure il trenta luglio due mila quattordici
Se dobbiamo continuare Paracodina leva e la sentenza
Scriva doroteo scusate l'importanza non è che lui che fosse più terrazzo scrivere nella sentenza
Ma se l'elemento di valutazione è stato tratto dal video dalla trasferta hanno visto che la sentenza dice quello a questo lei questa domanda lei il convincimento cioè la valutazione di questa prova
Avevate la trascrizione del video
Il convincimento essere fatto sulla base trascrizione che poi ha riportato e con un po'di portare in prigione la sentenza o attraverso la visione del video allora prima o questo lo ricorda prima la abbiamo letto la trascrizione sì
E poi il video nuovi siccome però se se ne va un quesito a con l'accordo delle parti
Ritengo che insegna a pensare a mettere a bollire motivato la trascrizione insomma avete risultò inutile superfluo guarda anche meglio come Intino a memoria non ci vanno o difformità non c'era no non ce l'ho in difformità sì
Ma l'ha visto il video lei sì la Metis ha visto il disegno quindi quando lei ha scritto quelle cose nella sentenza e perché
La cosa che aveva appreso dal video corrispondeva alla trascrizione che aveva avuto prima si anche se certo sì anche se come dire il video abbiamo visto ma
Con la trascrizione già memorizzata quindi cioè e non abbiamo notato di fornire agenzie sì allora però non abbiamo fatto nulla se volete cioè non abbiamo fatto un lavoro
A periziale sulla corrispondenza dei documenti perché avendo acquisito col consenso per cui era pacifico già si le parti che erano super preparate
Non avevano
Mostriamo io mangiavo adesso c'è la contestazione rimane evidenziato difformità tra i due documenti quindi non andiamo a profondi cela un incontro non mi ricordo sicuramente sì abbiamo virgolettato è nota la trascrizione perché non abbiamo fatto una nostra trascrizione video ecco questo
Quali erano i partecipanti di queste sopra il riunione che era stata registrata agli enti
Sono
Se se lo ricorda
No
Vi ricordo che non diversi avvocati
Commissioni non c'erano tre o quattro ventotto al porterà quattro ecco sì
Tra cui c'era chiamarsi
A che titolo partecipava amara
Perché amara era in
Affari con Ermanna questo è quello che abbiamo capito
Non partecipava come avvocato Velletri
Materie dove era avvocato dell'ENI
Siamo al due mila e quattordici
Beh è stato messo delle date precise non non sono in grado di risponderle
Potrebbe essere no in quell'incontro si parlava anche di un affare e cioè della vendita di alcuni campi petroliferi dell'ENI in Nigeria
Campi petroli si parlava di questioni di petrolio in Nigeria e attività connesse ma di campi petroliferi no non adesso magari si però non è che io abbia voluto io non ho più memoria
Cioè non non è che ho memorizzato una bozza di un acquirente Kappa Kappa
Si parlava di un acquirente
E mi ricordo un discorso che si faccia che facevano un acquirente che
Appunto poi sarebbe stato più facile Vaccarini ma Age a come dire rapportarsi proprio in ragione
Presidente però io mi devo opporre a questa modalità con cui si sta facendo l'esame del testimone perché sono dei dati questi qua documentali
E che inutile di spostare latte la il ricordo del testimone sul contenuto un microscopico di un dogma promozione di un documento do quando il dato non so glielo diamo noi come consenso ma il diritto processuale che consente di partire già con il dato acquisito e dire
Nella trascrizione si parla di questo K K e dopo che io dico questa cosa faccio una domanda al teste se riguarda un dato che può col a cui può contribuire il teste
Ma non posso fare una sequela
Di documenti i nel mare magnum della documentazione enorme del processo Nigeria a un testimone
Che all'epoca se n'è occupato e in maniera capillare ma oggi come si fa che senso ha fare la domanda sul documento quando morì lo consentiamo do consentì il Codice di partire dal documento
Mi taccio
Era ora
Quindi prendendo ma facendo subito tesoro sicura siccome vero nel nel dire che opposizione fisica dico presidente chiose chiesto
Presidenziale su questo tipo di dal presidente
Avvocato non posso che condividere commosso le argomentazioni dalla parte civile cioè
Che senso hanno queste domande anche il documento no però non volevano fare entrare nel processo
Argomenti attraverso il teste non va bene i documenti ce li abbiamo li utilizza in un canale successivamente quando su quando verrà il momento o nella ricco nella nell'arringa finale
Adesso che lei mi parla il problema mio o nostro extra mi parla di Kappa Kappa si figuri non se non se lo ricorda dottor Tremolada e che ha fatto il processo si figuri se non voi sappiamo chi è KKK allora facciamo anche fatica a mettere non ammetta la domanda è per quello che poi siamo oggi
Particolarmente così ancora è il momento sulle nostre però il metodo che le indicato la parte civile corretto dicendo
Intanto i genitori a dire bugie tesoro le chiedo lei ricordasse nel video si parla anche della paura di De Scalzi parlare indagine manda andavano all'avvocato non ha capito il discorso a me non è ammesso nel video
Sì si parla della paura di De Scalzi il tribunale avrà la possibilità di apprezzarlo direttamente
Senza bisogno con tutto il rispetto delle mediazione dottor calcolata che potrebbe aver ancora col uno ricordo non e capito non aderente a quelle che il contenuto del video esattamente visto che è passato del tennis che c'è un fisiologico
I gatti l'azione della memoria una fisiologica attenzione noi col passare del tempo mentre la cosa scritta la cosa rimane
Presidente mi dispiace non posso fare più a terra
Zadra chiedeva tassi d'interesse riguardassi video vincerà solo nella storia chiedo però che d'ora in poi valga per tutti questi sì perché abbiamo fatto a differenza d'ora in poi ogni volta che uno chiede a conferma di una badante Cerne oppure poi
Così ma io l'ho fatto differenze interne ed esterne è uno né in quello dal dottor Storari la volta scorsa né oggi proprio per lasciare la disporla più ampia possibilità di svolgerlo
Ognuno le proprio oggi avvocato due opposizioni le ha fatte prossimo perielio la ringrazio ma è una scelta processuale c'è Jackie Chan d'ora in poi mi dispiace solo allora quando mi opporrò sappiate che lo faccio parte sono stato costretto è una minaccia questa non minaccia associative se località assessore
Ma l'avvocato non è questo il senso unico
Non è questo e questo di domande che sono ammissibile non ammissibile è chiaro che se io non morte sia processuale c'era cavalleria processuale è a senso unico questo sì no posso dire una cosa il problema lo sbilanciamento attraente che c'è
Deriva da quante sono le domande non ammissibili ha capito non è che ne possiamo concedere una fare la par condicio fra domande ammissibili non ammissibili è chiaro che più fa domande
Inammissibili più tale risposta da parte del collegio TTT quegli mentre diniego
Poi guardi avvocato non si ma di
Ci sono anche altri processi che avrà seguito dove ci sono avvocati che sono stati trattati per fare sono stati bloccati trattati molto molto molto diversamente e commento meno cavalleria
Processi tatto hanno avuto letto non sfavorevole però con l'avvocato fra l'altro trattato in quel modo
E qui abbiamo anche testimoni oculari
Bene soggetti passivi sì
Adesso il dovere ci impone di dare dopo la pone pubblici ministeri che hanno intenzione di concludere l'esame
Lei dottor Greco richiamo fatto nominativi lei dottor milanesi il procuratore della Repubblica no
Quindi non ci sono altre domande e dovranno consentire al dottor De Pasquale di fare la dichiarazione spontanea
A questo standard già fatta ma soltanto per chiarezza la trascrizione depositata dalla Difesa H sulla cioè dal giura l'avvocato Fornari erano trascrizione integrale
Completa di tutto anche movimenti gesti eccetera e nessun altro documento venne poi mai preso in considerazione
Anche credo dalla presidente Tremolada se non quella trascrizione perché era una trascrizione fatta perfettamente Central visto che ci siamo scusi semmai ce l'aveva con Tania Singer scusi se la interrompo se lei avrà la cortese scoop mi scusi veramente però volevo solo finire il discorso se lei avrà la serve lei Emilia le colleghe stavo uscendo dal insomma lei vive vengo io collegio avranno mi scuso scusami ma ho difficoltà espressivi Englert in questo contesto Rallo la Corte sia lo farà insomma ovviamente perché fa parte loro dovere di legge il suo vecchio fascicolo per il dibattimento quello che si fa proprio prima
Io dissi al giudice mettere due cose
La osservazione nostro osservazioni del cinque marzo
Del due mila e ventuno in cui diciamo Nostran parlando di pagare i testi ma sta parlando di procurarsi un fine udienza
Sì questo processo avvocati e il secondo documento critico fascicoli dibattimento
Il secondo documento eclissi di mettere mettete per favore il verbale di quel giorno metta per fuori giudice il verbale di quel giorno in cui si discute del video bigotti
Perché in quel verbale l'avvocato superiore ha parlato di vulnus
E io ricordo di essere intervenuto dicendo ma quale vulnus avvocato se questo Vito c'è la c'è questa trascrizione era nelle mani di quasi tutti lo conoscevate e il presidente Tremolada intervenne
Per cercare un po'di rimettere tranquilla dicendo che signor Pubblico ministero all'epoca ero Pubblico ministero non in colpi nessuno finisce adesso disco andiamo avanti
Sì tutto qua scusi un attimo forse mi sfugge perché la vicenda processuale diciamo l'intreccio di vicende processuali un po'scusi posso andare ma no pacco per cinque minuti no perché non è detto
Ma se ho capito male questo sì questa trascrizione era ormai sono a conoscenza perché in quell'udienza è stato sì sì
Questa situazione è a conoscenza di una da una parte delle difese
Se vogliamo davanti questi termini il teste rimane a disposizione maresciallo
Perché il pubblico ministero a questo mi probatorio questo a di quell'area spiega Armando aspetto un'accusa no ma ad essi nonché stralcio il teste rimanga distruzione no no no no no no non ha inteso quello che volevo dire
E poi in maniera equa cioè
A nostro giudizio nonostante il rito che siano stati depositati c'è Sky obiettiva deciso dal verbale aspetti un atto massi a un certo punto c'è un con successo un consenso sulla sul contenuto di quelle trascrizioni una volta che si è posto il problema sia perché è stato chiesto anche la produzione del video si c'era consenso sulle terre che lavora dopo ornati di nastri questo è questa la domanda dell'avvocato Fornari aveva avuto questo vi questa trascrizione avendo fatto un tribunale del riesame a Roma
In un procedimento in cui era confluito un anno e mezzo prima sì
Questo Fui al ricollego per il mio sconcerto dicendo mazzo maggiorato da un anno e mezzo perché lo conosce benissimo allora domandano appeal più specificamente il video per capovoga disse c'era anche il video realtà
Ma quel in quelli in carta abbiamo voglio dire sul contenuto trascrizione non c'è una contestazione il titolo allora mi chiedo come mai
Aveva chiesto anche la produzione del video visto che c'era accordò da parte poi sul luogo queste sono valutazioni strategiche processi benissimo suppongo per evitare il controesame chiamare di Armando De Marco
Sì poi fu evitato che non fecero perfetto
E quella domanda che ho fatto prima sì nel caso in cui parla chiaro e non era il caso a una contestataria mannaro quello che veniva fuori dal video alla domanda Calamo Phantom Brina
Benissimo mi interessano sui solo questo sapete questo video vera da un anno e mezzo in mano a perlomeno un difensore la trascrizione del video la relazione alla stagione che la prescrizione a rischio completa
E che di cui non è mai stato ha posto in dubbio la fedeltà
Era ecco il video che è stato quel giorno messo a disposizione del tribunale
E se pur si confrontano i testi che è stato legittimamente usato diversi esempio morale allora visto che c'è lei fanno che sa di spontanea ma se vuole quindi la signora grazie all'arrivo
Fame però mi è venuto ha paura che ci fosse confuso no spontaneamente non risponda a questa domanda lei dove lei fa dichiarazioni spontanee ma voi quella trascrizione da quanto tempo
Io non la conosce Massimo presidente quando la lite conosciuta quel giorno perché noi conoscevamo semplicemente la trascrizione che era stata mandata
Inviato in via informale dal dottor Aiello
A il dottor Greco che Greco mi girò dicendo guarda guarda e poi io girai con quell'espressione scherzosa alto Spadaro
Ma era una posizione precedente all'aria la stesse no perché l'ha fatta dai carabinieri di Torino questo vi dà una storia veramente rocambolesca perché viene trovata
A tanto Rino da Torino questo fascicolo passa a Roma a Roma il dottor Ielo capisce che è legato al richieste di Annie
E lo manda informalmente a Greco nello stesso tempo però lo utilizza come base per una richiesta di misura cautelare infatti è l'allegato quaranta della richiesta di Medolago del mare di Roma
Quindi quella comunicazione tra me e il dottor Spadaro anticipo ed è una considerazione che c'è anche scritta in un parere cioè del consiglio giudiziario che mi riguarda non era certamente producibile processualmente perché riguardava una altri procedimenti che erano in fase addirittura cautelare
Va bene questa la ovviamente si dissente totalmente da quanto allora interessare sentite può anche diversi avvocato però ha fatto dichiarazioni scuola no ci mancherebbe una supercar venti mostra del Monte morale una cosa
Può andare
Grazie grazie di essere venuto e ancora ci dispiace per l'altra volta dalla scomoda alta
Inutilmente
Adesso cosa faccio i da dove vengono i due a Milano
Sono lunghi
Perché allora possono
è un po'lungo
No però tenga conto nell'ottica dell'avvocato Dinoia che mi siamo molto diverso dalla Boston Celtics
L'arrivo
Chi è più lungo
L'accusa è più lungo per forza
Ditemi voi
Alle ore quattordici ci affacciamo sentirlo oggi tutte tutte e due voli sentiamo uno il più breve e l'altro lo rinviamo atto visto che vi ha dedicato un uno sovrabbondante di udienza
è
Vivono altrove
E quel poveretto lo facciamo aspettare fino in fondo per dire cosa
Che sono successive a
Pertanto mi reco
Scusa ma
Visto per buona educazione cavalleria lei citava la cavalleria prima avvocato insomma adesso
Allora facciamo così facciamo una sosta adesso
Congo ardite di voi
Quale può essere la durata della sosta secondo le nostre esigenze
Dieci minuti nel non si alimenta detto conformemente voi Notre Europe cinque guerre
Codazzo alle quattordici e zero nove ci troviamo alle tre meno un quarto cosa dite che mi sembra congrua come così chiama tutte le ha possibilità di
Pittori utilizzare questo tempo come credo che abbiamo
Poi Kagame sentire sì
Ecco mi raccomando di
Armando e fare
Diciamo allora
Dalle
Che cosa è successo nel frattempo
Com'è la questione piccolissimo
Piccola piccola pittorica per queste
Volevo ringraziare pubblicamente i pubblici ministeri perché hanno cercato di farmi ringiovanire di qualche settimana di qualche anno
Perché
Perché non ha fatto tornare ai tempi di Enimont quelle
Non è che il Pd è un pH
Figlia
Perché hanno fatto quello che faceva di pietra
E cioè
Dopo che testimonieranno già stati ammessi dal tribunale
Se li sentiva e poi portava i verbali in udienza
A seguito di questa
A seguito di questa
Cosa che stava prendendo piede
è intervenuto il legislatore dicendo inseriamo quattrocentotrenta benissimo
Per cui l'attività integrativa non è consentita a su una delle parti allorché
Si voglia sentire qualcuno che è stato già inserito nella lista basta l'inserimento nella lista indicata nel quattrocentosessantotto i tempi delle nostre
Nelle nostre vicende è la lista nostra che comprendeva se Ragusa
Stata presentata il sette di marzo
Il tribunale ammesso il ventidue di giugno
Sì è Ragusa è stato sentito ulteriormente data ventiquattro di luglio
Quindi non solo dopo che a marzo avevamo presentato la lista ma dopo che alla Ettore è stata anche ammesso
Quindi io chiedo che solo per quanto riguarda queste
Questo verbale venga dichiarata l'inutilizzabilità e grazie ancora per fatta rivivere momenti Giovanni
Paola alla pubblica accusa vicepresidente
Parlo per questo atto del verrà prestato in questione noi non c'eravamo
Il dottor Di Pietro eccetera queste cose
E quindi prendiamo atto e naturalmente beh qualcuno di voi CEA immagino prima
Resta il fatto
Resta Pato sei presente che credo che la questione sia facilmente risolvibile perché non è un atto che da quanto intuisco è nella disponibilità della del tribunale perché
Esatto fatte delle produzioni Padalino valutazioni
E visto che quell'atto riguardava circostanze ulteriori rispetto a quelle che erano già state perdute nel nelle liste e sul quale il teste era già
In futuro testa era già stato sentito non abbiamo nessun problema a concludere per l'accoglimento della dell'accezione sollevata la difesa le anticipo che abbiamo anche noi invece una questione da porre al collegio intanto risolviamo qui stracciando il senso la drammatica
Sì
Cioè si chiede che in verifica Rizzato inutilizzabilità balli dissi Teresa dalla che cosa colonnello tenente colonnello Siracusa che mo'colonnello scusa così il
Ventiquattro luglio due mila ventitré posso in quanto successivo alla missione punto del teste nell'ambito del presente processo
Non vogliamo acquisirlo sull'accordo delle parti è un esercizio di stile da parte sua avvocato così
Devo quesito tutto
Va bene niente allora non è utilizzabile lei voleva interloquiva delle zone sismiche serpeggia processo sì ma non poté anche suole dico se non sbaglio foglie qualcosa una decisione credo no ma credo che
Radici sane sia quei salti si acquista ma non ci sono altre altre possibilità
Tanto noi c'eravamo all'epoca del Di Pietro e si ricorderà Albini il teste Albini che era stato sentito successivamente
Nell'ambito di una via informatica per lasciar posto una questione di questo tipo
Poi abbiamo adesso la questione del Pubblico ministero tappa con i cioè dovremmo accogliere anche questa per par condicio ha detto lei prima avvocato
Sì sì dicasi variata siete più che una questione
Termini strettamente processuali
è un tema probatorio
E cioè
Dall'esame del teste Tremolada e anche dalle spontanee dichiarazioni rese dal tuo tra De Pasquale
Il Pubblico ministero ricava un interesse
A dimostrare una circostanza il fatto che riteniamo utile tra decisione del collegio
In questo contesto come diciamo noi le parti hanno acquistato integralmente tutte i gli atti del fascicolo Pubblico ministero su questo non ci sono questioni e quindi di fatto noi abbiamo rinunciato
All'esame di fronte al collegio testi
Che sono
Il teste Cermelli
Ma scusate grosse non vorrei ricordare male ma non abbiamo rinunciato anni sul testo
Non abbiamo rinunciato all'uso in testa abbiamo acquisito tutto con l'accordo che sentivamo prima i testi ritenuti da voi rilevanti e poi il collegio si riservava di sentire qualsiasi testo senso signor Presidente le segnalo si avviso al pubblico ministero
Anche alla luce delle emergenze di oggi
Le testimonianze di questi due soggetti incaricati dai appartenenti alla Capatti Magic assumono una rilevanza maggiore dal nostro punto di vista rispetto quindi i verbali sono stati acquisiti
Valutate
Chi è utile sentirli effettivamente istruttoria oppure no allora la nostra idea questa vi ricordate quando abbiamo parlato tutti insieme
Acquisire gli atti sentire i testi ritenuti quindi fondamentali rilevanti e poi fa un altro giro di testi
Si aggiudica
Eventuali che
A giudizio del collegio anche vostro quindi o direi signor pm quando avendo esaurito il primo giro
Lei in una parola tutti per capire quali sono gli altri testi che nel frattempo il signor rilevati più rilevanti di quanto non apparisse in un primo momento assolutamente presente ieri al sindaco saranno già uno e anche valutato qualche altro teste già dalla scorsa volta sentendolo otto Storari
No perché il Pd io ripeto non già deciso di sentirli vero non amo già anche individuato qualcun altro se non ricordo male va bene non me lo ricordo neanch'io mi sembra
Comunque va bene signor piena allora sedici meglio lo segnalo seggi chi sono questi due testi in sono come dicevo
