Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Allora
No
Ecco
Allora
Come
Questa
Ma
Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette due minuti un solo governi conservatori per la consola conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio buonasera buonasera
O si sono conclusi come l'ascolto di radio radicale ben sanno intorno alle tredici e trenta P. oggi pomeriggio i lavori del congresso gli iscritti al partito radicale
Importante Maurizio trovato particolarmente l'intervento del ministro Tajani tra gli altri che aperto a collaborazioni future sui temi e della giustizia ma non solo e poi le camere penali della comunità ebraica
Il giudice di sorveglianza di Cagliari sul caso Zuncheddu veramente molti i temi sul tavolo politica estera insomma voglio fare un po'un'analisi una riflessione su come sono andati i lavori di questo congresso
Ma intanto
Non solo per dovere
Voglio davvero ringraziare cioè un ringraziamento sentito quello nei confronti del ministro degli affari esteri
Leader di Forza Italia Antonio Tajani perché l'abbiamo invitato
E non c'è stato una una frazione di secondo con la sua segreteria di dubbio
Che sarebbe che avrebbe partecipato che porta il suo saluto avrebbe detto anche qualcosa qualcosa di più
Siamo impegnati sulla giustizia
Siamo impegnati sulla giustizia diciamo anche l'intervento di
Del presidente Tagliani ha rimesso al centro la giustizia ma anche le questioni ambientali cioè diciamo ha aperto un tavolo al quale siamo interessati siamo interessati a sederci e io credo anche per qualche ragione in più
Almeno da parte nostra
Cioè io credo
Che se non è il Partito Popolare Europeo
A
Riscoprire farli vivere il pensiero di Adenauer di De Gasperi ho detto il congresso del chi era l'assistente di De Gasperi per le questioni europee e Altiero Spinelli
Colui che ha scritto con Ernesto Rossi Eugenio Colorni il Manifesto di Ventotene per gli Stati Uniti d'Europa che diciamo sia nella vita personale di Pannella che nella vita politica del partito storica è una pietra miliare una pietra miliare quella del federalismo perché continuiamo a credere da un punto di vista oggettivo e non ideologico continuiamo a credere che federalismo è l'alternativa è la soluzione ai problemi che porta con sé il nazionalismo esso peronismo ce ne dobbiamo andare molto indietro cent'anni fa
Cent'anni fa ai nostri nonni l'hanno vissuta indiretta noi la degenerazione del nazionalismo del sovrano il molle nell'auto archivia
Della Turchia ed è finita con sedici dei ventisette paesi del degli attuali ventisette
Paesi europei che erano governati da regimi autoritari
Cioè da regimi che negavano la libertà ai propri cittadini perché allora
Quello che
Sì è uscito fuori in termini di approfondimento
Di una posizione che che che ci abbiamo che
Postazione fondativa del partito radicale no lo Stato di diritto democratico federalista laico diritto conoscenza sapere e alle libertà individuali cioè al centro della democrazia ci deve essere il cittadino il singolo cittadino la libertà del singolo cittadino
Naturalmente chi non dia faccia la libertà del cittadino finisce dove inizia la libertà dell'altro
Cioè ci sono diritti e doveri
Diritti e doveri del cittadino poi c'è il popolo poi ce lo Stato e via dicendo
Ma da lì dobbiamo ripartire cioè la democrazia è quel sistema nel quale viene riconosciuta protetta difesa la libertà del cittadino
E quindi poi viene tutto un ragionamento no su Israele nel Medio Oriente la Palestina all'IVA all'Afghanistan
E tutto che si tiene si tiene intorno al valore al significato della della democrazia quindi diciamo che
Sono temi sui quali il presidente presenta gli anni poi è stato anche
Presente al Parlamento europeo vicepresidente la Commissione cioè a una una esperienza consolidata nuovo relazioni consolidate
Murdoch Ciconte vedremo spero che
Il tavolo
Diciamo che la questione europea possa arricchirsi corsa arricchirsi dei padri del Partido volarono per un ci mancherebbe altro che volessimo egemonizzare il partito era popolare lo perdiamo al Partito popolare europeo di
In qualche modo riscoprire nell'attività quotidiana non non solo nei convegni e nei richiami ma nella attività con gli anni nelle lotte quotidiane parlamentari istituzionale a livello di
Unione europea i loro padri quello che dicevano quale quelle che erano le loro aspettative
Sogni in qualche modo da regalare ai ai cittadini ai cittadini del continente
Sappiamo pure chi ha impedito tutto quel Cechia chi ha affermato quel processo è stata la Francia
Perché nel momento in cui si iniziate a ragionare della Comunità europea di difesa giustamente non erano scemi erano degli statisti qual è il primo tema è la difesa e poi la politica estera
Gattina nella mozione abbiamo messo al centro
Un progetto federale a partire almeno da queste due cose che è l'essenziale l'essenziale dello dello Stato dello Stato moderno quindi io ripeto vera sentita gratitudine per averci dato un invito gratitudine per quello che ha detto c'è stato onesto non è venuta lì share Cimpello
è venuto a dirci su queste cose non sembra colto quindi è inutile no è inutile perdere tempo
E inutile perché e son d'accordo cioè abbiamo così poco tempo una finestra così stretta che dobbiamo andare al soldo è il soldo e il condiviso
E condiviso vuol dire che evidentemente di qualsiasi tema condiviso parchi parliamo poi bisogna metterlo come si dice ormai sul terreno noto renderlo praticabile e su quel praticabile ci confronteremo voglio dire illustrato molto felice
Felice di quest'incontro perché ho vissuto gli anni Novanta no delle speranze della rivoluzione liberale della riforma della giustizia
Di tutto quello che poteva cambiare questo Paese
Ancora una volta forze della maggioranza del centrodestra lo impedirono
Quindi credo sia anche giusto
Credo sia anche giusto che un partito come il nostro che non si presenta alle elezioni credo sia giusto
Abbastanza normale il nostro interlocutore nazionale
Naturale il nostro interlocutore NASA naturale e il Governo
Cambia il Governo il nostro interlocutore cambia perché noi ci ottici
Occupiamo di fornire risposte delle di risposte politiche di politiche di di governo quindi questo incontro per me molto molto felice molto
