Il Conservatorismo in Italia e in Ue. Intervista al prof. Giovanni Orsina

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Giovanni Orsina che mi anzitutto ringraziamo per la sua disponibilità bentornato a radio radicale professore
Grazie a voi per l'invito
Allora professor Giovanni Orsina professore ordinario di Storia contemporanea alla LUISS Guido Carli di Roma è direttore della Luiss Skull of God permetterà stessa
Università con il professor percorsi da vogliamo cercare di affrontare alcune questioni del Sina partirei se lei è d'accordo da alcune
Valutazioni che si possono fare ci sono stati anche alcuni molti commenti sui quotidiani di questa settimana fine settimana scorso c'è stato questo raduno a Firenze
Dei leader e dei partiti cosiddetti sovrani si di stampo conservatore diciamo così Europa ci sono stati molti
Molti commenti ma
Partirei anche da alcune delle cose che lei professore sostiene in un passaggio sui conservatori di cui parleremo magari e tra poco ecco lei al di là diciamo di alcuni commenti diciamo più generali
Vede una prospettiva da questa iniziativa concreta di questo gruppo
Ma secondo me sul sul medio lungo periodo degli spazi ci potrebbero essere quello che dobbiamo evitare immaginare questo gruppo
C'è un gruppo che può avere degli spazi politici importanti dopo il prossimo voto europeo questo mi pare difficile almeno ovviamente sempre di sorprese elettorali veramente straordinaria
Perché l'Europa cambia molto lentamente perché i sondaggi ci dicono che gli assenti nel prossimo Parlamento
Dovrebbero essere assenti non rivoluzionati rispetto agli attuali dopodiché sa viviamo in un mondo estremamente lurido estremamente pericoloso con degli elettorati anche Anjelica molto velocemente l'Europa non gode di grande salute e e quindi l'ipotesi di una crescita di questi spazi
Di forze politiche diciamo così euro scettiche nel tempo nei prossimi tre o quattro anni non è un'ipotesi peregrina mi faccio soltanto un piccolissimo esempio per chiudere nel due mila ventisette
Si voterà in Francia si Marine le Pen potrebbe anche salirà all'Eliseo è chiaro che con una Marine le Pen all'Eliseo apre prospettive di quel gruppo cambiano radicalmente
E allora professor Cina veniamo al tema più generale al di là al di là del fatto di fidi Firenze su cui comunque in qualche modo rimarremo lei è stato protagonista di un'interessante dibattito sui quotidiani
Lei ha risposto Giuliano Ferrara ci sono stati diversi interventi a partire da un contributo che di cui lei ha avuto reso il libro e questo conservatori storia attualità di un pensiero politico cioè il suo ci sono anche altri
Contributi è il titolo del libro per chi volesse approfondire ecco questa prospettiva lei ha ben sottolineato qualche istante fa il fatto che diciamo c'è un basso cabotaggio come dire cioè siamo legati alla alla prospettiva delle europee del due mila e le ventiquattro Rillo senso Salvini
A colla diciamo la spregiudicatezza che riconosciamo ha parlato di George Soros ha parlato
Della di un'Europa diciamo improntata a quello che viene definito un un
Un contesto in qualche modo massonico diciamo sostanzialmente evocando alcune di quelle parole chiave che sui social o su internet e poi il richiamo a non certo
Un gran numero di persone quindi richiamano attenzione un modo molto diciamo spregiudicato di attirare l'attenzione di far parlare
I sì ecco ma in questo libro e nel dibattito si pone la domanda cioè esiste un percorso di
Un mondo conservatore che non affondi le radici in queste idee che sono idee diciamo Perret rivoluzione francese non so se mi sono spiegato professore
Sì ma quel libro emerge di quel libro scritto scritto l'introduzione quindi un contributo abbastanza
Semplice e anche in certo senso in un rapporto dialogico con con gli altri saggi compresi quelli di Libero conservatorismo e un'altra di queste parole hanno un milione di significati messe e naturalmente c'è un un modo di intendere il conservatorismo
Che riguarda agli assetti addirittura pre rivoluzionaria intendo prima della rivoluzione francese sì che dei della Rivoluzione francese uno strappo che non può essere più ricucito diciamo e quindi con un'idea di di di ritorno a un mondo a un mondo pre rivoluzionaria quanto meno che viene quel mondo e del mondo insomma senza mentre nel quale l'ordine era collegato a un arbitri civica scendenti esatto un ordine basato sulla religione io
A me sembra che questo lo scrittore questa introduzione insomma sia molto difficile immaginare un ritorno a quel mondo ma molto semplicemente perché questo seguo la lezione grazie ad un grande conservatore
Cattolico come Augusto Del Noce è perché l'ordine politico si può passare sulla fede ma quella fede degli esistere
