War Room Books - La notte (buia) della giustizia

Buona sera e benvenuti all'ultima puntata di quest'anno di euro mux se non sono Alessandro Barbano che avete visto nella si a cui vi siete felicemente abituati
Per il semplice motivo che libro a cui oggi dedichiamo la nostra attenzione proprio il suo è quindi ecco spiegato l'insolito scambio di ruoli io sono il conduttore Barbano è l'autore ospite il cui faccio la presentazione di ritornare Sandro Gamba giornalista è scritto
Tore autore per consiglio di un libro che si chiama l'agonia e il cui sottotitolo è opera champagne la notte della giustizia italiana
Chavo Alessandro andando ogni giorno caro Alessandro voglio prima di tutto ringraziati per l'impegno che hai messo dal settembre due mila venti a oggi in questo lavoro e complimentarmi per il successo in pubblico e di critica come si usa dire che ai conseguito e voglio subito chiederti ma come si sta dall'altra parte la verifica della barricata tu il solito preferisci intervistare volessero intervistato né giusta c'è intervistare devo dire o meglio facilità risale quando
Hai letto bene un libro lo animi digerito devo dire che questa esperienza di cui ti ringrazio è stato per me
Una in un grande una grande occasione di ossigenazione intellettuale perché dovendo presentare un libro ogni settimana e quindi leggere un libro ogni settimana
Bene o ho fatto un esercizio ai superano i cento appuntamenti quindi essere concretamente siamo siamo vicine centotrenta mi pare esteri inevitabilmente eletto altrettanti libri sorsi
Assolutamente sì e ti ringrazio perché mi dà una grande occasione
Immagino domanda difficile dimmi quello che per piaciuto di più tutti questi il tutto in questa carrellata di liquido ma guarda io sono un ammiratore di Andrea Graziosi o ciliegie modernità è un libro meraviglioso
Mannino presentati tanti beni ottobre nelle sale prove accoglierà gli altri ma ovociti anzi modalità un libro straordinario forse quello che
Nel ricordo colore immaginiamo ulteriormente così se qualcuno se aveva perso solo va a vedere ma veniamo al tuo di libro
Secondo me più che il titolo l'agonia quello che intriga di più è il sottotitolo perché fa riferimento a questo champagne che un albergo dove la una sera eravamo nel maggio del due mila diciannove
Si siedono a un un unico tavolo politici come Luca Lotti e Cosimo Ferri giudici del CSM il capo dei sindacalisti
Dei magistrati Luca Palamara ecco perché in questa questo incontro che probabilmente non non era il primo e non sarà neanche l'ultimo
E ed è diventato oggetto di un libro addirittura
Beh perché quell'incontro è diventato oggetto di un indagine giudiziaria che racconta la serata dell'hotel champagne come una cospirazione
Di una massoneria di politici e magistrati capeggiata da Palamara ferie lotti
Per mettere le mani sulla procura di Roma in realtà questo racconto è un falso narrativo a mio giudizio e nascondeva invece una guerra di potere fra magistrati raccordate della magistratura
Per la conquista della procura di Roma per risolvere una serie di diciamo conflitti interni al sistema
Come attraverso una intercettazione
Della quale non esistono i presupposti perché Paladini e intatti indagato intercettato per due ipotesi di corruzione
Che sono prima facie direbbero i giuristi illogiche tant'è vero che poi non sarà portato in giudizio per questo non sarà condannato per questo e quindi i presupposti permette di Troia non c'erano e invece trojan con due ipotesi
Di reato sostanzialmente illogiche viene disposto e tutta la vita di pallamano viene scandagliata e quindi si sorveglia di fatto e poi si ribalta poi attraverso la diffusione delle intercettazioni la maggioranza di un organo di rilevanza costituzionale cioè il CSM
Intercettazioni che vengono diffuso in corso d'opera e questo è un unicum della storia repubblicana mentre parla male ancora intercettato le notizie delle intercettazioni finiscono sui giornali quindi la funzione
Dell'intercettazione mediatica e non un processuale che aveva ordito tutto questo
Ma sai io racconto quello che è accaduto non faccio illazioni ovviamente metto insieme alcuni elementi