Molto anche importante
Mi dispiace di una cosa che però è la conferma
Il ministro tagliarne valutano anziché andare da un'altra parte evidentemente
Viene da noi e come viene trattato non da ministro degli Esteri vicepresidente del Consiglio leader fa no
Viene da trattato come un un radicale qualunque e stamattina
Ennesima riprova censura totale
Non c'è un giornale che accolto accolto questo questo incontro questo scambio
Questa disponibilità ad aprire un tavolo di confronto sulle questioni condivise
Beh non ci rassegniamo nel senso che questo è il Paese condannato per censura nei confronti della Lista Pannella e di Marco Pannella in particolare dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo ripeto per censura
Per censo dura
Giornalisti per censura per l'incapacità dell'organo di controllo per censura di quello che non ha fatto la giustizia la corte europea dei diritti dell'uomo diciamo che abbiamo una serie di elementi non nuovi
Ma che messi insieme ci danno l'idea di quello che io regime anti democratico italiano
Non abbiamo una sentenza la famosa sentenza Torreggiani ma la famosa sentenza Torregiani diceva che entro il due mila quattordici la l'Italia doveva smettere
Di torturare e portare avanti tra strumenti degradanti
A causa di cose adesso forte sovraffollamento carcerario
Se nel suo lamento carcerario persiste
Cioè dal due mila quattordici passati nove anni sono passati nove anni è quello era il limite massimo terra evitare che si continuasse a torturare in Italia ma c'è qualcosa che non funziona c'è qualcosa che nelle istituzioni nel consiglio europeo
Così per l'Europa non funziona
Non funziona perché segatura ventilare un un un un scadenza una scadenza una scadenza così tassativa e il giorno dopo che la scadenza non è rispettata
E che la violazione e ancora attuale beh dovresti prendere del del dei provvedimenti e va be'non le prese il giorno dopo ma dopo nove anni ancora in questa situazione quindi adesso valuteremo
I passaggi successivi nei confronti del dell'Italia del del consiglio e del Consiglio d'Europa di questo stiamo parlando
Questo è il volto vero del di questo Paese cioè e il volto col quale devono fare i conti i cittadini e il volto e e penso che la presenza di Beniamino Zuncheddu
Sia di una forza straordinaria
Per fare che perché quello è lo specchio del Paese
Che Benjamin Zuncheddu siamo Irene Testa
è venuto a conoscenza del caso quattro mesi fa
Dopo che da tre anni era bloccato bloccato il processo di revisione era bloccato da tre anni si è sbloccata e forse
Credo che entro dicembre
Avremo avremo la sentenza
Dopo il sette
Benjamin dopodomani Beniamino ma deve andare davanti
Al giudice perché
è stata chiesta la libertà condizionale io spero che il permesso che gli è stato dato ringraziamo il tribunale di sorveglianza per averlo fatto il permesso che le è stato dato per
Partecipare al congresso sia un viatico per la libertà condizionale ma l'appuntamento l'appuntamento e con la sentenza di assoluzione piena di assoluzione piena
Poi saranno sarà la magistratura a a decidere se per dolo o colpa grave non vedono loro quello a noi interessa Beniamino libero è assolto
Restituiti restituito alla sua libertà e la sua dignità
Orizio c'è un passaggio nella mozione dove si ricorda la soluzione generale Mario Mori dall'accusa di essere colluso con la mafia e l'audizione in Commissione antimafia dell'avvocato Fabio Trizzino legale dei figli del giudice Borsellino che qualche modo ridanno forza la ricerca aveva Rita sulle stragi dei giudici Falcone Borsellino no e del loro scorte
E sull'affossamento del dossier mafia parte conosciamo molto bene l'impegno del Partito Radicale su questo e anche soprattutto da presidente della Commissione antimafia Chiara Colosimo che è stata più volte diciamo così sollecitare con quel partito radicale avviato un dialogo molto importante a proposito del generale Mario Mori l'ex capo della Rossa oggi troviamo su Repubblica
Un'intervista proprio all'Hui che racconta i suoi cinquant'anni da spia messo naturalmente
Tra virgolette molto interessante perché parla e in qualche modo di un'italiana in controluce racconta di Cossiga di Pecchioli di Minniti e di
Altri ma c'è un passaggio molto interessante che ci aiuta diciamo così ad aprire una riflessione sui temi dell'attualità internazionali in particolare mediorientale
Allora Mario Mori è stato involontario motore del cosiddetto lodo Moro
Lo abbiamo citato la settimana scorsa no l'accordo allora segreto tra il nostro Paese l'Italia i gruppi palestinesi per evitare attentati sul territorio italiano
Dice Morin questa intervistano i catturano una cellula di terroristi palestinesi a Ostia nel mille novecentosettantatré la loro liberazione concordata con Giorgia Bash capo del Fronte popolare per la liberazione della Palestina fu la base del lodo Moro
Ma io questo allora non lo sapevo gli israeliani si vendicarono subito all'il giornalista domandasse
Parla per caso dalla caduta dell'aereo Argo sedici non in uso i servizi e morì dice era l'aereo che aveva accompagnato a Tripoli palestinesi liberati non ci sono prove che siano stati gli israeliani ma forti sospetti si e allora viene ancora e ha sollecitato Mario Mori con questa domanda l'Italia ha cambiato linea sul conflitto israelo palestinese mi risponde noi avevamo in Medioriente uno dei più grandi uomini
Di Intelligence il colonnello Stefano Giovannone uno capaci di avere buoni rapporti tanto con lo lp
Tanto col Mossad allora questo passaggio Maurizio lo ritengo molto interessante perché sappiamo insomma che
La settimana scorsa l'Italia si è astenuta dalla risoluzione ONU per la tregua umanitaria a Gaza no il ventotto ottobre questa risoluzione proposta dalla Giordania a nome degli Stati arabi per una tregua umanitaria
E immediata e duratura vidi questo conflitto tra Israele e Hamas
C'è ancora diciamo così
Un po'di lodo Moro in Italia c'è ancora questa
Vi dice ancora in qualche modo questo questo questo rapporto
Tra l'Italia e i Paesi mediorientali
Una dimensione che negli anni c'ha fatto
Cha cha ha posto rispetto ai Paesi del Patto Atlantico in un'ottica un po'non troppo affidabile secondo me secondo lei è così
