APP: Cosa accadrà il 1° gennaio 2024?

L'organizzazione dell'informatica come egemone sua norma giuridica quali le ragioni di questa necessaria egemonia del diritto
Faccio un esempio per le indagini preliminari nelle indagini preliminari le norme giuridiche sono
Il punto Emily di equilibrio talvolta faticosissimo pensiamo alla materia delle intercettazioni per le fogne però esigenze di efficienza dell'azione investigativa ed esigenze di garanzia sottesa all'intervento
Se noi
Ma persone fragilissimo equilibrio mettiamo pesi da una parte e dall'altra s'combiniamo la funzione del delle indagini quindi ribadisco socio egemone dev'essere il diritto abbiamo dovuto registrare negli ultimi anche a tutta una serie di Sassari penso all'archivio digitale delle intercettazioni entrato in vigore
Nel due mila venti
A oggi noi siamo non voglio dire fuorilegge a oggi noi siamo precari legge
E noto a tutti che secondo le norme giuridiche che regola il codice di procedura penale tra con il conferimento gli atti dovrebbero sparire non solo dalle scrivanie della polizia giudiziaria ma anche dalle scrivanie della società
Siccome la macchina non funziona perché siccome
Non è infrequente il perdere intercettazioni noi con dei provvedimenti temporanei fino a quando si sarà assestata
La mattina siamo al quarto anno ancora oggi teniamo le intercettazioni telefoniche sui server delle società ogni tipico esempio di come la struttura digitale non obbedisce alle regole del diritto
Va grazie al cielo e abbiamo fatto questo perché questo agire il prete legem non incide su profili di validità bella processo penale
Ma pensiamo anche mi riferisco ai pubblici ministeri di impossibilità anche cioè da quando abbiamo il dovere di iscrive a ignoti in un procedimento già aperti hanno cioè se non c'è viaggio l'ipotesi di reato non possiamo iscriverla nel procedimento troviamo il ventuno ma dobbiamo aprire un diverso procedimento fare strabici
E quindi come dire rendere difficile facile attraverso l'inutile
Perché come dire e molto brevemente la mia prima premessa e che quando l'informatica
Si imbatte con materie estremamente delicata quali il processo penale ad avere una funzione assolutamente servente e non deve pretendere di imporre nulla se non di facilitare l'applicazione del diritto che già complicata nel suo
E vengo dentro al tema delle indagini preliminari che il tema a su cui abbiamo iniziato la sperimentazione breve a
Le indagini preliminari nel mio modo di vedere
Sono procedimento investigazione
Nello stesso tempo
Le patologie che si aprono nelle indagini preliminari sole ricondurre essendo alla categoria del mero procedimento o alla categoria nella mera investigazione
Nel primo caso delineano dei pubblici ministeri meramente burocratico che hanno tutte le carte a posto che fanno il loro attorno valgano lo depositano trasmetto e nel secondo nel secondo caso abbiamo il modello stavolta si gioca anche quello del Pubblico ministero Sheriff
Le indagini preliminari sono entrambi il procedimento è la forma delle investigazioni le investigazioni prego
A microfoni aperti per noi ci sono negozi aperti verso Reggio dentro non voglio il piano poco
Quindi ci sono microfoni aperti valore chiudete gli
Cecilia bocciare un microfono aperto bene basta così
Quindi dicevo o
L'informatica che si imbatte con le indagini preliminari non può pretendere come secondo me ha rischiato di fare rischia di fare a quella che ci è stata data in sperimentazione diconsi alle indagini come nero procedimento quasi come mera elaborazione dell'atto
Ora vi faccio degli esempi a concreti Paola
Così come è costruita l'attrice sarà in sperimentazione il pubblico ministero non può mandare atti fuori basse cognato del Pubblico ministero deve essere prima validato dal suo segretario solo dal segretario trasmesso bene sono le cinque sei minuti io non ho segretari se oggi mi viene qualcuna mi dice guarda che stiamo tenendo uno a in carcere che doveva essere scaricato entro oggi
In queste condizioni io faccio la richiesta di scarcerazione al Gip se mi va bene entro questa sera noi la questione dei finiani
Se io devo aspettare che vi sia il mio segretario perché varie poi trasmette prima di domani mattina questo non esce dal carcere il disciplinare chi lo prende in quel caso
L'
Ovviamente secondo esempio di fare il Pubblico ministero perché poi chi parla delle indagini preliminari delle statali rigettarla perché se non sa di che parla fa disastri
Che è una cosa diversa dal processo civile
Il Pubblico Ministero nel quale sia di turno se c'è un morto la notte alle due mi è caduta questa storia tre settimane fa deve uscire
Deve andare sul luogo del delitto si fa un'idea probabilmente fa qualche sì
Arriva in ufficio prevale provvedimenti di intercettazione telefonica prepara i provvedimenti di sequestro Dida alla polizia giudiziaria e l'indagine parte pare che le indagini
Per omicidio mediamente se si risolvono si sono nel prima quarantotto ore se io
Tutto questo lo faccio con le due e le quattro del mattino
Se io ogni atto che ridevo ricevere perché devo smettere deve essere invalidato dal mio segretario che lo hanno e Daloui trasmesso alla polizia giudiziaria
Ecco che e come dire non consideriamo che l'aspetto fondamentale delle indagini preliminari critiche investigazione
Fondamentale per il raggiungimento dello scopo per cui per cui esistono quindi come dire mettere le braghe dell'informatica ad un'attività e già complicata diverse
Non va bene attenzione non c'è nessuna forma di luddismo non lo giudiziario da parte mia io sono convinto che sia necessario informatica però sono convinto che debba servire
Rendere tutto più fluido arrendere utopia efficiente e non a rendere tutto più difficile e più complicato
Ancora nelle indagini preliminari ci sono esigenze non solo di efficienza ma anche di segretezza a così come ci è stata raccontata fino a oggi mette in un unico contenitore in un unico aggregato di dati
Nuove notizie di reato risposte da parte del Gip aveva sedici della polizia giudiziaria e tutti possono accedere a tutti ora probabilmente con delle adeguate profilazioni questo disastro si eviterà
Però non ha mai pensato che nelle indagini preliminari questo è uno dei problemi fondamentali di garantire quello che quando discutiamo dei modelli organizzativi in materia di market abuse delle banche cioè nel suo tra le singole funzioni non avere pensato questo secondo me significa non avere idea di come gira un'indagine hanno preliminari
E quindi è necessario che gli sviluppatori ci siano accanto che sappiano come lavora lavoriamo e che si regolino di conseguenza
Da qui anche la necessità che i modelli
Informali ci siano come dire Taylor ed in rapporto ai singoli uffici in ufficio piccolo le funzioni sono aggregate in un modo diverso che da un ufficio meglio che da un ufficio medio-grande e da un ufficio grande immaginare un modello uguale per tutti rende complicato il tutto ancora
La sperimentazione
E la sperimentazione deve essere fatta deve essere fatta ancora non può essere fatta per due mesi richiede lunghi periodi e deve essere immaginare modellata sulle diverse tipologie di uffici piccoli medio piccoli medi medio-grandi e grandi perché sono mondi completamente completamente diversi
Mi sono diano la conclusione dei mitici minuti invito dei numeri la Procura della Repubblica di Roma prende trecento mila notizia di reato di di reato vanno trenta mila di media al mese mille duecento trattato giù
Per l'iscrizione occorre che l'atroce arrivi dal portale che il segretario lo validi che lo trasmette all'aggiunto che tra giunto faccia l'iscrizione che essa sia validata che poi faccia l'assegnazione che essa sia candidata e che poi si rassegna
Nell'ultimo esperimento che abbiamo fatto l'altro ieri per fare soltanto la validazione della notizia di reato ci abbiamo messo venticinque minuti moltiplicata per mille duecento notizia di reato al giorno che vengono lavorate in questo ufficio
E potrei andare avanti con gli esempi don gli esempi di verifica e però siccome devo dare il buon esempio
Sono dieci minuti trentadue secondi mi taccio la parola Crepaldi utilizzano lo stesso meglio con gli altri Roberto dieci minuti e crudi
Bene
Sarà fatto promesso la prima volta che oggi prende ordini da un pubblico ministero ma lo accetto di buon grado il papà
Allora le premesse di Paolo seppure da una prospettiva diversa io faccio sono CIPE ma griffes presso il Tribunale di Milano mi trovano d'accordo e devo dire che
La l'atteggiamento e bisogna assumere rispetto secondo me a queste novità è quello di una consapevolezza che si tratta
Di un momento delicato perché sconvolgerà necessariamente il nostro modo di lavorare il nostro modo concreto di lavorare che dovrà necessariamente arrivare
Un mondo intimo un momento di adattamento
