Overshoot

è così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente ed Energia ho conosciuto solo governi conservatori salutiamo
Anche in collegamento telefonico Giovanni Busato ingegnere collaboratore di Panorama di Astrolabio newsletter di Amici della Terra Giovanni buona sera ben trovato
Agli ascoltatori continuava ad occuparci questa sera della sfida tra il mondo occidentale Pechino sul tema delle materie prime ma non solo giorni Busato ha scritto un pezzo per Panorama il nove gennaio intitolato le asimmetrie del monopolio cinese delle terre rare allora giovani ci vuole un po'giornale sullo stato delle cose diciamo così il questa battaglia che prosegue sulle materie prime una battaglia sicuramente centrale perché stiamo parlando di quello che sarà il predominio del futuro mangia del presente sulle energie quindi sulla politica internazionale Giovanni
Diciamo che ho ripreso un po'il tema che avevo già sviluppato sul fatto che
Molto spesso c'è una sovraesposizione mediatica
Sulle notizie che riguardano appunto letterale tant'è vero che citavo Lara Area industria Association che praticamente un'emanazione della IP a Roma diversa
Che è praticamente quella branca della Commissione europea che è stata incaricata di guidare l'Alleanza europea per le materie prime
Che sottolineava come i resoconti dei media sull'argomento sono spesso sensazionali dice e non sono basati sui fatti
E quindi
Come molto spesso ci siano notizie che tendono a a ha sviluppato porre questo tema
In realtà ci sono delle considerazioni che andrebbero poste più in evidenza la prima che va messo in evidenza è il fatto che la DC
Sta bloccando le sue tecnologie
Non si fa pianificando di fornire più all'Occidente quello che fatto l'Occidente comprava la Cina quanto riguarda l'industria delle terre cioè i magneti permanenti e ci mancherebbe Harper degli interessi della Cina venderli e comunque o quello che c'è
Nella parte le vendite della catena di approvvigionamento
Uno non non è in questo modo qualcosa di cui l'Occidente potrebbe in qualche modo intervenire Cina semplicemente protetto le sue tecnologie quello che invece ente dovrebbe valutare se intende impostare una strategia di dei rischi nei confronti del Dragone e per eliminare queste vulnerabilità della catena di approvvigionamento e quindi nell'idea di sviluppare una propria è fondamentale accettare le simmetrie che questo impegno richiede che poco hanno a che fare con l'economia di mercato una globalizzazione
è necessario rendersi conto di un fatto fondamentale il ed il Partito comunista cinese il ferreo controllo della catena di approvvigionamento viene per prima
Per vantaggio competitivo che viene garantito da una Applied cento globalizzata cioè lei saprà incendia vedono nella globalizzazione il fatto che ogni singolo
Anello della catena possano essere localizzato nel posto in cui ci sono le condizioni economiche più convenienti perché venga realizzato
Questo si chiama vantaggio competitivo
Però per il Partito comunista cinese e questo non è un aspetto interessante
è interessante il controllo completo della catena e questo avviene prima di ogni altra considerazione
Quindi è necessario confrontarsi con un fondamento della strategia industriale della Cina che vede proprio nella globalizzazione la debolezza dell'Occidente
La causale del declino della nostra industria manifatturiera cioè l'esternalizzazione delle nostre produzioni
Per Pechino la globalizzazione ha un senso unico reperire a livello globale le materie prime e tecnologo e le tecnologie necessarie ad alimentare
La loro industria che realizza ovviamente prodotti finiti che poi fa a collocare a vendere sui mercati
Quello che dovrebbe fare l'Occidente invece è un'altra cosa dovrebbe attuare delle politiche che siano in grado di contrastare in maniera efficace
Le incursioni delle in prede statali cinesi che vengono intagliate dal partito comunista
Per sfruttare tutte quelle molteplici contraddizioni e divisioni e opportunità per loro chiamo le criticità nelle nostre politiche economiche
Al centro di questa strategia globale per il settore delle rare c'è una società ovviamente controllata dallo Stato la Schengen resource
Togli il cui maggiore azionista il ministero delle Finanze cinese quindi di fatto è una proprietà statale i cui scopi che sono fatti assegnati dal governo
Sono quelli di ripagare in tutto il mondo stilare accordi commerciali acquisire risorse strategiche inserirsi in buona sostanza nei nodi chiave delle catene di approvvigionamento globali delle terre rare
Questo per fare un esempio il primo esempio che prendiamo in esame e quello che è capitato in un condita metallici
Che una società quotata nella Borsa australiana con sede in Australia nel Nuovo Galles del Sud