Sono i due soci dedicata al fine di mi perdoni ma questo metodo rispetto agli nella nostra lista testi
Ecco a Fassino mi scusi allora sono i testi
Cermelli Stefano e Zanghì
Nicolò che grandi di cui entrambi questi verbali sì benissimo allora punti pm fanno presente che proprio interesse sentirne proseguì testi Cermelli e Zanzi si scusa benissimo & ne prendiamo atto e quindi credo che sarà sicuramente
Accolta la richiesta dei pm come alterco richieste volete testi non altro esame vengano no no io quello che volevo dire
Tutto corretta con la cronistoria che lei ha ricordato prima però a questo punto se il Pubblico ministero già ci dice guarda che io voglio sentire questi due secondo me bisogna farli sentire subito prima degli altri
Seguendo la leale
Come teste del PM sin qui però la degna ricordati però basa l'accordo preso sì dopo
Dopo per l'esame di degli imputati dopo ecco dove esso emerge altri testi di interesse
Ecco l'abbiamo il l'ordine d'abbiamo deciso di scombinato e crediamo un po'ordine sparso col vostro consenso
Sì sì
Sì quali sono gli atti Tessil piene dobbiam sentire fa sulla base del raccordo originale credo che sarebbero terminati oggi Casaccia perché dei costi io io ce ne sono almeno qui nei gruppi di interesse una furiosa
Nonché il sostegno sono solo vostri quindi no all'altro ieri la prossima volta cominciando da questi due testi sì sì va bene va bene ma bisogna sì sì sì preferisce perfetto vediamo allora il colonnello Siracusa eccolo
E l'altro e l'altro teste il collega non abbiamo rinunciato spettinati non ha siete venuti insieme voi va be'quindi è inutile la facciamo aspettare e comunque quindi valuteremo se sentirlo meno va bene
Non è la Bongiorno
Io non li ho mai lo conosciamo i nonni sono Fabio se Ragusa nato a Milazzo in provincia di Messina il dodici settembre del mille novecentosettantadue
Sono colonnello della Guardia di Finanza attualmente comando il terzo gruppo tutte le entrate del nucleo di polizia economico-finanziaria di Mila perse
Beh cominciamo quindi lui viene sentito sulle informative entro chiaramente sull'informativa che noi abbiamo già acquisito quindi sicché conosciamo un po'
Domande la formale
Assira hanno ancora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'abbiamo un po'per scontato è quella ci hanno dimenticato contratto avrei
Sì però nello allora
Odierni imputati viene contestato
L'omesso deposito in favore delle difese
Di alcune chat che erano state estrapolate dal telefono cellulare in uso ad Armand a Vincenzo charter e a cui Storari avrebbe messo a disposizione degli odierni degli odierni imputati
La prima domanda che le faccio parliamo di un iPhone otto in uso ad Armando a Vincenzo quindi la prima domanda che le faccio appunto alle su questa copia forense quando viene fatta in che occasione viene viene effettuata se ci può riferire
Allora facendo seguito ad alcuni articoli giornalistici che vennero pubblicati all'inizio di novembre ricevemmo un decreto un ordine di esibizione da notificare a Vincenzo ormai venne sentito giornalista
Cresce l'articolo insomma ci furono dei contatti in ogni caso andammo a inizio novembre tra l'altro hanno prove maggiore di sentire anche lui lista testi ad acquisire il il cellulare
Nel quale erano contenute le sciatto oggetto dell'articolo quindi siamo nell'ambito del dodici trattato nell'ambito del dodici tre del tre quinti sì
Ordine di esibizione nel corso dell'ordine esibizione il Armanda ci consegna il telefono al telefono con le credenziali
è importante il fatto delle credenziali perché ci ha consentito nei giorni seguenti quindi sembra che fosse il cinque o il sei novembre torna a stretto giro di procedere
In contraddittorio con le parti a fare l'acquisizione forense
Acquisizione forense che nel momento in cui è stata fatta ci ha consentito
è stata abbastanza problematica cioè non nell'immediatezza non siamo riusciti ad avere una copia forense completa nell'ambito della del dà la possibilità di acquisire al cellulare c'è una copia forense
Chiamiamo la RAI cioè una copia forense è un po'più approfondita alla cosiddetta fool fa il sistema all'epoca in cui facemmo la prima acquisizione siamo riusciti ad avere una primissima acquisizione che non conteneva una serie di dati successivamente poi trovammo sale differenza era legata prova lo strumento che consentirà di aprire di aprire il cellulare quindi a inizi novembre più o meno a noi riuscimmo ad avere la la copia forense fatta secondo gli standard di questa tra virgolette acquisizione Lafayette ecco Nomisma
E da lì se il mio punto di un ordine ci recesso orarie cento a stretto giro quindi parliamo di un ordine verbale di di di di procedere all'analisi del del del contenuto di questa di questo cellulare
Che era un iPhone otto
Aveva ricordo cento centotrenta giro centoventicinque di di di di di memoria quindi complessivamente diciamo diverse diverse cose dentro iniziamo a fare l'analisi del delle ciabatte
Viene stralciato
Senta analizzando queste
Queste chat mi riferisco in particolare al ad un ad alcune conversazioni di WhatsApp intrattenute da tra Arma Anna e Tiny Aia
Che poi i Mui ritroviamo in una bozza di annotazione che voi dati a Storari se non sbaglio il diciannove febbraio del due mila
Ventuno o forse diciamo tra no bisognerebbe la data in cui Storari la gira inizi febbraio che agli inizi di febbraio
Ecco Cipo spiegare quale alla
Il contenuto di queste di di queste conversazioni di WhatsApp dove voi sottoponete all'attenzione di Storari in quella bozza di
Di annotazione
Allora innanzitutto per quanto riguarda alle punto fa riferimento ad una bozza di annotazione era un lavoro che si faceva per spetta era un confronto costante che si aveva con entrambi PM con i quali come polizia giudiziaria abbiamo lavorato
Posso dire in maniera molto serena e costruttiva perché c'erano
Entrambi Piemme ai quali rappresentavamo costantemente gli aggiornamenti che venivano fuori appunto dall'analisi quindi a Storari che la dottoressa per assolutamente ok
Assolutamente sì venivano aggiornati tempestivamente entrambi i pm de di di quello che erano gli elementi che noi ritenevamo
Di potenziale interesse ma soprattutto anche per confrontarci e vedere quelli che erano gli ulteriori sviluppi che potevano essere oggetto di di attività investigative
Nello specifico questa Bozza che venne venne consegnata che di fatto ripeto è è un un'elencazione di appunti di lavoro che maremmano che venivano compilati dagli ispettori che fisicamente guardavano ogni singolo fare le contenuto del cellulare posso dire serenamente che quel quel cellulare
è stato guardato in maniera molto approfondita cercando di punto DDT
Chi evidenziare tutti quelli che erano i questi aspetti
A inizi febbraio
Scambiammo appunto una vorremmo quest'incontro condotto Storari con la dottoressa Pedio
E diciamo che l'elemento principale era un potenziale caso di in cui il far Manna faceva conversava con Tiny aria e faceva riferimento a un po'a
A una dazione di denaro per ottenere
Una testimonianza un fare insomma eravamo in un momento storico in cui adesso con esattezza non non ricordo alle alle chat perché ogni singola parola non l'abbiamo pesano parole scritte in inglese e procediamo alla traduzione
è tutto depositato quindi insomma non sì sì dalla nello specifico ecco non non voglio entrare di dire parole che non sono poi esatte
Quello che la cosa sicuramente
Importante fu che giustamente la dottoressa periodi secondo Renzi manovrava visibili cinquanta mila euro ma siamo sicuri che c'è stata questa dazione di denaro
La prima cosa sublimità lego scusi tra manco un passaggio centrale certe cosa risulta sia emergeva che appunto c'era stata una dazione di denaro sì in favore
Di un teste che poteva essere
E che verosimilmente i sacchetti era stato citato nell'ambito del procedimento Nigeria quale teste
E che avrebbe ricevuto questa dazione di denaro per poter testimoniare una certa versione dei fatti che sarebbe stato oggetto di di un accordo fra si velocemente arma Anna e Chini Aia principalmente lui quello che faceva da interfaccia con
Con Heche
Questa dazione di denaro fu questi ci famosi cinquanta mila dollari
Mi pare che fossero in dollari non in Europa
La cosa che che giustamente la dottoressa preciso siamo sicuri di queste dazioni di denaro effettivamente nella successivamente nella fase
In cui noi poi ad aprire andammo a depositare
La la versione definitiva
Di quell'annotazione che era poi proseguire aggiungendo altro materiale
Questa parte venne di fatto espunta ma ve ne spunta perché già a inizio febbraio col dottor Storari vennero avviati una serie di accertamenti
Verso conti correnti esteri appunto per verificare se effettivamente c'era stato meno questa d'azione c'è questa parte ne spunta che significa mi scusi cioè
Passaggio preciso cioè che che cosa
Venne precisato il fatto che questa d'azione fosse ci fosse questa corrispondenza tra l'hai cinquanta mila dollari direzione denaro rispetto a quella che era la testimonianza mi sulla causale del pagamento sulla causa del panico sul pagamento non lo provo innanzitutto sul pagamento
Sulla causa del pagamento era una serie d'insieme ma già partendo se non c'era il pagamento di fatto non ci sarebbe stato nulla quindi era alla base del pagamento che noi volevamo che si voleva giustamente cella iniziativa gli spunti alla china precisa ma non non era non c'è stato un espulso nel vero e proprio perché come le dico era veramente un work in progress
è stato figlio di un confronto fra noi come polizia giudiziaria il pm e l'Alitalia NTA si l'aggiustamento tosse vediamo elettorale prima d'iscriversi all'ordine mi fate un accertamento su questi aspetti
Come ne abbiamo fatti diciamo targhe insomma in questo senso
Ma mi scusi la circostanza che il pagamento fosse avvenuto dalle sciatta era in contestazione sciatto sembrava abbastanza verosimile ma insomma una sciatta la verosimile che il pagamento ci fosse venuto c'era il tenore della conversazione delle chat di Ermanna era abbastanza assertivo nel senso che c'era stato un vero e proprio pagamento dice a fronte di quello che ho dato non ho ricevuto nulla era alcuni degli aspetti che venivano dati
No non sussistono rilanciando sì mi scuso se ho lo sto leggendo le sue sito
Che per sono passati
Sì senta Mario
Scontiamo complice no la mia domanda è se
Il problema era al massimo la causale del pagamento non la circostanza che il pagamento era avvenuto da quello che capisco allora erano entrambe le abitazione perché fonda alla la prima sicuramente era il pagamento senza il pagamento chiaramente veniva meno
Tutto la causale del e il pagamento le dico al di là del bonifico del tracciamento del del del flusso di analoghe c'era stato il passaggio era nata una persona all'altra
Era un elemento
Che il pagamento fosse avvenuto dal tenore delle ciabatte sembrava abbastanza evidente perché alla mia domanda se assolutamente sì dal tre lasciati sembrava abbastanza evidente dunque alcune sciatta romana dice io ho pagato per non aver pagato x per non avere nulla
Caiano rispondevano no non è vero ad esempio no no no no questo non c'è ecco non non c'è una negazione del pagamento che ecco quel senso le la mia domanda era Carlo sicuramente non ho non c'era una negazione del pagamento problema
E l'appunto a verificare effettivamente che questo pagamento ci fosse stato sì quindi la tracciabilità del la tracciabilità di questo di questo pagamento sia ma se lei è in questo senso
Facemmo gli ulteriori accertamenti ed è il motivo per cui viene giustamente insomma le sanzioni però se ne assorbe il invece gli ulteriori accertamenti non ci hanno consentito di individuare per quelli che erano i conti correnti che ne avevamo a disposizione in Italia e soprattutto all'estero di Ermanna un flusso di denaro che andasse in quel senso
Cioè un pagamento preciso tra a e di non ce non siamo riusciti ad individuarlo sì e quindi forse cosa abbia indotto hanno un valorizzare questo elemento
Ai cieli mancavo tassello abbastanza cambiato tanti processi di deroga nuovi
Dove se uno diceva guardare però io ti ho dato il tunnel consegnato la droga lui abbiamo ritenuto che in base al settantatré e fosse trovato l'accordo
Ecco qui c'è un è diverso rispetto al tipo di reato se stipulino idrogel collegamento alla messa con cauti perché naturalmente alla materia poteva essere anche più insidioso apposito capo un testimone certo li faccio un bonifico non ama le non abbiamo espunto
Le chat sono rimaste tutte all'interno nell'annotazione no certo
Non è chiaro non non è stato tolto nulla c'è quello che è emerso è rimasto all'interno si sono mancate alcune vita alcune valutazioni che chiaramente in quel preciso momento non abbia le chiedo più precisamente tra Aldo Carosi tonali e la dottoressa bellico
Chi è che fu a chiederle appunto di fare questo ulteriore accertamento su sulla tracciabilità del Parlamento c'era sicuramente una diversità di vedute
Questo era evidente tra dottoressa Pedio piuttosto rari ma cosa che era anche positiva nell'ambito del clima investigativo che si era creato in un un'indagine abbastanza complicata
Sicuramente il dottor Storari riteneva che bastassero quelle sciatta rotto lo state rio avrà un atteggiamento un po'più prudente ma è anche vero che il dottor Storari fu quello che manda avanti gli ordini investigazione europei
Ah quindi poi fu fatto questo e ieri si sia venne fatto un verrebbero fatti sì di uno è il
E vuol dire quindi lo straniero almeno era meno prudente nel senso che invece ha chiesto la custodia in carcere così
E questo non glielo so che riguarda questo non glielo saprei dice l'ha detto lui si paga l'hai fatto la sto in una morsa ha presentato altre sacche di opere tra SPD all'andava bene ha fatto una seconda bozza andava benino anche qui campi questo ci ha detto il dottor Storari quale l'ha detto il dottore non non omologate nel
Sempre tra il dottor Storari quindi avevo capito che fu la dottoressa Pedio quella che insisteva un po'di più fare quest'ulteriore approfondimento ci fu insistenza no ci fu proprio confronto se essere ma come le dico tenga presente che questa attività
Sono stati diversi mesi quindi di anomalia e e questo confronto fra le due anime di questa di questa tra virgolette pattuglia di di di di pubblici ministeri e si vada
è stata sempre costante presente e c'è ed era effettivamente molto produttiva e lo è stata per quanto ci riguarda siano nello specifico c'è stata questa anomalia domanda diretta ma questa prudenza
Poteva essere anche determinata dal fatto che da lei su quest'indagine potesse avere un'influenza nel processo parallelo tieni Nigeria le è stata espressa anche l'indagine ero su quello
Cioè l'indagine indagine sul complotto nasceva proprio sul sul sul sito le indagini diverso il complotto ENI vigente cioè da quello che era stato che si poteva cogliere in nell'anima a me non è mai stato tiene conto non è mai stato alla dottoressa siamo violenti perché siccome c'è un altro processo potrebbe incidere negativamente sull'altro processo a maggior ragione dicesse
Prudenti è stato riferito nello specifico non è mai stato detto non lo scrivete questo perché altrimenti danneggiamo questa no no non è questo la domanda certo no no non danneggiano
Nemmeno per carità medie ma visto che potrebbe avere rilevanza questa circostanza su un altro processo importante
Di essa particolarmente prudenti di verificarsi di verificarla prima di poterla spendere magari anche in un'ordinanza di custodia cautelare in carcere cambia tutto potrebbe essere questo ma non solo lei non lo sa va bevuto nel suo periodo d'uopo
Però le dico no Malvasia nera lo sapeva perché non rientrava nello stile della dottoressa dell'io quella di essere molto attente o curata nel nella scelta anche
Dopo dei passaggi investigativi da fare sì ma parallelamente ripeto anche nello stile alto Storari essa è un pochino più diciamo addosso è notoriamente notoriamente il più battagliero sì ma
Per questo le dico che questa era un'accoppiata vincente per quanto quella che è stata la mia esperienza è secondario negli anni perché si compensa assoluta necessità c'era un un bilanciamento di di di vedute l'ho trovato quasi unico FI
La domanda sì
Le invece stava parlando del dell'espulsione di qualcosa falla Bozza la notazione ci fu un passaggio che non
Dalla nella nella sua bozza che abbiamo acquisito c'è appunto un paragrafetto in cui si dice che
Da una disamina delle chat in particolare quelle intercorse come tutto un lato acconti migliaia
Si è permesso di rilevare le menti significativi che apparire di questa quindici evidenzierebbe o la volontà da parte di Armanda di procurare dei testimoni dietro dazione di denaro da far comparire in aula nel processo in questione
Ecco è questa la parte esattamente settennato su questa norma si ricorda anche in questo caso chi fu a Chiara a dirle di cambiare questa parte
No non non nessuno mi chiese di cambiarlo la domanda fu siamo sicuri
Di questo aspetto qui
Siete in grado di dimostrarmi queste questi passaggi le riflessioni ripeto era un confronto che si aveva quello interno quel gruppo di lavoro anche col dottor Storari io sono pronto sotto
Adesso io ho e ricordo che in questo caso specifico
Ci fosse soltanto l'otto resta Pedio Manni sicuramente di tutte le circostanze veniva anche messa a conoscenza il dottor Storari quindi è stata proprio un confronto si
Era sempre un confronto aperto ti salta lo non è una vera e propria contestazione perché adesso ce n'è uno che ricorda che è stata la dottoressa Pedio però comunque per essere più precisi in ausilio alla sua memoria
Nel verbale di assunzione di informazioni del sette giugno ventuno resa questa procura
Lei appunto ci ha riferito che aderimmo alla richiesta della dottoressa Pedio è depositammo la relazione definitiva espungimento la frase che è stata sopra riportata che quella che è l'oggetto
Sì insomma le motivazioni però erano quelle cioè fondamentalmente ragionamento il processo logico quello e venne maturato nell'ambito appunto del gruppo di lavoro che era in quel preciso momento
Io maggiore dovremmo
Dalla definitiva anche i parchi paragrafi relativi al pagamento informano il pagamento giungo anche un'altra cosa stesso mi sono ricordato un orco
Sta forse non so se l'ho letto già il dottor Storari nella prima bozza ci io di ci aveva detto di espungere alcune parti alcune sciatta
Che aveva una riferimento degli avvocati anche se gli avvocati in quel preciso momento non erano difensori di Armando in quello di una procedura in ogni caso e annunciato un difensori lasciate con difensori e le le togliamo ma proprio perché è quella dico era è una bozza di lavoro e un elenco di annotazioni che venivano fatte per poi chiaramente non prenderla solamente conto
Senta quelli sempre nel sasso verbale dice lo ha detto anche oggi dove devo tuttavia rilevare che l'interlocutore di Ermanno si Aia non contestava l'avvenuto pagamento e neppure obiettava ad Armando alcunché
Quando questi gli chiese la restituzione della somma una volta preso atto che il che non era più intenzionato a venire in Italia quindi mi chiedo il motivo di fare in questo caso spesso
In più mi scusi ho fatto uno e i se non sbaglio aveva fatto delle sezioni più di uno relativo ai se il pagamento perché aveva dei conti correnti ieri
Per vederle perché siccome Harman aveva dei conti correnti all'estero Repubblica Ceca in Germania in più di di qualche altra nazione facemmo le delle verifiche sui conti correnti che noi
Conoscevamo a disposizione di di arma che erano emersi dall'attività investigativa
Ma poi abbiano detto prima queste verifiche sono andate avanti non non non abbia sì abbiamo ricevuto gli orari abbiamo fatto delle annotazioni col quale abbiamo appunto relazionato la procura su quelli che erano gli esiti di questi di questi ordini di selezione di opere
Senta sempre riferimento alle chat c'è un paragrafo di questa famosa bozza di di informativa
Intitolato potenziali elementi di criticità sulla genuinità della charter Contini Aia depositata da Armando nel processo UPL duecentoquarantacinque si ricorda che cosa avevate accertato in questo caso
Si parla di una sciatta cioè di un rovesciato con
