Presentazione del libro di Alessandro De Nicola «Il ducetto» (Rubbettino)

Tutte Savelli
Grazie agli ospiti come vedete stasera parterre ruolo il mese il break up ed è del tutto terricola perché una dote ricorda presento il solo tra la Fondazione Geneva
Se la ritenuta oggi oggi oggi riduce marciò su Roma infatti dopo che abbiamo fatto un giro sono stati a presentare il libro a a poche ore dopo sardo arrestato quello presentato anche
Anche in altri IVA altri come sto facendo io non sapevo fare il giro d'Italia al Duce
Io non mi soffermo sul vincolo fatta Napoli perché me lo invento l'ho letto corretto tutto retto sino in fondo
Copre tutti i romanzi non si può dire alla fine perché la fila non scoprì l'ente lo scoprirete questo prete leggendola io quindi non posso fare non posso ripetere quello che ho detto a Napoli non lo posso ripetere perché non c'è la moglie vaporiera presente era presente alla moglie D'Alessandro
Di una certo personaggio del libro Pingitore già letto il tono chiede l'avvocatessa hai capito che nulla di cui lui è perdutamente Dardanelli alle caviglie ai capitoli su quel
Il vero motivo dell'aquilone ventinove il vero obiettivo finale
Il vero motivo per cui noi non vogliamo papà del ministro della
E il era io proprio per quel Rutelli riferendosi all'apparato di questa avvocatessa finlandese che non esiste esiste però anche noi allora
Ci siamo innamorati leggendo il libro
è un libro che serve anche per ripassare la storia perché dal vento studiarla
Per chi ancora non ha detto niente diceva una cosa che ha colpito su questo aspetto al Messaggero Poma dice io Rubbettino ciò discusso perché volevo all'inizio del libro le biografie no quindi dei personaggi storici lui l'ha voluto mettere alla sinistra ne capisco il senso capisco il senso
Il senso della tua
Della tua richiesta
Si legge si legge con piacere
La la la storia è quella che avete magari già
Ha letto ascoltato in qualche commento cioè copre sarebbe stata l'Italia è un romanzo distopico si dice così tu che sai secondo come ma perché gli stop in comproprietà
Non è
Nastro ancora un oppongono all'attuale perché mi avevi detto perché mai detto che ne dispongo è un crollo intonare e allora l'arroganza del proprio come sarebbe stato logico ci sono chiuso che ormai siamo una coppia di fatto ci sono una serie quindi Ninì nidi romanzi storia invece però diverse perché effettivamente come sarebbe stata l'Italia se il fascismo avesse vinto e così giusto deriva ecco invece non è questo il caso non è non è questa la storia di questo libro però insomma non non un patto per il Policlinico
Verrò leggermente a Lotito l'ha comprato lo può comprare lì in fondo perché anche su questo ormai dividiamo
No no dal riguardanti se c'è il il il banchetto dei Rubbettino sempre sempre ringraziarlo grazie a Gervasoni grazie
A desiderio grazie a quello che ormai non è più un ospite fisso ma è un padrone di casa cioè Pigi Battista che qui è venuto più volte
Essa è sempre un piacere sentirlo ascoltarlo suo amabile lire sono tutti al suo raffinato ragionare
La la parola a questo punto non segretario generale che condurrà le danze grazie
Allora buonasera buonasera a tutti i presenti istanti collegati sui nostri canali social Manzù cronico lontano lascia brutta
E e in effetti si è già svelato dalla dalla copertina siamo nell'anno trenta del fascista il calendario fascista comincio la marcia su Roma del ventotto quindi siamo nel cinquantadue
E nulla di quello che sappiamo è accaduto nel senso che l'Italia non è entrata in guerra Mussolini ha ceduto il posto a Galeazzo Ciano in quanto Parente stretto in quanto amico di Umberto secondo durevole in quanto uomo dalle forti entrature in Vaticano
E l'Italia non è entrata in guerra mai approfittato della guerra e quindi ci sta vivendo in itinere cinquanta un periodo tutto sommato semplici sane interi di benessere ha approfittato delle commesse belliche tedesche industrie fiorita lo stesso non abbiamo avuto il problema dei danni di guerra con tutta evidenza
Billè l'intero arresto bene un varietà sommario è stata ceduta abbiamo guadagnato un protettorato sull'altra quindi l'Africa orientale
Per così dire resta italiana
E ci sono tutti i personaggi che abbiamo conosciuto studiando i libri di storia con un'attenzione da da storiografo ma con un piglio ironico che appartiene appartiene l'autore nulla è come sembra naturalmente non vi posso svelare
Quanto sarebbe divertente svelare ma comprerei d'incanto della vettura e
C'è una una forma di di di di vietasse a mio avviso nei confronti nel senso romano voglio dire
Nei confronti dell'Italia e degli italiani e persino del fascismo in cui personaggi emergono per quello che storicamente sono stati ma con una certa comprensione umana tutto sommato una un grande realismo quindi la natura umana e le dinamiche politiche del dell'era fascista che prosegue sono raccontate con con grande disincanto con grande con grande crudezza e maniera asciutta
Ci sono personaggi negativi ci sono personaggi decisamente positivi bella figura il commissario Veneto che è semplicemente fare il suo dovere quindi svetta il famoso su tutti quelli quasi tutti che dicono una cosa ne fanno un'altra ne pensano una terza e ognuno cerca come come nella vita insomma spesso accade purtroppo di piazzarsi meglio per i propri interessi una componente ideale piuttosto marginale rispetto a tutto bellissimo aveva il la figura del del protagonista un'avvocata milanese
Un vitino di vespa civilmente ha detto e tante altre qualità il la storia si concentrare quasi un'unica settimana
Il e racconta di un tentativo di un ipotetico tentativo di attentato a duecento quindi a Galeazzo Ciano e l'avvocato che difende l'accusato di più non posso dir
Sì io farei così se siete d'accordo visto che nessuno e non è un critico letterario ma dobbiamo tutti far finta di esserlo
Un rapido farmaci da parte di ciascuno sul sul sull'opera diciamo in sette naturalmente un tiro neanche la parola ti chiederò quello che t'hanno chiesto tutti
Come ti è venuto in mente perché una o un avvocato aveva un autorevole studioso liberale un Economist improvvisamente dopo tanti saggi più o meno divertenti manzoniano orgogliosi che permette un'osservazione sicuramente meno improvvisamente si è dato alla letteratura secondo me anzi siccome chiaramente leggendo il libro divertendosi
Questo vuol dire che la vettura è piacevole anche per perché queste le legge il libro da una cosa inusuale non se Lorenzino questi sei messo in testa questo lo chiedo dopo
Mi piacerebbe sentire proprio telegraficamente o quasi da parte dei nostri relatori un giudizio sul libero come opera letteraria diciamo e poi vorrei sollecitarvi ve lo dico subito così evitiamo di
Anticipare nei discorsi di ciascuno quello che dovrebbe forse seguire su due temi una le ragioni del fascismo cioè perché il fascismo in Italia e non altrove perché durato vent'anni perché la memoria di quel ventennio
Esercita un'influenza ancora oggi che e l'altra perché la cosa singolare in questa tra le tante di questa ricostruzione cronica
E che il fascismo si autoriforma
Il diventa non dico un regime liberale perché sarebbe dir troppo però c'è un evidente tentativo e su questo mi piacerebbe concludere la nostra il nostro incontro di
Far maturare nel contesto fascista ancorché epurato dalla figura ingombrante di Mussolini dei principi dei metodi prettamente di Berardi in un paese che non è mai stato liberale educazione il cui pensiero la cui rappresentanza politica è sempre stata appartenente a delle chiese Holm partito considerato Chiesa una chiesa considerata partito insomma
Perché questa è la mia ultima curiosità su cui vorrei sollecitare di noi italiani siamo così poco affini al pensiero e al metodo liberale
Prego gentilizia
A Roma però corrispondere al
La prima cosa che ho chiesto cioè l'opera interferenze io in realtà avrei voluto iniziare questo ventinove così in maniera diversa e cioè
Ci sono molte persone che
Nella vita si barricano mestiere
Tra queste io per esempio sicuramente però leggendo il libro anche Alessandrini con una saltuariamente
Anche lui poc'anzi soprattutto il meglio questa aveva utilizzare idrogeno grazie all'onorevole Liotta reale alla stregua del sei
Però siccome appunto parliamo di lui di Alessandro De Nicola e che appunto grande avvocato avvocato di grido come si dice usualmente poi economista anche autorevole allora così non posso iniziare la questa questi interventi no però poi si si legge il il romanzo e ci si imbatte il nonno dei protagonisti cioè in vittoria Scotti i Castiglioni invitto perché appunto un avvocato
E proseguendo nella lettura del libro non dico che l'argomento della libertà economica sia un argomento del libro che però non ci riuscirebbe a a capire il sorriso scettico che cioè che si disegna in queste pagine
