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Bene io bravo troverà l'amore adesso se lei anzi illecitamente non solida con lo stesso lei cominciamo adesso la riunione della piattaforma italiana naturalmente il giornalino italiani capiscono italiano possono rimanere collegati naturalmente
Bene allora passiamo alla seconda riunione come si dice alla riunione della piattaforma italiana
Bene
Cominciamo subito dire il consunto non so
Quanti sono collegati vediamo un attimo no sia a usato sì settantadue perché i nonni italiani si sono
Dunque benissimo allora comincia la seconda riunione dunque questa la quindicesima riunione della piattaforma italiana sul popolo dell'Europa
Ne abbiamo fatte circa una unità ebbene sì dal settembre del due mila diciannove lo scopo di questa riunione come voi sapete è di tener conto dello stato del dibattito del Parlamento europeo Bydo alcune informazioni
Non so se collegato Brando periferico Francesco Cera sani da Strasburgo
Come io ho detto prima la Commissione affari costituzionali discuterà domani e poi il venticinque di ottobre sul rapporto scritto la cinque relatori inizialmente il relatore erano sei poiché da questi relatori si è dissociato il relatore del gruppo conservo conservatori riformisti e quindi rapporto firmato da cinque relatori di fare rotta il coordinatore poi il relatore del PPE del gruppo socialista del gruppo liberale dei Verdi della sinistra hanno preparato un rapporto con una proposta di risoluzione
Che introduce il rapporto e poi circa duecento emendamenti agli articoli sia del Trattato sul funzionamento dell'Unione sì al Trattato sull'Unione europea è stata aperta una termini tempo breve emendamenti sono stati presentati circa trecento emendamenti questi emendamenti saranno discussi domani il venticinque ottobre dalla Commissione affari costituzionali dopodiché se la Commissione affari costituzionali
Aveva la possibilità di approvarlo perdiamo con una larga maggioranza il venticinque ottobre si avvierà scadenza degli emendamenti ripresentare il rapporto in sessione plenaria o nella seconda sessione di novembre
Cioè quella verbale parte il venti novembre o forse più probabilmente in quella di di dicembre che passione che parte il dodici dicembre cioè la settimana in cui voi alla fine della settimana si unirà consiglio europeo
Ieri c'è stata una riunione dei dei relatori in cui il Partito Popolare Europeo ha chiesto che su una serie di emendamenti si possa seguire allinea in qualche modo la procedura del voto
Differenziato cioè del voto separato
Perché nel gruppo del PPE ci sono gli esponenti del PPE non soltanto quelli della Commissione affari costituzionali ma anche in generale del PPE che hanno delle difficoltà a cogliere alcune parti delle proposte di emendamento in particolare
Per quelle che riguardano alcune politiche penso in particolare alla politica fiscale ma non soltanto la politica del scale Marco anche alcuni aspetti di carattere istituzionale la nostra idea come voi me dove adesso voi sullo schermo Sabrina diventerà un documento che noi abbiamo stiamo preparando in vista del voto inaugura
Noi riteniamo che il nostro ruolo anche come momento Overmach borgata gomma di presentare al Parlamento per alcune proposte
Di rafforzamento del poi del proposta del Parlamento vero ciò alcuni elementi che a nostro avviso sono in qualche modo dirimenti
Voi state vedendo in questo momento sullo schermo
Alcune idee su cui noi stiamo lavorando in particolare queste proposte derivano in qualche modo da dei suggerimenti e delle ispirazioni del progetto Spinelli nel mio novecentottantaquattro ci sono alcuni elementi Carpi a nostro avviso non sono stati ancora presi
Con dal
In considerazione dal lavoro del Parlamento vero
In particolare Bellini col primo punto e chi come voi sapete nell'articolo uno del Trattato di Lisbona si afferma il principio dello stabile contare l'idea di un salto verso nuovo federale
Secondo la quale i nuovi trattati Richard quello subito europea e quello sul funzionamento hanno lo stesso valore giuridico e quello che Giuliano Amato chiamava Lerna foto di rito
Cioè la nostra opinione è che i due trattabili debba avere un ruolo giuridico di gente
Cioè la prima parte del trattato cioè quella sull'europea che dovrebbe avere un valore di carattere costituzionale
Del resto nella stessa risoluzione dei relatori della commissione Affari costituzionali si pulp qualche modo riferimento all'idea di distinguere il Trattato sull'Unione datata sul funzionamento anche attraverso le procedure di bonifica
Il secondo punto da tenere in considerazione e che il Trattato prevede all'articolo
Cinque poi in altri punti del trattato il principio di attribuzione delle competenze
Cioè che le competenze continuano a essere attribuite dagli Stati membri o a nostra unione questo principio d'attribuzione di competenze è in qualche modo in contraddizione con l'idea di un nuovo modello federale
Non voleva avvelenare non so ristabilì membri della Federazione attribuiscono le competenze ma in qualche modo la Costituzione pestiamo federale che traduce le competenze e del resto questo è collegato anche al principio
Per iscritto all'articolo quarantotto punto due che purtroppo rimasto inalterato nella proposta della Commissione affari costituzionali secondo la quale gli Stati avrebbero il diritto di restituire delle competenze dall'unione degli Stati membri la nostra opinione di noi dobbiamo chiedere
Più questo paragrafo dell'articolo quarantotto punto due debba essere soppresso cioè dobbiamo evitare il rischio che un domani gli stati membri attraverso la conferenza intergovernativa possano in qualche modo propone di restituire delle competenze dall'Unione agli Stati membri
Il terzo punto del collegato a questa idea della differenza di natura del Trattato sull'Unione e quello sul funzionamento e che come voi sapete nel trattato sull'unione del trattato funzionamento sono previste alcune norme che riguardano la politica estera in una situazione crea obiettivamente un po'di confusione e quindi stanno seriamente tutto quello che ha che fare con la politica estera cioè quello che c'è trattato sull'Unione
E quello che c'è nel trattato sul funzionamento dovrebbe in qualche modo fa parte della stessa parte trattato certo tutta la politica estera progresso unificata in qualche modo nella nella stessa parte del trattato di carattere costituzionale il quarto punto è quello relativo alla questione del ruolo dei Parlamenti
Noi come movimento con lo sosteniamo da tempo l'idea che dovrebbero essere in qualche modo istituzionalizzate le assise interparlamentare
Cioè quello che si svolgerà a Roma nel novembre del mille novecentonovanta dei vista del Trattato di Maastricht
La nostra opinione che ci dovrebbero essere due occasioni nelle quali il Parlamento europeo parlamenti nazionali si uniscono e discutere insieme per il ruolo che ciascuno a dal punto di vista del livello in cui agiscono e che riguardano la parte il quadro finanziario puro annuale
Nel quale a nostro avviso dovrebbe essere in qualche modo stabilire il principio di una più forte collaborazione dal Parlamento europeo e i parlamenti nazionali e il secondo è quello relativo alla revisione dei trattati cioè la possibilità anche violente
Nel momento in cui siamo una discussione
Per la visione di Garda tali questo debba avvenire in una dimensione di carattere parlamentare noi siamo convinti che la democrazia rappresentativa risiede principalmente
Nella deliberazione parlamentare piuttosto che quello che si chiama il federalismo degli esecutivi
L'ultimo elemento che riguarda questa parte del Trattato sull'Unione europea
E che io vi ho fatto circolare un documento presentato dal parlamentare francese Richard Burroughs
Bisognerebbe vedere in qualche modo le procedure di adesione all'Unione europea
Oggi queste procedure poi un negoziato nel quale alla Commissione europea capoluoghi negoziato diciamo replicato tecnico con il controllo del Consiglio
Il Parlamento per i Parlamenti nazionali sono coinvolti soltanto alla fine del processo negoziato Jaouen Bourlanges Bovone come del resto era stato proposto dalla Convenzione di Giscard di avere tre tappe per quanto riguarda il processo di adesione
Una prima tappa dovrebbe prevedere che i Paesi candidati e i Paesi membri locali dovrebbero adottare all'inizio del negoziato quello che dirigerò strategia prima che dovrebbe iniziare moralmente nel prossimo dicembre che i Paesi candidati dei paesi dell'unione adottino in qualche modo una deviazione del comune nella quale vengono affermati i principi per guardano lo stare insieme per quello che arriva al primato del diritto dell'Unione quello dire lati al rispetto lo stato diretto quel relativismo a dispetto della Carta dei diritti fondamentali quello relativo al voto a maggioranza cioè adottare una dichiarazione comune che in qualche modo è il momento di partenza del negoziato per quanto riguarda la visione
Il secondo livello secondo stecco che propone Jacqueline Bourlanges noi dovremmo trasformare questo il degli emendamenti da proporre alla Commissione affari costituzionali del Parlamento e che gli Stati candidati dovrebbero essere implicati
Prima della loro adesione in alcune fondamentali politiche dell'Unione così come avviene presepio nello spazio economico europeo
E poi il terzo livello è naturalmente quello in base al quale gli Stati candidati entrano dell'Unione a pieno titolo e nelle istituzioni e io credo che vale la pena irridere l'articolo quarantanove del trattato sull'Unione europea per quanto riguarda le procedure di adesione questo per quanto riguarda la parte diciamo così di natura costituzionale
