Spazio Transnazionale

Grazie grazie Michele buona sera tra chi ci ascolta buona sera anche D'Alessandro Teodori regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale come dicevi più argomenti della puntata
Di questa sera partiremo dall'attentato a Gerusalemme rivendicato da fra mass e ovviamente dalle sue
Possibili conseguenze ricorderemo poi arricchirsi c'erano l'ex segretario di Stato americano scomparso oggi all'età di cento anni chiuderemo la puntata con le drammatiche tragiche notizie che arriva dal Sudan sono dunque tre gli israeliani rimasti uccisi in un attentato a colpi d'arma da fuoco avvenuto alla fermata di un bassa Gerusalemme due giovani donne una di sedici
E una di ventiquattro anni che era incinta il settantenne indetto minute identificato poi in seguito
Nel rabbino eminente oasi Hermann Otto persone ferite quattro
Trasportato in ospedale in gravi condizioni gli attentatori due palestinesi di Gerusalemme Est hanno sparato scendendo da un'auto con un M sedici anche con una pistola neutralizzati subito dei soldati
Pentiti però al momento sul posto
Hamas Hamas ha rivendicato questo agguato poco dopo lanciando un appello un'escalation della resistenza contro Israele questa operazione e una risposta naturali e i crimini senza precedenti dell'occupante nella striscia di Gaza e contro i bambini
Di geni si legge in una nota poi un altro incidente
Beccava nella Valle del Giordano considerato da Israele dal dall'esercito israeliano un altro attentato
Due militari rimasti feriti in modo leggero quando un veicolo via travolti l'assalitore e stato neutralizzato questi dunque i fatti per lo meno gli ultimi mentre è ancora in corso come sapete la striscia una tregua noi per comprenderli meglio ci affidiamo i nostri autorevoli interlocutori Guido Olimpio analista decorre dalla sera bentornato
Volete voi
Alessandro marrone responsabile programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Alessandro
Grazie buonasera
Tali RAI che è l'animatore della rivista pagine ebraiche bentornato Daniele buona sera anche a te
Ma allora Guido parto da te per cercare di capirci qualcosa in più rispetto questo questo attentato che
Insomma in qualche maniera
Destano un
Po'di Stresa somma non non è una una un attentato che in qualche maniera ci aspettavamo
Il ministro della Sicurezza israeliano vera affermato che con una mano a Massa firma il cessate il fuoco con l'altra manda i terroristi a uccidere gli ebrei a Gerusalemme questo
Non è un cessate il fuoco dice il ministro della Sicurezza ma una continuazione della concessione della concezione scusate di contenimento degli attacchi terroristici di concessione che ci ha portato all'uccisione di persone che da assidua leader di Hamas a Gaza la speranza di poter uscire
Da questo conflitto prendendo il sopravvento dobbiamo smettere di fare accordi con il diavolo e tornare immediatamente alla lotta e lo dobbiamo fare anche con una la la forza abbiamo giurato io stesso ho giurato di eliminare amasse niente ci fermerà invece ha detto Benjamin Netanyahu lo ha fatto
Al termine di un incontro con il segretario di Stato americano Blink
Questo incontro avvenuto proprio poche ore dopo che i killer di Hamas aveva assassinato israeliani ha detto Netanyahu qui a Gerusalemme e gli ho detto questo lo stesso ammasso lo stesso che ha compiuto il terribile massacro il setto otto opere l'oste so che cerca di ucciderci ovunque nel continueremo questa guerra ha detto ancora il premier fino a quando raggiungeremo i nostri scopre allora volevo che dia ti sei fatto di quello che è successo
Avvenuto durante un cessate il fuoco
Che si sta in qualche modo s'si sta lavorando per cercarlo insomma di di di fare avanzare di farlo divenire più lungo ci sono grandi Paesi grandi diplomazia in questo momento a lavoro e poi c'è questo attentato che significato
Ma questo avviene in un contesto separato ragazza ricordiamo che in una Cisgiordania ossia spero che negli ultimi giorni sono stati scontri
Sono stati uccisi dunque importanti il elementi i terribili campi Quickly niente non sono morti anche dice qui e quindi a parte prove cerca di distinguere perché distingue che in qualche modo spingere per aprire un fronte mi hanno queste che tenerlo alto
E ma anche dire la la la guida la leadership della lotta armata che già e quindi queste azioni non fanno altro che portare i dei consensi dall'altra parte
Banchiere certa tranquillità relativa dell'attrice negata perché io appunto è in corso questa pausa ce lo scambio e gli ostacoli la liberazione dei prigionieri e quindi cerca di incassare e dall'altra parte equity indicavo dei dei vantaggi
L'azione d'attacco non mi sorprende magari ce ne saranno altre
Papà doppio standard c'è un'ambiguità ma anche un come dire meccanismo ricollego Sacchi e purtroppo e tipico o nell'area mediorientale chiusi
Come dire si fissano dei paletti lì all'interno di questo spariti poi avvengono atti violenti attentati attacchi Pietro si mosse ivi
Alessandro la tua versione la tua idea
Credo che alla Guido lembo ha ragione enorme tendone dei panni il rally ci vuole il tema che eliminare completamente Marta che Karim Khan l'impossibile
Per vari motivi e quindi il punto per Israele è capire cosa è più né i propri interessi sicurezza e trattare con Hamas delli lascia dei cittadini italiani
Fino a che punto mantenere una pressione militare
Solo patente con la presentai con per incombenze o uno braccio col piano d'azione militare come è stata nel corteo rimane questa è una valutazione politica sulla proporzionalità nell'uso da portarlo da tutto io che che che può raggiungere sulla porta della accueil per Eliana
Chiaramente continuare spendere la la tregua Città del Pontina cambierà ostaggi
Porta in qualche modo verso la strada di coltelleria ma piuttosto che cercare di eliminarla
Con un prezzo molto alto sia per dagli italiani per le vittime civili di Ricarda quindi è una parte in divenire in cui diciamo sul pianeta comunicazioni governo italiano anche l'obiettivo molto alto
