Il Bandolo - Patto di stabilità e prospettive sulla governance europea

Durata del bando da qui su Radio Radicale insieme al centro Einaudi alla fondazione c'era un torniamo a parlare di governance europea quali sono i prossimi passi e c'è bisogno solo di guardare il Patto di stabilità e quindi circa pure possiamo essere un po'più ambiziosi non hanno quello che ci separano dalle elezioni europee importante anche per discutere di questo e proprio in queste ore si torna a parlare di e il Patto di stabilità e appunto negli innumerevoli panico posizioni
Esistenti su questo in Europa più più
Numerose pane venduto come sempre giovane in carta Fabio Pammolli Giuseppe Russo Giorgio parassita rispettivamente sei del Comitato Investimenti investe un economista e direttore del comitato scientifico
Della fondazione scema direttore del Centro Einaudi ed economista Giuseppe Russo già prepararsi economista della Fondazione Giannelli del centro in altri e ci sono qui con noi due gentili ospiti Luciano Capone giornalista del Foglio che spesso è stato ospite di questa rubricati come Aprea seguito
E invece la prima volta per bandolo Francesco Rossi Salvemini analista politico ed economico per la rappresentanza Commissione europea in Italia ben trovato
Grazie saluto
Inizio proprio dal giornalista e da Luciano Carbone per raccontare un po'reti appunto sul tema del Patto di stabilità se diciamo tutto il tema della governance europea e il Fondo
No anzi limiti trovarono un accordicchio punto sui numeri
Beh diciamo che il governo due diciamo due obiettivi pago no che quelle di breve periodo quello appunto di portare a casa Colette una una legge di Bilancio
A un pochino espansiva in vista delle elezioni europee ma che comunque non c'è problemi con il mercato e la Commissione europea un altro che dovrebbe essere più di mille gli eterni quello di elaborare regole fiscali aggiunge funziona come obiettivo più di Luigi di lungo termine e mette in crisi gli obiettivi come dire cui incidono e forse tutti sono più impegnati su quello più a breve termine che sull'obiettivo va un po'più importante ma mi pare diciamo che
Le posizioni italiane all'inizio erano abbastanza un scuse perché ci salverà addirittura in cui si spiegava diciamo di non raggiungere alcun accordo per contenere un altro anno sospensione delle delle regole fiscali
Come si è capito che il rischio continuerebbe chiediamo passato abbandonata delle diciamo sollecitazioni anche da parte della Banca centrale europea trovare hanno una quadra perché insomma
Guai
Certo e e possono un po'diciamo di problema di politici e una diciamo mediante molti Paesi si potrebbero sostenere posizioni analoghe Alitalia letteraria Colette maggiori sfarzo maggior flessibilità come la Spagna continua fa una proposta in tal senso che un governo socialista con cui il dialogo mi pare semplicissimo anche la stessa Francia e rapporti con ma che non sono stati assente c'è un po'altalenanti e poi diciamo all'Italia
Anche il problema che forse e marginale ma un po'pesa nel potere negoziale che anche questa ratifica del messi in un fatto ormai da un sacco di tempo che il Governo pensato di poter usare come negli anni stendeva divorziare scegliere grazie non citate qui vogliamo annullati richiama messa e poi parte ritorcersi contro cioè non ha ratificato il NIS naturalmente RAI Giammusso molto di più di quello insomma di di quello che c'è sul tavolo misurazioni Palumbo complicata mai più in generale diciamo al giurati tentativi del genere Vasco gli alcune spese specifiche Investimenti che mi pare ha sempre obiettivo buoni
Sono di corto respiro c'è un problema guardandoli punti di vista a muovere le preziose diciamo triennali che comunque la manovra diciamo fosse nomi pure peggiore di quello degli anni passati
Ad una manovra folle versando pre-elettorale ma c'è un problema che il debito pubblico che non scenderà in prossimità per tutta una serie di questioni anche con diciamo dei presupposti condizione sulle privatizzazioni e sulla crescita c'è un questi sono un po'problematico
E insomma di immaginare soprattutto vista la posizione stati Pannella Germania gli altri tredici quattordici Paesi