Si vede sorridere l'autovettura in qualche modo o quando si parla appunto delle
Delle riforme oppure si parlava di direi bollava oppure si farla della
Di Gentile orrende lo spirito e sempre con con grande con grande ironia
è un libro è un libro è un romanzo che sarà definito distopico e secondo me no perché la distopia la utopia realizzata e quindi distopico no
Una romanzi cronico beh questo sì perché appunto come diceva prima Alessandro no cioè da una lettura della storia se ma che cosa sarebbe accaduto se
Però se vuoi limitativa questa cosa quasi dire cioè che è un romanzo speciali semplicemente un cronico secondo me la chiave di lettura è diverso
Quando ha presentato un libro perché ho assistito alla presentazione del libro a Cerreto Sannita cioè subito sui Paesi di origine qui sono citati altri due Paesi di quei luoghi se non sbaglio USA comunque rientrano essa
Pensare l'ovulazione legislatore l'UE ha detto la io ho scritto questo libro per un motivo semplice proprio semplice semplice perché mi sono divertito distanze che mi sono divertito se non mi fossi divertito io non avrei scritto nulla
E io mi sono divertito a Lecce
Mi sono divertito a raggi anzi i lettori non so se qui lo hanno già letto Rossiello leggeranno ma se leggere questo libro superate come dire dei primi dieci pagine ma per ogni libro bisogna superare le prime dieci pagine
Poi si è un po'travolti dalla storia appunto perché si può anche capire due va apparare allora secondo me il divertimento
Di questo è la chiave giusta di di questo libero
Però forse divertimento e lo possiamo dire anche in un altro modo cioè possiamo dire che è un divertissement più che un divertimento no
Perché la definizione di divertisse ma
è quella che
Ci permette di capire bene il gioco è un cronico in questo testo
Perché in fondo divertissement significa non tanto divertito essi divertimento quanto significa di sparigliare distogliere lo sguardo da qualcosa distogliere lo sguardo da qualcosa che Pogba che turba
E che cos'è che turba
Beh turba appunto il regime dittatoriale
Che comporta la negazione delle libertà
Comporta le leggi razziali l'antisemitismo comporta l'adozione del fanatismo germanico
E comporta coi la la sconfitta nella seconda guerra mondiale
Con la riproposizione del dramma della prima guerra mondiale cioè con Caporetto e la fine della conquista della storia del Risorgimento cioè dello Stato nazionale
E se conserviamo lo Stato nazionale lo dobbiamo
Agli alleati
Non dobbiamo agli alleati
Kenshi consigliano nella parte occidentale della Mondo tagliato tagliato in due ecco se allora consideriamo questo libro un divertissement nel senso che distoglie lo sguardo da questo allora poi ci possiamo porre la questione
Ma se l'Italia hanno un avesse partecipato alla guerra che cosa effettivamente sarebbe accaduto e qui inizia appunto il il romanzo il il duecento lui prima mi ha minacciato ha detto non ti azzardare a dire come va a finire io sono fortemente tentato dal dire come va a finire caso mai neri Bernardo riprendere normalmente al lavoro al momento diciamo soltanto che secondo me non è un semplicemente un romanzo non è assolutamente distopico non è un romanzo Pedroni comma è un romanzo divertissement
Mi fermo qua
Gigantesca come le come allora sono molto più indisciplinato già anche se non residenti avevano detto tre interventi
E invece
Abbiamo avuto Brusca oltre
Non parlando appunto del dell'arte nel della struttura la natura di questo libro
Posso dire che in questo libro sono due libri muro
Uno
Che quello che a me ti condiziona verità quello che a me almeno
Preso che l'intrigo internazionale
Cioè il tentativo di
C'è l'ICI io principali tentativo del ceramici ma questo però è una cosa che riguarda per me riguarda meno riguarda di pratiche Nicola ottime io ma in generale non piacciono i gialli
Cioè de non mi frega niente chi è l'assassino fondamentalmente
Ma tant'è vero che mi piaceva molto il tenente Colombo e straziante volume in cui si diceva all'inizio che erano satira perché interessate il modo con cui ci si arriva se se escludiamo si meno invece Simenon Robinho
Prediletto ma è un giallo è un giallista tutto particolari realtà giocato sulle figure sulla psicologia nuovo come commissario Maigret molto più importante dell'inchiesta assassini no diciamo questa è la parte diciamo comunque
Appunto che da da una parte dall'altra piace molto perché c'è l'avvocato autobus avvocato fa penso che sì non mi ricordo come si chiama vittoria nessuno indicaste rinviare l'adozione di regole gli piace solo dirle ammazzano resa ancora Mazzanti nel verbale
E ed è quello punto questo è un è una cosa che che naturalmente poi raccolte non c'è solo l'Italia sovietica c'è appunto un grande intrigo grande intrigo internazionale
Con alcuni diciamo accenni
Allora contesto storico in cui dopo dirò qual è una valutazione diciamo storico politiche che che mi viene dopo però nell'altro intervento successivo
Dove però insomma dall'inizio si capisce che uno Stato poliziesco
E che
Le persone vengono diciamo cerchiate
Non da poco e
E rilancia l'aspetto invece appunto quello che che che che quello che più mi ha passionaccia all'interessato cioè che cosa che cosa avrebbe potuto essere litania attentissimo del trentesimo anno dell'era fascista
An appunto io poi tratta anche qua non è così semplice la differenza tra distorti dunque la libertà non c'è una differenza di studiato a lungo ritenuto utile e le utopie sono quelle di stupire perché le utopie fanno tutte orrore
Fin da quelle diciamo dei vecchi utopia l'utopia di Thomas More è una è un è un regime totalitario compiuto la Repubblica di Platone è una come Popper ha scritto più volte
è il modello del totalitarismo moderno
Mille novecentottantaquattro di Orwell è invece
Che cosa è stata cosa tuttavia che se realizzato in Unione Sovietica non era una distopia ucronia
E varie fino a un certo punto cioè procura giurisdizione precisa che la storia controfattuale cosa sarebbe accaduto se del resto per esempio c'è moltissima della letteratura sul nazismo c'è moltissimo invece perché era un bersaglio se no che che cosa come sarebbe stato il mondo l'indice quella signora visto piglia mentre invece quindi non abbiamo l'affetto di un orrore che si realizza che si perpetua questa è un po'e un po'porpora cose e
Diciamo io sono molto i romanzi storici
Chiamiamoli così
I romanzi è difficile poi stabilire anche lì se un romanzo storico in un romanzo storico
Guerra e pace e nello stesso tempo un romanzo storico perché c'è dentro tutta la storia Napoli voluttuoso sociale ma se uno riduce il suo romanzo storico non terrebbe conto degli amori di Natasha PM Zucco
Eccetera eccetera una quindi
Però i romanzi che raccontano la storia ecco mettiamola così romanzi che raccontano la storia
E
Perché sono importanti di romanzi che raccontano la storia in questo caso diciamo
Il l'esempio seducendo centra cioè il tramonto
Perché io la letteratura non è soltanto un mettere in bello stile ciò che invece potrebbe essere detto in modo piatto secondo la saggistica no cioè la saggistica in quella cosa scientificamente inappuntabile ma una noia mortale
No non voglio fare degli esempi italiani ma insomma diciamo nella storiografia Chicco anche la più accreditata bisognava fare un grosso sforzo per andare in fondo fino a tutti i volumi esempi di Renzo De Felice le è sfuggito villa e infatti infatti le grandi impatto polemico che benefici chiede tutta la ricerca De Felice
Né con la cultura italiana degli anatemi che vengono scagliati contro le felice e quando ci fu l'intervista Bisoli devono in collina nella stessa zona in lista e poi successivamente riproposta nel
In un altro libriccino libri interviste corde fece di Pasquale che essa che mi pare si chiamasse Rossellini Vacchelli
Un sacco di Roma si chiama il rosso e il nero quindi Microsoft mi ricordo che anche in quel caso rosa rosso e il nero e che lì appunto della la la bravura questa chi fa di dare di qui la letteratura ed è una porta laterale
Non entra dalla porta principale non dice vi voglio presentare mille novecentocinquantatré un erede un esempio un è un elenco di valori ma è una parte laterale fa vedere diciamo come dire le emozioni i sentimenti le dinamiche
Più profonde che non sono quelle della storia politica ufficiale ma che sono quelle della storia anche quotidiana individui
Per cui per esempio questa figure anche umane questioni di questo gruppo di avvocati questo
Idi di questi cospiratori veri e presunti sono appunto storiche cicche che incuriosiscono perché riporta da un possibile mille novecentocinque
Che non è quello vero ma che invece che invece cioè