Quello della distruzione di di Hamas per motivi comprensibili quel terribile attacco terroristico subito il ventisette ottobre però sul piano concreto incomincia ad affacciare anche nel dibattito italiano a porte chiuse o anche il dibattito pubblico
Altre ipotesi di di raggiungimento di un obiettivo politico che è quella di voler fare il relais non necessariamente con l'operazione militare abbiamo visto le scorse settimane
Daniela è che il cosa aggiunge l'attentato di oggi pomeriggio Gerusalemme al dibattito a cui faceva cenno Alessandro marrone appunto sul momento sull'attuale fase sulla liberazione degli ostaggi
Un un una preoccupazione
è la dimostrazione ma anche di quello che dicevano coniugabile del problema che c'è anche la Cisgiordania non c'è solo non cessano Garda tra l'altro ci sono stati dei sondaggi recenti per cui inizialmente c'era una grande adesione allora l'idea deve confitto nel del Merkel parafarmacie ovviamente si mantiene questa adesione mai diventato e di orientarle o quella di l'idea di recuperare gli ostaggi le del dibattito pubblico
Questi però questa necessità di poter riabbracciare quelli che attualmente non centoquaranta feriti taglio ancora in mano affamarci Antonio imprenditrice nella Striscia
Finisce affianca appunto anche alla preoccupazione di quello che può accadere in Cisgiordania questo dal punto di vista ovviamente l'opinione pubblica perché poi c'è c'è un politica che citarli
Per la pubblica sicurezza che non fa parte del gabinetto di guerra che aiutano a ben vedere che ha una sua ideologiche anche una sua visione politica molto chiara oltre a nell'associazione vorrebbe lasciare quella più dura quanto meno quella promessa dura perché avanzando anche al al dopo Netanyahu cede questo è un non detto che fa parte anche del dibattito pubblico che cosa accadrà sui ovviamente a a ma dopo come che è già stato detto
E difficile immaginare una eliminazione totale del gruppo terroristico vagiti chiede anche che cosa accadrà quando italiano i suoi stessi alleati politici cominciano a prepararsi per questa eventualità
Dimostrando così più a destra rispetto a lui più oltranzisti più feroci e a un certo punto di vista più duri il problema poi tutte queste prove mettendo in pratica con lo stesso Netanyahu si rende conto
Guido Olimpio Alessandro marrone diceva insomma che si sta rivelando complicato no ovviamente pensare di poter raggiungere l'obiettivo di di estirpare totalmente Camassa
Perlomeno insomma dai dai dai confini voglio dire negli atti d'Israele
Atto avviso è possibile che Netanyahu che l'attuale classe dirigente chi eventualmente verrà dopo di lui
Possono pensare insomma di di abituarsi alla presenza di Hamas cliniche Hamas continui a costituire una minaccia per Israele è questa la prima domanda è la seconda in questo mese più di di guerra
Appunto ad Hamas nella Striscia che risultati effettivamente comunque Israele ha raggiunto nei confronti del gruppo terroristico
Allora elimina la massa estremamente difficile e complicato gli tengo chicchessia come dire una condizione quasi impossibile a meno che di non spianare completamente la striscia di Gaza
Tant'è vero che in queste ore in questi giorni si parlò di vari scenari di allontanare ogni sospetto e una parte dei palestinesi abitante ad andarsene un po'come abilità con con loro quel muro ottantadue in Libano ma inversa
Il successo del canone in virtù lei Torino il Garda perché capisce che comunque prima o poi qualcuno dovrà fatti carico della incaricata per chi
Io credo che giustifichi Nibali varia qualche colpa di accettazione lutto qualunque quanto Chiappori quanto sarà porta marzo quanto ribolle
Ma ripeto la missione che posso Netanyahu mi sembra dura quanto alle operazioni attuali
Siamo ancora all'inizio
Dice l'aereo ossia e aver eliminato diverte centinaia i riti militanti soprattutto nella zona nord impone l'aria centrale però ricordiamo che ammazza la sua roccaforte nella zona sud Caniglia Ulisse
Dovrà ancora
Un apparato intatto e lo stimolo e lo dimostra anche nel atto che conduce la trattativa sugli attacchi certamente ha subito il gol quindi ho coltivato a ritenere che non si aspettasse una reazione gotico col tacco tinture così ampia
Però del pacchetto è lì è un interlocutore Bicocchi Israele ma egli ed è considerato da una parte della diplomazia quindi
Come Bilancio o a metà
Alessandro come procedere Sandro marrone la
Diplomazia per gli ostaggi nel primo pomeriggio Camassa intanto consegnato i primi due ostaggi israeliani alla Croce Rossa gli sforzi di mediazione si concentrano dice Lanza ora sul prolungamento no di questa pausa nei combattimenti almeno di qualche altro giorno tu cosa ti aspetti da questo punto di vista vedi insomma una diplomazia attiva che potrà raggiungere appunto questi risultati così come auspica in primis la Casa Bianca o possiamo invece ancora insomma di fronte a una situazione che abbastanza critica
Ma guarda in agitazione molto fluida e e poco prevedibile
Ecco intanto bisogna ricordare che il rischio di canestro nel penale con un coinvolgimento diretto di Hezbollah dell'Iran negli Stati Uniti eccetera non si è verificato
E questo non è una cosa banale marginale e che non possiamo darla per scontata Notte verificato e questa è una buona notizia perché vuol dire che altri attori regionali hanno mantenuto diciamo un approccio più ma cauto quindi in questo quadro regionale
Vi relativa cautela rispetto a da Marta che con l'attacco tristi ha cercato di radicalizzare il tutto e di portare i Paesi arabi con fronte assolutamente anti italiano in questo quadro si muovono ad esempio mica dare l'Egitto dialogando con gli Stati Uniti e con alla stessa ma quindi che diciamo una diplomazia regionale all'interno del mondo arabo che ovviamente vialoni femminili e con Israele e queste quote regionali nuove
