Le nuove sfide della sicurezza economica: rischi ed opportunità dell'Inflation Reduction Act (IRA) per l'Unione Europea

Di dare modo per questo evento voluto dallo Iaia in partnership strategica con Intesa San Paolo e in collaborazione con l'università bocconi è passato circa un anno era l'agosto dell'anno scorso quando è stata firmata da John by night questa indifferenza sono redazionali
Che di fatto è stato un'iniezione davvero molto importante di Savoldi circa trecentosessantanove miliardi c'è chi dice trecentottanta ce la stiamo parlando di un somme che per noi sono stellari ma con dei propositi davvero molto ambiziosi ebbene a poco più di un anno cercheremo di fare il punto su cosa è stato portato a casa tante le domande che sono sorte in questo periodo a cominciare ma qual è stato il quale sarà l'impatto sulla nostra economia a cominciare da tutta quella della catena globale del valore quali le ripercussioni anche sul nostro Paese e soprattutto come deve muoversi l'Europa combattute questa situazione
Giocare di difesa appunto invece attaccare bene sicuramente questa relazione che oggi ci andrà a esporre il professor Grossi dell'Università Bocconi
Da proprio lo spunto a un dibattito che vuole cercare di dare queste risposte e poi dopo ci sarà una seconda parte forte secondo me anche la più interessante perché questo non è un evento per voi ma con voi quindi ci sarà la possibilità vecchie in sala irride chi chi sta seguendo da remoto di porre delle domande insomma questi illustri esperto e perché insomma il tempo a disposizione poco i temi sono davvero tanti darei subito la parola la direttrice dello IAI natalità ci
Do
Non
Ho lavoro solo o quant'fa
Sì nasce grazie venne alla innanzitutto benvenuti a tutti da poi ecco mi soffermerei su una parola che non viene spesso utilizzata quando si parla dell'Europa ed infelice per darci una che è un'opportunità
No guarda Daniel perché so che esattamente lì che vi vuole andare a parare
Però effettivamente diciamo quando è emerso che invece le tracce ma anche la prima reazione istintiva molto tipicamente europea è sacra
La sottolineatura del rischio no e quindi i problemi che comunque l'aveva lei avrebbe comportato ecco credo che sia
Interessante da un altro naturalmente parlare di questi rischi parlare di questi problemi ma anche mettere a fuoco quelle che eventualmente sono le opportunità
Allora su i rischi e problemi credo che anche i passi ai importante interessante rendersi conto del perché la prima reazione ripeto molto istintiva è stata quella del nuovo problema
E anzi più che problema diciamo all'Europa che è stata presa un po'di contropiede che se c'è attenzione anche un po'strano no perché lei fece una trascinante verso dimentichiamoci il patto che si chiami e infelice metà scenari tutto punto era in qualche modo un come una misura Teresa per accelerare le transizioni in particolar modo la transizione energetica negli Stati Uniti
E però per certi versi in realtà si era già apprezzata no quindi l'Europa aveva il suo quindi quindi perché mai venir presi di contropiede da qualcosa che arriva a come dire a seguito di un qualcos'altro che tu hai già fatto se il primo della classe e ed è avanti a tutti ed è anzi l'unico ad avere un piano per arrivare da dove siamo meglio dove eravamo
Alla mia tradita climatica quindi innanzitutto perché appunto siamo stati presi in contropiede
Ma siamo stati presi in contropiede perché per certi versi appunto è vero che l'infelice retaggio nata poche fare a che fare con le riferisce a a che fare con il clima
Ha forse ancor più anche fare qua ci avviciniamo al tema diciamo di discussione con la Cina a e quindi quello che non era il quindi era una politica europea per far fronte a chiamiamola la Cina ma in realtà più in generale al tema che poi viene sottolineato
In questo incontro della sicurezza economica tema della sicurezza economica destinata
Prevalentemente in chiave cinese naturalmente è un è un tema diciamo più più generale
Che ci porta indirettamente a discutere quindi in che modo diciamo far fronte a alla sicurezza energia economica come obiettivo Marco e Alvisi ai rischi posti dalla Cina
Anche alla luce di quello che abbiamo imparato in senso energetico dalla dalla Russia
Riguarda appunto a la la Cina questo ci porta automaticamente a parlare di politica industriale lo fanno gli Stati Uniti e noi come europei
Ci poniamo il tema di che cosa significa una politica industriale da un punto di vista europeo
E qui andiamo a credere su una serie diciamo di di nodi e ne voglio soltanto sottolineare uno e poi dare la parola simbolo
Parliamo di politica industriale lo step successivo nel ragionamento e parlare di soldi no cioè la politica industriale spesso si fa con i fondi e sappiamo che noi a metà del guado del quadro pluriennale finanziario stiamo già raschiando il fondo del barile a e quindi in una situazione in cui i nuovi finanziamenti europei non ce ne sono meno stiamo ancora
Minimamente iniziano ad affrontare il tema che sarebbe un tema ancora più ampio Della solidità di un bilancio europeo per far fronte a sfide crisi che oramai somma ogni sei mesi ce n'è una nuova quindi diciamo e nel mondo in cui viviamo e adeguato il processo e ovviamente l'entità del bilancio europeo così come l'abbiamo ma al netto di questa discussione che non è la discussione di oggi c'è un tema il vero insomma se questa politica industriale richiede dei finanziamenti e ne stiamo già grattare dall'allora il fondo del barile questi finanziamenti europei da dove vengono
La risposta che si sta dando sì vengo da qualche parte vengono dal livello nazionale e quindi questo ci porta diciamo nella discussione che sostanzialmente sarà la discussione dell'ultimo anno sull'allentamento delle regole degli aiuti di Stato
Ma questo ed è qua diciamo un po'il il nodo che volevo sottolineare
Ci porta a minare
Un altro aspetto forse per certi versi ancora più importante che quello del mercato unico a che poi si ricollega ai temi della competitività diciamo questa politica industriale che si naturalmente richiede di finanziamenti
Ma richiede non solo dei finanziamenti richiede anche una serie di altre cose il rischio c'è che se la portiamo avanti a livello nazionale perché non ci sono finanziamenti europei questo vapori a ma a minare tutto una serie di altri tre condizioni che per certi versi sono ancora più importanti sicuramente è una cosa diciamo più importanti che abbiamo costruito fino ad ora che rischiamo di indebolire
Se non non dico di distruggere del tutto per diciamo comunque di indebolire in maniera molto significativa
E quindi ecco diciamo che il punto insomma sono qui ad ascoltare le sagge parole poi di di Daniele Racco il punto è che se ne sarebbe interessante disco tre oggi è come nella ricerca di qualcosa ma questo qualcosa è una politica industriale che ci permette poi di aumentare la nostra sicurezza economica assicurare che effettivamente andiamo in questa direzione anziché coi non soltanto non andare in questa direzione mandare a distruggere diciamo quello che abbiamo costruito ma su questo sfonderemo Daniel ma soprattutto adesso ascoltiamo chiudo
Piacenza
Grazie mille grazie Natali volevo innanzitutto ringraziare l'Istituto Affari Internazionali l'amica Nathalie per aver promosso questo importante convegno sull'International da Acciona o aerei e ovviamente in collaborazione con la mia vecchi Alma Mater una boccone quindi quindi grazie mille
E permettetemi di fare giusto un accenno quasi semantico al nomen fashion Reduction a ho con la l'acronimo che adesso poco vuol dire ma che decenni fa era era totalmente diverso cioè aerei ricorderete come vent'anni fa un po'più venticinque anni fa Cicconi goffa e nei movimenti in Irlanda qui mostre nei colori essendo cittadino di quel Paese dove