Lo faccio finisco perché l'ultimo esempio di di questo tipo adesso riproposto in televisione con la serie così abbiamo un pochino come la Storia di Elsa Morante Navas Samarate Keith Jarrett se lo ricorderà era all'inizio di ogni capitolo c'era una breve cronologia questo quello che accade e dopo invece sono le vicende TV sette cane così via della gente comune
Ecco l'equilibrio che cioè nel Lucetto poi dopo il Vasari del fascismo
Seducenti toccare qui è questo equilibrio narrativo tra
Diciamo
L'universale
E in questo caso generale c'è la storia politica e li anche Ling ricorda fa tra l'altro una cosa anche di seria divulgazione storica cioè non dà nulla per scontato quando fa un nome dice queste quello che eccetera eccetera ecc
Che in teoria in Europa dovrebbe esserci però invece giustamente Luís
Lo lo lo lo sottolinea perché non tutti sanno chi sono
Mi hanno detto che c'è un gol durante un'altra seduta la presentazione di una trasmissione della RAI
La giornalista di cui non solo il nome
Che che era sul venticinque luglio del quarantatré
Ha detto c'è tutto ecco Lucia Dino Grandi cioè invece di dire l'attore che interprete Dino Grandi detto quello Gino al immagino che era il
E non
E quindi diciamo ecco queste questo questa combinazione questa articolazione secondo me è è riuscita è riuscita molto bene timbro libretto e Nicola però dopo che voglio parlare del fascismo no non va bene
Allora
Parola l'unico che è titolato a parlare che oltre per tutti questi giornalisti che naturalmente sono capaci di tutto che spesso qua nel nulla il professor Marco Gervasoni storico Piero tornare grazie no in realtà siamo tutti storici visto che esso soprattutto sì in questa in questo consesso
Diciamo che mi guadagno da vivere insegnando la storia contemporanea ecco sono come quelli che si di farli scorrazzare filosofi no ma non esistono i filosofi sono i professori di storia della filosofia che è una cosa diversa
Dentro questo cercherò invece di attenermi alla alla tua domanda e quindi di vestire i panni il critico letterario
E poi nelle due domande successive faccio lo storico
E l'allora il romanzo estremamente e veloce
Cioè un romanzo che io ho letto con molto rapidamente molto rapidamente non solo perché dovevo fare rischio dalla recessione rapidamente ma perché ha un ritmo narrativo che a me ripeto non sono un politico letterario non sono uno storico della letteratura tanto meno però ricorda il la velocità della dei grandi romanzi inglesi del Settecento
Toh Swift Defoe eccetera eccetera dei riferimenti che certamente per uno studioso come adatte spianano SMI come l'autore credo che siano nel assicura quindi non non dico niente di particolare però ecco questo a questo l'intimo e non si può assolutamente spolverare come dicono i giovani la fine però diciamo c'è una felice
Contraddizione felice contraddizione che alimenta il ritmo narrativo tra la cupezza dello scenario in omaggio finisce bene non è un happy end
Entrava cupezza e lo si capisce via via che non sarà un Happy ente ma tra questo lo sguardo ironico del narratore che anche qui come ironia che è molto settecentesca diciamo così
Molto moda illuminismo scozzese e in cui però c'è anche lo sguardo antropologico di un nome italiano
Rep
Cosa che per me è un complimento diciamo così di non lo dico perché ora pesa anti italiani futili Lactitalia antitaliano Gatti italiano Giorgio Bocca
Che ha scritto anche delle fesserie però alla sua rubrica sull'Espresso si intitolava antitaliano comunque lo sguardo antropologico tutte lo sguardo dell'antropologo
Che arriva a e la maggior parte degli antropologi almeno i più importanti sono stati fino a poco tempo fa anglosassoni inglesi americani di qualcuno che guarda questa tribù la descrive la descrive ironicamente questa tribù è il popolo italiano poi in realtà ci sono tutta una serie di osservazioni ma ne parleremo dopo
Dal punto di vista
Del il fascismo era il regime ma questo punto è parliamo dopo veramente regime del popolo italiano
Dal libro esce chiaramente e naturalmente il giudizio negativa sul regime non può che
Gamberale negativamente sul sul popolo spesso che l'ha prodotto nonostante ovviamente fosse un regime totalitario quindi
Mandato dalla tutta del popolo anche se poi due tre secoli di Storia del pensiero politico non ci hanno ancora spiegato cosa vuol dire volontà popolari
Che resta un concetto mistico per molti aspetti nel secondo nel mondo letterario su cui volevo soffermarmi e Laura finezza e della in cui vengono tratteggiati inversa Nagy realmente esistiti realmente esistiti che ovviamente però non in quel contesto
Quindi naturalmente Galeazzo Ciano quindi naturalmente Dino Grandi non l'attore ma
Il personaggio e naturalmente ecco perché due marzo storico è sempre molto difficile geniale romanzo storico perché è un romanzo storico dopodiché è un romanzo storico o o
Distopico Broni procedere celermente manzo storico nel romanzo storico è sempre più facile raccontare i personaggi inventati chetoni personaggi realmente esistiti
Perché il personaggio Dante perché personaggi realmente esistiti il rischio è quello semplicemente di raccontare ciò che hanno fatto in qualche modo ciò che avrebbero potuto fare in questo caso non poteva raccontare ciò che hanno fatto perché il contesto completamente diverso mi
Si vede la profonda conoscenza della cultura
Dal fascismo perché ha scritto un libro sul fascismo ma la sua conoscenza del fascismo
è molto approfondita perché questi beni già studiato per fascismo di programmi quel Dino Grandi e nello stesso tempo Morrione
Perché altrimenti non sarebbe un'opera narrativa Hill è un personaggio tra i personaggi storici diciamo così
Più centrato dal mio punto di vista da quel punto di vista lì almeno è oltre ovviamente oltre ovviamente al protagonista cioè il dolcetto e brutali perché Bogdani l'autore fa credo divertono anche scritto
Bottai a queste immagini su queste immagini di Bottai come il fascista liberale
Una ecco che il ventitré maggio totalmente falsa perché Bogdani era certamente uno degli esponenti più intelligenti più coerenti
Del fascismo Mayra uno di quelli che aveva preso sul serio l'idea di fare del fascismo non regime totalitario sul modello a non nazista ma sul modello sovietico
Fu lui che a metà degli anni Trenta mando avanti spirito eccetera eccetera
Quando fu ministro attico in maniera brutale
La politica totalitaria
Le leggi razziali ovviamente ma anche penso a ministro dell'educazione nazionale ministro delle Corporazioni poi incerto a S comportati in maniera più degna rispetto ad altri però questo non ne fa
Un fascista liberale ammesso e non concesso che questo ossimoro Possa esistere però su questo la la perché nasce questa leggenda di Bottai fascista liberale
Prima di tutto perché la maggior parte degli intellettuali comunisti di una certa generazione erano cresciuti combutta e quindi non lo devi dire che il tuo maestro era totalitario anche perché c'era questa leggenda che il comunismo fosse l'opposto del fascismo
E non invece come pensava Bottai due facce della stessa medaglia
E poi di secondo me ha contribuito anche il bellissimo lavoro di debbono Guerri
Che quando uscì negli anni Ottanta se non sbaglio e la la prima forse veramente mi pare l'unica biografia perché può non essere per spiritosamente un personaggio molto poco studiato Bottai nonostante fosse il numero tre e quattro del regime
è quel volume di dibattiti Di Battista scusa definitivi Hellas Eddie Jordan il problema è che io stimo moltissimo però in quel contesto forzano secondo me l'idea di Bottai fascista liberare Panucci fu un sindaco di roba Rutelli che propose a un certo punto
La piazza una via a Bottari e lì che si oppose non la solita ampi così che non possiamo che che che in frequentabile Massimo Bose la comunità ebraica
Scusa perché stiamo parlando o comunque di moltissimi anni fa della giunta Rutelli ormai risale a una ventina d'anni tu forse anche di più
Come io dico letterario secondo critico letterario ha smesso poi riveste i panni dello stop
Allora visto che come era prevedibile nessuno si è attenuto alla consegna di un vorremmo fondatore anche in conterrà interventi telegrafici referente in un intervento che racchiuda entrambi gli aspetti su cui mi piaceva più se poi citare liquidi fascismo liberalismo che tutto sommato ci sta
Un ragionamento in questo senso quindi abbiamo dalla parte dell'opera il fascismo che sopravvive alla morte di di Mussolini
Prosegue e prosegue aprendo si
A allea alcuna contaminazione liberale c'è un dialogo meravigliosa tra il Duce e ho detto
E gentile conduce Otto che chiedo gentile di fatto di integrare l'ideologia che quell'ideologia forse non è neanche l'espressione giusta insomma la dottrina fascista con
Liberali annunciava che ci sarà libertà di associazione sindacale una quasi sostanziale libertà di stampa i professori universitari non verranno più giurare fedeltà regia eliminare