All'interno degli uffici anche dal punto di vista organizzativo questo richiede tempo sappiamo tutti quanto gli uffici giudiziari abbiano mi sogno di di di tempo per adattarsi alle novità
E il tempo obiettivamente stringe rispetto a alla possibile entrata in vigore del entrata in funzione ufficiale di questo sistema il primo di gennaio quindi tra pochissimo
Da questo punto di vista mi sembra importantissimo il momento che ci accingiamo che il ministero si accinge a vivere che quello della perimetrazione normativa degli atti rispetto al deposito informatico perché
Roberto io non ti sento non solo sono l'unico
Rogen se la gang
Tinta lottato contro me e ignari mosso dalla riunione ma credo adesso di essere tornato
E dicevo Polo al momento delicato perché sappiamo tutti che i la perimetrazione del momento del del normativa degli atti che prevederanno deposto informatico le modalità di gestione
Del del del binario informati rispetto a quello cartaceo
Richiederà molta attenzione soprattutto sia rispetto ai tempi si prefigura una intervento normativo praticamente natalizio dovrà essere coerente con questo periodo di sperimentazione come diceva Paolo Ielo poco fa ha evidenziato numerose criticità e in generale ha lasciato trasparire una scarsa affidabilità del sistema di questi primi deposita abbiamo trovato atti che scompaiono
Atti che si vedono dall'alto del CIPE ma non si vedono dal lato del Pubblico ministero e viceversa
Evidentemente si tratta di un sistema che ancora deve essere però dato che non può servire a gestire tutta una serie di atti fuggenti o che riguardano la libertà personale degli imputati pensa la fase del riesame
Eppure dovrebbe approssimarsi come fase gestita attraverso App che evidentemente incompatibile con un sistema che non dia certezze di affidabilità
E anche la possibilità di un doppio binario che sarebbe organica alle esigenze degli a dei passaggi successivi tre fase successiva al processo penale perché nel tutti sappiamo che questo sistema riguarda sostanzialmente le indagini preliminari
Ma non di più e quindi necessariamente anche gli atti gestiti con atto necessiterebbero
Un binario cartacce per la prosecuzione del procedimento
Devono tenere conto delle esigenze dalla cancelleria perché noi non possiamo pensare che per un il lungo arco di tempo lei no i nostri assistenti nostri Cancellieri vigilano sul triplice vinaio quello cartaceo quello TA tra e quello attuale che devono esattamente corrispondere tra loro perché si tratta di una gara io
E e in fase di
Per gravi carenze di personale amministrativo non possiamo a mio modo di vedere assicura assolutamente permetterci
E da questo punto di vista le criticità che sono ben sottolineate nel documento dalla settima Commissione che poi magari il consigliere bisogni e illustrerà nel prosieguo
Mi permetto di aggiungere a me un paio una è una preoccupazione che in qualche modo ha già Espresso Paolo Ielo e che riguarda la segretezza del procedimento perché non attualmente
Nell'ultima versione asiatica è stata installata
è stata consentita o la scelta tra visione cosiddetto ufficio divisione ruolo in maniera peraltro differenziata da quello che avviene così CP
Abbiamo avuto buon gioco a consentire a ciascun magistrato di vedere il suo ruolo Roma e il problema si pone rispetto al fatto che attualmente si sistema dovesse mostrare
Gli atti contenuti nei vari fascicoli tutti tutto il personale di cancelleria
Vedrebbe tutti i fascicoli pendenti innanzi alla Procura della Repubblica di Milano il che comporta gravi rischi per la no
Strane per la segretezza del dato
E comporta anche una difficoltà nella gestione degli atti pervenuti perché facendo eco a quello che poco fa diceva Paolo Ielo proprio riceviamo ci quasi un migliaio di richieste di archiviazione al giorno
E dentro questo migliaio di archiviazioni tra noti e ignoti ci sono
Nel nel sistema ci sono gli arresti richieste di intercettazione o le richieste di misura cautelare che sono tutti mescolati insieme no scusate dal microfono aperto angoli
Dopodiché
Ma
Libero o no grazie
Dicevo riceviamo poi atti urgenti che vengono mescolati insieme alle migliaia di richieste di archiviazione risulta veramente compra difficile comprendere per il personale di cancelleria
Gestire questi atti trasmessi che in maniera caotica finiscono tutti in un unico in un unico calderone
Aggiungendo che il sistema non consente neanche di gestire gli uffici centralizzati Paolo Ielo diceva prima tutti gli uffici per dimensioni sono diversi uno dall'altro si organizza in maniera diversa penso che un po'tutti gli uffici grandi abbiano delle cancellerie centralizzate che non si occupi non sono affiancate ansiolitico maltrattato
E ed è veramente difficile gestirli se la visione è quella o di tutto l'ufficio o di tutta o di un singolo magistrato non a Milano abbiamo ad esempio l'ufficio archiviazioni l'ufficio decreti penali
L'ufficio sentenze questi uffici non necessitano di vedere le intercettazioni telefoniche necessitano di vedere una specifica fetta di procedimenti che però in questo momento non può essere isolata perché il sistema non lo prevede
In generale sarebbe auspicabile un sistema molto più elastico dal punto di vista della profilazione dell'assegnazione dei fascicoli per consentire ad adattarsi alle esigenze dei vari uffici e tra le varie dimensioni
Poi c'è un problema di riservatezza che sul profit punto dello vin perché ad esempio rispettosi cippi quello che abbiamo constatato in questo ufficio è che una volta effettuato l'accesso tramite giù una prima volta dato l'accesso è automatico tutte le volte senza bisogno di inserire le credenziali
Questo significa che se io lascio il computer aperto e mi allontano dalla mia stanza un minuto chiunque entra nella mia stanza può collegarsi al mio senza inserire le credenziali certo non può firmare gli atti al posto mio ma intanto chi miei fascicoli dicono li può vedere rispetto a CCP che invece per collegarsi richiede giustamente la password ogni tot di tempo che non lo si utilizza
E poi c'è un problema che abbiamo constatato che la mancanza di alert perché è chiaro che in ufficio
Di rilevanti dimensioni soprattutto nel periodo in cui l'ufficio è più scoperto perché teso al periodo natalizio quello estivo l'assenza di allerta rende praticamente impossibile gestire le urgenze
Sono sicuro e anch'io mi avvio alla fine rispettando rigorosamente i tempi che ci siamo dati
E altre criticità emergeranno anche nel dibattito successivo
Successivo agli interventi certamente il il il il modo di di di di per ragionare di lavorare che finora è stato seguito dal DGSIA e dal consiglio superiore dalla Settima
Commissione del Consiglio superiore mi mi tranquillizza perché e ci che certamente un un metodo di dialogo e di grande lavoro con gli uffici abbiamo già visto qualche innovazione sul sistema sappiamo che rispetto al nuovo applicativo apre due punto zero così ha detto
Il modo di il cambiamento di metodo come descritto prima da Paolo Ielo c'è stato
Speriamo che si trovi la soluzione che ci garantisca
Diciamo così almeno l'aspettativa di un sistema che ci faccia lavorare meglio che migliori la qualità e anche la quantità del nostro lavoro detto questo se Paolo d'accordo senza ulteriori indugi daremo la parola Giuseppe Fichera
Il vice capo del dipartimento transizione digitale del ministero della giustizia attuale ovviamente come tutti noi dei invito a intervenire non lo vedo no non era disponibile Fighting dieci minuti oltre
Io non sento più
Potrebbe riattivare il microfono
Roberto fa devo ringraziare Roberto Fontana avermi invitato questo incontro che credo sia particolarmente utile in questo frangente
Passando subito al merito del il discorso che vorrei fare con voi vi dico subito che se la domanda è cosa succederà primo gennaio del ventiquattro risposte facili non cambia nulla
Non cambierà nulla perché
Ragionevolmente non
Avremo in Gazzetta Ufficiale lì decreto ministeriale che modifica il DM quarantaquattro due mila
Undici il entro il quindici di dicembre del del due mila e denti guai del due mila ventitré e quindi il primo gennaio non succederà nulla ma non succederà nulla
Possiamo quindi tutti essere più sereni più rasserenante anche nei toni perché come molti di voi sapranno
La scelta del ministero
Attualmente almeno in questa fase che naturalmente in continua evoluzione e quindi conoscibili corre al venti
Il nove di novembre del del ventitré lasciato del ministero che è stata fatta e di e consentire un ingresso graduale nella disciplina del processo penale telematico con un periodo transitorio che possiamo definire il così detto il doppio binario almeno fino al trentuno dicembre del ventiquattro questo diciamo è l'attuale intendimento del ministero che quindi assicurerà un passaggio ordinato a al processo davanti alla macchina consentendo in quegli uffici in cui si era deciso di partire con il deposito telematico di comunque utilizzare il doppio binario quindi la carta per quanto riguarda gli uffici del pubblico ministero e litigi