Ci fu un processo di pacificazione molto difficile tra unionisti e nazionalisti poi una lunga scia di sangue perpetrata tra gli altri da un gruppo che si chiamava allora lui io ai avrei però adesso ci siamo lasciati da parte questa cosa e si si dice è una generazione moderna attuale giovane avrei non credo che il dicano alla condirettrice noi da scenari interni dubito però ed è una cosa bella e positiva non sanno neanche che vuol dire anche sue proprie Kaname questo lo dico un po'come augurio a fronte delle tristi vicende che si stanno dipanando nel Medioriente ora soluzioni quello che sarà poi un qualche equilibrio sono ancora tutte da venire
Ma paesi che sono stati in guerre territori dove uno sta in testa all'altro e viceversa per decenni per secoli alla fine ci si può anche accordare in qualche modo sul processo
Su un processo di pace
Quindi somma quando hanno proposto questo non va in Fashion reduction in effetti Smart due marcio dentro Hisham dunque China quindi a maggior ragione non hanno avuto nessuna remora nel proporre una sigla che oggi
Appunto è stata sdoganata diciamo lessicalmente
Mi fa molto piacere
Aggiungere anche che questo tema cioè quello della cooperazione atlantica sul fronte tecnologico e commerciale è stato uno dei temi che con gli amici lo voglia che abbiamo individuato tempo fa
Come ambito di di di collaborazione nel nella nostra partnership
E che vorrei aggiungere questo indubbiamente
Processi di frammentazione geografica frammentazione finanziaria che abbiamo vissuto ormai da da tempo si si si individua due mila e otto come Pink della globalizzazione poi tutto a catena ha incominciato a infrangersi prima in in parte ora in maniera June politica ulteriormente
Mi chiedo quanto questo processo e
Chiederò anche il professor Grossi magari dopo non nasce tanto nel due mila otto io personalmente credo che il due mila e uno con l'entrata della Cina nel WTO in un modo abbastanza o chirurga ordinando scrissero i
Ci si può discutere quindi certamente questi processi di di di di di protezionismo insiti nel fece uno in appassionate ma che non è solamente protezionismo hanno dei padri e delle madri che che vanno indietro di qualche decennio
Ora siamo in una situazione
Curiosa dove dall'atto geopolitico si parla in maniera crescente di Wang Mang Nations a e per fortuna
Dal lato economico commerciale ci si mette anche le dita negli occhi a volte a e ogni tanto ci sono delle forme che io trovo più dei contentini che poi scontentano tutti che non forme che poi trovano dei crediti dei dei
E gli equilibri pratici come quello del Fresh orrendi Franciolini è un concetto
Che non ho ben capito in che cosa si declina Senoni in una rocciosi la pensiamo circa uguale poi non necessariamente a livello commerciale o di investimento facciamo le stesse cose il vero Franciolini che io vedo quello che viene scritto su un pezzo di carta che sono dei trattati che magari a livello di cooperazione atlantica potrebbero essere un un obiettivo verso cui tendere
Però non siete qui per sentire Minemma sì siamo qui per sentire il professor grosse i gli altri interventi e quindi grazie ancora parlate voi
Grazie grazie e poi siamo alla vigilia anche di un altro incontro storico quello del quindici a San Francisco bisogna capire
Cosa emergerà si dice che è una delle richieste di uscire con le pay per che siano
Ma un pochettino più sostanziose rispetto a quelli che sono stati fatti sono sei anni che si si non è mette piede in America è un anno che non si parlano quindi sicuramente negli equilibri
Insomma giù politici e soprattutto economici secondo me è da guardare con grandissima attenzione insomma oggi siamo qui tutti per ascoltare Daniela grossa che dito direttore dell'Istituto rio piena policy making diversità Bocconi prego
Normalmente andiamo
Dall'alcol
Ma vorrei da tempo
Vedremo nelle un'ondata dovrebbero un po'di Voltaire
Va bene tornano lungo in una quindi
Poi devo qua
Con una
No non l'ho mai al gossip non ci vuole un po'di classe e tecnico
Capolavori Corriere come avete sentito io adesso sono
All'Institute for policy making che vedete le poc'ogni ispettorato nuova
Ora in secca della Bocconi un anche si vuole occupare tutti tutto quello che fa l'Unione europea
Siamo molto ambiziose e siamo partiti con un argomento che è un po'tra la politica e l'economia
Quello che vuoi fare oggi presentarli un vola sostanza economica
Che come detto Natali prima la reazione dell'unione europea è stata istintiva quasi politica
All'allagate invece secondo me quando Enea sembra prima di aveva un'elezione politica guardare alla sostanza né che cosa c'è che cosa fanno gli americani a parte degli annunci
E secondo me se si fa questo si vede con Marietta una pelliccia io vedo più opportunità
L'ho messo qui nel titolo è un po'una politica industriale fatta negli Stati Uniti
Praticamente a favore dell'Europa
Nella sostanza
Ma poi andiamo piano D'Alema povera scopi la sostanza e poi
Sarete voi a giudicare se se quello critico senso
Proprio adesso devo vedere
Una suppongo ma un un populismo mandato
A garanzia la pena stranieri otto sente vostra
O come dove volete voi ma portarli attraverso presto questo organo esso ignoto infestati da nata parlare anche dei costi che non sono poi così è stato amici
E poi quello su cui lavo sia sempre concentrata cioè la parte del buy american
E poi magari parliamo un po'del come civica della mia no
Dunque in che cosa consiste aerei soprattutto è un insieme di sussidi io parlo di sussidi ufficialmente sono detta scadenza ma sono in carcere salpò Comit superbonus che si possono subito per cui sono praticamente seri che sono trasferibili vendibili
Il terzo punto è molto importante sono dei programmi
Che non hanno veramente una fine temporale
Per cui per esempio io sopporto RAI I Avenue grazie bar andrà avanti finché gli Stati Uniti non hanno raggiunto il traguardo che io ridurre le emissioni a un quarto di quelli esistenti
Che questo sia il due mila trenta unica quaranta nessuno lo sa
Come molti dicono che è molto più semplice quello che avevano
Lei sa se avessimo il tempo mettere qualche punto il relativo che trovare che è una certa cosa che è stata fatta negli Stati Uniti per rientrare veramente in media tramite le macchine per le batterie
Per pale eoliche tutte le stavo va bene cui parzialmente vero parzialmente faccio non è che sia il posto che
E poi presto per dirlo e chiaro che tutte queste buy american strappati paga nel ci sono non sono compatibili con come agenzia c'è una che sul la metto ancora perché si sa
Te sei con le non si applicano a Cerci
C'è tempo Candy potenza comunista che ogni
Dunque
Nella sostanza ci sono quattro settori che riceveranno adesso si nella primo sono le macchine elettriche e poi ne parlavamo ed è lì che si parla tantissimo nei quali American
Poi rinnovabili
Anche lì c'è una parte un po'protezione nell'industria americana e poi ci sono Andrzej che sono
Meno toccati da da questo elemento non so perché tre o quattro sono diverse cavalcata storici la stessa cosa che ci è scusate
Elaborazione di COGE no
E lei è una cosa molto semplice chi cattura una tonnellata e di uscito due anni eccetera ottantacinque dollari
Punto e basta
Sì pianto Gresko cinese non è in teoria contro quale stessa cosa simile per dire qualche no
E io mi concentro sui primi due perché sono quelle in cui c'è stato questo elemento potercelo Espace
Il ma elemento chiave è già chiaro sono sette mila cinquecento dollari per macchina
Fino al due mila trentadue ci sono due condizioni si conoscono la patria del suo locale e deve esser fatta negli stacchi non negli Stati Uniti ma nell'America del Nord
In cuori granata evidentemente sì
Per le rinnovabili
Lessi trattati oziosi migliori quindici dollari
La MWh
Quindici donne che o mentre al dieci per cento cioè al sedici virgola cinque se quaranta per cento dell'impianto con CM peli manufatto negli Stati Uniti
Penso che già oggi caso per quelli poco rilevante ma oggi si sono concentrati si pesca
E poi Speaks Osipova o aveva consiglio nella collezione al Consiglio il posto per investimento che il trenta per cento che aumenta del quaranta per cento se si
Il nuovo sia quaranta per cento dei manufatti utilizzato i pattini scarponi
E questo che io avevo neanche come detto prima disponibili finché gli Stati no uniti non raggiungono loro traguardo in termini di riduzione di emissioni nel settore Elena girare