Ci sono poi alcuni elementi che fanno scambi sono importanti invece nella seconda parte del trattato che è quella sul funzionamento dell'Unione intanto cioè il tema come ho detto prima dell'attribuzione delle competenze
Ed il valore diverso del Trattato sull'Unione e del Trattato sul funzionamento dell'Unione
E quindi la parte delle competenze per esempio rivedere il protocollo sull'esercizio le competenze esclusive ho condiviso ogni sostegno che guarda il passaggio delle competenze condivise o eventualmente alle competenze esclusive
Ciò che voi alcuni punti in cui il rapporto della Commissione appare lo slavo almeno dei relatori
Non va fino in fondo sulla necessità che il Parlamento europeo e il Consiglio vengono messi su un piano di uguaglianza ad esempio resta nel trattato il principio secondo il quale i Grandi orientamenti di politica economica restano di competenza sul palco del consiglio la nostra opinione è che nel momento in cui il Parlamento ovvero assume un ruolo pieno diciate legislativo anche ma anche sulle questioni economiche
Quelle che ci ricorda Marco Buti l'articolo cinque del Trattato sul funzionamento l'Unione dovrebbe essere un articolo nel quale dovrebbe essere applicata la procedura ordinaria e quindi uscire dal sistema secondo il quale soltanto il Consiglio
D'accordo con la Commissione che stabilisce i Grandi orientamenti di politica economica
Ci sono poi al bue punti a nostro avviso essenziali per quanto riguarda la lei alla dimensione sociale cioè in particolare l'articolo centocinquanta veri punto cinque tra il mastino alterato rispetto al Trattato
Di Lisbona cioè quello che riguarda la questione del
Per il salario e c'è poi un articolo ancora più importante che l'articolo centocinquantasei su cui ci vuole una grande discussione la Convenzione Giscard
Per un articolo molto che articolato per quanto riguarda tutti gli aspetti della nel sociale
A cominciare da quella sulla sicurezza sul la nel mondo del lavoro atto impianti aspetti riguardano la dimensione sociale impure rimasto un ruolo soltanto nel Consiglio
Che decide all'unanimità la nostra opinione che anche l'articolo centocinquantasei
Bisognerebbe aumentare il principio della procedura ordinaria in gonnella all'interno della quale evidentemente questo vorrebbe dire per il consigliere in Parlamento decidono insieme il consiglio decide attraverso un voto a maggioranza qualificata
Questo a mio avviso essenziale dal punto di vista delle bonifiche da adottare a parte sul Trattato
Sul funzionamento un ultimo punto che è molto importante che riguarda il passaggio al voto a maggioranza nel Trattato di Lisbona contrariamente al progetto Spinelli nel mille centottantaquattro è previsto che in prima lettura il Consiglio il Parlamento non hanno un termine di tempo per decidere
Il che vuol dire che se noi vediamo come ha funzionato il Consiglio in questi ultimi vent'anni del venti per cento dei casi il Consiglio ha votato a maggioranza qualificata e l'ottanta per cento dei casi il principio si è basato invece su consigli sul principio del consenso e cioè il Consiglio può in qualche modo ritardare per anni la decisione per quanto riguarda la prima lettura rendendo in qualche modo non dico dei Green sostanzialmente inesistente il voto a maggioranza indebolendo fortemente
L'idea di passare dal voto a Baghdad all'umanità voto a maggioranza qualificata
La nostra qui non è che il
L'articolo duecentonovantaquattro del trattato
Di regola bisognerebbe introdurre il principio secondo il quale il Consiglio anche evidentemente il Parlamento dovrebbero in prima lettura allungarmi ritengo il progetto Spinelli prevedeva sei mesi di tempo per decidere in prima lettura il che in qualche modo vendeva efficace l'idea del passaggio dal voto a maggioranza allora di dare al voto a maggioranza qualificata e in quest'ultima parte del trattato c'è ancora un altro punto su cui ci sono già degli emendamenti da commissioni libertà sicurezza e giustizia che quello di passare dalla visione esclusivamente si comunitaria
Della politica di immigrazione ha una visione invece di maggiore solidarietà quindi la possibilità di bonificare gli articoli dal settantasette all ottanta riguarda lo spazio libertà sicurezza giustizia ultima questione mi pare sia collegato anche e meno di capitali tutta la dimensione riguarda la trasparenza ci sono due articoli del trattato riguardo alla pensionata partenza a nostro avviso nella logica di una democrazia partecipativa questo debba importante
E poi in questa logica della democrazia partecipativa su questo c'è un forte consenso e sostegno la parte sul della società civile neo riteniamo che nel momento in cui si attribuisce al Parlamento europeo un potere d'iniziativa legislativa le iniziative di cittadini europei cioè quelle previste dall'articolo undici del Trattato di Lisbona dovrebbe essere indirizzata non alla commissione ma parlamento come così come avviene in alcuni stabili presepi d'Italia quell'iniziativa legislativa che vengono indirizzare naturalmente non al governo ma al Parlamento
A nostro avviso che l'articolo undici su questo punto debba essere modificato così come si viene modificato l'articolo che attribuisce al Parlamento vero
Un potere d'iniziativa legislativa a nostro avviso bisogna stabilire Impregilo secondo il quale inserire dei cittadini europei debbono rivolgersi al Parlamento e non alla commissione già al Parlamento che acquisisce
Con la modifica dei Trattati il potere d'iniziativa legislativa
L'ultimo elemento di norme su quindi la lista ma pressoché ieri se parlato nella riunione dei gruppi politici non so se collegato anche Roberto Castaldi
Solo nelle modalità di ratifica della moriva dei trattati cioè la questione del referendum paneuropeo o delle prospettive in qualche modo in base ai quali se ci provasse una situazione nella quale le procedure di ratifica dei trattati non vengono in qualche modo adottate da tutti aveva un sistema diciamo così di un doppio voto di un referendum paneuropeo per uscire dalla situazione in cui alcuni Paesi si trova in una situazione di un volere ratificare le modifiche
Dei trattati è un evento e so che è stato presentato già in alcuni emendamenti alla Commissione affari costituzionali su quale vale la pena di avviare una riflessione così come noi riteniamo alcune modifiche debbono essere apportate alla proposta di risoluzione
Quella che è stata preparata cinque relatori la prima è quella che ho detto prima cioè la clausola Agorà cioè quella che nella stessa risoluzione bisognerebbe prevedere l'ipotesi che voi avete visto che gli però scatta
Ha dato il suo consenso per il Parlamento però alla vigilia del voto e della dibattiti Nava dovrebbe in qualche modo convocare una sessione straordinaria della conferenza sul futuro dell'Europa di ottocento cittadini le reti della società civile in parte sociali
Perché il Parlamento proprio esempi a questa conferenza
Lei risultati del suo lavoro e in qualche modo la coerenza fra le guardano raccomandazioni la conferenza al futuro dell'Europa e il lavoro è stato fatto dal Parlamento prego
E l'ultima questione è quella della clausola costituente
Cioè nel caso in cui ci si trovasse di fronte allo spiegare il Consiglio
Il Consiglio bene particolare di avviare un processo di revisione dei trattati vista e prima dell'allargamento come è stato detto che deliberato precedente
Bisognerebbe introdurre in qualche modo nella risoluzione una sorta di clausola prevede che era una causa costituente
Cioè del Consiglio Parlamento però il ponte all'immobilismo e l'ostilità dei governi dovrebbe in qualche modo seguire la stessa procedura è stata seguita il nove luglio due mila centottantuno dal Parlamento veloce dire che il Parlamento si assume in qualche modo un ruolo costituente per superare l'ostilità dei governi e l'immobilismo di governi e potrebbero in qualche modo frenare l'ipotesi di avviare un processo di revisione dei trattati
Questi sono alcuni elementi che noi consideriamo dirimenti sui quali noi vorremmo dopo il voto in commissione appare conseguita e prima che si apra la procedura degli emendamenti
Per il voto in Aula volendo in qualche modo probabilmente Obama speriamo in qualche modo c'è un consenso anche da parte Alberto Cova suppongo dell'Europa
Presentare dei suggerimenti ai gruppi politici perché introducano questi elementi innovativi rispetto al quadro già abbastanza innovatore
E ambizioso che il Parlamento europeo intende portare avanti attraverso quelle proposte di modifica del Trattato e sono state elaborate da cinque relatori
Ci sono poi ecco in poi mi avvio alla conclusione alcuni immobili sui quali non abbiamo una posizione predeterminata ma sulla quale il nostro avviso bisogna badare a una riflessione
Li ricito il primo che nell'articolo tre del Trattato dell'Unione Europea si stabilisce il principio secondo il quale l'Unione europea
Contribuisce alla volta volontari del mondo
Ma non c'è in questo articolo una pare col quale si dice prove contribuisce anche a loro volta all'interno delle norme come bisogna vedere negli ultimi anni il numero dei poveri purtroppo è montato anche dell'Oréal varrebbe la pena in qualche modo di adeguare in quella ricorrere anche dal punto di vista della questione