Ponendo obiettivi molto molto circoscritti
Un giorno in più di tregua due giorni in più di tregua la liberazione di alcuni ostaggi che però diciamo raggiungendo le passo per passo vitali passo successivo
E questo da una parte la ribelle conta perché come diceva prima giustamente Olimpio e l'anello all'altro collega la liberazione degli ostaggi è una delle priorità
Per lavorazioni aprire pubblica e il governo italiano che li ridetti mani conflitto è stata netta
Il fatto in secondo piano rispetto a necessità di colpire il più possibile ammazza e anche rispondere a un desiderio collettivo il motivo sostanzialmente di vendetta per per quanto subito
Quindi diciamo adesso colpito amasse il più possibile imperfetti Vanity se effettivamente su una profondità una portata e una scala tanto precedenti negli anni recenti
Perché stando un po'più di priorità alla liberazione degli ostaggi e quindi anche da parte di Israele a una sponda una rivelazione
Avete momento chiede solo qualche giorno di tregua e quindi non pone obiettivi diciamo fuori dalla porta la politica del governo Netanyahu
Intanto ci sono sviluppi sulla questione ostaggi Israele si aspetta di ricevere stasera da fa massa anche i corpi
Senza vita di tre israeliani lo ha riferito poco fa Canale tredici precisando che la loro identità non è stata resa nota oltre alle due donne già liberate nel pomeriggio la tv sottolinea che ci si aspetta anche il rilascio di almeno altri sei ostaggi
Intanto la Società dei prigionieri palestinesi dice che otto donne palestinesi e ben ventidue minorenni saranno scarcerati da Israele Brinker ribadisce l'impegno USA per lo Stato palestinese ho parlato con il presidente dell'Autorità palestinese a Ramallah ferma Segretario di Stato Blink del conflitto a Gaza delle misure per migliorare la sicurezza le libertà previste palestinesi in Cisgiordania ho ribadito i l'impegno degli Stati Uniti a promuovere la creazione di uno Stato palestinese
Quanto dall'in RAI che il il dibattito attuale interno ad Israele e più sul governo sull'attuale governo sulle attuali politiche scelte e strategie dell'attuale governo di guerra o sul governo Netanyahu c'è una divisione all'interno della società da questo punto di vista
Un profonda delusione che c'è in ogni genere ha nei confronti anche quella che era diciamo la la più fedele a Netanyahu al momento non non si è ancora arrivati alla discussione qualche di Cremona scusate il gioco di parole in discussione lo stesso Netanyahu anche se rimane ovviamente il tema sottotraccia
Detto questo cominciano ad essere sempre più pressanti le critiche nei confronti della dell'azione del governo ombra che ci si aspettava anche uno del Pd
Più dibattuti sui media anche sulle televisioni circa spetta sostanzialmente un passo indietro attivi tutti i vertici anche dell'Intelligence dei vertici militari nelle ovviamente il primo ministro chi come il ministro era discreta coincidono sostanzialmente accadde nel settantatré con la guerra del Kippur
Perché il al di là della narrazione che stava scendendo del cane o quella di parlare al momento di una seconda guerra di indipendenza
Il sette ottobre non è stata una seconda guerra di indipendenza è stata un fallimento
Monsignor Feroci cattivo quanto profondo sia una delusione e anche un senso di insicurezza che bisogna riconquistare che tra le quali conquistare sempre più che sui cittadini
Chiedono un passo indietro alle alle autorità via è responsabile di queste del sette ottobre sono neanche un pastrocchio di questo undici settembre sostanzialmente per per Israele su come dove Monkey il dibattito ma anche sul sull'emozionalità sulle elezioni e lucidità sulla sulla necessità un che di riportare quanto diceva
Accantonati gli ostaggi soprattutto il giorno minori ancora il malanno afferma cioè il punto interrogativo cosa ci farà con i sondaggi cosa ci sarà comunque gli uomini che non è quelli garantiti ciò che che possa arrivare ad un'intesa su questo soprattutto perché comunque c'è una parte di opinione pubblica che perenne
Perché si ottengono due risultati nella guerra contro Salman Rushdie il risultato in realtà cioè più grande quello che ci Ca'ed eliminazioni undici Marche continuamente dal punto di vista operativo una soluzione molto molto complicato da raggiungere
Guido un'ultima domanda e poi ti saluto cosa ti aspetti ora Bleeker oggi parlando appunto in Israele anche detto
Insomma di stare molto attenti nel caso ci fosse insomma una ripresa dei combattimenti no di avere una particolare cura ovviamente
Per quelli che potrebbero essere ovviamente i danni ai civili tutti aspetti una ripresa degli ostilità con che con che tipo di obiettivo e nello stesso tempo quanto a a possibilità di riuscita la politica appunto dalla Casa Bianca notizie individuare insomma in Abu Mazen quello il possibile voglio dire un uomo o che possano in qualche modo ricominciare a riparlare con Israele e pensare appunto in qualche maniera l'impostazione di questa idea di due Stati per due popoli
Allora chiaramente gli americani hanno un problema interno enorme lo sappiamo vai tenne fa malissimo ai sondaggi e c'è tutta un'ala del partito
Democratico e anche da parte democratiche a chi parente perché non è d'accordo con l'operazione quintali massiccia trenta e quindi con l'appoggio dato dalla Calabria
Tutto credo che che io spero che i ladri contigui ma se dovesse ricominciare
Non credo che Israele possa cambiare più di tanto è vero che gli americani chiedevano traccia descrittiva ma all'azione selettiva lo puoi fare magari su un campo di battaglia
Non una zona collegata lo abbiamo raccontato mille volte che molto abitata non solo l'atto l'operazione dovrebbe riguardare la parte sud che ancora più abitavo abitata ci sono oltre agli abitanti
Sono arrivati anche i profughi quindi né chi parla infatti di convincere parte la popolazione a spostarsi su Solvency comunque vola costa a parliamo sempre di invenzioni geografiche ridotte quintetto elettiva e prima benché difficile e poi come si diceva Ugo Pittino potrebbe essere quello di ieri caricati ma i capi che dove con uno spray curai cavedio