E l'elemento diciamo invece mosaico dove portano e i pezzi del mosaico portano alla costruzione di un falso narrativo che serve per ribaltare
La designazione di Marcello bionda come il procuratore di Roma facendolo apparire come un magistrato colluso della cospirazione quando invece la parte lesa ne sapeva nulla tant'è vero che oggi il procuratore di Milano quindi e per mettere le mani dei da parte della sinistra giudiziaria nei nei posti di comando della magistratura da cui era stata estromessa
Perché perché stiamo parlando del Maggio due mila diciannove Che cos'è accaduto è accaduto che nel CSM ha vinto nelle elezioni del CSM del due mila diciotto ha vinto la componente di centro destra di Magistratura indipendente
E nel parlamento ha vinto la maggioranza Gialloverde
Ora in giallo verdi e la Magistratura indipendente quindi i laici e togati del CSM
Insieme facevano una maggioranza sufficiente per eleggere Marcello viola su quella non accordo perché non c'era nessun accordo ma su quella naturale
E esistono del dibattito interno al CSM c'è un organo ovviamente
Con una configurazione politica decisa dalla stessa Costituzione nel senso che da sempre le nomine dei magistrati sono frutto degli accordi transattivi tranne articolazioni in cui la magistratura si organizza nessuno si può stupire di questo bene su quella maggioranza naturale Palamara cercava di salire per intestarsi
Quell'accordo dopo aver disdetto la sua alleanza con la sinistra giudiziarie quindi continuare esercitare un ruolo ma in realtà quella sera l'hotel champagne non succede nulla
Non c'è nessun accordo perché la componente di Ballaman non segue Palamara in quell'impresa ed è una l'incontro più o meno raccogliticcia o simile a quello che pertanto gli anni in tante occasioni i magistrati hanno avuto nella vigilia di decisioni relative a procure che cosa succede che in quella sera
All'hotel champagne però c'è anche Luca Lotti Luca Lotti eh
Un deputato imputato nella stessa procura di cui si sta discutendo
E questa è la pietra dello scandalo questo il motivo addotto per giustificare poi la radiazione di paragonare diciamo lo scandalo dell'hotel champagne qualcuno però dimenticati e Luca ci e indagato dal dicembre del due mila sedici
Qui siamo nel maggio del due mila diciannove nei due anni e mezzo che passano tra il momento dell'iscrizione nel registro degli indagati e la serata dello champagne Lungarotti in questi due anni e mezzo ha incontrato la maggior parte dei politici
La maggior parte dei vertici istituzionali di tutte le istituzioni di garanzia italiane
La maggior parte di magistrati le carni di procure a cena in incontri conviviali
Ovviamente intermedi avendo processi che riguardano la giustizia e nessuno si è mai indignato di quello che accadeva perché questa e la democrazia
Grigia che ci piacciono fondata sul compromesso pattizio in cui si articolano le decisioni che portano alle alle nomine dei magistrati in vari qui
Scusami ai tempi della del lotta champagne e il il capo della Procura di Roma chi era
Era Giuseppe Pignatone andava in pensione e la successione Pignatone è stato un magistrato che ha incarnato diciamo una stagione di di grande potere della magistratura romane e nazionale
Era ovviamente una una questione rilevante perché la Procura di Roma in quella indagato sui palazzi del potere indaga sul sulle grandi questioni della politica nazionale e quindi è chiaro che era una poltrona sensibile
E quindi la successione di Pignatone e voleva doveva avere un controllo da parte di chi riteneva che la magistratura dovesse andare in una direzione piuttosto che in un'altra
La scelta di Marcello viola che è una scelta naturale cioè fondata su nuovi equilibri spaventava evidentemente alcuni equilibri alcuni soggetti che quei meccanismi che
Che tu stai scrivendo ci sono i meccanismi di sempre
Che hanno accompagnato nei nomi di tutti i capi delle procure quelle più importanti come Roma e Milano ma anche del delle città meno meno significative non non non non è poi uno lo può giudicare congruo o non congruo in un sistema democratico ma comunque diciamo virgolette normale no