Della povertà il secondo elemento che come voi sapete trattandosi prevede la visione devolve alla Convenzione europea diritti dell'uomo cammino anche invece che bisognerebbe provvedere anche la visione europea ad altre carte o documenti che i diritti i papabili da giorni voi sapete riguardano sia i diritti civili e politici che quelli economici sociali
La Carta sociale di Torino verista e perché no ne abbiamo fatto quegli una grande discussione su politica degli autori anche l'adesione di europea alla convenzione di Ginevra per quanto riguarda lei rifugiati e richiedenti asilo così come anche il patto di maggio esce quello che è stato adottato mi pare nel due mila e il diciotto per quanto riguarda il patto sulle mille obbligazioni a livello internazionale
E l'ultima questione su cui varrebbe la pena di fare una riflessione volevo sapere l'articolo cinquanta prevede il diritto di accesso molti dicono che il processo non è coerente con l'idea di un modello federale
Però anche pensare piuttosto che sopprimere tout-court l'articolo cinquanta prevede che uno stato possa decidere in qualche modo di uscire dal guado l'unione nel caso in cui si avvii una procedura irrisione di trattabili già in questo museo è vietata anche anche utilizzando quelle composte
Nel Parlamento per quanto riguarda i referendum un Paese che non voglia in qualche modo adeguarsi a un eventuale abbiamo gomma dei pancali possa decidere di uscire dall'Unione e quindi non un diritto di di recesso sic et simpliciter ma un diritto di recesso nel guado di un processo di revisione ampia libertà ci vorrebbe in qualche modo pensare a una revisione dell'antico
Riguarda in questa dimensione
C'è poi l'ultima parte che riguarda il trattato sul funzionamento la questione ad apparenza l'ho detto prima la questione della cittadinanza
Qualcuno dice che la cittadinanza Pistelli carico come sapete attribuita dal dalle livello federale notare Stati membri poiché il problema c'è ed eleganza da attribuire ai cittadini dei Paesi terzi
Cioè la questione della nomina dei giudici della Corte
Nelle proposte del Parlamento europeo si propone che il Parlamento Bellocco decide insieme al consiglio sulla nomina dei membri della Corte dei Conti
Usando il trattato di singole turista la creazione che già esiste di un comitato di valutazione dei candidati alla corte di giustizia
Varrebbe la pena di riflettere se come avviene in alcuni nostri paesi per quanto riguarda le Corti costituzionali i membri la corte giudica per non essere nominati non soltanto la il Consiglio ma anche dal Parlamento europeo
E l'ultima questione che fu discussa la convenzione dice scale la questione delle possibilità che alla corte del attribuito il potere in qualche modo di occuparsi anche delle ricorsi per quanto riguarda i diritti sono questioni sulle quali non abbiamo una posizione costituita
Ma sulla quale dovremmo in qualche modo aprire una riflessione con voi
Sulla possibilità di presentare dei suggerimenti
L'ultimo elemento e qui concludo
Che riguarda la discussione c'è stata ieri fare gruppi ma non soltanto ieri è una discussione che non avemmo anche al tempo del progetto Spinelli
C'è qualcuno dice sostanzialmente che dovremmo limitare il processo di revisione dei trattati esclusivamente agli aspetti istituzionali nel Parlamento ma ci sono almeno tre gruppi politici
Cioè il gruppo socialista il gruppo di venerdì il gruppo della sinistra i quali ritengono che una delle discussioni è stata fatta ieri anche dal punto di vista la politica fiscale che non ci si deve limitare a questi si funzionali ma che bisogna anche inventate lentamente sulle politiche
Cioè sulla parte del contenuto per ruolo dell'Unione europea e non soltanto su quella relativa funzionamento dell'istituzione
E in particolare in questi luoghi ritengono fondamentale
Che nella revisione dei trattati che collega che la questione delle competenze
Sì anche non soltanto la questione delle modifiche del quadro istituzionale e cioè del funzionamento dell'Unione ma quello che riguarda le competenze vi ricordo che quando si decide di Poggiardo Spinelli
Vibrante suggeriti inserire nel trattato un capitolo dedicato alla questione della politica dell'assurdità cioè quella che durante chiamava la Gesellschaft Warwick
Cioè non soltanto la politica sociale ma l'insieme delle politiche dell'Unione
è essenziale anche per presentarsi ai cittadini agli elettori in vista delle elezioni europee per il Parlamento aveva questo in qualche modo in buona parte il contenuto del lavoro è stato fatto nei cinque laddove anche se so che nel gruppo del PPE ci sono alcune difficoltà particolare per quanto riguarda la politica fiscale ma non soltanto la voglia di scale essenziale di questo testo pensare in qualche modo approvato il prodotto al Parlamento europeo
Non
Non si Grillini alla questione del funzionamento di unione cioè acqua costituzionale attenga anche la considerazione la questione delle politiche allora ecco su queste cose
Noi vorremmo avviare una riflessione come dico io e cercano una riunione dei gruppi politici su alcuni punti sono stati raggiunti dei compromessi
A nostro avviso dei buoni compromessi
Però c'è il tentativo di una parte
Conservatrice del Parlamento aveva io metto in discussione alcuni elementi espresso sul Bari si era raggiunto un accordo e questo riguarderà non soltanto il lavoro in commissione Affari costituzionali quando si voterà il venticinque di ottobre
Quando tutto quanto verrà messo nelle mani dell'aula
E in cui quindi avevano un ruolo non soltanto i membri della Commissione affari costituzionali
In cui c'è la maggioranza progressista
Ma anche anche il l'insieme dei gruppi e come voi sapete su alcune questioni fondamentali o quella per esempio sulle questioni ambientali purtroppo in alcuni casi l'altro giorno è stato un voto in commissione Ambiente
Purtroppo in alcuni casi
Anche a causa dell'alleanza fra i popolari conservatori identica democrazia è una parte importante di liberali
Purtroppo
Il voto in commissione ambiente non va esattamente nel senso della coerenza e del
L'insieme delle proposte che furono presentate all'Isola del Giglio due continua del Patto Verdi europeo
E quindi il rischio c'è che quindi avente quando si porterà tutto questo in aula rischio c'è effettivamente si possono colmare nel parlamento Meo
Delle maggioranze diciamo così conservatrici che potrebbero puntare in qualche modo a indebolire il lavoro è stato fatto finora per cinque ottobre corre in questo quadro abbia bisogno inserisce la riflessione non devo fare vorremmo attendere naturalmente il voto la Commissione affari costituzionali il venticinque di ottobre
Poi ha avuto questo mondo esaminare il risultato del voto e vedere in che misura noi come vorrebbe operano anche io quel piattaforma della società civile anche in collaborazione con l'arrivo in Metroweb gli altri Paesi potremmo suggerire per inizio novembre
Ai gruppi politici dei suggerimenti appunto di innovazione di rafforzamento dei lavori del parlamento per quegli aspetti che dicevo prima Carlos provvisorio dirimenti cioè ovvero di attribuzione di competenze
In tutte le cose più debole e su alcuni aspetti sui quali a nostro avviso vale la pena di di paura e di tensione corpo le questioni sulle quali
Vorremmo Alzetta con voi se caso meno che il Paese movimento avevano anche da per Roma prenda la voce su questioni persone in qualche modo per conto di una discussione più ampia ecco in questo quadro si colloca il lavoro della nostra piattaforma come ho detto prima noi siamo quindi più volte questi temi non sono temi nuovi ne abbiamo già discusso più volte credo che il dibattito di oggi c'è stato anche abbastanza utile il confronto partite nonostante il documento franco-tedesco il Manifesto per l'Europa
E allora questi sono gli elementi sui quali dovremmo attirare la vostra attenzione vediamo domani riguarda il il la prima discussione
Si va in Commissione affari costituzionali e poi il venticinque di ottobre sappiate queste discussioni sono pubbliche nel senso che vuole seguirle
Ci può collegare al Parlamento europeo e sono in training le discussioni quindi chi vuole seguire queste discussioni vale la pena di seguirle perché effettivamente ci darà la possibilità di chiarisce le idee dal punto di vista del ruolo che le Volvo volgere
O questa prevede che abbiamo creato insieme nel settembre del due mila e diciannove ecco
Questi sono gli elementi del dibattito naturalmente le proposte il gruppo franco tedesco dobbiamo fare bene in considerazione uno di visto ci sono molte prudenze
Molti poi intergovernativa cioè come avete visto
Interventi di ogni costa c'è una forte prudenza e tiene conto in qualche modo chiamammo delle suscettibilità dei governi questo è stato percepito che ieri nella riunione dei gruppi
Continua ad alcuni aspetti istituzionali e così come anche il manifesto per l'Europa pone alcune questioni essenziali come ad esempio quello nella Roma dell'Unione prima dell'allargamento non dopo ma pone anche la questione noi non condividiamo naturalmente
Secondo la quale molte cose posso osservata trattano costante e tu non è necessario anzi forse bisogna in qualche modo riflette se aprire o meno la strada
L'ammissione dei trattati la nostra opinione che invece questa strada debba essere avverta debba essere aperta
Certamente attraverso il lavoro dovrà essere fatta dal Parlamento che sarà letto dagli uno individua ecco scusa dopo la lunghezza ma rimanderemo con questo testo di avvio
Messo sullo schermo
In cui chiederemo anche la non soltanto la vostra opinione ma anche eventualmente il vostro sostegno l'abbiamo già tradotto anche in inglese e adesso a questo punto mi taccio come si dice e a questo punto chiedo che vuole prendere la parola