Il nuovo coinvolge il fatto al menti i cicli di più sono i danni collaterali che sono intimiditi quindi cosa attorno ai capi di Hamas Hitchcock particolare
Per quanto riguarda il futuro e c'è una comparizione da una parte sicuramente e tutti si danno da fare per arrivare come dire attuare una leadership non credeva probabilmente credo magari in qualcosa di alternativo ma è difficile porgo dall'alto deve essere accettata questa ricca città ma è anche vero che e la situazione economica e sociale dei panini tale che senso laico esterno non vanno da nessuna parte infatti abbiamo visto come il Qatar abbia avuto un ruolo decisivo batterie vera
La la la la pace sociale per un certo periodo o comunque a far sopravvivere Gatta
Non va lo stesso catarro va garantito loro impedito che Hamas che ha beneficiato di questo incontro è andato all'attacco benefica e una crisi di queste proporzioni quindi sono punti in contraddizione edifici dei dove mettere a posto
Grazie davvero Guidolin giornalista del Corriere assillati leggiamo domani Guido
Grazie a voi
Alessandro marrone la stessa domanda insomma che tipo di prospettiva immagino adesso per per Israele quanto durerà perché come diceva giustamente Daniel Reichert
Diciamo quando si comincerà ad arrivare agli uomini insomma le difficoltà saranno maggiori quindi cosa ti aspetti pazienza da parte di Israele oppure una ripresa dei combattimenti con che obiettivi
è veramente difficile dirlo perché molto dipende da dinamiche politiche in terre a Israele nel caminetto di guerra nella coalizione
Nella nel Parlamento nel suo complesso in cui molti per la democrazia diciamocelo no diverte milioni ci sono anche diverse ambizioni nulla
Sul petto prima sul governo botte Danial quindi legame tra politica interna e politiche definita molto contesta Cina situazioni in cui non c'è una soluzione facile non c'è una strada maestra dunque facile che si lei il consenso
Perché il congelamento delle operazioni e inciampo soddisfare diciamo l'esigenza di colpire il più possibile a marzo responsabile di aver iniziato questa questa guerra ma si scontra con la vita degli ostaggi si scontra con meno contento internazionale che l'ha tenuta alta sia da parte statunitense è anche vero che in un contesto in cui uniti di fatto
Non ti sento più Alessandro
Dipinti Francesco una bellissima dicevo dipende molto da dire interni anche perché il Trinity dagli ultimi tre amministrazioni quindi Obama Tramper baite decidono chiaramente ed impegnati
Medioriente in termini militari
E di chi sono re impegnati e l'ultima è del mezzo per contenere l'ATP per evitare un'escalation regionale
Ma non per risolvere il problema di Gaza o della Cisgiordania quindi siccome perché è chiaro agli attori regionali che non ci sarà un ritorno statunitense
Porte sulla scena come tempi del processo di orrori altre occasioni la leva statunitense
E ridotta e quindi sta ancora di più agli attori locali attori regionali trovare una un'altra equilibrio o riprendere una spirale della del conflitto e anche per questo
La partita ma doveva e ancora più difficile la gerarchizzazione perché fare l'India ma ma è cambiato rispetto a dieci vent'anni fa il gheppio tendono a fare i conti con il fatto che o si creano delle leve influenza in termini economici militari diplomatici
Oppure non parlo rende anche europei poco influenti seduta definiti tra gli italiani e quindi la diplomazia alla soluzione militare o diplomatica rimane in atto nella regione
Israele arricchito i paesi del golfo all'Iran in quanto sostenitore di di Ama quindi questo aggiunge ulteriore imprevedibilità
Perché abbiamo la leva americana opere nettamente le lampadine durante venuta meno quella o indebolita quella la leva di atto del giornale la leva di rapporti riporta quindi prosecuzione di agende nazionali differenti ideologie religioni differenti e di rapporti di dire al politiche che io porti corta quindi credo che l'instabilità continuerà o nella forma di un conflitto con la come tensioni latenti e non vedo un grande ma impegno diplomatico di soluzione
Grazie mille Alessandro marrone dirige il programma difesa dello IAI appresso
Buona serata buon lavoro
Buona sera concludiamo con Dalia Rykiel Danilo oggi questa visita nodi Blinken a Ramallah per incontrare appunto Abu Mazen è stata colta tra proteste vibranti e questo in qualche maniera come dire certificano conferma quanto dicevano Guido Olimpio Alessandro marrone su questo prospettiva insomma di questo posto post casa no
Da una situazione diamo mandato non comunque tutta la situazione di della gestione del potere Nicola Mandalà molto complessa proprio male nel sostanzialmente un leader senza senza fiducia e per cui il fatto è che gli Stati Uniti sono sostanzialmente costretti perché poi non c'è un'altra figura nel momento quanto nell'universo nessun'altra figura a contare su di lui che cavallo perdente
Proprio perché non ha più nella invano il sostegno ci sono diversi i sondaggi che non raccontano da parte dei palestinesi che peraltro in Cisgiordania guardano con una certa maggiore attenzione in quanto si sta facendo ma se c'è una sorta di
Corto circuito contraddizione per cui ascoltiamo o leggiamo di un insomma perché in realtà Galp comincia a perdere terreno ci sono delle fratture che dimostra il fatto
Che ci sono state il pubblico ne dimostro a marzo seppur di Cingoli oppure di piccoli gruppi ma comunque è una novità conclude una novità relativa diciamo
Ed è una dimostrazione che Hamas comincia a perdere un po'terreno nella successione corsia ovviamente comunque sotto il suo controllo detto questo invece in Cisgiordania
Fama guadagna terreno di dove c'è un un con una costante debolezza indebolimento del da parte denigrato l'Autorità nazionale palestinese