Con De Scalzi no è una sciatta che Timi Aia produce al tribunale la difesa di Armanda produce al tribunale per giustificare l'assassinio perché lì verificammo che c'era una discordanza fra le duecento cioè quello che noi trovammo sul cellulare
C'erano dei passaggi che venivano espunti cena nel cellulare trovammo lasciato molto più completa rispetto a quella che era stata depositata in Procura qui in tribunale in in tribunale cioè c'erano dei passaggi erano stati espunti quindi ma facemmo una conferma comparazione tra quella fra tra lasciati depositate e lasciate che ne abbiam trovato sul cellulare
Per le rappresentammo alla procura sì che me la pagina novantuno della della credo che questo sia anche la notazione finale ad aprile questa queste rimasto anche nella credo che tutto si anima perché le dico si lavorava per step
Quindi dello svenimento non so se
Può essere autorizzato a leggere dunque sono atti a sua firma del
Va be'che è stato acquisito
Che si va bene la pagina novantuno della della notazione
Gliela faccio vedere se si ricorda se la collaborazione bene scritta lui impone un confermava una cosa che Spelta
Magari del
Ad un faccia polemica Luca torno alla mia malmesso ma prendiamo atto accolto già
Qui diciamo che avevo capito tutto a cosa si riferisce silicosi
Allora se volete diamo io do lettura di quella parte spesso vediamo contanti che lui bisognosi perdiamo qualche pezzo però se c'è bisogno completezza
Se infatti era giusto per per avere una completezza nel nell'esame testimoniale visto che non abbiamo letto lancia ecco si fa la domanda che riguarda il
Risponde quelli alla domanda la domanda era se lasciata quella che le viene mostrata essi sono a quella pressione all'OLAF
Sì sì abbiamo una Javi arriva all'altra delle cose non è consona cioè quella che viene prodotto è quella che viene trovata non c'è una terza ciabatta penso
La mia domanda è se presso un po'più preciso
Sul tipo diciate una Ciatti WhatsApp ah ecco
Si ricorda
Sicuramente non sciatto di Vozza però mi sembra di ricordare perché telegramma ci fu nella fase di acquisizione non riuscimmo ad acquisire telegramma Euwe Cré che erano due strumenti di messaggistica che venivano utilizzati perché in alcuni altre sciatto trovammo evidenza di queste di questi altri due sistemi di messaggistica
Ma il sistema di acquisizione del momento non ci così non ci consentì di avere visibilità anche su queste chat
Ricordo che comunque anche quando poi sullo stesso cellulare facemmo la Fools file system queste sciatto non vennero evidenziate se non per alcuni file
Chi vuole mi ricordo o forse più mi sembra Ward soprattutto che lasciavano traccia nel nell'estensione finale nei metri fa né i metadati io mi scuso se non sono i termini giusti o dovrebbe essere nemica Prati
Se quel determinato file Word veniva trasmesso con lo strumento di messaggistica ad esempio week lasciavamo un un codice W. K R. mi sembra che fosse che era esclusivo tipico del fatto che quel fai le era stato scambiato di zaino quella messaggi sia però noi ci atto di week non ne abbiamo provate
Quindi possiamo dire che una chat divorziò più sarà consegnato
E ce ne ha spaccia su una copia di quella ciabatte nel nel telefono
Lasciato si era un'unica sciatta nell'ambito del quale chiaramente c'erano diversi interlocutori in base alle varie chat però è quel file nel momento in cui c'era la la l'acquisizione forense
Era un file riportava un'unica estensione delle tutele sciatta di votare se
No per capire come fosse un po'intervenuta in Procura c'è chi abbia espunto l'ultima parte se l'ha fatto l'interessato se l'ha fatto la procura tanto per capire quello però non è la domanda che le facciano fiammingo perché lei non lo lo sappia
Senta invece poi al punto tre del capo di imputazione si parla di alcune chat con me tutto un Lada sempre intrattenute Dharma Anna e sempre scapolare da questa copia forense
Del novembre del due mila venti due mila venti fissi novantadue se
Ecco le chiedo in questo caso se si ricorda se le chat controllata furono poi depositata il dodici tre a tre tre diciassette tramite una notazione di PG questa volta ufficiale ecco definitiva quindi con tanto di deposito all'interno del dodici sette tre
Diciassette allora tutto il contenuto del cellulare
Dell'analisi del c'è l'aria ma non è stato depositato il dodici tre tratte tutto
Tutto
Anche elementi
Di non immediata utilizzabilità per il dodici tre tre tre
Che hanno trovato su sono hanno trovato sfogo in un trasmissione
Successiva che la Procura di Milano fece la Procura di Roma per degli aspetti
Ad esempio di evasione fiscale c'è una cosa completamente diversa che che fece una loro sta però ecco che per dire che sì questo quanto è confluito nel dodici ore chiara la domanda era se ci fu una annotazione di PG
In cui vi era un'analisi un commento un con riferimento alle chat tra Arma Anna è
E con l'aria e vice atterramento Lagazzi sono sempre stato oggetto di analisi ricordo ce ne fu una mi ricordo che fu
Facemmo un'attività adesso non vorrei va be'lo ha detto
Ci sono più più di più più annotazioni una mi ricordo che era presenterà elettiva ad una denuncia che Armando ha proseguito presso la stazione carabinieri di Torvajanica dove faceva riferimento a
Allora tutto nasceva da questa denuncia che presenta nei confronti dei vertici di ENI
Perché lo osteggia Avalon costeggiavano la la società di tulle Haga
Nella fase contrattualistica insomma vi voleva fare fondamentalmente una causa nei confronti di D&D Luigi sosteneva tornare nel fare una casa nei confronti di ENI
Successivamente l'analisi delle chat che ne trovammo vedemmo anche alcuni riscontri a quella che era la denuncia c'è lavorammo facemmo una notazione solo sulla sulla vicenda di Torvajanica
Cioè è quella venne fatta però mi ricordo subito a gennaio
Sì ha benedetto la sua memoria appunto nel verbale reso la procura il tredici luglio del due mila ventuno le dice che le chat con appunto controllata
Fecero parte di un'annotazione di PG depositata il ventidue gennaio due mila ventuno sì annotazione su denuncia presentata da Armand ai CCD Torvaianica e che parte di quelle chat
Fecero parte anche di un'annotazione di PG depositate quattordici gennaio due mila ventuno dal titolo annotazione siti accertamenti Vodafone più quattro Rinascente
Sì quella fu la la la prima
Prima accertamento che ne facemmo su alcune sciatta
Tra
Quelle che le chat che arma Anna asseriva
Aver avuto con Descalzi e con Granata
In quell'annotazione vennero rendicontati quello che erano i primissimi accertamenti e ne facemmo partendo dalla verifica del numero dei due numeri di Calais allora vediamo lecito testardi con De Scalzi Granata
Ecco se ci può spiegare bene l'evoluzione di queste
Della della ogni guarda appena cc arrivarono appunto queste chat nell'ambito dei quali Armanda sosteneva di aver interloquito con con granata con De Scalzi
In cui si paventa o tutte quante legate al licenziamento di Ermanna e alle vicissitudini che Hermann aveva avuto con ENI e e di conseguenza famoso patto della Rinascente nel tutti questi aspetti
Nel momento in cui venne dovremmo analizzare quelle quelle sciatta partimmo da da da un primissimo accertamento che era quello legato alla effettiva titolarità dei numeri di telefono
Che erano in corso
E il tempo qual è esattamente il di più
Di quale mese anno stiamo parlando che impone sembra che una notazione di di DDT gennaio può essere però guardi trenta gennaio due mila e il ma il tempo di cosa mi scusi Presidente dell'anno ansimando risale quando risalgono questi accertamenti
Alle ventuno doveva essere Alimena emiliane in però che noi sentono i nordici gennaio ventuno ventuno sì perché noi Armando fare perché ecco Veltroni
Il primo accertamento venne fatto delle tante consultando la banca dati Etna
E verificando a chi erano intestati quei numeri e da lì emerse in media talmente che qui numeri all'epoca in cui erano riferite le chat
Non c'era coincidenza perché è uno dei nomi che erano in uso a persone diverse o addirittura non in uso
E lì
Quindi questo fu una prima misura dopodiché andammo a interrogare il database Swamp di Vodafone perché erano dei due utenze in pancia alla all'operatore Vodafone andammo ad interrogare lo storico disponibile a noi sono quello che noi riuscivamo a vedere dalla dalla deposizione lineare e verifichiamo che effettivamente delle date in cui si asseriva vi erano state queste chat
Quel numero non era in uso o
Ma non è Linus Sonia De Scalzi né Granata era in uso a terze persone o addirittura non era proprio in corso
Da lì vennero fatti ulteriori accertamenti Sempre con la dottoressa predire conto Storari cioè si volle appunto verificare che effettivamente quelle quelle due Shut
Erano diciamo si partiva da lì nel dire che quelle bruciate non erano chat vere
E venne sentito ricordo il responsabili e sicurezza della sicurezza delle comunicazioni sono uno no supporta lo deve alle attività dell'autorità giudiziaria che era ricorda dottor montante l'ingegnere Mele tante di Vodafone e venne sentito proprio dalla in Procura dottoressa Pedio che all'esito delle attività confermo che quelle due utenze sì ma non potevano generare traffico telefonico
Quindi quindi tutto ciò che ne compendiato nella nota del quattordici in quella nota del del quattordici gennaio tutti gli accertamenti
Euro duecento e che erano state create dallo
Senta ma queste chat
Che poi si sarebbe scoperto essere false come erano entrate nel dodici tratta tre diciassette
Non me lo ricordo
Va bene quello è un gran bel sicuramente ci sono arrivate tramite l'avvocato il sicuramente questo è abbastanza e a Michele
Manna C&R manageriale ecco Armanda che la madre del ragazzino alla porta del nel maggio mille cauto ma al margine sono sì sì sì sì è calciano c'è arrivata la delega approfondirle tramite avvocati normanna che era stato sentito in atti scusi verso
Se mi direte voi che ascoltate sorella
Su quelle le prime venne fuori il
L'articolo ai primi di novembre
Sì ai primi di novembre poi viene sentito Mazzarri però anche sì viene sentito Massari si allora questo però ecco non ci arrivarono ci arrivarono ci arrivano dalla procura economico l'han fatto il particolare però ci arrivano chiaramente alla procura recapito sì ammiraglia della data il giornalista be'poi dall'analisi
Ha ragione che lasciano accaniamo l'ormai insomma a dare sì
Domanda canta facendo un passo indietro la storia di dei cinquanta mila dollari effettivamente volevo capire
Voi parte quel c'è quest'questi accertamenti che dovevate fare sul pagamento sì
Voi faceste presente alla dottoressa dell'io e al dottor strati che forse potevano partire da un presupposto errato cioè perché iniziate proprio con questo
Con la tracciabilità perché partì da un conto piuttosto che da un altro conto pure faceste presente che forse è un pagamento avvenuto non tracciabile quindi che non poteva essere rinvenuto
Si ricorda se ci fu una dialettica su
Ma la salute l'elegia ci fu sicuramente c'è il confronto ci
Perché
Era la la base dichiarazione però la base del mi scusi a volte sereno Ciccio quelle il contenuto del confronto non aggiungiamo niente ma il confronto
O era appunto tradotto Storari che diceva per me basta quello che c'è scritto nelle chat come ho detto prima sull'inquinamento prima cioè e noi che giustamente polizia giudiziaria fa la polizia ci Patrizia giudiziaria
Qui non le chiediamo perché sarebbe una valutazione cosa ne pensava lei si sono
Perché palle polizia diciannove anni che tende più pay piene più tardi no io io penso penso sempre ha ammassare a fare il mio a farlo il mio cercare di farlo al meglio quello penso credo molto in quello che non hanno nel nuovo dice valutazione persone ritengo che io cerco di fare al meglio il mio
Certe la procura sono sicuro perché che fa tutto il meglio per la giustizia in senso così come è sempre stato ecco affermano gli ho chiesto cosa pensava lei evitiamo di rispondere non glielo chiediamo signor rientri sì
Che volevo chiedere ma la Società freno
Si ricorda che tipo di rilevanza vi aveva fenomeno nella nostra vicenda c'è chi era senonché
Elargiva somme di denaro ad Armand ha la società riferita
Matthew tuo larga una rapporto consolidato tra Ermanna e tulle Agata l'afferra Orca Armanda sosteneva di avere aveva dei delle il rapporto tra virgolette di consulenza con l'affaire nota su alcune tematiche
Appunti saprò cooperative del dell'Arsenale percepiva dalla scena somme di denaro
In per quanto riguarda la tesi avanzata da Arman a circa il fatto che lui sarebbe stato avvicinato dai vertici ENI per ritrattare
Si ricorda il ruolo che aveva faine onde anche in questa ed è uno che nemmeno che aveva dei contratti in essere con Annie spero che aveva dei contratti in essere con ENI
Nel la tesi di Armanda era che non non erano stati rinnovati questi contratti confermo che a causa di Armando
A causa di una causa della della testimonianza della ma sono le stesse accuse agli stessi a cui siamo dove diciamo fondamentalmente la la tesi di Armani era che lui di fatto era vittima di queste di queste
Cioè quello che ne abbiamo sicuramente visto era un flusso di denaro in entrata
Da fare no gran verso Armandino armati rapporto tra Armand letto Laga era un rapporto che hanno che andava secondi per quello che abbiamo visto anche oltre quelli che erano i rapporti professionali
C'era un rapporto proprio di vicinanza
Di amicizia tra i tre tre due
Alla personalmente sì
Da come mi scusi
Giusto per comprendere meglio
Le sue fonti di conoscenza
Lei il reparto che lei ha diretto avete Asimo voi scusa avete svolto attività d'indagine solamente nei dodici tre tre tre vi siete occupati anche di indagini relazione
Allora io Ingegneria io ho allora io sono arrivato a Milano nel due mila diciassette
Scusi nel due mila deve nel due mila diciassette sono arrivato a Milano
E mi sono unito ad un gruppo di lavoro che già esisteva quindi sono arrivato quando l'indagine Nigeria era già conclusa il gruppo di lavoro era tendenzialmente lo stesso nel senso che chiaramente ci sono delle fisiologiche
Entrate e uscite dal gruppo di lavoro quindi il gruppo di lavoro che ha fatto l'indagine e Nigeria il gruppo di lavoro che ha fatto l'indagine ENI Congo
Il gruppo di lavoro che ha fatto le indagini del complotto e tendenzialmente lo stesso
Le fisiologiche entrate uscite si riferiscono a vari trasferimenti quando io sono arrivato io ero comandante della sezione accise sugli oli minerali è il comandante del gruppo era il colonnello Alessandro Ferri corre la Santa Fe restano promosso sunto nove incarico io il preso il suo posto nel frattempo sono intervenuti altri due capitani il capitano Gianluca luci prima e il capitano Alessandro adesso maggiore Alessandro Visentini
Il gruppo storico delle attività investigative formato dagli ispettori luogotenente spettacolari tendenzialmente rimasto esattamente lo stesso
Diceva di capire anche gli ufficiali
Sì sì sì anche anche riuscì gli ufficiali le dico ad eccepire io sono entrato ecco io non ho partecipato alle indagini ENI Nigeria il quando è arrivato il fascicolo erigere era già chiuso c'era agli ultimi saggi ultime attività che stavano facendo però l'attività d'indagine
Consistenti però ecco io non ricordo di aver partecipato ad attività investigative sulle leggera ricordo con certezza di aver partecipato dall'inizio all'indagine ENI con quel po'infestata chiusa con un patteggiamento
Per quanto riguarda la la Società Leni
La parte persone fisiche poi
Stata se non sbaglio archiviata perché non avevamo ma quelle ellenico e lei di complotto
Ecco no no c'è una precisazione scusi lei di complotto l'inizio dell'attività del del complotto non lo seguita io proprio il Prix la primissima parte dell'attività di indagine
Venne eseguita da un gruppo di lavoro creato ad hoc molto riservato per esigenze
Dico
Di riservatezza ma adesso non ricordo neanche non specifico che è il partecipo soltanto il colonnello feriale primissima fase
Delle attività del complotto io di fatto il complotto lo lo diciamo seguito in maniera più intensa da
Giugno maggio giugno del due mila diciannove Licci
Bene sentisse insomma domanda poi lei conosceva comunque
Le vicende dall'esigente anche di ENI Gelli anzi si insinuano quindi la domanda era che lei assessore Nigeria è a conoscenza non ho seguito le indagini agli fossero però ignorando le vere
Le dico alla sentenza e Nigeria io sono andato alla lettura della sentenza del caso leggere perché mi sembrava corretto che
Guardia di finanza ha chiesto lavori indagine tessera faccio anche dalla Borsa CIACE sul io ero lì quindi lei assieme agli altri repertori abbia un quadro complessivo della vicenda in modo che
Tutto ciò che è stato oggi l'oggetto di
ENI complotto né poteva anche collocarlo assoluto anche in un panorama più hanno solo detto sì ecco non lo sto ci girano anche dei punti di contatto fra queste due indagini solamente si era infatti un lavoro che facevamo fu proprio fare situata nell'angolo mettemmo insieme
Le varie fasi dell'Inter la
Del del processo ENI Nigeria con quelle che erano alcune delle risultanze
C'è emerso nel complotto ma credo sia un altro processo Queens ha trovato un po'in difficoltà a un certo punto lei visto che no c'erano certi diciamo certamente certe acquisizioni informazioni processa indi complotto potevano in qualche modo andare a conflitto con
Quelle che era il lo svolgimento del processo vieni Nigeria ma di usare la relativa alla discarica nessuna
No nessun imbarazzo da parte di nessuno abbia Cardenas cioè capi c'è stato ed è lei ha colto che ci potranno essere dei profili di un indagini che potevano riverberarsi sul processo in Nigeria
Ad esempio l'attendibilità di Armando quello sicuramente ma era evidente insomma abbastanza quel questo aspetto però le dico non c'è stata nessuna da parte nostra da parte tutto il gruppo di lavoro
Come è sempre stato orientato per l'accertamento di quelli che erano i fatti sì da Fini
Non c'è stato vale la regola ne abbiamo sorpreso era consapevole e basta ecco di seguito a questo credo che la domanda che viene lo Stato aveva grosse finalizzata a capire se tutto ciò che accadeva José inodore
Che potere avete avverasse sull'altro ecco se voi vi eravate a conoscenza visto che ecco sulla
Certo assolutamente questo ecco visto che lei ha messo anche la faccia il giorno tre la lettura della sentenza ma credo che sia alla base di tutte le diocesi sino ad altri consiglieri privati quello che ho fatto
E nell'ambito di questa vicenda intesa complessivamente voi avete ricevuto avete svolto
Accertamenti delegati dai dottori del palco avevo e o Spadaro assolutamente sì quali noi nel in quale vicenda scusate precisa Ravanelli Nigeria sicuramente sì
ENI Congo sicuramente sì nella fase nella fase in cui lei ha diretto libertà assolutamente sì Maiocchi con il dottor Pasquale col dottor Spataro abbiamo fatto diverse
Sì se quantistici ogni giorno vengono genericamente la domande più che urgente spetta vale sapere il PN se
Ecco anche durante il processo e Nigeria mentre lei si occupava nono al processo IMI Nigeria Ion non ho partecipato a deleghe specifiche del Dosso sta darebbe Pasqua
Nella mia per esempio le indagini Congo sicuramente non parliamo di Annie complotto
Cioè quello che lei inoltre quando io quello che lei ha inviato non lo quando che ho fatto io nell'indagine di complotto io rendicontato esclusivamente a piedi o Storari a ecco quello che io amo salariale a detta sul quale tracciato ma il dottor De Pasquale al dottor Spataro sì sul tema né io ho riferito nulla
Né tanto meno mi è stato mai chiesto nulla si ma questa la domanda che è lo slogan proprio siccome c'era negli elementi lo vi è una parte che tra l'altro io adesso utilizzate bianca PSI aveva riferito anonima
No no ecco nel nella domanda era assoluta necessità d'animo incidenza di tempi ecco in questo senso cioè si sono stati del dei momenti storici Manni
Non c'è stata una sovrapposizione specifici
In questo senso no non non non c'è stato mai un aggiornamento si sa
Lei è rimasta fedele sui pubblici ministeri diciamo nevai così come insomma non ho motivo di riflessione sulle falde più chiaro
Alla insomma poi è anche vero che ci stia siamo fatti se siam persone quindi al di là del rapporto del previsto dal Codice poi ci sono