Poi mentre pone lasciata oppure alzare la mano Roberto Castaldi ha già chiesto la parola e anche altri Roberto della parola
Ratzinger girevole scusate io siamo sono collegato macchine vuole sta un po'come devo recuperare il micidiale nell'attività ma io intanto ti volevo ringraziare per il documento veramente molto efficace secondo me io come tu citavi mi sono concentrato in questo periodo su un punto soltanto che è quello del referendum di ratifica per una ragione banale che sebbene io condivida anche tutte le altre proposte di miglioramento del rapporto che Tucci ha descritto
Io credo che il problema è imparare la lezione del due mila cinque cioè in cui ma anche altre volte cioè ed il problema non è soltanto l'unanimità delle ratifiche
Il rapporto prevede la ratifica quattro quinti ma il fatto che se noi o tenessimo i quattro quinti delle ratifiche ma perdessimo un referendum in Francia nessuno sarebbe disposto ad andare avanti senza la Francia mentre il referendum che gratifica doppia maggioranza e doppio turno ci permetterebbe di evitare questo problema
Perché il referendum di ratifica in cui ci sarebbe o per essere ratificato la maggioranza europeo la maggioranza azionaria maggioranza di Stati fascisti testé viene raggiunta
Per forza si va avanti perché nessuno può dire ai suoi cittadini che il loro voto vale meno di quello dei francesi quindi se anche in Francia la scossa maggioranza contraria gli altri sarebbero obbligati ad andare avanti
In secondo luogo la proposta prevede che se c'è una maggioranza europea c'è una maggioranza nazionale non maggioranza i Paesi uno in quei paesi in cui invece ci fosse la maggioranza contrarie la ratifica ci dovrebbe rivotare entro sei mesi su ratificare più o uscire
E questo perché se in Francia il primo referto questo generale per avere una scelta come dire ho curato da parte di tutti gli stati di poter valutare pienamente se per loro le riforme sono tali un talmente inaccettabile ha preferito sia all'Unione oppure se preferiscono comunque rimanere ratificare la riforma io credo che dopo la Drexel sia molto difficile convincere un Paese che sia meglio uscire dall'Unione che ratificare una riforma che rafforzano la stessa con il caso specifico francese che in Francia
Se anche il referendum come accaduto in passato di referendum di ratifica venisse strumentalizzato a fini nazionali in cui non si discute per niente qual è la ratifica in discussione ma soltanto come far cadere il governo
Se anche come dire al primo turno ci fosse una strumentalizzazione in terra contro il presidente il governo di turno da parte di tutte le opposizioni
Comunque al secondo turno quando si è visto che comunque c'è la maggioranza europee Acciona maggioranza maggiori Paesi gli altri comunque andranno avanti ma secondo turno diventa impossibile strumentalizzarlo solo a fini interni
E diventa sono è impossibile convincere i francesi che stanno meglio fuori dalle europea che dentro quindi questo meccanismo io ho proposto intanto di avere la doppia maggioranza come Nesi
I sistemi federali mi in Svizzera e referendum federali prevedono la doppia maggioranza del popolo e dei Cantoni ed è il meccanismo che abbiamo proposto peraltro questo tema è stato approvato dai gruppi cioè viene presentato un un emendamento di compromesso
Accettato da tutti i gruppi maggiori che modifica il l'originale dite Prada un referendum europeo secco
Con la doppia maggioranza
Sul tema invece di usare questo referendum a doppia maggioranza e poi sarebbe c'è anche il doppio turno come strumento di attività centrate su posizioni partono da parte dei popolari che stiamo lavorando per cercare di convincere io credo che questo sia molto importante per due ragioni cioè se nel la prossima convenzione
A sala dive sarà precedente cioè sarà convocata per discutere gli emendamenti che sono stati formalmente presentati ex articolo quarantotto quindi il testo che esce dal Parlamento sarà il testo base della convenzione
Quindi se ci sarà questa proposta io credo che sia molto difficile dentro la convenzione toglierla cioè dire che nostri vuole togliere il potere di decidere subito l'Europa ai cittadini se già nel testo base
Al contrario credo che sia molto più difficile inserirlo nella convenzione che nel Parlamento perché la convenzione ci sono anche i parlamenti nazionali
E siccome i referendum sono obbligatori soltanto in un paio di paesi e politicamente necessari sono un altro paio vuol dire che quelli che perdono attualmente il potere di ratifica sono i parlamenti nazionali con la proposta di referendum europeo di ratifica cioè io credo che sia molto più facile inserirla adesso nel rapporto del Parlamento
E questo rende poi più difficile toglieva durante la convenzione che fare la battaglia dentro la convenzione in cui ci sono tutti i parlamenti nazionali ventiquattro del ventitré dei quali andrebbero a perdere un potere che adesso hanno loro
Quindi credo che da questo punto di vista sia molto importante perché penso che senza lo strumento del referendum europeo che gratifica doppio turno siamo molto difficile riuscire a notificare alcunché
Cioè temo che se andasse avanti la proposta trova il Parlamento dei quattro quindi non raggiungeremo i quattro quinti ma perderemmo in Francia e nessuno andrebbe avanti come accaduto il dato costituzionale
Sì ricordiamoci che anche il Trattato costituzionale poi ripresa a Lisbona aveva una clausola che prevedeva che se si raggiungessero i quattro quinti dopo due anni qualcuno l'ha ratificato la questione dovrà essere demandata al Consiglio europeo
Il che vuol dire che sta a due stadi piccoli si obbligava rivotare essendo la facciamo se no anche posta la questione
Quindi io credo che dobbiamo imparare dalle esperienze sfortunate del passato cercare di Porrini come dire prevedere e prevenire eventuali difficoltà perché è inutile fare la riforma più bella del mondo se produciamo ratificarla
Da questo punto di vista credo che tutti gli emendamenti che vigila c'ha descritto sono tutti migliorativi del testo il Parlamento quindi da parte mia io sono molto d'accordo allo studente continua a pensare che quello decisivo per poi portare a casa il risultato perché poi molti di questi emendamenti secondo me saranno anche possibili penso alle assise c'entra dentro la convenzione
Più facilmente che non adesso dentro nel Parlamento europeo mentre quello del referendum penso che o passa adesso o sarà molto difficile farlo passare
Grazie mille l'attenzione Costanzo per Diego due cose la prima che è vero che il l'obbligatorietà del del referendum esista in alcune costruzioni però globalmente c'è una brutalità politica ci sono almeno tredici Paesi su ventisette in cui la strada del referendum in qualche modo obbligatoria se così posso dire per questa ragione che quel Sennori guardiamo la storia dei referendum
Molti trattati sono stati ratificati dovranno fra l'altro trentanove referendum partì dal settantacinque ad oggi il trentadue casi il referendum si sono conclusi positivamente soltanto in sette casi cielo conclusiva Violante l'altra cosa voi sebbene vi siano
Quindi politico cinese come questo anche nel due mila cinque
Anche nel due mila cinque se non si sommano i voti tutti i referendum la maggioranza di cittadini europei che si è potuta esprime è stato così Arena a favore però del due mila cinque il Presidente Napolitano si espresse con molta durezza al Parlamento dove il quattordici febbraio
Del due mila sette
Dicendo che il fatto che non sia stato voluto colgo il fatto che in Argentina in diciassette Paesi anzi mi pare erano diciannove il trattato di costituzionale era stato ratificato
Con una una sorta di disprezzo nei confronti dei paesi più siamo ricchi paesi positivamente ha parlato in due Paesi come la Spagna e Lussemburgo erano stati fatti di referendum referendum c'erano così positivamente
La seconda cosa è che come sai non l'abbiamo promessa del documento veniamo che se noi ci trovassimo di fronte all'ostilità dei governi aprire la strada della convenzione il Parlamento le ventiquattro debba prendere in considerazione l'ipotesi della mia costituente questo nel caso in cui appunto non si arrivasse alla convocazione luogo perciò io credo che questa però questo è un articolo federalisti
Per non dovremmo dimenticare dopo che lei aveva attentamente in considerazione
Come clausola da mettere anche dal testo la riduzione Francesco Franco e milioni di abitanti
Gli io volevo come il judo complimentarmi comunemente europeo con Pier Virgilio per l'interessante piattaforma che ha convocato oggi perché è stato molto interessante mettere a confronto le varie proposte di Guido Venosta Oliver costa voluti volevo anche
Per esprimere la mia la mia condivisione della posizione di Castaldi secondo me ha ragione risiede in Francia perderemo e quindi bisogna per vedere la possibilità di recuperare la Francia con un secondo referendum che abbia come contrappasso e votano contro la loro uscito dalle urne una poi volevo sottoporre una riflessione leggendo la la approdo finale per argomenti della conferenza sul rapporto sul sul futuro dell'Unione dell'Unione dell'Europa c'è un passo in cui una una contiene proposto che ha comunicato Commissione sia attribuito il potere dichiarare una materia ovunque esito o una particolare punto di interesse europeo e in questo modo superare l'unanimità
Mi sembra interessante prosa da approfondire
Grazie vere Gallinari voi siccome non vedo le le impeciate eccetera se alzate gliele male azzarda emanazione delle vedo sempre un po'di meno Emilio De Capitani