Ma ci sono procure sono rimaste scoperte per un anno
Per fino a quando alcuni morale correnti si Napoli ma non solo ma anche altre
Le correnti non si sono messi d'accordo sulla sulla scelta talvolta c'erano due candidati duellano quindi in quell'anno di trattative piccoli ricatti concessioni accordi pattizi
Di varia natura se ci fosse stato un troviamo una così come c'era nella telefono di Palamara probabilmente avremmo avuto centinaia di scandali dell'hotel champagne perché questa è la democrazia
Italiana così concepita dalla Costituzione che assegna evidentemente al CSM la potestà di trovare una maggioranza tra l'ANCI e togati per la per la scelta del delle degli incarichi direttivi e siccome non c'era peraltro una scala di merito in quanto come sappiamo i curricula dei magistrati sono tutti uguali
O ancora oggi si pone un problema
G inserire una graduatoria di merito significativa
Nella scelta è evidente che la scelta si fonda sugli accordi politici quindi tutto questo ci può piacere non ci può non piacere ma non ci si deve scandalizzare soprattutto non può essere usato per ribaltare una maggioranza con una indagine per certi versi diciamo singolare singolare perché questa intercettazione di Parma
Presenta degli aspetti abnormi ci sono dei buchi clamorosi c'è per esempio l'episodio della cena fra Palamara e il procuratore capo Pignatone dove il trojan inspiegabilmente si spegne
E su quella e su quello spegnimento e su altri buchi dell'intercettazione del trojan si adombrano molti dubbi anche a molte certezze dopo le perizie che hanno certificato la manipolazione del foglio elettronico della macchina che censisce Icbc se i comandi macchina server dell'intercettazione
Che stranamente non si trova Perugia competente per indagare sul Palamara
E non si trova neanche a Roma dove Perugia ha chiesto dei media che l'intercettazione venisse ma si trova inspiegabilmente a Napoli perché la società privata che ha l'esercizio dell'intercettazione ai server a Napoli all'insaputa di tutti tutto questo ovviamente oggetto di indagini che sono aperti e sono rimaste per anni a galleggiare tuttora
Rimangono a galleggiare e invece in maniera sommaria assolutamente sommaria i procedimenti dell'hotel champagne
Si definiscono per cui i cinque consiglieri
Togati dell'hotel champagne vengono indotti a dimettersi
La nomina designazione di Marcello viola dichiarazione che e tecnicamente perfetta perché frutto di una maggioranza all'interno della Commissione che competente per le designazioni viene revocata
E viene nominato un altro mio nominato colui che volevano e gli esponenti della sinistra giudiziaria
E quindi di fatto c'è un sovvertimento della maggioranza naturale del CSM attraverso l'uso intendo di un'indagine giudiziaria che magari con le migliori intenzioni è stata avviata dalla Procura di Perugia ma finisce di fatto per indirizzarsi verso obiettivi che nulla hanno a che fare con le finalità stesse dell'indagine
Perché i Palamara e non possiamo certo dimenticare possiamo e intercettato per due ipotesi di reato si riferiscono ad anni prima e che non ha niente a che vedere con le trattative droga champagne Beaubourg zero
E quindi poi queste queste intercettazioni anziché andare a cercare le prove delle presunte corruzioni di Pale male che non ci sono perché poi Palamara non sarà condannato né processato per questo ma sarà prosciolto da queste accuse quelle intercettazioni servono per sorvegliare la maggioranza di un organo di rilevanza costituzionale e in particolare anche per sorvegliare l'attività di parlamentare perché qui c'è una vicenda di questi giorni
Enrico molto seria e molto grave
Ora
E quella che riguarda Cosimo Ferri Cosimo Ferri e
E l'Est
Polente leader di Magistratura indipendente e intercettato insieme atto alla parata permessi
E di di i finanzieri del Gico sanno perfettamente che fare di un parlamentare serve quindi alla garanzia dell'immunità ciononostante viene intercettato
E e non vengono spenti i microfoni anche quando si sa che fa la mano incontra Ferri attenzione Terrinoni Niang indegna
Bene che cosa accade dopo lo scandalo si apre un conflitto di attribuzione tra la