Suggestionato da un sondaggio direttamente che è pur sempre un politico sondaggio della società americana Gallup e quindi al povero il povero Gentile si chiede noi dobbiamo contare su quel settantacinque per cento circa di italiani che sono tra il fascismo e la democrazia
E darei loro il meglio dell'uno e dell'altro ora sa quanta strada si sia fatta da da da loro da questa ipotetica ricostruzione dell'esigenza
Del Lucetto e quanto gli italiani siano per l'uno o per l'altro come come carattere nazionale
So quello che ho vissuto nel sottotraccia da me racconta come ho già raccontato
Pubblicamente come Pierluigi Battista salasso che su questo cielo insomma Alessandro si era incuriosito lo dico riassume la vicenda personale veramente in quattro battute quando mio padre non ritrovare una lettera mio padre aveva la reputazione di essere un liberale un po'diresse la Forleo Braida esatto o con liberali e tutto d'un pezzo la richiesta era di essere seppellito in camicia nera
Io arrivai lui viveva in Toscana Bologna Regional quotidiano nazionale in quei giorni in quella fase arrivai tardi rispetto al
Ditte di pompe funebri devono messo la camicia bianca l'ho fatto vestire con la camicia nera che e mi sono interrogato e ho deciso di rendere pubblica la cosa e quindi ho avviato una serie di interventi sul quotidiano azionare le tre sono stati riassunti in un volumetto che si chiamava camicie nere di mio padre non su mio padre ma su cosa può aver spinto una persona più che civile più che democratica sostanzialmente liberale che nella quarantacinque aveva undici anni
Al rimanere ancorato a quel periodo lì
Non amarmi uscivano questi interventi una pregevole di Pigi Battista ma da Walter Veltroni a violare Violante galline
La Loggia Francesco Perfetti e a Marcello Veneziani intellettuali di destra dicendo Marco Follini insomma di centro e di sinistra
Tutti si sono hanno fatto la gentilezza di esibirsi su questo tema ma nemmeno che sul giornale uscivano questi interventi io ricevevo lettere tante tantissime lettere di gente comune
Molte donne
Che dice Franco
So cominciando finalmente a capire mio padre un mia madre che mi aveva lasciato volontà del genero che mai ne parlavano ma sapevo che avevano continuato a coltivare questa questa memoria nel caso di mio padre sono abbastanza sicuro che non c'era nessun tipo Dino stragismo nella maniera più assoluta era un trauma infantile il trauma dell'otto settembre da nove anni quando tutto malamente venne giù
E questa dissolvimento dello Stato sa molto d'accordo con l'interpretazione che ne ha dato Ernesto Galli Della Loggia e altri prima di lui
L'otto settembre come ferita non rimarginata nella storia della nazione come trauma nazionale il rimorso di averlo rimosso e aver impiegato il libro di Pavone sulla guerra civile uscito nel novantuno mi pare fino al novantuno serigrafia
Ufficiale blasonata diciamo non poteva utilizzare il concetto di guerra civile per esempio
La società sarà evidente che c'è stata una guerra civile no quindi aver rimosso la storia è uno dei dei problemi di questo Paese lo è ancora oggi a mio avviso sorpreso in quella serie di interviste
Un intervento delle persone notoriamente insomma non famosa per il suo coraggio Walter Veltroni che con grande chiarezza
La dette la scritta proprio così
Aver rimosso l'otto settembre la storia del fascismo aver pensato di poter raccontare il fascismo come qualcosa che non apparteneva alla storia d'Italia una parentesi ma calata degli ex senese sono state usate metafore di vario genere
Ci costringe a convivere paradossalmente ad essere più fascisti al computer con quella storia più di quanto sarebbe stato naturale fare perché lei come sempre i traumi non metabolizzati e rimossi continueranno a rilasciare
A del disadattati diciamo chi li ha vissuti raggiunto
Ma anche minareto anche non l'ha fatto non lo fate infatti l'ho letto che nel fatto che arriverà no non raggiunto
Quindi su questo vorrei sollecitare Abi e l'eguale e contrario al rovescio la medaglia sul perché
è vero che il pensiero liberale Rachel mondo britannico ma perché proprio ci appartiene così poco con tutta evidenza Max Weber
La la riforma protestante mancata azione interpretazioni possibili sono tante fatto sta che noi a ci siamo abbandonati per tutta la prima Repubblica due chiese un'effettiva che si era fatta partito l'altra era un partito che funzionava con notoriamente comune Chiesa del PC
E poiché più o meno abbiamo sempre ceduto richiami populistici che poco hanno a che vedere col principio della responsabilità individuale che forse la base di ogni Rizziero liberale qui mi taccio
Mi sa che attenuanti ori
Allora
Andrea mettiamola così ognuno si può vestire in vita e in morte come io la metterei così le cose che scriveva Franco Cangini sul tempo erano illuminanti per capire il il tempo che e si dirigono io ero ragazzino leggevo Franco da oggi sul tempo indirizzato dal dal mio nonno allora il tempo non distribuito soltanto a a Roma ma in buona parte di Roma del Lazio e dell'Italia centro centro-meridionali quindi arrivava pure dalle parti di Cusano Mutri praticamente
Allora c'è una nel libro certo punto si fa una battuta su Giovanni Gentile in realtà se ne fanno varie su Giovanni Gentile maggiori dovuto dicono abbattuto Giovanni Gentile Craig corrosiva perché si dice a
Più o meno la cosa mi dice positiva vogliono uscire Giovanni Gentile a dare una battuta Roma chi vuoi che si metta uccidere un filosofo chi vuoi che si perda uscite su Giovanni Gentile e lui cioè noi sappiamo che la storia si è verificata proprio così cioè con la morte di Gentile in un momento preciso Bottura hai parlato di
Di guerra
Di guerra civile e Giovanni Gentile è una figura
Una figura intanto una figura tragica
Della della storia culturale della storia politica insomma della nostra storia nazionale che appartiene alla
Filosofia non so se era filosofo professore di Filosofia era tutt'e due era tutto era tutte e due le cose è un filosofo che come propone
Bah auto-governo al governo e crede che il governo possa essere guidato attraverso appunto la la la filosofia quattordici più e poi vorrei un un filosofo e un politico e un uno punto il governo e che però parla anche dall'altra parte
Anche all'altra parte cioè a quella che si contrappone a Giovanni Gentile tant'è che quando viene ucciso Occhineri rivendica immediatamente
Il l'assassinio letto gli atti e Togliatti Kearney rivendica l'assassinio mai qualche modo Perrone s'
Sì eccome se si appropriasse anche del la filosofia del pensiero che scendi tant'è che è stato detto che e Giovanni Gentile è una sorta di maestro occulto del comunismo comunismo italiano
Allora il il libro inizia
Con la la notizia che
L'Italia non ha partecipato alla guerra che non ha partecipato alla guerra
Per l'Italia che non partecipa alla guerra è un'Italia in cui il fascismo non cade
Non cade
Quindi il fascismo
Per capire doveva andare a sbattere contro qualcosa di più grande di se stesso e cioè appunto quello che sapete la storia la guerra il il mondo lo spirito del mondo che sia cavavo avessi appiedato coesione sui carrarmati e non lo so però insomma dove andare a sbattere contro qualcosa di più grande per perché invece lasciato a se stesso quei trentacinque va avanti va avanti
Va avanti intervenuto in piedi dati beh tenuto in piedi naturalmente da quelli che gli stanno intorno al regime tenuti in piedi anche da un somma un certo consenso e anche bello grosso tant'è che anche nei sondaggi che vengono dati in danno del Presidente del Consiglio si capisce che c'è questo questo consenso
E però tenuto in piedi anche dall'altra parte anche dalla controparte tenuto in piedi questo questo regime in un doppio senso
E cioè sia nel senso che l'altra parte se esistesse al governo farebbe una sorta di subire leggi pacifista potremmo dire così
E nel senso anche che batte dall'incredibile che contiene Petronio necessario perché devo stare in piedi perché è un riferimento insomma è si capisce dalle cose che vengono che vengono scritte
Ora
Il attraverso il libro io ho l'impressione ma siccome noi leggiamo un romanzo e quindi chi legge un romanzo
Può dire le interpretazioni anche un poco più svariate anche facendo parlare appunto la sua parte immotivato quindi non stiamo leggendo un saggio di storia che deve raccontare come sono andati fatti
E io ho l'impressione che non si parli nell'Italia del mille novecentocinquantadue ma che si parli della contemporaneità ma non è un essere so non senso corrono artistico e polemico dei nostri tempi in cui ad ogni piè sospinto c'è l'accusa di fascismo non in questo senso
Ma proprio sul senso proprio quasi un preciso quasi analitico in gioco Ciano dice abbiamo bisogno di una grande riforma politica
E noi siamo sempre alle prese con una grande riforma politica una grande riforma istituzionale