E il deposito tramite il sistema telematico tramite app naturalmente questo va detto ha comportato un rimodulazione delle una scadenza anche per quanto riguarda il lato dei soggetti abilitati Esterni eccellenti ricevimento è in primo luogo gli avvocati penalisti italiani e anche
Questo diciamo di ipotesi di di transizione a digitale hanno
Ci vogliono utilizzare l'espressione hanno ottenuto il risultato di avere un triplice Canale che sarà la il deposito attraverso il Pdp noto a tutti il deposito tramite perché ossido anche cartaceo perché
Questa è stata la la scelta del ministero io
Ben consapevoli di rappresentare in questo
In quest'incontro gli uffici del ministero della Giustizia devo dire che il dipartimento per la transizione al digitale
A fondamentalmente un un ruolo tecnico cioè noi dobbiamo nel semplicemente attuare
Con sistemi informatici quello che e
Non l'indirizzo politico del del Governo ma quello che il dettato del legislatore voglio quindi dire a tutti in maniera molto chiara e Franca che
Decisiva ed il Dipartimento per la transizione al digitale in questi lunghi mesi di lavoro per
Avviare il processo penale telematico hanno semplicemente
Programmato quello che è previsto dalla legge e io sono un civilista come qualcuno di voi sa tra
Sono becco consapevole che l'ufficio del pubblico ministero e forse l'ufficio meno adatto per partire con il processo tante ma antico le ragioni che sono accorsi evidenti ai più che non è neppure il caso di andare a
Accennare e certamente l'ufficio più complicato per numero di atti per adempimenti per urgenza per
Come diciamo dalle nostre parti nella Camurri e che possono capitare tutti i giorni a chi è di turno
E però la scelta del legislatore e dobbiamo dirlo il vincolo che abbiamo assunto con l'Europa firmando come in India civile sempre quando si parla del tema del PM per firmando una cambiale perché questo è il Pnr R. abbiamo firmato una cambiale in cui ci siamo impegnati a tutta una serie di adempimenti e per questo abbiamo ricevuto del denaro
Noi avevamo assunto un obbligo di e informatizzare la giustizia penale partendo dall'udienza dalle indagini preliminari sino all'udienza preliminare esclusa
Non so neppure perché si è deciso che d'Aversa preliminare scusa ma questo è quello che c'è scritto la misura uno punto otto il PNR e quindi punto il dipartimento è stato propenso in questi mesi a da realizzare questo obiettivo c'è l'obiettivo della digitalizzazione del giustizia penale fino all'udienza preliminare scusa
E vi assicuro naturalmente non voglio scendere nei dettagli tecnici parlerà dopo di me vincitrice dell'ISI che molti di voi conoscono perché guida da qualche anno
DGSIA questo obiettivo no il non realizzeremo perché il trentuno dicembre non cambierà nulla
L'ho già detto ma dal primo di gennaio del mille del del due mila ventiquattro ti pubblici ministeri Tarantini giudici per le indagini preliminari italiani saranno messi in condizione
Di se lo vogliono utilizzare il sistema informatico per le e avviare deposti telematici questo nella consapevolezza degli errori che sono stati fatti delle difficoltà anche atto a perché apparve le criticità e negarlo sarebbe semplicemente stupido ma con la stessa consapevolezza di quello che abbiamo fatto e di quello che siamo in grado di fare pericolo subito
Perché non ci voglio girare attorno che il documento firmato dai colleghi che fanno parte del gruppo della sperimentazione istituito presso la sto del
La settima Commissione del CSM è un documento molto duro un documento che oggettivamente a leggere crea allarme e normale disappunto in chiunque diciamo sia dentro
Ma dentro in al al sistema e abbia la consapevolezza soprattutto che qualunque sistema informatico necessità di essere testato rivisto corretto migliorato
Ci sono certamente passaggi che possono essere migliorati e lo saranno perché abbiamo il tempo per farlo e vi dico pure che ci sono dei passaggi su cui però
Nella migliore delle ipotesi e c'è stato un equivoco quando si dice
Che non c'è il sistema della firma massiva che fondamentale per un'attività qual è quello appunto il Pubblico ministero ma come lo era
Fondamentale anche per l'attività di chi è come me ha fatto il giudice delegato ai fallimenti perché vi assicuro che anche il giudice delegato ai fallimenti diciamo un sacco gli atti che devono firmare
Non e certamente con le urgenze del Pubblico ministero ma che con il loro tempo devono essere tutti esitanti
E invece la firma massima in una sarà e e tre e prevista e sarà presente dal primo gennaio due mila ventiquattro
Un tema poi che ha suscitato tantissima preoccupazioni ma giustamente era la la visibilità di tutte per tutto su tutto
Ma è chiaro che lì bisognava fare un passaggio che sarebbe stato fatto è stato fatto sarà fatto durante la sperimentazione per il rendere visibili ai magistrati soltanto agli atti
Che fanno parte ovviamente che sono stati assegnati e soltanto il bozze di provvedimenti che sono stati assegnati per quanto uno diciamo
Come dipartimento dobbiamo scontare dei limiti sono innegabili soprattutto di risorse umane deve ambientano sicuro più che di fondi ma di risorse umane
è chiaro
Che nessuno può legittimamente pensare che si sarebbe partito il primo gennaio con la possibilità di fare vedere tutto tutti in una fase di sperimentazione c'è da affrontare una serie di passaggi di correzioni gli aggiustamenti qualcuno ha detto ma io non riesco a vedere neppure i fascicoli bestiole
Nel nel ti apro ma si era spiegato che in questa prima fase perché bisogna fare la migrazione dal ti attorno documenta a Mercurio in questa prima fase si sarebbero visti soltanto gli atti nuovi i nativi digitali deposita tramite il PD diciamo che certamente
La struttura
Ha dovuto affrontare una serie di criticità difficoltà
Per ancora oggi ce ne sono altre che dovranno essere risolte da qui a fine e hanno letto e continueremo perché comunque come vi ho già anticipato la scelta del legislatore è stata la scelta del governo questo del ministero e quindi diciamo andando a scelta delle l'esecutivo è quella di assicurando più binario ordinato per una no e questo ci tranquillizza tutti per certi versi
Rende più facile anche il nostro lavoro
Però dobbiamo avere la consapevolezza e dico io anche l'orgoglio di aver fatto un lavoro che avrebbe consentito comunque di partire con il processo penale telematico del primo gennaio ventiquattro naturalmente
Nella
Piena ripeto consapevolezza che il sistema telematico ma questo non l'ho già detto meglio di me Paolo Ielo in alcuni casi finisce semplicemente perché allungare i tempi per complicare le cose tacchi
Deve lavorare ma quello che c'è scritto nel centoundici bis non l'ha scritto il dipartimento per la transizione digitale il legislatore della carta bianca con centocinquanta
La legge decreto legislativo centocinquanta del ventidue che ha deciso di in digitalizzare tutto il processo penale prendendo soltanto comunicare ricezione la leggo l'ipotesi di specifiche esigenze processuali che possono giustificare l'uso del delle diciamo che la carta piuttosto che telematico ora se mi si iscrive a sfondare il Codice di procedura penale che
Tutto deve essere tematizzato io devo lavorare in quella logica non sia della
Completa digitalizzazione che può essere anche una logica non appagante quando si tratta di funzioni quali qui sono quelli del Pubblico Ministero per le ragioni che Ciampi amento detto Paolo chiedo perché ripeto io non non non potrei dire meglio
Bisogna però fare i conti con la realtà e la realtà è che il testo normativo ci impone una digitalizzazione totale e ce l'ha imposta poi l'Europa a partire dal
Dal degli uffici del pubblico ministero sarebbe stato molto più facile partire dal deposito nella in Corte di Cassazione dico che qualche giorno fa è stata fatta la sperimentazione di davanti alla primo presidente della Cassazione Margherita Cassano dei depositi
Da parte dei magistrati dei collegi del del dei collegi penali siamo ancora una fase di sperimentazione e lì effettivamente che che era presente mi ha confermato che è stato largamente apprezzato il lavoro fatto perché lì è facile in
Chi l'aveva lavorato governa in Cassazione stranieri il componente del collegio delle redigere la minuta consegnato al presidente e poi curando il deposito e il massimo della semplificazione la possibilità per consentire di di depositare anche perché si trova poi cosa che accade di frequente presso la Corte di Cassazione da chi lavora normalmente da casa fuori dal dal dal palazzaccio romano quindi