Gli aspetti personale assonanti nota quello d'insieme a m lei Cariolaro una delega delega una una forza di polizia magari vuole lavorare con un gruppo di persone piuttosto che un'altra ma c'è un altro discorso secondo me sono il mio nonno
Vi sono stati richiesti accertamenti sulla figura di Lisa e che
No accertamenti no attività di produzione
Siccome noi venne fatto un'attività si nei confronti i sacchetti e venne fatto un'attività quando divenne a testimoniare quando nella testimoniare sì venne fatta cerimonia grado di perquisizione personale locale nessuno nel nel e loro né nei confronti di Didier che si che venne eseguito
Io quel proprio quel giorno mi ricordo film fratturati insomma infortunio quindi non partecipa alle operazioni venne seguito da dai ragazzi dallo stesso gruppo di lavoro una perquisizione fatta
Nella nel domicilio che che aveva qui quando venne a Milano si delle fatto la perquisizione venne fatto un sequestro di mi ricordo dei cellulari uno vecchissimo tre quattro cellulari mi ricordo che aveva vennero sequestrati
Venne fatta un'acquisizione nelle fatta anche l'acquisizione forense su su quei cellulari Cyril Collard qual era l'ipotesi di reato per la quale procedevate perquisizione
Finivo per false dichiarazioni all'autorità giudiziaria c'era un qualcosa di positivo c'è nell'ambito della testimonianza era stata resa la mattina precedente venne poi
Maturata la la decisione da parte la verità giudiziaria requisiti avete sequestrato questi temi perquisito sequestrato se avete svolto ulteriori accertamenti attività su questi telefoni ma è stato delegato qualcosa no non ricordo che ci sono state mai bene nessun'altra domanda grazie
Mi ricordo ecco posso aggiungere elogi per che noi con è che c'era un un rapporto San mi ricordo che andai personalmente io a prenderlo in in aeroporto quando arrivo ma un rapporto normale legato a colleghi è emerso che c'era un ufficiale di polizia le dico questo perché
Luís venne ESP
Lo accompagniamo tende demo ma a me ricordo massima assistenza
Al teste ma provaste assistenza
Come si fa normalmente tra colleghi appartenenti alle forze di polizia
Sì sì sono andato io
Eh ma questa è la nostra vita presidente la nostra vita è questa purtroppo spesso mia moglie me lo rinfaccia
Ha spento Siberia così qui a e l'ha riaccompagnata anche nello pongono problemi mi ero fratturato la gamba quaggiù xenofoba scusi ma dopo che avete acquisito cioè le acquisizioni questi cellulari serviva per fare un approfondimento evidentemente su venne fatto di quello che è successo in udienza cioè il teste ne sappiamo in atto in udienza e non ha risposto che non ha
Ha deluso diciamo le aspettative punto dell'accusa e a quel punto diciamo a capire il perché
Sa questa vicenda il teste poteva avevo speso anche soldi per
Allora io ricordo quale ricordo sicuramente che noi nell'immediatezza diamo un'occhiata alla rubrica
Dei numeri che aveva
Forse però questo mi ricordo che la rubrica la guardammo però un'analisi approfondita sul cellulare con una notazione riepilogativa di quello che avevamo trovato non non verrà mai fatta
Non per le fa non si ricorda più di non non la facemmo no
Non la facemmo cioè io non ricordo l'hanno fatta anche vero che manca di un mese circa quaranta giorni per infortunio provengono da ricordo quindi non so se sono stati acquisiti elementi investigativi significatività quella
La copia forense venne fatta non so se dall'analisi emersero alla gente questo non glielo so dire sa chi ha fatto l'analisi
No sicuramente il gruppo di lavoro nella regione
Però contro benissimo
Domanda
C'ha finito
Parte civile
Presidente innanzitutto dico che mi stesse da preoccupare perché mi appunti erano sulla droga parlata e lei mi ha tolto la la domanda prima proprio parlare avviarci no no no no non è che sì processi mentali dentisti in tempi di spiagge allora no scusate se ho cercato di sdrammatizzare vista l'ora
Avvocato Pasquale incarico per il verbale buona sera assume il senso la parte civile faccioni mi vi all'azzurro alle ultime domande del pubblico ministero per una continuità anche del del verbale
Le volevo chiedere questo prima lei ha riferito di aver fatto le acquisizioni del telefono di arma Anna si quando c'è stata la richiesta insieme sulla base del dottor sforare Edison segno del telefono la consegna spontanea del telefono eccetera
Ne ha riferito due rate duetta due acquisizioni l'acquisizione uno ma l'azione di una e tante provate nel tempo scusate mi scusi e tante tante tentate perché spaventata che c'erano le proprie proprio acquisizione Santino ha detto prima che praticamente sul problema della della tipologia di acquisizione
E volevo chiederle questo quindi quella era un'attività di indagine che avevate svolti stavate svolgendo voi sì
Con riferimento alla perquisizione invece al testimone che che con riferimento alla ipotesi di falsa testimonianza qui quella perquisizione
Quella per fissato svolta sempre dal suo reparto jazzistici annotavano i colleghi del del reparto senta
Ricorda che c'è stato qualche altro caso nella sua attività professionale in cui lei il suo reparto ha fatto delle indagini e poi successivamente il Pubblico ministero non le ha delegato
L'acquisizione
Esiste qualche altro precedente audizione la non la posizione l'analisi e l'analisi cioè che non gli ha detto poi guardate lo verificatelo c'è successo qualche altra volta o era la prima un
Va be'dico non
Sta facendo mente locale mia esperienza professionale questa cosa che non ho mai visto però vuole sapere la sua no non sia il medico insomma perde dire è un dato che magari
Potrei essere smentito che dove succede di frequente una richiesta di queste no lui non si è arrivato lei caro magari Rao succedere che per esempio alcuni a al facciamo a volte delle informative che poi non hanno sedevano direttamente troviamo la chiusura delle indagini
Sì non c'è certo nota la parola però di vista proprio della a analisi dei contenuti del al telefono eccolo quando facemmo
Dico preciso una cosa particolare ricordo né quando facemmo l'acquisizione
Non venne fatta l'acquisizione venne fatta bene fatta l'acquisizione sicuramente avete fatto anche report sì stranieri consentiva un'immediata analisi
Quindi non escludo che magari l'abbiano fatta direttamente i pm a cui è stata però ripeto sono ragionamenti Storace questo report fu fatto quindi all'Emilia terzi si l'immediatezza cioè nel momento in cui uno fa uno fa l'attività di acquisizione
Si fa la copia ed è un dato matto inutilizzabile perché sono automaticamente il il programma consente un report che da la possibilità di analizzare tutto il contenuto del del telefono organizzato secondo
Se non aspetti di uno scoop ecco non l'abbiamo fatta quindi facciamo il Sunderland su un questionario a mezzo lei diciamo
Qualche giorno dopo la perquisizione consegnate questore fosse giusto perfetto io con questo report io pro difensore se ho nella mia disponibilità questo o questo report con i file che sono contenuti sostanzialmente
Posso mettere una parola chiave nel Presidente scrive l'ex ad esempio Rabi Jean
E mi esce spazzatura assorbe non ne viene fuori da bisce ricorrenza sì sì no no sì sì no stavo traducendo magari corre cercavano e Toyota
Un articolo sei Saia sei c'è e se c'è la parola Rava è l'allegato hanno evidenziato che tutti diciamo è un è un file completo che acconsente
Fatti sono dei fan molto pesanti tendenzialmente sono dei pdf mano molto questo reparto è un pdf molto pesante perché chiaramente porta al seguito tutti quanti vari file allegati ad esempio alle chat tutto
Se metto umane i per esempio mi esce mi escono tutte le conversazioni sulla storia narra la conversazione dove c'è del mistero controllare che qualcuno ha dato soldi magari viene
Mentre metto mano questa era una a suonare sì ma questa presente era una delle tematiche ma in questo nell'indagine dodici telefono tre abbiamo fatto qualcosa come oltre
Dove oltre dieci terrà banche di dati
Abbiamo creato un ambiente unico nella
Che è stato oggetto di anche in fase di caricamento proprio di di utilizzare queste stesse attenzioni perché non so un documento PDF se non viene acquisito al sistema in una determinato modo il il sistema che fa le ricerca per parole chiave non evidenzia quella parola quindi deve essere fatto
Si chiama via deve essere o CRT dato questo io ho segnato fa in buona sostanza ma quella sera noi coi nostri compiutamente e non solo adesso perché anche le foto insomma
Senta la le faccio una domanda però adesso questa mi sorge spontanea a seguito di quella del presidente di l'anticipata come al solito dire
Ebbene mediare no no perché ha fatto una deduzione logica
Si stava procedendo nei confronti di questo soggetto perché questo soggetto leso prima mandato una dichiarazione che sembrava confermare dichiarazione d'arma Anna puoi andare al dibattimento e ha cambiato versione sostanzialmente quindi quando mi piombate per fare la perquisizione l'idea qual era che qualcuno la veste convinto a cambiare idea
In via investigativa né è sempre quella e quello nel ricevere un canale a cielo penali ma perché mi serve per il grano eccezione della e non a caso poi la procura che fa quello con la Procura di quasi sempre la pasta di la falsa testimonianza poteva essere l'aerosol deve avere anche i falsari si riversa ma non dire i fatti vera penso che la logica funziona quello assolutamente ma voi avevate il sospetto che qualcuno ha avesse
Dato dei soldi avesse convinto lato imputati Cerroni sospetti investigative in questo senso
Io vedo il sospetto c'è lavoro direttamente alla Procura di Frosinone domandano sommesso cioè se il PM in udienza alla fine ha chiesto trasmissione degli atti per falsa testimonianza
Il PM era aveva il sospetto e l'ha espresso immediatamente che ci fosse lo Stato o dazioni di soldi o di altri di altre interferenze per non dire il vero
Eh ma io questo lo sto Lost siccome non lo dice in udienza
Non è vero dice fermamente Falzone sia non è chiamata in casa si alza il pm dice adesso la fa l'indagine tant'è che il presidente stamattina addetti non sapevo manco che era stata fatta la perquisizione si questa è una
Sì sì avete investigativa cioè porta i pubblici ministeri a questa iniziativa il razzo diciamo operativo di Maliki è serioso di coloro idee del Pubblico ministero l'amore
Chi senza domandato De Falla tubino Monasterolo in tema salate e lo faccia lui perché siccome rispetto a questo tema
E la delega normalmente viene data la PG e per
Venticinque anni di
Guardiamo queste cose normalmente si spiega la PG qual è l'ipotesi è perché si sta andando a far visita soltanto il decreto e si dice qua e là perquisisce alla anche fortunata detta sì però nel capo di coordinare rafforzino
Era il capo la Quercia avevamo il morto ha perso il terreno di gioco ordinava coordinava i rapporti con la procura tra la procura gli agenti operanti minori no quel
La Giunta sonoramente sicuramente quella sera ci sentimmo quella sera era lei che teneva Chiesa nelle sicuramente la domanda io faccio allora lì il e la procura che aveva deciso di fare questa in di questa
Attività di perquisizione
Aveva come ipotesi investigativa che ci fosse stata una dazione di denaro per convincere questa persona cambiare idea o no sicuramente c'era qualche cosa che è andato in rete una rete fatta Degas diversissime l'ho fatto la domanda più specifica gli ho detto ragionava slalom non è antico sinceramente io quello che ho ricevuto il
Con la nuova sembra la domanda inutile per rimette in gioco l'avvocato Dinoia tu no no no no no no non è par condicio e non è solo di tutte le così ha domande non cedesse una rete inutile cioè spiego ma lei Minoli riduciamo di fronte a un testimone che cambia versione
A Lecce l'atto di verificare se l'abbia cambiata per qualche interferenza lei cita che ha impedito al testimone e dire la verità va aveva detto in precedente al solo il punto di vista della procura Nomisma così ovvio che inutile fare domande alla persona che canta anche può infortunata mi sembrano e tra l'altro aggiungo che mi ricordo che quel giorno prove
Non partiti di solito partecipavano andava a seguire le udienze del processo e Nigeria
E quel giorno non andai a quell'udienza
Non li chiediamo il perché e il per motivi di privacy Bettino andammo a sciare viene andammo a sciare io e il capitano Lushi un altro collega gli infortunati prova i Piani di Bobbio che già di per sé uno che si fa male ai piani
A cattiva siciliana quindi salirà come farete lasciamo allora era imperdibile no no no benissimo dopo che ha fatto il report che hanno fatto il re forse bene segnato in busta no la domanda che volevo fare e che rispetto a quella reporter
Lei o qualcuno dei suoi avete fatto qualche soltanto ricerca con parole chiave o no senza senza mettere per iscritto una nota senza c'è un'attività diciamo quella che ha detto lei semplice insomma
Allora sicuramente le immediate sicuramente un'analisi non non non l'abbiamo fatta un'analisi approfondita su su su
Il non approfondita tenga presente come ho detto prima che il gruppo di lavoro era sempre lo stesso sì quindi le persone hanno fatto una cosa come l'ho fatto anche l'altro quindi certo sì Money la criticità
Ma qua questo sicuramente no
Ai piedi citato moglie cosa c'eravate io sicuramente no
I colleghi sicuramente no io ricordo come ai colleghi che hanno fatto questo report allacci materialmente che hanno fatto il report quelli che quindi hanno un po'mi hanno lavorato ai giornali era sicuramente il capitano Gianluca luci
Già la luce abitano Gianluca lucida adesso ed è andato a Roma
Intanto è andato a Roma cambia di incassi
Perché eri ricordo una cosa particolare che mi ricorda quella sera nel corso dell'esecuzione delle per cui sia per questo detto prima della rubrica telefonica dei nomi chiamati delle ultimi chiamata perché mi ricordo che eravamo al telefono per ragazzi che stavano operando quindi tra a vedere se c'è qualche telefonata qualche cosa particolare che emerge immediatamente tuoi che ci possa essere qualcosa insomma questo sicuramente nell'immediatezza la la l'abbiamo fatto perché loro avevano nel momento in cui si acquisisce anche un cellulare uno deve prendere deve essere accesso con le password inserire ed essere messo flan insomma questa è la procedura standard che si va quindi nel momento in cui hanno fatto queste queste manipolazioni hanno sicuramente guardata USA
E non era emerso nulla ti pare di grosse no ecco che lo chiedere delle nelle messaggistica recente conosciamo guardata da messaggi salvaguardato mi ricordo Maluku la rubrica si farà liberiamo i messaggi avete forse l'unico messaggio avevano quarantuno assassini forse gli ultimi messaggio qual era la la foto di Armand e gli avevo mandato la foto di Armano voto l'ha trovato
Questo non me lo ricordo o l'articolo di stampa con la versione da dare come la versione di quello che c'era lo trovammo voi successiva quel giorno dell'udienza erano quelle sono cose che trovammo successivamente alla verrà successivamente da successivamente poi noi trovammo della documentazione che faceva riferimento
Ma e come la trovaste questa documentazione sempre con Report tirando fuori dal resto sì ma è un altro processo penale del dodici tre
E c'è una delle bottiglie che abbiamo fanno
No no perché vi è che pratica sto parlando del nel no questo risulta proprietà le estrazioni che sono state poi depositate e dalla richiesta di attivazione del pubblico ministero che può essere archiviato il procediamo a dire che no
Questi documenti sono tutti un Osama come abbiamo visto dall'analisi del telefono di Ermanna
Dal telefono di Armani Ave Maris abbiamo visto alcune cose
Avete visto che che ha mandato la foto questo verissimo c'erano delle foto si mandava e che
Delle foto sue mandava e che non mi ricordo esattamente percepisce un padre e una foto mandato da un numero di telefono Sagarmatha c'aveva tanti poteri a tanti conti correnti tanti invita le Fontan te cose no ecco risulta un indio
Praticamente di una foto di Armanda cioè il testimone che devo andare a testimoniare circa la porti d'arma Anna riceve questa foto in più
C'è praticamente l'invio di un articolo in cui c'è riportata l'accusa diciamo la versione di arma Anna e lui risponde come le avevo detto prima Rabi Shri immondizia
Allora rispetto a questo a questa documentazione si ricorda se lei o qualcuno l'hanno estratta gli hanno detto qua sta sta roba qui questo la ciccia che c'è qua dentro è questa
Allora io
Non lo ricordo al sicuramente dove il cellulare di è che non abbiamo guardato nel dettaglio no no no non è il primo tassello sul sistema propose diciamo questi macro aspetto il giorno prima avevo il
Come questo proprio il giorno prima fresca diciamo questi macro spetti ricordo che ci fu
Perché poi il raccordo tra e che Ermanna era sempre Kimi Aia Fitto larga ci fu uno scambio di messaggistica che parlava appunto me erano legate sia alle vicende contrattuali tra la freno che Elleni e c'era una serie di scambi di messaggi con cui devono concordare una linea venne fatta venne concordato una linea anche tra Harman ha letto l'aria nel momento in cui la dottoressa deriva il colonnello Ferri andarono in Nigeria per fare delle attività in via rogatoriale Elli Ermanna con Tall Haga
Insomma
Si scambia un'idea su alcune delle delle situazioni che dovevano emergere assente dell'escussione testimoniale
Dito l'Aga
Questi aspetti se erano contenuti nel nel cielo ed Ermanna sicuramente l'abbiamo rappresentate perché come le ho detto del cioè di Armanda nel cassetto non ci son tenuti niente sento una serie di faccio un nome tipo le faccio me Cabigiosu
Dice qualche cosa
Sto Xabier un menu
Allora Kabir U era un nome
Che era legato a alla possibile mi pare dazione di denaro potrebbe essere
Questo nome non trovammo alcuni messaggi e questo fu il caso infatti come dicevo per cui
Alcuni messaggi non abbiamo mai litigato questo capirlo
Quindi non è stato mai identificato
Noi i ragazzi hanno trovato questa
Le dico questa ricorrenza di questo capire Ursula cellulare dieci
Biglietti ma
Ma le dico questo aspetto è uno degli addetti
Io e fangosa glielo ragazzi ci sono i ragazzi quello che ha detto prima Lenci poi e allora così qui potrebbe essere già Visentin ma poi cella luogotenente l'autista la logorante
Bivona c'è c'è c'è un gruppo di lavoro alle spalle fatto di sette otto nove persone che elastico di parli prendeva appunto da da quello sono molto che avevamo quaranta telefonini se questo cambio l'avete trovato anche sul telefono di Ermanna
Lì ci fu fatta nella ricorrenza fune al telefono di Armando sì non trovammo questo capirlo telefono di Ermanna
E i ragazzi si ricordavano non ricordo perché ma trovarono si ricordano Kabir U ma non c'era un mi ricordo una riscontro una rispondenza tra un numero di telefono nell'un numero di telefono
Cioè cambi lo può essere Fabio voglio essere Guido centri Paolo cioè Paci ci spieghi cosa ha fatto questo Kabir
Questo capire era quello se non sbaglio che aveva ricevuto delle somme di denaro
Legate proprio la testimonianza che avrebbe dovuto fare sulla testimonianza si
A testimonianza di è che se non sa dire che mi sarei sicuro ho somme allora locale era per altre cose
Io mi ricordo per la testimonianza che ne mette ecco magari valigie aspetti erano due c'erano due aspetti sferrati a testimonianza e di un file sì
Erano due aspetti
Che viaggiavano
Quasi paralleli
Per quello che era la sensazione come abbiamo rappresentato i fatti non è che ripeto abbiamo rappresentato lasciata per come l'abbiamo trovata e l'abbiamo cercare di inserirlo in un contesto
Col crollo logico per quelli che erano gli elementi che ne avevamo a disposizione ci spieghi questo cabrio dove lo collochiamo ospitiamo i che Peter siamo
E mi ricordo che c'era una dazione di denaro presentasse perché se fosse questo immane Navoni a mia firma perché questo è tutto in annotazione cioè ecco
Le faccio ricorrendo permesso del Pubblico ministero del del tribunale perché dal Senato può esser fatti corruttivi affini vicini materia testimoniano per essere concreti praticamente siccome già stato acquisito al fascicolo
è un atto praticamente che ha redatto il testimone