La fede non si può costruire artificialmente tanto meno politicamente deve essere un come come dire una una uno sai Gangsta deve essere un ci sono dei valori che devono essere creduti spontaneamente
Dalle persone e allora su quei valori si può fondare un ordine noi oggi viviamo in un mondo nel quale quei valori li sono ormai totalmente corrosi corrosi dal due secoli negli ultimi cinquant'anni questa collusione
E anche accelerata quindi è molto difficile immaginare di ritornare a un mondo che si basava su una sede momento in cui quella fede
è una sede molto indebolita basti pensare soltanto a alle posizioni della Chiesa cattolica oggi certo la Chiesa cattolica oggi non si presterebbe a quel tipo di operazione che vuol dire quindi che viene meno selettiva astro centrale dell'operazione dopodiché c'è un altro ragionamento secondo me che si può fare ed è un ragionamento di una modernità che è molto veloce al molto accelerato a diciamo un processo di dissoluzione che interno alla modernità che andato molto avanti e che ha generato una reazione molto forte perché insomma stare su un veicolo
Che lanciato a rotta di collo verso una meta che non si capisce quale sia
Mette paura chissà su quel veicolo si spaventa e naturalmente che cosa chiedere chiede che si rallenti chiede si riprende il controllo del veicolo
Chiede che si ritorni a chiederci dove stiamo andando
è questo invece è un'operazione che può essere svolta sotto un cappello culturale conservatore e che ha una sua una sua grande forza secondo me e in fondo insomma il la protesta politica di quest'ultimo quindicennio secondo me è una protesta politica molto disordinata se e l'abbiamo visto in questi incontro di Firenze per tornare al nostro punto di partenza è uno ultimo saluto
Così disordinata provocatoria
Non scelto un progetto politico coerente più insieme lì di provocazioni sia però l'insieme di provocazioni mostra la presenza di una domanda
E allora il punto secondo me chiedersi se c'è una domanda
Questa domanda una sua risposta deve trovare quale può essere una risposta ordinata pensata e anche una risposta che diciamo che che non vada contro la libertà individuale ma serba anzi ha consolidato la certo certo
Ecco professore lei probabilmente ha individuato il il nocciolo della questione però diciamo il linguaggio o politico torniamo per un attimo appunto ad alcune delle suggestioni emerse a Firenze perché il linguaggio politico di questa protesta che lei giustamente il secondo se ho capito bene lei arrivando anche un po'indietro nel tempo anche diciamo la sorpresa di quello che è stato il consenso diciamo non ideologicamente facilmente
Individuabile dal due mila e tredici in poi per esempio del Movimento cinque Stelle che poi si è spostato come ci ha raccontato a noi il
L'Istituto Cattaneo ecco perché poi però le parole d'ordine che sembrano sempre funzionare a livello di
Di prospettiva elettorale sono però sempre non improntate a questo elemento
Diciamo del tirare un po'il freno a mano mi scusi la sintesi ma brutale per per si per rappresentare le sue parole poco fa e invece poi si ricorre sempre accorata a cose che sono estreme appunto ecco che richiamano a un mondo che in ogni modo già dal mille ottocentoquindici in poi non non c'era la possibilità ha diciamo di far riemergere
Ma secondo me innanzitutto c'è un tema di di dissoluzione
Nel senso che in una modernità che è una modernità avrebbe detto Bauman metafora iper accusata liquida cioè comunque c'è un mondo nel quale poi principi si dissolvono diventa molto difficile rifondare degli elementi solidi ai quali poi agganciare questa idea del freno a mano diciamo no perché finché senso lo scriviamo sulla base di un pensiero articolato pensieri articolati oggi
è difficile sviluppare l'idea che la modernità effettivamente accorrono su tutto quindi secondo me c'è un problema di difficoltà di costruire dei percorsi culturali e infatti la cosa sorprendente
è che in questi ultimi anni sono stati pubblicati anche a livello internazionale molti libri sul conservatorismo sui principi del conservatorismo
Non è che li ho letti tutti i profughi non li ho letti o li ho guardati la cosa sbalorditiva poi rotto dentro
Non ci si trova nulla di nuovo rispetto a quello che è la tradizione conservatrice cessi è una riproposizione di quella tradizione alcuni libri sembrano insomma sembra sostanzialmente delle intrapresi o dei ripensamenti del grande libro di al mondo haircut Riflessioni sulla Rivoluzione francese dal punto di perché al camposanto un capolavoro certo vita però è una roba che è stata scritta più di duecento anni fa e non si riesce a fare un passo in avanti a cercare di capire
Come quelle cose lì possano essere addotta adattati al nostro mondo il mondo meramente riproposte comiche sic et simpliciter s'questo lato l'altro lato è che la nostra sfera pubblica nella sfera pubblica