E cercando passando due progetti interrati che dare uno in Canada e uno in Tanzania
Quello che lascia perplesso come in un Occidente che
Almeno a parole alla ricerca di una propria saprai c'è in nelle terre rare vita non sia passata in in meno di due anni
Essere una società interminabili io Maria che aveva aperto la strada per una prima catena di approvvigionamento di terre rare in Canada
Ha un'azienda australiana sull'orlo della bancarotta
Qui ci sono state delle tensioni Corey tecnica che è quella società norvegese di cui si è parlato circa un anno fa quando Andy Card
La la società mineraria e tinte
Quella per intendersi del giacimento di per dire
Aveva acquistato la maggioranza di questa società e li arresta proprio sviluppare un Lalla fra la la diciamo la parte
Di Davos prima dell'intero processo di raffinazione e
Questa sarebbe stato l'incarico che avrebbe avuto hi-tech utilizzando anche il minerale Ricchiuto proveniente dal Canada
Poi ci sono stati una serie di tensioni fra le due sponde dell'oceano che in pratica hanno bloccato l'azienda
Il risultato è che il minerale estratto rimasto inutilizzato la Società saltava ormai andando sull'orlo della bancarotta intervenuta scende
Ha concluso un accordo con cui ha acquisito le scorte del minerale inutili caratteri viene inviate in Cina per alimentare la l'industria delle terre rare
Contestualmente ha acquistato una partecipazione che può arrivare sino al diciotto del due per cento del pacchetto azionario di di tenuta del
Immediatamente quando di di Carrisi hanno compreso quello che stava accadendo hanno ha chiesto al ministro dell'industria
Vi invocare la sicurezza nazionale come è già accaduto in altre situazioni con
Aziende cinesi per altri minerali in Canada per sbloccare il Progetto ma
Vitale è una società austriaca che ha già ottenuto dal suo Governo l'autorizzazione per l'investimento discende quindi e ministro dell'industria canadese può fare ben poco Q e nella migliore delle ipotesi può ottenere di fermare tutto mamma
Prima chiedersi se fermare tutto e quindi di atto
Abbandonare il piano originaria che era quello di una catena di approvvigionamento di terre rare libera l'influenza cinese non sia proprio quello che va cercando Pechino
Quella di vita comunque è solo l'ultima di una serie di operazioni che ha portato
Scende a ad acquisire
Tutto una serie di gli interessi in giro per il mondo perché perché Pechino da qualche anno è diventato un importatore netto di terre rare quindi ha bisogno
In materia prima è infatti scendi ha acquisito una partecipazione di quasi il venti per cento in un'altra società out qual era l'applicherei rime era realtà
Anche qui ha firmato un accordo di prelievo per tutto il la produzione del di quello che pick espresse in Tanzania
E anche qui di fatto ha una grossa influenza
Ricorda che Schengen non è nuova questi interventi nel due mila e sei principi eh diventata il maggiore azionista
Di cliente a Mitterrand minerale secche quella società che sviluppava il progetto di per restare in Groenlandia lamiere di Panin Field sembrava essersi il per qualche tempo il momento a e natura tensione enorme sullo questo deposito di terre
In Groenlandia
Parlavano del potenziale di diventare il più importante produttore di terre rare nel mondo occidentale ma poi che cosa è successo è successo come al solito che c'è stato un sono arrivate le elezioni
Politichese
E sono culminate in un divieto di estrazione d'esplorazione dell'uranio in tutta l'isola che di fatto coinvolge anche letterarie perché li tratta di Moratti te dove c'è uranio e torio
L'altro l'altro aspetto la perquisizione storica dicendo che e Noli incorporato
Che quando fallì nel due mila e diciassette moli colpo ricordiamo era la società che gestiva la storica miniera di Montaigne passa in Nevada
Chi è data divini Biondi tutte le terre rare cioè BT undici diciamo che l'industria delle terra
Quando ecco agli che è stata rilevata nell'EP martiri ad essa una società americana che però nel salvataggio del consorzio che ha salvato
Monta il passo c'era anche Chendi c'è Inge che peraltro
In questo è diventata parte integrante del rinnovamento ha investito quasi centocinquanta milioni di dollari
A cui tattoo tutto il concentrato che produceva MP ma il Pd è perché diversamente un uomo sarebbe rimasto invenduto perché nessuno
A parte loro aveva la possibilità di acquistarlo pagarlo e mandarlo pudicamente in Cina
E di fatto esso anche lì
Come ha fatto notare qualcuno nel due mila e ventidue by penna attraverso Dipartimento della difesa ha finanziato con trentacinque milioni di dollari MP me affiliati
Perché prosegua nella sua strada per diventare il primo produttore di mani intere rare integrato verticalmente nell'emisfero occidentale l'unica cosa è che sarà comunque