Chiede di poterli sottoporre il documento già pienamente utilizzabile
Che la bozza a di annotazione che era praticamente quella che ho provveduto a Storari aveva
C'è una reazione dura signora si misura calcola invece giace pro con l'annotazione che sarà veloce con l'annotazione adesso lo farò vedere sa praticamente out alla destra troppe sono state attribuite due quindi io le posso far vedere quello che c'ho sottomano in questo momento della Brianza Rizzato ad A pagina trentacinque esaminate dovrei Caroppo
è autorizzata esaminare il documento e
Comodo Cernusco col
Fagli riuscì
No no no no
Stia tranquillo
Sì questa è una sciatta che appunto Armanda
Che ha ti Mihai non se ne può parlare al microfono per favore scusi grazie e la prova lasciate che
Ti migliaia inoltrata Ermanna
Fa riferimento Bros fatto io l'abbia dato cinquanta K è così che il cinque Fifty Kay tutte birre nato il s'est latinos tutto ritmi desueti
Il fatto che lo abbia dato cinquanta mila
Cinquantamila Kabir
Agli altri tute biro è andato al se ad altri non è sufficiente perché l'unità dati in questo modo
Sì è quella tra
E questa è una terza persona che noi non riuscimmo ad identificare
No no no non è Cabiddu blocca Below dalla queste una chance perché lasciati in migliaia chi migliaia soggetto inoltra a dare un mandato sì
Ed è un messaggio scritto re da una terza persona
Da una terza persona così
E fa riferimento ad una dazione di cinquanta mila dollari a capire ok
Perfetto
E poi cosa c'è di il commento non è sufficientemente dato cinquanta mila dollari penso che lascia però per trattarmi in questo modo quindi scusa un attimo che è soggetta trattante
Con il chi è colui che tratta
Posso chiedere cortesemente di non intervenire nel corso del mio esame di con il presidente grazie allora e perciò tanto da capire se ci capiamo poco
Chi è la cicatrice che lei in via a chi allora Alagna enti migliaia inoltra lasciato ad armare una manna quindi inoltre una chat che leggi una terminata risponde ha ricevuto squilla gira una chat che ha ricevuto da una rovinosa Tassone in questa ciabatte
Colui che la mandante
Che cosa dice
Si lamenta di come viene trattato
Da un suo amico il palo di un tonico si
E noi l'abbiamo a
L'abbiamo verosimilmente attribuito questo suo amico in Armani ma perché faceva riferimento a cinquanta mila ai cinquantadue
Dice quindi sostenesse Amanda ma dato anche cinquanta mila
Adesso non ha titolo per trattando in questo periodo sappiamo cos'era successo perché questo signore si lamentava sappiamo che ha cos'era successo per esser stato trattato male no
Non lo sappiamo
E capivo cosa c'entra così finiamo il discorso capivo il centro perché fari nel messaggio viene detto dei cinquanta mila sono stati dati a capire anche avviluppa
Noi l'unico punto di contatto o non abbiamo identificato che questo Gabbiano così come l'abbiamo identificato chi è
L'autore di questo messaggio
Nella fase di redazione dell'annotazione è stato
Adesso non ricordo adesso con esattezza chi ma qualcuno si ricordava che un cabinet du veniva fuori da dobbiamo capire i contatti quindi noi sappiamo che alla rovina nuova gli ultimi contattata dalle tanto cinquanta mila a quei cinquanta mila dollari
E in virtù di questa reazione Singleton lei esteri
Accattato male per ottenere un qualcosa e noi riteniamo che la persona che ha versati cinquanta mila dove fosse Manna perché c'erano gli altri le altre chat perché sono gli altri acciacchi che c'è coincidenza sulla somma sulla Sosio qua sotto
Posso posso chiederle di leggere la nota di pagina trentacinque di novantotto
In cui lei dice al momento soglia leggo direttamente si sente anche il e il tribunale al momento riferimento presente questo Caldirola
Già al momento soggetto non compiutamente individuato si rappresenta che non sono state reperite evidenze con tale nome se non nella registrazione di due contatti a nome rispettivamente Kabir U
E CP Kabir U né telefoni cellulari sequestrati a di sacche che in data ventinove uno due mila venti nell'ambito procedimento penale trentanove zero cinque barra venti
Ecco alla mia domanda è questa
E lei ha detto che il suo reparto era quello che stava facendo le indagini a beneficio del tribunale
Giusto per chiarezza il procedimento complotto
E sui ritmi scrive il procedimento depistaggio
è quella che porta avanti dotto Storari dottoressa Pedio e teso a accertare a verificare le l'attendibilità o meno delle dichiarazioni di Ermanna
Allora rispetto a questo nove ha semplicemente una semplice chiarimento le indagini vengono svolte da lei ed al suo reparto con riferimento a questo giusto sì
Poi viene sentito a dibattimento i sacri Heche che è praticamente il soggetto che avrebbe dovuto il secondo pit tornavo sostanzialmente quello che avrebbe dovuto confermare
E le dichiarazioni di Armanda
Fa la dichiarazione scritta smentisce la dichiarazione scritta voi andate a prendere i telefoni di sacche che trovate praticamente questa corrispondenza questo Fo diciamo il nome comune tra
Capirlo che è presente nel telefono di arma Anna e Kabir Rocco che è presente nel telefono di sacche che non avete chiesto e sollecitato alla Procura della Repubblica nel fascicolo di sacche che ho eventualmente anche nell'altro fascicolo di fare delle delle attività di indagine a incrocio e di acquisire i dati per vedere se c'erano delle delle cose che potevano
Desta l'interesse investigativo capitolo c'è questa la domanda fascicolo che sicuramente no perché Kabir were un nome così come ce n'erano altri
Successivamente poteva avere un senso successivamente poteva avere un senso e questo è l'unico elemento che ne possedeva molto ma quindi i dati noi di quello che c'era sul cellulare
Sui cellulari e che non lo sappiamo quindi qua verosimilmente c'è stata le dico non non sto cercando di immaginare cosa possa essere stato niente di strano che abbiano scaricato che i colleghi abbiano scaricato la rubrica che fanno la rubrica e finito sul sul desktop di un collega che che che materialmente stava redigendo la l'annotazione ma
Il collegamento nel momento in cui c'è una perquisizione con è che con cabine non ci dicevano
Viene fuori soltanto successivamente dall'analisi del cielo agli Ermanna
Ma non non ci consentono abbiamo elementi per identificarlo c'è c'è soltanto un nome non c'è un numero di telefono non c'è una ricorrenza che cioè le faccio un'altra domanda ma tra i collochi che fa da punto di vista investigativo con l'autorità giudiziaria precedente nel caso di specie con
Da un lato ci dottoressa Pedio e per un certo periodo tutto Storari poi non c'è più e poi dall'altro lato invece ci sono gli odierni imputati titolari del procedimento quello là contro i sacche e titolare del procedimento e Nigeria
Negli scambi investigativi non avete mai parlato di effettuare degli approfondimenti sui telefoni di entrambi per guardare per per capire se c'erano stati i rapporti se c'erano salite
Momenti di collegamento se c'erano state che esso dazioni di denaro a prestanome per esempio
Cose di questo tipo allorché i soldi posso darle a qualcun altro non per guardare col guardare i cellulari il contenuto dei cellulari presi nell'ambito dell'attività di perquisizione fronti di Heche
Sicuramente ne parlammo sicuramente ne parlammo
Io non ho mai ricevuto però però serviva un provvedimento per cui gli atti di un altro perché parlano con chi
Con la moto sicuramente con musica la dottoressa piedino sicuramente ma anche col dottor Ferrari diventa il Coni e la protesta dei voraci ministeri di questo procedimento rispetto alla no greche l'ha già detto prima
No no chiesto interno
Perfetto una perché era una questione proprio di garanzia per tutti cioè mi sembrava cioè erano
No nel senso che se le se il suo reparto ha fatto l'indagine l'acquisizione no non c'è rispetto no poi non avete più parlato e che ci che ce ne facciamo di questo può essere interessante approfondire vedere non non mise mai piede parlammo con l'autorità giudiziaria l'anomalo condivido sono squallide parlo con i pubblici ministeri
Oggi
Io io sicuramente no neanche ragazzi si va non hanno riferito nulla rispetto a questo aspetto specialmente come come ripeto io sono stato assente per quaranta giorni fa accerto quindi bisognerebbe parlare con qualcun altro perché ha fatto renda sì
Fu il primo periodo della pandemia sì
Senta piena pandemia lì eravamo se vedeva primo al primo vero della da un
Senta ritorniamo un secondo invece al al tema del dei pagamenti di cinquanta mila euro con riferimento a al fatto che poi è stato ha tolto il pezzo che si riferiva a il pagamento con riferimento alle testimonianze quindi il collegamento tra l'aspetto economico le testimonianze lei ha detto
L'abbiamo tolto perché la dottoressa Pedio prudente ha detto dovete trovare il bonifico dove trovare la prova il pagamento ma Teresa sua esperienza investigativa i pagamenti possono anche essere fatti in maniera differente con pagamenti per
Montanari no nelle sue indagini no no va bene
Aventino allora nell'ambito di queste indagini avete escluso la mia oggi dal Comune allora va bene andiamo andiamo in maniera fattuale nell'ambito di questa indagine avete preso in considerazione la possibilità per esempio che venisse fatto
Il bonifico da un conto intestato qualcun altro da qualche prestanome hanno preso in considerazione le prese in considerazione una relativa del no però arrivare ad escludere
La circostanza specifica che dal punto di vista logico e dal punto di vista letterale portava a ritenere che comunque ci fosse una vagamente un cervellotico sono no binomio nei recessi e lineare invece demaniale ma te l'ha detto all'epoca momenti può insomma sì sì così no non lo sanno affrontare le presidente
Lui ha detto che ha ricevuto più
L'ha fatto quello che indichi pieno pm ritenendo che non fosse sufficiente basta Luis Alberto demordere addio al teste non ho altre l'ha già detto che non vuole Luís in materia ecco per la correttezza li fa lui pigia il piede fa il pm le proprio certo
è corretto dire ne facemmo delle annotazioni col quali chiedemmo anche di asilo fondi re questi aspetti
Ce ne facemmo delle annotazioni cioè sì sì sì ed è anche l'help e do Storari emise dei provvedimenti per verificare anche sul resto e le dico non è stato espunto nulla celle sciatta così come no no è scomparso esaltato Award
Nella indire il dire
Io sono nell'anno nella sua ora nella sua informativa definitiva c'è il pezzo praticamente che lei ce l'ha davanti in verde che lo sottolineo in verde in cui quelle valutazioni logiche cioè il fatto che fossero stati gli atti questi soldi con riferimento alla testimonianza vengono meno perché lo lo estrapolate quella era una vostra valutazione che
Il il teste precedente ha detto per me erano scusi un attimo avvocato tagliando l'occasione per la dottoressa Pedio
Sì sì e procederemo appunto ma lo chiederemo a cioè la Regione deve dare la risposta assolutamente però che anche
Chiederemo conto che sul il teste di PG ai testi che lavora per la procura per tanti pubblici ministeri che è stato nel sul pezzo suo è
No ma ci mancherebbe però che esiguo Israele siamo in difficoltà ecco chiaro che
L'indagine si sa che poi se possibile si cerca anche di riscontri seri se ci sono dei prestanomi se c'è un ritorno dei soldi socio è chiaro che si fanno
Non sempre però sedici a farle
Lui mi ha detto che lo hanno fatto degli approfondimenti su questo tema per uno scrupolo sarà posta dottoressa Pedio
Presidenti ci mancherebbe altro da semplici dovrà dire qua disse no non riguarda il prossimo le abbiamo capite a questa cosa usando la sede siccome ribadisco tali non sono altro che ora sito abbiamo capito lei deve pensare avvocato coerente nano brasiliano abitualmente sereno
Io capisco che in alcuni casi i nostri colleghi
Le cose via Ripetta vuol fare fatte nella certezza che l'abbiano compreso che noi abbiamo ecco questo Reggio C all'avvocato se madre natura anche una cosa civile ditta capiamo al primo colpo va bene va bene si situa lingue lame sicuro che quello che e emerso quello che non emerge recepito
Non c'è non ci sono altre altro da dire su questa vicenda la dottoressa tedio potrebbe dirci qualcosa in più dopo quello che ci ha detto il dottor Storari
La pipa che ha parlato chiaramente dia ha detto De ha fatto e formazione anche abbastanza pesanti Dotto Storari su questa vicenda
Va bene perché riteneva che non un'indagine topo profondità potesse nuocere alla detto via al processo e Nigeria punto chiede inoltre sopiti perfetto senta dal punto di vista invece temporale
Più o meno siamo o nei primi mesi del due mila ventuno più o meno e
Lei che comunque e il suo o diciamo reparto lavorava con anche qualche pubblico ministero in più no con un po'di pubblici ministeri ecco certe
Volevo chiederle in quel periodo eravate abbastanza attenti nelle comunicazioni che facevate in quel periodo c'era c'era registrava lei una situazione di tensione tra alcuni pubblici ministeri o no
Senta perché ero frastornato dal teste di PG perché un testimone
Ha vissuto quelle cose se non ci si riferisce a testimonianza del robot testimonianze dove opera adesso son sempre mila sì
In casa dell'isola
Per poco sostato confusione sta andando questo suo stato se promosso colonnello già lo scorso anno vendono i cambiamenti a carico
Progressi ma contro una funzione di Roma hanno una lunga domandiamo meravigliati da lei ha percepito tensioni far parte noi lo sappiamo che ci dicano che di questo chiediamo lumi
Ha percepito tensioni lei tra
Dottor Storari e il dottor De Pasquale ad un certo punto ma non solo in generale veramente io col dottor ancorare l'altro generale racconta reagire siamo andati ed è stata una delle poche delle è stata forse mi permetto di dire un'indagine ENI Congo che è nata portato al patteggiamento dell'ENI con il conseguente versamento diciotto milioni di euro e quindi viene non Da Monet a quello un'indagine che è stata fatta
Mazza ventuno a clausole
Ma la domanda d'asilo dominante dove si vende l'anima dietro questa indagine allora sei già cristallizzati son delle tensioni fra il pm di Milano credo
Non chiediamo lo va bene va bene un grazioso sicuramente al lavoro accurato storico tra una prosegue nella quale qualche tensione notoriamente Cece c'è stata storicamente eccetera eccetera ci sono colleghi di grande personalità nessuna anni sono
Le persone tra sondaggi facile anche la possibilità di sconto va bene
Quindi la domanda era lei ha notato tensioni fa dotto Storari specificamente il dottor De Pasquale Aldo Spadaro
Allora sicuramente c'era no fra Storari De Pasquale Spataro abitualmente no perché per quanto mi riguarda l'Indaco invece era contrastata e Dio dottor solari progetto prima fratelli e solai ma già diverso
Sicuramente ecco sicuramente nel momento in cui ci fu una serie di creazione
Via Marghera ecco lì ci fu un momento di
Di attenzione sull'indagine per alcune tematiche che vengono fuori e infatti poi alla fine venne fatto una decisione ma non c'entra nulla ma era un momento
In cui veramente si lavorava a compartimenti stagni ma questo è anche un mio modo di lavorare che cosa riguardano specificamente quelle dichiarazione non alloggio Gary io tutto quel mondo lì ci fu un momento un po'un po'particolare che particolare traguardi non ma di all'asta la conosciamo oggi un la conosciamo bene
Ma per il contenuto delle dichiarazioni che faceva per i spera e personale che venivano scenate facciamo che io sono no ma interessa quassù un lungo
Quali possono essere falli che assedia ma quelle che potevano essere in qualche mente in qualche modo strumentali rispetto al processo e Nigeria e lì che si è sviluppato un
Qualcosa no no no assolutamente no allora lasciamo perdere l'altra vicenda lui non vogliamo occuparci Quentin alloggi Ungheria dico ci venga presa alle c'era veramente un modo di lavorare che ripeto appartiene forse a mio modo di essere a compartimenti assolutamente Stanzani nel senso proprio
Del rapporto fra la PG
Della procura perfetto poi per la procura fa il suo mestiere si somma benissimo ha risposto
Con riferimento invece al numero di telefono di Dick tornavo Forche sarebbe stato consegnato da manna per il tramite dell'avvocato Santa Maria
Con al Pubblico ministero o dottor De Pasquale e gli accertamenti su quel numero di telefono che
Mi risulta essere incassando abito ho qui la fatti lei quindi facemmo noi andammo proprio la Apple andammo proprio andare pollo però non ricordo adesso il conto
Mi ricordo che facemmo degli accertamenti perché trovammo crea un ordine un ordine della Apple era stato fatto utilizzando un determinato numero di telefono e facciamo degli accertamenti alla Apple per verificare
La spedizione a chi era intestato anche questo tutto quanto scritto in annotazione sui sovente gliela mostro così se posso fare qualche domanda di approfondimento di una cosa sono così magari se lei aiutava riguardo alla memoria
Vuole sollecitare la memoria ritornare a piazza San Babila vogliono vederci
Vodafone qua tardiva avvocato questa notazione noi la scritta per noi
Ci ha spiegato
Ma siccome si pensa che a Brescia i giudici non capiscono tantissimo magari chiaro che qualcuno questo ha portato a spiegarci fatti suoi
Firmatari
L'indice aggiornato Salonna nove ma guardi che è interessante
E interessanti o da divulgare il indice ragionato
Sì avvocato prego
Anche le e mail avvocato Dinoia fra gli indici ragionati
Nel tempo
Ce lo può dare i dazi
Avete fatto degli accertamenti la domanda era se l'ha fatto delle degli accertamenti poi ulteriori su questo Victor occulti oculi su quel numero di telefono e Starman aveva fatto qualche telefonata nelle immediatezze
Dopo dei messaggi dopo aver mandato questo numero
Chiamiamolo tarocco al Pubblico ministero
No no non se lo ricorda questo giochetto se sul telefono di abbiamo fatto l'accertamento sul numero su quest'utenza voi non ricordo ci può agire subito un'annotazione già dicono ma se vuole avvocato accenno Gracián prima se c'è un pezzo che le interessa ce lo legga
Dell'annotazione che chiama il teste per eventuali ci sembra di passato successivo ovviamente c'è un'altra annotazione
E questa qua praticamente la famosa bozza quello che le ho dato prima seriamente in quella bozza di annotazione
Cioè praticamente alla pagina novantasei novantotto dove nelle attività che svolgete sull'iPhone Plas di inefficienza romana dice con particolare riferimento al citato utenza e la descrivete
è stata effettuata una ricerca mediante citato programma Entella sull'iPhone otto Plas acquisito da Vincenza Ermanna l'esito della ricerca consentirmi rilevare quanto segue
Una sms allegato ventotto inviato da Vincenzo arma Anna nei confronti dell'utenza zero zero due tre
Quattro otto zero tre due nove sei sei sette tre zero il cinque cinque due mila sei gli sci con il seguente testo
In inglese la traduzione caro fratello potresti chiamarmi è urgente migliori saluti cioè dai il numero di telefono questo numero di telefono
A Sant'l'avvocato Santa Maria su richiesta del pubblico ministero che aveva riferito di essere in quel momento in Nigeria
E perché stava praticamente preparando la rogatoria
E arma Anna manda questo messaggio a questo numero
Ecco rispetto a questi erano avete fatto ulteriori accertamenti approfondimenti dispense poi da qui è stato richiamato se avete visto se ha ricevuto delle chiamate
Consequenzialità o da questo numero o da altri numeri comunque né saggi potessero ricollegarsi no
No l'avvocato non amò semplicemente fotografato quest'aspetto non abbiamo messo scusi avvocato sul processo che c'è a Milano sulla calunnia
Amara Manna che pende si abbiamo un notizie atti qualcosa visto che c'era l'euro anche scorciatoia anche nel nostro processo prima
Credo che la prima udienza sia il ventidue febbraio però c'è qualcosa che possiamo ma molte molte anche Sandro non mi pare Simona siamo facevi processo di calunniare Armanda quarta trascenda oggi più insomma ecco quindi e per gli stessi fatti quindi non so sui
No è chiaro no al presidente
Rigore rifornirci interessare la noci trasandato pone calunnia no non è di questa idea il tema è che teme un altro comportamento Germanà c'è questo signor arma Anna