Grazie Virgilio ancora complimenti per l'iniziativa io sarò molto rapido più che il futuro dell'Europa penso al presente e alle ambiguità che vi sono negli attuali Trattati
Non voglio provocare nessuno ma secondo me effettivamente la procedura dell'articolo sette
Viene usata dagli Stati interessati contro gli altri Stati invece di essere una pressione su di loro quindi già l'idea di pre vedere il congelamento del testo di menti finanziarie mi sembra almeno costituire una sorta di deterrente ma ancora più importante sarebbe prevedere come deterrente che per gli stati sottoposti alla procedura articolo sette primo paragrafo cioè quello sul rischio di violazione ci fosse già prevedere la sospensione del principio di mutual recognition
E questo non solo nel caso della cooperazione giudiziaria come avviene con il mandato d'arresto europeo
Ma anche della cooperazione amministrativa il che vuol dire per esempio sospendere anche Schengen non solo per le persone ma anche per le merci il che vorrebbe dire una sorta di Ostra citazione che potrebbe penso essere un deterrente molto importante senza con questo prevedere l'espulsione dello stato membro come previsto dall'articolo otto
Dello statuto del Consiglio d'Europa che forse sarebbe eccessivo
Sul tema dei cittadini credo sia importante ricordare la necessità di assicurare l'uguaglianza dei cittadini davanti alle istituzioni prevista dall'articolo nove del Trattato sull'Unione
E forse l'opportunità di chiedere a Danimarca e Irlanda
Di in qualche modo abbandonare i rispettivi protocolli che fanno dei loro cittadini dei sorti di cittadini di classe differente rispetto agli altri
Per quello che riguarda la democrazia partecipativa
Credo che ci si debba a riferire in tutte le politiche dell'Unione Europea a un modello simile a quello della convenzione di Aarhus in ambito ambientale che permette ai cittadini di partecipare nella definizione degli obiettivi nel negoziato degli obiettivi e soprattutto nella loro applicazione dando anche il diritto eventuali e ricorsi in Corte
E questo mi porta a uno dei punti dolenti dell'attuale Trattato e cioè la difficoltà che hanno i cittadini ne so qualcosa
Di portare all'attenzione della Corte di giustizia eventuali violazioni da parte della legislazione europea o degli stati membri dei principi previsti retratta
O forse bisognerebbe pensare ad applicare nel quadro dell'Unione europea qualcosa di analogo a quanto avviene in Germania o in Spagna con il recluso di Amparo
Quando il cittadino più cittadini ritengano che siano stati violati i loro i diritti fondamentali
Penso poiché sul piano amministrativo l'attuale organizzazione in materia di tutela dei diritti fondamentali sia estremamente lacunosa proprio perché la commissione favoloso troppo politico dell'opportunità o meno
Di proteggere i diritti quindi si sarebbe da pensare secondo me a una nuova autorità un fondamenta Rice commissioner
Al quale farebbero riferimento gli fondamenta RAI Sophie Sir che già esistono per Europol Frontex
E l'Agenzia per l'asilo
Infine sempre sulla parte
Amministrativa che riguardi cittadini secondo me l'Ombudsman per il momento può solo abbaiare non mordere mentre invece dovrebbe avere il potere di fare applicare il principio di buona amministrazione da tutta la galassia di istituzioni agenzie e organismi potendo ricorrere incolte sul processo legislativo
Mi permetto di ricordare che in questo momento la semplificazione più logica sarebbe trasformare il Consiglio europeo nel consiglio che si riunisce a livello di capi di Stato e di governo come era già previsto dal Trattato di Maastricht e prevedere un suo potere legislativo naturalmente allo stesso livello del Parlamento europeo
Sotto questo profilo confermo e sostengo quanto dicevate in materia di strategia è chiaro che le strategie che prevedono il previsione di misure legislative devono essere definite dal legislatore non da un altro struttura come avviene oggi in base all'articolo sessantasette
Nel Trattato sul funzionamento dell'Unione l'articolo cinque in campo economico che avete citato sulla trasparenza legislativa la formulazione del Parlamento europeo e molto ambito perché parla di trasparenza sulle procedure normali legislative non esistono procedure normali esistono procedure ordinarie
Ma se la ride trasparenza legislativa e la condizione della democrazia di un'organizzazione questa si applica a tutte le procedure legislative io direi di più anche ad altri atti di portata generale come gli atti delegati o le misure esecutive
Per quello che riguarda i parlamenti nazionali trovo che il consultarli solo sulla proposta della Commissione e abbastanza scorretto
Mentre invece dovrebbero potere partecipare inviare osservazioni ed essere informati da tutte le istituzioni i durante tutte le fasi della procedura legislativa cosa che guarda caso in questi giorni viene bloccata
Poi in trovo assurdo che esista
Una sì commistione di funzioni tra Commissione e consiglio
Mentre non viene definita la le forme di cooperazione leale tra il Coni legislatori che invece oggi si nascondono le rispettive strategie come se fossero dei giocatori di scacchi penso in particolare
Alle le fasi dei trilobiti o penso anche all'assurdità ereditata dalla procedura di cooperazione per cui il Parlamento europeo possa votare in seconda lettura sono maggioranza assoluta in una maggioranza semplice dei suoi me
Sempre in materia di legislazione trovo assurdo che il Parlamento europeo non abbia il diritto di conoscere direttamente dagli Stati membri qual è lo stato di applicazione delle norme che mi ha adottato e questo senza necessariamente passare dalla commissione
Avrei altre cose ma non voglio monopolizzare antipasti operarsi fra un attimo il verbale favorito volevo dire due cose la prima sospetti d'accordo proprio su questo fatto in seconda lettura
Il Parlamento devo dar maggioranza semplice una maggioranza assoluta questo Gabrielli non mette il una maggior dilazionare veramente una situazione assurda l'altra cosa è che a mio avviso varrebbe la pena di studiare attentamente e la possibilità di inserire la metodologia della convenzione di Aarhus l'articolo undici fra l'altro concorrente sai la Commissione UE è stata condannata la corte di giustizia per il disastro azione ovvio azione la convenzione di Aarhus
Quindi per dire che la commissione Houses
Qualche voto riguarda non soltanto gli Stati ma anche l'Unione Europea
E varrebbe la pena e ai piedi rafforzare consiglio mentre l'articolo undici molto vago da questo punto di vista dalla pura si apre privativa
Con un metodo che quello della convenzione di Aarhus certamente la contesta la società civile è uno dei testi più anziani dal punto di vista per la possibilità per le popolazioni e i cittadini di esse uno soltanto consultabili ma coinvolti la restituzione
Per quanto riguarda alcune politiche dell'Unione
In uso nelle mie mani aveva alzato la mano Elisa Meloni però non so se voi adesso ma vedo più sullo schermo mi pare che aveva alzato la mano non so se se se c'era stato un errore o meno o se Elisa Elisa
Rissa
Ci sei
Sta
No
Non c'è no cioè si il non l'hanno non c'è
Mi pare aveva alzato la mano ma insomma ci sono altre io non vedo lasciate quindi non so se qualcun altro ha chiesto la parola sulla facciata
Se c'è qualcun altro dei molti partecipanti che vuole prendere la parola e qualcuna ogiva poveri microfono non so chi
E quindi se c'è qualcuno che vuole intervenire naturalmente
Per cui si dice ne ha la facoltà
Basta alzare la mano oppure metterei la mano sulla sulla giacca
No non c'è nessun altro vuole intervenire
Vuol dire come si dice silenzio assenso nel senso che vuol dire che le proposte e gli ho presentato raccolgono un certo consenso se volete
C'è una mano che si è alzata Giuseppe Bronzini
Sì grazie
Volevo solo a reagire brevemente al quello che aveva dentro il miglior che saluto distanza e i perché effettivamente ripensandoci mi pare che l'occasione sia il gioco fa poca rinforzare di sistemi di tutela dei diritti fondamentali che mi sembra complessivamente apprezzabile manco un vistose carenze Luciano
Noi abbiamo messo alla l'introduzione del ricorso de Amparo comuni ipotesi su cui discutere che potremo approfondire
Magari anche con qualche seminario qualche mentre appassionati della materia qui in questi giorni perché diciamo l'indignazione di a chi lesiva del diritto dell'Unione tregua liti imminentemente la Carta dei diritti fondamentali già prevista dal trattato che ci sia una visione diretta e immediata
Secondo la giurisprudenza della corte di giustizia e diciamo estenderla agli interessi diffusi radicati sono un gruppo di cittadini magari ASP una sorta di rimborso collettivo su un'ipotesi interessante ma forse andrebbe discussa perché certamente sopra sadica di molto
Il lavoro della corte di giustizia il probabilmente la sovraespone però magari se discutiamo e che così come la altre misure dovrebbero essere propose tre ai parlamentari sempre su il ruolo della corte di giustizia perché ci sono dei difetti diciamo di salvaguardia dei vigneti in i diritti fondamentali allorché operano l agenzia non abbiamo visto tu Emilio sicuramente agli solista ultima allucinante sentenza del tribunale
E deriva da lontano perché allorché ingiustizia si è lavata le mani sul problema delle misure di austerity
Poi aveva fatto una marcia indietro dicendo che gli organi nell'Unione comunque possono rispondere archivio risarcimento del danno anche per violazioni di diritti fondamentali nell'Air Force mentre delle misure di austerity