Ciano dice noi abbiamo bisogno di cadere una economia più libera
Dobbiamo uscire fuori dal corporazioni noi non davvero le abbiamo le corporazioni parole se se però se al posto di valutazione ci mette gli ordini professionali
Non cambia praticamente nulla
Poi c'hanno dice ma noi dobbiamo rimanere dei dati al mondo delle democrazia è
Occidentali più mature e cercando di uscire da quella è la comunità sudamericana più vino giovani
Effettivamente se sta parlando della contemporaneità
O no ho questa impressione dall'autore del romanzo divertissement come l'ho definito prima di Alessandro e Nicola ho questa impressione
E poi c'è l'altro fatto cioè che il libro citiamo il Duce ha detto
Il la la storia si svolge tra Milano e Roma si svolge tra il ventisei di ottobre il due di novembre e si parla sostanzialmente di
Tre ambienti politici chiamiamoli così fascismo fascisti e dall'altra parte comunisti
Se guardiamo uno sguardo alla trama la posso dire un attimo la trama anche se è una cosa che è una cosa è una cosa banale mentre in camera udienze terzo
C'è una chiaramente è una cosa talmente intricata che è più facile la dialettica gentiliana cosa però risolvere è più ovvero la storia di questa cosa per loro storie parallele però non si capisce due storie parallele non è quella del governo
Ora il governo che si deve riformare
è qualcuno che vuole che scommette su un assassinio del presidente del consiglio tanto di tutti
Do il libro eh
Quella che non interessa a Pierluigi cioè chi è l'assassino cioè chi era ad essa organizzando questa cosa
E alla fine viene fuori è notte appartiene al Foreign che l'assassino è una sorta quasi di assassino quasi un correttivo correttivo di questa cosa perché le terre non
Fascicolo in arrivo nel senso che Lulli io i comunisti manovra i fascisti i pacifisti manovre i comunisti gli uni si fanno manovrare prima in Italia insieme una conservatrice sempre alla fine
Viene fuori che l'Italia non riesce a uscire fuori dall'incubo perché non ma pure al suo interno quello che noi dovremmo chiamare e dovremmo coltivare sempre di più cioè una cultura antitotalitaria è invece rimaniamo fermi ad una cultura Moncayo cioè soltanto ad una cultura anti fascista
E non riusciamo a coltivare l'altra verità cioè quella dell'anticomunista tant'è che è un'altra chiave di lettura di questo libro potrebbe essere mettere a confronto i due manifesti quello dei manifesti degli intellettuali fascisti e il Manifesto degli intellettuali
Antifascisti dove a un certo punto il l'autore dice ma bisognerebbe trasformare Giovanni Gentile in una
Bisogna bisognerebbe
Che si aprisse diciamo così Aldo un conosce benissimo liberale però questo diciamo è più una via deformazione di professore di Filosofia non certamente di filo sprazzo
G. Battista è venuto il momento di parlare il fascismo
Ora povertà che si è acceso sì
Allora è un po'complicato
Allora l'immagine che dell'Italia del trentesimo anno dell'era fascista
Non è un'immagine raccapricciante
Cioè punto primo arrivo a proposito di storia controfattuale mentre invece diciamo i trionfi Ceriani
Vedrebbero diciamo sushi sarebbero ben altri sentimenti
Una cosa che non capiscono diciamo quelli che parlano in modo un po'sommario per esempio della usano dell'uso delle Trigoria nazifascismo
Che secondo me ha un significato polemico contingente
Particolare nel senso che si parla di un momento particolare che il momento della Repubblica sociale
In cui effettivamente c'era diciamo l'intreccio militare alla categoria del nazifascismo e totalmente priva di ogni fondamento e quando
Fanno lo stesso film Hitler e tornato in Germania mosso rilievi tornato mentre io so che in Germania quelle immagini suscitano immediatamente un hanno suscitato un fondo di preoccupazione spaventosa
Chiunque ha visto il film Mussolini aggiornato con Popolizio aree uscito con una cosa diciamo anzi quasi un posso dividendo la depose re cose eccetera
Perché dico questo perché
Perché appunto l'incarico di cinquanta tre fascista a me sembra sicuramente non è una democrazia men che meno una democrazia liberale
Ma forse una forma di franchismo leit
Una forma di dittatura morbida è un motore molto accogliente molto comprensiva
Naturalmente ai suoi nemici
Però fondamentalmente diciamo così un regime che potrebbe durare per sempre no in teoria in teoria
Il problema storico è che questo magari mi piacerebbe una risposta dell'autore e che l'idea che se il fascismo non fosse entrato in guerra la storia sarebbe stato un po'diversa secondo me non tiene conto di un fatto e cioè che la vera svolta in senso
Diciamo che rigetta getta sul fascismo una luce
Inquietante
è sono le leggi razziali del trentotto quella della rottura tra rotture e quella
Cioè fino al mille non certo fisso poi mille novecento se una legge basta leggere gli appunti romanzi
Basta leggere il giardino dei Finzi Contini di di bassa per capire che quella è la rottura che nella comunità ebraica ferrarese e l'idea della discriminazione antiebraica è cosa che fino a un anno prima era assolutamente inconcepibile
E quando diciamo nella storiografia più radicale non nel senso del partito radicale per beninteso Francia
Di sinistra radicale
Si dice di una forma erano Canfore uno che sostiene questo per esempio riforma costitutivamente antisemita del fascismo non tiene conto del fatto che che c'era insomma diciamo così la nostra bandiera era nella comunità ebraica torinese e così via questa cosa qui alla lunga crea nella non può far parte di un sistema diciamo normale di un sistema di un Occidente democratico
Questo è il punto
Cioè nel senso che almeno a mio avviso ecco a mio avviso queste io
Diciamo questo elemento qui a ognuno faccia la sua storia le sue biografie
Ecco con Cangini appunto ci ci ci accomuna una una paternità difficile no da questo da questo punto di vista e però io la domanda che facevo sempre mio padre ma non avendone mai risposte litigavamo molto su questo mio padre fascista ho anche scritto un libro intitolato il padre fascista
Non era tanto su
Diciamo i singoli aspetto certo era una dittatura non c'era la libertà di stampa non c'è ma queste ne conosciamo così tante diciamo di di sistemi di questo tipo che non è questa la cosa più scandalosa no
Quante persone in buona fede hanno diciamo dato fiducia continua a dare fiducia sistemi dove non c'è libertà d'espressione non c'è libertà di stampa non c'è libertà di parola non c'è no pollice scusa ma tu hai detto di Cuba delle cose terribili prova andare a vedere
Ma ladri vero punto che io che vedevo non è una forma di di profondo imbarazzo
Da parte di mio padre a questo
Era ma
Vi rendete conto di che cosa si esco diciamo in quel passaggio dal trentotto poiché la guerra e poi con la Repubblica sociale nei confronti della questione branche non vorrei essere diciamo ossessivo
Ma questo sicuramente il punto dirimente discriminante
Poi si può avere diciamo una linea di fascismo più conservatori e una linea di fascismo più
Più rivoluzionario Crilin bellicista ha ragione Gervasoni giuristi singole figure Bottai gode di una buona ha goduto finora di una buona reputazione negli ambienti per vetrine tanto perché come ha detto lui perché si è formata la classe dirigente sulle pagine di primato e quindi per nascondere le tracce sfrecciava così
Hanno inventato l'inverno ed era allora la leggenda il primato grande fucina di antifascismo la seconda cosa è che Bottai pagava gli artisti
Ma sarà da me li comprava
Cioè dice le famose diciamo liste degli autori scrittori artisti pagati direttamente dal Minculpop è quello dovrebbe andare a vedere Gennaro Sangiuliano altro che mettere piazza capisco è che alza e pietrisco aiutarmi adesso sto scherzando naturalmente però e questo diciamo così ha creato in qualche modo un'immagine e e avere un punto regione Gervasoni
Quando Rutelli lo vuole li vorrei dedicare un in quanto governatore non in quanto in quanto governatore di Roma fu fu esattamente non diciamo l'antifascismo classico a essere contro appunto la comunità ebraica per le cose che ci siamo detti prima perché lui era ministro dell'istruzione quando i bambini ebrei venivano cacciati dalle scuole
Allora questa
Questa cosa che questa cosa credi che ho detto non so rientra molto nel nel fatto di questo carattere molto normale molto normalizzato è una forma di dittatura normalizzata tutto sommato
Con qualche cattiveria appunto vengono un po'diciamo maltrattati prigionieri no ma verifichiamo Orban abbiamo visto che ci sono
Non le catene importante in tribunale insomma quindi questa cosa qui
Però io invece sono convinto al contrario quello che diceva gente iniziano desiderio che sarebbe impossibile il libro di De Nicola su l'Italia quarantesimo anno dell'era fascista perché negli anni Sessanta cambia completamente