Che la pensa più allo stesso modo che non esiste e difficilmente esisterà una regola fiscale che consentirà di tale evidenza diminuire il debito pubblico
Se questo è quello che dice cerchiamo chiediamo facilmente d'intervento
Grazie tampone Francesco Rossi Salvemini per capire appunto che a che livello è diciamo il dibattito intanto sul tema del Patto di stabilità
E se appunto tutto il tema della governance europea su cui ovviamente poi ci dobbiamo mettere d'accordo con che cosa includiamo escludiamo questo ragionamento non si riduce solo una questione di cifre mentre tempo fa
Diciamo si cercano di ragionare anche su uno al bilancio pubblico europeo poi più
Se teme diventerà anche ambiziosi rispetto alla politica estera europea rispetto alla difesa comune insomma guardando però soltanto agli estratti di bilancio ed economia
Ecco
Quali sono realisticamente immagini entro cui si può discutere oggi di questi di questi temi S diciamo poi alla fine tutto si ridurrà soltanto appunto a un accordo su Winnie Minnie
Sull'appunto sui livelli di indebitamento su quanto includere o escludere punto ed ecco occulti sulla compromessa rialzo o al ribasso rispetto al punto che nel Patto di stabilità
Diciamo che in realtà la questione che si sta ponendo in maniera un po'diverso io riparto forse da faccio un brevissimo aprisse una ricapitolazione di quali sono state le tappe di questa riforma titolare del la revisione del Patto di stabilità onde cosiddetto braccio preventivo a previste dal regolamento europeo
In realtà era cominciata prima della pandemia c'erano già cominciate a sera comincia a discutere anche all'interno della Consob della commissione ma anche con i con i vari porto degli interessi su quali potessero essere le misure insomma lei le cose da da correggere anche perché teniamo conto che nerastra del braccio preventivo quindi fatta altre due crisi
Quindi tra la la crisi finanziaria e poi il Coni d'letture che sono state fatte dell'attuazione del piano sono de del patto sono sono un po'poste ma in Italia siamo ovviamente vediamo molto della nostra narrativa che che quelle l'austerità di quanto le regole europee abbiano strato avesse trovato i bilanci e la politica economica in realtà in tutto il Nord Europa la narrativa era opposta proprio focalizzato sul caso italiano ed era che che il più fluentemente Biazzo preventivo le regole esistenti in quanto tali non sono mai state veramente applicate per l'Italia ovviamente la verità sta nel mezzo nel senso che è vero che le regole non sono mai state veramente applicate
Perché ogni anno discussioni bilaterali commissione
Italiano trovato santa degli éscamotage per cui una flessibilità di vario tipo diverse formule sempre più creative per trovare dei margini lisci o comunque a diciamo fra far passare i conti dell'Italia
E allo stesso tempo era molto meno rispetto a quello che l'Italia avrebbe voluto fare negli stessi anni quindi è stata su cinque non ce n'è stata davvero né una vera espansione mi l'altra parte un'applicazione rigorosa del Patto di stabilità
Che cosa ha fatto quindi che offre invito quindi Reykjavik
Rispetto anche alla lettura tu giustamente sei anni che quello che il discrimine cash finora soprattutto grazie all'accelerazione si fa per dire
Dell'emergenza come invece è stato diciamo
Un salto in avanti rispetto al principio di solidarietà con un bene diciamo in bilancio un po'più ricca delle regole meno stringenti quello che sarà un po'strutturale di un bilancio che non si è verificato come quello che è stato finora bilancia allora
No
Dato sono due due due aspetti che sono complementari se da un lato una solidarietà maggio all'interno dell'Unione che finora si sta vivendo attraverso ne chiarisce io quelli c'è la questione di circa di farlo funzionare per creare un precedente positivo per misure di questo tipo
Tra l'altro anche a livello di governance economica in realtà la proposte di revisione che poi la Commissione ha adottato dopo il covo in realtà l'aprile scorso
Prende molte delle lezioni della pandemia e dello stesso medicinale Shiryu quindi ovviamente l'obiettivo rimane la riduzione del debito