Li CSM che vuole processare serve disciplinarmente
La il Parlamento che nega l'utilizzabilità delle intercettazioni legali ab origine nel senso che dice non doveva essere intercettato quindi confini andavano spenti
Quando paramano incontrava fermi perché è un parlamentare e non indagato
Bene la Corte costituzionale
Dopo due anni nel luglio scorso
Ha preso la decisione decisione molto controversa Artie opposta a quella assunta nei confronti del caso Renzi
Anche Renzi c'erano delle intercettazioni fra lui e alcuni suoi imprenditori amici dei telefonini biglietti di questi imprenditori e la corte di cassazione costituzionale dice non poteva non possono essere utilizzate quelle intercettazioni
Invece in questo caso dice no Berselli poteva essere intercettato perché era intercettato occasionalmente de un parlamentare quando intercettato occasionalmente
Purché non indagato può essere intercettato questa sentenza molto singolare
Allora io credo che è difficile stabilire che cosa significa occasionalmente assolutamente in questo caso fra l'altro e i finanzieri sapevano perfettamente che ieri era
E era un parlamentare e che ferì un indagato di fatto nei suoi confronti tengono conto di una quantità di accertamenti enormi moltissimi
Nonostante sia un parlamentare e nonostante non sia indagato quindi mentre la carta costituzionale dice se tu vuoi intercettare un parlamentare di chiedere l'autorizzazione al Parlamento se non lo so fare
La Corte costituzionale mette sotto i tacchi la carte dice se vuole intercettare un parlamentare basta che non lo indagini e poi fare quello che vuoi
Ferri un indagato fatto questa sentenza a luglio prodotto un conflitto interno alla Consulta perché perché il relatore di della sentenza che si chiama Modugno che oggi vicepresidente della Corte
Ha deciso ha ritirato la firma dalla sentenza perché è stato messo in minoranza e quindi la sua dissenting opinion si esprime come come di consueto nelle forme della corte costituzionale attraverso la rinuncia firmare quella sentenza che è un grande giurista come Modugno non può firmare bene l'altro giorno io ho presentato il libro a Milano
Alla presenza di Nicolò Zanon che era invece vicepresidente di quella corte costituzionale il quale a un certo punto ha detto io non ce la faccio più debbo dirlo perché o dovere di verità
La decisione della corte è stata assoluta per difendere lecito dei procedimenti disciplinari dei consiglieri del CSM per non dare torto alla Corte di Cassazione
Che cosa ha detto Zhang questa cosa ci ha fatti inviperito è stata una cosa per noi terribile ma l'argomento portato per giustificare la decisione che si è imposta nella maggioranza della Consulta è stato questo
Difendere l'esito non si poteva far cadere le condanne nei confronti dei consiglieri e di parametri forse avrei potuto beneficiare evidentemente di quella decisione
E non dare torto alla corte di cassazione ora il massimo organo scusami fammi capire se fosse stato il contrario ostacolava la strada allora integrato
Bene diciamo che le tutte le intercettazioni su cui si fondano capi d'accusa
Dei procedimenti disciplinari nei confronti di D'Alema venticinque consiglieri del CSM non sono più utilizzabili
E quindi beh voglio dire le conseguenze io non lo so ma mi pare non ci fosse motivo di
Divi del contendere viene abbinata perduto Gaetano allora e la cosa sconcertante e chi è il massimo organo
Di garanzia nella nella nel consentire attribuzioni in questo caso un conflitto di attribuzione tra il Parlamento CSM il il giudice delle leggi
Decide sulla questione più rilevante della Costituzione perché il vero profilo di di di garanzia della costituzione dell'immunità parlamentare quando si parla di riforma della giustizia la vera riforma della giustizia nel rapporto fra giustizia e politica iniziali l'ampiezza dell'immunità parlamentare definisce il rapporto tra giustizia e politica
Quindi una questione di una rilevanza nobilissima bene la Corte costituzionale