Ma io non ho a che fare con i servizi segreti quindi queste cose non non le so posso
Sospettare ma forse il mio il mio sospetto me lo tengo perché credo che non interessi a nessuno non sospetto fondato sul nulla sul non so cosa cioè il lodo Moro cessato cioè
è interessante la vita del generale Mori che devo ricordare anche per l'ennesima volta iscritto al partito radicale
Purtroppo non sta bene ha avuto il compito e non è certo d'intervenire in in Congresso ma noi abbiamo seguito tutta la vicenda anche perché il suo primo il suo primo avvocato di pensare la per Piero Milio no insieme con il nostro senatore e poi bravissimo anche ha seguito il lavoro il figlio Basilio Milio
Quindi
è uno di famiglia il generale Mori visto che pietra Piero e Basiglio lo sfondo
Diciamo che sappiamo dietro il lodo Moro c'è una lettura alternativa
Alternativa della strage di Bologna esattamente che vuol sapere
Quel lodo cosa prevedeva nei dettagli e a cosa ha portato
Perché se non abbiamo Fabian chiuso un occhio
Sul trasporto di materiale esplosivo attraverso l'Italia se trasportato per conto del dei palestinesi faceva parte di questo nodo
Non è escluso che abbiamo chiuso anche l'altro occhio se poi quell'esplosivo a Bologna esploso
Cioè è un'ipotesi che deve essere smentito dai fatti e per essere smentita
Dovremmo avere la certezza che il lodo Moro era fantasy no questa roba che sembra un'invenzione filmica che non ha nulla a che fare con la realtà non è così
Il lodo Moro c'era
E e dopodiché se non si indaga cosa ha comportato questo lodo
Quale attività consentito ai palestinesi in Italia e quali privilegi diciamo di trattamento abbiamo avuto dai palestinesi è è chiaro che non non sapremo mai nulla
Se uno esclude a priori che lodo Moro non c'entra niente perché perché lo Spirito Santo illuminati magistrati gli ha detto non c'entra niente e no non va bene
Interessante perché poi
Diciamo
Sì il generale Mario Mori è protagonista di quella stagione la stagione delle stragi
Io io me quando parlo della stagione delle stragi certo contemplo la strage
Del giudice Falcone e della sua scorta la strage
Del giudice Borsellino e della sua scorta
La costruzione del falso pentito Scarantino fa parte per me della stagione delle stragi
La B ignorato il dossier marchi appalti in quel momento storico in quel momento storico
Per me fa parte della stagione delle stragi
Cioè se non teniamo tutto insieme e vediamo le considera pezzettino Ana
Aperta parentesi è quello che abbiamo sentito rispetto al caso di Beniamino John credono
Era già Solano da tre anni trentatré anni incapaci trentatré anni in carcere
Innocente da innocente ma e patente
E patente per me
Processo di revisione deve solo decidere Scotto quale formula viene assolto
Do per scontato al cento per cento se non scossi non fosse cioè
Dobbiamo cambiare anche modalità di di mobilitazione ma detto questo cioè
Il fatto che alcuni passaggi
Della storia di questo Paese tragici le stragi dei vari le varie stragi
Non riescano a fornire una verità certa certa nel senso che
Accettata no è accettabile
Volevo dire guardate un segreto di Stato possiamo dire tutto qualcosa è può essere anche l'accaduto non deve per forza dire la caduta lo sapevamo uno può anche dire può essere anche accaduto non lo escludiamo il che vorrebbe dire
E rimettere in gioco le varie le varie piste per esempio sulla strage sulla strage di Bologna
Ma queste sono state tutte stragi di Stato
Sono state tutte stragi di sono stragi di Stato
Cui questo Stato non
Non può
Fornire una parola di verità non può chiedere scusa alle vittime perché
Perché in quella struttura continua a vivere
Quei non bisogna essere Esperti omicidi qualcuno dei servizi segreti per farsi raccontare qualche segreto
Il fatto che
Ci siano voluti tanti gli anni no
Per scoprire il falso pentito Scarantino apparso non perché lui aveva dichiarato il falso false perché qualcuno gli ha detto di dire il falso gli ha detto di dire il falso
Sentivo l'avvocato Trizzino in Commissione antimafia
Cioè questi per anni hanno avuto un'agenda di Borsellino in mano
No non è interessata a nessuno non gli interessava nell'inchiesta delle ragioni cioè signora se io fossi un un inquirente no devo cerco di raccogliere tutto
Se non raccolgo tutte perché c'è già la verità ciò anche il pentito ciò tutto
Devo insabbiare un dossier mafia appalti cosa significava in quel momento quel dossier i nomi che stavano in quel dossier
E probabilmente quel dossier rischiava magari di tanta di far saltare qualche pezzo
Di industria italiana no importante perché in in Sicilia magari avevano aveva dei rapporti molto stretti erano soci magari no anzi
In qualche caso è stato già acclarato dalla dalla magistratura
Cioè l'operazione di verità quando la facciamo la possiamo fare solo solo Lecce una forte azione riformatrice a partire dalla giustizia
Ne parlavamo oggi è intervenuto l'avvocato l'avvocato Catanzariti già programmi seri di giustamente
Ha risottolineato no quello sul quale siamo assolutamente d'accordo ci sono tutta una serie di leggi
Che il Parlamento ha cancellato tutto relative alle prerogative parlamentari negli anni Novanta agli inizi degli anni novanta che il Parlamento ha cancellato perché non aveva puntato addosso il fucile aveva puntato addosso la penna della procura di Milano
è che diceva dovete fare questo se no se non tutti in galera tutti inquisiti e poi si vede tanto i tempi della giustizia italiana lo consentono lo consentano ecco un
Parlamento direi vertebrato un Parlamento vertebrato beh certo punto dovrebbe dire
Adesso si ripristina l'immunità parlamentare e tutte quelle leggi
Che costituiscono né prerogative del Parlamento le prerogative del parco ci sono le prerogative del magistrati s'apre presidente ogni ogni istituzione alle sue prerogative ma perché
Perché il Parlamento deve rinunciare alle sue essendo l'unico organo eletto
Cioè non ci sono altri organi eletti
Il Presidente della Repubblica non eletto dal popolo
Il CSM
Magistrati e Parlamento Corte Costituzione cioè sono tutte istituzioni
Che vivono all'interno dello Stato con un rapporto indiretto con i cittadini l'unica istituzione che ha un rapporto diretto con i cittadini elettivo è il Parlamento
E quindi