Però si è cercato attraverso vari canali di cambiano soltanto i numeri ma l'approccio complessivo
Quindi se non si parla più tanto di regole annuale ICI ADT numeri che vanno applicati anni per anno ma si parla di piani complessivi di riduzione del debito che devono essere presentati dagli Stati membri piani che comprendono riduzioni di spesa però anche riforme investimenti quindi ci sono due dimensioni uno che si cerchi di agire tramite il numeratore famosa ma anche tranne il denominatore con si guarda la sfida complessiva il debito non tanto il bilancio annuale
E l'altro che si cerca di dare una una città maggiore gli stati membri perché sono loro che devono diciamo mettere il bis il messaggio è in direttrice del debito è una sfida nazionale devono essere stati membri d'esserne consapevoli e a proporre loro un una strategia per il loro quindi non siamo lederebbe numeri propone di cui tra l'altro in Ticino i un piano e questa è probabilmente una lezione del PNR R che finora si è visto che sta funzionando quindi un approccio contrattuale discusso bilateralmente tra Stati membri e Commissione per il consiglio che che poi viene attuato su un orizzonte di medio termine quindi non tanto annuale quindi data il concerto è già di per sé rivoluzionario
E discussione che si sta lavando al Consiglio sono proprio basato su questa rivoluzione nel senso che per gli stati frugali none non è sufficiente non si fidano di quello che può uscire dal negoziato tra Commissione è stato membro e quindi vorrebbero dei numeri e ti annuale che garantisca una riduzione minima minima del debito e di bilanci quindi l'approccio la discussione momento è questa ma il respiro della commissione era proprio quello di superare discussioni su cifre specifiche guardare all'intera andamento complessivo di economia pile e debito pubblico
Grazie Francesco Rossi Salvemini aveva Giuseppe Russo perché Salvemini ha detto una cosa importante cioè che anche il tema tendenza tenere estraneo e ovviamente l'applicazione dei poveri nei vari pianificazione di prese residenza razionale
Parlando all'Italia
Devono costituire in qualche modo anche a una precedente speriamo virtuoso abbiamo come impressione così non sarà anche per poter poi parlare di un bilancio struttura europeo più generoso di quanto non lo sia adesso
Diciamo una governance europea più forte centralizzata da questo punto di vista ecco diciamo degli elementi che abbiamo adesso
Ecco forse cioè la possibilità che questo esempio che ci sia da dalla diciamo da apripista possano né sessione da quel punto la domanda viene spontanea dopo che succede se se invece parliamo su questo
Su questo fronte a livello europeo che cosa succede abbia detto disastri almeno per il nostro Paese ma anche questo che cosa significa per l'Europa per quella costruzione
Ma loro ora cioè io il volume Giuseppe perché siamo sentiamo nota non so se Visentin
Mi sa dire ma io penso che avete attribuito ai governi diciamo una maggiore capacità di dirigere Processo sia sì esatto
Dopodiché non sono in totale accordò sulle variabili da controllare cioè io avrei preferito che sotto controllo ministro delle variabili statisticamente rilevabili non la Spesal lento degli interessi e soprattutto delle componenti ciclica
Perché per stimare le componenti giri che si ripassa vecchio tende
Del mercato delinquenziale e quindi della quota di spesa che è relativa al fatto che siamo in una situazione civica di un certo tipo di un altro bimbo e quindi cerchiamo di una diciamo ci infiliamo mobile
In un
In una possibile cioè poco conflitto tipo a pienamente Como
Allora vento questo la l'altro pezzo cioè l'approccio negoziale al controllo nel prendendo e un approccio diciamo sensato nella misura in cui il negoziato preveda voi dei controlli preveda sostanzialmente che cosa succede se non si rispettano le regole
Nel caso del Wiener facile perché TPL Herrero essenzialmente gomma erogate
In quest'altro caso cioè in questo caso e Montolivo
Ci può essere un Boldini diciamo in qualche modo incentivo
Ad evitare