Il quadro mentale concettuale cioè l'ideale di un fuoco diciamo di un Paese conservatore un po'più militare
Un po'occhiuta mente diciamo chiuso appunto nei confronti dei diritti e così via negli anni Sessanta spezza completamente casi speck cambia completamente lo scenario come cambia cambia l'antropologia e diciamo questa cosa diciamo anche qua mi riferisco quello di ricerca indigeni su le possibili perché l'Italia libri l'Italia e così via sorda ai richiami del liberalismo eccetera quello somme non convince era l'idea e dell'autobiografia della nazione il fatto che il fascismo sia il carattere che i fascisti dichiara che è stata rilanciata da Umberto Eco del fascismo eterno e viene che che insomma
No
E qui se non fingendo di non ci libereremo da questa maglia
Del fascismo eterno del carattere italiano di quello che ci portiamo appresso dalla Riforma protestante unificati Italiaetica cure di mancanze di carenze di cose non fatte a cedere cioè noi quel nodo non sciogliere mai più
Cioè tra quarant'anni ancora ci saranno le discussioni fascismo antifascismo tranne novant'anni ci saranno ancora fascismo antifascismo come sempre continuassimo a litigare ferocemente tutti i giorni nelle piazze tra mazziniani garibaldini cavouriana voi vi rendete conto che non è possibile cioè quindi quando si dice la storicizzazione del fascismo e quindi questo è indirettamente questo libro risponde a questa domanda
Non è un un un una una diciamo intenzione polemica come dire va be
Mettiamola da parte sua diciamo è soltanto una questione storica ma perché se non lo facciamo vivere come eterno
Come qualche cosa che ci appartiene e nella nostra identità profonda non ce ne libereremo mai più
Significa che i nipoti dei nipoti dei nipoti dei nipoti dei nostri nipoti ancora incutere discuteranno di fascismo antifascismo e chiederanno al Presidente del Consiglio ci sarà ancora il Presidente del Consiglio non lo so ancora fino a un certo hai detto questo di giuridiche quest'altro di una capito questa è la grande prigionia
E l'idea che fa chiede Nicora con falliscono affranta sia letteraria naturalmente
Ci consente invece di dare una visione storica no metafisica del fascismo no cioè l'idea di una chi di che ha delle radici profonde del dentro circostanze che sono delle circostanze specifiche
Quindi io l'ho vissuta rispetto invece a un momento culturale in cui mi sembra di tornare indietro essere tornati indietro ci sessant'anni su queste storie cioè come se non ci fossero esistiti volumi De Felice come se non tutto questo è stato cancellato cioè siamo rimasti a una questo libro è come dire un contrappeso meno e quindi è insomma lo invito a leggere fa parte diciamo tutte le considerazioni letterarie anche come come diciamo stimolo altre guardare la nostra storia
Che ci appartiene in quanto la nostra storia so dicendo che dobbiamo cancellare del tutto ma ci consente di vedere il tratto specifico di questa storia e non un carattere eterni
Ecco grazie
Io sono d'accordo con te nel senso che considero l'idea dell'intermezzo azione del fascismo l'eguale e contrario rispetto alla al fasce sisma come cosa che non ci ha riguardato che è che è stata più o meno imposta dall'alto e poi si è esaurita con la caduta del regime
Ovviamente sono due estremi e due semplificazioni cui banalizzazioni però ovvio che è vero che ci impediscono poi di andare oltre
Dallo storico Gervasoni forse o uno riagganciarci alle al discorso che faceva Pigi Battista sul sulle leggi razziali che in effetti è vero è stato quello il grande il grande discrimine ed è vero che razzismo antisemitismo non c'entrava proprio nulla con la ideologia fascista ma non perché Mussolini aveva la Sarfatti come amante ma perché intervista blu di Croce ma con grandissima chiarezza perché Elayne cori fascisti che parteciparono alla marcia su Roma evidentemente comprendeva tantissimi ebrei
Fu quello un tradimento proprio un tradimento del fascismo e di parte non irrilevante della nazione proprio addirittura a mio avviso
Ma visto che si allora allora io non mi sono mai occupato tra la con ricerche specifiche di di fascismo però diciamo sulle leggi razziali negli ultimi sto solo negli ultimi vent'anni perché fino a una ventina d'anni fa non c'erano praticamente studi
Sui ed è felice gli anni se se fece quello
Che opera anche quella con problema nel Partito radicale però insomma dopodiché a partire dagli anni diciamo dagli anni novanta che le leggi razziali sono stati soli molto bene
Con varie interpretazioni ovviamente la interruzione anche a me persuadere in più è quella perché a un certo punto
Arrivano queste leggi razziali perché il regime era un regime totalitario
Non era un regime autoritario come sarebbe poi stato all'epoca non c'era ancora il franchismo franchismo non è un regime totalitario regime non è non ero vicino al partito unico
Cioè c'era vicari partite ovviamente erano fuorilegge ma non era il padre non c'era un partito Stato
Anche qui c'è un lungo dibattito naturalmente su totalitarismo e del del del franchismo eccetera però in qualche modo il fatto che la Spagna nonostante il franchismo sia sì è durato molto di più altro Stato molto più sanguinario per fascismo cioè numero di avversari politici ucciso dai franchisti molto superiore ancora pochi mesi prima della morte di Franco vicino settantacinque
Furono candidati gara rottamati pari pari pari pari oppositori paga non il totalitarismo non è che il regime totalitario regime necessariamente più sanguinario di un altro
E regime totalitario regime che Tetra e buoni ostruire
Le menti ma il franchismo no perché il franchismo il tutto il repertorio simbolico lo dava la Chiesa cattolica sostanzialmente invece nel fascismo l'alleanza con la Chiesa cattolica momentanea e a metà degli anni Trenta salta infatti non a caso cioè c'è questa pulsione totalitaria che è originaria questa sì nel fascismo perché il fascismo risponde all'altra pulsione totalitaria Bocelli cioè il fascismo nel mio centoventuno a una risposta al bolscevismo manuale non è una risposta controrivoluzionaria
è una risposta di un'altra rivoluzione che rende a modello il famoso dibattito alla Camera tra Gramsci e Mussolini nel mille novecentoventiquattro Gramsci era ovviamente il deputato del Partito comunista e Gramsci che c'era cosa postato borghese c'era classica lettura marxista leninista e Mussolini suoni ma giorno l'onorevole Gramsci o vuole noi stiamo facendo esatto in Italia quello che voi avete fatto in Russia e quindi è e quindi essendo questa pulsione totalitaria originaria
Apprezzamenti disegni né nei confronti di Mussolini anche del Mussolini fascista non solo il Mussolini socialista sono ben note se ne è parlato sulla stampa perché c'è il centenario dalla morte di Leni insomma e e quindi e questa visione totalitaria deve naturalmente fare i conti con diversamente dalla Germania dove non c'è la monarchia dove non c'è una chiesa
Non c'è il Vaticano diciamo così deve fare i conti naturalmente però questa ammissione molto forte in regime totalitario regime che vuole costruire un uomo nuovo
E questa è la cosa fondamentale è stato molto bene Emilio Gentile questo elemento cioè vuole costruire l'uomo nuovo cioè l'uomo nuovo quindi l'uomo fascista che non ha più niente a che vedere con la la cristianità anche un cattolicesimo ancora la monarchia
Quindi questa Commissione necessariamente poi diciamo così porta verso l'individuazione di un capro espiatorio che è la sono gli ebrei che quantitativamente costituivano una una estrema minoranza ma voi perché sempre secondo quelli allo stato questo questo elemento italiana dove religione fascista io l'ideologia fascista è un'ideologia profondamente anticapitalista l'ideologia profondamente anticapitalista
E il il nucleo centrale dell'antisemitismo
Ma dell'antigiudaismo cattolico che c'era del Medio Evo ma dell'antisemitismo antisemitismo nasce il primo autore antisemita in senso moderno era un socialista francese che si chiamava Sciarra furie
Più noto per essere un socialista utopista utopista proposta l'antisemitismo a una profonda radice anticapitalista tutte in tutto l'antisemitismo anche voi quello che dà luogo al nazismo questa matrice anticapitalista e molto forte
è versi facce ma anzi una somma assai ma chiamò una serie di e quindi diciamo così queste leggi razziali vengono certamente della comunità ebraica per gli ebrei le costituiscono un sorpresa anche se poi in realtà già dal non voglio dare ragione a Canfora per carità che peraltro non ha mai studiato grande storico anzi Mandela Messori con grande filologo dell'antica Grecia ma quando va sul terreno della contemporaneità diciamo fa abbastanza però diciamo questo le questo antisemitismo comunque era presente