Decide di una questione di questo livello no secondo quello che dice il sano non lo dico io tenendo conto condizionando la sua decisione la necessità di di diciamo di aggiustare di di Gaudino uno sgomento nonché aggiustare ma di non musica esito mi precipitai di difendere l'esito di alcuni procedimenti e di non dare torto alla corte di cassazione quindi una logica corporativa settaria si impossessa
Dell'indipendenza del massimo organo di giustizia costituzionale l'ha scritto questa mattina il dubbio in prima pagina del giornale
è una di quelle questioni nelle per le quali paesi civile si aprirebbe un non dico una crisi ma un grande dibattito parlamentare
Senti si è parlato per molto tempo della necessità di una riformò autoriforma del CSM
Si era preso atto beh anche prima di Palamara ma a maggior ragione dopo le rivelazioni di Palamara nei libri che ha scritto c'erano Sallusti che che insomma quel quel ci fosse un malfunzionamento mettiamola così
Del dell'organo di vigilanza del della magistratura
Che cosa si è fatto qualche passo avanti da questo punto di vista quanto meno concettualmente dopo queste che si sono scoperchiate queste vicende poco tutto è rimasto fermo
No non si è fatto nessun passo avanti perché al CSM
E ancora diciamo ostaggio di di correnti che poi sono diventati accordate cordati d'interessi
Dove l'elemento personalistico ha surrogato anche quello ideologico per così dire e la vicenda dello champagne l'esito dello champagne
Anziché diciamo contrastare questo fenomeno degenerativo lo ha accentuato perché a con champagne e l'esito di una guerra personale magistrati io lo racconto come un romanzo questo questa vicenda perché è un romanzo perché questi magistrati solo uomini di passioni sono uomini tre pieni di rancori sono uomini pieni di sofferenza i loro conflitti civili lievi serviti giocano attraverso l'azione penale
E non indolore conti attraverso l'azione penale sono ci sono tutti i protagonisti di questa vicenda
Tutti i protagonisti sono stati oggetto o sono mentre i fatti accadono di di indagini penali perché ci denunciano null'altro e con le indagini penali loro rendono i loro conflitti nel caso di Palamara
E insomma Palamara viene
Parmalat non è un sì ma loro sappiamo era parte di questo sistema ha ha gestito ha intermediato decine di processi per le nomine di dei dei magistrati più importanti ha avuto un ruolo importante ogni in questa stagione ma era in declino la stessa corrente
Lo aveva messo in discussione ma più di tutto e l'indagine sul di lui gioca con un gatto con un tono perché di quest'indagine
Si viene a conoscenza perché c'è un articolo del fatto quotidiano quindi permessi Palamara e indagato intercettato e tutto il palazzo chiacchiera
Nei suoi confronti cinque sul sulla natura di questa indagine misteriosa
Che peraltro secondo quello che ha detto Palamara gli sarebbe stata liberata secondo quello che ha scritto nel suo libro il sistema proprio dal procuratore Pignatone una sera mettendogli la mano sulla spalla però dopo una scena gli avrebbe detto Masai
Noi stiamo hanno scoperto sia andato in un albergo con una signora che non era sua moglie
Pagato da un imprenditore e Palamara chiaramente si sorprende secondo quello che raccontava ma ma Pignatone al momento lo ha querelato quindi diciamo stiamo alla versione di Barbara
E
Bene da quel momento la vita di pallamano cambia diventa oggetto di un'indagine che lui stesso vuole scoprire su che cosa dicono i guanti ma non riesce a saperlo
è Bossi arriva a giocare col mio come un gatto col topo perché l'intercettazione sempre più pervasiva boy a un certo punto c'è un singolare l'interrogatorio della sua compagna segreta
Che viene interrogata
Non si capisce per sapere che e quindi chiaramente diciamo aspetti formalmente ineccepibili investigativi
E e torsioni che attorno all'indagine si disegnano e che invece sembrano riferibili non tanto alla necessità di accertare i reati ma evidentemente ai conflitti che la magistratura nel e scatena hanno un con una una guerra pazzesca di potere
Nella quale ciascuno cerca di colpire con le armi che ha solo che le armi di Panama non solo le armi di coloro che dispongono di strumenti più pervasivi che sono il troni andai con i io questo libro scritto anche perché e volevo far capire che cosa fa un trojan in una democrazia che cosa può fare il troiano in una democrazia e troiana aveva già