Che all'impronti giurie di dare il numero di telefono o tarocco al Pubblico ministero eh sacro aumentato in questa bozza di notazione che quella riassunta dal dottor Storari e inviata ai pubblici ministeri
E il fatto sottostante non è mai stato
Messo a disposizione delle difese Opel così male appelli assumerà un lumino tarocco al Pubblico ministero Paul imbrogliano pubblico mi sento alle famose adoperò de già dall'idea
Di chi è il il testimone chiave del processo voglio dire stiamo facendo il processo di calunnia Karmann acqua oggi no no ma non è così va be
Presidente ho cercato di dire la moda raggio si voi non
No no per carità cioè premesso che Amanda presso un calunniatore dobbiamo vedere
Se e in quale misura e piena conoscenza di questo fatto mi sa
A bis a Muti meno i loro doveri nulla rappresentando compiutamente al collegio cucciola le ha rese ah e alle difese ciò che la conoscenza e poteva incidere sull'esito del processo questo è il tema dell'indagine non è che poi il Tesoro se il tema proposto la già abbiamo fatto secondo me era in via Asiago appuntano Emo continua a fare pezzi di processi dopo e non ci riguarda no no no no no
Questo mi pare che questo riguardasse in uno specifico alzo le mani e ci mancherebbe
Produco a tal fine questa mail del dotto Storari prego che ha ad oggetto esattamente queste circostanze specifiche inviata un attimo che la leggo così rimane a verbale
La mail del dottor Storari del venti febbraio due mila ventuno inviata Francesco Greco Fabio De Pasquale Laura Pedio e a Sergio Spadaro perfetto
Delle gliela leggo sigla nel contenuto
Vi allego qui sotto una breve ricostruzione che ho fatto della vicenda Victor concordo con Sergio che dovremmo vederci lunedì mattina martedì è già troppo tardi per comunicare a difese tribunale buona serata
Quel e quindi e trasmette questi esiti anche con riferimento al telefono di ritorna forse sì e motivazioni mai stati tra i serbi gioiose
Che è assai discusso su questo tema sia e ovviamente non al tribunale sulla attendibilità dell'accusatore viene sì e dei suoi altri imputati
Il modo in possesso ha fatta valere nel processo ENI in Nigeria e a questo scopo certi sì kenioti c'era l'udienza del maxi di esatto tutto perché capiamo tutto quadri abbiamo colto
Coppie e tutto quanto il primo colpo a quest'ora e anche sopra così scontato
La ringrazio molto grazie dalla pazienza scusarci no no il nostro dovere la pazienza fa parte il nostro dovere e adesso dovremmo fare uso di questa pazienza
Che devo dire la pazienza intatte e dovuta
E in parte per meritata ci siamo come l'attenzione e l'altra volta sci Chuck
Bene qui avvocato adesso noi è siamo nella fase della pazienza dovuta
Sì
Dalla prossima udienza abbiamo detto che dovevamo sentire i due D K Img
Non so verso
Possiamo fare notte fonda anche qua per carità di Dio se vogliamo invece rinviare le cose alla prossimo CIPE
Perché qualche domanda da fare
Sicuramente non cento perché so che portano
Va be'allora senta avvocato io ho cercato di richiamarmi su una cosa
Cioè i processi possono essere tutti definiti in poche fatti fondamentali quindi spaziale spaziale spaziale possano vivere l'attivo netto che vede invece concentrarsi sui singoli a spetti critici è chiaro che se oggi sapessimo quali sorriso quali saranno
Le versioni degli imputati sarebbe più semplice anche orientarci a fare domande più chirurgiche perché magari tanti passaggi in questo momento potrebbero essere poi superflui va bene ma siccome non lo sappiamo per rispettare l'ordine del processo
Le chiediamo
No dico
Così bolletta o pare di no perché io di solito
Versioni non lo abbiamo anche messo per iscritto ventotto Pasquale nel processo il Codice rosso facciamo così sentiamo la persona offesa per l'imputato per liquidiamo perché diventi inutile il più delle volte quando eravamo qui tante volte
Sentendo il teste d'accusa e
L'imputato uno si fa un'idea e al limite va a sentire qualche teste che serve qua riscosse un po'diverso può cercare di mia concentrati su quello che è il tema del processo che ho capito non il fatto che Cartman ossia un teste un calunniatore su questo oggetto di un altro processo ma il fatto che il comportamento questo incidente di di Ammannati ossa fosse conosciute i pm che non l'hanno fatto valere come avrebbero dovuto nell'ambito del processo ellenici
Questo è il tema del processo è che venissimo lì
Qual è la prima domanda
Guardi la prima domanda riguarda il primo momento in cui è che è venuto alla ribalta presso la Procura di Milano per esempio
Facciamo raccontare
Ecco
Qual è il primo momento in cui si comincia a parlare di ieri che nella procurava possiamo fare anche meglio queste beh forse radicale io partite tuttora sono non nel senso che aveva nel senso anche per evitare se però lui ricorda perfettamente tanto di guadagnato no non la richiamo facciamo questa domanda quand'è che si cominci a parlare di che
Nell'ambito delle nell'indagine Dieni complotto questo punto
E mi compro complotto così
No non vieni con ma è no anche B e direi che è collegata la cosa B e Nigeria perché viene citato come teste su su dopo l'identificazione
Ma evidentemente
C'è un'attività investigativa aereo da un grande Nick lo accusasse cioè in complotto perché esatto esatto quindi io di e che sentì parlare chiaramente molto prima
La o un teste era un ufficiale di polizia era un teste
Come ho detto prima sapevo chi era che era stato un teste
Un teste dell'accusa sì
Ma già prima delle delle vicende legate alla sistemi d'arma
Un teste dell'accusa
A un test di Ermanna
Non
Allora sessione centonovantacinque
Dove viene cittadini ti ho chiesto ad Amanda per trovare corso dell'udienza l'uso lo cito nel corso dell'udienza può essere non vorrei ricordare male mi sembra che carico dallo Stato che Tremolada se è così perché l'udienza io colloqui partecipavo alle varie udienze cioè prima ci hanno visto cita Ermanna come Tesco merito poi non si capisce che è un altro Dini identificati in questo è che io come spettatore allora sentì quella volta lì così ricordo che c'era questo questo ecco perché voi avete fatto degli approfondimenti su questa figura assolutamente no no
Allora cioè si cioè o scusi scusi non ho non ricordo accertamenti in che senso su su una persona sì
Sì ma intanto l'identificazione non era così scontato direzione i suoi dati ricordo che facemmo qualche consultazione a internet questo lo ricordo dello popolate CIO per capire chi chi fosse mio successive da un video su YouTube di una parata militare
Uno uno ricordo di questo tipo la festa di commiato mostrato possibile confondere sa Dick Turconi Chiesa finché uno con fondi Kimi con Timothy io posso capirlo no luminoso care confusione
Non ho capito la buona fede si presume avvocato sì
Ripeto però non è nata e i coevi tutto somma nome un po'per differenze non ci su consulto emozione delegato nulla non c'è neanche sono penosa certo punto
E Alemanno nave io feci feci una richiesta una ricerca su internet per vedere se il settore trovavo qualcosa mi veniva c'è uno l'aveva questo e che entrando all'apparato nigeriano era un funzionario di polizia
Il responsabile forse di abusiva tutta la città di abulia che era andato tra l'altro l'intenzione sì al quale le dico sinceramente
Non abbiamo dato assistenza con personale nostro sia nell'individuare la struttura alberghiera dove andava a sì a dormire lei che cosa sarebbe dovuto venire dire nel processo questo week end
Ma assolutamente sì Cecilia perché nel momento in cui le ha fatto il dibattimento Armando ha fatto le dichiarazione dipartimento era quello il motivo per cui lo cito
Ecco che cosa avrebbe dovuto dire a quelli alla circostanza in questura deporre l'ho visto la somma di denaro del lui era transitata da chi a chi
Proprio l'indagine dirigere l'ho detto subito non le ho fatte però comunque era era l'aragosta somma di denaro Chiara passano altri anni tutte al teste oculare del passaggio dalla somma di sì
è famosa Cavese le famose sacche le carceri denaro pensa che ha cambiato anche uno scritto prima dell'udienza questo weekend a mia conoscenza
Adesso che me lo dice lo ricordo sì mi ricordo sostanzialmente confermato però dico nella parete del fatto no avete studiato attento avete fatto delle
Indagini su quello scritto cioè da chi proveniva
Se proveniva da e che se proveniva da altri soggetti nonché di uno scalino Locri quindi le so solo che l'ultima udienza catenina lo porterò a Pavia li avete sequestrati cane nel momento in cui
Si era chiaramente un teste sicuramente sì salta su questo e che lei ciò qualcosa no che era disperato quello sì disperati che poverino non aveva neanche i soldi per poter pagare
A volte anche loro lo spazzolino da denti cioè questo sicuramente non ricordo neanche spesso viene a comprare lo spazzolino da denti finti sordo vinciamo sempre nella spiaggia di una situazione un po'particolare perché non gli hanno dato l'anticipo per per venire a testimoniare in Italia c'era una serie di aveva delle difficoltà economiche abbastanza evidenti si questo lo ricordo con certezza le dico e questo è quello che mi riferivano
Sì sulla quindi forse un po'risentito si capisce come adesso un po'risentito se era stato chiamato in Italia più nessuno lo aveva supportato sonda la lepre allenavo porto comincia arrivava in udienza
In piedi non so piedistalli dico questa è una cosa normale
Sì no no io ho fatto per otto anni cooperazione internazionale Roma al comando generale stesso
Andavo in giro per il mondo è normale tra le forze di polizia che a fare chiacchiere qualcuno presidente soltanto perché non rimanga un errore se è un errore al verbale prima il difensore degli imputati ha detto che la richiesta
Di ascolto era stata fatta perché era presente nella lista di arma Anna
Io leggo in sentenza però possiamo verificare il verbale all'udienza del venti novembre lire diciannove è stato annunciato che l'imputato era riuscire a individuare in tale in sacche l'alto ufficiale nigeriano che si era presentata lui con il falso nome di Victor now for e che era stato la fonte di gran parte delle informazioni sensibili riferite il Pubblico ministero ha quindi chiesto che il soggetto venisse sentito quale teste de relato ai sensi articolo centonovantacinque a supporto della richiesta ha prodotto due meglio ricevute il giorno precedente
Dall'Indirizzo e che il sacche settantadue chiocciola gmail punto com
Recante in allegato una lettera a firma di insacca
Sinonimi dei REM
E che è una fotocopia del frontespizio del passaporto del medesimo soggetto munito di un'attestazione di autenticità da parte dell'avvocato nigeriano quindi questo per amore di verità se è corretto quello che sta scritto nella sentenza a questa udienza c'è una richiesta centonovantacinque te Bella Pubblico ministero soltanto per non inserire
Un dato non corretto all'interno di questo di fatto cenno coincidenza di punti di vista certi monaci mancare mano in questo processo è l'accusatore oltre che l'imputato non so così ci siamo assolutamente
Allora chi è che non parliamo più convegno no parliamo ancora altra domanda pochi giorni prima del ventinove gennaio cioè del giorno due mila venti nel giorno in cui è stato sentito
Domando
Pochi giorni prima del giorno dalla testimonianza di ieri che nel corso della perquisizione inermi
Lei è stato avvicinato dall'avvocato Speroni Assisi
Cosa le disse l'avvocato Speroni est Selene parlò da solo otto ha davanti ad altre persone
Allora io feci subito una relazione di servizio mi ricordo su questa cosa quindi sicuramente c'è in atti c'è un qualche gatto a mia firma sicuro
Riposa spostava dal teste perché non vorrei non lo ricordo con esattezza dico dove c'era anche la dottoressa tedio questo me lo ricordo sicuramente gliela seria esibiamo la la la sua relazione
Ecco
Cosa ha da dirci
Esattamente quello che confermò confermo quello che ho scritto insomma l'anima avvicinati per questa per questa vicenda insomma questa è questo l'inizio
Della vicenda
Dei documenti falsi di che poi ha portato a Speroni in procura l'avvocato Speroni in procura su fughe in cui è stata poi accertata la falsità questo è il primo sì mi ricordo fu la prima volta in cui ci fu sì assolutamente sì
Poiché lavora avvocato Speroni confermo ai magistrati questa queste dichiarazioni che era stato fatto notare o le cambia no questo non lo ricordo
Quindi lei non non salta scusi
Hanno però dato scusami
Beh se vuole se vuole le leggo leggo la nota maschietto misura un minuto un minuto perché
La leggo io così purtroppo è così
Quest'ultima città iraniana fatichiamo dono
Non si capisce niente allora di qui sotto scritto tenente colonnello Fabio Siragusa palese abuso Colaiocco laggiù ah ecco
Comandante del terzo gruppo tutte le entrate di questo per parto e di Gela presente lotta Pera per atti
Al fine di riferire di aver appreso dall'avvocato Stefano Speroni alle ore tredici e quindici circa ventitré uno due mila e venti
Nel corso dell'attività di perquisizioni svolte presso l'ufficio di Jenin S.p.A.
Gli USA l'avvocato Michele bianco alla presenza del procuratore aggiunto della Repubblica di Milano dottoressa Laura Pedio dell'avvocato Nadia a Licci dall'avvocato Massimo Mantovani
No che l'avvocato Mantovani
Che poi il destinatario della vicenda
Dovete aveva ricevuto a partire dal mese di marzo due mila diciannove un su un conto corrente allo stesso già intestato presso un istituto bancario di isole Cayman due pagamenti per un totale di trentasette milioni di dollari
Tale informazione sarebbe stato ottenuta dalla ENI S.p.A. nell'ambito delle attività svolte per la cosiddetta dicendo White Moon
Nello specifico l'avvocato Speroni riferiva che partendo dall'analisi del bilancio inglese della Napa Anna Limited sono arrivati ad individuare uno siccità sempre del gruppo Napa hangar
Sì c'è interne del Free Trade Zone il Dubai dalla quale sembra partiti politici verso un conto corrente due città iraniana
Dignità e tessile Gelmini
Quest'ultima sei anni hanno avrebbe a sua volta trasferiti i fondi in un proprio conto corrente presso un istituto bancario delle isole Cayman
Per quale essendo partiti due bonifici versi citato conto estero di Mantova
Mi nonché verso un conto corrente riconducibile al referente nigeriano e questo è quello che ci interessa cento
Chi avrebbe pagato per assicurarsi la testimonianza del teste che avrebbe che dovrebbe essere sentito dal tribunale di Milano nel corso l'udienza del prossimo ventinove gennaio relative alla vicenda o L. P. due quarantacinque
Ho PL
Milano ventiquattro uno due mila venti
Quindi qui risulterebbe che
Un referente nigeriano che quindi diverso dalla persona che poteva festivo neanche l'avvocato sì dedica
Sì sì Rocca Speroni Pecce l'han parlato anche tutto sta in questa vicenda quanto manchi questo no di Mantovani che comunque sarebbe vittima di una calunnia ce ne ha parlato
Quindi qualcuno ha pagato un referente che a propria volta avrebbe dovuto invia un teste falso punta a Milano che poi arrivato senza spazzolino da denti frustrazione Stefano e questo è quello la nota conferma nella misura in cui si conferma
Ricordo esattamente le però ricordo esattamente anche dove in quale parte dell'ufficio eravamo quindi se non a questo punto collego male io gli episodi quindici alle ventiquattro uno due mila ventinove lei ventitré
No il ventiquattro fa la nota poc'anzi venti quando lei dice questa data per un fatto ha preso il ventitré
Poi va a prendere qualche giorno dopo a Leo porto i signori che
Cioè sì quindi quando va a prendere un po'signori che lei è a conoscenza del fatto potrebbe già essere stato un testimone pagato
La conoscenza è stato per essere pagato questi sono alcune dichiarazioni non c'era mi ricordo sì partire abbagli consapevole che potrebbe essere un testo in data prezzolato pervenire appunto
A testimoniare o a non testimoniare secondo me non c'è stato questo collegamento così diretto però sotto sì impone consapevoli sì benissimo ecco chiedo scusa perché non ha verbalizzato subito
Quello che veniva dichiarato da Speroni
In che senso scusi lei nel corso di questa
Perquisizione
Cioè una persona l'avvocato della società che le dice un fatto di tal genere
Quattro giorni dopo cinque giorni dopo ci sarebbe stato un teste
Secondo quello che mi stava dicendo sarebbe stato paga lei non gli ha chiesto allora mettiamoci a verbale no però Santanchè c'erano condizionale avvocato scusi c'è il condizionale
Sulle dichiarazioni no ma sto chiedendo se se se acchiappa detta Speroni mettiamo a verbale
C'è la dottoressa Pedio avrebbe reagito la dottoressa Pedio
Decidemmo poi di fare questa la relazione di servizio successivamente
Dovrebbe almeno ricorda se talmente la circostanza del motivo per cui con la dottoressa Pedio
Decidemmo di non verbalizzare o messe in relazione alla domanda che aveva fatto il Presidente non solo osservazione interno sì però c'è scritto dovrebbe aver ricevuto Suma al tracciato assumiamo l'informazione poi magari la prossima bianche da approfondire insomma però le dico ecco assolutamente le strisce che io sono ho saputo di allora da mettere a verbale a quel punto il Maggio saputo che ma dovrebbe eccetera eccetera
è una conclusive però si faceva riferimento faceva riferimento a indagini specifiche
Che aveva fatto lei mi da cui avvenuto fuori nomi di società
Nappa anche e altre che avrebbero fatto due versamenti a una società iraniana che sarebbe andato non era proprio così generica la cosa era così già
Sono molto specifica ai fatti
Dico infatti unitamente al dovere di fare la risalita dello spread Servedio Acerbo avevano e non era una ebreo sei dei seriosi maestro Paul romer apprezzabilissimi orario nove anni o meno volevo chiedere se per caso
Aveva tagliato no
Però devo seguire ufficiali mentre tu sì
Quindi lui ha capito che il padre non ricordo il Molise e ha ritenuto doveroso scrive una relazione di servizio stranissimo collerico
Tutto questo avvenne ripeto alla presenza anche la dottoressa per io non ricordo il motivo Pelago allinea sono i praticamente al verbale
Bene diamanti a distanza di pochi mesi poiché il qualche teste alla Banca d'Italia notizie
Su continui si dava il Comune dalla società tra limite
Lo so che lei sposa la Banca d'Italia tra queste certamente né richiesto direttamente alla Procura
L'aver superato difficoltà a ricordare quello che disse però all'accertamento delle righe su direttamente alla Procura all'aliquota della Banca d'Italia che ha sede a Milano sa cosa Emerson a questo la risposta qual era stata se la ricorda
Se non se la ricorda un suo non se lo ricorda un blackout però ecco vuole gli accertamenti sia nella memoria si nello stesso nell'annotazione ecco io sto riferendo la cosa
Perché tutto quanto quello che è stato fatto statuale ritorni risolviamo spese a una rotazione ci dice qual è questa notazione
Banca d'Italia a Banca d'Italia quindi una comunicazione della Banca d'Italia una risposta una nota dalla Banca d'Italia chiamiamola così
Che cosa dice questa nota
Che hanno un limite
Se
Avvocato a riguardo non ricordo se effettivamente questo report ci venne trasmesso ufficialmente
Però la tali Limited venne fuori nell'ambito delle attività di indagine successivamente un'altra un'altra occasione ripeto quell'altra occasione sicuramente stata verbalizzata
In che senso così un po'
Avrei necessità di consultare gli atti la tali niente non vende non venne fuori soltanto in questa in questa annotazione fatta in questa relazione fatta la Manche italiana venne fuori nell'ambito di a di un'altra attività di l'indagine esperite sempre il dodici tre tre tre
Comunque come società nella disponibilità di Ermanno potrebbe essere nel prende le dice qualcosa dovrebbe essere al rango siccome non si società riconducibili ad Alemanno e questa era quella parte della facendo il come rende
Prenda prenda
Potrebbe essere quella parte di fascicolo che poiché quella parte come l'ho detto dal cellulare di Ermanna nulla è stato lasciato potrebbe essere confluita in quell'annotazione tra virgolette riepilogativa
Che successivamente per competenza è stata trasmessa credo alla Procura di Roma
Verosimilmente si
Anna
Ecco la mia domanda è
Nella famosa bozza del diciannove febbraio
Come mai diciamo per completezza tutto a questa parte non è stata riportato cioè il primo che a fare il nome di ecco come persona