Gli enti locali Giuseppe poco inaugurano ad una traiettoria cinguetta nel mondo giuridico hanno
Aspettare probatorio praticando Bondarenko in minigonna
Un una rincorsa delle negoziazioni in tempo dopo bisogna cambiare l'intento quindi io da un lato all'Italia conviene questo sistema perché un sistema tra virgolette più flessibile del precedente che tra l'altro in condizioni ciclica verso i costituzionali ma non è che questo comunque condizioni cicliche avverse funzione vendevo
O meglio nel senso che se io chiariti con una traiettoria voi arrivano pandemia non è che insito nel meccanismo di è il fatto che posso o comunque diciamo direi rinegozio a Pretoria e considero che per esempio sospendiamo fa
Di il quindi non è una una cosa
La cosa che poteva avere un senso poi sono incominciare a pensare a sé
Per una produzione di alcuni convince europee l'Unione europea un bilancio al suo fossero in queste linee la cinese nata quel questo poteva in qualche modo essere viceversa sul fatto che esiste come golden rule per cui gli appunti
Alcune spese possono essere messo fuori dal dal deficit io sono abbastanza dubbioso anche perché poi alla fine e sempre essendo il debito alcune delle questioni quando chiudono e delle non mi sembra non sia stata in qualche modo trattato in nessun modo e che quando l'economia avrà il ciclo va anche non tantissimo mongola il deficit prociclico convinzione cioè sostanzialmente appena pubblicato feeling ammortizzatore
Ed interiore poi in lino non conviene fare farebbe incidere e questo è quello che per esempio succede succede una l'anno prossimo anche sul prezzo quest'anno perché l'impiego un pochettino saliva
Risalirà e non c'era Falcone necessità di fare all'impresa pubblica prociclica quindi sarebbe stato forse più sensato mettere dei vincoli ingenuamente in qualche modo in volo
Diciamo imporre una traiettoria più stretta e severa quando l'economia non è in recessione piuttosto che dire factotum congruo perché quando ma invece della produttività totale dei fattori poi cresce la produttività totale dei fattori che è una cosa ha urge ambiscono ma riesce voglio dire sembra che tutte le partorisce la produttività totale dei fattori vengano darà ora come una via non me ne vogliano
Diurne o entrambi via cioè ma ma ma ma questo sembra
Grazie Giuseppe Russo infame mani di che cosa ne pensa
Alcune osservazioni innanzitutto diciamo
E in scadenza breve periodo nel medio periodo e amplificata dal fatto che
Abbiamo una uscita
Da una fase di grandi i trasferimenti a debito
E di grande missione e di liquidità
Che ha determinato un Addiction a sussidi molto forte ma a parte la dizione ha determinato anche conseguenze contabili importanti e che appena ho visto con riferimento al superbonus
Prima considerazione quindi questo ha sicuramente determinato il protrarsi di interventi che sopra interventi col poliziotto temporale relativamente contenuto in un attimo
Quella
Quella prospettive di medio periodo che richiamava diciamo la seconda considerazione riguarda il fatto che la manovra comunque qua ciò ma sembra salvaguardare
Una certa linea
I solidità Ittihad riaffermazione della sostenibilità dei conti pubblici
Il capitolo pensioni credo che sia un capitolo interessante da questo punto di vista
Ci sono due altre considerazioni che volevo fare molto rapidamente la prima
E capire
Io sono convinto che non sia possibile che un accordo si trovi senza un riferimento sentieri di diminuzione del debito per i Paesi che sono sopra il sessanta per cento queste traiettorie dovranno essere in qualche modo credibili perché uno dei problemi dell'impianto attuale
E che abbiamo grida manzoniane sul sessanta per cento l'utente esimo il tre per cento che poi si sono rivelate non credibili nell'Inter play tra Commissione e Consiglio rimane delle sanzioni
Quindi è chiaro che lì sarà un punto importante sarà anche un punto importante vedere l'orizzonte temporale di questi aggiustamenti strutturali
Perché è chiaro che se l'aggiustamento si fa su quattro anni gli obiettivi di avanzo primario che sono la realizza sugli ambiti avanzo primario molto molto significativi se si va su sette anni o se sia un periodo sfuggito possiamo altri due anni