Quanto costa qui io ho messo
Inquinati quale piccolina sono Skimmer ufficiali congresso il Budget Office
Questa molto più grandi sono le stime che uno cena Sissi che fa solamente una domanda molto semplice se gli Stati Uniti vogliono raggiungere i traguardi ufficiali
Quanto dovranno spendere il si vede che la macchina
Quasi trenta volte
Rinnovabili non è così tanto ma dipende nuovo quale dei due provando i sussidi sarà più popolari
Non sono solamente le nostre stime altri l'hanno fatto anche la ragione è molto semplice avere cresce novità costoro versa un po'demodé
Per cui non credo serva genovese ha fatto il punto che stima
Noi siamo passati in contatto con loro gli oltre tradiscono non commenta curare turche gli altri studi economici avevano ha un costo molto più anni
Questo è un posto auto
Qui prendo una carrellata di colleghi se
Abbiamo sussidi molto simili in Europa
Qui ma nome spendiamo già ogni anno più o meno ottanta miliardi uno
Sopporta rinnovabili
Dieci fa ottocento pagine
Cioè su questo listino ufficiale li paghiamo facilmente
Parentesi il trecento trecentottanta erano tutto il pacchetto di cui duecento solamente per il
Cioè allo stato attuale
Noi spendiamo di più
Dipende perché loro fanno così sidecar dove dove si calmano
La nostra speso otto con quasi tutta sul passato
Le ho parlato prima del quindici dollari erano i cavatori
Noi dieci anni fa nonché dell'Italia cioè adesso sì che andavano centinaia di donne dove opera megawattora
Sì
L'esponente Linde vent'anni
Per cui io conosco amico qui si è fatto un dell'impianto nel due mila undici
Ma non so quanto e trent'anni cioè fino al trentuno avrà questi questi questi sussidi esaurita
Ovvero non è che non ci pensi spendiamo magari dal non speso
Confessa
E poco la differenza è che noi abbiamo speso sempre una quota cioè universo solare fotovoltaico altro onirico negli Stati Uniti palle Genius
Quindi dicevo sedici virgola cinque
No all'Arena megawattora qua qualunque sia la tecnologia
Per cui implora vivono tanti all'ottanta a tutti i costi andati giù
E qui scambiano noi abbiamo quindi
Questi ottanta miliardi di cui settanta per il passato
Non sorprende per l'Italia penso nel resto maggiormente per lettera di Roma
è il passato
Adesso veniamo al all'impatto con l'effetto protezionistico
Il calcolo più semplice sarebbe dire sette sette mila cinquecento diviso il prezzo massimo cinquanta cento attacca il dieci per cento
Allora io voterei vendono soprattutto eh sì ho visto allora quindi sette mila cinquecento per ottanta milioni
Occorre una vantaggio avrei potuto in americani nove virgola cinque per cento
Ma
Tutti questi condizioni e la macchina era emersa la tratta negli Stati Uniti da Galeno
E gravata di relazione
Non esistono se veicolo viene pesa leasing
Ma è stato quello sulle rinnovabili boh e allora cosa c'è negli Stati Uniti
Prova ne siano usciti corruttori poi case americane che dicono c'è il nodo tiene padre
E aveva comunque il vantaggio radiologia esca
Prendetelo inglese
No nella scaliamo soli elimina cento Euro al mese con cento e lode al mese in meno per cui io a dire effettivamente non c'è protezionismo
Cosa tra l'altro è una rinnovabili possiamo parlarne ma anche lì è molto secco e molto simile
E infatti le nostre esportazioni di maschile che si sta ogni stanno facendo bene
Guardate qui anni diciamo la più o meno duecento qualcosa mila unità al mese siamo o meno settecento ottocento
Per cui
Con espressione
Tre volte tanto poiché
Ne parlano e parlano
Lo vede si veda anche ci sono delle ultime stime della Commissione europea quanto esportiamo di più che non non importiamo che eletti dei matti ma che nelle
Dunque
Ho detto anche quello che che vale delle rinnovabili dove si arriva facendo i conti ha un tasso di Salman Linkin in vantaggio degli importatori americani numeri del dieci per cento
L'abbiamo anche tener conto noi in Europa vogliamo un dazio sulle importazioni delle macchine tutte macchine dieci per cento
Negli Stati Uniti solamente due dove l'accento
Si dimentica
E poiché secondo me
C'è una cosa molto importante magari e nella finale qualcuno abbia che ho menzionato le la Cina
Cioè nel mercato dei degli Stati Uniti e protetto dalla concorrenza cinese
Questo naturalmente è un certo vantaggio per anche i nostri produttori che si chiedono rimaniamo Lionello a Manila
Io che non è la domanda giusta perché quello che io porti già qui in mano no ma ci sono altre opportunità dall'altro lato l'Atlantico per cui aumentandolo di là senza fare nemmeno qui
Dopo i primi mesi quando c'era andiamo tutti di là sì vera verso
Pochissimi pungenti da noi sono stati cancellati e immediati
Ma molti sono andati lì in aggiunge
E poi non bisogna dimenticare si aumenta la domanda di e che macchina elettrica esterni i nostri corruttori illa
Ne beneficia non solamente esporta segnatamente nessi nostri
Esportatori investono infarto in qua capiscono applica i la
Copriti vanno di qua
Fa salto di nuovo sulle rinnovabili lei è molto simile un salto anche l'ARPA danzeranno Francia in dove hanno un sistema veramente bizantino di sussidi tutte le competenze che vanno in una batteria sono non solo nella cantina ognuno con il suo suo figlio speciale ma che vale solamente per poi
Cui naturalmente a tutti sì però non ha dato e che da lì
Conducono da tempo il tempo poi si pone
Signora no
Dunque
Ma riprendo la parola opportunità
Pensiamo anche a parte quello che ha detto sulla come dire quasi non esistenza del potere cinismo anche se ci fosse
Noi europei adesso aprano due cambiamenti
Magari un piccolo svantaggio in termini di prezzo sul mercato gli Stati Uniti ma è un mercato che cresce molto
Molto
Quali dei due feriti e più importante
Quanto al piccolo modello nomade
Che vi dice se lui la casacca della se eccellente vantaggio dagli Stati Uniti e il dieci per cento
Ci conviene ancora anche se la domanda la era spia come uno virgola sette due perché questo è quello che ci riesce la letteratura e la domanda al ma che nelle reca
Basta che il mercato non è che diciassette per cento
E già stiamo meglio
Marcatori tragga quindi ancora economico questo fino al dieci per cento al massimo secondo me non ha cioè non si connesse con l'eskimo allegorie
Nessuna importanza rispetto a un mercato che sta esplodendo
Questo è oltre l'estate
Giudice chiedo di una porta puramente economico
Dal punto di vista politico in qualcuno aveva parlato prima ho pensato magari è meglio riassumono così
Per cui avverte gli Stati Uniti la Cina e e le ora
Io volevo fare questa piccola Pinkerton Cino verso blu ci sono le vetrate che europei e non so perché rimasta vostra ma esportazioni cinesi aveva fissato energie vengono bloccati gli americani
Per cui è chiaro che c'è un interesse dei cinesi esportare verso di noi per il momento siamo più o meno pari
Ma Noemi il mercato americano viene come dire garantito
Quasi da Irene Grandi e questo secondo me il vantaggio più più importante è che lì c'è un mercato industria ed era anche il
è in forte espansione
Che forte no dalla concorrenza più temibile
Questo
Ci conviene dire
Questo è un po'il mio riassunto di il tutto per come ha detto prima io vedo che opportunità ed è chiaro che l'Europa non dovrebbe iniziare potranno fare la stessa cosa
Parte che già Polo fa una l'OPA
Ma l'acqua da Hopa in maniera molto costosa
E che invece di qui Serge July dovremmo chiederci come possiamo Oasis alla concorrenza cinese
Chiudo qui all'unanimità
Niente può poche vogliamo operare la Cina guancia Santa Teresa
O che
Poi domanda dunque performance andata in una narrazione però avverte romanizzate domani dunque la e la Cina di pane direi bisogna distinguere
Almeno due tipi di industria
Che sono industrie prodotti
E sono proprio chi Massa
Chiedono moltissimo capitale iniziale
Ancora massa calcinacci e la però in meno probabili ma che le e più grandi nella più grande indagato più grande
Cioè il suo mercato solo è più grande di quello Stati Uniti Europa insieme no cui economie di scala andranno lì