Corrotta per la testimonianza era stato Spada Speroni
Cioè referente il nigeriano che avrebbe pagato per avere testimonianza
Stiamo parlando di che
Per completezza non ladies anche Kimi Alia che doveva essere sentito come testimone se proprio dobbiamo essere precisi io faccio la domanda che voglio io per piacere ma dico
Sta dicendo che l'unico teste poteva essere quello io stavo integrando questo aspetto no scusate l'informativa uno poi deve mettere gli elementi veri che ha preso in questa nota se legge la la notte infonde c'è scritto verosimilmente da individuarsi Misa checché
Verosimilmente nel suo DNA la nota secondo me alla fine
Dobbiamo esprimere mette gli elementi che sono un po'più certi seri che in quel momento non c'è una certezza la certezza non si lascia senza luce ecco se non in tutti gli elementi investigativi vado alla fine una nota se la certezza non c'è la versione ormai gli elementi investigativi nevai fare il processuali e poi battimento
E questo spinge spesso ripiene insiste
Le loro idee e perché gli dispiace lo disperde un patrimonio conoscitivo che lo sanno essere fondato ecco questo
E anche la fisiologia del processi penali
Che voi conoscete bene Maggi
Vediamo posso e quindi perfette prevale l'aspetto morale della molto consapevolezza della colpevolezza e poi invece si perde di vista l'aspetto processuale che privata dei binari tronchi
Ci dica avvocato però mi raccomando vicino a quante domande apre Canyons di conduce e non parlo io se la devo mettere un limite orario quest'udienza Mangiafuoco vuote sul declino del no prima se vogliamo corretti
Io sono disposto a capo sollevavo a un compromesso mezzanotte impossibile
Quello che vuole
Anche sa perché perché la capacità di attenzione lei sa come la memoria e avevo detto definiamo la prossima fine quando quella capacità tensioni Duccio credo che sia corretto anche da parte del collegio farlo presente
Sì quindi Center per quello che avevo detto s'erano le cinque quando gli ho chiesto se volevamo fare
Tutto la volta prossima nell'autunno andiamo avanti andiamo avanti si affrettava del sapere grosso modo ci si mente aggiungo solo non lo sa andiamo avanti andiamo avanti
Come vuole se vuole ripeto se vuole facciamo tutto motocross no perché da un pezzo e l'abbiamo fatto notevoli residuo faccia qualche altra domanda amici potremmo qualche limite orario
Andiamo avanti andiamo avanti allora lei prima ha dichiarato che è stato dato il telefono con credenziali da Armandino
Ma le è stato dato al tuo avete sulla presso il telefono anche senza credenziali ce ne sono stati allora un telefono è stato spontaneamente esibito l'iPhone otto stato spontaneamente esibito mentre nel momento dell'esecuzione attività di
Appunto perquisizione
Rimaniamo non è stata nazionale non è stata fatta una perquisizione è stata fatta la richiesta di era una richiesta di consegnarsi nel momento in cui è stata eseguita la richiesta di consegna i militari operanti di maggiore Visintin
Come vent'laudi se fossero garante di Lonate ricordo esattamente i nomi
Io non mi ricordo che andarono a loro notarono che lui aveva un altro cellulare
Notarono quest'altro cellulare
Ci fu un contatto diretto con dottor Storari tutto storia disse prendete questa procedura
E quindi noi abbiamo acquisito non solo quel cellulare e questo questo secondo Celomenaj von Ottone I fondi
Undici
Rotto ma siccome gli ebrei ha dato le credenziali al secondo non ci chiede di potenziare voi le avete chieste lo abbiamo gli asset non vederlo non ce le dica che fine ha fatto proprio questo telefono è stato
Per quanto è a mia conoscenza non è stato mai aperto perché
In prima fase e era impossibile aprirlo perché avendo le credenziali inserite aveva riferito
Lo stesso normanna che aveva impostato un Codice di blocco per cui alla il caso di tentativo errato avrebbe cancellato l'intero contenuto del cellulare
Si aspettava di poter disporre di un programma della serba RAI che mi ricordo esattamente questa cosa che consentisse di aprire questo cellulare senza cancellare
Questo dispositivo questo programma non era disponibile il linea
Ma disponibile di fatto quel sulla non è mai stato aperto per quanto ne so io Allo l'ultimo atto che io so di questo cellulare ho consegnato la procura di Brescia quando stato ma fascicolo è arrivato ce l'abbiamo noi no no ma adesso credo che sia tornato indietro a Milano collegato con tutti quanti gli atti del complotto
Il complotto della calunnia dalla calunnia scusi
Mi perdoni
Quindi questo credo sia a Milano ancora sigillata perché l'abbiamo cautelato venne depositato presso gli uffici protrassero diretti cautelare sigillato con piombato mi ricordo che venne proprio piombato
Ma lei lo sapeva di già questo avvocato scusi no piombato no fosse piombato che non fosse stato aperto quel telefono
No chiuso no non lo so però che non c'è allora tutto sapevo la stoccata uno io penso che l'Italia si trova a luglio del due mila e non per inibire le sue domande ma un'altra volta gli impedisce di far le domande sull'ENI sulla sulla logica oggi però lei sta facendo male che non hanno rilievo il nostro processo hanno rilievo nel processo abbia pazienza lei mi diceva nel processo masso sul telefono è stato aperto cosa ci portano di quel telefono se non ha avuto nessun rilievo investigativo
La lo stiamo facendo scusa atto a rilievo nel processo di calunnia nei confronti di Amanda perché capito dimostra che alle persona poco trasparente uno che ecco al giochino delle tre carte
Nostro processo come scusi allora ma sappiamo anche che non sono riusciti a trovare il il le ha Lerna messaggistica relativa UniCredit relativo a Tele garanti magari provenivano da quel telefono Omega
Quegli striscioni è cosa che sappiamo ecco se l'ex cinque ore quando l'abbiamo stabilito cosa ci cambia grosso scatta va bene
Stiamo perdendo tempo ma non è per colpa mia perché in questo caso mi sembra di sì avvocato no
Tema vanti cercano allora ingegner sulle domande di fa domande significativo allora vediamo allora
Gli era stato dato
Non fare
Comunicazione di servizio
Pare che sicuramente non ce la fa
Va benissimo ma
Prendo volentieri Simone
Scusi un secondo sarà come lo studio fa cambiare l'ora del tre
Sì facciamo a selezionare da dai gas
Ma veniamo al telefonino perveniamo ad armi e ha della Rete
Voi
Faceste del una coppia
Diretta alla all'ingegner De Darida levare copia del telefonino che di cui aveva
Verità ha ricevuto sia la prima copia forense quindi l'estrazione terricole telaietto le ricordo della consegnamo direttamente a casa
Perché era non avere totalmente era no-logo insieme al portiere perché la vescovi indirettamente no la moglie
Ve ne uscì fuori mi ricordo Chanda io andai sul pianerottolo lascia sta busta perché lui aveva bisogno
E poi successivamente
Va be'comunque vedi io ricordo questo partiranno i cordoli andammo proprio lì c'è un problema
Dalle se vuole gliela leggo Stefano sia se vuole le leggo circolare grazie
Silvio
è un po'difficile ma si chiama Iaia sussurri ER con carapace hangar di dichiarare Auchan fare
Di nel vederli da ricette due quelle due copie una diciamo l'estrazione terricole telaietto chiamiamola così anche quest'anno che questa è una seconda ricevette la la la sul file system quando venne fatta dopo il ventidue luglio dopo che è stata fatta la Frassinelli ricevette la copia direttamente dalla dalla procura ecco
Questa copia all'hi-tech chiama funziona si ciò non la sedicesimo ricordo sì
Chi ha ordinato che fosse fatta
Quindi se in tutto Storari piuttosto mi ricordo che ci provo lucidissima ricordo esattamente che ci creda emesse consegnata una copia dottor De David ecco per la nave dal telefonino di no non viene consegnata
Al domicilio abitazioni bisognerebbe dare il via al ventitré di novembre sì a quella data era consulente della Procura o era stato nominato ausiliario della Procura non sono non sono io non ho nominato sicuramente cioè la
Sono neanche come come ausiliario di PG
Sicuramente Oba mi ricordo che non su queste cose a qualsiasi allora tendenzialmente medico tendenza perché non lo non vorrei essere smentito ma su qualsiasi tipo di ordine verbale che veniva impartito Reve giramondo nota Pera
Quindi su questa cosa qui
Tendenzialmente sì
Allora così come tutto quello che dicevo tendenzialmente è stato trasfuso in un'annotazione
Dopo al tentativi d'apertura novembre disastro dodici e tredici di novembre ma è stata rinviata per un altro tentativo al diciotto di gennaio in quella sede è stato nominato il dottor De Darida come consulente
Non non lo ricordo sinceramente non non non non ricordo se se c'è in atti ma non lo ricordo esattamente
Le dico che i tentativi sono stati diversi perché si aspettava il rilascio di una versione adeguata che consentisse di catturare
Maggiore diciamo la maggior parte del del del materiale tra cui i famosi metadati che erano quelli che consentivano di verificare la genuinità o meno delle sciatta
Ricordo che comunque tra la prima estrazione la seconda estrazione trovammo molte più mail per esempio rispetto alla prima estrazione cioè la differenza ci fu non lo ricordo sebbene nominato me
In quando le fu dato la copia forense del telefono
Il dottor Storari di disse
Che cosa vi disse cosa dovete andata e fare quali temi di indagine avviata in che senso scusi quando
E quando per l'analisi tra il dodici il il tredici di novembre aveva ragionavamo per il complotto tendaggi era quello del complotto avendo diceva tranne quello guardavamo
Ecco che cosa se la se paragonare che cosa abbia aveva detto andata a cercare questo quest'altro date la priorità questa quest'altra
Significava contenuto del cellulare
Scusi verificate il contenuto del cellulare trovatemi gli elementi di rilevanza per il presunto penale dodici pretendere questo era e il motivo per cui noi partimmo dall'inizio e verificammo il nel contenuto del cielo le posso anche dire
Non ci ha detto
Che ogni singolo fare ogni singola foto alto del foglio anche le foglioline allora guardare gli è stata data dall'artiglieria le priorità venivano tra virgolette diciamo decise in questi costanti e Conte frequenti contatti che c'erano sia colorito Savinio che condotto Storace era proprio rapporto costante quotidiano uno
Non non saprei dire ansie legate dargli anche delle sollecitazioni a chiudere determinate annotazioni entro una certa data
Non questo era quello di fare fare bene fare velocemente senza entra e non c'era mi ricordo scadenze temporali precise non ce n'era non è questo cioè c'era quello di fare al meglio il fare prima possibile
Vediamo un attimo a
Come mai quella l'anno la bozza del diciannove
Febbraio
Contiene come parte preponderante
Lo scambio di nei diciate fra
Ton larga
Armando
Sicuramente numericamente era quella una delle sciatta più importanti verosimilmente potrebbe essere questo il motivo era una delle chat più importanti
Per il rapporto ricco protetto ho già detto il rapporto tra da un lato la che arma Anna rapporto consolidato che andava però vede nel rapporto sia professionale che poi
Che per più grave paragrafo il paragrafo due di
Porta al titolo la vicenda dell'approccio Contini Iaia i ai sacchi che e il pagamento dei testimoni e andava da pagina quattro a pagina ottantanove
In realtà non erano ottantacinque pagine dedicate ma paga metà atti migliaia e che piuttosto che al pagamento del testimone ma sessanta ottanta pagine riguarderà riguardano
Nel titolo dottor larga Armando perché questa è tutta un'altra cosa bucato come l'ho detto prima
Nominativo margini considerazione prima o se se vuole caccia guariva disco quello che ho già detto e un lei si immagini quella bozza come un bloc notes dove gli operanti mettevano step by step
Gli elementi che venivano trovati quella che fa fede e la bozza che è stato la nota alla stazione è stata firmata e sottoscritta
Firmata e sottoscritto e a quella di mafia d'accordissimo la borsa sono una serie di elementi di fatti
Che poi troveranno riscontro nell'annotazione
Ma non è altro che un lavoro Stabat stretto fatto proprio perché andava analizzato sviluppato in
Chiaramente incontri torno incontrati scusi
Gli elementi tributarie mi vengono fuori della secondo quelle che noi direttivi che l'autorità giudiziaria ci veniva di volta in volta c'è mamma
Se non è stata fornitrice di ENI e in che periodo da quando a quando
Sicuramente è stata fornitrice di ENI sicuramente abbiamo ricostruito il flusso dei conti sia i contratti che i flussi di denaro che ci sono stati tra ENI F. eroica anche questo è stato riportato in annotazione
Dirle quantificarli adesso il sia il quantum che l'arco temporale non sono in grado di di ricordarlo
Che Arno annacquando diventato consulente di freno d'prima o dopo essere stato no
La domanda è quello
Prima o dopo di essere stato no
No l'avvocato no non possiamo anche fare il processo a Ingegneria
Non possiamo vi fa abbiamo nel suo Paese non solo quando passata in giudicato tritate saranno di scritti in quella sentenza proposte morisse condividerle o meno perché non siamo vincolati noi facciamo il processo in Ingegneria qua
Ma questo scusi eh ma questa è un'annotazione debba non stimi Nigeria è un'annotazione che va in dodici tre tre tre sì credo cosa
Non facciamo l'altro processo anche di ENI calunniatore ma non c'è ancora qualcuno che lo facciamo
E poi io voglio col mondo non è che a luglio il complotto Chavez sta però adesso faccio una premessa di metodo perché non c'ho pensato prima
Cioè siccome le Seat e noi abbiamo acquisito è vero fanno patrimonio nostro processo cosa dice il codice
Che questi adesso data lettura in udienza cose che di solito non si fanno dove in poi daremo lettura delle Seat non queste ultime perché non si poteva
Dopo di che tremare parte sanno dei chiarimenti recita il testo così per velocizzare un po'Vito plesso questo ritmo non è compatibile con le esigenze di questo processo
Ripeto tutto questo io sunti pochi fatti fondamentali qui ci stanno ricostruendo un sacco di conto unico mi posso interessare molto effettivamente
Non è in in Nigeria questo
Nei licei calcolando Danny complotto ma divenne consigliamo il turbamento questo anello solo dico ai
Allora facciamo delle domande però cambiano stringenti sul nostro processo
C'è una sentenza e li infatti sono hanno fatto un processo per anni sana di fatto una verità processuale
Perché possiamo fare una verità storica diverso da quella processuale nuovi qua
Se non per fatti che possono avere stretta attinenza nostro processo
Ci possono essere stati costruiti non correttamente quella sentenza
Domanda
Nel
Sessanta pagine dedicate alle anche
Tutto al Naga
Alemanno con cento momento ci sono quattro righe
Dove si cita
La Caputo Fabio De Pasquale chiocciola gmail punto com
Ecco come mai sono inserite senza l'inseguimento del nome di Fabio De Pasquale
A pagina sessantotto per l'esattezza della annotazione del diciannove febbraio
Quattro righe
Messori e nudo e crudo come no sta parlando è silente possiedono apertamente la rilevanza di questa domanda rispetto all'inflazione poter parlare senza essere interrotto fatta la domanda
Ribadisco
Erano
Spunti di lavoro la situazione del fatto che ci fosse una bella Fabio punto De Pasquale chiocciola gmail punto com
In un'indagine
Come il dodici tre tre tre che verteva su una vicenda che purtroppo era chiaramente evidentemente collegata col dottor De Pasquale era un elemento che secondo me come polizia giudiziaria dovesse essere portata a conoscenza dall'autorità giudiziaria
Dove veniva fuori per la medicina
Il se ce l'abbiamo trovata sul cellulare di Armando immagino non lo ricordo non lo so sul se c'era perché se se non nella bozza così come poi successivamente c'è ma sul tema poi facemmo delle annotazioni ad hoc
Non dopo prima sì però fattrice scusate però faccio capire ritroviamo danni del dottor Pasquale no non ed educata squadra il nome essendo un alone mail falsa era non ogni mese la falsa equa almeno farcela coi amara bevuto mi pare che diceva una cosa di questo tipo comporta che stanno ci metti sotto nome cognome giustizia it l'undici a questo qua gmail punto no era un'e-mail falsa si un'e-mail
Un indirizzo e-mail falso quindi voi giustamente l'avete perché fa ipotesi di calunnia poteva essere il fatto di averti
Accreditato la conoscenza privilegiato col pubblico ministero questo è il senso del cui la rete riportata
O all'epoca non sapevate
Non lo dico non c'è era non non c'è l'anziano ex avete accertato giacché la falsa quella nei luminoso lo facemmo prima o dopo era importante ecco
Ripeto tutti nati prima scusate ma il tutto in atti allora serio non mi invento nulla sei prima vuol dire così è uno che può aver adombrato una
Capito una possibilità fra il PM e
Il calunnie no potrebbe essere ora come lei sa che il calunniatore a maggior ragione sempre più calunnia una maggior ragione la novella di potremmo averla messa per il per evidenziare gli aspetti ce l'abbiamo sia raccomandato ascolto abbiamo tutta la leggiamo no questo passaggio della prego se ma non è un caso che esca esclusi cioè che
No no aspetti non deve leggerlo lei Pinto fa crescere sempre calare in quella parte lì ma non glielo dico a lei non lo dice non voglio dirglielo
Vi fa vedere me lo fa leggere così lo diciamo noi
Così capiamo spera domanda potrebbe essere una delle poche domande pertinenti che ha fatto oggi grazie montuose l'avvocato Dinoia che statisticamente poi qualche domanda pertinente bisogna farlo no battutista statistico
Può capitare
Comunque do info leggiamoli Seat demolitori sintetica ma le parti sanno da chi dal precisazioni perché cambiamo
Mi pento di averci pensato prima
Sì perché guarda fosse un'altra cosa riassume e dichiarazioni Storari
Giorni e Giovanni
Anche noi abbiamo esigenze
Qui cerchiamo anche di condensare il processo in cui ci sono gli spunti allora undici due due mila e venti si premette che la mattina dell'undici due e questo
Così annotazione diciannove la mattina del undici due mila e il Karmann apprende la notizia dell'arresto per cumulo di pene avvocato Pio amara come già presentato a quel codesta Huggins
Quell'annotazioni fatte lo interrompa poi la collaborazione in in Ungheria non questo giorno con la notazione eccetera del tredici uno due mila ventuno avvento al trenta ad Ostuni Schott dell'e-mail pervenute sull'account Fabio punto De Pasquale chiocciola gmail punto com
Nel corso stesso giornata e e quindi questo qua voglio dire
Si presta la prima interpretazione cioè in questo momento
Si sottolinea che Amanda avrebbe un contatto diretto con gli otto famiglie Pasquale circostanza poi sono arrivata su Honda questione relativa nata male storia amara fra però posso dire la mia allora per carità ne siamo tutti uguali
Però voglio dire ci sorte con il Dinoi qualche magistrato che è molto più esposto di altri soggetti quindi se c'è una un particolare può essere in qualche modo ha scritto a con Pubblico ministero sulla direbbe subito fare un'indagine per vedere sì a caccia vero o non vero
Non è che ci voglia molto si chatta si dirà se c'è una risposta
Come mai lasciato galleggiare questa cosa e invece sono dato atto che la notifica allacciate
Che ci fosse scritto Chatham risultata invece non appartenere al PM noto PM milanese dal Presidente
Galleggiare le posso assicurare che sulla vicenda specie ma non abbiamo no non ha capito cosa voglio dire sta c'è lasciata così ha capito fa intendere una cosa dopo essere maliziosa nei confronti del pm
Quando invece assolutamente non non c'è stata nessuna malizia anche ricordo nello snobismo Marinò spetti non c'è stata malizia però messa così può ingenerare malizie
E cosa costava schemi a fare subito verifiche di età islamica risulta non nei nove sulla lei viene al dottor Di Pasquale cosa costano presidente sulla mail Fabio punto De Pasquale chiocciola gmail punto com facemmo tutta una serie di accertamenti che comprendiamo in uno più annotazioni sceglie e ieri posso assicurare che ricorda anche nello specifico poco su specifica insistenza ecco solo dottor Storari che voleva assolutamente che sta cosa venisse chiarita prima possibile