Iniziamo ad aveva l'obiettivo di avanzo primario che ti diventa abbastanza credi
Ultima consigliere quindi non vedo come dire una posizione tedesca molto lontana da una a
Posizione rispetto alla quale Paesi come l'Italia possono convergere mentre invece vedo la necessità di un impianto e qui chiudo mi ricollego a quanto diceva Giuseppe Russo prima
E tenga conto del fatto che in un anno è cambiato tutto di nuovo
Non è un anno fa avevamo ancora chi pontifica aveva un anno e mezzo fa rispetto a un elemento oggi
Minore di zero quindi a un lo possiamo fare in termini reale in termini nominali cambia poco ma comunque ha un tasso di crescita in termini reali cioè forse superiore rispetto ai tassi di interesse
Vediamo che questo scenario uno scenario che cambiato
Non so quanto sia cambiata la consapevolezza del fatto che la governance complessiva europea deve tener conto di questo
Come riusciamo a farlo senza vere da un lato un premio reale che da un lato una deterrenza cioè non possibilità di accedere a risorse
Centrale risorse europee in assenza di di violazione di qualche natura questo mi sfugge
E ed è un punto che rimane un po'il convitato di pietra di un impianto che mi sembra più disciplinare gli aggiustamenti fiscali che nella governance economica europea nel suo complesso
Volevamo il water ieri thanks prendiamo che si fondava sulla condizionalità tanto vituperato messe uno strumento che consentiva la Banca centrale europea
Ti acquistare titoli obbligazionari o tutte o comunque di entrare sul mercato secondario al allentando la pressione sui pezzi dei titoli
Perché aveva alle spalle la condizionalità permessi il TPI a delle forme di condizionalità che non sono del tutto chiare e l'ha portata rischia di essere molto diverso quindi questa è un po'l'interrogativo che poi anche gli amici ecco
è una cosa rispetto appunto alle ambiziosità di una riforma della governance se solo diciamo tutto Patto di stabilità e anche quello che diceva prima così sai bene che cioè che questi banchi di prova delle Next Generation i nuclei dei vari addentellati nei Paesi membri poi servono anche un po'come banco di prova per diciamo prove generali dure di allargamento di un bilancio un po'più importante
Cioè ce la possiamo cavare ma allora io adesso qui o
Chamot riavvolgere il nastro no il rischio di dire delle cose che sono tocchino così forse
Non esattamente popolari ma io ritengo che il modo con il quale è stata gestita diciamo ricoveri Dylan
Nelle interazioni tra Commissione e Stati membri non rimarrà la storia come un momento quasi hamiltoniano come era stato salutato ne rimarrà nella storia come un momento di ottimizzazione dei rapporti tra Commissione e Stati Uniti
Perché abbiamo visto che c'è stato un controllo su alcuni adempimenti sulle modalità sui tempi eccetera ma non c'è stato un controllo sugli aspetti più sostanziali
Per la reale capacità di quelle risorse di essere canalizzata che Investimenti prima del faceva riferimento a beni collettivi europei si tratta di definire un po'un basket mi pare che non è che Pnr ci lascerà nel con un PIL potenziale più alto nei con una dotazione diciamo così potenziarne questo primo punto quindi bisogna riflettere su quell'esperienza
Da un lato per capire quali facility fiscali andare a disegnare dall'altro lato per andare a capire quale di forme di condizionalità debbano essere introdotte per far sì che quegli attuali
Risorse europee abbiano non loro nella loro produttività quindi credo che se pensiamo piana Preare come esempio dell'Europa che verrà credo che ci ritorniamo con la trasferì Unión più che con unione come l'unione fiscale tra aria vibrante diciamo
Ecco con quest'ultima affermazioni Panarelli c'è un altro asserisco avviarli al Palace per raccogliere la sua opinione
Quando venata questa è la storia
C'erano un calcolo che erano se volete buffo che diceva Ciccone la media dei debiti all'epoca del sessanta per cento del PIL così come la crescita economica era del tre per cento e siccome l'inflazione del due Cesare tutti i conti con un deficit del tre per cento una crescita per tre percento Caldwell infrazione cioè cinque nominale