Non si ha il coraggio perché non si ha il coraggio di fare un'opera di verità io non penso che siano tutti implicati penso che molti non ne vogliono sapere niente immaginando immaginando cosa c'è dietro cosa può succedere
Sul contesto internazionale il partito radicale esprime il suo cordoglio al popolo israeliano per la terribile mattanza i neonati bambini giovani donne vecchi israeliani da parte dei terroristi di Hamas Israele unica democrazia in Medioriente avamposto presidio speranze di liberazione libertà
Delle popolazioni dell'aria prigioniere di regimi autoritari ma il partito radicale e solidale con il popolo palestinese della striscia di Gaza oppresso dai terroristi di Hamas è questa la differenza è questa è solo sottolinea nominava sottolineato cioè la differenza quale
La differenza è che i cittadini israeliani
Anche arabo-israeliani sono il venti per cento della popolazione qualcuno di passaggio del venti per cento la popolazione di Israele sono arabo-israeliani
I cittadini arabo israeliani dove si va tre mesi fa
A centinaia di migliaia sono scesi per strada
Per manifestare contro il primo ministro
Per la riforma della giustizia e via dicendo
Avevano ragione secondo me lascia un parto
I cittadini palestinesi
I cittadini palestinesi non devono avere paura di Israele
Non secondo me adesso
C'è la guerra si vedrà fino no penso che ci sarà un approfondimento a livello internazionale tribunali penali Inter cioè ho letto tante cose beh approfondiranno se esagerata
Questa reazione di Israele e se qualcuno ha sbagliato pagherà come è giusto che sia
Però far finta che i cittadini indigenti palestinesi sono uguali
Indiretti ai cittadini israeliani no perché cittadini palestinesi non possono vivere individualmente la loro vita sono oppressi dai mass
Sono oppressi dalla perché non lo sistema sono oppressi da Hamas un gruppo terroristico che fa quello che ha fatto
Un gruppo terroristico che ha fatto quello che ha fatto causa agli ospedali come lo scudo per le la modulare cioè gli ho letto una dichiarazione di un
Di un esponente
Della Cisgiordania
Nell'amministrazione nazionale né Pinto nomi si aziona sia palestinese
Che diceva che qui questi dirigenti di Hamas e scappano con con con le ambulanze fronte fonte palestinese il capo di Hamas mica sta sotto le bombe di piazza
Sarà Doha in Qatar
Fra la vita dorata
Non è un capo no che sta in prima linea che guida la lotta dicono di liberazione
Questi puntano sui macelli puntano sui macelli perché quel sangue e il loro potere quel sangue costituisce la forza la loro la loro affollato la porta il sangue dei loro cittadini e non di quelli cioè che nessuno avrei altro Khamenei incontro mezz'ora fa sì Khamenei si è incontrato con leader di Hamas
Anche ieri sì ma hanno hanno parlato della necessità di una delle misure urgenti per fermare il bombardamento a Gaza ma pratico con le loro misure pratiche si capisce
Per il sostegno alla popolazione e contro naturalmente quella che è l'attività così internazionale incidentale ma una cosa devo dire Maurizio
Il rappresentante sempre di Hamas alle baracca a un canale libanese qualche giorno fa ha detto tutti i nemici dell'America nella regione si stanno consultando ed avvicinando per trasformare gli USA in una reliquia del passato come avvenuto per l'URSS parliamo ogni giorno con la Russia una nostra delegazione è stata Mosca e presto andrà a Pechino
E prima o poi anche la Nord Corea interverrà perché è l'unica che può colpire gli Stati Uniti grazie sui missili intercontinentali cioè a un certo punto fa capire Ali baracche che c'è un legame tra Mosca e Hamas
Che è solo un tassello di un fronte più vasto premiato a far collassare gli Stati Uniti che sono la creazione dell'impero britannico
Ora c'è un disegno qui di scontro tra civiltà so che non ti piace questa no c'è uno scontro tra civiltà e realtà Bechis donava venerdì mette né niente
C'è una norma no non è un'altra ci viene ora io non voglio avere c'è uno scontro tra la civiltà cessata esattamente fra la democrazia i dittatori volevo solo dire la democrazia e la dittatura due son due forme di governo son due forme di governo
Una che ha al centro il cittadino e il Po
Tutelarli consentirci di vivere liberamente l'altra no
Non è una civiltà per me Eur c'è uno scontro tra la civiltà Scalinci quella cosa non è della rivalsa la noto assolutamente la civiltà dello stato di diritto democratico federalista laico il diritto alla conoscenza il sapere la libertà individuale
Difatti noi diciamo che
Bisogna prima tornare alla democrazia nei nostri Paesi per poi no essere in grado di far vedere agli altri Paesi cos'è la democrazia perché ad oggi è facile
Guantanamo il quarantuno bis regime democrazie alla democrazia strana ecco
Informazione in Italia
Abbiamo alcuni aspetti delle nostre democrazie che simulano imitano quelli che sono i sistemi repressivi
Proprio di come chiaro adesso no dove si stanno in qualche modo riunendo tutti i tasselli che anche Putin
Stia volando Ajihad nella sfida l'Occidente oggi c'è un bel pezzo editoriali Maurizio Molinari su Repubblica che spiega proprio questo no
Che Putin ha deciso di sfruttare questo conflitto per aprire un nuovo fronte di sfida contro gli Stati Uniti e più in generale contro l'occidente abbiamo visto le parole del capo di Hamas insomma
La situazione comincia a diventare ma ma è evidente che essa altre niente che per stressare gli Stati Uniti d'America non è che ci hanno un arsenale infinito certo c'è un un pezzo di arsenale molto pericoloso però
Per stressare gli Stati Uniti deve avere più fronti di lottano perché si diceva bene la guerra la facciamo in Ucraina
Concentri tutto lì quindi dall'Ucraina si sta passando in Medioriente il georadar focolaio il nostro sino al dramma c'è un altro focolaio
La Cina potrebbe avere interesse in questo gioco far scoppiare
L'invasione no invadere Tai Wan
Gli americani devono intervenire anche lì
Ecco perché non so se sia già tardi e ecco perché gli Stati Uniti d'Europa
Sono indispensabili sono fondamentali
Cioè perché
L'America può arrivare fino ad un certo punto
No non poco difendere
In modo illimitato tutti tutti tutti i Paesi c'è anche da dire che storicamente quando finiscono i soldi
Comincia la guerra