Nella sinistra fascista guarda caso della sinistra fascista cioè sinistra fascista era quella che voleva il fascismo socializzato ore corporativi vista e e diciamo di comunismo nazionale di socialismo nazionale
Questo elemento secondo me ci permette di capire come mai cioè il fatto che fosse un regime totalitario
Allora come mai non era possibile una soluzione alla spagnola perché dal totalitarismo si esce solo visto quel paese distrutto cioè non si esce normalmente con le elezioni
La Russia non è stata distrutta
Del mille novecentonovantuno non è sovietica si è sciolta ma infatti è rimasto una società totalità totalitarie come vediamo compiuti Italia e Germania
Sono state rase al suolo la Germania più dell'Italia anche in Italia Italia verso la guerra non posto tre con mai forse Savile criminali avere una politica estera abbiamo perso la Seconda guerra via quindi basta finito
Lo Stato è crollato quindi siamo usciti dal totalitarismo però ingordo del totalitarismo è rimasto più forte rispetto alla Germania per esempio secondo me perché il fascismo a innanzitutto è durato di più il fascismo a modernizzato Italia
Il nazismo vivono in una Germania chi era già modernizzata la Repubblica di Weimar era al massimo discutevano persino mi centotrentatré trentuno viene presentato una legge del parlamento design arte la matrimoni omosessuali
Che si fa per dire no e quindi era già decisamente modernizzata e il fascismo diciamo recepisce la modernità il il nazismo recepisce modernizzazione in Italia invece e il fascismo che modernizza e il fascismo a questo il fascismo modernizzati questo punto di vista inoltre è il primo regimi di massa mentre invece la Germania i regimi di massa di viaggio avuti
La Germania Bismarck Diana ma soprattutto Guglielmina era stato protocollo for processo di nazionalizzazione delle masse famoso libro di Dune mosse Laziodisu la razionalizzazione delle masse in Italia la fa il fascismo
Terzo elemento fa studiato questo è molto poco studiato dagli storici l'elemento psicologico e persino psicanalitico del degli italiani cioè il il totalitarismo fascista è una specie di regime ogni motivo di massa che per la prima volta scuote psicologicamente gli italiani c'è un libro della fine degli anni Settanta di un grande psicanalista che stimava Ilio Facchineri lì
Che si intitolava è stato poi pubblicato da Adelphi la freccia ferma dove il raffiche fatine lì propone una psicanalisi del regime fascista
E dice il regime fascista voleva fermare in tempo
Perché è una forma perché ed i suoi i suoi pazienti psicotici
Ricorreva ricorreva continuamente vuole fermare il tempo quindi hanno rubato diciamo paradossalmente nonostante il livello di totalitarismo se possiamo misurarlo col bilancino del fascismo fu inferiore rispetto alle lo stalinismo rispetto al nazismo
Tuttavia a mio avviso non faccio l'esempio con la Russia che non conosco abbastanza ma per la Germania tuttavia paradossalmente è riuscito a penetrare di più
Che non il nazismo cioè
E i tedeschi hanno fatto i conti col nazismo effettivamente c'è poi giustamente proprio per questo scendono in piazza contro le di contro qualsiasi
L'Italia non riesce a fare i conti col fascismo no perché bisogna fare le leggi che vietano il il saluto romano da sei mesi a mettere in galera le persone non è questo è qualche cosa che riguarda in un la psicologia di un popolo possiamo dire alla psicologia di un popolo senza sposare la tesi di ecco che del fascismo interno che con tutto il rispetto per Umberto Eco era una stupidaggini diciamo così non era quasi a livello di buttar biologo quella conferenza prendo come le mutande quindi unico faceva diciamo non ma è una cosa seria questa idea di fascismo eterno concludo dicendo che però ovviamente quando noi oggi parliamo di fascismo prima ma anche tenere in considerazione che proprio dagli anni sessanta questo concetto ha cambiato completamente il significato cioè oggi
Fa dagli anni Sessanta fascista è Nixon fascista e Reagan fasciste Thatcher fasciste Berlusconi cioè l'ex di Addio alle generazioni perdono la memoria ciò che è stato il fascismo storico e fascismo diventa semplicemente qualcuno che ha una politica diciamo così un po'anti sinistra antisocialista e beh così forse bisognerebbe cominciare a parlare di fascismo con la S maiuscola e di fascismo con la effe minuscola ma insomma questo è un altro discorso grazie
Essa è venuto il turno mentre ora poi viceversa il lusso sapendo che non ci saranno né Michelino Rella di mettere in evidenza tutte le sciocchezze che sono state dette da noi va be'intanto grazie veramente
Grazie alla Fondazione prima di tutto ma grazie anche a voi di essere venuti
E la cosa bella una delle cose belle dello scrivere un romanzo e che poi quando ai questi momenti di confronto
Ovviamente scoprire cose che non è pensato tu stesso di quello che è scritto è una una così d'altronde appunto prima si diceva l'interpretazione del romanzo
è diversa anche rispetto a quello che l'autore pensare di scrivere quindi per me farle
Un
Un grande arricchimento mi mi fa pensare al messaggio
Perché pensavo di dare certe volte pensavo di non dare alcun messaggio lì nel romanzo lo vedrete ci sono alcune situazioni che sono proprio da tragicommedia italiana cioè alcuni personaggi in effetti traggono ispirazione più che data figure tratti da Alberto Sordi in qualche caso
Però invece poi alla fine chi elettore attento chi lettore colto qualche cosa
La la resterà resta la che diventa una chiave d'interpretazione
Molto importante
Qua per me
La il grande
Vantaggio del grande qualità della storia controfattuale
E anche una esercizio eminentemente liberale perché liberale
Perché
Contraria alla storia predeterminata
Quindi non c'è un una scoperta dell'assoluto che li ha si può arrivare solamente lì non c'è devoluzione marxiana non c'è nemmeno la come dire la scoperta incessante delle libertà di Benedetto Croce
O meno che mai un disegno provvidenziale della fine del giorno la storia controfattuale a questo elemento molto operiamo siamo noi che la facciamo la storia può cambiare presso il modo può essere un altro nome stabilità poi lo stesso Popper vice certo ci sono delle dinamiche storiche che uno non può ignorare quindi è ovvio che in Cina non la storia sarà determinata in modo tale che difficilmente porterà la Cina diventare simile a una società mediorientale o al Marocco questo certo la storia ha il suo peso ci mancherebbe
Però però tendenzialmente aperti aperta a soluzioni diverse che non sono soluzioni da slide Indoors cioè non c'è un solo avvenimento che cambia o non cambia anche se questo poi qualche volta
Non è sempre vero se fosse riuscito l'attentato a Hitler il venti luglio almeno centoquarantaquattro un po'tardi ma insomma probabilmente ci sarebbe stato una storia diversa struttura una sola
Bomba che non è esplosa bene quindi
In realtà certe volte le slide orsono sono esistenti veramente
E quindi questo è un qualcosa che mi piaceva io sono un avido lettore sia di romanzi
Di di gialli perché invece nel giardino piacciono per la verità
Storici sia di letteratura distopica Philip Dick o più invece avessero per tarda essere più contro controfattuale anche in Italia
C'è una trilogia che io non conoscevo per dai ho cominciato a leggere solo ora di Enrico Brizzi che il
Quello lo scrittore probabilmente già per tutti conoscete ma il suo titolo più famoso è stato Jack Frusciante è uscito dal gruppo ha fatto una trilogia
In cui si immagina che l'Italia vinca la guerra perché si allea con gli alleati però non all'italiana cioè prima di iniziare una parte per l'altra si allea fin dall'inizio perché i tedeschi la la inevitabile il fatto militare mentre in quell'atto dovuto nella e quella è un'altra sicuramente storia storia controfattuale
Sono sempre stato lettore una appassionato perché mi mi chiedo se come come potrebbe essere che poi anche nella vita alcune potrebbe essere se avessi fatto una scelta piuttosto che l'altra scesi da te lo chiede investe sotto le chiavi di quello che devi fare tu perché delle persone che ti sono vicino
E quindi tolti agli della storia più in generale che è il motivo per il quale avendo avuto lo spunto di divertirmi a scrivere il romanzo perché ti dà nata durante le vacanze perché queste cose non possono anche nascere durante le vacanze peraltro con
Così con un incipit che era Napoli dice che bella sarebbe stata la tacita se non ci fosse stata la guerra se non ci fossero stati i quartieri costruiti negli anni cinquanta e sessanta sulle macerie
Il sacco della città che che cita sarebbe stata e non solo aporie già ovattato tutte quelle che sono state molto Mina Milano stessa se voi vedete Milano con un drone cioè nella Milano romana una specie di Striscia di tutti edifici degli anni cinquanta e sessanta che la striscia di un bombardamento è una cosa impressionante