Il debito il sessanta per cento verso costa una cosa è di una banalità devastanti
E allora lì c'erano due scuole di pensiero prima che diceva che schifo da un punto di vista economico peraltro chi diceva è una regola
E quindi più scemare questa era la tesi se volete quando Prodi disse una regola c'è a aveva centootto erano giovani è una regola è scema e sì lo aveva in qualche misura seguire vedere ci dissi no perché non c'era modo di scansarlo ma tutto insieme Investimenti Stresa
Venticinque di Mario Valducci finale ottantuno di Cuba non pausa succede
Succede che c'è la crisi del due mila e undici diciamo così due mila dodici a quel punto King nascere ulteriori Tex di di Draghi e a quel punto queste queste cose qui vengono rock cioè in un certo senso di fronte all'eccezionalità la regoletta sessantatré cinque
Si vede che non ha alcun senso infatti non ha alcun senso per nessuno c'è questo intervento
Diciamo salva capre e cavoli a questo punto qui nel periodo iniziale cioè quello potrei dire de de dell'austerità
Come dire senza senza sfumature viene sostituito da un'oscurità una austerità che più dichiarata che effetti ma nel senso che ci sono mille vie di uscita
A diciamo così delle regole troppi stringenti
E siamo in questa situazione qui
Cioè nel senso che adesso si possono fare delle diciamo così si possono trovare delle vie per risolvere i problemi e ieri che siano elastiche
Il quello che sostanzialmente sta accadendo che con tutti i difetti che volete ma adesso è il mondo è elastico riflette del mondo rigido di vent'anni fa
Ora qual è il punto il punto è troppo complicato tra una discussione economiche cioè la spesa pubblica
Quando le cose vanno male viene espansa ma quando vanno bene non può essere contratta ragioni che si sono creati troppi interessi
Rispetto alla crescita della spesa pubblica in condizioni gli atti meno per essere più precisi elasticità diciamo quando le cose vanno bene e elevate quando vanno male molto bassa quindi quello che succede che tu hai un bilancio dello Stato con Richard
Tutto una serie di ragioni e questa cosa qui falsi che a quel punto l'unica strada che esista per mettere d'accordo tutto quanto non può esserlo cresce perché se per ragioni politiche la spesa è originaria rigida
All'incirca più o meno in tutti i Paesi non ti resta che la crescita per far sì che il vento si riduca
E lì casca l'asino perché il problema della crescita non è un problema che tu come dire discuti con le regole
Perché ha troppe variabili che non sono gestibili nel senso di dare non solo tecnologia demografici i giovani così allora siamo questo era concluso alcunché di raccontato in una situazione molto migliore di quello di nuovo
Nel nel senso che non esistere più questo mondo diciamo così vai dietro la lavagna sino che i numeri sono sessantatré cinque e quindi un mondo più a più elastico grosso modo elastico che dieci volte meno di quello precedente
Non riesce concrete ragioni ovvie a fare i conti con la variabile maggiore che è quella che ci risolverebbe tutti i problemi che in primo luogo sono politici cioè la crescita
Aspetti da da farsi tonda Luciano Capone per raccogliere Ancash espunti mi diciamo il dialogo emersi da lui la stessa domanda con rivoltagli anche cioè i visti i chiari di luna parroco similari ritornare a parlare insieme all'immagine un po'più generoso e quanto conterà anche la prova del nove del Next Generation e dei vari cani nazionali
Ma non lo so otto dipendenti la con tutti messinese diciamo si esamini insuccesso e quindi nella società dimenticare da ripete questo lo sappiamo a però diciamo mi par di capire che in tutti i musei escursioni sul sul regolamento quello che diceva che Giorgio primo anche farli prima acquisire Italia paradisi
Se nel senso di complicarci nel senso
Ho
Che formalmente far storicamente delle richieste come sfottò distese per Investimenti
Eccetera ma quando ho avuto l'occasione diciamo così grande è stata la sospensione delle regole fiscali