Prodotto diciamo i suoi danni le intercettazioni senza controllo erano già lambito i palazzi del potere ricordo sotto l'le l'epoca di Napolitano che cosa era accaduto
Quando erano state intercettate le conversazioni tra il capo dello Stato alcuni protagonisti della vita politica nazionale
E in questo caso Allo stesso modo introiti arriva ai palazzi del potere attraverso il telefono di Palamara ora il trojan e uno strumento pericolosissimo perché un'arma di distruzione di massa che ha effetti collaterali
E soprattutto non ci racconta la vita
Ci racconta quello che c'è sotto il tavolo cioè la fodera della democrazia sempre sporca c'era palpabile più sporca di quella che perché ci racconta brandelli di emozioni intenzioni tentazioni ricatti
Che che non hanno nessuna natura penale ma chi è sfuggito
Dal dal contesto in cui si colgono si è molto provveduto anziché ora vengono del tutto e la sindrome della sineddoche e illuminati dal faro della mediaticità ci fanno dire macchie schifo questa democrazia Marcheschi concessa AN Marcheschi con la magistratura no
Io penso che questa sia la democrazia e dirige la democrazia gli uomini del Novecento non sapevano che la democrazia
E fatta di mediazioni ed è fatta di opacità se noi adesso abbiamo questa tentazione Burchi è mai successo una bomba negli ultimi anni ormai tanti a
E che su quella sulla denuncia di quella opacità si sono costruite e i consensi e le carriere politiche addirittura i governi addirittura delle vittorie elettorali penso al due mila diciotto cioè
è diventato non solo siamo partiti da da dal libro la Casta ma siamo andati fino alle né nell'Est del nelle cabine elettorali a costruire
Per nuovi equilibri politici cosa che hai perfettamente ragione e siccome io credo che il populismo abbia fallito nella sua esperienza di governo ma come tutte le ideologia e robuste perché comunque il populismo è un idolo inutile Emilio Lucia
E come direbbe fa Franzo alcuni Corriere
Sopravvivono al fallimento storico come il comunismo non è nelle lo dice in questo bellissimo libro il passato di un'illusione sopravvive al suo fallimento storico dice Furet cioè il comunismo il fallito nel
Già nel mille ottocento novecentodiciassette e già si era capito che cos'era però poi per per sessanta anni si aziona esercitato una fascinazione incredibile sul su intere generazioni sentito persino dopo il crollo del muro di Berlino bisogna e poi si è dovuto aspettare il proprio declino allo stesso modo il populismo ha fallito
Nella sua capacità di la fregatura dal comunismo e se n'è andato al governo perché il populismo esatto va benissimo finché opposizione esatta si è messo di fronte alle sue contraddizioni Perosi spalmato nella società civile noi continuiamo ad avere in India
Una diffidenza del potere un'idiosincrasia della delega
Una uno una certo rigetto della democrazia rappresentativa ancora lì abbiamo presentazioni di sterilizzare il potere gli uomini del Novecento con tutte le loro contraddizioni sapevano che il potere lo riconosceva andava semplicemente diviso era nell'equilibrio dei poteri
Cioè si stabiliva la diciamo la la la decadenza via esatto il bilancio oggi invece abbiamo una tentazione di da una parte di verticalizzare il potere guarda la tentazione di riforme costituzionali che portano sempre più alla verticalizzazione del potere
Abbiamo una stabilizzazione di alcuni ruoli istituzionali guarda la vicenda dell'hotel champagne
Si colloca nella vicende di un magistrato molto importante che con
Per la procura di Roma per un decennio
E che quindi si stabilizza un potere enorme attorno a questa sua da questo suo magistero e che riesce in qualche modo a portare anche a controllare una polizia giudiziaria e di fiducia
No e tutto questo sono come dire forme di verticalizzazione del potere
Che ci fanno capire quanto il nostro secolo quello del populismo
Atteso la partita col potere perché disconoscendo e pretende pretendendo di utilizzarlo finisce per restarne schiavo percento nella sua tentazione