Molto anch'essa molto deteriorata molto liquefatta e quindi è una sfera pubblica nella quale bisogna farsi sentire e ci si fa sentire
Attraverso la provocazione ovvero a mio avviso queste forze politico molto semplicemente
Hanno capito che se tu fai una provocazione se tu dici qualcosa di sufficientemente urticante i tuoi avversari faranno il lavoro di comunicazione perché certo cioè questo è in un mondo nel quale costruire un partito organizzato il difficilissimo la politica non ha più soldi non ci sono più radici sociali alla quale agganciare sì
Devi usare i mezzi di comunicazione la televisione per questi partiti sì per carità pensiamo a Salvini ci sono
Soggetti politici che sono riusciti a entrare fortemente interne nella televisione ma per altri invece è più difficile blitz scelto usi social però anche sui social se tu dici appunto che vuole ripristinare la monarchia
Sui social fine con lei ma e appunto sono i tuoi avversari che portano il tuo messaggio sì
E dice che vuoi Mignini come dire a ridurre la spesa pubblica su una cosa aumentare una sull'altra
Compiuti i signori si seguirà le sorti dell'uomo sperperiamo Huppert
Professore lei interpreta in questa ottica il ultimi episodi che hanno riguardato una certa litigiosità ecco forse in qualche modo
Già diciamo prevista in vista dell'appuntamento con le europee che ci saranno tra pochi mesi
Tra le forze del centrodestra italiano vediamo Tajani Forza Italia sostanzialmente inseguire una traiettoria diversa rispetto a quella di Salvini anche l'altro giorno
L'incontro di meloni con Mazzola è stato poi diciamo anticipato da un incontro forse di chiarimento non so tra Meloni S. Albino insomma c'è anche diciamo un po'un gioco per coltivare a questi elettorati come dice lei anche con queste tecniche di cui
Stiamo parlando queste strategie di cui lei sta parlando
Ma sì questo è bene evidente ma questo l'abbiamo sempre saputo c'abbiamo sempre saputo che in Italia si è costruita una coalizione tra tre partiti che appartengono a tre diverse famiglie europee due delle quali sono incompatibili perché i popolari non sono compatibili con identità e democrazia almeno per il momento nel senso che a oggi i popolari dicono che loro con alcune forze politiche da quel lato non si non sono in grado non hanno nessuna intenzione di di allearsi anche se in verità conoscendo un pochino che tipo di dibattiti si svolge all'interno del partito popolare europeo
Loro sono abbastanza consapevoli del fatto che la lega è un'altra cosa
Inteso ad esempio ai cristiano democratici tedeschi in particolare i bavaresi cristiano sociali
è che hanno una regione che è strettamente collegata con regioni del nord Italia che sono storicamente amministrate
Dalla lega si e i bavaresi lo sanno benissimo con gli amministratori leghisti dissidenti intorno a un tavolo certe ragioni ma il tutto collabori che c'è diciamo clima assolutamente collaborativo questo ovviamente
Cambia però la lega alleato in Europa con Alternative für Deutschland certo quelli oggi sono radioattivi così come è ancora radioattiva malamente quindi questo l'abbiamo sempre saputo dato è un dato diciamo strutturale una mancanza di armonia strutturale fra la nostra sfera pubblica la sfera pubblica europea Salvini ovviamente per tutta una serie di ragioni che non sto a ricordare che sono note a tutti cerca una sua rivincita cessione dei suoi spazi e chiaramente ha identificato nella nel collocarsi in quest'area una risorsa elettorale da giocarsi alle prossime europee nel tentativo di rafforzarsi il più possibile indebolire il più possibile
Meloni italiani io non sono un po'scettico sul fatto che questa sia una strategia che lo porta che lo porta da qualche parte è una strategia a me sembra molto che di corto respiro
Sette mi interessa di più la strategia di lungo respiro cioè nel senso che se in Europa le cose si mettono male
Quel gruppo li potrebbe alla fine avere uno spazio o immaginiamo di nuovo una mala nelle teche dice in Francia nel due mila ventisette allora
E allora chiaramente tutto quanto quel gioco torna torna in campo dopodiché io sono assolutamente convinto del fatto che questo gioco continuerà che arriveremo alle europee con questo gioco fu una specie di il tiro alla fune che però porterà mai la fune a spezzarsi accade che non è nell'interesse di nessuno cioè dopo il voto vediamo come si mettono levatrice secondo me l'aveva così interessante almeno dopo il discorso del momento in cui siamo avvieranno i negoziati per sulla Commissione allora lì secondo me
Il gioco sarà più interessante fermo restando che un gioco al quale Meloni non può non non partecipare
Ecco il punto non può permettersi di essere spalle la storica con ciò le sabine da questo punto di vista invece sembra giocare una partita un po'più libera come dire