Abbiamo speso centoventi centotrenta miliardi di euro non si inizi e adesso il governo chiede c'ha in Europa ha sporto insistenza per investimenti
Perché nella maggior distesa visto che ha sprecato la spesa per investimenti fatta negli anni passati non è una posizione molto convincente soprattutto perché poi
Questo scopo distesa dell'investimento ebbene Mancini
Che verosimilmente governo spendere in spesa corrente e quindi come dire impongono un cane che si morde la coda c'è quello che che delegittima la posizione italiana esattamente quello che ha fatto quando ha avuto l'opportunità di
Distendere
E quindi diciamo una posizione un po'un po'problematica e anche sul concetto di di ostilità che viene continuamente evocato invocato anche adesso stanze facciano ma dovrà espansiva ma fase in cui dovrebbe far forse si scontrava quindi quindi le preoccupazioni dei paesi del Nord
Non sono poi così così strizzate se posso diciamo se volgarmente interverrà ma una l'obiezione o comunque a quello che diceva sessantenni oppure dopo magari potrebbe che spiega meglio
Ciò che non ho capito no quando mi parlava di questo nuovo modello della commissione
Una maggiore ownership diciamo percorsi delle vicende belliche si piante saranno di quattro sette anni essa molto sono più politici e cioè concordati
Con la Commissione europea ma in che senso diciamo sarà più undici istanza perché mi pare una prospettiva in cui
è un po'contrario c'è con regole liriche diciamo governo ha un obiettivo punto Merigo da raggiungere a maggiore autonomia e libertà di perseguire la propria politica economica
Mentre in questo caso diciamo c'è molto più svincolata punta una trattativa io non solo sugli obiettivi di finanza pubblica ma anche sui tipi di riforme Investimenti che deve fare con la Commissione europea quindi non so quanto tanto sia una unicità dello stato e quanto se vogliamo missione europea
No no no corso Balcani sponde però si sarebbe poi comunque passaparola ma quindi mi sta anche l'input di Capone così qua risponderebbe stessa
Grazie mille no Nella Salute sollecitazione molto interessante è un po'il nocciolo della questione in senso a mio avviso c'è sempre stato anche l'attuazione del del braccio preventivo tra tra le crisi un forte trade-off tra questa dimensione di un forte vincolo quantitativo sul bilancio
E e un certa intro livello di intrusione dell'istruzione o per nella politica economica e più di tipo macroeconomico del del Paese quindi sulle famose riforme eccetera
Questo è stato macroscopico a mio avviso nella discussione che si è avuta sulle leggi di bilancio due mila diciannove ricorderete tutti qual è stato il primo e unico caso in cui la Commissione europea ha rigettato un bilancio nazionale
Il bilancio del del primo governo Gialloverde
E e ci sono stati poi una serie di negoziare la Commissione Italia
Quello che ne è uscito sono stati due aggiustamenti di bilancio successivi che hanno portato al dente al deficit più in basso deficit nominale più basso della storia recente peritale del famoso uno sei per cento del PIL e che poi non è stato più raggiunto venne negli anni mille mentre cedenti in cui i successivi lo stesso tempo con l'anno la crescita è stato tra le più basse del dell'unione europea se non forse la più bassa Stefano mica
E questo perché perché ovviamente l'Italia anche non entriamo di politici in quel deficit così basso ha fatto rientrare
Sì maggiori investimenti ma anche radio inizierà di cittadinanza all'inizio di quota cento quindi fu nettamente per mantenere comunque le stesse politiche espansive
Per ripeto un populistici iniziano in certa misura si è compresse ulteriormente tutto il resto è questo tra i fattori che ha portato a una performances economica così negativa in corrispondenza di un deficit prestato tre milioni che abbiamo mai visto ex-post
E nella Commissione Oberon potrà dire nulla perché deficit a quel punto una volta fatto il giustamente di bilancio era più che rispettato quindi di questo conflitto
Poiché mentre l'assetto neanche mai valutare pienamente quell'anno perché paese scopre il covo il processo allora