Prima guerra mondiale seconda va verso tutte crisi finanziarie comico finanziarie mondiali planetarie che sfociano sfociano in qualche guerra e c'è la ridefinizione sia del sistema diciamo l'ordine mondiale politico ma anche l'ordine mondiale economico finanziario cioè nulla G. escluso che alla fine di un disastro per le per i Paesi democratici il centro il polo di attrazione finanziario mondiale
Diventi la Cina e non più l'America
Cioè chi chi lo può escludere questo assolutamente
Cioè ma e poi se andiamo a vedere bene qui siamo accerchiati Europa è accerchiata labili che al di là della dall'Atlantico cioè l'America
Può come dire a un certo punto serve se l'Europa non è in grado di difendersi
E l'America non è in grado di aiutare l'Europa a difendersi per potremmo ripetere cose che a mio avviso un secolo fa sotto perché no
Perché o tutte queste cose vanno escluse con la prevenzione prendendo scelte facendo scelte politiche anche difficili facendo scelte politiche mette in piedi utili
Perché se tu adesso e inizi un processo
Tipico del dell'Unione Europea per dire
La Turchia sarà attendendo di entrare nell'Unione Europea dal mille novecento novantacinque
Ventotto anni però non centrata
Ciò che fai fai partire un programma adesso un progetto per un esercito europeo come se non una difesa comune un esercito europeo una diplomazia unica
Una politica estera della dell'Europa
E quanto ci metti coi tempi del dell'altro quindi cioè c'è c'è la necessità di uscire fuori dai tempi burocratici nazionali ed internazionali nei quali ormai
Come dire sono presidente ma avrebbe detto una pozza di acqua stagnante no
Connubio politico burocratico
E poi c'è tutto il capitolo dell'industria militare certo di cui certamente non
Cioè gli interessi li li conosciamo rossonere l'industria militare a ai interessi interessi al consumo dei prodotti che fornisce al mercato
Rizzo un'ultima cosa per chiudere con l'arte sembra diventare internazionale anche se affermando no dico un ultima cosa per chiudere con la questione mediorientale anche se siete le nostre trasmissioni andiamo e torniamo giusto lasciare che sia così anche perché
Voglio dire se ha parlato dei grandi argomenti che sono no
Olistici
Il presidente degli Stati Uniti by the m'ha detto che amasse Russia sono parte della stessa sfida alle democrazia Macron il premier britannico Icc una che sono a favore di una alleanza anti Hamas come è avvenuto contro insisto Ucraina Israele
Sono in questo momento può democrazie no alle prese col tentativo del della Russia qua bisogna come dicevamo prima di ridisegnare con la forza e la sua vantaggio diciamo così la sicurezza
La l'architettura della sicurezza globale se condividi questa politica occidentale di appunto dell'alleanza anti ammassa come avvenuto contro Isis e poi perché usare vogliamo ricordare le parole di di la Malfa quando diceva la libertà nel nel bel mezzo della guerra fredda e c'era la la libertà dell'Occidente si difende sotto le mura di Gerusalemme io penso che questo era è una chiave di lettura che condividiamo no
E l'avamposto Gerusalemme che Israele l'avamposto della della della democrazia in quell'area ma quell'aria vuol dire anche qualcos'altro
La la Russia da una parte ormai e poi il l'Iran
L'Iran ma è un soggetto molto importante nella stabilizzazione terroristica nella stabilizzazione terroristica del del Medioriente io parlo del militante politico non dal esperto come Rossini
Quindi credo che
A me non convince Nolan
Fare
L'esercito contro Hamas
Questi ancora non hanno capito che l'esercito
Cioè quello da mettere insieme non N non è non ci si unisce contro un nemico ma perché non più niente per quello che riunisce e c'è la democrazia
No devono trovare sempre un nemico nuovo
A certe volte sembra che
Senta gli Stati nazionali abbiano l'aspirazione alla guerra permanente
Poi combattuta con le armi o con altri mezzi ma la tensione no riesce a tenere unito il popolo perché hai un nemico e di questo vivi
Io vorrei
Sarebbe bello tenere unito un popolo perché i nemici non nega
E non ha paura di avere nemici perché nemici Biglia sconfitti non diciamo ammazzando lui ma facendo comprendere e i medici sono allora
La rivoluzione iraniana no
La rivoluzione
Ormai del popolo iraniano
E nata da una ribellione
Di ragazzine Praga poiché i loro amici poi i loro genitori Matisa ad una rivoluzione che nata dalle ragazzine c'è gente che ormai
Non sta sulle montagne
Cioè alla possibilità di vedere i nostri canali televisivi
Alla possibilità di conoscere un modo diverso di vivere
Di vivere
Di di essere non oggetti nelle mani del potere statale masso oggetti individuali
Che vivono la loro si tagliano i capelli se se li vogliono degli espongono si mettono le minigonne o le gonne fanno quello che vogliono
E invece non gli ha impedito di fare qualsiasi cosa
Posso a loro piacere difatti guarda quando si parla del vero no
Certe volte
Diciamo avente Francia ormai diventato l'atto di ribellione metterselo
Però non lo so in Iran
Probabilmente c'è un un pezzo di società che
Rivendica la libertà di mettere il velo il problema è può rivendicare la libertà di toglierselo no ecco non c'è libertà
Perché
La libertà è che ognuno possa
Essere se stesso e non debba essere quello che lo stato gli dice e questo è legato alle religioni cioè
C'è tutta una complessità è una complessità che
Si supera attraverso la laicizzazione della società sia la eviti laicizzazione nel senso di comprensione delle cose Nova
Che non sono restano solo in mano ai sacerdoti gli intellettuali no che parlano e non si fanno casi capiscono solo tra di loro no
Una una una diffusione della cultura perché cultura e politica e quindi anche un modo nuovo di fare politica per cui la politica diventa cultura e non semplicemente cercare di raggiungere raggiungere il potere noi potremmo fare l'esempi italiani quanti presidenti del Consiglio sono andati fuori di testa perché non ero non erano strutturati politicamente e culturalmente
E l'unica cosa che hanno imparato nei decenni della partitocrazia del del regime italiano la lotta fratricida
Tornano a talmente partito e non nella società per accrescere il partito
Di questo non si può non si deve parlare in questo Paese cioè se non è io io ma poche ore che qualcuno mi spiegasse