Secondo punto e questo è molto importante tutto quello che è la regina molto investimento di capitale iniziale
Su questo secondo me non dovremmo neanche popolare a fare concorrenza
Perché perché il tasso di risparmio nazionale la Cina e con il quaranta per cento protetto più nel nostro
Cina farà a più risparmio che il nuovo che in Europa
E Stati Uniti insieme
Il capitale c'è dappertutto e ed è quello che si troverà sempre dei sussidi perché Giussano corpo capita non sanno che farsene
E noi dobbiamo evitarlo di fare concorrenza su questo perché se noi vogliamo sussidiarie nostra impresa
Con il capitale
Se da un lato facciano centinaia e centinaia di miliardi
Perdiamo mentre siamo forti sempre quasi sempre sui macchinari
I macchinari che sono sempre come dire
Lei non ha prodotto in poche esemplare ogni macchina ambo distinta e diversa
E che lì che abbia un vantaggio
La separiamo ricevesse molto evidente e ma anche lì per cui direi non tentare di Tauran Calearo volontà ne nascerà un'industria fotovoltaico in Europa
Ma piuttosto concentrarsi su altri settori
Grazie
Poi torniamo perché liberamente perché dare risposte sono una mille domande quindi allora a questo punto il fine ultimo in cambio di cavolo e comincerei subito per espletare il gommista inquinamento parabrezza direttore Centro Studi dirmi niente
Buonasera all'istante oserei dire ad esempio grazie è perfetto e chiamare qui Alessandro Terzulli capo economista di saccenza e poi la professoressa Giorgio Giovannetti che è professore ordinario né velocità degli studi di Firenze
Allora vorremmo approfittare appunto il fatto che il direttore era in collegamento per chiedergli a cui a lei a caldo un commento qualche riflessione che l'avvenuta non so qualche domanda da porre al professor Grossi
Insomma a lei la parola
Vado io allora grazie
Pertanto grazie allo IAI saluti ai ai presenti grazie al professor Grossi ho letto il suo paper adesso la sua presentazione
Lava ulteriormente reso anche ancora divulgativo mi dispiace appunto di non esser presente con voi ma proprio in tema di sicurezza economica ero in una riunione fuori Roma io dirigo una struttura da poco costituita da centro studi del ministero dell'impresa e del made in Italy
Non abbiamo al momento attività di ricerca specifica su questo su questo tema per cui nonostante rappresento questa sutura parlo a titolo personale
Però per dire che io condivido l'impostazione le conclusioni del del Pepper che è stato presentato all'Università Bocconi
Saggio qualche piccolo commento un po'per aggiungere altri elementi alla discussione già così ricca scusi magari spostando allargando leggermente intanto il tema della sicurezza economica no che è stato posto ha un po'anche a cuore di questo incontro è molto importante e però la domanda ci dobbiamo porre Lai e Ray una Tom prevalentemente di sicurezza economica
E su questo vediamo tutta la complessità e la militari questo concetto perché da qualche punto qualche Bovisa potremmo dire dovremmo forse dire no che in realtà è un atto di politica industriale
C'è il sospetto forse è un atto di politica industriale non è un atto di sicurezza si economica
Però è un atto di sicurezza industriale in un settore particolare chiave come quello della dell'Energia
In un momento assolutamente chiare della transizione energetica movimento di transizione che non ha precedenti nella storia anche per criticità e incertezze
E perché porta dietro il rapporto esiste con del mondo
Dell'Europa degli USA con la Cina e quindi attiene molto al concetto della autonomia strategica nel settore energetico che non è ovviamente che che la sicurezza energetica che una componente abbastanza chiave della sicurezza economica tant'è vero che in inglese
Per indicare l'elettricità energie tra concetto di Power che è lo stesso che indichiamo per esprime la potenza anche statuale la potenza nelle relazioni internazionali quindi la la connessione stretta tra le energie alle fonti energetiche e la potenza degli stati ben evidente da questo punto di vista quindi è chiaro che il settore il momento e gli attori coinvolti fanno sì e lei e lei non è un semplice atto di politica industriale perché va proprio a lavorare su questo problema delle dipendenze critiche dalla Cina
Dal decarbonizzazione su cui l'Europa e il mondo insomma è una via ormai inevitabilmente su cui siamo avviati e che pone il problema dell'autonomia strategica dell'Europa che non deve scadere sono autonomia strategica che non fondare a costo
Dell'efficienza del mercato o cercando di costruire ridondanze diciamo una terza via una terza opzione industriale strategica che va a a chiudere l'Europa tanto rispetto a paesi diciamo consolarmi anche a Paesi la Mind perché diciamo nella nell'abbondanza di protezionismo in cui vive il sistema internazionale adesso purtroppo anche negli USA continuano a vederne segno la la e RAI in parte fa parte è all'interno di questa tendenza l'Europa deve continuare comunque a mantenere un un approccio leggermente diverso perché
Ben chiaro a noi che una parte della nostra autonomia strategica non vuol dire andare a riprodurre noi quello che si produce in Cina ma ovviamente cercare di i diverse esitare e in Vittori diversificare le fonti poi Manila sin qui si faceva con l'energia quindi con con idrocarburi con il gas e il petrolio
Per cui il fatto che gli USA diventi una super Potenza lo auguriamo nella transizione energetica nel raggiungimento degli standard ambientali
Dotandosi di sistemi tecnologici e produttivi che forniranno prodotti in questo senso vuol dire che per l'Europa si va comunque a del ridurre la dipendenza strategica da alcuni filiera come poteva essere quello delle batterie per le auto elettriche
O altre che quindi è chiaramente una vantaggio quindi c'è un vantaggio come dice il professor Grossi
Nell'allargamento del mercato da un punto di vista puramente economico però direi anche da un punto di vista di sicurezza
Strategica nel momento in cui vi sono altri grandi imperi era che recuperando il tempo perso su questo settore si buttano a costruire una parte importante di capacità ovviamente per noi una sfida non solo dobbiamo negare non è solamente una un'opportunità
Come dobbiamo reagire quello che chiedeva lei all'inizio del dell'incontro la dobbiamo reagire coralmente caso per caso anche facendo un attento benchmark di quali sono le tecnologie i settori coinvolti l'Europa non è in tutti i campi all'avanguardia delle grandi penny che sono all'interno di dei settori tecnologici finanziati dal aerare cioè alcuni dove possiamo essere competitivi non so magari quello di semiconduttori probabilmente c'erano altri dove il ritardo accumulato rispetto alla Cina e le difficoltà finanziarie di mettere adesso di concentrare adesso in questo preciso momento risorse economiche importanti per contenere i risultati significativi questo è un tema che vale soprattutto per l'Italia magari rispetto anche a Francia in Germania soprattutto in particolare Germania
Quindi valutare caso per caso ci sono settori dove forse conviene fare un po'di resistenza e cerca di negoziare meglio una tutela di l'Industrie europee in questo campo qui bisogna lavorare anche di accordi io visto che il Giappone per esempio
A trattato che ha negoziato in qualche modo il gli effetti dell'aerei sulla propria industria sulla propria economia giungendo anche a potenziare accordi mi sembra di di di interscambio poi perché poi alla fine c'è in ballo anche la questione degli accordi di libero scambio che esiste tra Europa e i paesi del del dieci sette ori transatlantico quindi anche quello cambia le cose nel momento in cui degli accordi consentono coi la funziona abbassare i tassi per fruire dei prodotti che possono essere costruiti dall'uno all'altra parte dell'Atlantico in funzione degli incentivi che gli vengono vengono dati ecco sicuramente io credo che questa valutazione caso per caso comunque deve portare ad evitare il sovrapporsi o la competizione sugli incentivi