Ed è proprio nella Milano romana centrale lasciano le mura repubblicane quindi è questa esteri sponde le comete venuto in mente in parte per preferenze letterarie
Sia di romanzo storico che di romanzo cronico diciamo così già in giardino mi piacciono molto i gialli anch'io sì ma non lo lo adoro infatti il commissario
Mio commissario contadini che è un veneziano di buonsenso però siccome divenne cinquantadue quando sino ormai viaggia strappa un modo per più di quindici anni che Maigret calcava le scene della letteratura cerca di atteggiarsi a incontro Nicola tipo un po'allegre
Poi un'altra cosa
E cosa ci dice del carattere degli italiani ecco io su questo in realtà è vero che la dittatura
Di Ciano
Una dittatura un po'all'acqua di rose nel senso che l'unica le leggi razziali subito ha capito che era meglio liberarsene se
Se voleva sopravvivere nel contesto del dopoguerra se ne liberano subito dopo la fine della guerra
Quindi è vero che è un po'edulcorata ma è un po'edulcorata per il cinismo di perdere son tutti i cinici nel mio romanzo sul niente è come sembra tutti mento no scontro UTC son tutti protagonisti di tutti a casa o con un po'un maggior una giornata maturata polivalenti tragico però
La anni difficili cioè tutte queste cose
Tutti me già ci sono i buoni di
Irina
Protagonisti immaginari quelli son buoni per tutti e quattro sono tutti buoni senza macchina e senza paura alla Capsule verso il fatto che sono buoni lo possiamo dire per i buoni tra l'altro c'è anche un ex ufficiale tedesco quindi sono stato
Politicamente corretto pure il tedesco buono me lo sono inventato
Però appunto è un'Italia battere che si muove
Con questo suo carattere nazionale di adattamento e quindi la la cosa che ricordava Andrea un certo punto e ci hanno diceva gentile esenti che ti piaccia o non ci piaccia molto lento e manuali devi mettere dentro non non non voglio sapere come mette dentro un po'di liberalismo crociano
E gentile invece dinamica bisogna con lo spirito di andando diversamente indignarsi usando qua come la mia filosofia
Marini star mediatica Rosada dice certa ottusità eccolo spiegare ad adempiere anche Gentile pavido e perché
Quindi appunto spero che che un po'di divertire e poi ci sono sono degli scontri di civiltà terrificante il maggiore scontro di civiltà e quello tra Milano e Roma
Lo tra Milano e Roma lo scontro di civiltà assoluto perché la mia protagonista che e così napoletano no non esiste oltre il fatto tutto aperte perché la mia protagonista di cui sono tanto innamorato però ebbe intelligente Ciancio dovuto capisce che finora aveva fatto una vita di grande privilegio benissimo così però matura incredibilmente in una settimana diventa
Insomma donna
Bravissima intelligente che ha però sempre nostro inserita milanese rimane fra già nato dalla simpatia quindi lei va a Roma delle sue amiche romane guarda come ma non feste romane ma
Perché parlano sempre così a voce alta
Le romane loro volta dico manomessi stoccafisso questa viene sempre a guardarci quello dall'alto in basso quindi se questo scontro di civiltà che mi sono molto divertito a a scrivere
Con poi tutte le altre regioni che fanno da dal punto
Perciò
L'idea è e poi l'ultima cosa su questo
Con Marco Gervasoni
Poi nel mi piacerà fare due chiacchiere
Perché ci sono esempi di regimi fascisti
Che a un certo punto tra tutto d'un tratto
Scompaiono senza che venga sparato un colpo di pistola lui ha ricordato il franchismo Malin almeno c'era un evento determinante stata la morte di Franco crolla il castello
Però Soirées che era il segretario del partito franchista in sei mesi
Smantella punto sei mesi sul sembra che non sono mai esistite e messo a punto non venne sparato un solo colpo
Però almeno dice la morte di Franco
Però l'esempio secondo me
Più interessante
è quello del Cile dove invece c'era la violenza del regime di Pinochet
è stato né negli anni dal settantatré all'ottantanove un regime che non è che incarcerato solamente Mazar
Però
Inserito in un contesto occidentale e come dire con le riforme economiche che aveva inserito nell'ottantanove senza colpo ferire fa un referendum per dei referendum arrivederci e grazie
Il Cile improvvisamente diventa una democrazia funzionante due palazzi subito dopo eleggono un presidente socialista neanche come dire un Suarez che almeno il continuismo
E in Portogallo lì c'è questo colpo di Stato questo questo rivolta de la rivoluzione dei garofani ma anche di non viene sparato un colpo i faremo già gli aveva fornito le prove sono quelli che dovrebbero essere garantite giri totalitarie tra i militari
Quindi questa cosa mi ha incuriosito in Grecia Obeng saturato sono sette anni il regime dei colonnelli ma anche lì
C'è stata una crisi da crisi di Cipro per carità
Quindi il la il crollo del sogno della riunificazione tutta tutti gli Elleni si e così via ma non necessariamente da far cadere il regime dei colonnelli eppure si squaglia regime del Colonnello
Questa cosa mi ha incuriosito e per questo gioco
Sarebbe potuto succedere anche in Italia che il regime un po'la Binoche meno meno brutale di Pino se un po'
Alla sta a franchista ma in quel caso il Duce era morto da prima infatti luride né preso per i fondelli
Rilevato il duecento nessuno rispose traccia te nessuno mi verrebbe in mente di dire
Mentre si diceva sempre il Duce ha sempre ragione cioè nessun elemento di Lucetta santa ragione e lui stesso che è realista intelligente svogliato
Arrivista ambizioso e quando necessario prima anche capace di fare delle cose che provocano migliaia di morti quindi Ciano Cervellati buono lati oscuri
Lui stesso sostanzialmente riflette dice al suo gabinetto mentre quando c'era lui
Tutti quanti dicevano quando c'erano quando si lamentava se il Duce sapesse lamentandosi dei gerarchi
Venne purtroppo il suo viso e viceversa il ciano sapesse nega no io non non non sono così quindi per questo mi suona la via di uscita decente
Allora immaginare questa questa cosa mi ha divertito poi appunto che ci riesca o non ci riesca a provvedere per nelle pagine finali naturalmente però era un un esercizio di storia controfattuale
Che ripeto nella
Ricordato già anche se hanno
Nella premessa assoluta doveva essere qualcosa che mi divertiva scrivere dove mi divertivano i caratteri mi divertivano alcune situazioni
Ci sono alcuni duetti
Così che anche chi l'ha letto mi dice io sono abbastanza divertenti ma che mi sono divertito cioè Evola che voi sapete era un filosofo ombroso teorie paranoide che dipingeva faceva collezione di di di di
Cimeli nazisti e così via che viene continuamente preso per i fondelli da un
Io l'unico Valerio Borghese che invece è un nobile e come direbbero il giovane nobile canzone che per l'unica cosa che gli interessa è l'azione per sì sì annoiare quindi voglio farla può far qualcosa questa cosa avrà questo ideologo è questo che invece di sette io non capisco niente di quello che dice però per l'avvio con la Decima Mas gliela faremo avere tutti questi piccoli calembour oggettivamente
Mi hanno divertito però per fare i calembour bisognava studiare un po'l'avvio sempre letto molto stimato molto di quel periodo però naturalmente per non fare errori bisognava in qualche modo di studiare
E l'altra cosa che mi ha molto divertito poi qui finisco perché questo è un consiglio che dopo altro anche voi era parte
Come dire di storia ma di storia sociale faccio sempre questo esempio perché tutti quanti appunto
Sorridono questo è un giallo quindi nel mille novecentocinquantadue come si mandavano le foto del commissariato di Milano commissariato di Roma voi lo sapete io non lo sapevo
Allora ricercato ed è venuto fuori che c'era un macchinario che si chiamava fra diciamo i genovesi apprezzano particolarmente Bellino Raffo
Che
Che è due viene da un certo monsieur vere sapete cosa i francesi io ritengo ghigliottina delle al Perrino che offre ed era una specie di delle scrivente che mandava del delle foto e quindi queste foto con gli aghi posato vedere sono le foto delle quindi tutta questa cosa sociale economica di vita per esempio la mia
Adorabile Vittorio Scotti di Castiglione
Diciamo nel cinquantadue farla vestire quella modernità centocinquanta ma non ci pensiamo nemmeno cioè figuriamoci se ha dei vestiti da lui usato cinquanta che ancora si mette
Quindi valtellinese decideste di modelle minacciato cinquantadue questo è stato un aspetto voglio dire molto
Molto divertente e piacevole aveva contribuito a dare quella sensazione che vedo fortunatamente che c'è di divertimento che anche chi lo legge a grazie
Invece tutti lo abbiamo perso ormai da l'emendamento è il via libera al suo che presenta la più alta che lo vedo così divertito interessato entusiaste quindi bloccherà i relatori sono sicuro forse mi sbaglio forse una pietra un annetto ci ritroveremo qui per un set quello grazie a tutti davvero