Mi ricordo che proprio quindi lei interloquito col dottor stradali su questo aspetto cioè sul fatto che fosse comparso il nome di questa basso immediatamente sì sepolto sai che contrasta Pedio qui entro separati non ce l'avevamo
Sette non ci tenevamo nulla lo si Cassese e questo glielo posso assicurare nella così complicato capire si era fasulla o no quella quella norme unitariamente capimmo questa che che non era a parte che leggendo la conoscendo personalmente dottor De Pasquale ci sembravano già una calunnia già soltanto io per averla
Letta qui è questa ma le le mie conoscenze personali e la mia mio giudizio morale su una persona non non fanno testo dal punto di vista la polizia giudiziaria non ci volle accertamenti l'abbiamo fatti su questa ci voleva nuraghi l'accertamento si digita il nome si vede se c'è perché è così basta pegno un computer ma napoletano Mele il sistema eppure sono nelle che esisteva dottor resisteva prestanome che esisteva esattamente sistemi schierati è chiara è stata se non ricordo male ad un pilota un omonimo faccia facesse il pilota di Qatar o negli Emirati un pilota di linea quindi lei mi dice è un atto era effettivamente esiste intervenuto fa pur non credendo che fosse lui l'America la nella mail il fatto che effettivamente quella Mele fosse partita da quell'account avesse raggiunto quell'altra canta è un altro discorso discorso è un altro discorso
Assolutamente non avete fatto delle verifiche su quel punto
Questo non non credo di sì ma non non so bene se avesse avuto un esule possiamo lo stellone Corriere facemmo due annotazioni verso lo ricordo concertazione riconosce questa annotazione parliamone sentiamo parte
Ragazzi che sono incerti e quarantacinque non dipende da noi rimaniamo sa ma un della signora dica
Prendete sinistra in Iraq
Visto che avevate avuto
Lei ha detto di andare sarà andata a parlare con il dottor Storari e anche con lo stesso reddito
Sì sì sì ma e con la dottoressa
Nessuno dei due vi disse
Ma guarda che lo sappiamo già questo fa
Com'è che non è una notizia che mi stai dicendo adesso non è che lei trovato tu per la prima volta adesso del telefono di Ermanno
Perché perché era stato già
Lo stesso
Armando che era andata a portare il problema all'argomento esattamente il diciassette febbraio del due mila venti era andato e hanno detto guarda che io ho ricevuto queste c'è anche lo ritenuto anche una minaccia nei miei confronti
Ecco questa rassegna avvenuto da un anno prima del diciannove di febbraio di quell'annotazione quindi quando quando voi se una bandiera ha appena la strada cosa guarda che abbiamo trovato cuore e c'è una mail di
Di Fabio De Pasquale nel telefonino di Arman
Non è il solo che ha detto ma guarda che lo sappiamo da un anno alla carne lui stesso c'è la tenuta di
Avvocato credo che sul tema forse ci sia un piccolo elemento credo che quella mail messa in quel punto lì non era portare discredito al dottor De Pasquale ma per illustrare la figura di Ermanna di cui stavamo parlando no tutte le chiedo scusa è il medesimo periodo dico però sto ragionando meglio se gli over sessanta pagine che riguarda lo scambio otto laica Armando le posso chiedere avvocato ma nella nella nella notazione finale c'è questa bella
Questa è una bella domanda contestato
Questa è la mia domanda perché io Rovigo io la RAI posso rispondere posso rispondere a tasse succede che sono gli atti firmati e sottoscritti ho già detto in precedenza che l'hanno la bozza era una sorta di bloc notes
Di steppe un avanzamento di lavori che veniva
Fatto progressivamente potrebbe essere un refuso potrebbe essere messo lì come spunto
E l'abbiamo tolta non lo ricordo però ecco c'era il rigore ci arriviamo a Richards
Danese no sì adesso brucia una qualità questo mi chiudere farla finita almeno a questo punto Cardillo alloggio sicuramente noioso quando avevano
Perché
Mese prima di quell'annotazione cioè il tredici gennaio del due mila il ventuno buoni fatte quest'annotazione con cui portate a conoscenza
Spedire Storari di avere trovato nel telefonino qual
Fu quella country house
A quel punto a quel punto e siamo al tredici di gennaio
Il dottor Storari Dida delle indicazioni di fare delle indagini su questo e voi fate due annotazioni che portano la data del tre febbraio e del dieci febbraio
Nelle nelle eletto tribunale ovviamente
Fra dieci febbraio
Dal verbale presidente prego
Tutte e due e che uno a uno tutti e due
Esatto sono una dopo l'altra
Assente o del di quella del dieci di febbraio voi dite con certezza quello che ha detto un minuto fa e cioè sicuramente quel Fabio De Pasquale Gimme non è un account ma è una una cauta e si fa risalire a una persona di Roma
Ma non mise in cambio proprio l'aver un pilota mi ricordavo status particolare quindi torno alla domanda che l'ha fatto il presidente scusi e
Caspita voi avete avete avuto addirittura due annotazioni tra e con la prima dove vi dice dedicano fate le accertamenti fanno gli accertamenti e si dice guarda che non è l'unico e questo non lo mettete nell'annotazione
Ma in quell'annotazione esclusi dice Anna dalle a scusi qua ragione lei la bozza le chiedo scusa che c'entrano forse ancora avvocato
La nella bozza e come è quella che dopo dovrà essere poi comunicata al dottor De Pasquale e non solo e alle parti magari
Cioè a quella che è l'annotazione perché il diciannove febbraio viene mandata al dottor Greco il dottor De Pasquale e al dottor Spataro per dire alla dovete portare alla in pubblica udienza
Ma le sciatta con l'annotazione no pubblico aveva detto all'annotazione dello lunga aveva chiesto all'annotazione non c'è
Posizione nove febbraio sono i contenuti non la il documento e la la mia dove la mia domanda mi sembra pertinente
E la risposta è avvocato e quella che ho detto prima
Documento che fa fede e quello che viene protocollato in uscita dal comando ad aprile
Del due mila ventuno firme
Quelli sono dove dove la fede ma perché nel documento che fa fede sia stata importante queste circostanze su dirlo perché erano già state esaurite con quelle annotazioni precedenti
Cioè il ma scusi un attimo il fatto che mi scusi però scusi una fatto che Armando avesse il la mela del dottor De Pasquale nel proprio cellulare
E che lo avessi detto questo punto apprendiamo anche ai pubblici ministeri che stavano indagando non è una circostanza rilevante per far capire che Amanda poteva essere una persona poco affidabile
Non era il caso la di scriverlo a
Assordante si nel mondo trenta Arnone e chiedo scusa perché Armanda l'ha portato lui per primo un anno prima il proprio necessario abbinati non poteva essere un elemento e che ripiene frana in udienza e quindi Gerry dire guardate gli effetti
Poi son poco affidabile pecca anche su di me e a fare qualcosa sbagliata
No ne produciamo nutrirsi a niente sul nostro sito
Per la Loggia Maliki e momenti
Quindi la sua risposta è
Gli accertamenti l'abbiamo fatti diversificarono quelle avevate già fatta da noi già fatti si sia male temerlo completi il procedimento che per l'acetone allo stress
Giovanni Macchia che in Germania al procedimento penale nello stesso perché l'avete deciso voi don farne menzione strappi detto dalla dottoressa Pd o dal dottor Storari
No no o disgiuntamente no non basta l'avete deciso voi benissimo sono state fatte due annotazioni allevare ritenuto che non fosse una circostanza rilevante la netta nelle piazze ma abbiamo già scritto punto
Prendere o fatte male vi ricordavo due sono rare le annotazioni
Otto minuti mancano ancora sia ben chiaro che sta già andando via di otto minuti la sede domanda siamo neanche a metà a me lo chiama metà così prossima meta alle diciotto chiudiamo
Verso facciamo le cose che sono è importante perché sono quelle per esempio di stamattina di come come è fatta in quella famosa nota bozza decurtazione qual è il fatto che ci sono stati che mischiate
Telegrammi con secondo quello che abbiamo un capo ma questo lo dice lei ma questo lo dice lei non è stato dimostrato proprio niente in mano ma lei dice delle sa che non sono così non c'è nessun mischiare scusi allora io direi una cosa purtroppo non era nell'elenco la quello che è stato scritto dal abbia pazienza sono distratti e qualcuno fa sempre il maestrino no nessun Mestrino io vorrei che si accertasse la verità in saggina Vese rimangono agli autori non la conosce lei quella dei dati a pagina venti dall'operazione di giorni dalla bozza del vice nove febbraio
C'è scritto
è utile leggere il contenuto delle chat di WhatsApp interponendo in ordine cronologico gli ulteriori messaggi dedotti dagli screenshot
E non è uno con mischiare
Con la trentanove e uno con l'altro no
Avvenga esso facciamo oltretutto
Ma scusa avvocato scusi non si tratta di interponendo e qui si tratta di mettere in ordine cronologico bravo son d'accordissimo si tratta di interporre qua non si Enter sono d'accordo nove si leggeva i documenti il materiale così come è stato rinvenuto
Io l'ho interposto niente non ho sostituti niente non ho mischiato nulla
Non
Sono né io né i colleghi no no pervenute
Dopo fonte legale sì
No
No ritrovato
Sì verso
Dopo
Allora
Però io stavo
Non ho
Capito perché sui mi è sfuggito con
Confusi parlando
Non l'ho visto
Che non era vero
Est richiedeva
Capito
Ha captato la prenotazione
Sì allora sul tema chatta di telegramma chat beh lui tre
In tante Lecce di week ad esempio hanno viene impostata la cancellazione automatica dopo qualche minuto
In sempre al processo nel dodici tre tre tre
In molte situazioni abbiamo trovato che nelle conversazioni che esistono fra alcuni soggetti riconosciuti sta facendo indagini per tenere traccia delle quote dei messaggi che scambiavano Collalto con un altro cellulare facevano addirittura la foto
Perché facendolo screenshot di We crea all'altra persona che sta dialogando quindi ad un'altra persona che nella conversazione risulta che io sto facendo lo screenshot della conversazione dipende dalle impostazioni Pravex quindi loro per evitare lo supera facevano le foto con sé altre
Nel caso specifico non è stata fatta
Confusione
Riguardo a quelle che erano erano pochi marciare parlai investe faccio è stata fatta è stato semplicemente messo in ordine cronologico
Però non logico
I messaggi secondo quello che era il gruppo data orario di WhatsApp e il gruppo dato orario rinvenuto sugli screenshot e chiaramente evidenziato tra WhatsApp e screenshot
Quelle che erano delle conversazioni
Perfetto ecco tra le stesse persone e così ho visitato la conversazione
Tutta una conversazione sì
Dal punti Stefano logico così è risultato alla fine una conversazione che non abbiamo ricostruito per intero signora Beretta tutta quanta la la la la la conversazione presidente sulla stessa fatta sulla stessa chat la sinistra sono venuti Casciago torna
Sì dovrebbe essere quelli che l'hanno ricostruito alla conversazione diamoci colorito sulla base degli elementi che avevamo a disposizione
La la la conversazione nessuno ha saputo se in questo modo che le ha spiegato perfettamente spero stretto pericolosi Smeriglio al fallo assi pedonali Ottonello sembra che sia no ma sto confermato nella nona naturalmente
Non sul fatto dice
Della Della camuffato De Pasquale
Ma su queste correttissimo buona terra avete scritto inventato quella ma anche su De Pasquale non sono stato scorrendolo dalla privacy dovranno sorgere non ritiene ritiene all'aggettivo però dovevate lei sia stato un'omissione
Ma lo abbiamo fatto vedere annotazione su questa cosa dicendo che non era quello
Tra no adesso è stata attento non Anpac teme toglie commissione io sono una volontari
Potrebbe anche se non è una squadra di soccorso glorificare che su quella pagina quando fate largo Domodossola mi farete WhatsApp o screenshot proprio per far vedere sono due cose diverse questo che voglio fare
Lì
Vede alate della prima la la nella prima colonna Silvestre sei WhatsApp o specie
Sì però si sono nascente lo scricciolo tra canali nella stessa conversazione no certo che questa è la domanda no e la foto vede questa è la domanda c'erano nella risposta che non è letale dall'Europeo sono senz'è lo stile è la stessa conversazione
Sono le sue conversazioni fra le stesse persone che utilizzavano due canali conversazione diversi quindi fa lei diceva io
Faccio solo io Schott della conversazione per la trasmetto
Loro utilizzavano in canale per dire certe cose si è un altro per dirne
Sì o quindi poi mettete insieme da medici aprono all'oggetto dal punto di vista cronologico la conversazione sempre tra le stesse persone nello stesso identico come dicevo prima se non secondo l'ordine cronologico gruppo dato sì
Parlando di due cose diverse dello stesso rossastro verso essa coso
Se è vero uscì e perché usavano due canali
Ma pur sempre allegra
Perché usavano due canali col Kamps permaneva taccia
E perché perché telegramma impossibile impostare era allora solo in Senegal è impossibile cancellare l'imposta la cancellazione dei messaggi Whatsapp c'è arrivata dopo un week che ce l'aveva di default già da subito sì
Va bene su questo avevamo torno la volta prossima
Torna in mano a son già alle diciotto avvocato
Controllato
Allora io chiedo una cosa visto che abbiamo delle dichiarazioni periodica inutilizzabili
Non è che la prossima volta possiamo dare lettura delle dichiarazioni reso SIT dal teste e poi chiediamo qualche specificazione in modo che abbiamo già comunque delle dichiarazioni strutturate
Su cui chiedere delle
E
Sì b anche all'Unità ecco dobbiamo richiamare
Quindi le domande che sono state fatte adesso fanno parte delle Seat credo ne abbiamo utilizzato ho solo fatto parte del sito originario
Ecco io direi se siamo d'accordo scritti
Prendiamo anche quelle le leggiamo in udienza in modo trasparente e poi su quelle chiediamo tutti gli approfondimenti che si ritiene sono necessari perché così anche per agevolare un po'udienza facciamo le domande
Possiamo farlo risaliti di acquisirle
Intanto si
Tre volte no c'era un discorso che era già inserito nella lista
Infatti c'è da quel piano dichiarate inutilizzabili
Acquisizione accusa scusate lo sorprendono e luna park credo che sarà
Mi sembrava che stessimo quando avete propria no no no alla Magiste su due che abbiamo questa dichiarazione ho chiesto se l'oggetto di quelle dichiarazioni pro su quello che stiamo trattando mi ha detto di no
Io allora se la questione di puntiglio così lo superiamo no non siamo a nove gondole di puntiglio no possiamo acquisirle quelle sit com prima Monno leggiamo in udienza e ripartiamo da lì
Per evitare di farmi le domande per ricostruirle poi Spizzico Bocconi e va bene oggi approda buona salute stiamo parlando del cuore dell'imputazione
No io che sto cioè non è che facciamo niente di male si acquisiamo delle dichiarazioni e poi ti contraddittori telepate le rimettiamo in discussione non quello che facciamo le facciamo una lesione ai diritti della difesa lo facciamo per da un po'di
Lo facciamo una copia volta facciamo per da un po'di ecco spinta all'istruttoria
Sì ma sul discorso e che della perquisizione ce l'abbiamo detto molto di più oggi di quanto dica quel verbale di Seat quindi inutile quindi è inutile sinceramente nutro
Bene per la prossima volta riprendiamo dal
Dal colonnello abbiamo l'altra metà di domande da fare
Ma quante pagine il verbale di sitter quel tavolo sono tre quattro verbali che siccome sono tutti molto molto stringati sì sì
Quindi va di fare così la prossima volta giusto anche per ritornare dai lettura delle Seat comunque
Varese
Non quelle inutilizzabili ripartiamo da lì facendo tutte le domande che non sono state ancora fatta di non puoi nel per ripassare il compitino
Pati che noi tassiamo perché nel frattempo faccio mio riassuntivo che è stato detto oggi per non perdere i tempi di gioco
E poi per così io i tacchi essenza magari ecco i costi e vicende che sono già parfum patrimonio del processo
Allora prossima udienza e della
Venti febbraio
Troppo vicina
Allora abbiamo fatto un programma tempo fa che non sappiamo se riusciremo a rispettare il motivo troppe nel frattempo c'è arrivato un alto processone cioè l'atto Piazza della Loggia che non lo so perché le doveva la calamità da trent'anni a chiave tutto ciò che è quello che passa
E sapete compro cioè sono stante hanno quest'anno il cinquantesimo anniversario di quella strage e è una ferita ancora aperta per questa città
E ciò l'attenzione come so perché visto già mediatica importante anche qualche
E anche diciamo qualche scaramuccia politica perché si è ritenuto che la mancata la mancata presenza l'accettazione della della parte civile Presidenza del Consiglio posseduto motivi strumentali dovuto al colore politico dell'attuale governo tanto c'è su cui fare un po'di attenzione
Quindi adesso dove c'è una fase sullo dico nella quale stiamo interloquendo col presidente del tribunale da capire come affrontare questo processo
Perché sulla base delle risorse che ce l'hanno dato e decideremo i tempi di questo processo che impegneranno il presidente
Se non dovessero ex latteria necessari perseguiremo quello sto in tempi quindi tanto le cadenze processi processo tanto si getti non detenuti e quindi che contro le abbiamo anche il carico e carico di Codice rosso
E oggi è una una sezione unica sopportare da solo dicevo se diventassi impegnativo come infiltrato molto impegnativo per la procura e il gruppo di lavoro della Procura di sopra in questa materia come sempre avviene anche su questo
Quindi abbia fatto un calendario non sappiamo se poté non rispettarlo Nino
Sarebbe consigliabile utilizzarle o talché oggi un po'di far quest'udienza abbiamo sostanzialmente fatto un trucco per precettare
La stenotipia a volontà ce l'abbiamo
Cerchiamo di utilizzare gli spazi che abbia
Tenete conto che io quando sono eterno
Nove
Che non sono eterno come presidente
Ecco conto che io quando sono eterni svelti vediamo le cose che abbiamo cominciato insieme di film insieme
Ciò premesso la prossima udienza allora la confermiamo che è quella del venti febbraio giusto può il ventinove comincia il processo della
Piazza Loggia e lì vedremo cosa fare il proseguo e possibili che alcune udienze che vi abbiamo riservato
Sì
Ce n'è già una che vi abbiamo
Via di avviso sin d'ora anzi c'è ognuna di queste udienze che abbiamo dovuto sopprimere
Quella del ventotto maggio quella ventotto maggio abbiamo retrocessi in emergenza delle assise quindi venduto predicato tanti processi pendenti
Quindi cerchiamo di finire a questo processo io pensavo entro l'estate ma quanto meno entro fine anno mettiamoci buona volontà tutti
Insomma
Sì insomma dovremmo vedere a cosa serve cosa non serve che io direi di conci concentrandoci sui palchi importanti ma se facciamo questi discorsi di contorno
Rischiamo qui anche i fa un po'di confusione Giuseppe diamo
Voi allora lui diffidiamo città ci spiace usare questo termine tifoso dell'auto colonnello diffidiamo però questo è il termine da usare il teste a presentarsi a quell'udienza ore nove nove
Molti giovani si i vicentini ce lo siamo dimenticato cosa fu cosa ne facciamo di Vicentin ditemi voi lo convochiamo non lo convochiamo serve serve sì allora faccia mancare il vicentino ex corretto che li fuori da stamattina mesi risentì Visentin scusi
Visentin vicentine la stessa radice
Dice perché la essersi incentivi sentì capite stesso
Buongiorno buona sera anzi allora dovranno comunicare che oggi non possiamo sentirci ma e che però la diffidiamo a compaia la prossima udienza tanto da detti insiemi immagino sì
Che sarà ok delle accuse venti venti febbraio ore nove
Ore nove e trenta ore nove e trenta o sentiamo parte tre di tutto poi non va bene
Poi autorizzano i pm a citare questi due sono lunghi questi due testi però
Prima leggeremo su complessità dopodiché avrà letto siti chiederemo a voi se avete altre domande da fare testé maggior nessun testi del PM
Immagino che sia importante controesame più che l'esame di questi testimoni immagini non è detto
Ci sono altre questioni
Nessuno lei lei nessuno possono siamo soddisfatti
Sì sì sì sì nota che abbiamo imputato Dinoia
Dobbiamo tener conto dei tempi dell'avvocato Dinoia fare distrutto ma poi abbiamo voi quanti testi avete voi parte civile quanti testi a nessuno con lei quanti testiamo
Sì qualcosina
Quanti testi a lei avvocato non mi ricordo
Due per dire greco prendiamo a vedere se dobbiamo ecco sentire qualcun'altro