Questo è il Paese che non è riuscito per esempio l intera parabola per cui lo Stato non ha voluto e ha dovuto col chiedere una proroga della del del presidente Mattarella che rimane quattordici anni
Alla guida diciamo a una rappresentanza del Paese
Allora io penso che questi elementi il segno la crisi del rapporto fra democrazia il potere fra la cultura civile e politica di una democrazia e il potere
Senti Alessandro in conclusione ti voglio ricordare una frase
Un giorno mi disse
Il mio amico Francesco Cossiga la sua veste di Presidente emerito
Chiedendogli lumi sul
Su questo annoso e interminabile contrasto tra politica e magistratura
Lui mi disse guarda tutto finirà quando i magistrati si arresteranno tra di loro
Ora è successo perché le vicende
E hai raccontato solo il segno di quello però non è finito no non è finita ecologica sbagliata a a diciamo azzeccato la previsione che sarebbe successo che qualcosa
Che si sarebbero arrestati tra di loro ma ha sbagliato la previsione che quella quel fatto avrebbe avuto come conseguenza il il il terminale perché
Perché si arrestò tra di loro ma continua il contrasto con la politica assolutamente le alla magistratura implosa e questa vicenda segnala un'implosione ma l'implosione non significa come tutte le stelle quando impongono come sai
Non significa che diventano subito dei buchi neri tutt'altro anzi chiedono ancora il modo per con lei per molto tempo fa lo citano il sistema e non li abbiamo
Quarant'anni di slittamento di implosione se vogliamo guarda quello che è successo in questi giorni
E molto singolare la vicenda mi riferisco alla vicenda
Con di Crosetto no che cosa fa Crosetto va in parlamento vanta un'intervista e e dice alla vigilia di una riforma costituzionale di una riforma sulla giustizia memore
Del fatto che tutte le riforme costituzionali che riguardavano soprattutto la giustizia sono state negli anni azzoppati da inchieste della magistratura o da sortite della magistratura
E dopo aver ascoltato le frasi di alcuni componenti della correnti viaria della magistratura in un'Assemblea dove costoro dicono
Bisogna scendere in campo contro il Governo perché Fest ammirando l'equilibrio fra i poteri e i un altro dice e natanti i politici
Hanno paura del controllo giudiziario bene quindi mette le mani avanti dice quelle frasi che ha detto al Corriere della Sera il Parlamento lo chiama si scatena una polemica
Politica molto forte Grosseto va in Parlamento dice ma io ho detto questo perché o questa memoria storica ho letto queste frasi e ho messo le mani avanti bene la Procura di Roma lo interroga picchierò intero con la Procura di Roma perché densa di Crosetto abbia detto bugia al Parlamento
No la Procura di Roma lo interroga
Perché simbolicamente si vede certificare che il controllo di legalità e anche di moralità
Perfino sul dibattito politico del Parlamento stock alla magistratura
Quei settori dell'approdo acquisiamo purtroppo giunti inconsapevolmente perché voglio dire e nessuno se ne adonta nessuno se ne stupisce nessuno s'indigna
Nessuno nessuno dice nulla di questa veniva purtroppo perché sembra normale che il procuratore di Roma che hanno il ministro
Perché ieri ma perché hai detto quelle cose ma come io l'ho già detto in Parlamento chiedi cosa molto della mia
Autonomia dell'indipendenza del mio diritto di confrontarmi con i miei parlamentari boh io devo sapere se tu stai dicendo la verità oppure se c'è dell'altro cioè non è detto in Parlamento questo per me e lo specchio dei tempi
Senti siamo alla fine dell'anno normalmente in questi casi si si cerca di indovinare che cosa che cosa sarà l'anno successivo peraltro ricordo
Un anno bisestile quindi come sai la tradizione dice negli anni bisestili sono anche funesti ma speriamo di no ma in particolare in due mila ventiquattro sarà l'anno che ci porterà la famosa riforma della giustizia che noi tutti abbiamo sperato arrivasse con l'arrivo alla al Ministero di Grazia e Giustizia di un uomo stimato come Carlo Nordio e che però per adesso non si è ancora vista