Un produttore di Marinetti interrare integrato verticalmente nelle per nell'emisfero occidentale a partecipazione cinese
E naturalmente negli Stati Uniti ci sono molti che stanno sollevando delle perplessità su come si voglia import avanti un'industria critica dal punto di vista loro militare vanto tutto
Con la partecipazione di discende che ricordiamolo in questo momento il fatturato di MP Material cioè per il novantadue per cento
Chi scende cioè Schengen questa praticamente la totalità di quello che viene estratto e arricchito dalla montagnetta
La sala considerazione che si può fare quale che scende ha messo le mani sulle Alpi sulle attività minerarie occidentali in Canada in Groenlandia in Campania negli Stati Uniti
E che cosa ha ottenuto ha ottenuto di maggior influenza e la possibilità di plasmare ulteriormente le catene a provvigione di approvvigionamento globali delle terre rare
Approfondendo naturalmente la la la dà dipendenza per mondo dalla Cina
E
Un'ultima considerazione che secondo me va papere importante è che le norme che sono state emanato dal ministro del commercio cinese che da molti sono state viste
Come un un attentato verso l'Occidente
Io penso che queste siano invece
E state emanate a tutela di segreti industriali delle terre rare
Prima che per proteggersi dall'Occidente trovano pire che a nessuno società cinese al guida privata
Nel settore delle terre rare possa venire in mente alla di lui perché idea di investire in un Paese straniero spostando sugli utili la sua tecnologia quindi penso che loro siano più preoccupati di questo che e quindi del fatto che qualcuno di loro possa spostarsi in Occidente che del fatto che ci sia qualche occidentale che porta via
I loro segreti è un una gestione del loro
Arco aziende interno
Giovanna ascolta a proposito di terre rare volevo farti una domanda perché si è parlato molto in questi ultimi tempi
Soprattutto da quando nato il governo Meloni di indipendenza energetica sia italiana che europea per quanto riguarda invece la penisola italiano e sappiamo che nonostante l'Italia sia rimasta un po'ai margini della discussione può vantare uno dei sottosuoli più ricchi di materiale non ne abbiamo già parlato Conte ci sono molti elementi chimici nel sottosuolo italiano ci ha raccontato come ci sono dei continenti per esempio come quello asiatico che sono ricchissimi hanno il monopolio la Cina ai Monopoli su questo soprattutto ha sottomesso Occidente da un punto di vista politico soprattutto perché queste terre rare e poi vanno a formare
In qualche modo a costituire quelli sono gli elementi del presente e del futuro tecnologico mondiale in tutto questo però dicevo
Si è parlato molto di indipendenza energetica ci sono stati dei piani degli annunci da parte del governo il governo ha detto che sono essenziali
Che bisogna ma appare in qualche modo le zone che ospitano queste terre rare volevo sapere da testi ai degli aggiornamenti su quanto sta accadendo in Italia e si veramente diciamo così i giacimenti della nostra penisola possono servire per una scorta europea che ci aiuti in qualche modo svincolarci dalla tenaglia cinese dalla tenaglia del dragone asiatico
Allora a parte qualche interessamento via cliente
Australiane
Penso a al Tardini
Piuttosto a
A un'altra azienda che che interessata alla parte del del vizio geotermico Vulcan NRG
Io ritengo che la prima cosa necessaria e qualcuno vuole avventurarci in una e in questo campo Silvia riprendere le prospezioni
O pace si va a vedere la statistica degli Investimenti in prospezioni minerarie che l'attenzione le prospezioni sono la prima fase di qualsiasi processo minerario senza il quale anche inutile parlare di sviluppo di una qualsiasi industria
L'Europa e intorno a livello di coda a livello globale in tema di investimenti in prospezioni minerarie
Noi non abbiamo nessuna e quel poco che c'è è appartiene agli Stati europei del Nord Europa penso alla spetta piuttosto che alla Finlandia quindi il resto dell'Europa a livello di prospezione altero
Se non si comincia una mappatura reale e concreta per esempio lei era rimasta in piedi un l'impressione cucciolata ha previsto credo fino a duecento milioni di dollari denari lasciare come rispondimi al due perché dipendono dico statunitense perché tutti una un aggiornamento di tutte le mappature
Degli Stati Uniti
Agevolandole alle
Con le nuove tecnologie e comunque culle nuove esigenze che potrebbe avere il paese ecco finché non verrà aperta una stagione di prospettazioni a livello europeo dove ci sia un efficace scambio dei dati una piattaforma comune
Dove ci sia effettivamente un concreto investimenti in questo senso penso che lavoreremo sempre su situazioni estemporanee affida quelle poche aziende che che interessano e che in molti casi vengono da da altri continenti come le compagnie minerarie australiane