Nel caso della corte di cassazione nata la mattina venga raccolta come è già stato nelle sezioni civili e lo sarà certamente anche le sanzioni penali con larghissimo favorendo l'apprezzamento dei più negli uffici del pubblico ministero per le ragioni già dette questo crea una oggettiva difficoltà perché inutile negarcelo ci sono atti che richiedono più tempo a farsi in un telematico che in cartaceo la firma massiva la possibilità scusami ancora un minuto
Sì grazie la possibilità che verrà implementata entro la fine di quest'anno di apporre i cosiddetti visti che già peraltro sono previsti per chi si occupa lei negli affari civili cioè visto che poi comunque la firma digitale che non può mancare vecchi il sistema informatico a questo vincolo cioè dipendente una firma digitale ma se la firma digitale si accompagna leghisti
Che vengono messi con un triplice sulla interne sul sull'alto credo che questo riuscirà a semplificare le cose ma nella piena consapevolezza perché comunque mettano svolazzi su un foglio di carta è il più facile più veloce più intuitivo
Per chiunque e quindi non nessuno potrà promettere diciamo che soprattutto nei primi tempi di di sperimentazione a ridurrà il lavoro
Dei magistrati italiani probabilmente come è successo nel civile quindi porto d'decisamente un'esperienza personale sulla mia pelle di giudice istruttorio il giudice delegato ai fallimenti in un primo tempo ci saranno delle oggettive difficoltà il sistema
Avrà delle criticità il doppio binario per un anno però ci tranquillizza ci consente di lavorare meglio dividere lavorare
Non risultato più efficiente nella consapevolezza che alla fine dovremmo tutti raggiungere l'obiettivo che è quello di un sistema più efficiente se e chiudo decisamente se
Ci confrontando con i colleghi del civile io credo che almeno novanta su cento vi diranno che l'informatizzazione del processo civile è stato la più grande riforma processuale degli ultimi trent'anni
Non ambisco a dire che nel penale avremo lo stesso risultato ma credo che alla lunga sarà un un anno stavano due anni
Potremmo tutti dire che il passaggio al telematico è stato un risultato da apprezzare vi ringrazio
Nella loro terra
Tengo grazie il tuo intervento il tema che mandiamo eh in generale ecco di una roba che funzioni che non ce n'è riunita perché noi prima mandare i razzi sulla luna
Vogliamo che le persone che ci stanno sopra rimangano Milesi era andata che in ritorno se posso usare una metafora parola Marco bisogni nel Consiglio superiore alla magistratura dieci minuti anche per lui a te la parola Marco
Ringrazio il mondo c'è una avanza molti colleghi collegati al collega collegati che era che alleggerisca e ora i provano Antoine partire dalle buone notizie
La Bovisa che siamo collegarle alle trentasette in più di quattrocento magistrati a parlare di informatica giudiziaria
E questo vuol dire che finalmente i magistrati italiani hanno ben chiaro che strumenti tecnologici gli strumenti informatici sono diventati formanti giudiziaria
Abbiamo tutti ben chiaro ormai che quello che abbiamo davanti computer per il PC non è più soltanto il nostro strumento di lavoro ma trasforma il modo in cui lavoriamo
Ma solo al mondo in cui vogliamo trasforma il modo in cui ci approcciamo annesse ai magistrati Paccanaro indagini a Caldarola cambia anche il nostro modo di amara
E quindi vorrei raccontarvi in alta almeno cadiamo perseguire come Consiglio anche in soprattutto in collaborazione con i sali su questa sperimentazione
Il primo dato che diciamo alle tempistiche non sono tempi stile società da nessuno
Sia il gli uffici sia il consiglio sia del ministero sono trovati con dentistiche molto molto stringenti
Con la necessità di lavorare in tempistiche veramente ridotte rispetto a quelle che erano progetta
Il Consiglio che cosa ha fatto in questo contesto abbiamo individuato una gruppo di ridestare stima coordinati dall'osso
Che hanno affiancarlo hanno verificato la sperimentazione in corso nel dispiegamento degli applicativi individuando passo passo quali erano le idee criticità migliore nacque significative che si sviluppano nel corso della sperimentazione
L'avete visto relativo linearità avuto almeno accesso a tre diverse relazioni queste relazioni sono state poste in condivisione gli uffici ministeriali e le progressiva evoluzione dell'applicativo che giorno per giorno si vedono nella all'interno della dell'applicativo sono frutto però di questa attività di collaborazione fra Chicco l'applicativo localizzarlo e chi invece in questo momento lo stava progettando all'interno propri uffici ministeriali
Io credo che questo mettono sia un metodo che finalmente individua e propone all'interno anche del
Del consiglio un tema fondamentale sia quello di fare sugli strumenti informatici in un'ottica governo buono
Abbiamo Paul marginale questo è un'altra manovra fondamentale che anche in questa ulteriore fase vista imitazione tutti le segnalazioni che nel corso del dispiegamento dell'applicativo vengono in essere allora il
La novità che si sta pensando al TG due abbasseranno veicolare attraverso il gruppo perché abbiamo formato
Filtrate e riversate sul tavolo ma ritengo nei confronti del ministero per cercare di individuare quali sono gli obiettivi di miglioramento essenziale più importanti in un'ottica di applicativo che possa rispondere ad esigenze Rizzi
Perché quello che il Consiglio è chiaro che l'informatizzazione non può essere fine a se stesso di formalizzazione non serve di focalizzare ma Rifondazione dovrebbe servire migliorare i processi lavori per i milanesi lavorativi magari non nell'immediato per il Milan magari la qualità dettato statistico la qualità del lavoro ma sicuramente l'informatizzazione non può essere fine a se stessa però il formalizziamo perché quella formalizza
Il formalizziamo perché quello che facciamo deve essere fatto meglio
Possibilmente più in fretta e comunque una la vita più più efficienti
E in quest'ottica pertanto il l'attività del consiglio è stata posta in essere si è confrontata con questo obiettivo le vicina sono più vicino sono state evidenziano Salemme saremo nell'ottica di un supplemento
Perché quello che a noi pazzo l'importante in questo
Mi sento di dire c'è stata una compressione anche da parte del ministero colpevole fondamentale che gli strumenti informatici non trasformano l'organizzazione ad esempio gli uffici di procura o degli uffici giudiziari
Perché l'assetto organizzativo in ufficio giudiziario è frutto in un processo però decisionale
Che vede da una parte capo dell'ufficio danno altri magistrati sono però invece l'ufficio dall'altri magistrati che sono in ufficio vede Lodovico Carotone del controllo sembri organizzazione e quelli devono essere salvaguardati
Sono gli strumenti formata come l'adattarsi agli strumenti organizzativi e non viceversa
E quindi in questo dica gli interventi non sono sono essenziali e colgo quindi con particolare cauet il l'apertura e il la comunicazione episodica perché è quello che ovviamente adesso faremo cassone modalità di fare di verificare sperimentale quest'anno quali ulteriori
Modifiche devono essere con una punta verrà sul non sa mica loro per cercare di rendendo se mobile informativo serve all'organizzazione giudiziaria e viceversa
Quelli questo ordine vero che la collaborazione e l'attività è stata posta in essere fra conservi una commissione
La sto lei ministero e finalmente una nuova consapevolezza all'interno degli uffici e dei magistrati sull'importanza di sarà di prestare attenzione a quello che accade all'interno
Dei nostri amici per le nostre perché i formaggi si hanno finalmente una nuova prospettiva rispetto a quello che stiamo
Siamo come Commissione settima Commissione come Consiglio staremo ancora
Attenti a quello che accade nel prossimo nel prossimo anno i il gruppo di lavoro non non verrà sciolto non verrà mantenuto proprio nella prospettive migliorare ulteriormente di attività di e
L'attività è cercheremo di
Individuare ulteriori momenti con un confronto come questa volta non sono utilissimi ho finito il di dieci minuti in tempo no no no no
No no no no non è ancora me ancora qualcuno sto sto seguendo molto attentamente ancora voi parlate peraltro interrompo io tacciono easy prevale presente Grael vivissimo
Quelli dicevo in quest'ottica ne abbiamo già immaginato come Consiglio ulteriori incontri con i momenti di confronto onirico economista del prossimo sarà il diciotto dicembre
Avverto anche Carli per gli uffici il quella diciotto vicende verificheremo ad esempio l'impatto organizzativo dell'applicativo perché diciotto diciannove in un sistema di spiegarlo su tutti quanti su tutti quanti gli uffici
Ma come consiglio ovviamente saremo particolarmente attenti a verificare