Quindi gruppi terroristici possono contare ad ottenere un maggiore controllo e la dimostrazione che anche l'attentato con quella dell'apertura
Oggi ovvero l'attentato di Gerusalemme che è stato compiuto appunto da miliziani che diventano province in Germania Zanini ama sui termini Hamas che provengono dalla Cisgiordania quindi c'è problema complesse a livello ventitreenne annua con Keira portarci ma anche a livello internazionale perché Abu mantenne non è di fatto un partner credibile della del fatto che ci si voglia puntare Studium di una figura che non ha la fiducia della base non potrà avere un futuro
Numero
Chiarissimo grazie a donne RAI che aveva appresso Daniel
Anima pagina RAI chi la rivista della comunità ebraica italiana presto sono le venti Tato gli Stati Uniti hanno condannato l'attacco terroristico a Gerusalemme un altro esempio della minaccia che rappresenta Camassa ha detto il portavoce
Del Consiglio per la Sicurezza nazionale americana John Kirby in un briefing con la stampa sono le venti zero uno a Radio Radicale spazio transnazionali indiretta continuiamo a parlare di Stati Uniti è morto all'età di cento anni l'ex segretario di Stato americano Henry Kissinger e diplomatico vincitore del premio Nobel per la pace è stata una figura centrale controversa del secolo scorso non solo per la politica estera statunitense la sua morte è stata annunciata in un comunicato dalla sua Società di consulenza
Kissinger guidò la politica estera di Nixon di Ford ed è morto stanotte in Connecticut tra gli incontri ultimi pubblici quello con la nostra premier Meloni non abbiamo chiesto a Mario Del Pero che professore di storia internazionale presso la c'è
Poi a Parigi di ricordare questo personaggio entrato appunto nella storia delle relazioni internazionali e degli Stati Uniti in particolare
Colpisce
Quanto popolare diffuso anche trasversale politicamente sia il mito di Henry Kissinger lo abbiamo visto
Quando ha compiuto un secolo di vita pochi mesi fa lo vediamo oggi nel giorno della sua morte ed è credo che su questo sul mito più che sulla persona che ho opportuno e necessario interrogarsi
Perché il Kissinger intellettuale studioso di relazioni internazionali e della loro storia prima il Kissinger uomo di Stato con responsabilità
Politiche importanti Consigliere per la Sicurezza nazionale poi segretario di Stato e col Kissinger politico statista il Kissinger intellettuale
Non sono dei Kissinger particolarmente iconoclasti particolarmente anticonvenzionali o particolarmente sofisticati il Kissinger intellettuale per dire così
Segue cavalca le mode delle epoche che ha vissuto più di qualche contestarle se andiamo a vedere dagli anni Cinquanta fino a tempi recenti raramente Kissinger ha sfidato diciamo così canoni intellettuali dell'epoca viali incarnati le ha espresse negli anni cinquanta sosteneva che ci fossero degli inesistenti Gatto missilistici a vantaggio dell'Unione Sovietica
Più tardi sosteneva avallava l'intervento in Vietnam
Faceva proprio un feticcio quello della credibilità che ha spesso indotto la politica estera degli Stati Uniti a compiere scelte sbagliate ovvero
A a protrarre le pensiamo di no valli e teniamo all'Iraq che ben oltre il necessario li giustifico la continuazione di quelle due guerre
Il nome della credibilità disse che gli Stati Uniti avevano messo la loro credibilità in gioco
E che quindi non potevano uscirne piano a perdere credibilità che una lettura sbagliata ma anche molto poco realista diciamo così Kissinger uomo di Stato dicevo fece così importanti e però se andiamo a rivederle quelle cose a partire dall'apertura alla Cina beh
Chi li architetto chi le volle fu Nixon più di Kissinger anzi sull'apertura la Keys alla Cina Kissinger fu a lungo scettico se non ostile
Una volta avvenuto diventato diciamo così interlocutore forte finanche principale del della Cina negli Stati Uniti e ha fatto negli anni decine di viaggi in Cina
Allora dicevo importante interrogarsi necessario interrogarsi sul mito perché Kissinger è riuscito a costruire un mito così forte così solido così duraturo
Credo con MiTo che il si vede bene oggi sia nelle agiografia
Che nelle critiche estreme sia in chi presenta Kissinger comuni genio un oracolo della politica internazionale
Una figura onnisciente a cui rivolgersi per avere le chiavi di lettura delle relazioni internazionali sia chi lo denuncia comunque Viminale di guerra da mettere sotto processo
L'una e l'altra posizione quella dei dei critici e degli agiografi celebrano qualcosa di grande
Un mostro una figura mefistofelica capace di rovesciare governi mandare a morte migliaia di innocenti
Quelli che considerano Kissinger un criminale di guerra ovvero un genio capace di penetrare
Chi arcana impenetrabili della politica di potenza prassi internazionali di diradare le fitte nebbie dell'opacità della politica però offrire chiavi di lettura di analisi nette precise corrette e quindi prescrizioni
Su come agire e predizioni su come su cosa ci aspetta
Kissinger forse non è stata né l'una né l'altra cosa
è stato Murphy curabile anche spregiudicata talvolta cinica nel coltivare questa immagine nel promuoverla nel presentarsi all'opinione pubblica americana
Come l'Europeo prestato a un'America che deve diventare rapidamente adulta che deve farsi carico delle responsabilità che la storia le assegnato che deve quindi imparare a condurre le in
La politica internazionale seguendo le leggi perenni imperitura della politica di potenza Kissinger offre spesso una lettura essenziali sta degli attori o anche nei libri sulla Cina
Dici sempre che sia posta cultura confuciana che in ultimo muove ispira gli atteggiamenti di tutte le cime a prescindere dell'oratore loro regime politico e si è quindi c'è un'essenza intima nelle relazioni internazionali e nei loro attori
Beh bisogna riuscire a comprendere la a conoscerla ma quell'essenza intima ci indica anche che le leggi della politica di potenza