No cioè uno c'è qualcuno facciamo un appello radio radicale c'è uno in grado di spiegare perché il partito radicale a differenza di tutti gli altri
Ho visto una signorina scombinata non perché signorina
Affatto un movimento per cui adesso va in televisione penso che in questo momento forse c'è lui cioè lei se Ciampi danzato una fidanzata Quatra mi forse arriva dieci
Però c'è messo dalla grafica magari c'era la consulente della comunicazione c'ha la gente
E va in televisione
Ma io dico va pentimento
Ma perché il partito radicale no
Cioè parliamo tutti o possono parlare tutti tranne il partito radicale per quale motivo
Io un'idea ce l'ho
Perché come il vaccino non il richiamo il solo dire partito radicale è un richiamo di una serie nell'odierno diceva no e i giudici Tortora Sciascia è un richiamo le grandi banche il divorzio la Bortot
L'obiezione di coscienza e qualche crociera un arresto a un richiamo a che cosa alla storia al Mastrolia mia ma ma sono mi ha veramente blasfema no e
Un richiamo a agli unici periodi di di riforme
Cioè ad un momento di non di rivoluzione ma riformatrice e quindi non lunga iniziale che era quello che era o no pensa un po'no questo dice allora si può fare
Se si è fatto si può fare
Perché altrimenti io poi non capisco è vero abbiam già detto il governo di destra
Sa usando la la RAI
Come
Organo ufficiale del Governo ma ecco le cose che ha deciso qualcun altro il problema che quando l'ha deciso non c'è stata la giusta è doverosa reazione
Il governo Renzi apposto la RAI sotto l'autorità del governo
Prima era sotto l'autorità del del Parlamento
E adesso il governo
Certo da una forza di opposizione
Non parlo di Fratelli d'Italia diciamo parlo di quell'area che ha vissuto gli anni Settanta ecco
Di quei dirigenti sottosegretari ministri mostra schizzati spesso dal regime esatto quando erano fuori dall'arco costituzionale una volta che vai che va al governo
Io mi aspetterei una riforma radicale delle istituzioni perché non HD più non accada più quello che ti è accaduto a te sulla tua pelle
E non che tu non vedi l'ora di andare lì per intendi karting
Per vendicarsi magari trenta o quarant'anni
Nei quali se è stato ai margini poi non è vero ma se state margini della della società non è successo nel merito Poli non è successo niente vedo che Giorgia Meloni ha dichiarato non voglio indicarmi
Ne voglio fare la guerra ai magistrati quale socio ma vuole inimicarsi magistrati ti devi amica arti i cittadini
E non penso che
Uno facciamo buon lavoro avendo sempre i cittadini sullo sfondo uno
Prima vengono sempre
Come deve
Delle categorie sociali delle categorie sociali istituzionali e poi i cittadini io penso che la situazione debba essere completa il punto di vista debba essere completamente completamente ribaltato
Vedo delle cose
Come dire
Le promesse elettorali no
Che stante stanno girando delle cose davvero impressionanti quello che diceva e quello che fa
Ma non il Governo Giorgia Meloni cioè diciamo a un certo punto si era posizionata come l'Europa Istat l'antichista pure gli americani hanno buttato giù busso al genere voglio dire
Possiamo dircelo che il fascismo è crollato
Grazie all'azione degli angloamericani
Ecco oggi il mondo è quello che
Quindi
Devi vivere nel mondo
Avendo una prospettiva riformatrice perché se no se come gli altri
A quel punto OPA uno fra l'altro lo stesso e purtroppo credo che la gente se ne sia accorta
Innanzitutto che le è stato sottratto il diritto di scelta che in una democrazia fondamentale secondo
Che gli è stato sottratto il diritto di critica
Perché non conoscendo non essendoci dibattito dibattiti pubblici ma di quindici secondi alla alla alla alla al telegiornale poi quel normanno fanno qualche milione di ascolto
è chiaro che
L'agenda politica la la detta la RAI oggi si parla di questo
Io no favorito contro sì ma perché non pretende di parlare di quello che tu vuoi fare
Perché se non ti fanno parlare
E non può pretendiamo di parlare di quello della nostra agenda politica non della loro
L'agenda di regime
Cioè se mandassimo a studiare come si è perfezionato il regime per ottenere lo stesso scopo poi
Oggi il dissidente die
Chi è il dissidente anche non c'era che sarebbe non perché non lo vedi
Non lo vedi
Cioè io non dico che non esista un altro passo io dico che esiste e forse ne esistono molti Pasolini e Leonardo Sciascia
Non te li fanno conosce dissidente Marco Pannella negli archivi radio radicale
Cioè non te li fanno conoscere capisci non te li fanno conoscere prima
Prima nonostante tutto spazi c'erano no Marco diceva cercare il pertugio nel sistema e ci buttiamo dentro
Adesso hanno sigillato tutto hanno capito che non possono permettersi di avere neanche un pertugio da cui passa l'aria e si infila il vento radicale riformatore
Ed è funziona perfettamente bisogna dirlo
E di una perfezione scientifica ma è normale no con il passare del tempo anche il più cretino incomincia ma sarà a riconoscere l'acqua calda dall'acqua fredda non ha bisogno e quindi riesce anche a eliminare eliminare quelle schegge riformatrici qui il problema cioè deve essere chiaro
Il problema in questo Paese perché non ci deve essere la riforma e una volta un re una volta l'altro si incaricano di portare questo che il vero programma di governo e di stabilizzazione di questo Paese
Più anche qui non fanno paura quelli con le bombe morale no
Cioè se uno ci pensa sì ma come è possibile che uno da piazza del Popolo arriva arriva alla sede della CGIL
Come è possibile
E lo fanno fare conviene
Al sistema serve quello dà fastidio e non violento che manifesta col cartello difatti non si può più manifestare
Ci hanno proibito dobbiamo ogni volta poi adesso ci sono i lavori in piazza Venezia copertinista perché l'ultimo spazi che avevamo individuato dove passava un po'di gente tesi ad agosto
Anche se erano molti Nono piazza Venezia persuasione Madonna di Loreto dove ci mettevamo le ultime volte adesso piazza Santi Apostoli ma io a Piazzetta Bossi non ci vado
Abbado allora manifestare
Sul sul come si chiama
Sulla terrazza sul tetto della sede del partito radicale ed è la stessa cosa