V canadesi
Prima che lui riprendiamo una nostra in tutto il cattivo non solo dell'argomento dal ministro mappato tre mila siti
Il futuro dell'industria italiana molti dicono che passerà anche da lì io giorni sono in realtà un po'perplesso perché insomma
In Italia se non sbaglio tu sicuramente sette esperto di me su questo troviamo molte risorse soprattutto sull'arco alpino poi ci sono delle regioni che sono veramente ricche di questi materiali stiamo parlando insomma
Del Piemonte in particolare ma anche l'Aci poi dipende insomma degli elementi di cui stiamo parlando c'è un problema veramente anche di burocrazia da una parte e di impossibilità secondo me politica non i piccoli centri a cercare di in qualche modo creare le condizioni
Affinché le persone
Si sfidino no della possibilità che mettono in atto i governi e le amministrazioni locali di avviare delle prospezioni lo vediamo addirittura con i rigassificatori occorre i piccoli impianti magari vince ripeto abbiamo delle quale vogliamo chiamare delle rivolte locali immagino se domani il governo dovesse proporremo una prospezione una ricerca di terre rare a quel punto bisognerebbe scavare aprire delle nuove miniere che nonostante insomma la Contemporary Hitachi offra in qualche modo delle promesse di insomma di non far male all'ambiente mi viene in mente dal punto di vista di popolazione avremmo sicuramente delle risposte
Non proprio positive su cui sono che cosa ne pensa no no io penso che da questo punto di vista il in italiano sì assolutamente pensabile possibile appena oggi come oggi in maniera
Nomina non ci sono assolutamente le condizioni
Sociali noi e infatti la Fonda mai comunque nel suo discorso alluvione
Corso all'Unione quello che vale per noi
Vale per la Spagna anch'io non ho trovato giochi di terre rare chiaramente c'è stata una rivolta delle popolazioni locali che hanno immediatamente allontanato la compagnia mineraria pur diciamo che il ragionamento la condanna è stata molto chiara
Noi la sua visione e il French Orenga
Io lo chiamo il White sciorina da quindi il il fatto di trovare Paesi amici
Che come ha detto lei che condividono i nostri ideali che Albano cui minerali Karlovy sui sui loro territori però che ci fai caso anche nel Pro Andrea Rucli ricorso alla mattina la si che uscito da poco si parla di un estrattore locale limitata al dieci per cento
Quindi ci stiamo parlando proprio vittime poco come
Avvio di una di una stagione mineraria io penso che siano semplicemente l
Dalle discussioni e dalle delle cose perché è evidente sempre più che il la dipendenza coi anche un un aspetto di onestà intellettuale sul patto di promuovere certe iniziative
Facendo ricco poi dell'effettiva realizzazione di queste IT a cui cui Piperno interesserebbero niente penso a quanto possono interessare lo sviluppo delle auto elettriche in Africa
Certo però a noi interessano i minerali dall'Africa quindi anche questo è un atteggiamento poco poco coerente e quindi per cercare di contrastare in qualche modo questo che che ormai era un sentimento che si andava diffondendo
Sempre più frequentemente sia i cento quindi
Di cercare una letti partirà una legislazione che poi dalle parole Petkovic alcuni anni fa alla all'emanazione dei quattro pilastri il critica la Roma che l'attacco tutto si è profondamente annacquato
Va bene Giovanni molto interessante come sempre questo dovrà essere scritto per Panorama insomma poco possiamo in qualche modo degli estrattori di terre rare sono le compagnie petrolifere del futuro addirittura del presente no
Ma sicuramente si tratta di elementi che al di là delle tecnologie verdi sono sono demandati a tutte le tecnologie abilitanti invece dalla sono abilitati per tutto alle tecnologie da quelle digitali quelle militari
Quindi e e e sicuramente
Una
Un settore che acquisirà sempre maggior c'entrano nel campo c'è sempre maggiore centralità certe vanno di questi materiali che sono essenziali per la transizione grida loro
Domanda crescerà esponenzialmente però la maggior parte dell'offerta illuminarci racconta spesso Giovanni bussato e nelle mani della Cina
Agli Stati Uniti d'Europa provano a rincorrere il dragone asiatico ma abbiamo capito che ci vuole tempo insomma per brutalizzare
Giovani veramente grazie perché sono importante contributo grazie anche grazie a Giovanni Busato che ingegnere minerario collaboratore di Panorama di Astrolabio newsletter di amici dove per ci fermiamo qui conosciuta la nostra il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio e Ambiente ed Energia un saluto da Enrico Salvatori adesso restano in ascolto perché i programmi di radio radicale prosegue