Ora la notizia di collegati che la alleggerisce molto il il confronto contro Vittorio in questo momento anche proprio occupazione ripetono eritrei pure
Ma diciotto dicembre faremo una verifica sullo stato di avanzamento dell'applicativo che ovviamente nozioni che stiamo correndo mano vengono vengono accolte
Ci aspettiamo molto dal nuovo li capivo che è stato già mi sono al collega appena preceduto che abbinato dovuto zero che sembra essere un programmabili
Perché sembra essere colpa proprio un applicativo immaginato nella a confronto con il gruppo di lavoro sfiora solo con presso il Consiglio superiore che noi sosteniamo una volta visto esercizio o se effettivamente
Risolvere i problemi che sono stati riversati nelle ancora un minuto basta un minuto cosa finora gli ascolti per l'organizzazione darebbe ancora volta sono molto contento che molti colleghi collegarli su un tema che un tempo sarebbe stato niente Roma invece formativa grazie
Grazie a te la parola l'ingegner derisi
Dieci minuti anche per lui
Grazie buonasera a tutti io mi ricollego intanto rapidamente quanto diceva prima Marco con il modello di lavoro ormai stiamo lavorando con il primo stop con questo gruppo che ringrazio di poterlo estende perché un qualcosa dato importante il confronto per il prossimo anno con vernice oggi sempre più che era perché un anno sicuramente importante vado veloce su alcuni temi quando Mark bisogna segnalare identificato la a otto e due punto zero
Un progetto parallelo cambiamo le auto Opel viene lui lo dico suonatori una debbo per favore chiudete i microfoni lasciamo l'intervento del ingegner fiera che si guadagna trenta secondi in più guardiamo grande filiera
Sì questo approdo punto zero è un applicazioni che abbiamo iniziato a disegnare insieme a diverse persone gruppo della sto chiaramente quelle che erano le scadenze non ci permettevano di indirizzarle quindi abbiamo due binari paralleli che nel corso del prossimo anno si dovranno riunire e quindi sicuramente vediamo degli esempi
Vado diretto su alcune segnalazioni che ho sentito che sono quelle della Stock noi raccogliamo tutte le volte per chiarire bene quelli che sono delle tematiche un po'dubbio che stessero riferite tema della visibilità ne ho sentito parlare
Ed ho scritto
Cosa c'era cosa abbiamo fatto adesso cosa facciamo a breve
E il problema della visibilità permette di dire non era un errore tecnico ma era stato un errore di rappresentazione di dare la stessa visibilità dei dati e documenti a quello che era il modello che stava nel regge web e quindi di conseguenza se regge Webbe d'arrivo delle severissime tutti di conseguenza era su sua per questo la sperimentazione ha messo in luce è stato un errore diciamo di
Di progettazione a questo punto l'abbiamo fatto un primo rilascio che è stato fatto
Ieri che porta al fatto che dentro a quindi uno vede il proprio ruolo
C'è la la perché abbiamo visto che c'è un altro l'apertura
A tutti i segretari perché abbiamo sul sulla sulla profilazione se non si deve dare associato ad alti adatti prende come abbiamo visto alcuni uffici questo c'è quest'altro libro che li vedono tutti quanti il secondo passo quindi faremo un'ulteriore restrizione
Per chiudere allora la proprio pm e allora segretari in questo modo svincoli amo completamente da quello che la visibilità di Reggio per o meglio reggevo ebbe il cono grande e all'interno facciamo delle sezioni
Questo è quello che faremo a brevissimo non è una cosa complessa poi nel corso del periodo
Futuro siamo ragionando sul concetto di clima che ne abbiamo parlato con il gruppo della so di poter allargare
Lei indiana la possibilità di creare un proprio team di lavoro e condivido cinema quello ognuno si potrà gestire in proprio il proprio di me questo sulla visibilità ci premeva dirlo poi altri temi che sono emersi durante questa fase la sperimentazione
E abbiamo indirizzato e alcuni sono stati lasciati adesso è uno la prossima settimana
è il tema di redazione di un atto
E la relazione dell'atto inizialmente era abbastanza vincolante solamente con la Guizza che ti permetteva di fare di seguire impone di seguire alcuni passi e generava un documento che aveva le formazioni scelto durante il wizard bloccate o l'abbiamo fatto
Delle cose diverse quindi oggi abbiamo la possibilità che Guizza hard alla fine viene fatto un documento libero urologo modificare come vuole quindi uno sceglie i dati e poi non può modificare a fine udienza si può fare uno scarico del documento così chi vuole utilizzare il word in casa con il plug-in ha già un pre popolato questo sicuramente era una richiesta che era una comunità
Per poter lavorare legno Guizza rimosso pre pre fare il prete pre popolare il documento e poi nello scarico per completarlo
E in ultimo quella cosa che indirizza diverse casistiche il fatto di poter caricare un atto libero e firmarlo in app
Un attore fatto fuori quindi io posso farmi un mio atto su Word o quello che sia pdf locali così volte che in pdf
Inc in atto uno deve solamente sceglierà di Polo cerbiatto perché così sappiamo metterlo nel fascicolo del posto nel posto giusto
Dove si è parlato di firma massiva la firma penso
La firma massiva
è una sfida e la funzionalità c'è però abbiamo visto che ne sa poco compresa quindi stiamo facendo preparando una sorte guarda in una spiegazione per per capire bene come e l'utilizzo del della firma massiva poi raccogliendo delle sollecitazioni che abbiamo discusso durante i colloqui per conto dello Stato sul tema delle
Di poter selezionare i profili di urgenza
In modo corretto e quindi fare definiti e vedere sub a colpo d'occhio le informazioni da lavorare velocemente qui ora c'abbiamo fatto uno studio verrà sottoposto al gruppo della Stoke se se passa a quel punto diciamo a fare lo sviluppo per poterlo fare nella vita rapidamente altre segnalazioni e minoritario appunto i sentendo di sviluppo software quelle che possono essere modificate ai titoli delle borghesi definisco insieme col gruppo quelli che sono i nomi si cambia nome è sicuramente veloce
è stato fatto la segnalazione che due funzionalità studio a perché un nuovo applicativo abbiamo fatto per facilitare lo studio del fascicolo
Ricerca del fascicolo avanzata non funzionavano questa era stato un errore di visualizzarli perché mancava l'infrastruttura sotto quindi qualsiasi peeling da oggi un errore l'abbiamo ora disabili dati siamo completando l'infrastruttura sotto e in modo tale che quando li accendiamo ce l'abbiamo a disposizione
Siamo anche definendo il Polo vediamo gruppo di lavoro una modalità soprattutto questa è una tematica critica sollevata visto del bel nel tema
Che avremo a breve del modello delle di poter fare delle agitazioni massive soprattutto dell'Est contro ignoti questo è un tema che vedremo con alcune procure perché per poter implementare in modo veloce che non via problemi
Altre problematiche non abbiamo risolte nelle prime settimane sicuramente abbiamo avuto dei problemi problemi sono dovuti che la prima volta in giustizia abbiamo installato un sistema su scala nazionale
Avevamo dei problemi di configurazioni che da ora ovviamente degli errori sopra c'era a livello italiano
E abbiamo indirizzato tema delle feste dati che lì c'era stato un errore quindi uno metteva il documento quando se lo sentivo come diciamo noi spariva un documento c'era perché ha detto provati refresh ora è stato
Completamente risolte quello non dovrebbe accadere
Come andrebbe a cadere o problemi di browser separati Braose erge non è gioco Rommel noi abbiamo sviluppato per fare in modo che funzioni su entrambi quindi qualsiasi sta se uno ha un comportamento diverso
Suo è o su Croma questo è segnato perché un errore perché comporta alimento diverso questo
Non vede esistere
Mi soffermo su un altro tema sui documenti e questo ne abbiamo discusso durante l'incontro per fare chiarezza
Che il tema di quali documenti noi oggi vediamo e c'è il tema di Chiappa prima cosa ti apre non viene spento finché la migrazione non viene completata questo lo vorrei dire a scanso di quindici
Finiti a primarie attivo fino a quando
Tutto non è stato negato del nuovo nel nuovo sistema
Oggi quello che ci sarà nel sistema nuovo si andranno a vedere quel tutti quei documenti che sono stati caricati direttamente sulle beachwear bene e quelli che provengono dai due portali quindi la portati depose portate notizie di reato
Quindi oggi finché la migrazione di via per non è completata
I documenti degli atti per sono solo in via trans
Migrazioni litigate che inizierà quest'altra hanno abbiamo avviato delle simulazioni in diversi uffici
Per l'esattezza in circa una quindicina di uffici per capire cosa per capire cosa non riusciamo a migrare in automatico dati attorno all'interno del sistema