Perché l'Italia dei comuni Cirielli ci ritorniamo a aspetti che ne abbiamo anche anche delle altre domande per lei se ci può ascoltare così intanto diamo voce anche agli altri pareri visti
Possiamo pochissimo
Allora tutti prima professoressa voi
Dovrebbe essere ucciso
Allora io sono contenta innanzitutto di una cosa le parole che mi ero scritta su un foglio Accio
Leggendo dopo aver letto il pretore di Daniele erano opportunità e Cina e sono le stesse parole che sta dentro Natalia l'entrata il va bloccato l'introduzione e sono quelle su cui secondo me devono concentrarsi
Il dibattito
Perché il messaggio di Daniel e dei coautori abbastanza chiaro
La gli eredi potrebbe svantaggiare le esportazioni europee perché c'ero per la questione del buy americane quindi sostanzialmente del locale contenta ma
è una grossa opportunità perché fa crescere il mercato statunitense delle tecnologie verdi e quindi ci sono delle opportunità su cui ci dobbiamo buttare
Naturalmente qui il problema diventa come e se riusciamo mette a approfittare di questa opportunità e questo problema un po'grosse lì viene fuori la seconda parola che la Cina perché perché perché la Cina secondo me è un rischio non tanto in questo momento la Cina è un rischio perché ha avuto un forte rallentamento la domanda interna
E e quindi non è soltanto un concorrente sul prezzo sul fatto che c'ha dei prezzi più bassi eccetera su questa tecnologia macchiata una sopra produzione di automobili elettriche di cui si vuole disfare questo secondo me è un rischio che noi abbiamo quindi da un lato abbiamo le opportunità da cogliere nella crescita del mercato americano dall'altro abbiamo il fatto che mentre gli americani con diciamo facendo una barretta sulle esportazioni cinesi non ce li abbiamo
Io guardavo un attimo i dati cinesi di settembre due mila ventitré li ho trovati abbastanza impressionanti sulla sulle auto elettriche perché l'eccesso di capacità e pari a dieci milioni di auto dieci milioni di auto per l'Europa sono tanta roba
E questo è praticamente l'equivalente dei due terzi del mercato nordamericano del due mila ventidue
E quindi diciamo avendo questo e naturalmente se c'è una sovraccapacità tendono anche ad abbassare il prezzo e quindi di fatto potrebbero aumentare e nei primi sette mesi del due mila ventitré
Le esportazioni cinesi di auto elettriche in Europa sono entrate del centododici per cento
E l'aumento dal due mila ventuno al due mila ventitré del trecentosessantuno per cento quando visto questi numeri ho detto ai abbiamo anche dei rischi abbiamo le opportunità ma abbiamo anche dei rischi
Quindi secondo me diciamo questi sono i dati anche dalla Commissione europea perché naturalmente alla Commissione europea
Prima ha reagito alla alla L'Aia Ray dicendo cerchiamo di proteggere rispondiamo ti porta sostanzialmente piano piano se uno guarda i vari dei periti Scars on paper campato nel Parlamento europeo in Commissione europea l'atteggiamento è cambiato quindi perché è cambiato perché di fatto si sono resi conto come diceva giustamente da hanno letto per perché allora detentore di Daniel
Fondamentalmente cioè hanno capito che in realtà rispondere che affrontato non era la risposta giusta
Che diciamo la minaccia era molto meno forte di quello che si pensava perché in realtà i trecentottanta miliardi vanno anche divisi per dieci anni ho quindici anni e quant'altro quindi che se davvero gli americani vogliono fare tutto quello che hanno detto spendono molto di più come ci ha fatto vedere unici sono tanti i motivi per cui questa minaccia era meno minacciosa meno credibile in un certo senso rispetto a quanto è stata la prima impressione il per la prima reazione della Commissione europea
Però e le opportunità ci sono indubbiamente c'è una questione anche poi di materie prime d'andare a vedere qui secondo me magari ne possiamo parlare dopo parlando di catena del valore centralizzata in realtà la situazione cinese
Io la vedo abbastanza pericoloso abbastanza comune rischio proprio per questo eccesso di capacità che c'è di auto elettriche e per la capacità di produrre a basso costo che naturalmente
Che peraltro è stata pure aperto un'inchiesta da parte della Commissione europea dove inviante bisogna lì sottolineare come qualche cosa in numeri hanno fatto no e poi un'altra un'altra segnalazione che a differenza del mercato americano ma forse questo il professore non sarà ne sa più di me
C'è una miliardi di casa di produzione di auto elettrica rispetto a quella che americana che noi neanche conosciamo quindi c'è un adesso quello che ci si aspetta che ci possano essere anche degli accorpamenti tra queste auto queste società di automatica di insomma di produzione Automotive delle Marche Hanzo ma che sicuramente diventeranno sempre più ora c'è anche una più interessanti anche per quanto riguarda insomma egli è il mercato
Europeo e invece volevo chiedere lato persone Sarce insomma come vedete voi questa situazione a rischio opportunità e soprattutto quali sono gli spunti del tetri perché vedete più interessanti
I
Ha innanzitutto buonasera a tutti presenti qui in sala coloro che sono collegati mi associo ai ringraziamenti allo yaoi e anche la considerazione fatta in precedenza che il pay per insomma ma molto in dettaglio l'ho trovato molto interessante su diverse cose che anche per coloro che diciamo magari avevano letto un po'di più sull'argomento ritengo abbastanza originali
E ha colpito in particolare un po'il tema della direzione del trade-off sui veicoli elettrici dove non è poi così scontato che andare a investire negli Stati Uniti per produrli sia conveniente
Nell'economia dei dazi attualmente esistenti e prospettici
Nella rampa è un progetto di investimento richiede se non sbaglio tre anni e mezzo in media c'era scritto nel dei per e così via
Viene in mente uno spunto di riflessione da una notizia che ho letto la settimana scorsa qui parliamo di rinnovabili dell'eolico magari sarà capitato anche a voi di leggere questo articolo il Financial Times ora Sternberg gigante danese
Talmente dell'eolico ha dichiarato la settimana scorsa però siamo sei sette giorni monache c'era anche fresca di uscire da due programmi OSCE annuendo con uno show in due
Questo ha comportato un inverno entri quindi una svalutazione dello con cinque miliardi trecento milioni assolutamente una situazione gestibile perché chiaramente è un gigante che alle spalle grandi mi ha colpito sono andato negli anni comunicato stampa
L'avermi comunicato stampa hanno dichiarato di essere a questi due progetti che si erano già giudicati convintamente erano ancora nel periodo in cui potevamo farlo adducendo tre giorni principalmente
Uno ci sono ancora dei battone nella supply chain però senza specificare quali sono rimasti abbastanza
Generici in due c'è un tema di tassi di interesse che rispetto a quando siamo entrati nel progetto sono aumentati e qui c'è l'infrazione Bellaria inflation ridacchia ma un'altra infrazione
Esattamente quella vera e c'è invece una terza ragione che dice alla fine ci siamo resi conti del più conto che per lui era impossibile punito ebbero il quale immenso o del tax credit
No non fanno mai riferimento all'Aja Ray lungi da me stabilire l'equazione ora strada esce dai progetti e l'aria avrei avuto non funziona però ci sono molte domande che sorgono spontanee queste domande io non posso lasciate anche
Ad un articolo che era uscito a settembre in cui alcune imprese europee quindi era un po'di parte chiaramente facevano il punto sul dire benissimo subito
Supponiamo che noi vogliamo rispettare tutti questi locali contro il carico aumenta soprattutto su alcuni incute fondamentalmente avrebbe impossibile
Prenderli tutti dagli Stati Uniti per lo meno nei tempi che si segnalano che poi sono anche inutili prendere il tax credit
Questo anche secondo me un punto interessante lato battone di nuovo non vuole dire che la io avrei sarà un fallimento è chiaro che in questo periodo iniziale alcune difficoltà