Ma io non credo quello che quello che costa chiamo che questo Governo è molto solido perché ha un ancoraggio internazionale legato alle scelte giuste che Giorgia Meloni ha fatto sulle grandi questioni internazionali
Ha un rapporto con l'Europa che sia pure iniziato con difficoltà sia pure senza aver raggiunto i risultati voluti però si inserisce in quella crisi delle relazioni tra le cancellerie europee
Vincolate come sono tutti gli equilibri interni quindi comunque sia la collocazione internazionale del governo Meloni è un elemento di solidità
Tutte le volte in cui però il farlo tornare sui processi riformatori cioè torna sul Paese sulle questioni nazionali
Le categorie si spaccano le maggioranze guarda caso Crosetto Crosetto denuncia il Giornale il Giornale di riferimento del centrodestra come mai
Le pressioni delle categorie sono in grado di spaccare le maggioranze e quindi i processi riformatori sono difficili in questo caso peraltro mi pare che il Governo abbia fatto intendere che c'è una priorità che quella costituzionale
Poi verrà quella della giustizia poi bisognerà vedere cioè c'è un altro tema le riforme fai ma partita e arrivi Az poi queste riforme spesso si rivelano irrilevanti perché e perché si svuotano di contenuti e perché nel caso della magistratura la riforma al dovrebbe avere un'ampiezza pari alle coordinate date da Nordio nel suo discorso di insediamento che fu un bellissimo discorso dove dice riforma inizia dai codici
I codici sono una questione di cui non si parla la le fattispecie siamo ancora quelli fascisti né da quello quindi però poi si arriverà alla separazione delle carriere
E e la separazione delle carriere oggi sembra diciamo il il punto desiderio massimo mandò me la soluzione dei problemi
Io sono per la separazione delle carriere intendiamoci
Ma non è solo la separazione delle carriere chi cambia guarisce sempre detto che la riforma deve essere organica altrimenti ma è per esempio la carta abbia da zero a cento quanto ha inciso secondo te la Reforma carta
La riforma D'Artagnan ha inciso poco molto poco
Devo dire che alcune cose erano giuste alcune borse sono state contraddette
Altre secondo me non tanto la prescrizione con l'improcedibilità è stato un errore indubbiamente giusto l'idea di subordinare diciamo le carriere dei magistrati è una valutazione di merito secondo me però ancora non si è realizzato giusto l'idea di deflazionare i processi soprattutto di puntare sulla giustizia riparativa egli svuotare le carceri ma anche lì purtroppo il governo che succeduto
A in parte vanificato oggi abbiamo sessanta mila persone in carcere
Che il l'aumento continuo di reati pene che questo Governo purtroppo contraddicendo la matrice garantista del Guardasigilli quantomai opportuno la nuova Carrera sembra fa il la bussola con cui ci si muove incredibile perché i reati diminuiscono
Ma aumentano le venne nel nostro Paese perché e la la l'azione penale la politica penale sono considerati uno strumento di propaganda e di consenso di fronte all'opinione pubblica che purtroppo evidentemente
Su pezzi lasciare che anche la responsabilità dei media su questo questo potremmo aprire
Un una nuovo capitolo punto bisogna molto tempo prima di salutarti ricordo che domani c'è l'ultimo appuntamento dell'anno della nel palinsesto di Warhol Wome è che quello di war room comodi Massimiliano Parla rare che avrà come ospite Michele Serra
Subito dopo ci sarà un mio consuntivo dell'anno con un po'di numeri se vi sentirete saranno numeri da eccezionali
E ovviamente gli auguri di buone feste ma nel frattempo gli auguri li faccio a te caro Alessandro
E ha la tua ora un buco che riprenderà come e e più di prima nel due mila ventiquattro e intanto vi ricordo ancora una volta il libro di Alessandro Barbano edito da Marsilio l'agonia ottenne Ciampa nella notte della giustizia italiana comprate lo eleggerlo durante le vacanze natalizie perché una prezioso strumento perché che va che va letto bene tanti auguri buone feste buon due mila ventiquattro Alessandro Gambarova eroi cinese ci rivediamo domani per l'ultimo appuntamento
Grazie procurate rigore complimenti per questa bellissima straordinaria se Leonetti vorrei quale minor partecipa
Grazie
Ciao
Tutto