Rimangono sostanzialmente sempre le stesse ed è un messaggio che ha un pezzo di America e soprattutto l'America in difficoltà come quella di inizio anni settanta come quella degli ultimi anni è un messaggio che o un pezzo di America piace
Perché sostanzialmente sostanzialmente dice una cosa molto semplice dista Cimitile devono comportarsi come gli altri devono perseguire il loro interesse nazionale senza scrupoli senza remore
E devono anche rinunciare diciamo ai crociate ideali a campagne per i diritti umani a progetti di modernizzazione e di sviluppo per perseguire ha proprio a proprio il loro il loro interesse
Dicevo credo e Kissinger queste immagini la cultivar tanto con indubbia abilità e questo il primo punto il secondo punto è che qui sento un altro dei tanti paradossi di Kissinger e che l'Europeo prestato all'americana
Io opero che col suo forte accento tedesco secondo i critici anche deliberatamente coltivato che portano spiega la saggezza europea agli indigeni americani da questo Europeo realtà è una figura quinte essenzialmente statunitense perché la parabola costi straordinari cento anni di vita di Kissinger fra i cento anni di vita di un paese di una realtà che ha incarnato sintetizzato in una certa misura sublimato Kissinger e l'emigrante
Tedesco ebreo che scappa ragazzino con la sua famiglia negli Stati Uniti
Per sfuggire alle persecuzioni naziste razziste che viene integrato dentro la realtà statunitense grazie alla seconda guerra mondiale che beneficerà delle trasformazioni di quella guerra nella società statunitense i programmi
Qui veterani di guerra possono accedere a istruzione dell'It
E arriva a far proprio lui che prima della guerra aveva studiato ha cominciato a studiare come tanti altri giovani ebrei newyorchesi da contabile nell'università pubblicazioni
La City University New York e a New York e che attraversa questa parabola sta dentro una generazione di esperti di strateghi di esperti di questioni nucleari
Che tipicamente americane tipicamente della guerra fredda quindi il secolo di Kissinger un po'il secolo dell'America in questa chiave va letto
E anche questa chiave forse ci aiuta a capire forza persistenza della Mito pugliesi che si nigeriana questa capacità del mito di Kissinger
Di il consolidarsi a un dati a perché ci furono i momenti diciamo di fama declinante quando finì la Guerra fredda che non aveva affatto predetto né probabilmente apprezzato diciamo fu un momento di minori influenza nella vita pubblica nella dibattito pubblico politico degli Stati Uniti per Kissinger
Spendiamo questi alti e bassi però la MiTo poi esibito di Kissinger
Rimane ed è tornato con forza in questi ultimi anni anche perché sono stati anni di crisi instabilità di precarietà anni in cui una volta ancora al mito ovvero all'oracolo ci si rivolge
Circa chiedendo strumenti per meglio capire la realtà internazionale per chi è chiamato a farlo per meglio intervenire su questa realtà internazionale
Così Mario Del Pero che insegna a Parigi storia internazionale ha raccontato agli ascoltatori di radio radicale Henry Kissinger Kissinger anticipato e compreso le forze che cambia nel nostro mondo ci ha aiutato da affrontare
Le implicazioni anche a cento anni era determinato guardare al futuro quanto o al passato lo scritto Antony Blinken il primo messaggio dell'amministrazione baite sulla morte dell'ex segretario di Stato una volta scrisse che per quanto Diversi grandi statisti dalla storia avevano in comune il senso del passato e la visione per il futuro ha proseguito il segretario di Stato sottolineando che in pochi davvero in pochi hanno plasmato
La storia come Kissinger
Venti e undici in diretta radio radicale spazio transazionale cambiamo argomento Sudan cinquanta mila persone accampate da mesi al confine del Ciad senza assistenza senza servizi
Di base e l'allarme di Coppi crisi nella crisi mentre proseguono conflitti e violenze etniche in sei mila in sei mesi scusate novemila persone uccise sei milioni sfollati
In Darfur torna l'incubo pulizia etnica mezzo milione fugge in cialda ma i campi sono sovraffollati e mancano cibo acqua e servizi
Lo abbiamo in collegamento Marcelo Garcia Dalla Costa che è responsabile Unità emergenze cooperazione internazionale ben conosciuta come Coppi benvenuto a Radio Radicale
Buonasera buonasera a tutti
Abbiamo con noi anche Antonella Napoli scrittrice e giornalista dirige la rivista Focus on Africa bentornata Antonella radio radicale
Lei intorno in Oriente Ottolina agli ascoltatori
Non abbiamo con noi diciamolo in Alto Adige avevamo annunciato leggermente influenzato lo sull'orlo di incontreremo e lo riascolteremo ovviamente la prossima settimana allora partirei da ma se erogare sia dalla costa allora
Notizie allarmanti tragiche drammatiche no cinquanta mila persone
Sopra gli uno da mesi i rifugi di fortuna senza alcuna assistenza servizi di base questo nella zona orientale del Ciad e siamo al confine con il Sudan da cui sono fuggite a causa di guerre violenze interetniche
La stima di cooperazione internazionale che tra le poche Luigi lo ricordo che intervengono in Sudan e nelle zone della regione con mostre dalla crisi
Iniziata il quindici aprile due mila ventitré sta spingendo alla fuga milioni di persone cosa sta avvenendo
Come come quinto lei
è una crisi una crisi dimenticata nessuno detta parlando quindi da parte di coprire in Grazio
Voi di radio radicale che sollevate la questione parliamo del del paese che ad oggi conta il maggior numero di sfollati al mondo quindi oltre cinque milioni
E oltre un milione di rifugiati che dal Sudan si diverso no nei paesi limitrofi in particolare nel Ciad dove anche Coppi è presente oltre ad essere come ha detto lei è una delle poche organizzazioni presente dentro il Sudan e e noi ci troviamo alla frontiera con il con il Sudan quindi in Ciad ad assistere persone che scappano da atrocità indescrivibili quindi persone che per settimane sono sfuggite