Come mentalmente ci sono anche per dei player che sono importanti chiaro con Cayard come ora serbe non fa riferimento alla io avrei perché qua ci sono opportunità future che non si vuole precludere da questo punto rivista arrivo a un secondo punto sempre che mi ha colpito del Pepe su quale sono d'accordo come mentalmente il tax credit transfer voti e quindi è un sussidio
E poi questo morì Koelliker o magari nel giro di domande finali sulla conclusione appunto vent'e allora se noi prendiamo dei dati di Global Trade Aler recenti sul due mila ventidue due mila ventitré ancora non ce l'abbiamo ben al di là del fatto lo che vediamo che nei tre anni due mila venti ventuno e ventidue il numero di misure restrittive prese a livello globale un entrato notevolmente
Questo ci sorprende fino a un certo stata prima la pandemia invasione della Russia in Ucraina e così via
Qui però c'è un tema che ci fa pensare un po'un parallelo del due mila otto
Scoppia la Global Financial fra i sessi tutti sostanzialmente cercano di proteggere i successi se in una logica temporanea questo può avere senso un assenso che anni dopo che la Global Financial Price si era un po'di non riassorbita
Sessanta per cento di queste misure che poi sono
Non meno tariffarie più non tariffarie quindi sono più tondo le più difficili sostanzialmente a provare oggi il tema un po'questo sì in questi tre anni numero di misure andato sue normale il tema è quanto saranno temporanei quanto rimarranno permanenti queste misure pur essendo concentrate più sui beni cominciano a riguardare i servizi e quasi il sessanta per cento mi ha colpito questo numero cinquantotto docente misure sono sussidi sono sussidi definiti genericamente quindicenni tutto lì dentro
Però fondamentalmente andiamo in questa direzione di qui e quindi ripeto questo non è per dire che l'aria rei di per sé
è solo protezionistico siamo però in un contesto di elevata incertezza in questo momento legata alla geopolitica se anche l'autotreno aggiungiamo sostanzialmente incertezza di scambi globali di sicuro non ne possono beneficiare
Ma
Direttore Quercia allora le volevo chiedere una doppia domanda so se voleva terminare perché mi perdoni l'abbiamo interrotta giusto per dare un po'di movimento alla tavola rotonda e un'altra domanda insomma lei a Stein quella che Silvia possiamo definire una sorta di plancia di comando quindi chi meglio di lei ci può raccontare
Qual è la posizione del del Governo comunque del suo ministero a riguardo
Ma riusciamo anche perché stavo parlando tanto di Europa la vediamo non è proprio quando parliamo di Rho Perrone proprio come parlare di America e Cina c'abbiamo un Europa diverse velocità molto frammentata con la politica
Industriale completamente diverso tante sinergie ma tante riverse
Parte diversi divisioni all'interno quindi insomma non è sempre facile parlare di Europa nel suo insieme quindi alla luce di tutto questo qual è la posizione dell'Italia
Grazie ripone così tante fiducia nella mia versione diciamo però colgo confermo quello che dicevo che sono le mie opinioni a titolo personale quindi non sono quelle dell'Italia o del governo però diciamo la la questione la questo importante secondo me nel momento in cui l'Italia deve dare il suo contributo in Europa su come rispondere su questo tema secondo me
Lo vedo come un approccio di pragmatismo e di moderazione anche rispetto magari alle ipotesi originarie forse più di franco tedesca ecco di una risposta piuttosto piuttosto aggressiva
Credo che la priorità per me non avviare l'Europa sulla strada di una competizione su questo su questo tema ad ampio spettro che poi ci sia un una tendenza a ricorrere al protezionismo o che semplicemente la transizione energetica un processo estremamente caotico non è così incerto così come forse speravamo no quando ci si è avviati a queste a mettere insieme i tasselli della transizione
Della Green Transition immaginavamo che fosse un modo di rendere geopoliticamente e più sicura l'Europa sul sulla dimensione chiave dell'energia andandoci a sganciare invece dall'insicurezza mediorientale dall'insicurezza degli idrocarburi oltre all'inquinamento diciamo c'è una dimensione ambientale ma anche una dimensione politica importante
Ci stiamo accorgendo e questo sia perché le dipendenze critiche dalla Cina sono viste come un elemento di ipotizzare criticità per il punto per il futuro anche della filiera elettrica quello che si vuole evitare che si ricostruiscano in altri campi nella nuova
Transizione delle dipendenze ugualmente richiede poi possono essere voi polizza arte il nuovo scenario internazionale che non è il migliore di quello che ci stiamo lasciando alle spalle anzi che va verso ulteriori criticità abbiamo una guerra in corso importantissima dinamo in Ucraina
Il cui esito non è irrilevante tipo di sistema energetico che si andrà a creare così come il conflitto in Medioriente così come le incertezze della degli stessi tempi della transizione prima e addirittura della sostenibilità ci sono vari studi che mettono anche una serie di dubbi che le economie occidentali hanno le risorse economiche sufficienti per poter compiere nei tempi previsti questo tipo di transizione
Parliamo di decine e decine e decine di miliardi che devono andare a essere trovati e posti sulle economie dei paesi che devo fare questo percorso per cui l'andare a duplicare soprattutto all'interno dello stesso i Paesi la Mind sussidi per raggiungere gli stessi obiettivi è secondo me in un sistema di alta incertezza e a forte rischio oggi un politico come quello in cui siamo è estremamente secondo me pericoloso
Quindi la se si dovesse dare somme qualche indicazione utile potrebbe essere quello di andare a concentrare molto attentamente e le nicchie delle transizioni qui parliamo di tecnologia molto grandi molto Marco ma in realtà ci sono tante
Tecnologie più piccole su cui l'Europa deve fare un opportuno benchmark capire
Dove ha un vantaggio comparato su cui temere la capacità industriale il più possibile in Europa
E sull'altro non abbandonare il fatto che il mercato globale anche nella transizione energetica è un aiuto a tenere comunque i costi bassi a supportare risorse economiche per ricerca e sviluppo che altri paesi
Che hanno capacità possono mettere a disposizione capacità che noi in Italia abbiamo ben poco ma anche in Europa non abbiamo più di tanto per cui forse la via mi penso questo in qualche modo è anche una posizione italiana del governo è quella di andare a spingere per
L'eventuale fondo sovrano europeo che scelga di settori di nicchia all'interno della Santa transizione energetica su cui concentrare mantenere le nostre capacità produttive questo fa parte comunque di una rinnovata visione di politica industriale
Che nel nostro caso avendo anche deboli coi strumenti fiscali incentivanti forse dovrebbe anche comprendere un pochino il rilassamento di alcune modalità o definizione con cui possono essere spesi le risorse di politica industriale i cosiddetti aiuti di Stato
Perché mi sembra se non vado errato che il suo fondo sovrano investito un miliardo per quanto riguarda l'Automotive perché siamo riusciti a rimandare la palla della di due anni con l'euro sette ma ce l'abbiamo una filiera quella mi tutta della vedi la Federmeccanica filiera delle piccole e medie imprese che comunque fatica sarà appassiona perché siamo più concentrati sulle auto Ambra combustibile fossile quindi il passaggio nel nostro Paese molto Complesso insomma
Punto sovrano io intendevo fondo sovrano europeo che non esiste attualmente
Lo so agricola guadagnato sveglie rivela io parlavo Pippa nel nostro piccolo no quello magari Evans risaliranno del consiglio europeo diciamo Sempre più va bene andiamo avanti e volevo chiedere insomma invece una ma domanda la professoressa abbiamo parlato prima delle in catena globale del valore cioè il tema dell'inflazione dei colli di bottiglia insomma una situazione abbastanza complessa ecco dove ci stiamo spostando
Beh anche qui prima già ve ne sarei stato balance se parlato del Francioni per esempio si è parlato di queste cose
Allora secondo me
Le catene globali del valore in realtà non stanno diminuendo cioè continuano a esserci ci sono dei cambiamenti