La sospensione del patto eccetera tra questo episodi in cui emerso chiaramente questo conflitto sette l'istruzione Opel sarebbe stato forse accettabile un deficit meno ambizioso
Però accompagnato da politiche più diciamo intelligente un punto di vista macro economica con un respiro più di lungo periodo senza nulla togliere ovviamente a alle politiche sociali e adesso circa diciamo dall'intromissione si riferisce
Non si riesce a questo episodio non è questo episodio che ha che ha informato la riforma proposta però lo spirito a mi avviso comunque rimane un po'nell'ambito degli stessi temi ovvero ci dà più flessibilità sul bilancio lo stato membro e gli si dice lui però di proporre un piano di investimenti e riforme che creano Ticket rendano d'obiettivo di riduzione del debito complessivamente credibile quindi si cerca di agire
Attraverso entrambi i canali dando però più più appartenenze più ownership allo stato degli gravi sono comunque quelli la commissione insomma devo deve descrizione pendevano comunque GE tramite quelli fai morire ovviamente vanno vanno raffinati a livello a livello tecnico se volevo comunque dicendo se possibile anche due sollecitazioni che vede l'interessante dibattito ci sono state per prima e che non possono reagire allora diciamo alla alle considerazioni su PNR R. la crescita potenziale diciamo a mio avviso e posso dire su questo sia sicuramente rovine della comunione del ministero per il PNR di per sé ha come obiettivo primario quello di rilanciare sia la dotazione di investimenti che il PIL potenziale sì attraverso le riforme che attraverso investimenti e questo è diciamo è un obiettivo importantissimo se fallisce quella vera si possiamo essere d'accordo che e che è un po'decreto del del del deve penetrare non non entrato però a questo a questo stadio non spererei che non non non dobbiamo chiudere i giochi e a senso penetrare in corso l'attuazione era alta è molto più avanti di quanto si reca spesso i giornali e quindi queste partite sul PIL potenziale non dobbiamo considerarla persa anzi assolutamente cruciale tutte
Tutte le riforme tutti gli investimenti attraverso canali diversi poi se ne potrebbe discutere all'infinito hanno devono avere un impatto positivo sul PIL potenziale ovviamente questo non è mai inserito nelle stime ufficiali perché molto difficile da stimare troverà e l'apporto rischia di tutte le stime istituzionali dell'impatto del premier secondo punto rapidamente sud sulle sezioni dottor Russo riguardo quante qua ha detto il potenziale è vero che il rito iniziale è stato un protagonista dell'attuazione del cliente per sul preventivo fino a questo momento ed è stato molto controverso per tutti i motivi tecnici che conosciamo ovvero variabile stimata non osservabile quindi sia per una serie di contenersi tecnici su sul sul suo livello
Ha però diversi vantaggi
Uno vecchie sì tende tiene tende cioè il ha l'obiettivo di rendere regole di aggiustamento il più intelligenti possibile ma anche in quello che crea una regola crea un riferimento assoluto tra virgolette di classe
Che nel caso italiano e a mio avviso particolarmente rilevante perché ne tendiamo sempre a parlare di tesori tesoretti
Negli ultimi anni ci siamo abituati ma verso fine anno ma anche metano compri a questa questa nozione come le cose sta andando meglio del previsto possiamo spendere di più questo è un concetto che non è applicabile l'ambito regole europee proprio grazie al PIL potenziale ovvero nemmeno nel mese in cui le cose vanno meglio l'aggiustamento che devi fare lo riflette numericamente quindi non c'è nulla da spendere e questo forse qualcosa che per la nostra prassi nazionale sarebbe utile
Perché non vorrei che tutto ciò che va meglio del previsto venga utilizzato per tutto il debito non so se qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa in più suona se Luciano aveva bisogno di forte ma ci fermiamo qui e ringrazia Giorgio pararsi Fabio gommoni Giuseppe Russo Luciano Capone vai via Francesco Rossi Salvemini dea rappresentate alla Commissione europea
In Italia per essere stati qui con noi al bando l'autore apparati questi altri tagli nelle prossime settimane grazie per averci seguito