Salvini si renderà conto approfitterà del fatto che i meloni articolata a quel gioco per cercare di prendersi di prendersi una libertà sempre maggiore anche se lui pure di risalire che quelle un gioco che non viene giocato soltanto dalle forze politiche italiane ma dall'Italia nel suo complesso
E quindi dovrà anche secondo me fare un po'tensione non indebolire il Paese fermo restando che dopo il voto bisogna vedere quali sono quali sono le fonti sarebbe forse invece poi alla fine poi nel gioco parlamentare sono componente meramente aritmetica signora contare i numeri certo esperire è perché non sarà banalissimo
Trovare una maggioranza che e lega il presidente della Commissione certo certo staremo naturalmente vedere professore prima di salutarla ringraziato la fin d'ora
Per la sua disponibilità a una domanda sull'altro diciamo emisfero del dello scenario politico naturalmente non solo italiano ecco abbiamo parlato anche della capacità dei componenti della destra italiana
Di utilizzare in maniera abbiamo detto spregiudicata i sociale di cercare appunto di intercettare un elettorato con la parola appunto
Inflazionata fluido un liquido come come come dire ecco d'altra parte non non ci sembra di vedere molto movimento secondo lei che cosa accade
Cioè dall'altra parte dice a sinistra si certo certo normale
Il clima storico secondo me non è un clima storico favorevole particolarmente favorevole alla sinistra
Perché perché diciamo versante progressista in questi ultimi anni
Apprezzo molto fortemente una linea tra virgolette globale sta nel senso è diventato uno schieramento che guarda molto ai processi di convergenza culturale anche economico
E questo è un momento nel quale invece una richiesta
Parti importanti dell'elettorato è una richiesta di protezione richiesta di di ritorno alla valorizzazione del contesto rispetto al contesto locale se colloca adesso al contesto globale c'è una è un processo di ripensamento su temi come il green di
Egli anche sul tema ambientale e chiare poteva essere può essere un grande tema dello schieramento progressista in questo momento ci sono dei meccanismi di ripensamento insomma c'è un clima complessivo secondo me che spinge verso verso destra a tal punto che alcune forze politiche europee di sinistra che hanno successo
Spesso hanno delle politiche migratorie particolarmente dure vediamo anche il Governo del governo tedesco guidato dal socialdemocratico Pietro quando si trovò di fronte ai temi dell'immigrazione prende delle posizioni
Molto molto molto caute quindi è evidente che su quel versante c'è un un percorso un percorso di difficoltà
Poi dopo la politica sempre dialettica sempre alternativa e se uno schieramento prende uno spazio fuori dopo un po'di tempo
Inevitabilmente genera una reazione dall'altro lato quindici Friedrich tutto quanto questo poi è una ruota che gira per così dire sesto però certamente dall'altro lato c'è una difficoltà e il fondo e lo dimostra il fatto che gran parte del dibattito politico europeo poi alla fine e cioè di cosa abbiamo parlato in questi ultimi mesi in ipotesi di allargare la maggioranza dei conservatori
Che cosa fare con identità e democrazia cioè tutto un tutto il di tutti gli spazi di movimento si collocano fra i popolari
E identità democrazia dall'altro lato c'è molta meno molto meno spazio di movimento ENPA naturalmente in Italia in Italia sappiamo la situazione è qual è anche lì prima del voto europeo non succederà naturalmente naturalmente nulla saranno tutte schermaglie tattiche perché e gli c'è una competizione certa Partito Democratico Movimento cinque Stelle
Su chi arriva primo e dalle carte certe gli secondo me nella in prospettiva il meglio per il medio-lungo periodo la convergenza inevitabile perché se non convergono
Non hanno nessuna chance The rimane questo sistema elettorale però è evidente che questa convergenza arriverà il più tardi possibile perché tutte e due le forze politiche
Vogliono essere quella che guida il processo di convergenza e quindi c'è
Una competizione insalate rosse fino che a un certo punto non si arresterà certamente non si raggiungerà un accordo alle ai rapporti di forza di quel momento
D'accordo professore penso che però oggi possiamo fermarci qui perché abbiamo ho cercato di dare uno sguardo non solo a quello che accade nel mondo appunto della destra
Europea ma abbiamo anche fatto un accenno all'altro
Ci fermiamo qui però oggi dunque ringraziamo davvero molto il la professor Giovanni Orsina lo ricordiamo professore ordinario di Storia contemporanea alla LUISS Guido Carli di Roma direttore anche l'artista una nella stessa università della Skull o governante grazie ancora professore
Grazie a voi