Alessandro prima citato il cambiamento del commercio ha fatto riferimento alla crisi del due mila otto e dalla crisi del due mila otto che si parla un po'di sullo validi session quindi di rallentamento dei fenomeni di globalizzazione
E si è sempre detto diciamo nella letteratura corrente
Che sono le catene globali del valore e l'automotive è una delle più importanti
Quelle che hanno rallentato come prima ora avuto ruolo propulsivo del commercio internazionale hanno avuto un ruolo di rallentamento sicuramente non cede globalizzazione secondo me qui non c'è un cambiamento della struttura produttiva ci sono dei fenomeni di rallentamento della globalizzazione fenomeni che da sono dovuti anche al fatto che chi poteva entrare nelle catene di valore già c'era
Specialmente nell'Automotive guardate dove viene vengono prodotte le tesi sulla come vengono prodotte le tesi la la Volvo la Volkswagen e così via quindi chi poteva entrare fra i Paesi del Sud-Est asiatico entrato quindi o si apre all'Africa e qui apriamo un nuovo argomento la parte partecipazione o le imprese africane riescono a entrare in catene valore oppure c'è una livellamento sostanzialmente dei criteri le altre cose che sono venute fuori che ha detto prima fra querce che ha detto Alessandro che sono molto importanti sono gli input quindi le importazioni e i rapporti che ci sono fra le imprese perché perché dipende dal tipo di contratti che ci sono se uno può cambiare il contratto e dal tipo di input che viene fatto che vi sia un input molto specializzato molto caso mai oppure siamo in punto invece generico
Se uno può cambiare il fornitore allora quindi quando si parla di risciò rende degno Shiori di Francia orientale di tutti gli altri temi
In realtà uno deve vivere possiamo farlo ha senso farlo
Se il bene che io sto comprando è un bene molto specializzato in realtà no non ha senso farlo se il bene è un bene standard e quindi per esempio
Prima tu citavi la meccanica al nella meccanica molto difficile cambiare il fornitore nel tessile poi sento semplice quindi diciamo già una star un questione anche settoriale
E mi collego a una cosa che ho detto prima che ho non avevo finito di dire nella mia mente quello che avrei voluto dire ed è molto collegata anche alla coesione degli impotenti
Non si deve rispondere alla io lei con una politica commerciale pro protezionista secondo me e come diceva Alessandro in alta ci sono state le risposte protezionistiche specie sulle non tariffarie ma bisognerebbe rispondere con ricerca e sviluppo
Perché la formazione di capitale umano e la ricerca e sviluppo sono l'unica cosa che ci permettono di guadagnare quella competitività che ci tiene sui mercati quindi secondo me questo è un discorso che dovremmo portare avanti ed è importante non non protezionismo ma cooperazione investimenti in ricerca e sviluppo e gli investimenti in ricerca e sviluppo possono essere anche privati e quindi questo pesa meno sul bilancio pubblico che è l'altro tema grosso che c'è dietro l'I ran
Stavo Pezzano è venuto in mente della cambio del catena di valore che cambiare il fornitore non sempre una mossa vincente perché dopo il corridore
Io ho fatto un altro intervento insomma un altro evento con una famosa casa che produce valigie ad esempio che ha spostato la sua fornitura dalla Cina alla Turchia ha detto sia dal punto di vista della qualità ma anche della sicurezza
E soprattutto anche degli accordi di manodopera perché non abbiamo mai parlato finora del tempo di tipo e producendo ecco dei costi di produzione del potere
Era un livello era bassissimo e si sono trovati in grossissima difficoltà sì sì ma infatti cambiare se uno si ridà del fornitore molto rischioso
Il quality control è un tema lo skill o dei lavoratori e l'altro e poi anche il tipo di contratti che aveva perché uno potrebbe avere dei contratti fatti in modo tale che non può interrompere una fornitura per una motivazione quantomeno nel breve periodo poi nel lungo periodo una
Magari si può fare no però nel breve sicuramente
Allora quello che era sempre con con danzando Terzulli insomma il tema della catena dei mercati globali com'è cambiata anche in relazione abbiamo prima accennato al tema della pandemia poi della della guerra in Ucraina adesso abbiamo questa nuova guerra diciamo che le porte perché insomma siamo sempre l'aria insomma atto che pochi chilometri a noi insomma nell'arco di un globale se ci pensiamo siamo veramente mi sta vicino quindi come batta tutto questo
Allora che le catene globali valori siano state sottoposte a una forte sollecitazione degli ultimi tre anni non credo insomma sia una sorpresa però ecco iniziano esserci alcuni prime evidenze ci dicono che in realtà tipo gli effetti nefasti che si vedevano parte non si stanno realizzando oppure si sono realizzati appunto solo in parte minoritaria
Che intendo dire ma esempio c'è uno studio di Goldhagen rischi sono insomma perché ha avuto modo di vedere uno panel di sessantaquattro Paesi Como sostanzialmente andati indagare che cosa sarebbe successo a fronte dello sciocco pandemico
Che non ci fosse stata se non ci fosse stato un contesto di apertura scelto il contesto precedenti allo shock
Fosse stato di chiusura porta esercizio quasi controfattuale cosa sarebbe successo ma l'impatto della pandemia sarebbe stato notevolmente peggiore questo poi è chiaro l'abbiamo visto tutti i bambini alle misure restrittive sono aumentate c'è sicuramente una lezione che è stata appresa dalle imprese
C'è un trade-off tra efficienza e sicurezza chiaro in un contesto in cui fondamentalmente l'approvvigionamento del gas e qui arriviamo anche al tempo
Per l'invasione russa in Ucraina era assicurato e ha un basso prezzo non c'erano sostanzialmente Destruction si guardava più all'efficienza
E e meno chiaramente la sicurezza sia la pandemia voi la guerra russo ucraina hanno offerto gli spunti in questo quindi io credo che le regole roba lì a valori umani Production cosca verso insomma si parla anche più molto di moda c'è un arco siano un po'minori configurando però questo è più un aggiustamento una correzione non è un rito San insomma una totale inversione in questo è uno spunto che mi trova totalmente d'accordo su quanto diceva appunto Giorgia prima ma non siamo assistendo meno mio avviso un processo di delocalizzazione volutamente al processo di rallentamento siamo di fronte sicuramente a una frammentazione il Fondo monetario unico studio di inizio anno ce lo diceva bene ricostruendo un indice di apertura degli scandinavi import ed export sul PIL
E diamo che siamo un record storico si è fermata questa crescita ma oggettivamente siamo un plateau da qui prevedere che nei prossimi tre cinque dieci anni ci sia una totale inversione oggettivamente non mi sembra di vedere che non ce ne siano le condizioni un altro paio di spunti ecco prima di avviarmi
Alla conclusioni si è parlato anche insomma dei temi importanti del Fresh ori no questo il cane Dl insomma
Anche se non è stata lei che ha coniato il termine però in un meeting dell'Atlantic Council insomma aveva destato un po'di scalpore una parola Pili interessante ora se la limitiamo solo alcuni beni critici in una nicchia di beni o magari trovare un'applicazione concreta
Ci riferiamo un termine di questo tipo all'intero diciamo Complesso degli scambi globali
Chiaro che sembra anche un po'di difficile attuazione uno chi sono i nemici
E alla fine gli amici scusate degli amici di un tempo non è detto siano gli stessi non voglio fare esempi esagerati produciamo anche al tema della break sintomo non siamo nemici chiaramente coniugare siamo un po'meno omicidi prima a livello commerciale
E questo sicuramente un tema e anche se pensiamo ai fenomeni del cosiddetto Nieri Sorin Grant rifiorì fermo restando che è molto difficile avere delle evidenze statistiche su questi fenomeni
Però tutte le evidenze che abbiamo ci dicono che si sono accaduti ma non in misura così significativa come ci si poteva attendere cito solo un dato chiudo davvero