Della anzi forse dovremmo iniziare a fare le manifestazioni almeno abbiamo uno spazio un po'd'aria dove poter manifestare non chiusi a piazza Santi Apostoli no perché tutta processati vorrei vedere chi ha sottoscritto questi accordi in comune
Dei luoghi proibiti e luoghi proibiti son tutti quelli istituzionali
Se non manifesto sì ho bisogno di dire qualcosa al Parlamento è possibile che devo andare a manifestare a piazza Venezia donna davanti al Parlamento lo stesso per la corte costituzionale io capisco che se c'è una manifestazione dieci mila persone
C'è un problema di ordine pubblico
Ma con dieci persone
Cioè conosci uno per uno ma qual è il problema
è il problema che nemmeno in dieci si devono far vedere
Nemmeno in dieci devono essere visti per sbaglio
E difatti voglio dire io trovo molto
Il nostro termometro il nostro termometro sono proprio le persone che si avvicinano al partito radicale ma per avvicinarsi devono sapere che esiste devono sapere cosa si propone le cose che fa
Invece io credo per esempio che questa storia
Di di Beniamino sul credo sia
Diciamo esemplificativa
Del disastro della giustizia italiana sono compratori tutti i magistrati no è colpevole il Parlamento molto più
Dei magistrati e molto più colpevole il Parlamento dei magistrati Sabbatelli Parlamento Before the Devil magistrato dei funzionari fallimento intellegibili appunto no ma voglio dire però hanno un grande potere ma
Se il Parlamento facesse delle leggi che servono facesse una riforma radicale della giustizia
La giustizia funzionerebbe meglio certo a favore di chi del cittadino
Se poi uno deve usare la giustizia per fare politica diciamo a maggior ragione il Parlamento dovrebbe intervenire
Senti non ci manca tantissimo io però volevo ricordare agli ascoltatori che il partito radicale all'interno della mozione approvata viste le ultime schiavista e l'ultimo azioni di organizzazione Nazioni Unite dalle dichiarazioni del segretario generale di Terrence sul conflitto tra Israele Hamas alla vergognosa ennesima risoluzione contro Israele che ignora Hamas per finire con l'Iran è che presiederà il Forum dei diritti umani veramente
Una cosa incredibile preso a tutto questo il partito radicale ritiene l'ONU del tutto inadeguata a rispondere in modo consono alle crisi in corso di prevenirne di nuove che non sia possibile una riforma di quadro dato che la maggioranza dei Paesi che la costituiscono sono autoritari che sta veramente paradossale un passaggio su una ma il vero
Ma non era sottoposto è vero è un'altra lasciare voglio usare un eufemismo fra maggioranza e non il suo se la maggioranza dei paesi che votano nella in le risoluzioni del dell'ONU autoritario è chiaro che simpatizza per le organizzazioni autoritaria diciamo se non terroristiche no quindi per me quelle risoluzioni non valgono niente
Anzi essere condannati dai Paesi autoritari
Essendo un ripeto avamposto di libertà in Medioriente dovrebbe essere un onore per Israele
No tant'è vero non gliene frega niente
Di queste di queste di queste Risoluzione una perché non non l'ONU zone il luogo adeguato non è il luogo adeguato
Per rispondere a queste crisi cioè in una crisi tra una democrazia è uno Stato autoritario nella crisi
Determinata dalla dado dall'aggressione della Russia e l'Ucraina è intervenuta la NATO sono intervenuti i Paesi europei è intervenuto gli Stati Uniti d'America non l'ONU
Perché inadeguata
Perché se vai a chiedere interveniamo ti dicono di no
Questo è il vero è il vero problema allora io non ho non ho e non abbiam detto l'alter c'è un'alternativa no
L'uomo faccia alcune che non si occupa di diritti umani ecco
Diciamo fanno un risotto internazionale un jet sette nove titoli jet-set Trimarco fanno il jet set internazionale senesi vengono gli ambasciatori dei vari Paesi parlano si arrestano uno
Vedono trattano scambiano
Va benissimo
E però poi ci vuole ci vuole l'organizzazione della democrazia mi sono convinto che delle democrazie non mi piace tanto perché prende ma Fini che ce la democrazia illiberale di Orban uno e invece noi vogliamo la democrazia la democrazia deve rispondere a un criterio ben preciso e quella che che fondata sullo stato di diritto
Democratico federalista della come la democrazia liberale
O il liberale o no nel democrazia punto e basta cioè poi dice ahimè una semplificazione no
è un modello
è un modello noto nessuno è obbligato a seguire i modelli magari c'è qualcuno che che che gli piace essere sottomesso ad Abbas o uno o ai Mullah iraniani ma insomma
Prendiamo l'Iran c'è un caso molto più
Vasto significa no di uno Stato solido e due
Se togli i dipendenti pubblici i parenti dei dipendenti pubblici i religiosi parenti dei religiosi e poi amministri con terrore
Non dovresti avere nessuno contro eppure
Questi ragazzi ho visto l'altro giorno
Chi è arrivato a una ragazza iraniana
Che ha manifestato l'hanno condannata a quattro anni mi sembra si vota e settantacinque frustrante
Ha detto ho preferito rischiare di morire in mare che finirà in quelle carceri
Cioè ci vogliamo rendere conto
Ma non è che siamo un modello per l'anno credo che noi siamo un modello per gli altri
Io credo che
Noi
Abbiamo un po'l'obbligo se davvero chi gliele diamo
Dico in Paesi occidentali se davvero credono che di tutti hanno diritti ma hanno diritto ai diritti umani no a a godere dei diritti umani e io dico soprattutto coloro che non lo sanno perché ci sono
Buona parte della popolazione mondiale che non sa di avere
Diritto ad alcuni diritti
Creare una democrazia deve mettere queste persone ci sono ancora ma cioè zero modi e modi per farlo deve occuparsi della liberazione di queste persone sono i palestinesi sono ostaggi di Hamas noi dovremmo considerare i palestinesi ostaggi di Hamas al pari degli israeliani ostaggi di Hamas
E chi arruolato in ammassi evidentemente non fa parte degli ostaggi di Hamas
Ma questo vale ovunque in Iraq in Afghanistan carta avrà Emirati Arabi all'antica
Cioè l'area quella l'aria quella cioè
Purtroppo
Problema che ci sono anche l'abbia raccontato la settimana scorsa abbiamo detto un pezzo sul Corriere dei cremonesi no quel reportage sugli i coloni israeliani insomma che si stanno comportando in maniera tale che avvicinano Boy dei contadini delle persone