Durante questa migrazione abbiamo visto che ci sono degli errori per fortuna la percentuale di errori che abbiamo ricostruito rincontrato sul territorio devo dire sono percentualmente molto bassi è vero che se c'è una grande percentuale bassa e anche un numero grande però in questo caso abbiamo visto che i numeri sono Buoni di migrazioni automatica quello che vuol dire che tutto ciò che rimarrà non migra pile automaticamente perché non riuscì non riusciamo a fare il riscontro
Tra regge UE Bettini up perché sistemi di loro non si parli pignoli informazioni diverse è necessaria una bonifica manovale
Questo con Giuseppe Fichera l'abbiamo già fisso vissuto in un mondo analogo analoghe interne di migrazioni dal da un sistema a un altro che non c'erano i riscontri che l'ambito dei minori qui ci siamo adoperati per identificare le persone che dà una mano negli uffici a completare la bonifica questa importante perché nel momento che noi abbiamo completato
La bonifica e abbiamo tutti i dati invia per e anche le funzionalità mancanti che sono tutti a perché le portiamo
Sul sistema ad esempio il fatto di poter scannerizzare perché le attività continueranno a quel punto solo in quel momento
Ti appesi spegnerà fino a quel momento ti appelli rimarrà attivo ultimo punto l'accesso remoto è stato detto noi stiamo lavorando escluse ancora un minuto
Esatto chiudo proprio con l'ultimo punto dell'accesso remoto è una cosa che è stata richiesta non stiamo lavorando per permette accesso remoto oggi via VPN
Abbiamo vado abbiamo all'interno della VPN abbiamo permesso la navigazione internet che era bloccata
E quindi sapevamo che era una scomodità enorme di chi lavorava in giù per poter può navigare su internet questo è stata gridava poi stiamo definendo nel nel corso del primo atto una nuova soluzione che potrebbe anche essere VPN FLI però questa non è sicuramente disponendo all'inizio
Io ho chiuso con una panoramica rapida di quelli che sono le principali segnalazioni che stiamo indirizzando entro l'anno grazie
Grazie davvero ingegnere gli interventi mi mi consentiranno dopo che parlavano quelli che erano previsti la parola sa Adalberto Santa Caterina coordinatore per la sto dieci minuti anche per lui grazie se vai Alberto
Sì grazie parlò a nome non solo della stomaco che naturalmente del gruppo di analisi del quale faccio parte
Devo dire che intanto stasera c'è un intanto devo precisare che noi non siamo stati né i progettisti negli architetti negli sperimentatori via
Siamo andati i primi che l'hanno vista e devo dire che le critiche che sono state rivolge oggi sono quelle che noi abbiamo indicato nel i documenti che abbiamo interessato alla settima Commissione non vorrei che passasse i mobili sbrigativi della situazione
Perché evidentemente mi sembra che siano criticità che tutti i colleghi stanno constatando
Ci sono degli aspetti evidentemente Diab che non funzionano che noi ci auguriamo che vengano risolti dobbiamo però constatare che questa Risoluzione sta avvenendo in corsa e quindi pone dei problemi pone dei problemi perché è vero che sono state questo io noi l'abbiamo sempre riconosciuto degli sia cioè stanno venendo introdotte tutta una serie sempre il discorso delle firme massive e così via
L'impressione è quella che stiamo facendo le cose in corso quindi
Questo è la nostra opinione dopodiché
Noi riteniamo abbiamo ritenuto e appena abbia una serie di problemi e sinceramente speriamo che possono essere tutti risolti
Cioè ci sono dei problemi informatici perché anche oggi se voi andate sull'homepage
Cioè la voce ricerca avanzata e la voce di di Erba non funziona
In un programma che tutto sommato dovrebbe anche essere di una certa importanza
Ci sono dei problemi giuridici nel funzionamento di alta perché la sperimentazione è stata molto parziale noi fino adesso anche quando appare funzionato ha funzionato per provvedimenti molto semplice
No non siamo riusciti a gestire così complesse come sono quelle che ci troviamo davanti nel lavoro in procura
Quello che preoccupa con le ha anticipano dagli presenti bisogni è che ha nasce senza considerare la realtà organizzativa degli uffici giudiziari il problema è dunque quello di conciliari dico di fare in modo che ha non sia una gabbia che costringe gli uffici giudiziari organizzarsi tutti nello stesso modo ma che sia un programma scalabile quanto nel profilazioni
In modo da adattarsi come un guanto alle caratteristiche di ogni ufficio giudiziario parlo in particolare delle procure che sono l'ufficio più complicato
E le procure nove della stoppa inoltre l'abbiamo constatato con mano perché abbiamo esaminato un centinaio di progetti organizzativi non ci sono in Italia due procure che siano organizzate nello stesso modo allora
Manca quesito
In atto manca la possibilità ti creare dei moduli organizzativi che si adattino al progetto Quintet naturalmente l'esigenza è che non ci sia chi fa il discorso che ne è stato fatto un pochi giorni fa da un procuratore ha detto anzi come atto appunto in questo modo dovrò cambiare il modo di assegnare i procedimenti
Deve essere evidentemente il contrario cioè i progetti vedere tabelle sappiamo tutti hanno una fonte normativa una fonte regolamentare il Consiglio
E aprendo un deve condizionare l'organizzazione degli uffici come non deve condizionare il lavoro concreto del magistrato
Una un aspetto sul quale poi noi rimaniamo come dire perplessi che segnaliamo sin d'ora è che tutto il lavoro avviato funziona
Sulla rete dei nostri palazzi di giustizia ed è già adesso il funzionamento che molti percepiscono come lento quando pochi colleghi stanno concretamente accedendo al programma noi riteniamo che nel momento in cui tutti utilizzeranno atta ci sarà una congestione delle reti dei palazzi giusti
Di come l'incontro di OP veniva e la situazione
Siccome incontro di oggi si chiede cosa succederà il primo gennaio naturalmente la notizia che ci ci rende tutti più tranquilli e quella che è stata data da Giuseppe Fichera
Vorrei però chiedere allora quando si dice il doppio binario
Vorrei capire bene cosa si intende perché anche nella sperimentazione tutto sommato non c'è stato detto
Poi comportarci concretamente anche quando siamo riusciti ad archiviare un procedimento contro ignoti poi il Gip mi chiamava
E lui diceva Amagliani fascicolo perché poi devo scrivere più archiviare concretamente sulla carta allora cosa succederà nel due mila ventiquattro
Ci saranno dei flussi obbligatori o nel sul flusso informatico sarà obbligatorio questo abbiamo bisogno di chiarirlo perché dire doppio binario tranquillizza tutti capire in concreto come funziona il doppio binario
Forse e già più difficili un poi
Per il futuro anch'io auspico e si investa sua per due punto zero ne abbiamo parlato ripetutamente con l'ingegner De Lisi
E speriamo che il ministero come dire possa venirci incontro perché ripeto
Noi perlomeno nel gruppo di analisi siamo molto scettici sul fatto che apre
Uno punto zero cioè quella che c'è stata installata riesca a gestire procedimento penale
Atto due punto zero nasce da una filosofia completamente diversa
E invece potrebbe funzionare perché dico questo perché vedo un pericolo che pericolo è tutto sommato all'inizio Paolo Ielo ha anche come dire rappresentato noi devo dire dall'inizio siamo consapevoli che l'introduzione del processo penale telematico
Comporterà per tutti una modifica del modo di lavorare
Nel nostro metodo di lavoro
è chiaro che una reazione di rigetto era comunque da mettere in in in conto anche se fosse stato adottato un programma perfettamente funzionante
Lento odiato uno punto zero come dire rischia di
Accrescere di rende di di aumentare una crisi di rigetto che comunque era prevedibile
Se quindi rischia di buttare il bambino con l'acqua sporca perché dico questo perché il discorso non è di mettere le braghe dell'informatica le indagini preliminari il discorso è di creare un programma che faccia funzionare indagini preliminari meglio di come funzionano messo io penso che sia possibile chi crede nell'informatica giudiziaria
Pensa che questo sia possibile probabilmente il metodo di lavoro deve essere un po'diverso cioè nel senso deve partire
Cioè dalla considerazione del lavoro concreto che si fa negli uffici quindi speriamo ed è l'augurio di tutti noi stiamo partecipando a questo da questo incontro
Che
Questo differimento dell'entrata in vigore del processo penale telematico non sia anche una manifestazione di sfiducia nella possibilità di avere un processo penale telematico che funzioni noi
Per il gruppo di analisi tepori abbiamo sacrificato molti pomeriggi del nostro tempo perché ci crediamo e devo dire che speriamo ancora che questo sia possibile mi sembra di aver risparmiato un minuto quindi poi con questo penso di aver detto quello che dovevo dire grazie