Però con questa sentenza che riguarda Frontex dico agli altri che hanno hanno visto avverso la sentenza sembra che c'è appunto dalle agenzie Bovisa non siano libere di viaggi lire niente senza rispettare i diritti perché in sostanza sono vere amministrazioni ingombre gli stati anche se poi l'articolo
L'articolo sei mi pare nella della carta e dei canali tariffari indennità che gli organismi vivi e anche con altri possiamo studiare insieme come rafforzare questo aspetto ed è anche quello vecchio ricordato da altri che
Nel rafforzamento delle agenzie anche se corse dovremmo prendere come vettore d'ingresso in questa in forze mentre emendativa le agenzie e i diritti fondamentali attribuendogli
Una funzione ispettiva diventa un obbligo di trattazione di un un potere ispettivo che poi servono rotonda avevano provato a implementare da solo parlare il Presidente
Quella del Comitato scientifico dell'Agenzia insomma se ci lavoriamo in questi giorni Enzo su questo insieme di questioni certamente delicata possiamo fare qualcosa Passanante sì sì ci dai una mano naturalmente
Anche gli altri che siano interessati abbiamo qualche margine di tempo per lavorarci insieme
Il grosso non tanto non ci sono altri interventi vedono domandargli proprie non so che la circa l'ha fatta
Sì volendolo si esprime sul punto dell'Europa a più velocità mi pare tema non secondario in vista dell'allargamento però in questo caso vorrei ribadire due punti che io sottolineato il primo la questione il collegata anche all'articolo al cosiddetto articolo cinquanta quello sul diritto di recesso in cui l'ipotesi su cui si potrebbe lavorare
Non è quella del di mantenere l'articolo cinquanta così come eccede in qualunque momento uno stato qual venuto con il Regno Unito un referendum possano decidere di uscire dall'Unione
Ma di poco una modifica lentamente l'articolo cinquanta che prevede che nel caso in cui si vada a cioè giacobini nel caso in cui si vada ad un'ampia riforma dei trattati
Il una collimano in futuro questo possa avere come conseguenza quello che se c'è uno stato che non vuole accettare in qualche modo questa abbiamo di via questo dovrebbe avere come conseguenza quello non di paralizzare
Il processo di revoca dell'Unione ma quello secondo il quale la strada da seguire quella in quel Paese decide in qualche modo di diventare sostanzialmente un Paese terzo uscire dal quadro dell'Unione
Questo il quadro in qualche modo di un'Europa atrocità decisa non a monte ma vale l'altra cosa che dicevo prima su quale credo che vale la pena di legge sono attentamente forse qualcuno idolo alloggia lento
Il rapporto presentato lo leggiamo in Bourlanges all'Assemblea nazionale francese e e di qualche interesse perché i gialli Bourlanges dice che noi non possiamo continuare
A prevedere delle procedure di adesione degli stati membri secondo lo schema attuale della lungo quarantanove
Vicino a lui Bourlanges rilancia un'idea fu lanciato a suo tempo da Alain Lamassoure della conferenza la Convenzione di Giscard che godono secondo la quale nel nel in vista dell'allargamento l'Unione europea Paesi candidati dovrebbero adottare
Una sorta di trattato preambolo o di dichiarazione alla quale stabilisca alcuni principi di fondo irrinunciabili cioè quello del primato nel diritto l'unione per rispetto della Carta dei diritti fondamentali
Della questione del superamento del voto all'unanimità su alcuni già lungo l'argine in qualche modo indica cinque elementi fondamentali che a suo avviso dovrebbero essere inseriti in una sorta di dichiarazione da sottoscrivere prima che inizi il processo di adesione
E e stabilire il principio che se se ci sono degli Stati
Dico non a caso
Come la Serbia per esempio che non siano disponibile accettare alcuni principi di fondo e questo in qualche modo rende impossibile se o almeno disdicevole impossibile aprire una procedura di adesione
Per un Paese che non sia disponibile ad accettare questi principi di fondo questa è l'ipotesi che il giorno dopo la ha presentato all'Assemblea nazionale francese su cui questo suo testo varato Soccer condivisa abbastanza anche dal governo francese che nel mille due mila diciannove
Presenta un documento abbastanza simile
Questo in qualche modo può essere una risposta da dare l'idea di un'Europa che parte dall'idea che ci sta un nucleo
Fondamentale quello che quelli li accettano appunto gli elementi fondamentali dell'unione sempre più stretta se volete
Grillo anche procede sulla strada federare e che ci sono alcuni Paesi questo non accettano in quindi bisogna in qualche modo può avere un sistema all'interno del quale in questi Paesi fanno parte di un quadro diverso onorevole previsto nella documento franco-tedesco si propongono quattro che Klingon primo cerchio più ristretto un secondo cerchio quello dei ventisette un terzo circolo quello del mercato con la difesa dei diritti fondamentali per quanto cerchi e quello della comunità politica europea questi sono in quattro scelti del rapporto franco-tedesco allora il tema per sul tavolo evidentemente il tema sul tavolo ed essenziale in vista dell'apertura dei negoziati per quanto riguarda l'allargamento del Nord verso deciso al Consiglio europeo percorsi dove di dicembre almeno questo è l'orientamento
In cui la logica questo detto anche nel documento di Bollani
E quello che Borgo ricordate quella idea della commissione di adottare il metodo da regata piuttosto è quello del Big Bang cioè l'impatto dei paesi insieme che poi arrivano alla fine ragione dei paesi più in qualche modo rispettato alcuni principi di merito di sostanza che rendono possibile eventualmente avviamento calze guaio allargamento una possibili per il tema del Presidente noi lo abbiamo detto più volte un movimento però parte in qualche modo della nostra visione di fondo quella di di un'Europa che cuce un nucleo di Paesi che poi va avanti la mia opinione quello che l'idea dell'Europa a più velocità non può essere diciamo delle col blocco esce qualcuno con procedure il documento tedesco vien veterano dell'opacità Monte CGD regista questo diceva Valpolicella chiediamo un un gergo che in pochi ci sta bene
E che non ci sta effettivamente presso messo eventualmente in una situazione di non bloccare gli altri vogliono davanti però insomma il tema evidentemente non marginale non è assoluta devono giuridico ma è un tema di natura politicamente rilevante
Il giorno libero cinque soci sono altri chiedo di parlare
Giovanni
Durante Oreste costiere grazie mille no io sono ammirato da tutta la quantità di proposte che sento fare molto intelligente molto penetranti mento amando se nostrano poi come dire al bando prego correndo un po'troppo in tempi mi sembra che qui dovremmo cercare di adeguarsi a un po'anche alla col con gli sviluppi politici in corso l'elezioni nazionali Carlo Bertelli stanno determinando un clima diverso
Però ci sono anche tutti questi movimenti tellurici delle famiglie politiche che non si sono ancora conclusi per cercare di muoversi in sintonia poco nei tempi e per arrivare poi a essere pronti a sciorinare tutte le proposte intelligenti che sono state fatte al momento giusto ma intanto come dire aumentare la
La l'interesse generale
Per le prossime elezioni e fare in modo che appunto poi ci siano nel Salento Boudin esce in funzione del prossima campagna elettorale andando adesso troppo nel dettaglio il rischio secondo me quello che sta subendo poi chi legge queste cose nei cataloghi con questioni per gli addetti ai lavori non non riesca a trovare nel dire da un motivo un reale interesse a a sostenerlo fin da ora questo è una riflessione che facevo e non vuole diciamo essere contro nessuna nelle proposte che serie che sono state fatte ma era un invito a considerarlo impone la loro interessa proprio per adattarle a alle varie tappe che dovremmo ricorre nei prossimi mesi grazie
E la posizione di come si dice poi disattesa grotte ricordo di questo che il Parlamento vero
Sì
Propone predispone ad adottare appuntarvi a dicembre un rapporto del due mila e duecento modifiche dei trattati
Allora noi comune dove non possiamo perdere questa occasione perché sedici allora queste proposte ne discuteremo quasi meglio tra un anno
Ce ne vogliamo influire sulla sulla governabilità del Parlamento però questo posto inviava l'adesso perché non è cinque facciamoli tra un anno quando situazione politica ci consentirà ci saranno dei sentimenti che Sandro Bondi in qualche modo a prendere in considerazione una cover piantano alberi Radice il movimento che oggi fa delle proposte poi vedremo fra un anno chi se ne occupa
Il Parlamento vero apre la commissione il i relatori risolva costituzionale come voi avete visto perché però ha mandato hanno approvato un documento in cui si prevedono duecento modifica dei Trattati
Altri trecento emendamenti sono stati presentati e molto probabile adesso non so quale sarà il risultato finale della del voto in Commissione inaugura a dicembre non molto improbabili debba laddove adotterà un'ampia facoltà di prova di trattare allora noi o noi stiamo silenziosi per qualche mese o un anno per in attesa di vedere quali saranno gli equilibri politici
Ma questo vuol dire perdere in qualche modo il treno che partirà a dicembre quando il Parlamento parla queste proposte
Quindi a mio avviso come ho detto prima buono quanto sostenuto ci sono le innovazioni