In quei territori in Cisgiordania vicino ad Hamas perché si sentono difesi da queste forze militari comunque riescono a diciamo a possiamo dire quei coloni
Sono l'estrema destra israeliana sono l'ossatura dell'estrema destra israeliana perché anche in Israele
Essendo una democrazia
Non sono tutti inquadrati
C'è chi vuole la pace
E chi vuole occupare altra terra
Magari per una questione di principio e non di necessità anche perché bisogna stare attenti e quindi aprendo uno
L'organizzazione mondiale delle democrazie dove le democrazie insieme intanto fanno vivere la democrazia nei loro Paesi
E poi devono avere l'obiettivo della liberazione dei popoli oppressi dai loro governi
Perché è troppo facile no ci chiudiamo in Europa siamo liberi vedetevela
Ma io non credo che sia questa la funzione la funzione di uno Stato appunto liberale occidentale
E non credo neanche che sia giusto che
Gli Stati Uniti d'amore la Lega si è una liberalità quindi la liberalità non non la puoi condizionare e intervengono in alcune occasioni altre e in altre no cioè io penso che abbiamo se c'è scritto nella mozione anche
La la come è finita la vicenda afgana è uno scandalo assoluta che è un'onta sull'Occidente è uno solo se è andato lì anche il lusso all'agente ILO sui cittadini e l'uso il popolo
Mai abbandonare la scena fino nelle mani degli aguzzini Paribas Sima
I talebani son quattro Oscar Cagnati
Cioè perché cioè e
Il problema è capire il perché di certe decisioni
Non avevo più soldi son morti troppi troppi milite non lo so qual è stato il motivo vero
Che dalla ma oltretutto con l'illusione di aver creato uno Stato solido quindi poco completamente incapaci già possiamo andare perché c'è un adesso lo Stato
Ma ventiquattrore non c'era più usato
Cioè si sono arresi ai talebani coloro che dovevano essere l'alternativa ai talebani
Allora ieri anche Salvini è intervenuto a Milano c'è stata la piazza per Israele ascolteremo alla fine di questa nostra trasmissione alla manifestazione senza pura difesa dell'Occidente e dei diritti di libertà della sicurezza della pace organizzata dalla lega
E anche la lega Maurizio al se si è scagliata contro le le Nazioni Unite ha detto
Mi aspetto Salvini che i vertici volino a Teheran ha visto che l'Iran in questi primi mesi dell'anno ha avuto un record di condanne a morte una barbarie vanno a fare le pulci
A Israele ora vedi anche qui no se cioè è giusto no mi sembra una cosa certo
Non si fa mai lo scatto in più
Cioè io non mi fido nazionalmente mandato grande e condannano e il capo del Forum del dei diritti umani e del era Aniano figurati se va che non lo fanno neanche atterrare scoppia l'aereo
La zona cioè non è non non è una cosa che non esiste proprio quindi io sto speriamo che magari anche a questi interlocuzione col ministro Tagliani qualcosa
Di diverso sulla politica estera voglio dire Berlusconi dal punto di vista politico a un certo punto ha sparigliato le carte
Non abbastanza non abbastanza perché ripeto chi ha impedito la riforma liberale in questo Paese in questo Paese sostanziati diciamo
Quella sinistra di quel tempo penso anche di questo alla riforma del paesaggio non ci pensa pronte per la metà
Ma all'interno del centrodestra ci sono forze forze che
Come Forza Italia che almeno se non altro teoricamente Co un afflato liberale ce l'hanno e allora
Pensiamo possiamo dare una mano perché quell'afflato liberale non sia un afflato ideologico ma si è già parlato direi logico uno funzionale operativo e non e non astratto
Orizio sono diciotto i quattro minuti dobbiamo chiudere però io ho un'altra domanda per avere avendo no ma io devo fare perché allora non è colpa mia è colpa mia oggi
Perché ieri in Consiglio ministri è stato approvato all'unanimità naturalmente il disegno di legge sulle riforme costituzionali
Si stanno si sta scatenando un dibattito sul premierato cori vogliamo spendere appena due parole su questo valore per me ne basta una sia perché maneggiare l'anima me ne basta uno il dibattito parlamentare mo'presidenzialisti un sì e non per il Pirata
Lasciamo perdere perché la questione centrale
Il premierato che tutta un'altra storia sì non mi piace per niente son preoccupato del premierato
Io voglio sapere qual è la legge elettorale
E qui vogliono fare il dottor visto la lega gli era stato comunicato dice niente doppio turno turno unico perché devi fare i collegi uninominali
Sistema elettorale Mario maggioritario a turno unico a turno unico
E da lì poi si ridisegna il tutto cioè voglio dire
Una volta che si è riformata la legge la legge elettorale in senso maggioritario a turno unico ai riformato hai informato la politica hai restituito ai cittadini il il diritto Kostelic conosciuto dalla costituzione di scegliere i propri i propri rappresentanti
Voglio dire un passaggio del genere cambierebbe improvvisamente le cose cambierebbe improvvisamente le cose perché ci sarebbe di nuovo no cioè purtroppo la politica si è impantanata
Non riesce a suscitare emozioni non riesce a immaginare fu un futuro diverso da quello che incombe a che ci sta a fare
Fanno i notai i no dell'agonia
Ci fermiamo qui grazie Maurizio
In pratica è una cosa certo no io voglio fare la non lo voglio fare l'appello perché sul sito del partito radicale troverete la mozione
Di un congresso
Non solo emozionante ma dai contenuti dei contenuti importanti abbiamo abbiamo abbiamo sentito così davvero
Davvero di di qualità
Quindi credo che sostenere le lotte sostenere le lotte del partito del partito radicale in qualche modo
Può aiutare può aiutare questo Paese a ad uscire fuori dal un un futuro non solo italiano ma anche europeo che già assegnato no
Siamo alla decadenza totale siamo anche dei costumi politici specie appunto entro la settimana prossima domenica prossima con Maurizio Turco segretario del partito radicale che ringraziamo grazie Maurizio
Buon lavoro
Diciotto otto meno diciamo in diretta su Radio radicale come preannunciato verso vi lasciamo all'ascolto della manifestazione organizzata Salvini premier ieri a Milano sabato quattro novembre senza paura difesa dell'Occidente e dei diritti delle libertà della sicurezza della pace buon ascolto
Cari amici come sapete Israele sta vivendo uno dei periodi più difficili della sua storia dopo