Grazie Alberto comunque se ti fa piacere non negli uffici siamo molto più cattivi della sto siamo cattivissimi non quando in un libro di educande il vostro rispetto a quello avrebbe speciali jersey nomadi hanno impegnato trenta persone della sperimentazione
Che si erano quasi ogni giorno per vedere progressi e altro concreto questo dovrebbe essere passerei gli interventi però non mi è stato dato questo ruolo lo tornerei tre tre minuti attesta raccogliamo un po'di interventi e poi facciamo rispondere
Da qualche domanda è già stata fatta Angeletti filiera la aspettiamo altri interventi non risposte magari cumulativi avendo prenotato Mario Ricci attenui tre minuti Flavio
C'era Paolo grazie grazie a tutti scusate io pongo soltanto alcune alcune questioni molto rapide
Primo il coordinamento secondo me crebbe coinvolge anche nelle forze di polizia perché sono quelle che alimentano il sistema informativo quindi mi pare che questo aspetto e non parlava che così sia al momento sia sia carente
Importate perché sono quelli che implementano voi tutto il il sistema poi una serie di di tremare i voti spiccioli di tipo operativo ad esempio la l'indicizzazione fascicolo che sembra una stupidaggine però è è fondamentale perché ne adesso numeriamo il fascicolo manualmente poi viene digitalizzato io ho chiesto se era possibile pensare anche di introdurre una numerazione
Del del fascicolo di di tipo digitale so che si sono questi questi programmi questa è sempre una cosa importante per per avere poi un le carte ordinate per sospetto e di carattere puramente diciamo così
Basico metodologico ma ITC
Nostro figlio fa casino sono pratica sino abbiamo difficoltà perché abbiamo molti molti uffici molti uffici con personal computer obsoleti che difficoltà se la Rete si blocca perché c'è rischio insomma che si possa bloccare a maggior ragione credo che bisogna fare anche una verifica di delle dotazioni di di macchine
E negli uffici soprattutto scoperto il rito distretto di Romano una neanche un magazzino se si rompe un pc pianta un problema se si rompe un pc in tre quattro uffici contemporaneamente che facciamo si blocca il lavoro queste sono sono bimba problemi anche di carattere pratico che secondo me devono essere devono essere prese in considerazione se vogliamo funzionare bene che il sistema con quella cosa la cosa più importante secondo me è la carenza a meno quello che percepisco
I coinvolgimento da parte del delle strutture stanno lavorando anche manca un coordinamento con le forze di polizia al momento ci sono la la PG fa tre caricamenti SDI e portale e poi scrive la CNR quindi sono tre passaggi che questa potrebbe essere l'occasione di creare un'interfaccia unica e modale inoltre si schiera la la CNR automaticamente vengono caricati i dati anche su sugli altri sistemi ci sta pensando ecco lo pongo perché è una è una questione io non è che va a incidere anche sul carico di lavoro delle forse delle forze di polizia lascio spazio agli altri questo alcune cose che volevo chiedere perché m'interessano particolarmente
Grazie grazie Flavio anche per i trenta secondi di Acerra è calato parola Elisa Canducci
Liberarsi e la ringrazio tutti e cerco di essere veloce anch'io allora io sono magri faremo procurami di Milano sono interlocutrice ormai quotidiana ricoperto Crepaldi
E volevo fare delle considerazioni Vellucci allora innanzitutto un altro elemento che noi riteniamo importante sia mozione confitto di per magistrati da inserire
Per la ricerca degli atti pervenuti anche perché anche noi non solo abbiamo segreterie centralizzate ma abbiamo anche delle segreterie congiunti a causa di una grave carenza di personale amministrativo quindi
Un uno o due assistenti devono seguire più pubblici ministeri devono avere la possibilità
Di dividere o cercare gli atti in base alla sostituto di riferimento o anche sostitutivi riferimento
A volerlo anche rilevare il fatto che noi siamo abbiamo redatto anche noi una nota con numerosi
Per numerose criticità che abbiamo
Rilevato la nostra non sia che è arrivata fino a Giuseppe Fichera
L'ansia è derivava proprio dal fatto che le criticità sono tante il tempo poco quindi non è una sfiducia nello strumento anzi le volte in cui siamo riusciti a trasmettere gli atti di Up
Ad oggi voglia firmare senza problemi
Roberto ride abbiamo letteralmente risultato abbiamo avuto modo di apprezzare i risvolti positivi in questo strumento hip hop ma se ci viene garantito che vi sarà il ricorso al doppio binario
Questo sicuramente ci tranquillizza molto ultimo appunto che voleva fare e direi che è più un accorato appello quando un doppio binario realtà non parleremo di tritolo binario perché almeno non a Milano usiamo tantissimo il piatto la abbiamo digitalizzato praticamente tutti i fascicoli
Per consentire la visibilità degli atti agli avvocati dobbiamo mentre inserire gli atti non sono in atto anche enti attorno quel questo perché perché c'è il cinema ci aveva garantito che gli atti in seppelliti in atto sarebbero transitati anche il diacono abbiamo avuto modo di constatare che ad oggi non è così questo produce due problemi uno si scontra con l'altro Cundari amare la realtà degli uffici giudiziari per cui c'è una carenza di amministrativi
E incredibile quindi tenere in parallelo tre binari di trenta assolutamente diventa veramente difficile patchanka un problema tecnico perché sennò inseriamo gli atti in atto
E poi inseriamo inviato perché dobbiamo consentire la visibilità e difensori nel momento in cui continueremo la migrazione ci troveremo due copie nello stesso atto perché poi ti alcuni Greta
Nuovamente il Papa gli stessi atti quindi credo che sia un ulteriore problema
Che dovrebbe incentivare la soluzione e cercare di evitare il ricorso ai preliminari
A questo guardia ed è collegato io faccia un accorato appello amicizia alla storia infantili oggi lo rappresentano
Indietro se sia possibile dare anche accordare un canale prioritario all'apertura inviata agli avvocati
Perché in questo momento vero che gli atti del portale si vedono immediatamente in un piatto
Però nel momento in cui io richiedo una misura cautelare cosa che atto mi consente la ingenuo
Il gli avvocati non hanno la possibilità di vedere gli atti in atto e questo e in ufficio tra molto il nostro lavoro perché lei fa perciò venire in cartaceo ogni facciamo vedere in via e torniamo di nuovo
A quella difficoltà che deriva dalla mantenimento di criminali ringraziano grazie io adesso abbiamo qualche targa
Abbiamo raccolto darei la parola nell'ordine anni sette figli era e all'ingegner De Lisi stavolta ho cercato il nome risponde Rutelli
Sono stati nel retro spettrali di ordine tecnico sistema giuridico prego vai Giuseppe
Grazie Paolo
Cercherò di essere lo facessimo gli aspetti più tecnici ovviamente li lasciamo l'ingegnere
Dell'ISI il doppio binario a proposito di quello che diceva Alberto
Non credo di svelare un segreto perché il la proposta del ministero e è stata inoltrata c'è Nash al CSM al presso Ambra al Consiglio di Stato per acquisire tutti i pareri nello schema di decreto ministeriale che appunto è stato trasmesso dagli organi chiamati a dare il parere entro la fine dell'anno perché come esempio punto dobbiamo andare in gazzetta ufficiale entro la fine dell'anno prevede il seguente sistema
Deposito telematico
Nella fase fino all'udienza pregnante preliminare esclusa permetta insomma l'andamento dei magistrati degli avvocati immagino che non ci interessi ma sarebbe interessante parlare anche degli avvocati depositò telematico per i magistrati
Fino a udienza preliminare esclusa
E quindi pubblici ministeri Egitto ma allo stesso tempo facoltà
I magistrati pubblici ministeri e giudice per le indagini preliminari di utilizzare il deposito dell'atto incartarci quindi doppio binario puro salvo salvo il procedimento di archiviazione
Nel procedimento di archiviazione si è ritenuto che e qui francamente torna ribadire quello che ho detto prima è che credo si sia capito noi siamo convinti che atto funzionerà naturalmente con tutte le difficoltà del caso
Ma attenzione quello che noi dobbiamo assicurare il deposito telematico dell'atto
Da parte del soggetto abilitato interno magistrato e da parte soggetto abilitato esterno avvocato
E questo diciamo come dire il primo uomo vivere
End filosofare è ora noi assicureremo il minimo che quello che la telematica ci impone cioè la possibilità per il magistrato di depositare con le modalità che ha illustrato prima Vincenzo degli easy cioè la possibilità di redige l'atto come ti pare firmarlo anche fuori da se ritiene se proprio atto non ti piace oppure firmarlo
Dentro a oppure seguire Guizzardi atto
Quindi massima libertà nella scelta ed è posseduta l'Amati oppure cartacce