Atrocità dentro il Sudan e che cercano rifugio in in Ciad in una situazione disperata perché sono persone che per settimane sono rimasti senza cibo ed acqua e entrando in Ciad non trovano sicuramente una situazione migliore
Uno dei problemi principali è proprio l'approvvigionamento di acqua potabile ci sono bambini donne incinte anziani che sono costrette ad oggi a
Appellarsi al TAR qualche deve il bestiame questa situazione sono donne e bambini e anziani che si trovano a senza mandare per settimane e quindi questo è uno delle dei servizi che offre Coppi in cialde così come lo offre il Sudan oltre ovviamente al a alla retribuzione di chicche di emergenza proprio perché sono persone che arrivano senza nulla
Da da me perché non mandarmi per ripararsi
Cosa è possibile fare chiedo Marcelo Garcia Dalla Costa che appunto e responsabile dell'Unità emergenze di cooperazione internazionale qual è quali sono le vostre proposte
Quello che noi allora quello che noi facciamo è appunto a abbiamo dei Kings emergenze che sono presenti sia in Sudan quindi dentro il Paese srotolato amiche dare forma abbiamo anche dello staff operante in Darfur dove ci sono a ad oggi degli scontri molto forti tra le due fazioni guerra e come dicevo siamo presente in alla frontiera
Nel Ciad alla frontiera con il Sudan e quello che è possibile fare supportare organizzazione come Coppi e quindi Coppi nello specifico attraverso delle donazione il nostro sito
Quindi un punto Coopi punto org trovate appunto le indicazioni di come supportare lo attrazioni con piccole donazioni riusciamo la mente a salvare la vita di di bambini e di donne e
I minori che hanno subito violenze di tutti i tipi con questo tipo di di supporto di donazioni possiamo veramente cambiare la vita queste persone che stanno vivendo in un clima di violenza estrema
Sì grazie a Marcelo Garcia dalla costa responsabili in unità emergenze cooperazione internazionale buon lavoro e grazie per esserci
Grazie a voi
Antonella Napoli allora
Cifra insomma terribili sei mesi dopo l'inizio degli scontri bilancio provvisorio delle Nazioni Unite parla di almeno nove mila persone uccise in uno
Dei peggiori incubi umanitari della storia recente così perlomeno nelle parole di Martin Grifis che sottosegretario generale secondo l'organizzazione internazionale delle mid
Non è oltre il quattro virgola cinque milioni di persone sono sfollati all'interno del Sudan
Uno virgola tre milioni hanno cercato rifugio di Paesi vicini in gran parte in Ciad Egitto sul Sudan
Venticinque milioni di abitanti e sia più della metà dei quarantotto milioni del Sud hanno hanno bisogno di aiuti umanitari queste le cifre tragiche farci comprendere e far comprendere a chi ti ascolta
La questione politica cosa c'è dietro tutto questa tragedia
Guarda prima di tutto chi attua anche altri dati perché come come stai focus somatica mi dispiace che
L'uomo musiche ha detto che in Italia non ci che attenzione questo tema perché invece concorso nascita addirittura uno speciale sul Sudan
E di particolare abbiano anche dei corrispondenti che ci raccontano che c'è anche un altro fronte attento fuga dal Sudan Kenya Etiopia solo Alboni dato che a circa duecento chilometri dalla
Dal confine sudanese
Ci sono dei campi che ospitano proprio Sfondrati dal Sudan al momento solo nel campo di Kummer dove tra l'altro c'è un vecchio amico di di radio radicale che perché avete intervistato Solimano ai David anni fa quando c'era anche il con leadership Progetto Italia Oxford alcuno per le crisi umanitarie no dimenticare e ci sono solo dicevo ha in questo campo come R quindici mila con la quindi il conte ancora più ampio di quello che raccontava
Il cooperante ricco
Per quanto riguarda l'attivazione politica ben a parte è chiaro completamente accanto il fronte della Giunta che io avevo il potere che con un gol che aveva decine dato
Il più però che stava cercando di portare avanti un processo di democratizzazione no dopo la caduta di bacino della DC nove
Hanno approfittato o lei forte di supporto rapido vede vecchie milizie janjaweed quelle Lima tanti in Darfur ricordiamolo no viene uscite del
Il piano nel due mila tre con quattrocento mila morti due milioni un medium scollati
Hanno approfittato punto della situazione l'iniziativa del del Pepe per riprendere una vera e propria pulizia etnica perché più stanno attaccando in modo particolare
In maggio a Little infatti anche le cifre dei morti sono sottostimate perché tu pensi che soltanto a a gennaio che con la capitale del
Della del dell'aria dove dicono Mapelli per e sarà spazzerà via c'erano quindici mila persone sostanzialmente una rimasto più nessuno
In questa in questa cittadina un percorso
E e inoltre parliamo anche di un una una serie di atti offrono controlli ironia mirano perché tali tre nel non può in questioni che Area Dem
Stanno cercando appunto di riprendersi delle aree che in qualche modo erano Prandelli popolate dagli sfollati che nel momento in cui c'era stato questo accordo c'era c'era un un minimo di stabilità nella regione erano tornati nelle loro terre
Dunque Antonella Napoli è in questi giorni in libreria con un libro molto interessante che si chiama la luce oltre il buio descritto per le edizioni Olevano uso che si occupa del terribile fenomeno del reclutamento dei bambini
Soldato Antonella un argomento più attuale e che mai
L'allarme lanciato dalle organizzazioni governative per i diritti umani di un massiccio reclutamento di minori per esempio dalla ripresa del conflitto in Medioriente ne parlavamo ad inizio trasmissione dopo l'attentato dal sette ottobre contro Israele riporta ancora l'attenzione su questa pratica che diffusa davvero in tutto il mondo io ricordo che il tuo libro questo lo dico perché a Roma sarà presentato durante i più libri più liberi no alla Fiera nazionale della piccola e media editoria alle dieci e trenta presso il Centro Congressi la nuova raccontarci un po'questo fenomeno terribile di qui ti occupi c'è anche la prefazione di Riccardo Noury no portavoce di di Amnesty International Italia cos'è questo fenomeno e dove maggiormente insomma evidente perché parliamo