Importanti da chiedere al Parlamento che introduca nel suo rapporto perché il giorno in rettilineo il vecchio dei Burgundi posso essere ancora discussi quindi io sono convinto che non soltanto come è avvenuto per le dobbiamo esaminare attentamente le proposte per stanno preparando nel parlamento padano che stanno in qualche modo il giardino e due all'arrivo e vedere quali punti noi possiamo perché incidere per queste innovazioni siano più avanzate più ambiziosi quelle per buone c'era che attendere i tempi ci consenta di mettere sul tavolo delle proposte più ampie ovvia in qualche modo perdere il treno è già partito è già partito tra maggio dallo scorso carriera indiretto all'arrivo alla stazione il Strasburgo al più tardi riguardo alla vicenda di quest'anno e quelli quel tale non possiamo perderlo poi naturalmente
Ci saranno anche altre cose
Da mettere sul tavolo però io credo che questo modesta dobbiamo prepararci attuale delle proposte rivolte al particolare al Parlamento al Parlamento europeo perché questo significa in qualche modo svolge ruolo quello che deve essere svolto dal al momento corpo e naturalmente durante la campagna elettorale vedremo quale altre posizioni prendere io sono abbastanza contento del risultato per legge Polonia che indicano che l'idea secondo la quale era possibile rovesciare il tavolo lavorare sull'ipotesi di un governo di centrodestra livello ovvero dopo le elezioni volano in quest'ipotesi diventata diciamo così meno
Poco possibile qual viviamo quando hanno solo il ventidue novembre nei Paesi Bassi e poi cosa succederà in Spagna e collezionato benissimo insomma peggio in Polonia rappresentano effettivamente non soltanto una sconfitta della che ha governato negli ultimi anni un luogo Bernardo embolo negli ultimi otto anni ma presenta consegnare
Abbastanza forte nei confronti dei movimenti solisti e conservatori e perversa qualche modo le
Tutto questo fosse consolidata voi volete vedremo come andranno le cose però certamente
Il risultato in questo vuoto ma anche in altri casi credo che va nel senso di dire che non è detto che vuole ventiquattro prevalga una maggioranza dico conservatori di centrodestra quindi vediamo come vanno le cose e vedremo anche quali saranno gli equilibri del Parlamento europeo
Non so non ci sono altre richieste di parola c'è Maurizio Melani
Maurizio
Cioè della parola accende il microfono
Unico ecco noi tiriamo indiano
Sì ma non in Italia ma allora spiegava modo bene molto bene no allora vorrei dire questo che quanto è successo in Spagna in Polonia fa vedere che la la tendenza di destra hanno né invincibile e quindi noi dobbiamo metterci adesso in una la postura che non sia comanda rappresentazione difensiva ma che si è invece diciamo proprio Migliaccio ma chi dice che c'è una dimensione sulla quale dobbiamo lavorare come ovviamente dell'unione delle cose che abbiamo ho il documento franco-tedesco ovviamente è importante perché indica una convergenza su cose che con tuoni oggi nudo anche per quanto riguarda l'integrazione differenziata adesso naturalmente bisogna vedere quanto questo documento tutto sommato di Esperti sutura su mandato del governo corrisponda al mantenimento di una commissione franco-tedesca
Abbiamo visto che ci sono alcuni alcuni indebolimento di questa coesione io credo che auspicare anche da fare in modo cento adesso non so quanto come erano faccia farlo che è quello di fare in modo di
Proprio di di costituire politicamente una una una una di convergenza fra il limite quattro maggiori Paesi del dell'unione con l'auspicio che l'avevano interesse a che la Polonia perché lo sospetto era che il che uno dei i grandi paesi era su una posizione eccentrica
Il dato polacche molto positivo e quindi credo che questo sia incoraggiante in vista delle europee credo che sia importante muoversi in anticipo per quanto riguarda le campagne elettorali
E cominciare a preparare Repubblica guerra rare disagi di diversi partiti a accorsi chiederti di movimenti che sono su succedere condividiamo
A porsi fin da ora su una una strada di acquisizione di capacità proprio di intervento nella campagna elettorale qui credo che anche su questo collegio nove agosto svolge un ruolo
Grazie definitivo
Tovaglia gli accordi no anch'io brevemente però una considerazione insieme io volevo farla porle anche pure è una un quesito nel senso che non ho capito se
No avendo avuto tutto il percorso vengono redigiamo
Anche in virtù di quello che ho sentito sul primo intervento insomma
C'è la volontà dalla da parte del movimento di di rendere ancora non soltanto esplicitamente canale istituzionale ma esplicita da un punto di vista dell'opinione pubblica perché sì è vero che
Diciamo c'è un dato positivo lezioni Polonia insomma quindi probabilmente una cioè hanno controtendenza rispetto allo tsunami che qualche ce l'abbiamo un po'registrato nelle settimane scorse però io vedo che sottovalutare anche il fatto che ci sia una serie diciamo di condizioni confine europeo e oltre il confine europeo non non è indifferente neanche per questi processi di cui stiamo discutendo quindi da quello che volevo evidenziare era il richiamo impossibile l'appello che facevi rispetto anche alla BBC non lo condivido
Però nello spingere io credo che dobbiamo spingerlo anche esternamente oltre internamente la discussione istituzionale per rendere ancora più vivo insomma quello del dibattito e quelle che sono le proposte che portiamo avanti
Grazie
E a me sembra importante poi naturalmente bisogna vedere in che modo sarà tradotto proposte pilotata colto favore la nostra il bordo secondo la quale
Il Parlamento però dovrebbe convocare una riunione straordinaria della conferenza sul voto a volte gli ottocento cittadini con il bar nel sociale economie degli altri come il Comitato economico e sociale
Il Comitato delle Regioni prima del voto in aula volevo dare sfogo al dibattito pubblico queste proposte questo non lo salvò volta
Gli ostaggi aveva preso l'impegno di farsi carico di questa volta nei confronti delle degli organi vicina deve che deciso dal Parlamento voce capigruppo e la presidenza del Parlamento se questo avvenisse naturalmente questo
Livorno una sorta di di spazio pubblico di dibattito in cui rendere pubblico atto di Baldini però non c'è stato perché
Per esempio abbiamo fortemente criticato il fatto che il Parlamento per un anno ha lavorato in segreto uno solo vostro Gelu questo piuttosto ad un dibattito al contrario di quello che avvenne con il progetto spiedi riso così insisteremo per il fatto che il Parlamento però dovrebbe promuovere un dibattito pubblico
In vista ed è interessante il Parlamento valorizzarlo non è soltanto l'interesse dei cittadini di partecipare il Parlamento Paola ha bisogno solamente di contenere il consenso dell'opinione pubblica voi non se lo vogliono muovere
Anche le insieme istituzionale devono lavorare con le sostegno all'opinione pubblica quindi lavoriamo in costante poi l'argomento e lavoreremo anche in vista delle elezioni europee no questo già questo dicembre avvenisse
Una evento di questo genere sì incrostato ruggisce ottenere l'accordo non hanno scritto ai capigruppo anche alla Presidente del Parlamento morì giungono che nelle risposte qui insistere in questa elezione che
La conferenza si è fatta non puoi certo mondo i cittadini sono stati importanti Donati
E invece dato che in Parlamento dicendo rispondiamo richieste di cittadini pesanti lire niente servosterzo Parlamento perché rispondono a quelle richieste o onori boh io credo che
Questa è una strada da percorrere
Non ci sono altri interventi per ora non vedo mani alzate
Quindi se c'è qualcuno che vuole intervenire naturalmente
Siamo ben contenti abbiamo ancora un po'di tempo e di tendenzialmente idea questa per Roma si unisce fino verso le sei sei e mezza però ci sono altre osservazioni del nel dibattito teniamo conto delle osservazioni sopraelevati in particolare con Emilio vedremo anche concretamente come autore su proposte Pescante concreti
E poi naturalmente abbiamo avuto giovedì delle osservazioni via chat voglio ricordarvi che commenti alle domande che sono tali martedì quattro relatori cioè i giocatori Lella Costa fondate in Marco Buti deleghiamo registrati rimanderemo alla ai quattro relatori perché
Rispondano alle domande che gli sono state poste l'incontro di oggi è proprio quello di lunedì proprio mediatore è stato diffuse in diretta a Radio Radio Radio radicale fra l'altro per chi vuole può eseguirlo
E non è stato in grado di farlo proprio visto che c'erano molti studenti va qualcuno con un sorriso iscriverlo all'ultimo momento ma nelle ragioni diverse per non partecipare
Che devo dire così cantano qualcheduno si scrivono partecipa mentre si è poi il massimo la buona educazione perché ci si scrive ma imponendo in quel modo un lavoro del
Del movimento dove poi in qualche modo scompare leale il via non è proprio il modo migliore questo abbiamo constatato che ci sono almeno un venderlo cercò di casi di persone che quel per natura si scrivono soltanto per iscriversi ricordo mappa e nelle liste in qualche modo questo è un modo di lavorare reazione particolarmente gradevole
Però detto questo radio radicale conto sta registrando anche nella piattaforma per chi non ha voluto seguirlo perché avuto dei problemi il collegamento o speriamo che ho avuto tanto quelle piccole volgari saluti con qualche volta vi dico
Ha la possibilità poi di ritrovarlo su radio radicale che non ha potuto farlo chi non vuole farlo poi tra il diritto di farlo Margiotta sarebbe meglio non iscriversi in sé non ha undici al tempo di seguire le cose