Esempio se si prendono i dati questo poi andrà osservato nel tempo degli idee che affluiscono in Cina quello che si vede in questo momento la Cina ma abbiamo una flop sta San riducendo l'info indi probabilmente questo ci dice che sui nuovi investimenti molti stanno considerando di diversificarsi considerano meno la Cina ma non sono usciti e questo di nuovo richiamando quanto diceva Giorgio prima per il fatto che smontare una catena globale del valore a seconda del settore in cui si è una cosa complicata e due ammesso che poi si faccia fronte tutta questa complessità non è nemmeno detto che sia conveniente
Dove la convenienza non è solo un tema di costi di input produttivi anche in tema di presidio dei mercati ci scordiamo che stare in Cina fare alcune fasi la produzione anche presidiare il mercato chiudo dicendo che concordo qualche in conclusione il peggior eviterei una guerra di sussidi ti importa per due motivi uno l'ho detto nella prima risposta quindi non mi dilungo
E e qui l'Europa chiaramente è sempre stata aperta avuto ampi benefici dall'apertura Alitalia in primis adesso mi cimentare a dire se non ai Comuni esporrebbero deroga siamo anche così non sarebbe particolarmente conveniente con i due chiaramente perderemmo anche le opportunità di accesso al mercato americano che chiudo dicendo e mi trovo d'accordo con quanto diceva Paolo Quercia prima
Sono secondo me opportunità per l'Italia negli apparecchi elettrici nella meccanica strumentale non necessariamente solo in delle nicchie negli invariabilmente aguzzo il Fondo monetario internazionale provato ricostruire le statistiche di Train dell'Italia
E sa un pochino meglio di quanto ci si possa aspetta
Ora vediamo se c'è qualche domanda dalla sala
L'ora mi ha ridato una domanda invece mi hanno girato una domanda per insomma nelle ore
Magari ditemi non so se il professor Grosso oltre le azioni transatlantiche quale può essere l'effetto di politica industriale che mirano all'autonomia del perseguimento delle sicurezza economica
Da parte di UE e USA sul processo in corso di frammentazione degli
Geo economica con i conseguenti rischi di perdere i benefici di dell'indipendenza economica globale
Ma questo era stato poi il l'oggetto dell'indagine
Prima di tutto sembra che messaggio sia aree più accreditate va bene grazie abbiamo altri complici critiche e quindi che è vero ma rispetto alla quindi ma azione secondo aveva chiesto il cambiamento importante anche dopo il padre politica economica o europea
Secondo punto della Cina che è stato menzionato quelli la mia risposta sarebbe senza la il sangue perché no
No cioè se non avessimo la almeno ammenda come campo attento visita lo sfuggiti macchine elettriche cinesi adesso la
Sì tutti quanti muoiono essa come dire non autosufficienti ma crimini chi pensa all'estero
Lo guardiamo parava
Naturalmente se esso sarebbe un mondo entra molto più che c'è molto inefficiente
Ma di nuovo
Direi milanese molto chiaro
Sì vogliamo essere come dire meno dipendenti sconosciute se almeno il bene diciamo da mosse della Cina di non pende cinque di cui ha bisogno cosa facciamo
Come lo facciamo come dire niente meno costo possibile
Di secondo me bisogna veramente guardare settore per settore
Prendo i cosiddetti Minari Bucci
E poi avrebbe in cui sembra
Per scherzo
Sì o no
Quanto che Costanza fungibili
Io sono corrotti fungibili
Poi si può cambiare fornitore mai problema è che mai la Cina Cina poco per me la situazione sarà molto semplice costituiamo una riserva strategica
Di due tre anni
In questi materiali
Quanto ci costerebbe
Tutte le importazioni criminali etici aree più Germania queste cose qui
Gravi violenze sono meno di
Un miliardo
Con tre miliardi investiti ma
Il problema è più o meno i soldi
Poi quello che è interessante
Si parla tantissimo e era
Se è una guerra tra guarda guardare le statistiche non si vede che l'Europa
Ogni esportatrice netta
Come è possibile non ne produciamo
Molto semplice noi importiamo molto di più in termini di quantità tonnellate
Ma no perché e sporchiamo Albano unitario quattro volte più alto
Cioè gli altri dipendono anche dal fatto che noi importiamo alle mafie insomma cioè non
Finiamo poi beneventano molto più utili
Con la dipendenza è sempre va penso che avvocato speciale
Daverio è un po'diverso magico per foglietti minerali la soluzione molto semplice per l'indipendenza
Parliamo adesso di fotovoltaico
Il verde il Corriere d'industria del futuro
Quanto prima potrà portare io non covare rimanga diventare concorrenti della Cina
Ma il premio vogliamoci azione giorno la Cina il varietà di pane non ci rende più il fotovoltaico non lo vogliamo
Che cosa succede con noi con la nostra economia
Niente
I nostri foto con il calcio già cioè che già abbiamo continuamente conti continuano a produrre energia elettrica
Il magari noi non possiamo aumentarle la capacità ma verso e conia funziona anche senza no e se allora il mondo diventa un po'più caldo perché noi facciamo meno
Cinesi a sopportarne per cui
Non è sulle eolico per esempio anche ragionamento simile sono settori sui quali non c'è bisogno di dire dobbiamo essere autosufficienti o dobbiamo avere x per cento e la corruzione a casa
Prezzo resta voleva aggiungere qualcosa
Ma la
Volevo dire su quello che diceva Daniel che se noi concentriamo l'attenzione sugli input sarebbe molto importante sapere chi sono i concorrenti nell'acquisto di determinati input e questa è una cosa che noi non guardiamo mai ne vediamo chi sono i nostri concorrenti all'export ma mai chi sono i concorrenti all'input e sull'input strategico questo ha doppiamente ragione perché perché a secondo della sua concorrente possiamo avere un potere di mercato meno possiamo decidere o meno i prezzi possiamo dover prendere i prezzi così come sono le quantità così come sono qui secondo me questa è una cosa interessante su cui non abbiamo dati
Cioè quando noi lavoriamo con i dati di commercio questi sono dati che non abbiamo
Solo un'integrazione veloce per citare un recente rapporto del Centro studi di Confindustria punto ha fatto il punto sulla dipendenza strategie le materie prime critiche si soli non è facile avere i dati però atto una mappatura appunto
Basata sui dati
E e chiaramente innanzi alla Cina sono forti anche cercando di mappare possibili alternative realistiche chiaramente vedendo come in un caso di diversificazione agli indicatori di rischio politico anche in parte mi rischio climatico e perché va considerato poi che i Paesi da cui importiamo quindi sposa certe materie prime critiche almeno in alcuni casi come detto le avranno per sempre l'avranno per sempre in quella disponibilità
Quella del secondo naturalmente ottimo il lavoro e anche a me è piaciuto molto ma quello che diceva il dato che ancora manca è se io voglio comprare il tavolino un Paese chi chi altro lo sta comprando da quel Paese e questo è un dato che neanche in le le indagini Confindustria guardato e secondo me sarebbe un dato interessante
E quindi diciamo mentre invece un altro una cosa che tu citavi prima
Che era sulle questioni del Rescio Ring un altro lavoro di Confindustria
Di Cristina pensa ed altri che ha fatto un'indagine interrogare con questionari su imprese italiane fa vedere che sono molto diverse a livello di settore
Ma molto bassi fenomeni dire Shore in quindi anche lì c'è un contributo importante Cappato Confindustria nell'ultimo periodo
Allora arrivato a un'ultima domanda chi mi chiedono in una battuta se pensa professor grossa che con le prossime elezioni americane la situazione possa complicarsi
Diciamo il probabile che si semplifichi
Ora
Va bene
Fino alla fine ne riparliamo il prossimo anno danese
Perché saremo proprio al Polo venisse a fronteggiare già sapremo pianoro presidente di stare di più va bene io a questo punto so che ci sono altre domande purtroppo il tempo e e tiranno devo chiudere io ringrazio tutti i partecipanti Regazzi dello IAI Regazzo se Intesa Sanpaolo ringrazio la Bocconi
Ringrazio l'ottavo e ringrazio
Il direttore quercia che che si chiama seguito e ha dato il suo prezioso contributo e niente alla prossima edizione vedremo alto prossimo pay per