L'unica l'unico procedimento nella fase delle indagini preliminari in cui previsto l'uso dell'informatica i docenti di archiviazione richiesta di archiviazione pubblico mentre dalla parte Pubblico ministero provvedimento del Gip
Opposizione da parte del difensore del persona offesa fino alla udienza davanti al Gip per decidere sull'archiviazione questo l nostre diciamo intenzioni il lungo procedimento in cui bisogna seguire telematiche adesso ci sarà il doppio binario che però non dobbiamo nasconderci perché lei amo da anni hanno il doppio binario nel civile
Tre era obiettivamente delle difficoltà tutti agli uffici perché l'uso nono della carta insieme al al telematico
Inutile che ci possiamo dire complica sicuramente le cose per tutti lo compri complicherà
Per il magistrato dove l'anno ovviamente tener conto che il fascicolo infatti informato in parte cartacea anche se previsto dalla norma che con gli atti telematica tace Sinopoli scannerizzare inseriti appunto
Ma certamente l'atto nasce in attivo analogico e questo a delle criticità che vanno considerare l'altro ovviamente rovescio dall'aria negativo lo ha accennato prima e penso che tutti i presenti negli atti capito è che l'abbiamo dovuto assicurare non doppio canale Mount li
Il locale agli avvocati italiani che potranno continuare a depositare in cartaceo in telematico
PPP e in testa e via che che e questo di fronte a un sistema il Pdp che da tutti è stato riconosciuto efficace ed efficiente perché consentendo posto mediante atti nativi digitali da dai tempi della pandemia come sappiamo perché in fondo non c'è il Pdp nasce
Durante l'emergenza pandemica poi si è assentata la possibilità durante l'emergenza della della Techint tutti gli altri atti ora per un altro anno dovremo avere questo triplice canale carta pecche e
Deposito tramite tipiche chiunque
Anche il meno avvezzo alla telematica capisce che e largamente faticoso per
I magistrati per le cancellerie e per le segreterie degli uffici del pubblico ministero
Porse di polizia questo è un tema molto interessante l'ingresso il collega per averlo segnato purtroppo qui scontiamo risolte difficoltà interloquire tra non questo tra dipartimenti ma addirittura tra ministeri perché le forze di polizia dovranno coinvolgere dissero che la difesa il mistero del
L'Inter interni e ovviamente il metro che per quanto riguarda la Guardia di Finanza poi forse probabilmente bisognerebbe coinvolgere anche fra le forze di polizia locale insomma
Non è non è facilissimo però certamente eletti di interesse comune di tutti trovare un sistema di accesso tanto tali notizie di reato
Che sia appunto tali da semplificare il lavoro dalle forze di polizia tenendo conto però che il tutto quello che precede
Il deposito davanti al dentro il Pd e importante notizia di reato e qualcosa che è strano atti Pitti come disciplinato dal come sancita dal dal di M. quarantaquattro nel due mila undici perché diciamo siamo fuori
Dal dal sistema giustizia però certamente alla richiesta merita e massima attenzione qui bisognerebbe commuovere
Tra i vari capi di gabinetto dei dei ministri interessati un tavolo tecnico comune che posso appunto semplificare il lavoro delle forze di polizia
Quanto al triplo canale che adombra la collega un po'già risposto il e diciamo che il due mila venti quattro sarà un anno che faticherà molto gli uffici sotto il profilo della gestione di un di un registro che sarà misto ci sulla carta ci sarà
Dati i nativi digitali quelli che vengono dal Pdp quelli che vengono dal tramite atto e naturalmente tutti ospitante atto funzioni bene consentano ai colleghi di depositare in questo modo perché mi nuovo lo so ne ho la la come si dice l'intima convinzione che alla fine atto sarà quando con i dovuti necessari aggiustamenti sarà gradita dalla
Tra quelli che potremmo definire gli utenti del del sistema né me ne faranno largo uso perché sarà una semplificazione per tutti
E la possibilità di collegarsi poi non più tramite
La la lungo ma anche dall'esterno dell'ufficio giudiziario inevitabilmente aiuterà chi si trovava ragioni che possono essere più contingente a lavorare anche fuori dalla proprio ufficio giudiziario
E certamente
Bisogna mettere in campo del iniziative per semplificare il lavoro dei cancellieri e sono oggi ritenuti non sappiamo per nel caso di richiesta ti da parte degli avvocati a un procedura complessa tra l'altro
Ancora oggi gli avvocati sono costretto a pagare i diritti di copie e non mi sto ad annoiare sul tema perché è un anno che che tentiamo di risolvere questo problema timidezza quasi scontato il fatto che oggi c'è un'entrata sicura che quella che deriva dei diritti di copie
Domani come abbiamo chiesto come Dipartimento fortemente chiesto e richiesto
Nel rendere visibili gli atti direttamente negli atti che stanno su Mercurio
Dei navigli perché ovviamente non sono coperti da segreto d'ufficio
A tutti gli avvocati senza necessità di passare dalla cancelleria come oggi avviene nel processo civile telematico dove la possibilità di vedere gli atti per gli utenti esterni e
Sostanzialmente libera sempre ripeto che gli atti riconosce segreto da opporre
Cioè arriveremo sicuramente ci arriveremo entro l'anno prossimo dovremo assicurare ma è chiaro che in questa fase
Tutti noi dobbiamo immaginare di fare i conti con questi diciamo sistemi misti questi doppi o addirittura tripli canali di trasmissione dell'atto ma su questo sono decisamente ottimista
Grazie a Giuseppe la parola a Rimini bellissima gli aspetti di ordine tecnico sono state voti rispondo notoriamente alcuni punti
Allora si è parlato di filtri noi utilizziamo aggiungendo altri quindi abbiamo preso l'appunto e quello che è stato detto però è un tema che chiaramente pure facilitata aggiunge se abbiamo il dato in tema di appalti appresa segnalate con l'assegnazione corretta e c'è un errore perché noi abbiamo la progettazione prevede che quello che sana preservata Sutti approva
Che chiaramente in fase immigrazione non verrà duplicato però gigione Errore che non non non ce la sincronizzazione quindi questo testo sovente risotto sono per voi lavoro diventa veramente complicato il tema della visibilità degli avvocati è un po'quello che ha detto Riva Giuseppe Fichera c'è un qualcosa che vogliamo risolve perché ci sono altre tematiche dietro che vorremmo riuscire a indirizzare con con la tecnologia
Mi soffermo rapidamente selvatici
PC noi abbiamo una scorta il sito di ad oggi di seicentosessantotto questo basta fare una richiesta
E ITC per per voi sono sicuramente disponibile cosa è più complicata per il mondo della della diciamo delle segreterie perché abbiamo finito di Deborah il bacino di circa dodici mila pc dovremo fare degli ordini corso dell'anno
Per il rinnovo quindi su quello sulle su tre PC c'è il forme che se serve lo rimandiamo per poter fare la richiesta seicentosessantotto con la ce ne sono
Quindi sono sicuramente imprendibili ultimo tema reti reti lo sappiamo leve di una recita che al meglio però sono arrivato ho trovato e e questa cosa qui abbiamo avviato un percorso è chiaro che molti lavori soprattutto di cablaggio degli edifici dolori ai reni
Che richiedono un tempo e abbiamo
Però dedica pagine bianche ai tantissimi quindi il caso e puntuale
Presente su Cassino verifica dal Polo che il cablaggio è stato rifatto e la fibre sulla portata quindi se ci sono problemi diede Cile segnalatecelo per capire il perché a quel punto con la fibra nuova e cablaggio nuovo
Ci sono dei problemi la fibra sia portando in tutta Italia
Dove arriva ma arriva praticamente in quasi tutti gli uffici proseguendo se per fare giustizia che la parte penitenziaria è un progetto che verrà completato a breve e qui di nuovo se uno in ufficio a il la la fibra
E in cablaggio nuovo trame deciso di porti la segnalazione perché dobbiamo mandare i tecnici per fare una verifica del perché abbiamo problemi di dire
Al momento non ho altro da aggiungere poi le le segnalazioni raccogliamo le gestiamo cooperazione
Bene grazie grazie a tutti abbiamo finito quello del vorrei dire alla fine e vorrei in questo senso rassicurare non sia Giuseppe filiera che ingegner Daisy degli usi civici sei nessuno rema contro
Questo lo posso testimoniare per Roma nove come dire ci siamo fermati con molto entusiasmo e molti su questa nuova realtà abbiamo preso qualche doccia gelata questo mi ha detto
Però per i contatti che o non c'è nessuna ripeto forma di luddismo di interposizione vorremmo alle cose camminassero camminassero bene e che ci consentissero di degli Enti di di appendere al nostro lavoro nel modo più efficiente e coerente io ringrazio tutti mi sono assunto attribuito questo ruolo di coordinatore insomma va bene
Ha funzionato così grazie a tutti buona serata buon lavoro in bocca al lupo stiamo qui a sé tutti quanti quasi ad attutire Graziana ora sarà
Sa buonasera grazie Rocca