E comunque tutto quanto registrato e quindi che vuole può tornare su radio radicale ma anche sul sito del vomito color tutto quello che ne abbiamo detto oggi
A cominciare da leve locale quindici e trenta ai si dice sarebbe scaduto registrato e quindi abbiamo preso nota di tutto quello che è stato detto a così come abbiamo fatto il sedici ottobre quando ci siamo riuniti dal consiglio tragedie
Per discutere di politica migratoria
Bene se non ci sono altri interventi grazie Virgilio non vediamo l'ora invece due tornano a circolare rivolta
Russo Elisa che aveva chiesto la parola corpo rinunzia collegata io non ho altro da aggiungere vi ringrazio quelli che si sono scritti hanno seguito annuncia Alessandro Gallo verifiche a Las Vegas problema di giugno il loro
Va bene no non è ritenere un applauso di Zummo
Uno proprio il giorno Barranquilla Knox anzi troppe zavorre avessi sollevato all'avanguardia Novellino non so se a quella regione applausi re sollevare dove la mano
E non non né vadano clausole aggiornata va bene allora anche Filippo padre allora
L'applausometro bisogna vedere Polenghi visione della democrazia e quel luogo in cui i cittadini stanno in Brianza e i i vigili decisori stanno in un palazzo e decidono tenendo conto del livello degli applausi
E non è il modo migliore della democrazia penale concezione democratica di Polibio noi abbiamo un giudice la revoca di un po'diversa rispetto a quella di Polibio insomma tutto è possibile credo che con l'evoluzione della democrazia nel mondo sarebbe Brembati immaginare un metodo democratico si è un po'diverso da quello di Polibio non sia soltanto Gattuso Pozzobonelli visto questa visione talkshow qualità di una battuta
Io inservibili Martelli rimborso delle loro nevrosi constatando che e c'è un pubblico che applaude a approvando lunghi applausi da dall'una e dall'altra c'era senza in qualche modo distensioni varchi barra quello che mi hanno spiegato che c'è una scritta che appare nella sacra
Dodici applausi perché quelli del pubblico sono pagati per fare il pubblico coeso magari anche per per rabbonire quindi ogni tanto appare una scritta applausi quindi il senatore previsto a di mantenimento in seguito alla commissione gli applausi si prega giocosi
Il pregavo chiunque varrà perché anche un po'contraddittorio che gli interventi erano di diverso tipo
Allora Consob in qualche modo anche un po'questo diletto così vuol dire
Va bene scusate questa aggressione sugli applausi bene intanto vi auguro buona sera al giudice qualcun altro se vuole prendere la parola se non su altro io vi ringrazio della pazienza
Io sia seguito ascoltato spesso tutto vi ringrazio per la disponibilità Donald a lavorare insieme in futuro su queste cose che vi abbiamo detto nessuno quale intendiamo lentamente continuare
Non faccio allora la relazione voi lunga Guarini voleva no eh io vuole approfondire perché o al agricola vogliamo versione Luciano sono d'accordo
Su una linea di Pier Virgilio D'Astoli
Sulle sue obiezioni e risposte
E quindi non riuscendo perché Ilio il sistema dice impossibile installare i ragionamenti producendo ad utilizzare tutti gli otto
Gli attrezzi che ho qui sul tavolo dicono se che sono contento di essere qua e che continuo
All'esterno per quel tanto che posso capire avendo tra l'altro ecco una buona quantità di nipoti e pronipoti
Quindi con il gruppo le varie associazioni di cui sono parte
Sono parte anche del comitato di di don Milani per il centenario di nominare vi sono tutte sedi occasioni in cui possiamo fare discorso educazione civico politica
E questo è un momento centrale e poi dall'Europa lo farò con per conto mio accordò con con Marco Mascia con con con con quelli del Bernini Perugia-Assisi e così via
Sul tema della pace Europa secondo prospettive amico anche oggi ho scritto un articolo su il Giornale di Brescia incolpano dalla questione per la Palestina
Lo collego con le alternative ma quel Marcello che stanno facendo una di loro non riconoscendo i diritti umani che non sono soltanto da affermare astrattamente
Ma che sono Valentino anche se qualcuno non le rispetta perché ho citato Amartya Sen
Un diritto non riconosciuto non è un diritto
Caduto
è semplicemente rinviato ma qualcuno che si accorgerà
Che quel diritto a riconosciuto e quindi occorrono nelle istituzioni che al momento opportuno
Servono per ricordare che non ci sono soltanto i principi generalissimi del quarantotto non c'entra ma c'è tutta una serie di a Hattie ieri grata amministrativi giudiziari giuridici
Parlamentari proposte che ci consentono di essere cittadini Attili per quel tanto che possiamo io ottantotto anni quindi non posso che pensare ad un grande futuro ma mi è nata una nipotina due settimane fa che si chiamò vittoria ecco una parola nipotina quindi io pena solo e niente e scrivo ancora finché posso finché la memoria però consente utilizzando gli strumenti ed collegandomi come ho fatto oggi con voi molto volentieri anche se non ho potuto dai contributi e se non ho potuto seguire tutte le cose Gaspart lette
Grazie Virgilio un'azione usano come si dice in Sardegna attenta rossa si diceva guarda rinviata ad Hamas personalmente
Potremmo ecco interviene non so se bassi non esco lavora applaudire o volete abbiamo no volevo uso non è proprio l'intervento bravo Presidente groviglio
No dico per chi e alcuni di questi termini avendo lui che ormai da un po'di tempo movimento europeo
Se e quando parli di patto che a volte qualcuno svanisce mi sento tra le persone chiamate in causa perché non riesco a essere sempre costante però nel Complesso seguito le attività del Movimento europeo è un quid Emilio reading visti proposti all'attenzione voi rileggerò il documento perché saranno in uso con non è che il discusso durante questo incontro con il bove articoli vari punti
E umano temi complessi e anche che ha voluto su cui le evoluzioni sembrano almeno lente perché in realtà l'attività
Del movimento europeo cercando vitale istituzionale il Governo attività molto complessa anche io mi ricordo giusto per così un aneddoto di quando ero studente della dello scatto che notavo tra anni esperienza a contatto con le istituzioni europee no perché andavo lì da aspirante giornalista io sono per chi non mi conosce sono pubblicista quindi svolgono Italia diciamo occasionale giornalistica e notavo un po'lo scarto tra una complessità l'adorava mole di documenti di di di attività punto istituzionale interna al Parlamento europeo la Commissione è quello che poiché il messaggio che passa perché comunque c'è una una difficoltà da parte delle persone ad arrivare a comprendere questi temi con c'è proprio una grande difficoltà io stesso leggo e rileggo i trattati faccio ancora molto particolare non non lo nascondo però l'impegno si trova terzi proprio a migliorare o comunque è stato anche detto in qualche modo una notizia che a dicembre del mille ventitré ci sarà un'ampia discussione
Sulle le riforme da parte del Parlamento europeo quindi nel venti
Questa può essere un'occasione anche per vedere c'è un avanzamento interessanti somma rispetto alla lentezza che alcune volte si costato ci sia effettivamente un avanzamento ogni sicuramente al momento al momento da seguire
Verso questo è quanto
Nel mobiletto vedrà sia hanno mandato dei link curve i documenti dei quali l'argomento io avevo circolare provviste almeno un paio e poi un qualcuno mi è piaciuto il documento di Burroughs
Lo manderemo aperta Bova è un indumento che voleva rappresentano a luglio all'Assemblea nazionale francese
No io ho dovuto interessa volanti alla più pura europeo è un professore a mio avviso due perché l'ingerenza quindi lo manderemo anche quello così così guarderemo anche ho vissuto lasciar sono comparse delle
Delle proposte
Dei documenti Frosio per l'Europa eccetera anche quelli del prodigio circolare insieme agli altri documenti giallo rimandiamo e che speriamo che vengono eletti al presente qualche volta costano del non tutti lei e poi non ho possibilità di collegarsi e di di salvarli scaricarli per per legge bene allora non so se non ci sono altri interventi siano reali quasi alle sei abbiamo cominciato oggi alle tre e mezza
E quindi abbiamo già fatto vuole mezza di lavoro perché considera un lavoro qualcuno considerarlo diciamo così un direttissimo come si direbbe in franchi noi sanzioni divertirsi preziosi culturale e intellettuale del termine
Bianco una buona serata per chi fa parte del movimento Meo domani ricordo che abbiamo l'Assemblea
Dalle quindici e trenta alle diciotto e e poi continueremo la nostra attività
Tenuto conto anche i risultati di questa settimane pensa che abbiamo cominciato pure lui al Consiglio Nazionale delle Ricerche con una giornata intera dedicata alle politiche migratorie anche su quelle dovremmo tirare delle conclusioni lo stato delle proposte
Di grande interesse oggi con la futuro dell'Europa domani Assemblea poi naturalmente
Non molliamo continua ad andare avanti cui dicevo massaggio adesso non mi sorprende perde il treno della modifica del Trattato di Lisbona noi prenderemo naturalmente
Va bene allora buona serata pronte a tutti grazie a tutti a tutti di essere stati qui con noi
Domani dovremo saper ambientato in Assemblea in cui discuteremo anche della questione del
Nella attacco terrorista aveva ammassato Israele poi tutto quello che volevo successivamente anche col col massacro avvenuto ieri all'ospedale di vigilanza
Su cui ancora non si avverte le origini comunque vedremo certamente doveva sapere qualcosa nei prossimi ma bene allora grazie a tutta conti appresto questo schermo Vucinic
Buonasera