Che le azioni che guardare anche che la copertina e firmata da Mauro Biani dei minatori più più importanti della scena italiana Colorni finisca per ricco un limite pubblica ma anche per il cavallo il cartone Cavallo e altre restare ma soprattutto un un osservatore molto attento di dei diritti umani e questo libro petto ad altri nei quali ho già trattato l'argomento del decurtamento diminutivi conflitti e ha una valenza in più perché parlano ritocco
Perché i bambini fondata in prima persona ovviamente da lui fondato ce l'hanno fatto ma quindi anche un un libero con un messaggio di speranza con sono
Decine e decine di storie raccolte eravate complicato democratica del Congo Uganda in modo particolare
A nell'aria della tre giorni niente grandi laghi e e tracciava il poco il profilo di questo fenomeno che
E proprio per dirimere legato cioè dimenticato come se fosse una cosa lontana invece più attuata CONAI io totalmente nei giorni scorsi nel presentare però potrà avvenire questo questo libro raccontavo che anche
Nel conflitto in Medioriente ama aumentando dei bambini soldato ci son state denunce parte da attivisti gruppi per i diritti umani
Con tanto di dire addio fortunatissimo ogni anno proprio l'utilizzo di quei
L'abbiamo Mohamed sconfitto quindi una una piaga che è ben lungi dall'essere risolta nonostante ci finiano
Numerose
Rivoluzioni anche approvate all'unanimità purtroppo comunque ben conoscitore h ventuno
Un bel pezzo del diritto
Sì al diritto internazionale che ciò che ci ha chiedeva
Mi ha attraverso la lagnanze niente chiedeva al Consiglio di Sicurezza fuori che ovviamente rimane inattuate basti pensare no al mandato di cattura per Jordan Corniche uno
Dei
Dei ma utilizzatori di bambini soldato uno con Lord Larosière
Venti spettacoli
Che il modo in cui un pacifismo anche Gambino quindi è una fenomeno una piaga che molto presente in tutto il mondo si parla all'evento gli almeno trecentocinquanta mila minori
Ricco il bottino ipocriti
Sì agli esercizi scrivi del tuo libro non sia tra le fila di eserciti regolari ma anche ovviamente di forze ribelli e milizie quindi anche esercizi proprio regolari
C'è il nulla e Cecilia una anche lì male nell'ambito della della carta della dichiarazione la tutela dell'infanzia
Un un atto che chiaramente di cause pilota al momento di
Minori sotto i quindici anni io comunque vengono invece anche nelle vedere cd regolari glieli trovano questi immobili
Addirittura
Anche tra le file dell'esercito israeliano ci sono degli errori parliamo di darsi un po'più grande perché sono diciassette anni però anche lui le organizzazioni per i diritti umani
Perché segnalavano punto il reclutamento sondato da parte di Hamas che segnalava che appunto vengono reclutati dall'esercito regolare di Israele
Anche più dice che Pompili non ancora maggiorenni
Quindi è è chiaro che c'è un perfette perché ecco facciamo no Massimo nato a novantaquattro perché un un gruppo formato può può avere interesse
A coinvolge un bambino a raccontare il mandante chiese locali
Ma varie motivazioni o no perché porta oggettivamente molto meno perché noi vietati hanno uno stipendio
Basta per concordi diciamo possono vedere dove poter sopravvivere mangiare
Degli in tutto e poi magari anche la tutela la sicurezza per le proprie famiglie perché spesso questi ragazzi interrompono reclutati forzatamente fumo anche trattenuti con una torta di marcia Bilica no
Invecchiano che nel le loro famiglie possano essere in qualche modo ritiene Lidia pacchi e vivibili elenco e e poi perché sono molto più Nale ambiti gestibili un sono anche sottoposti a ad associazione droghe meno raccontava una una cooperanti marijuana compone una Repubblica democratica del Congo dove io non lo scorso
Ho passato dei mutui
E lui diceva che fino a qualche tempo fa sorella glamorous scocca l'operazione delle Nazioni Unite che tra l'altro da pochi giorni databile smettano libera lasciare il Paese
Occupava della militarizzazione di questi di questi bambini soldato cosa che ovviamente da tempo non non veniva più e mi diceva che un comandante di queste di quel famoso costellato anche venivano utilizzati questi bambini che delitto di adulti che vanno a combattere e un penso che tirando indietro dirottano perché hanno la fa IPAB e quindi quando ad esempio ci sono state le recrudescenze nella kimono moltissimo in tanti hanno lasciato no in movimento come ventitré deve tornare alle proprie famiglie
Quindi invece a un ragazzino che non la
Non manchiamo mai considera il gruppo armato la propria famiglia è chiaro che combatterà fino alla morte questo gruppo
Chiarissimo senti io ti faccio tanti auguri oralmente per il Libano la luce oltre il buio per le edizioni ore round appunto il dramma dei bambini soldato grazie ad Antonella Napoli che scrittrice e giornalista e direttrice della rivista Focus on Africa che come ci diceva uno speciale proprio
Il suicida grazie davvero Antoniana e a quello si asciugava gli orbitali
Davvero grazie io ricordo ovviamente africana la trasmissione sulle notizie dall'Africa trascurate dall'informazione mainstream di Andrea villa o dove trovate tutto quanto ha a che fare con questo continente un'ultimissima notizia che arriva da Washington per gli Stati Uniti non è ancora il momento per un cessate il fuoco permanente a Gaza vogliamo che la tregua si allunghi all'ottavo nono giorno ma non è il momento per un cessate il fuoco permanente lo ha detto poco fa il portavoce del Consiglio per la Sicurezza nazionale americano John Kirby in un briefing con la stampa io ringrazio Alessandro
Che odori in regia la linea torna a Roma dove Andrea villa oltre a qualche istante pronto per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto