Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Favorendo la prima pratica varie sono varie vini può della quarta commissione allora è
Rinviato
Banda stasera avrò se la deve
Stasera grazie allora io darei la parola no al comitato di presidenza ancora
Vista la delibera dell'assemblea plenaria con la quale fu tra l'altro disposta la reiezione della stanza del dottore di opposte del dottor Giovanni Monte era di non dar corso
Ai sensi ultimo comma dell'articolo venti del regolamento interno la pubblicazione dei verbali della seduta dell'Assemblea prima del nove giugno novantaquattro e diciannove maggio nelle parti che li riguardano
Visti i ricorsi al Tribunale amministrativo regionale del Lazio con istanza incidentale di sospensione proposti dal dottore gli ho posto il dottor Giovanni Monte era dell'annullamento della delibera dell'assemblea plenaria in data otto febbraio novantacinque
Visto il parere dell'ufficio studi rilevando che l'assemblea plenaria deliberato anche in merito riso indicati di corsi di costituirsi in giudizio a mezzo dell'Avvocatura dello Stato
Rilevando che il TAR del Lazio ha accolto le domande incidentale di sospensione proposte dal dottor poste dal dottor Montella virgolette limitatamente all'esercizio da parte del Consiglio superiore della magistratura
Del potere di apprezzamento di cui all'articolo venti comma quarto del Regolamento propone all'assemblea plenaria di non dar corso
In attesa della decisione sul merito di suindicati di costi del dottor Ilio posta del dottor Giovanni Montera
Alla pubblicazione del verbale della seduta consiliare del nove giugno novantaquattro nella parte relativa alla proposta della prima commissione referente riguardante il dottore gli opposta
E del verbale della seduta consiliare del diciannove maggio novantaquattro
Nella parte relativa alla proposta della commissione speciale riferente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia avente ad oggetto situazione degli uffici giudiziari di Reggio Calabria
Se non ci sono osservazioni così resta stabilito andiamo pagine signor
Centotré ammesso
Allora
Diamo la parola pagina centotré alle consigliere Castelli pagina centotré della terza commissione referente per la posta per la copertura di un posto di pretore della Pretura circondariale di Venezia pagina centotré
Dottor Castelli la parola grazie perché è una storia quasi infinita perché è la terza volta che abbiamo in plenum questa pratica
Allora era stato chiesto l'ultima volta di avere un attestazione da cui
Risultasse
Che la dottoressa buzzurri qua dentro posta il dottor palleggia che suo marito ricordo la procura sostituto procuratore presso la Pretura di Belluno
E aveva li ha già avuti trasferimento alla procura presso la pretura di Venezia
Sì c'era l'impegno ad andare a trasferirsi e ad abitare a Venezia
Qui a pervenuto questo fax che lei colpire il gelato maggior mutamento dottoressa Cugge volto a ottenere il ricongiungimento
Tutto il nucleo familiare nella città di Mestre Venezia Città di Origgio dottor palleggio superconduttori pareggio ottenuto il trasferimento dei conti medesimo intendono trasferire la comune presidenze stabilmente all'Italia volge trasferimento il dottor palleggio è stato rivelato il mese di marzo corrente anno iconici emotivamente cercando Mestre-Venezia un'abitazione disponibili
Quanto tempo è più attuale si precisa che di fatto non solo la graficamente il nucleo familiare e diviso in quanto dottoressa Guzzo abilità occupa una porzione di persino dei propri genitori sita implode già va bene Treviso-Ostiglia rapidamente il marito abito in un appartamento in affitto in ventuno
A precise ulteriormente che
Intervenuta anche una nota della dottor gladiatore Saluzzo che fa presente un altro fatto che credo vada rammentato perché era stato osservato a parte il dottor litri il fatto che il punteggio aggiuntivo non saremmo doveva esser riconosciuto in quanto al momento della trasferito al momento della scadenza del bando
La tutto va legge la dottoressa Guzzo non l'avevano ancora non era nella condizione di avere questo punteggio in quanto entrando in una grossa e trasferiti vorrei
L'altro esecuzioni fa presente che curiosamente pure una situazione in questo senso andrebbe in senso totalmente contrario a quello che era successo
Quando agli stessi erano pittori meglio quando il alla invece era stato dato un po'peggio aggiuntivo Arrigo Lora per il fatto che sarebbe stato trasferito
Il la concesso e cioè in via preventiva il Consiglio il in tale sede avevate già aveva dato invece questo punteggio appunto immerse li preventive pertanto la questione a livello interpretativa sarebbe identica a quella attuale si oggi arrivassimo ad una logica diversa sarebbe contraddittoria con quella che è stata seguita e che sembra sia seguita perché un ambiguo infatti due esempi va oltre a quello dell'autore Saluzzo quella del dottor Ramondini la dottoressa Gallinaro
In cui appunto il tipo di comportamento era stato a totalmente diverso che è quello politico che io propongo di seguire di cioè di concede la dottoressa aguzzo il punto aggiuntivo
Tre
Prego prego prenda però chiarimento sulla questione Marino dove deve andare fissati nella sua residenza e la moglie per vedere se terminato
A Venezia omettere stanno cercando casa a Venezia Mestre dichiarazione in arrivo gela le dichiarazioni tattiche quella diretto fra i
Uno come vorremmo
A con
Lippi ha chiesto la parola
Ma
Io
Ritorno un attimo su questo discorso puramente e semplicemente perché di fronte all'obiezione della dottoressa Guzzo che in questo caso si tratterebbe di
Applicare un criterio analogo a quello
Applicato in occasione dell'assegnazione di sedi agli uditori
Per dire una cosa molto semplice e nel caso dell'assegnazione di sedi agli uditori si tratta di assegnazione contestuale e quindi il punteggio
Mira
Sostanzialmente a salvaguardare
L'unità familiare all'interno della medesima legge
Qui invece si tratta di attribuire un punteggio preferenziale in presenza di determinate situazioni di fatto
Al di là di quella che la situazione della dottoressa Apuzzo per la quale si può anche sorvolare io direi ho la circolare precisa con esattezza quali sono i presupposti di fatto per l'attribuzione di punteggi preferenziali per il cosiddetto ricongiungimento al coniuge
Altrimenti noi ci troveremo costantemente di fronte a situazioni di
Prospettata
Esigenza di riavvicinamento al coniuge e soprattutto mi chiedo
Sì alla data di scadenza del bando e cioè al diciannove e venti dicembre del mille novecento
Novantaquattro quando marito e moglie si trovavano nella medesima situazione ed uno era a Belluno dove tuttora lavora e l'altra era a Pordenone
In quel momento questa situazione di fatto non si era minimamente verifica
Tutto qui
Cioè onori nella circolare precisiamo i criteri e i presupposti
Per l'attribuzione di punteggi preferenziali o altrimenti rimarremo costantemente nella situazione di dare valutazioni discrezionali se non all'attribuzione dei punteggi
Alla gestione delle domande perché per ma specifica situazione nel caso specifico per la dottoressa Apuzzo io mi chiedo se noi trentadue avremmo attribuito qual punteggio preferenziale qualora alla dottoressa Bruzzone qualora la dottoressa qualora il marito della dottoressa aguzzo
Avesse avuto il trasferimento alla stessa data dalla dottoressa
Cioè voglio dire
In pratica noi oggi ci vediamo bene o male costretti ad attribuire un punteggio preferenziale solo per il fatto che il marito della dottoressa puzza è stato trasferito a Venezia un mese prima e la moglie quando in realtà il bando la situazione per il bando era nettamente diverso
Il problema non opposto per il caso concreto lo pongo come problema di circolare
In pratica si pone questa esigenza di chiarificazioni lei dei criteri attributive di punteggi per il cosiddetto ricongiungimento ancora oggi faccio presente che in tutti i settori dell'amministrazione pubblica il punteggio per riavvicinamento al coniuge non per non può prescindere da una radicata situazione invano
Mi pare normale larghezza dizione dietro la parola no non è no perché accanto ai profeti amava il presidente siccome la questione che è stata posta la questione quindi principio
E mi pare che non ci non ci possa essere discussioni di requisiti avesse condotti al momento del concorso omertà presentazione della domanda per il concorso dei militari gli su questa messe di principio non c'è problema
In ogni caso non posso non sono in grado di vedere verificare in che misura questa questione sia rilevante nella specie dal momento che non ho altro aspetto qui allegato all'ordine del giorno
E diceva preservarla da che in effetti evitando
è però adesso allora stato è stato un e nell'impaginazione è stato nell'impaginazione ad agonizzare
Nel verde servire un mio ricordo la dottoressa Cuzzocrea canta e qual è il colore intendo la Roma chiamare scavata una persona prendo
Ho nel frattempo o nel frattempo sospendiamo questa pratica mentre viene distribuito il prospetto e riprendo perché tanto a pagina ottantatré testata una mia omissione
Sia reso appunto il prospetto nel frattempo viene distribuito allora intanto a pagina ottantatré c'era un'altra comunicazione del comitato una proposta anzi nel comitato di presidenza pagina ottantatré che avevo per mio errore omesso di leggere
Il comitato di presidenza vista la distanza del dottor Antonio Esposito con la quale chiede di non dar corso alla pubblicazione del verbale d'assemblea consiliare del sette aprile novantaquattro nella parte relativa alla proposta della prima commissione referente che lo riguarda
Rilevato che l'assemblea plenaria nella seduta dell'otto febbraio novantacinque ha già respinto la richiesta di non darsi luogo la pubblicazione dei verbali delle sedute dell'assemblea plenaria presentata da alcuni magistrati
In conformità alle conclusioni della Commissione per il Regolamento interno la quale ha ritenuto che virgolette il procedimento di pubblicazioni di verbali a richiesta di tre componenti del Consiglio rappresenta in ragione degli specifici Fini cui è preordinato
Il potere che si esaurisce consuma nel momento della richiesta e nei suoi confronti e il rilevante ogni contrario interessa la pubblicazione
Un de la non applicabilità del comma quarto dell'articolo venti del Regolamento del regolamento interno
Propone all'Assemblea plenaria la reiezione delle istanza del dottore Antonio Esposito allora anche qui se non ci sono osservazioni
Lo riteniamo approvata
Lo stanno distribuendo il spesso sono fotocopia allora allora l'accantoniamo contiene Castelli l'accantoniamo un secondo in attesa che le e passiamo alla successiva allora la pratica è accantonata inattesa che venga distribuito il prospetto
E do la parola Mannino per la
Non c'è
Anche per la Busacca sarebbe opportuno avere il prospetto
Ne portano a
Allora
Anche la facciamo siamo bloccati
Sposare andiamo
Riprendo Bersani proporrà dubitarne allora centododici appariva centododici Proto Pisani la copertura di un po'le pratiche quelle tre sono inattesa che rientri Mannino becera stamattina e e Dini e il prospetto per quanto riguarda la pratica divenne mosso dalla corte d'appello di Napoli si tratta di una lenta opera di copertura di questo concorso ne abbiamo già coperti una serie di esposti ora si propone
Si propone il dottor Antonio Casoria magistrato di appello con funzioni di giudice del Tribunale di Napoli che è il primo nella graduatoria
Lo adottò il residuo ovviamente il numero diciannove non c'è nessun problema
Va bene se non ci sono obiezioni cioè copro di un posto di consigliere della Corte d'Appello di Potenza l'unico aspirante proponibile auto era
Che è stato proposto
Allora anche serve togliere potere appello di potenza tutto dal Belgio dove
Centoventi fiducia per quanto riguarda la corte d'appello che Salerno cavernosi proponeva copertura media legge procedendo dalla dottoressa Maria amorosa seduto dove revoche e vari aspiranti dalla precedente quattro
Va bene poi dice copertura di un posto di giudice del Tribunale di Napoli o di cui si tratta di una lenta copertura ora si propone Beltrami Beltrami è il numero ventitré dell'elenco che la prima quelle ancora in corsa
Centotré va bene
Poi c'è la centotrentuno ancora lei composto di sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli citofono la dottoressa Stefania Cataldi che anch'essa nella prima nell'ordine di graduatoria numero sei
Va bene
Oltre all'alloggio Giandonato entro vedere il riflesso qualche elemento per no per fare pratica prendono d'assalto dalle dalle durevole radicata va bene prego di opere
Prova indicato al numero cinque la dottoressa Angela Salvio buon annotazioni preferisce altro ufficio stato già disposto il trasferimento della collega Salvi ha peraltro
Sono
Fa però aveva probabilmente all'Ambra alla maggior sorveglianza romana solamente la prima domanda la domanda cioè
Saldo magistrato di sorveglianza Roma
Prego leadership la domanda se il ritorno di potere proprio direttore dei avevamo due possibilità per farcela a Roma erano sofferenza
E poi riguarda l'indicazione preferisce altra sede se se in visita sentenza che per una serie d'inchiesta in precedenza con maggiore preferenza sarà trasferita
Sono stati interpellati non è giocatore d'azzardo sempre l'auto
Abruzzo Mancuso è pervenuta
Roba
Della tolto dall'ufficio
Attorno va bene questa documentazione sono obbligo normalmente aggiustatore solide della situazione
A
Andarono dove il magistrato di sorveglianza quest'anno bisogna potenziare il alimenta è sufficiente
Va bene
Pagina centotré va bene allora se siamo d'accordo d'accordo d'acqua sulle sulla per quanto riguarda proponeva di Napoli allora andiamo a pagina centotrentaquattro però il gruppo già della copertura di un posto dal Commissario agli usi civici per il Trentino Aldrovandi telefonarle rappresentò sì proponendo Bonsanti Antonio Benarrivo al riguardo partita di studiosi
Che concorreva anche il dottor Battista palestra che si è ritenuto che ad opera dei magistrati e delegittima rivelazione del Pincio che svolte verde in cui il Consiglio giudiziario della corte d'appello di Trento a ben visibili su barelle di compatibilità davanti Wind un maggior punteggio del impegno particolare omaggio ritorni da ricoprì l'importo richiesto al dottor Garrido in relazione alla pluralità delle sue esperienze professionali anche in riferimento alle attività svolte in lizza il Ministero di Grazia e Giustizia
Anche qui ritengo
Chiarimento va be'pena prima e Isacco e Ismaele non trovo annegata nella graduatoria domando se erano soltanto questi due magistrati i partecipanti al nuovo
Oggi però
Con
Uno no avvistamenti relativi alla commissario specifici Trentino Alto Adige per cui senza della circolare non potevano essere prese in considerazione
Non vi è un'assegnazione di punteggio del si diede a una situazione novantuno ma io l'ho fatta insomma nomi predisposta dall'autobomba intendo arrivando in vigore un attimo l'aspetto amministrativo storico vada avanti dicendo che Aircompany
Dunque sì ventotto davvero come il dottor Palanza sinodali due punti per la tedesca funzioni giudicanti e due punti per la particolare gravità ventidue volgarmente aveva avvenuti per la particolare idoneità per il medico zelante quindi due punti componga nero nulla dottor pavese perché non venga nessuna documentazione nove relativa indici statistici Firenze viene da dire anche organico aveva sei punti di anzianità del dottor avesse attuato quindi complessivamente avevano undici punti e otto
Ecco
Il avanzerei c'aveva chiesto chiarimenti sulle spiagge volevo conoscere qual è la fonte normativa che consente il contemporanea alla copertura di un posto di commissario agli usi civici presso la Regione Puglia status speciale Alto Adige di un magistrato che contemporaneamente continua a fare prove della Repubblica
Non vi è una una prego la circolare indipendenti belliche riguardarla questi ora non ricordo la data ma sia dall'ottantotto non vedo nessuno le indicazioni del soldato nel giudizio di compatibilità signor giudice risponde all'interno che storico
E noi abbiamo chiesto ucciso dalla circolare sul giudizio di compatibilità consiglio giudiziario dalla corte d'appello
Presidente io avrei qualche perplessità che sia possibile una contemporanea funzione di commissario agli usi civici chiedere ai colleghi di un minimo di attenzione perché che sia possibile fare le funzioni di procuratore della Repubblica e contemporaneamente le funzioni
Chi commissario agli usi civici presso l'ASP una regione a statuto speciale
Non trovo una compatibilità proprio dal punto di vista normativo che tutti che restando che si possa contemporaneamente assolvere questi qui funzioni
Io penserei che forse è opportuno anzi chiedo il rinvio in commissione di questa pratica perché si facciano approfondimento magari investendo l'ufficio studi circa questa possibilità di una contemporanea funzione di commissario agli usi civici e di procuratore della Repubblica
Chiedo un chiarimento io per gli altri casi di commissario agli usi civici al di fuori di
Perché c'era una circolare nuove
Poco no era tenero mezzo io prego prego avvenuta all'hotel meno poiché la però c'è da proporre ai clienti Rizzo ritorni procuratori generali li ho trovati
Precedenti cioè la funzione requirente e non è stato
Provata biblici incredibili uno stato a beneficio
Senta ne bandiere fiducia del sindaco sulla trova una ragione ma una norma bis sulla richiesta di risollevare il divieto sulla richiesta di ritorno in commissione la sua opinione così poi votiamo
Signori votiamo su un ritorno in Commissione di questa pratica oppure stiamo l'attenzione ritorniamo ritorna in Commissione
Allora siamo d'accordo
Allora la pratica numero sette torna in Commissione va bene grazie allora ma lei non è tornato non glielo possiamo magari lo facciamo si agita una diciamo al tribunale va bene sì allora Pinuccia fiducia già Ling
Pubblico A pagina centotrentasei la nomina dell'ingegner Karl era
Per tecnico del Tribunale regionale delle acque pubbliche di Milano
Va bene siamo d'accordo sulle meccanico delle acque venga ne ha
Ho va bene poi Frasso
La Repubblica Giuseppe no la pratica otto l'abbiamo abbandonata perché non c'è meglio non è ancora tutte le pratiche no no no visto che Mannino non c'è
Allora Frasso riserva pratiche al fine rinascendo tredici arrivando all'interno della procura di Marsala continuamente sulle carenze degli organici ed è stato tenuto in convenzione di pubblicazioni rese
Va bene siamo d'accordo allora
A allora ecco che è avvenuta il consigliere Mannino io prego una cortesia che contiene Mannino torniamo
Torniamo indietro via Maggi pagine cento qua però
Erano le pratiche di guerra dove mandavamo accantonato
Pagina centoquattro contiene Mannino relativa alla pratica dottoressa Brusacà
La pratica della Lega sarà Brusacà riguarda il suo spostamento dal
Dalla pretura circondariale di Saluzzo dove era stata originariamente
Voglio dire destinata via per possibile
Quale uditrice quello di dolore alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di la Spezia con funzioni di sostituto posto vacante non pubblica la ragione del provvedimento che è stato adottato a maggioranza nasce dalla considerazione della dottoressa Brusacà dovrebbe essere doveva essere secondo la maggioranza di Varedo a bordo maggioranza dalla commissione dovrebbe essere trattata allo stesso modo di quanto era stato ricordi come erano stati trattati altri uditorio in precedenza cioè con la Consip per considerazioni di carattere familiare nel caso concreto erano costituite per resistenza al fatto che la dottoressa prosa gare diciassette febbraio del novantaquattro aveva avuto una bambina che non poteva averne Saluzzo il concorso dei familiari per l'assistenza la leva nell'allevare la stessa questa è la ragione dalla proposta che come dico testarda viene presentata a maggioranza dalla commissione
Va bene cessano no
Ci sono richieste materna residente io vedo che li ha proposti a maggioranza vorrei conoscere un poco le motivazioni della minoranza che sicuramente ci sarà espressa in Commissione
Se fosse possibile
E posso rispondere si dovrebbe vogliamo forse meglio predica la minoranza anche se si ma pure anche io sono minorenne ma avrebbe no a livello di referente non era allora mi ha rivelato è una rapina andare è un tema ovvero cartelli viene ad Arona novantasei abbiamo doverosamente devo già espresse la volta scorsa Boghossian continuare ad esprimerle aderisce alle riesprima o perché già la volta scorsa avevo precisato il perché è in atto però oggi è la volta scorsa fu improprie io oggi venerdì
Io proprio perché volevo pollo approfondire la questione cioè ben chiaro che quindi oggi ho bisogno giunge il problema vero generale
Ma mi sento e ci siamo trovati con una circolare che era quella che riguardava il PD vaglierà quelle che guardare le si degli editori che assurdamente sia pregevoli precedente concorso sia per questo non prevede nessun punteggio per coloro che aspettano un bambino ma me l'hanno ancora avuto per cui da un evento totalmente casuale e cioè che il bambino nasca prima o dopo una certa data che la data del termine entro cui bisogna produrre la documentazione da questo elemento nasce il fatto che venga riconosciuto il punteggio o non venga riconosciuto il punteggio queste da situazione che si è creata
Proprio per questo era stato posto un problema generale abbiamo fatto una riunione congiunta della commissione uditori e della commissione terza e su questo siamo d'accordo di modificare questo bando che credo risalga negli anni ma perché è stato fatto così per quattro cinque anni bene e vi riconosce il punteggio prossimamente questo però non può essere altro che un impegno
A di modificare il punteggio aveva riconoscendo il punteggio tutti coloro che sono in stato di gravidanza questo veemente son stati gravidanza al momento in scadenza
Bene
Qui si era creata una situazione che secondo me era assurda con gliela riconoscimento della trasferimento aldilà della sede che era stata scelta alla dottoressa Guglielmi e tra l'altro mi domando siccome abbiamo contato entrambe le pratiche c'era la mia richiesta di revocare la destinazione prosegue gli animi casa destinata a Rossano
Dopodiché con una delibera era stata spostata da Rozzano a Lecce sul luogo di residenza
Luca Giugliano equazione totalmente identica la dottoressa Proto H bene a questo punto se non trattata entrambe le cose e di opinioni che c'erano sostanzialmente sono spesso in Commissione erano dura di parificare la dottoressa Proto ha calato l'asso coglierne il senso che riconosce la dottoressa Brusacà il trasferimento alla come l'ha trovato per raccoglierne l'altra che era la mia era di revocare il trasferimento tracce quei germi e di non dare il trasferimento dottoressa Proto H queste lei e la e il quale situazione il motivo per cui io
Anche se mi rendo conto delle problemi personali che ciò comporta Piroddi venuto alla seconda tesi alla questura
Che i qualora metti venissimo a dire di di dare la dottoressa Proto H questo punteggio già evitare questa nuova assegnazione dovremmo però coerentemente dire
Vedi dare a tutte le colleghe che erano un sonoro poteva dottoressa Proto H
Mi ricordo ad esempio nell'ultimo concorso che ha scelto il ventiquattro venticinque marzo c'erano due o tre colleghe chi erano identica situazione la dottoressa Mastronardi autore sta ponendo erano identiche situazioni o lo diamo tutti devono lo diamo a nessuno
Anche se Carlo tutte comporta l'ulteriore profilo mi cattivo che vuol dire modificare le regole del gioco mentre il gioco in corso perché vuol dire cambiare sostanzialmente il bando successivamente al danno per questo devo dire onestamente che anche se mi rendo conto della di di certi profili di iniquità che derivano dal bando generale mi sembrava che comunque la soluzione più razionale oggi fosse cambiare il bando nel senso che d'ora in poi riconoscere il punteggio per legate alla gravidanza ma non modificare le assegnazioni
è chiaro che se passasse una una la situazione di concessione alla dottoressa Guglielmi non concessione la dottoressa Proto H tutto ciò sarebbe totalmente Nico però anche se passasse soltanto per la pallottola sull'accaduto e sulle io magari ho notato e ci sono altre colleghe di quel concorso che ne avrebbero diritto e non per altre colleghe sarebbe altrettanti Nico
Anche opere
No le osservazioni dei castelli
Perché non è possibile cambiare le regole del gioco mentre il gioco è in corso peraltro se un qualche errore è stato fatto
Non necessariamente dobbiamo ripetere lo stesso errore
Per cui
Mentre dichiaro di votare contro questa delibera dico non necessariamente dobbiamo perseverare nell'errore fino a quando la circolare non venga chiarita
Se la circolare alte le ambiguità un delle impossibilità
Praticamente queste
Chiarificazione si rendono necessarie con una nuova circolare
Non vedo peraltro nemmeno una stretta dipendenza tra la pratica Guglielmi e queste avverte
A un certo momento la delibera all'epoca anche se la oggi con melius re perpensa la riteniamo sostanzialmente errata o Verrone a non vedo perché da quell'errore dobbiamo essere indotti a commettere un ulteriore anno
La ringrazio Frasso
Perché io vorrei questa pratica
Togliere quello che secondo me è un elemento di equivoco che è alla base perché quando si parla di questa pratica sarebbe alla poi sente anche di un'altra precedente
Che non credo che tutti voi ricordate di intanto cioè sembrerebbe quasi che questa pratica del veramente un determinato corso o non debba vero determinato culto solo in base alle riferimento
Chi si fa a una pratica
Qual è secondo lei questo e un
è un presupposto fuorviante e che nello stesso tempo secondo me non esiste
Non esiste perché
Quella è una pratica abbia avuto la sua storia
E voi tutti mi insegnante come anche disse il collega Villetti nella riunione congiunta per poter revocare i provvedimenti già presi è necessario un qualche cosa di più che una semplice contraddittorietà
Con eventuali ulteriori decisioni ma è necessario anche vi sia un interesse pubblico ulteriori cioè questa connessione con la causa con una precedente delibera e un elemento che potrebbe determinare in un senso o nell'altro i colleghi e che invece validi non dovrebbe aver ragion d'essere nella decisione che si va a prendere il pezzo la Brusacà
Per la brutalità quindi esaminando il caso Brusacà e non vedo che concretamente ci possa essere del caso Brusacà e Guglielmi secondo un condono un collegamento così del tutto mio farete arbitrario
Se non di precedente in relazione al quale riflettere ma non più di questo non c'è più nessuna connessione formale nessuna connessione diciamo sostanziale dell'Abruzzo h che cosa succede succede che inesistenti noi ci siamo resi conto e lei equità del trattamento dura circolari in relazione alle colleghe che si trovavano in stato di gravidanza di lì a poco avrebbe avuto un bambino
Mi si dice che questo trattamento era dello stato già fatto in precedenza con altro uditori io non ricordo veramente oltre il caso Guglielmi per quello di altri uditori e mi sono detto determinato in Commissione pertinente guardate se ci sono stati precedente di analoga decisione va bene esamineremo del caso Busacca in questo contesto ed era un contemporaneamente modifichiamo subito a circolare a che non si possono più verificare
Casi del genere in questo contesto mi ero determinato a dare il voto impositivo
Che poi adesso debba dare invece un voto in positivo
Facendo balenare o sottacere che questo voto impositivo entrato solo per non contratti una prece sente dedite eliminazione della Commissione e una precedente determinazione di questo plenum del coloro che votarono a favore del plenum io in questo caso dico la verità melius re perpensa credo che da una parte debba abbandonarsi il discorso del collegamento stretto con la Guglielmo
Ed è l'altro se posto in queste questioni la decisione io mi riservo di valutare la mia posizione
Bene grazie Izzo
Presidente della memoria
Delle pratiche si sono trattati in questo Consiglio è vero che non abbiamo una breve esperienza consiliare ma francamente credo che sia richiedere una cosa impossibile a ciascuno di noi
Quindi qui si sta parlando di una pratica della quale io non ho assolutamente memoria mi vorrei attenere alla pratica che stiamo trattando oggi e la tragica che stiamo trattando oggi della pratica della dottoressa Busacca
Ebbene con riferimento alla pratica della dottoressa Lusaka mi pare
Di capire che praticamente si vuole le è vero che in questo momento si discute molto di diritti del concepito ma sostanzialmente si vuole assegnare un punteggio comunque una considerazione al concepimento e non alla nascita dei figli
Quindi io credo questa pratica in quanto basata su una asserita con diciamo ingiustizia della circolare di gente cosa che francamente è tutta da dimostrare a meno di non voler dire che noi diamo un riconoscimento di punteggio per il concepimento e non della nasce un figlio
Ma siccome questo non ancora è stato stabilito io credo che la pratica devota risalgono saga non meriti consenso ma va valutata in sei sono d'accordissimo collega frase uguale giustamente dice ogni concorso ogni questione fa storia assi e allora considerando questa questione è evidente che si vuole alterare la designazione per fatta inseriti conferimento di funzioni agli editori sulla base di una motivazione che non è assolutamente condivisibile quindi io dichiaro che voterò contro questa pratica
Grazie materia dopo aver chiesto chiarimenti alla minoranza
Prego
Dunque presidente
Io francamente sì dico ricordate una pratica non ricordo quello della quella della dottoressa Pugliese che il fare sia passata nella disattenzione
Il
Presidente io non posso andare avanti infatti io stavo chiedendo aria panico qua nel recata perché anch'io sono monito ai quarti progressivamente ad avvalorare accordi prego prego
Allora allora
è grazie divertente no ma facciano ecco magari la facciamo a distribuire un attimo in maniera che abbiamo prego Madeira non ho interrotta
Io ho fatto il riferimento alla pratica della dottoressa Guglielmi perché qui è stata richiamata più di una volta e non solo oggi ebbene io ripeto quello che ho appena finito di io non ricordo che cosa si è detto in occasione della discussione della pratica della dottoressa Pugliese
Ricordo invece un'altra pratica della quale sit in per la quale si è discusso a lungo in questo Consiglio
Ed è quella relativa alla così alla dottoressa Mastroianni
In occasione dell'ultima assegnazioni di senti agli editori in quella sede in questa sede si fece proprio la questione relativa alla tutela delle il collega che inni sperano in stato di gravidanza e che erano prossime al parto e si fece l'ammissione sulla possibilità se non ricordo male interpretare estensivamente la circolare nel senso di attribuire dei punteggi aggiuntivi
Alle le colleghe che si trovavano in stato di gravidanza tanto è vero che quella stessa pratica quella stessa questione fu rinviata all'esame del plenum a distanza di una settimana
Il per dar modo alla commissione di effettuare una certa un accertamento un monitoraggio sul territorio edificare quanti casi erano in atto di il situazioni analoghe ebbene io credo che il riferimento che si deve fare non può che essere fatto che a quella situazione della quale il plenum ha già si occupa e se non ricordo male in quella occasione di stretta sia pure e di stretta misura ma a maggioranza il plenum del Consiglio no no non riconobbe il beneficio alla dottoressa Mastrolia
Credo che quindi se di coerenza si debba parlare oggi coerentemente non può che adottarsi lo stesso metro di valutazione ragione per cui io condivido
L'impostazione del consigliere Castelli
Secondo quel la quale la attuale circolare
La che consente l'assegnazione delle sedi alle agli uditori non prevede la possibilità di un trattamento differenziato e di maggior favore al la per le colleghe che si trovano nella situazione della dottoressa Brusacà ragione per cui credo che abbia ragione dallo quando sostiene che la erroneamente la commissione abbia avrebbero fatto la proposta di mutamento della sete a favore dello dottoressa più secca in questo senso anch'io voterò contro la proposta la a maggioranza della commissione
Grazie
Patrono
Perché qui ci sono due discorsi furono PTCP attuale è uno di Juve convento
Delle vie riguarda il discorso de iure condendo ricordo che io stesso presentai richiesta di pratica con la quale si tendevano a modificare la circolare attribuendo un punteggio differenza anche nelle situazioni più gravidanze in atto al momento della scelta del sedile parte debito vorrei sapere se quella pratica è andata avanti ma mi sembra di capire che allo stato non è nemmeno pensato a Bernardo
Dedizione Giovanna regolarmente conta ben
E
Comunque mentre invece per quel che riguarda la situazione attuale è un caso in cui questo tipo di delibera non farebbe altro che fare entrare dalla finestra ciò che è uscito dalla porta
Ovvero la Siria stabilire una regola generale valida per tutti di un certo tipo e poi a giochi fatti questa regola per un caso specifico sarebbe modificata
Tra l'altro la motivazione della proposta precedente delibera che leggo testualmente la collega non potrebbe andare in quella sede esclusivamente perché in una serie di Saluzzo non può godere di alcun concorso familiare di assistenza della prole
In ragione dell'attività libero professionista del codice sostanzialmente una collega che andare in una sede dove non apparenti non ha familiari che la possano aiutare a manteneva sulla famiglia ad assistere la sua famiglia che esattamente la situazione che in generale consentirebbe di ritenere un punteggio aggiuntivo per tutti i casi analoghi
Perciò non è avvenuto ecco che noi non possiamo escludere che casi simili ci siano o non siano stati portati all'attenzione del Consiglio approvare questo tipo di neve Ribera a mio giudizio costituirebbe una sorta di differenziazione mirata a un unico caso non per ragioni particolari ma evidentemente per una contingenza fortunata per la collega che violerebbe il principio di uguaglianza tra tutti i magistrati etica par condicio usiamo il termine ormai
Troppo di moda
Pertanto io penso che pur non essendo d'accordo col collega Izzo in chiave generale su quell'accenno al diritto al concepimento
Perché in effetti ritengo de iure condendo però gli do ragione da questo punto di vista che de iure condendo una citazione di concepimento avvenuto e quindi di stato di gravidanza possa essere tranquillamente parificata a una situazione di avvenuta nascita del figlio
E ricordo anche che ci furono alcune osservazioni in commissione da parte di chi parlava della possibilità sostanzialmente di abbordi successive divenne qui quindi un beneficio riconosciuto qualcuno che poi non abbia la necessità concreta di poterne usufruire ma faccio anche presente sempre in un discorso che Juve condendo che tutto sommato come situazione di è arrivato in Consiglio inattesa sia con una situazione talmente grave vede una persona per una collega come per qualsiasi donna che anche se a titolo di parziale ma veramente solo parziale compensazione vi si possa riconoscere in generale un punteggio aggiuntivo per ottenere una serie più vicina al nucleo familiare residuo
Non credo davvero che da un punto di vista di giustizia sostanziale ciò potrebbe costituire uno scampolo o un pregiudizio di cui il Consiglio debba vergognarsi però tutto questo ripeto è un discorso esclusivamente de iure condendo il rione condendo sono assolutamente favorevole e insisto per cortesia che è la terza commissione magari che spinga quella proposta di modifica della circolare in quel senso ma almeno la se non è stato a trattare mi risulta che è stato trattato
Oggi conta e come l'esito di questo posso ben sonora
Per questo caso però che è disciplinato dalla normativa precedenti evidentemente io ritengo che non si possa fare mostra applicando una normativa successiva a un unico caso senza una ricognizione generale eventualmente in sanatoria di tutto il resto possibili situazioni analoghe
E oltretutto facciate presente con notevoli ripercussioni sulla funzionalità degli uffici
Perché questa volta ad esempio è stato assegnato già come si fa
A una collega è in quell'ufficio imposto risultava come quindi quel posto non è stato preso in considerazione per i successivi concorsi sia per le assegnazioni di silicato di Torino sia per bollettini per la pubblicazione delle sedi ordina
Pertanto sia in questo caso specifico che è una ricognizione generale di sanatoria di tutte le situazioni analoghe
Secondo me avrebbe l'ulteriore effetto disfunzionale alterare il nostro quadro generale di copertura delle vacanze
Sul territorio per queste ragioni sano esprimo grande soddisfazione per il fatto che sia stata colta grammatica che quindi questo problema per il futuro non sicure ora però dichiarò che poteva senza contare alla
Grazie navigare in internet di ho visto la pratica guglie
E il figlio è nato successivamente alla delibera la delibera consiliare ebbe a vari livelli rinvio olartica negata ripete nata il dodici luglio
Mentre nel campo Brusegan Jenna del diciassette febbraio ne deriverebbe aderire
Quindi non mi pare che sia un precedente specifico interni precedente
Perché è importante c'è quella differenza ecco allo stato allestita ad hoc per quanto riguarda la pratica che allo stato la figlia non era ancora nata quindi mentre qui ecco mi pare che ci sia questa situazione questa differenziazione di fatto della situazione di fatto
Prego Pazzaglia
Presidente ha già messo in evidenza qual è la situazione di fatto per la pratica Brusacà e anche qual è la situazione di fatto per la pratica Cuglieri
Però vorrei dire perché la posizione della Guglielmi è più debole
Di quella cioè della Brusacà senza
Perché bene
Perché la nascita e il successivo al provvedimento eppure il provvedimento für revoca
Anna Guglielmetti è più adeguato alle sue condizioni
Per quanto riguarda la Brusacà mi permetto di dire che non possiamo a essere molto rigidi nell'applicazione della
Già ce l'ho insediato di cose antichi giuristi summum ius summa iniuria ma il caso dalla Brusacà è abbastanza semplice
Non è che noi dobbiamo riconoscere qualche cosa al nascituro
Noi dobbiamo prendere atto di una situazione che montato nelle more della deliberazione
Quei la Brusacà al momento del concorso non era ancora madre
Ma prima della deliberazione del Consiglio era era diventata madre
Vi faccio un esempio che penso possa servire per le decisioni magistrato partecipa un convoglio
E nel frattempo si ammala
E chiede che non gli venga data quella sede voglio che venga data una noi diciamo non è riparato il giorno in cui è stato bandito il concorso quindi non prendiamo in considerazione la sua si guarda tua situazione credo che se lo facesse va noi faremo ora sostanziale applicazione de di di una buona amministrazione di criteri di buona amministrazione lo faremo soltanto furono formalismo
E questo è il caso di fronte al quale ci troviamo
Il caso di una donna che prima che il Consiglio dei liberali sulla sua assegnazione alla sede di Saluzzo
è diventata madre chiede nella impossibilità di svolgere l'attività di magistrato nella serie di Saluzzo perché perché non c'è solo il fatto che il bambino ma c'è anche il fatto che il marito
Il marito sta alla Spezia
è quindi lei alla Spezia o nelle vicinanze quindi lei non è neanche in grado di vivere col marito perché il la mamma vera o il bambino la la intendiamo stare a Saluzzo ci sono queste due condizioni
Delle quali non si può non tenere conto e questi la decisione della Commissione che potrà anche essere discutibile sul piano della
Applicazione delle circolari è una decisione che rispondere a criteri di sostanziale ingiustizia
Quella formale potrebbe dovrebbe portare a respingere ma quella sostanziale a mio avviso deve portare ad approvare il provvedimento io dato che stiamo annunziando i voti voterò a favore della propria
Grazie Fiore
Io chiederei un attimo al plenum che mi si desse minuto io ascolto pure questa pratica perché
Ho quando andremo a deliberare su questa pratica commettiamo una doppia irregolarità o una doppia ingiustizia
Allora e che questa pratica richiama la pratica Guglielmi Io Robot e non vorrei che le posizioni Guglielmi Brusacà avessero una diversa sorte in ragione di appartenenze oppure particolare
Chiuso
Allora
La Coldiretti e la blusa caso uno dello stesso Conconi
Pm ventitré giugno novantatré
Entrambi chiedono la revoca della delibera consiliare del sette aprile mille novecentonovantaquattro
Agli stessi fini cioè di un mutamento di sede assegnata per le stesse ragioni stesse ragioni non mi si venga a dire può darsi che sia femmina il sesso del bambino della Guglielmi e maschio quello della bisarca va bene
Per le stesse ragioni allora quando è passata la pratica ugelli il trenta novembre novantaquattro e passata senza osservazioni
Il sottoscritto purtroppo era distratto in quel momento o è stato distratto era distratto colpa sua che non ha fatto un intervento contrario
Perché l'intervento contrario l'avrebbe fatto in ragione del fatto che c'è un principio secondo il quale una volta forma dalla graduatoria assegnate ad esempio agli uditori non è possibile apportare modifiche
Se non creando delle gravi difficoltà ci sono delle eccezioni è possibile praticare ed eccezioni ma quando sia poziore l'interesse pubblico sull'interesse
Privato o meglio della ministra
Ma visto che la pratica Guglielmi ha avuto quell'esito e visto che non si vuole rimettere in discussione che pure s'era stato richiesto
La pratica a cui tieni sentita esaminare le posizioni immagine con la stessa regola cui ieri bisogna questo non lo si è voluto nonostante un consigliere l'avesse richiesto e l'avesse ribadito in plenum in sede di Commissione ora mi chiedo perché dovremmo riservare alla Busacca
Un trattamento differenziato rispetto alla cui Djebbi sul piano della mera applicazione delle io chiedo alla coscienza di ciascuno di voi che come regolarsi in questo caso non è possibile secondo la mia coscienza dare una regola diversa alla situazione prosa Garda quella che è stata data l'amica che hanno situazioni dibatto analoghe
Gennaro
Io credo che ci troviamo di fronte intanto sta prendiamo atto che la circolare per il futuro disporrà
Nel senso già
Indicato dal provvedimento è stata emessa a favore del odierni
Perché perché renderà possibile la valutazione dei situazioni che in precedenza non avrebbero trovato ingresso
Poiché la valutazione sia
Favorevole furono ecco problema di merito
E così evitiamo anche di introdurre questioni di nomina del curatore al vento
Del punteggio del nascituro e così sia
Il
Il problema
Di diritto amministrativo che qui si pone prima
Prima ancora dice l'azione problema di coscienza ebbero di valutare una possibile disparità di trattamento
Di fronte a situazioni idee
Ora al di là delle piccole differenza sottolinea
Dal vicepresidente in realtà le situazioni sono i beni
E siccome
Noi non possiamo procede
Alla revoca
Del provvedimento che è stato adottato nei confronti della guglie perché dovremmo più propriamente annullare
La delibera consiliare
E quindi non c'è nessun fatto nuovo non c'è nessuno nessuna possibilità di riabbracciare oggi cose che non sapesse o a novembre quindi il provvedimento che riguarda la Guglielmi credo non possa essere più riconsiderato se non sotto il profilo dell'annullamento dal quale nessuno discute allora l'unico problema credo sia stata indicato già da Fiore
è quello di evitare buone marcata
Ingiustificata disparità di trattamento per situazioni i denti
Al di là di questo non vedo altra soluzione che quella quindi di votare a favore anche della Brusacà per lei considerazioni che riguardano un po'l'attenzione dell'organo a proposito della curia che è un dato ormai intangibile quindi secondo me l'unico modo per uscirne prendendo atto che la circolare modificherà
è quello di votare a favore della Brusacà per unanime era ma importante voglio dire esigenza
Ingiustizia sostanziale agli enti di una disparità di trattamento tra soggetti che stanno all'interno della stessa graduatoria con le stesse condizioni con le stesse situazione di conoscibilità del
Dei dati di fatto che giustificavano questo provvedimento quindi mi pare e che il premio debba pronunciarsi soltanto sulla Brusacà nonno non già sulla sulle provvedimento già vorrei dire è passato in cosa giudicata
Poi il resto sarà compito del Consiglio adattare alle situazioni future con una circolare che tenga conto della vostra
Grazie buonsenso Benelli
L'appello alla coscienza di ciascuno di noi pronunciata dal consigliere Fiore
Mimun in una certa difficoltà perché effettivamente concordo con lui quando afferma che i la decisione precedente ricordato
Fu forse il frutto di una disattenzione quanto meno generale in molti ma è pur vero che nel momento in cui viene richiamato un precedente esseni sottolinea sotto alcuni a spenti la illegittimità la coscienza di ognuno di noi deve motivare l'incontro con il segmento delle regole che non è mai troppo richiamare venti siano sempre di comunque verifica
Le situazioni
Pur battendosi porre un problema oggi di eventuale auto annullamento di una delibera precedentemente impresa dal CSM
Nel generale polvere autotutela della pubblica amministrazione ritengo che in questo momento ci si debba specificamente occupare della praticamente inquinante oggi al nostro essa dei prendendo ma d'argento questa pratica non vi è dubbio che essa non sia collimanti con le regole della disciplina si
Contraria fissata dalle GSM in questa mantenne
Per tal motivo addio avviso la stessa non trovare oggi accoglimento anche perché se si è sbagliato una volta la par condicio non deve peraltro indurre l'organo di autogoverno a sbagliare una secondo voi
Valuteremo nel momento in cui la circolari sui trasferimenti sarà stata mutata attribuendo un punteggio preferenziale
Non solo alle giovani colleghi già hanno maturato il diritto ad un punteggio aggiuntivo vero un evento realizzato cioè
La nascita ma anche a coloro nei guai nessuno inattesa di una vento futuro vissuto molti profili anche vince
Quindi nel più generale con testo pur imponendo visto qualche problema di coscienza l'appello dei consiglieri Fiore
Preannuncio che voterò contro la diventerà oggi portata all'esame
Grazie allora se non ci sono altri interventi da una parola Mannino terre la conclusione e poi votiamo in sintesi i due problemi che sono stati posti sono stati risolti nel senso che diremo che abbiamo visto
Il problema generale che prima non si poneva perché gli auditor le le le colleghi e le colleghe uditori che erano dello stato di gravidanza venivano chiamati a scegliere successivamente alla nascita del figlio quindi fuorisacco
Adesso invece loro sono chiamati a scegliere anche in condizioni di gravidanza sono contestualmente agli altri vincitori di concorso sicché il problema si pone ora ed è stato risolto dalle due Commissioni nel senso di attribuire appunto la curatela ventri sta di cui parlava Giuseppe Gennaro quindi dando una punteggio preferenziale all'aspettativa della nascita considerando che dal nostro punto di vista le due situazioni sono assolutamente identiche sotto l'aspetto della necessità che si verrà a determinare per ciascuno del problema l'altro problema è invece andata risolto tenendo conto con parità di trattamento dalla situazione da Guglielmi e della situazione della Brusacà anziché io devo dire che avendo essendo stata risolta dal Consiglio negativamente la questione dalla revoca della posizionato odierni non resta che a mio avviso che trattare alla stessa maniera la foto è stata la Busacca e quindi allinearle votando a favore della proposta normativa quest'ultima
Va bene allora poniamo fine moderno viene nominato
Va bene sia in Argentina proprio io voto prese a va bene prego prego tra RAI partecipa alla dichiarazione di voto fra fare la prima prego
Prima
Cioè io non a caso prima avevo detto di volersi togliere dal campo l'equivoco pugliesi
Perché non voglio che si dia una lettura di questo voto in relazione al precedente necessari perché se dobbiamo ragionare in termini di diritto dobbiamo dire che è legittima la posizione i chili chiara questa delibera questa proposta della terza commissione non in linea con la circolare
Ed è altrettanto vero che si pone un problema di coscienza come dice il collega fino
Però avviene abbinato così strettamente differentemente dal passato
Due casi che come dice anche il vicepresidente non mi pagano tutto sì mi pone la condizione anche se il voto a favore lo faccio
Sostanzialmente perché avrei interessi diversità la valutazione della semplice legittimità del provvedimento funziona
Se voto contro è perché evidentemente non mi interessa la Clusaz altri otto qualcuno o interessa qualcuno
Io a questo punto avendo votato in Commissione a favore della delibera perché ritenevo e ritengo che il caso poteva essere chiuso dopo la modifica della circolare dichiaro la mia astensione grazie
Altre dichiarazioni di voto prego ma editore poi Castelli
Prego
Il trenta novembre del novantaquattro
Ho evidentemente
Portato scarsa attenzione a questa pratica
E dopo dato patirono poco votato quello che mi ricordo io questa radicarono poi votato avremmo provato a come si approva sempre tacitamente
Quando non ci sono discussioni quindi con riferimento alla pratica Guglielmi in questo Consiglio che io ricordi male Maurya potrebbe tra dirmi
E verificherò comunque il verbale non c'è stata nessuna discussione
Nessuno è stato posto in condizione di capire che cosa effettivamente si stava discutendo
Quindi sia ben chiaro questo per chi ci ascolta dei chi leggerà i verbali di questa seduta
La pratica con gli anni è passata nella assoluta in assoluto silenzio nessuno ha parlato di questa pratica
Detto questo
Sì ho sbagliato una volta non sbaglio la seconda volta
E quindi dichiaro di votare contro la pratica Busacca perché è chiaramente una pratica illegittima
Grazie Castelli elettrico
Credo che l'esito della discussione imponga anche a me via potrà Rimoldi persona commissione sul motivo molto semplice
Che qui mi sembra che il Burcardo che si vuol far passare che ha dato ha dato che ha avuto molto questo è il discorso che si vuol fare qua non si può scegliere un sommo scindere situazioni identiche
Per questo dato che sia approvando lo spot della dottoressa Proto H sia
Abbado contro si creano comunque delle disparità di trattamento perché mediando tra saputo Carlo crediamo disparità di trattamento nei confronti dottoressa Proto H rispetto atroce guglie
Concedendo percepito h rischiamo di creare una situazione ulteriore rispetto ad altri colleghi e che sono in situazione
Alla Roma questo sia del concorso sia di concorsi del concorso successivo per questo mi astengo sulla proposta
Anche Fiore e dichiarazioni di voto
Presidente
Il punto di domanda è
Se si è fatta un'illegittimità con la pratica Guglielmi la si deve replicare con quella pratiche accusa carte identica non si venga a sottilizzare
Allora e questo se non passa la Badia Brusacà così come passato alla pratica Guglielmi presupposto del non passaggio ed è illegittimo si può andrebbe a deliberare illegittimamente contro le regole della circolare bene
Il che significa che illegittima è stata anche la delibera relativa alla pratica Guglielmi
Il che vuol dire che il sottoscritto come qualsiasi altro potrà aprire una pratica per l'annullamento di un atto illegittimo
Va bene allora vorrà dire ci si rivedrà in quella seconda parte
Altre dichiarazioni devo
Matera dichiarazioni di voto
Presidente io per dichiarazione di voto ribadisco ancora una volta e sono grato al consigliere Fiore per avermi fornito la proposta relativo alla alla pratica Guglielmi quella che fu approvata il trenta novembre novantaquattro ribadisco ancora cosa che lei ha già sottolineando
La il confronto che si deve fare a mio avviso fra la pratica Brusacà non è con la pratica degli elmi Michael la pratica Mastroianni che noi abbiamo già esaminato
Perché le situazioni identiche sono in riferimento a quella pratica e non alla pratica pugliese
Qui l'evento nascita del figlio per la pratica degli elmi e successivo all'assegnazione della sede mentre per la pratica Brusacà come già per la pratica Mastroianni per la quale il Consiglio si espresse negativamente
L'evento nascita i avvenuto qualche giorno prima dell'assegnazione dell'assente quindi sedi situazioni analoghe o meglio i denti che si deve parlare e con riferimento a Mastroianni e non a Guglielmi
Quindi io dico che oggi a prescindere da tutto
Ribadisco che per la pratica Guglielmi è passata evidentemente per la disattenzione generale di tutti
E qui in questa sede però consapevolmente oggi io prendendo cognizioni piena di tutti gli elementi di frantoi di diritto che sono alla base del provvedimento che oggi viene proposto dalla terza commissione dichiaro di votare contro la Prato la proposta della commissione
Va bene allora se non ci sono altre dichiarazioni
Fumagalli
Sì
è così votiamo sulla sulla proposta ovviamente viabili
Gennaro anzi
Già diciamo
Però insomma
Enzo
La
Mannino
Martena
Batterò
Battaglia
E nel Sigfrido
I venti
Prada Pisani
Rosso
Sgravi
Viene
Primi anni no
Pezzi
Ciò che rende no
Capotondi astenuto Castelli
Sì
è andata bene
Sì
Fino diciamo
Fiore fili
Poi
Francia sì
Pranzo
La pratica è stata approvata con tredici voti favorevoli sei contrari e dieci astenuti
Grazie allora passiamo la parola sempre a Mannino
Per la pratica relativa alla copertura di un posto di magistrato di appello applicato alla corte di cassazione del concorso
Emersa come prevalente la posizione del dottor Bruno sbaglia Mussi
Che svolge rinato l'evoluzione di applicarli magistrato di tribunale applicato al massimario righe per bando a unioni dei gioielli Polesine
Perché per dare a Roma un punteggio preferenziale che complessivamente porta ai punti assegnati a undici virgola cinque con prevalenza su tutti gli altri concorrenti e pagina centocinque
Mi scusi se l'ho interrotta enigma accorda grazie
Da noi ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni allora la pratica e approvata
Pensavo pensando di ritornare alla prima pratica quella è Trevi Guairá relatore Castelli era rimasta diciamo così accantonata momentaneamente perché mancava prospetta un su richiesta dei pontieri prospetto è stato distribuito
Ecco allora è pronto ricchezza la pratica pari a centotré la pratica numero uno che avevamo accantonato su cui non avevamo appunto votato deciso di fare quello relativo alla pretura circondariale di Venezia tanto per capirci
Ho
No allora va bene d'accordo allora do la parola a lei prego concludere il mio intervento dice c'è una linea essendo il
Rilevante
Il punteggio che è stato dato per la salvaguardia dell'unità familiare alla dottoressa Guzzo perché per effetto di questo punto it scavalca al turista di Martin Claudia e io mi associo quanto affermato dal collega di circa la necessità si faccia riferimento a criteri di valutazione posseduti al momento della del concorso e non acquisiti successione per cui chiedo Kitty la pratica ritorni in Commissione
Va bene allora c'è questa richiesta a patrono prego prego prego però c'è questa richiesta di ritorno lui doveva ecco le stavo dicendo uno a favore e uno contro grazie glielo Palma propone per la richiesta di ritorno in Commissione specificando che in questo caso ci sono due problemi da valutare uno il problema del termine entro il quale bisogna godere nella situazione che è il presupposto del punteggio privilegiato e in ciò mi associo a quelle che sono state le osservazioni del consigliere Pd che adesso di Izzo perché evidentemente al momento in cui Bossi è stato pubblicato quella situazione che costituiva il presupposto del punteggio ancora non esisteva vuol dire che la collega potrà usufruire di quel punteggio al momento la prossima pubblicazione
Il secondo problema che era quello su cui più si è dibattuto perché è un problema più sostanziale non formale e quello della individuazione di criteri sicuri uguali in tutti i casi
In base ai quali si possono stabilire se assegnato al punteggio preferenziale allora in base ai chiarimenti che cortesemente mi sono stati forniti dalle relatore eh lo so non riesco proprio mi dispiace
Comunque diceva risulta che la distanza chilometrica tra il luogo dove risiede adesso la collega è la seguente qui chiede di riavvicinamento sia in sessanta chilometri circa
Ci tengo a precisare questa circostanza anche se irrilevante nel caso di specie perché penso che in ogni caso il punteggio non le posso essere attribuito per la ragione formale la non sussistenza dei requisiti al momento della pubblicazione
Perché invece lo dico molto sinceramente per questo fosse stato l'unico argomento da considerare stabilirono riconoscimento punteggio io sarei stato favorevole perché una distanza chilometrica di sessanta chilometri eh tale da poter consentire un pendolarismo quotidiano abbastanza agevole è che sia sufficiente per permettere all'uso familiare di confine
Lo dico perché il problema è stato quello che è stato trattato più ampiamente poiché è uscito fuori discorso formale del termine che è prevalente che assorbe cognato ponteggio però per evitare che ciò possa essere considerata come precedenti in casi analoghi ci teneva a precisare che la mia adesione al ritorno in Commissione e quindi sostanzialmente la mia completa questa proposta non è dovuta la distanza chilometrica
I sessanta chilometri penso sia tale da giustificare il riconoscimento del punteggio aggiuntivo ma alla mancata sussistenza del presupposto di diritto al momento
Castelli contro se ho capito io sarei contrario per un motivo
Favorevole tornò a volare localmente Hero
Uno formale uno sostanziale quello formale si sentono in commissione mi si dica che attività istruttoria può essere ulteriormente fatta
Perché ha fatto della tornare in Commissione c'è ossia dice va respinta la richiesta ed è un discorso diverso ma se no c'è un problema di attività istruttoria evidentemente da fare un documentario sull'attività istruttoria che sposa pare ulteriormente
A meno che di verificare se non sono i soli Martin volta devo venire prima dice ma la questione perché l'asse terrestre ce ne sia una questione che abbastanza inconferente mi sembra difficile dire quale possa essere tenga conto che tutti gli interventi che vengono fatti quasi basato su alcune cose primo che a circolare andrebbe meglio precisa
E sul fatto che ci vadano meglio precisata evidente secondo me perché noi già facciamo al giorno d'oggi sono partite per Sergio circolare però al di là del fatto che debba essere meglio precisata se anche la precisasse o meglio non potremmo tenerci a alla nuova circolare per un trasferimento già bandito seconda cotti gli elementi in nostro possesso che secondo me tra l'altro porterebbero a dare questo punteggio ci sono per cui mi sembra che si possa decidere oggi
Ciò o una grazia una preoccupazione prima di votare che mancano mi pare un paio di locali o quant'e infatti lo stiamo facendo suonare personale prima siccome dobbiamo votare i laici ci sono ma mi pare un paio dei togati manca se ho fatto bene i conti
A uno
A forse adesso ci siamo
Sì sì sì sì adesso stiamo fra va bene
In
Allora
C'è il numero legale allora dobbiamo votare sulla proposta di rinvio in Commissione della pratica unico R quella relativa alla copertura di un posto di preture di pretore della Pretura circondariale di bene
Allora votiamo su questa proposta di rinvio in commissione chi è favorevole alla proposta di rinvio di questa pratica uno R verdure praticamente alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora la pratica torna in Commissione con undici voti avendo totalizzato undici voti favorevoli nove contrari e tre astenuti
Allora andiamo avanti ce n'era un'altra del consigliere Mannino un altro
Centocinque eccetera
Sì
Si segreta quella famosa puntata
Sì sì quella che la corte di cassazione l'abbiamo approvata quella di Spagna Mouse vero contiene Manni
Quelle bare approvata sia puntare somme era venuto il dubbio perdonatemi però c'erano altre scuole due pratiche
Dottoressa riferimento
Sì al referendum
Allora A pagina centotrentacinque consigliere Mannino
La pagina centotrentacinque la la relativa pratica otto relativa al posto di proporre l'istanza del procuratore della Repubblica presso il tribunale di Isernia pagina centotrentacinque pratica otto Spalletti
In questo caso si tratta d'una richiesta che riguarda un non legittimato e uno legittimato io ricordo che in base alla disposizione contenuta nell'elenco bibite del bollettino noi utilizziamo i non legittimati quando hanno almeno compiuto tre anni di Periodo di legittimazione se sono sono giudici anziani un anno e sei mesi se sono uditori soltanto però in relazione ad alcune sedi nelle quali Isernia non rientra perché grazie a Dio non ha le condizioni di sede disagiata
Pertanto la domanda è stata risposta tre viene respinta
Devo dire tuttavia devo dire tuttavia che nella con nel bollettino che adesso abbiamo predisposto e che sarà riproposto domani al consiglio per l'approvazione il posto è stato pubblicato e verosimilmente sarà assegnato all'attuale richiedente
Va bene allora chiedo scusa allora prego insomma
Presidente avrei una richiesta di chiarimenti al relatore
Siccome il il superamento delle condizioni di legittimazione al trasferimento può essere fatto anche come dice l'articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario per ragioni di servizio vorrei sapere quali sono le ragioni di servizio rappresentate dal procuratore di Isernia e che vengono completamente disattese senza alcuna specifica motivazione
Ci sono altri chiarimenti ad alzare gli elementi allora prego Mannino
Se può io chiederei con breve termine per potere controdedurre dal momento che l'obiezione non mi trova preparato non essendo stata affrontata in Commissione se può essere chiamata per dieci minuti io sarò in grado di sport fare perché allora l'ala sospende l'accantoniamo momentaneamente
E ha fiducia per le arrampicate
No tabellare Vetrella judoka pagina centotrentotto Movimento per la giustizia della sezione umilia
Pagina centotrentotto contiene fiducia
In relazione a una richiesta di due Consigli giudiziari di legge Barber una circolare chiarificatrice di così non si ogni appuntamento alla formazione delle tabelle ivi specie
Paola direttiva sulla rotazione che nella circolare estremamente chiara per cui ove non vi offrì nuovo ed accertati i motivi servizio delle funzioni dei magistrati che hanno occupato per legge dove lungo troppo lungo periodo il ventesimo posto e stata suggerita da esigenze di trasparenza e di buona amministrazione che non è incompatibile con il principio della inamovibilità
E non esclude affatto la possibilità di spostamenti di ufficio per esigenze di servizio incalza oggettivamente benissimo
Siamo d'accordo
Va bene allora è approvata ancora fiducia
Per perché alla Corte d'Appello di Milano sì presidente dalla Corte d'Appello di Milano aveva chiesto al Consiglio di chiarire se era poi si possa essere condivisa la consuetudine che sono dei presidenti di sezione dalla redazione di Corte d'Appello dalla relazione di servizio si è risposto Ghezzi propone abiti rispondere che nessuna norma giuridica esclude la possibilità che i presidenti di sezione assuma le funzioni di relatori di cause civili posti decisioni e di estensore delle sentenze civili e penali che avvierà dal pomeriggio e che l'esonero dalle predette funzioni deve pertanto ritenersi giustificato non solo quando in concreto le funzioni semidirettive proprio del presidente di sezione
Comporti un impegno di lavoro che ti assorbe completamente a vederci lavorativo
Va bene siamo d'accordo allora poche ore prego
Questa deliberazione che io condivido va a bollettino dove una direttiva di carattere generale non soltanto dopo la risposta al quesito io riguarda arrivando perché se fosse va via dalla seconda ipotesi io chiederei che si faccia tutto il possibile per rendere una copia per invitarla come Direttivo di carattere generale
Prego funziona la macchina io proporrei togliere
La frase detiene già l'era delle predette funzioni
Deve pertanto ritenersi giustificata solo quando in concreto le funzioni semidirettive tra breve presidente di sezione comporterà un impegno di lavoro attraverso completamente le energie lavorative qui lasciamo
Va bene si aspetta su richiesta di emendamento altri interventi allora pregherei abili Luciana intendo
I frammenti gare quel chiarimento che aver richiesto Pazzaglia primo e secondo me si può esprimere sulle misura quale emendamento al riguardo come direttiva generale sì sì sì sì sicuro perché e nella linea della circolare impone
Quando quando alla allora va bene il primo chiarimento dato quanto alemanniana fallimentare direi di no perché qui poi la linea del nella circolare in cui peraltro non è affidato al alla presidente da sei è affidata alla norme alla alla a al presidente della corte evidentemente
Posso parla proporremo mettere invece di esonero dire la riduzione delle predette funzioni
Riportato il prezzo solo quando in concreto sensibile prive comporti un impegno di lavoro particolarmente assorbente delle delle più lavoro
Vetrella avventura collegio capogruppo Rino non è mi perdoni cartellino non lieve cime che decidono di metter la riduzione e recitando anche giustamente che questo ovviamente viene valutata presenta la corto
Ma
Va bene sì stiamo parlando sull'emendamento e poi facciamo aveva approvato Ilaria riduzione forse più appropriato per un motivo molto semplice cioè che si possono verificare situazioni particolari
Nel corso delle quali proprio a pensare a qualche processo di cui il presidente di sezione sia anche estensore eventualmente sia relatore più che spesso nella sentenza o comunque situazioni particolari processi particolarmente complesse che impongono al presidente che deve dirigere il dibattimento uno studio approfondito di tutte lei i tortellini carte processuali voglio dire che questo problema soprattutto oggi si pone per i presidenti di sezione di Corte d'appello penale perché poiché gli atti
La procedimento in sede di appello
E sono sostanza per rappresentati da tutti i verbali del procedimento di primo grado capire
Quali sono gli atti rilevanti per un presidente di sezione destinato a condurre un dibattimento diventa particolarmente oneroso e quindi il termine riduzione risulta secondo me più appropriato forse bisognerebbe legare questa riduzione a al verificarsi di circostanze Bondi particolari situazioni più oggetti valido rispetto a quella che è la delibera
Se mi è consentito dire una cosa anche io concorderete sul termine riduzione sto facendo un paragone che i miei colleghi universitari ricorderanno al volo anche per coloro dei di noi professori i quali siano nominati i presidi di facoltà quindi abbiano delle funzioni diciamo così direttive il ministro può accordare una riduzione del carico didattico non l'esonero Sammy che se ricordo bene la normativa quindi la logica è sempre quella di una riduzione non di un esonero ecco se riusciamo a dopo approvare delle delle
Alla sta scrivendo più o meno Castelli vincente
La dunque allora apparentemente nemmeno la grafia alla maggiorenni al dottor Gargano
Cioè questa proposta di emendamento mi pare concordato gran brava Repubblica
Di rispondere che richiedono mobili esclude la possibilità che prevede serio sulle funzioni rivelatore di cause civili poste indecisioni difensore delle sentenze civili e penali di ritenere College che la riduzione dalle predette funzioni Pierer verrà
Delle delle delle non danneggiare febbre del
Prevede funzioni deve pertanto ritenersi giustificata
Solo quando in concreto le funzioni si semidirettive proprie del presidente di sezione comportino un impegno di lavoro particolarmente assorbente
Del le energie lavoro lavorative valutate dal capo dell'ufficio Val d'impegno valutato dal capo dell'ufficio
Ecco qui forse perdonare le forze ghetti poteva estendere eventualmente dicendo non soltanto ma incarichi in casi di particolari Caridi
L'udienza se ho ben capito ad esempio prego prego Frasso no no e volevo solo sottolineare se era possibile anche con un inciso tra solo con le banche che comunque questa riduzione questo esonero non devono mai assumere un carattere definitivo e continuativo allora possiamo dire una riduzione temporanea Stratfor no
Temporanea possiamo una riduzione temporanea
è piena di io temporanee sono dell'idea che dall'emendamento basterebbe eliminare un insieme di frasi dico che ne assorbe completamente le energie lavorative secondo metter tutto superfluo perché si aggancia
Bisogna particolarmente assorbente parametrazione verso Bengasi la decorrenza riserve perché si leggeva vorrei forse interrotto conto anche delle date presidente di sezione particolarmente va bene cioè l'arena ed in relazione alle ovaie non vorrei o ci fosse un ricorso può fare la riduzione dedicata
Sì e comunque aggiungerei un ora se fosse necessario il controllo del presidente della corte d'appello ancorato
A dati oggettivi cioè
Valuterà dobbiamo andare analogamente nostrane nomina lavori lettere inglesi lei l'edizione definitiva pagavo così la sentiamo raccordo la propria allora
E di partiamo dalla parte
Che verificano dal e e o l'altro avrebbero voi poiché che nessuna norma giuridica esclude la possibilità che il presidente se ne assume le funzioni rivelatore di cause civili posti precisione gli estensori delle sentenze civili e penali liberale al collegio
E che la riduzione temporanea delle predette funzioni deve pertanto ritenersi giustificata solo quando in concreto le funzioni semidirettive i propri libri che distinzione comporti un impegno di lavoro particolarmente assorbente valutato dal capo dell'ufficio davvero va bene siamo d'accordo allora l'approviamo qualche emendamento dispone che il il il anima disponiamo venga trasmessa a tutti gli obblighi vorrei soluzioni a carattere generale d'accordo grazie prego pure
Morti pubblico Morcone
Da da cioè un
Proponga aggressivo se ma
Le imprese hanno bisogno
Banalmente scrive la esponga Mila no non è però
Giudice sia
Consente l'esecuzione
Presso nella Monza il modello da compensa dettava pensano la stessa cosa se è d'accordo consenziente presidente del
No
No o prevede nove o una rete però allora non assume
Prevede che il presidente di sezione non assuma ecco non assuma
Consente né non assumano in funzione
Peraltro debbo dire che il quesito posto trova una ragion d'essere ben specifica perché
Credo che l'abbia posto in relazione a casi concreti in cui si è prassi e i presidenti di sezione di Corte d'Appello non facciano le sentenze
Adesso detto in termini
Così come dire nove numerati
Grazie ognuno dal
Semmai rilevare si parla delle gli ordinatori convegni noi lo chiamiamo l'incontro però come guardare dello slargo era perché l'organico
Cioè ricorrere civili o penali
E via dicendo
Prendendo atto ora potrà comunicare in ogni demolizione di gradualità degli alberi aggiungono ingiunzione
Territoriale nella
Potremmo fare anche una cosa semplice
Funzionino il relatore che hanno siamo ancora funzione di relatore detti estensore dalle relative sentenze togliamo ogni riferimento G mille penale va bene garantendo manager disorganicità del relatore e di estensione delle ci guardano e leggono dalla lingua perché soprattutto me ne vado via internet provinciale interpretazione allora
Pedinando civili e penali
Riproponiamo insomma ci ha
Capito intorno alle ecco a me
A me
La unità nemica diciamo
Ma giacché l'allora ovvio con le urine va bene abbandonano
Benissimo finalmente reparto accanto si lavora neri sentiamo un attimo se va bene la formula definitiva dal dal propone di rispondere che nessuna norma giuridica consente che il presidente di sezione non assuma Unity relatore di capaci di di e penali porti indecisione e di estensore delle relative sentenze
E che la riduzione temporanea e poi retribuzioni all'epoca come va bene va bene e allora neri l'approviamo in questo senso grazie
Allora cartelli del relatore per la Tribunale di di Gela Siber la sapete di Gela è una vecchia questione che derivava da un contrasto che si era avuto perché sono ancora le tabelle della genio passato il problema è stato superato fortunatamente le tabelle sono state varate non ci sono osservazioni né di singoli come invece ce lo state le precedenti tabelle né o del consiglio giudiziario che a loro parere favorevole
Va bene che siamo d'accordo ancora lei Petrelli gli atti ma c'è una reazione del dottor vetraria che ricordo proveniva da Catania questo dico per l'osservazione ciò che parte rispetto ai problemi dell'Atm ha alla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Siamo d'accordo su questo allora io chiedo a Mannino se per quella pratica guardi presidente non ricordo più qual era il nella pratica aiuta era il dottor la procura di Isernia rappresento siamo procurati riservi la una pagina centotrenta Gela Gela normativo numero negli atti
Dunque dal fascicolo che ho fatto prendere si faceva riferimento a due altre notte del procuratore che non trovo però dal fascicolo dopo dello così non capisco perché non non ci siano allora Pete due sulle soluzioni possono essere due dal momento che effettivamente non è completa una motivazione si può rendere la pratica oggi rinvio al plenum ora rimane argomento ovvero ma mandiamo in Commissione allora si riduce o se le manda in Commissione a Bruxelles Maria
La rimaniamo in Commissione Cavernago apriamo l'accordo allora la pratica otto a pagina centotrentacinque torna in Commissione bene grazie no Bentivegna adesso adesso enorme ecco voglio sapere una desidero sapere che ci sono pratiche da stralciare prima di approvare unitariamente motivazione il c'è da dire l'ordine del giorno speciale
Che vada a pagina centoquarantatré aspetti un attimo da quelle Johnny Depp centottantatré
Centottanta
Da pagina centoquarantatré a pagina centottantatré interviene non è nell'ordine speciale quello che si approva unitariamente salvo salvo stralci veritieri e dove prego sono
Non ed è uno stralcio pietosi per caso una convenzione a pagina centosettantatré
Ionica che è un termine che potrebbe i fondi si crea dei problemi di dove la commissione lui è brasiliana che impera Baggio replica pagina centosettanta metri uno due o tre centotrenta in sede
E dove invece propone di liberare il trasferimento io proporrei di sostituirlo con la destinazione perché impiego ottantotto che dieci mila
Ventidue giugno Dorin parla solo destinazione ai fini del tirocinio anche quando la designazione mutata nervose oggi trasferimento potrebbe essere
Se siamo d'accordo allora che le tre Brandini ribadire ai centosettanta credo anziché trasferimento che ha la la lo muoviamo con il termine a destinazione
Va bene allora la resti allora questo è già la prima questa l'approviamo seduta stante poi voglio
Ecco se ci sono altre
Allora tutte e tre le pratiche di di didattica centosettantatré
Correte col termine la destinazione la prima parola
Ego
Per la mia preparazione personale io vorrei conoscere qual è il contenuto di questa nota di Magistratura democratica il dottor Gilardi Ho letto l'articolo
Pagina centosettantuno letto l'articolo del dottor Girardi sul Sole ventiquattro Ore quindi posso anche immaginare
Qual è il contenuto però vorrei essere confondere bande in questa
Centosettantuno
Mi spiace se se non arriviamo alla prossima udienza Presidente all'epoca stracciamo
La stracciamo la mettiamo all'ordine del giorno allora sia
E benissimo rende poiché si tratta semplicemente di una presa d'atto io pensavo che lui ritiene forse opportuno che venisse Arrigucci posso anche i accontentarsi Reggiana sul stralciata
Se c'è una richiesta di stralcio momenti dice così il Regolamento
Va
Bene dall'ordine dalla normale linea con una pratica normale
Designazione
Allora
E che si alleghi l'anomalia il regista
Mai
Mai nuove Dioli probabilmente
Richiamo
Presidente per quanto mi riguarda i soffermandomi però voglio creare problemi mi è sufficiente avere una copia di questa nota
Allora se non c'è una richiesta di slancio allora aree allora va bene
D'accordo allora lo stralcio non se voi una copia letto apertamente dal allora sentite se siamo tutti d'accordo a questo punto la approviamo unitariamente tutto l'ordine del giorno speciale
Da centoquarantatré accesso ottantatré d'accordo grazie poi io la parola al al consigliere Izzo
Per la proposta di legge sull'articolo centosei della Costituzione
Ecco la parola a lei Consigliere presidente io ho poco da da dire questa pratica è stata
Trattenuta per lungo tempo al plenum
Eh lo so ed è stata un ed è io credo è una colpa collegiale credo che sia un fatto estremamente negativo comunque perché i contro i parliamo sempre nel rapporto con l'avvocatura dell'esigenza che il rapporto con l'avvocatura sia ispirato al comma alla massima al massimo reciproco rispetto credo che di fronte a una richiesta ormai la data per la quale in Commissione di forma ci siamo attivati per farla al più presto possibile proprio nella consapevolezza si trattava di dare una risposta cedere a questa richiesta il consiglio non riesce a a decidere a pronunciarsi peraltro non capisco bene sulla base di quali ragioni ostative
Quindi io mi riporto ancora una volta la relazione scritta e chiedo l'approvazione no io credo no perché
Indubbiamente il fatto che le pratiche non siano come queste rinviata da più volte e quindi io Melo addebito come colpa però voi tutti ricordate come spesso non riusciamo ad esaurire l'ordine del giorno per cui io credo che non ci sia una volontà per questa pratica non decidere ma viene rinviata come molte altre pratiche ugualmente importanti
Quindi per comunque per quanto riguarda la mia colpa nella direzione dei lavori naturalmente nella fumo allora ha chiesto la parola Zuccarelli
Presente solo per ricordare che in occasione della prima trattazione di questo pari furono presentati alcuni emendamenti alcuni a mia firma altri se non ricordo male firmati altri componenti del consiglio prendendo il collega mura atteso che non li trovo allegare alla proposta veri è opportuno che gli stessi siano nuovamente distribuibili componenti essendo evidente che sugli stessi si debba votare salvo la possibilità richiedere da parte di qualcuno ulteriori chiarimenti sugli stessi
D'accordo il sette io non non non lo ricordo comunque ne prendo atto se riusciamo cose seggi sono questi emendamenti riportiamo potere magari facciamo pubblicata e distribuita grazie
E Pazzaglia ha chiesto la parola visivo Ernesto la parola soltanto per un motivo
In occasione della precedente seduta afferma rivolti componenti laici e anche togati e anche via Maria fu presentato un ordine del giorno diretto ad approvare questo documento ma anche a ribadire carattere della a norma dell'articolo centosei ecco per la Costituzione
Perché
Non ci sia un ripensamento di normative alla attuabilità del Centonze anche in mancanza di una disposizione di me perché il precedente Consiglio aveva deliberato in questo senso più volte più volte
Penso quindi che questo ordine del giorno vada ricercato copre gli emendamenti che venga preso in votazione non devo dire di più
Infatti non fu votando perché non fu votata la proposta era abbinato al Verona pienamente non è
Ci sono
Dovremmo ritrovare
Presidente posso essere d'aiuto vengono e al consiglio Grazie le faremo dovrà mi pare di verificare una cosa che c'è noi è chiaro che a distanza di tre bis dimentichiamo completamente quello che successe in ordine a questa grave in ordine a questa pratica non solo sono stati per dare degli emendamenti ma sono state fatte anche delle osservazioni di risposta ai singoli emendamenti e quindi si trattava esclusivamente di bordi concludere
Su quella pratica
Vedo che purtroppo siamo tutti i guantini reale impreparati chiaramente forse sarebbe un suggerimento utile quello di a distribuire ma non credo che allegare all'ordine del giorno del consiglio comunque di distribuire a tutti i componenti dei consigli avviò l'ordine del giorno il suo allora gli emendamenti ma il verbale resoconto della seduta perché nel resoconto siamo dei doni gli emendamenti si dà una risposta i singoli emendamenti
Le varie considerazioni che sono state svolte già praticamente si fa un po'memoria
Per poi prendere delle decisioni
Iniziata Ranieri è stato anche a un intervento del procuratore generale che diceva aveva fatto due tipi di osservazioni una delle quali era assolutamente nuova io l'avevo sottolineato insomma un discorso abbastanza copioso allora signori venne direi stesse nella difesa
E
Riusciamo ad avere emendamenti e ordini del giorno e a distribuirli andiamo prego lei no mano ma se noi andassimo avanti magari siccome presto magari sospendiamo al limite per un quarto d'ora se è una cosa perché altrimenti rischiamo di ancora di rinviare ulteriormente
Andiamo avanti intanto ecco andiamo avanti intanto prendiamo diciamo la segreteria in quel senso d'accordo grazie
Allora pronto Visa l'alba di un accento ottantasette problema dello tutto diligenza si propone di rispondere secondo allegato patito dell'ufficio studi allegato periodo dell'ufficio studi uguale per un verso a firma del
Nessuno di gente soprattutto il principio di sorveglianza dei dirigenti degli uffici giudiziari sul personale sul personale e di conseguenza del persona intelligente amministrativi possono provvedere in ordine possono provvedere soltanto un buon senso con la collaborazione del magistrato dirigente poi nel corso del da dei dal pagina sei sita espressamente
Sì esamina espressamente l'ipotesi in cui l'ordine di servizio emanato dal dirigente amministrativo senza il preventivo consenso del
Del capo d'ufficio che si attribuisce al capo dell'ufficio un potere di ritiro costituita evoca modifica l'annullamento del provvedimento sembra dettagli sia completamente esaustivo godere delle foto
Se siamo d'accordo l'approviamo nel senso proposto dal professor vado Pisani d'accordo allora lei di di perenni per lui come l'avrà diritto
Per Walter latta di una delega decaduta
D'accordo grazie allora siamo d'accordo e approvando a lei Consigliere Lucarelli prepareremo effettuate giustizia sul decreto legislativo
Finisce grazie giustizia aveva richiesto apparire sullo schema di decreto legislativo concernente le modifiche alla disciplina sanzionatoria in materia di lavoro adottato una attuazione di apposita legge delega
Decreto legislativo che è stato pubblicato con molta sollecitudine rispetto alla data di Emilio dello stesso Consiglio sud
Io vorrei darvi i verbali richiesto non ha più ragione penserebbe sono da notare in attuazione della delega
Restano ancora già sviluppare alcuni punti nonostante sia ampiamente discusso il termine previsto dalla stessa legge delega
Grazie allora abrogando
A Wagner Beschi la parola non ce l'ha già detto Aston ad Oslo semplice presa d'atto possono perfettamente di provvedimenti relativi alla variazione della composizione del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di potenza possiamo tranquillamente approvare almeno in senso d'accordo grazie Dussin pure già meno dell'economia dotato di una presa d'atto
Fionde dovendo un'altra usano anche nell'uso visto ha preparato la prima del romeno la sei R presa d'atto ho La sette R
Però la sede tutte glielo allegorico allora dalle guerre aspettiamo andiamo avanti conditi allora s'è trovato R. si tratta in una delle solite Nocchetti organza sulla carenza degli organici
Già inviata al ministro e già inviata anche alla terza commissione si lamentava l'insufficienza dell'organico materia di competenza del ministro la necessità di coprire i posti vacanti in materia di competenza
è la terza commissione ecco la commissione riforma propone l'archiviazione della pratica
Va bene grazie
E io per questa pratica seppe va bene grazie la ringrazio si tratta di una nota del dottor Cordova quale lamenta nel determinati fu benigna bicchieri
Sulla stampa
Relativi a Puebla provvedimenti chi per i quali sono indagine la ci sono stati c'era un'indagine della Procura della Repubblica di Napoli
E la commissione ha registrato di con riferimento quinto DVD realtà c'era la possibilità di un intervento da parte del titolare dell'ufficio ove ravvisasse un ipotesi di violazioni della normativa penale vedere quanto riguarda invece l'aspetto più ontologico disciplinare Omara disciplinare il il Consiglio non può adottare iniziative sanzionatorie per cui in questi termini affatto una relazione avanti e propone di approvare questa sintetica relazione al Consiglio va bene la ringrazio ben allora la perché R e approvata poi grazie poi abbiamo la Noverre Perrotta crebbe fino allo storico del novantadue va bene gratis vorrei così forte da da si tratta di considerazioni in ordine alla cerimonia d'inaugurazione dell'anno giudiziario quindi
Ci sono le le varie discussioni sempre state fatte in ordine all'utilità la possibilità di
Va bene il ricordo utilmente questa attività e noi abbiamo detto che non c'è provvedimenti dal va bene grazie la diessina invece ad un secondo c'è questo ladrona allo stesso costo di governato il chador questo pudore di Acireale il quale esponevo delle sue osservazioni sulla legge sul giudice di pace
Nessun provvedimento oggetto del processo civile si dice che si prende atto che poi saranno sono tutto punto d'osservazione nelle lapide base ad Attilio questi provvedimenti
Grazie
Allora è approvata anche lei viene Pennabilli dove da un mese si presidente non vorrei spezzare il ritmo di un vecchio no regolarmente in onda
Ma impossibile battuto due parole bisogno di un alla questione della delle piante organiche
La Commissione riforma come tutti sappiamo è afflitta da questo problema che cerca di risolvere adesso in modo complessivo probabilmente la strada ma e appena un abbozzo di discussione che si è avviata in Commissione sarà quello di costituire presso il Consiglio un apposito ufficio che consentono raccontano elaborazione di dati tali da permettere delle valutazioni opportune
In questa in questa materia per il momento la linea che la commissione si è data e quella di proceda all'archiviazione delle inchieste indirizzato impropriamente al Consiglio di ampliamento di pianta organica così come tutte le lagnanze che provengono ed ai vari uffici e di soprassedere ove possibile alle richieste il ministero di espressioni di Barile in ordine all'avviamento dell'impianto organiche ecco perché non deve subire non ti conosco bene queste risposte un po'anziché con Cissé in ordine alle lagnanze che provengono da ogni parte vitale valutati da una commissione che consente alla commissione di riforme in questo modo di procedere su queste pratiche
Conseguentemente dura undici così comodo altre pratiche fornito che era illustrare
Si propone l'archiviazione
Va bene grazie a dare in grado di grazie prego a Giordano gusto proprio senza intendo in bermuda interviene poi chiamiamo al momento della verità
Magari cominciamo a fare prego
Io trovo che osa condividersi la proposta di commissione
Per la parte in cui decide di archiviare le richieste di aumento di organico che siano impropriamente indirizzate al Consiglio per usare le parole del relatore dato che la competenza del iniziative di questa natura
E quella del ministro di Grazia e Giustizia anche se devo dire
Probabilmente con una grave insignificante di attività consiliare si potrebbe contestualmente piatta trasmettere questi atti ogni volta nel momento in cui si negherà l'archiviazione per quanto di competenza del Consiglio al ministro perché ne abbia contezza
Forse si realizzerebbe meglio la funzione naturalmente ove non risulti già del ministero mi informa il punto e peraltro che suscita in me perplessità la linea anche il relatore ha accennato
Circa la decisione di non rispondere più al ministero
Allo stato a tutte le iniziative che concernono l'eventuale mutamenti ampliamenti della pianta organica ora questo è problema che coinvolge questioni di grande respiro la spesso lavoro che stiamo cercando di portare avanti in seno alla commissione ministeriale
Insieme i colleghi Gennaro Castelli rio rappresentanza del consiglio e unitamente al rappresentante del ministro di Grazia e giustizia e dell'Istat i quali stanno effettuando un lavoro significativo per la revisione degli indici di lavoro dimostra come allo stato non si disponga di strumenti adeguati ad una rivisitazione complessiva delle piante organiche
Però preso atto di questa condizione attuale dire che non si risponderà più a iniziative mirate a mutamenti soltanto specifici cioè di dettaglio di piante organiche a me sembra che significhi impenitente anche aggiustamenti che possono essere modesti rispetto alla pianta organica complessiva della magistratura ma significativi in modo addirittura determinante per singoli uffici che vengono coinvolti sia un non far fronte nella maniera che potrebbe essere adeguata ad interventi singoli
Senza una ragione precisa cioè rinviando semplicemente ogni decisione ad un domani quando sarà istituito questo ufficio in seno al Consiglio che io mi auguro che si possa elaborare in termini utili che però mi fa pensare un po'ad una ennesima struttura burocratica per la quale per natura istintivamente divino allora a questo punto io segnalerei alla Commissione riforma la possibilità ogni volta che perviene dal ministero una richiesta di parere circa un puntamento di pianta organica del singolo ufficio invece di rispondere come sempre si è fatto negli ultimi tempi favorevolmente o in senso contrario alla proposta di ampliamento all'organico ma quasi sempre negativamente alla proposta di riduzione che corrispondente nella pianta organica di altro ufficio orientarsi in un altro modo molto semplice e cioè chiedere al ministro in via generale che ogni volta che viene proposto un mutamento di pianta organica il ministero sottoponga al Consiglio anziché una singola proposta di corrispondente riduzione di organico di ufficio un ventaglio di proposte quantomeno di cinque proposte alternative con i dati che le supportano in maniera che il Consiglio
Esprimendo sì rispetto ad un quadro più ampio sia in grado di dire tra le ipotesi che il ministero formula ne esiste o no almeno una praticabile in termini di riduzione degli organici a me sembra che invece seguire la linea che il relatore accennava come diciamo prevarrà il prevalente in Commissione della volontà di soprassedere da oggi e chissà per quanto tempo cioè finché non disporremo di tutti i nuovi indici di lavoro di tutta questa nuova struttura consiliare competente in questa materia soprassedere per tutto questo tempo ad ogni proposta che viene dal ministro di aggiustamenti di pianta organica significhi rinunciare a interventi magari modesti magari un pochino estemporanee però che certe volte possono avere il loro peso nella Fisiologia delle dei singoli uffici giudiziari interessati
Grazie point
Questo problema delle piante organiche
Era stato oggetto di segnalazione da parte dei componenti della Commissione a riformare i componenti del consiglio generale più volte era stato oggetto anche come
Forse il primo dei delle questioni degli argomenti sottoposti alla competenza dalla Commissione riforma a una riunione informale che il vicepresidente ricorderà dall'occasioni lo sottolineai come fosse il problema di più difficile se non impossibile
Addirittura soluzione
Nei suoi lavori la Commissione riforma certo punto ha dovuto verificare in maniera progressiva ritrovarsi di fronte a delle troppo a delle richieste mi pare su variazioni di piante organiche su cui gli elementi di valutazione erano sempre più cari
Si andava caso per caso sulla base di parte cognizioni magari Offerte da componenti della Commissione stessa sul situazioni particolari richiedeva variazioni
Comma particolare urgenza e a un certo punto però si sottolineò che non si poteva andare a lungo avanti su questa strada specialmente nel caso in cui la richiesta di parere voucher messe no un solo momento dalla pianta organica ma il prelievo da altri d'ufficio cioè l'aumento e contemporaneo prelievo ora il prelievo poco nove Riva non è stato dal dal ministro pressoché mai coltivato e giustificano analitica
Della difficile da parte della Commissione indicare allo stato degli atti criteri gli obiettivi in base ai quali regolarsi rapporto a casi di questo tipo
Forse la mia esperienza ma tale delle
Per cui sono spinto a dire che allo stato degli atti mancano degli obiettivi
Ora mi trovo di fronte mi ha colpito parte all'intervento del consigliere De Mura
Quando dice perché non si richiede di fronte a un parere invece rispondere negativamente che si allarghi la rosa degli uffici
Dai quali il rapporto ai quali il prelievo dovrebbe avvenire però anche in questo caso
Continua a sussistere il problema della mancanza di parametri obiettivi
Cioè si può allargare il problema forse può dare una qualche maggiore affidabilità dal punto di vista quantitativo per così dire
Ma no da allo stato degli atti affidabilità dal punto di vista quantitativo te dal punto di vista dei parametri ci mancherebbe fare una casistica allora a questo punto
Forse l'intervento del consigliere pura in seguito alla relazione precedente
Bollo sollecitare un'analisi della questione da parte del consiglio
Un no orientamento di carattere generale da parte del consiglio ma certo non si può continuare a lungo in questa situazione
Questa situazione che si ricollega poi ad altri problemi la revisione delle circoscrizioni eccetera ci sono un'altra serie di problemi intrecciati a questo delle chiacchiere organiche
Forse sarebbe il caso di arrivare ad una Risoluzione
Dal consiglio tre replica perlomeno Andrea
Potrebbe darlo anche per quanto applicando il Regolamento adesso ricordo ormai regolamento il consiglio da un indirizzo su questo tipo di problemi alla Commissione per comportarsi
Ma allo stato degli atti la Commissione riforma non può prendersi la responsabilità
Di andare
Quasi esclusivamente a casaccio di navigare a vista per così dire e questo è un problema anche bisogna tenere
Con particolare attenzione
E per questo pur con tutte le perplessità di bloccare
Personale parlo a titolo personale di bloccare
Il lavoro della commissione di riforma da questo punto di vista in ultima analisi anche personalmente non ho potuto fare altro che aderire a quello della l'indirizzo maggioritario della Commissione stessa
Grazie di di
Ma il problema delle piante organiche delle degli aumenti o delle variazioni di piante organiche è un problema che ormai si sta trascinando da alcuni mesi o meglio dall'inizio di questa consiliatura
E vorrei ricordare a Mura che anche l'istituzione della commissione mista nasce proprio da una serie interventi che sono stati fatti a seguito delle tv incolta che la Commissione riforma aveva in relazione ai pareri sulle variazioni di pianta organica peraltro la commissione attualmente si sta orientando adottando una serie di criteri più metodologici che di sostanza primo una concentrazione in capo ad un componente
Di tutte le questioni relative alle variazioni di pianta organica nasce è un orientamento no perché di fatto stiamo accertando di far concentrare proprio su Pennasilico un po'tutte queste pratiche proprio perché risulta abbastanza necessario cominciare ad avere un quadro complessivo della situazione un secondo
Elemento credo che sia emerso in una delle ultime Commissioni riforma
Articolare in presenza di un parere del ministro articolare nella fase attuale una risposta un meglio una richiesta di ulteriori chiarimenti al ministro attraverso la posizione di alcune domande non ultima il fatto che il ministro nel momento in cui indica l'aumento la variazione e la diminuzione degli organi ci deve anche dire se e quanto tempo ad esempio è stata fatta
Un aumento o una diminuzione a carico o atti stabilito di una determinata sede e frequente infatti il caso in cui si chiede l'aumento di organico laddove pochi mesi prima è stata richiesta la diminuzione è un insieme di chiarimenti che possono comportare
Per il ministro una ma per il ministero più che per il ministro una maggiore conoscenza delle situazioni di fatto rispetto alle quali interviene la proposta e indurre il ministro appare cinque proposte alternative per la variazione per la diminuzione non mi sembra sia risolutiva perché praticamente di fronte ad una totale assenza di elementi la stessa commissione riforma non saprebbe minimamente quale fra le cinque proposte sia accoglibile
Detto questo sicuramente un insieme di criteri può essere adottato fase sperimentale
Peraltro dobbiamo cominciare a pensare seriamente a attuare da parte del consiglio un insieme di ricerche basate ad esempio sulle ispezioni ministeriali che possono darci qualche elemento oggettivo in più rispetto alla materia sulla quale siamo chiamati a decidere
La parola al consigliere Castelli
Però di essere rapidissimo perché in effetti ci inseriamo sulla pratica in modo abbastanza casuale mi sembra necessario avrei queste esigenze da prima e che vorrei che ci fosse un momento in cui possiamo confrontarci anche per il consiglio sul lavoro che è in corso nella commissione mista a livello ministeriale anche perché la commissione ha preso un orientamento di lavori sono anche la fase della abbastanza avanzata come ipotesi però dato che quello che stiamo seguendo sono ipotesi
Credo che sarebbe opportuno da parte di tutti in un momento di confronto su questo per cui per dire che il suggerimento della presente poi c'è rispetto alla questione della vero momento di indirizzo tappa del consiglio potrebbe essere opportuno anche perché potrebbe essere anche l'occasione per discutere degli orientamenti attualmente in corso nella Commissione
Seconda cosa io credo però ci sia un problema dobbiamo anche affrontare e risolvere in tempi abbastanza rapidi noi continuiamo a provvedere sostanzialmente in assenza anche delle statistiche
Però quando c'era solo la questione dell'audizione a Reggio Calabria io mi son posto il problema della verità Archi di Reggio Calabria Trieste la compri commissione competente che la quarta
Quando la quarta commissione appreso che voleva ritardi nel giro di uno due giorni mi è stato detto che la cosa più opportuna era chiedere di nuovo mezzo fax
Perché è impossibile in tempi inferiori a diversi giorni aver le statistiche perché il sistema di
In magazzino amento i dati talmente
Assurdo per cui ci vorrebbero delle ricerche di giorni e giorni per trovare statistica a questo punto col dire che a noi arrivano pacchi di carte
Che probabilmente per Modena bruciare perché se le carte non sono disponibili mi domando perché che che senso abbia per cui credo che i problemi che dobbiamo porre sull'altro lato anche di aprire almeno gli elementi minimi
Chiedo che richiedono alla però proporzione qualitativa qual è il problema di andare oltre che non abbiamo nessuna valutazione
E su questo credo che questa questione d'indirizzo sarebbe quanto mai necessario in tempi rapidi
Perché non possiamo bloccare tutto il problema degli o della richieste di organico e tra l'altro credo sia una saggia decisione quella di concentrarsi richieste organico anche perché questo ci consente una visione generale però credo sarebbe quanto mai opportuna queste due iniziative
Grazie consigliere Castelli presidia Rizzo
Il consigliere Izzo scusi si residente grazie
Con la discussione che si è
Avviata è una riscossioni
Anch'essa in qualche modo risalente perché già nel primo incontro abbia avuto con l'allora Ministro Biondi e lei prospettato questo problema della inaffidabilità degli indici con riferimento ai quali vanno presi vanno assunte rideterminazioni del consiglio in ordine alla necessità o meno di aumentare l'organico e contemporaneamente in ordine alla individuazione della sede da cui effettuare il prelievo quindi l'inaffidabilità degli indici che vengono attualmente utilizzati dal ministero
è incidente contemporaneamente sia sull'aspetto della ampliamento dell'organico sia sull'aspetto del prelievo entrambi questi versanti sono in qualche modo inficiati da questa inaffidabilità
Si è posto un certo affidamento nella nei lavori di questa commissione ministeriale presieduta dal vertice dei riti dell'Istat
Della quale fanno parte dei Consiglieri Castelli e mura
E Gennaro
Ai quali credo che la Commissione riforma debba chiedere in tempi abbastanza solleciti con conto di quella che può essere lati attività che deve essere svolta
Prima di assumere determinazioni diciamo concludenti
Relativamente alla proposta che il collega Pennasilico a oggi evocato e cioè quella della creazione di un vero e proprio ufficio tempi e metodi all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Quindi credo che il tema di lei e decisioni in punto di primitivo delle risorse sia comunque una decisione impossibile da prendersi
Non soltanto quando il ministro ci RAI indica in maniera secca ma forse ancora immagini in misura ancora ma più grave quando il ministro dare le alternative io ricordo al collega Mura
L'esperienza del caso Torre Annunziata
Che ci deve far capire come quando erano due le proposte alternative presentate dal ministro c'è stata quel tipo di discussione figuriamoci se le proposte fossero cinque
Ovviamente non avendo nessun criterio oggettivo e affidabile di riferimento ma discussione andrebbe completamente fuori da ogni il criterio ragionevole ed oggettivo e si affiderebbe alla casualità delle maggioranze di volta in volta determinate da criteri
Del tutto aleatorie e casomai
Vorrei e chiudo il mio intervento rapidissimo vorrei poi ricordare
Che questo problema che l'affidabilità degli indici così come il problema dell'affidabilità delle statistiche
è un problema che si deve e tener presente per valutare non soltanto le pratiche relative agli aumenti dell'organico proposto dal ministro di Grazia e Giustizia
Ma per considerare che un buon trenta per cento delle pratiche di cui si occupa la Commissione di forma sono riferibili a doglianze
I singoli magistrati o di responsabili del addirittura di degli studenti relativi alla inadeguatezza degli organici dei propri uffici
Ricordo per tutte la doglianza delle procuratore della Repubblica di Palermo credo arrivata sui tavoli tutti i consiglieri
Con la quale lamenta la mancata istituzioni del quarto procuratore aggiunto presso la Procura di Palermo quella non è altro che una pratica che come Dante vengono a rappresentare una inadeguatezza della situazione in organico di un determinato ufficio ricordo che a questo proposito la Commissione riforma aveva inviato al presidente al comitato di presidenza una sollecitazione
A non tener conto di questi diciamo ripetute doglianze perché avrebbero intanto indotto un effetto imitativo
E quindi il pericolo che ha tutti quanti i dirigenti di uffici sentissero tenuti a sollecitare il Consiglio per un intervento al fine di evitare di essere scavalcati da un collega più avvertito e più dirigente sotto il profilo della protesta
Ma soprattutto perché la Commissione riforma non è in grado pirla notoria e richiamata più volte richiamata in esistenza gli indici di riferimento affidabili
Di prendere e di assumere con riferimento a queste doglianze una decisione che abbia un minimo di attendibilità oggettiva
Grazie Tancredi
Tenente molto brevemente perché condivido quanto diceva adesso Rizzo e prima Ghitti
Per suggerire che la Commissione riforma sette nuovi se potremo organizza questi organizzare un'audizione per la tecnicamente va bene se è così
Audizione di gol dei colleghi che abbiamo delegato a partecipare a questo gruppo di lavoro ministeriale in modo che in quella sede potremmo essere noi informati anche prendere eventualmente un orientamento
Va bene la ringrazio molto allora fa Michele non vedo il ovvero di trapasso diversa da una parte c'era già stata una c'è in questo senso Commissione io l'ho memorizzato alla prossima pratica cioè sarà ricordato sarà presa in considerazione compatibilmente con tutte le altre scadenze urgenti la commissione riforma perché l'urgenza si sovrappone a urgenza la commissione Ford
Va bene grazie volevo dire appena finito le parole concludere tradotto a qualche precisazione che l'intervento del collega Mura richiede
Lo tranquillizza naturalmente sul fatto che quando si arriva una pratica della quale che sollevo una questione d'acqua non è informato il ministro ovviamente l'Alta Commissione trasmette gli atti al ministro quelli archiviamo promette semplicemente sono quelle nelle quali il ministro è già informato
Questa questione della delle piante organiche e la possibilità del Consiglio di valutare il lavoro dei magistrati
Prescindendo dalla più stretta questione che riguarda le stesse piante organiche
Probabilmente questa di cui ci stiamo occupando forse un po'di cose un po'distratta mentre oggi è la vera e propria in questione del Consiglio superiore cioè per quello che la mia esperienza di questi primi otto nove mesi di lavoro il problema più importante da affrontare
Nell'ambito delle competenze più generale del consiglio e quello della possibilità di valutare il lavoro dei magistrati badate bene non è questione esclusivamente di piante organiche
La possibilità che il Consiglio conoscano valuti quantifichi il lavoro dei magistrati ha dei risvolti notevolissimi in materia di trasferimenti in materia di incarichi extragiudiziari
In materia di anche incompatibilità ambientale abbiamo molte pratiche in prima Commissione che riguardano nostra scarsa produttività dei magistrati perché non in materia
Disciplinare in materia di promozione dei magistrati e quindi anche della aderenza
E il Bari i Consigli giudiziari al dato concreto alle qualità effettivamente espresse il suo lavoro dal magistrato e infine una grossa questione della scelta dei dirigenti che semplici veri appassionati a cercare qualche criterio oggettivo
Dove potremmo andare in via Russoli erratico trascuriamo questa ma bene qui non è questione di piante organiche questa della valutazione dei lavori magistrato e ripeto secondo me è la questione
Il Consiglio subito della magistratura oggi perché seriamente consiglio può svolgere il suo lavoro in tutte le articolazioni persone su commissioni soltanto se ha a disposizione dei dati attendibilità del condimenti oggi non vi sono poi occorre assicurare
Mura sulla questione della sospensione dei pareri si tratta ovviamente l'unico Nobel vede di una determinazione assolutamente temporanea provvisoria della commissione che consente un attimo ad una pausa di riflessione di fare il punto sulla questione per avviarlo in qualche modo assoluzioni
Le indicazioni plurime dicevamo in una una pessima esperienza abbiamo fatto
Con la vicenda dei Torre Annunziata e Di Nola di ministro avuta proprio orientamento talmente opposti senza spiegarsi senza motivarli di un primo nome impone
C'ha impiegato Song vicino a sopprimere quelli concentrati in una certa zona il distretto di Napoli ed è un orientamento in qualche modo viene seguita anche in Commissione da qualcuno Zagrebelsky che non vedo
Perché presente che insiste venne Previti prendo distrettuali
La seconda scelta del ministro e poi fare un prelievo a ventaglio su tutto il territorio nazionale anche questa città non è stato ritenuto al Consiglio particolarmente coerente
Tant'è che a seguito delle indicazioni da lui fornite il ministro pare abbia lottato per eventualmente diverso attingendo da sedili in modo assolutamente assolutamente casuale
E allora è vero che il Consiglio una risposta deve darla ma la tentazione di una risposta comunque
Eppure il bar risuonato in qualche intervento estremamente pericolosa e semmai pecca pericolosa innanzitutto per la casualità della scelta Chemical segue
Per l'affermazione di come si è detto in qualche seduta di spinte localistiche perché quando gli uffici sgomitano ovviamente quello che avviene Canale privilegiato all'interno del Consiglio viene posto all'attenzione del consiglio stesso
E in qualche modo perché sia firma quella strategia gravami infrazioni continua che pure abbiamo sperimentato come frammento dannoso per i lavori della commissione mette il Consiglio degli ultimi tempi
E allora gli indici di lavoro ministeriali sono del tutto inattendibili come si è dimostrato ma non credo che abbiamo possibilità qualcuno ventilava di attingere direttamente ad alcuni punti ironizza
Effettivo all'esigenza di una singola segno ma anche le statistiche gomiti custodita
Ma
Il gruppo ampi non sono di più sui
Ecco allora che il nascituro quelli più maturo sviluppa di ufficio di
Dottor notturno in un altro
Miracoli che funge da deposito di questi dati involontariamente raccoglie il CIPE principalmente elaborare così come lavoro sulle ispezioni ministeriali ordinate anche straordinarie conseguenti atti ulteriori dati valutazioni ovviamente è un lavoro che non può essere improvvisato dal relatore di queste pratiche
Dico questo perché sono diventati in qualche modo mio malgrado referente di questo tipo di questo tipo di grave perché è un lavoro che va fatta a livello istituzionale dimodoché realmente
Costruiamo espressa quindi fermo restando che si tratta di una scelta dico parziale e temporanea e provvisoria manterrei sicuramente queste con l'auspicio che il presidente forse però abbastanza esibite raccoglie su questo una messa all'ordine del giorno di questa di questa vicenda nel suo complesso perché il consiglio posso trovare finalmente
Grazie ho allora che facciamo questa proposta votiamo
Siamo d'accordo ed ecco
Prego riserve cinque questo no questo non è una richiesta di pari durata parli una esso un provvedimento potrebbe adottare il Consiglio
Ecco allora appunto diciamo viene viene approvata in questo attacco d'accordo
Va bene grazie Dusi
Sì
Allora ecco prego Toufik attente e cinque la relazione per la pratica per la pratica dodici R a duecento e a pagina duecento
Perrella determinazione le sezioni di polizia giudiziaria forse c'era sotto gli occhi
Va bene grazie varie vesti
Bene
Ma presidente la trasmissione di dati statistici di vibrazioni funzionalità dell'ufficio del del Commissariato degli usi civici di Roma non c'è da altro è la prova grazie allora tu sì c'è una presa d'atto
Otto Grazia Proto Pisani c'è a pratiche quindici R sedici R chiuso l'accordo l'organizzazione Alcyone per una proposta l'istituzione di una seconda sezione di Gucci persiste viola di competenza del principio per la seconda ancora una volta il martirio di competenza del ministro di Grazia e Giustizia già informato è ancora chiuso sette nello stesso senso
Va bene allora proviamo quindici sedici e diciassette poi edilizio per la pratica diciotto
Faccio io praticamente e grazie è una proposta facendo presente al Presidente della Repubblica che già all'interno dei corsi predisposti dai comitati dei coordinatori c'è momento informazione in relazione alla Convenzione europea per i diritti dell'uomo
Va bene
Diciannove R. Zuccarelli Verre riassetto degli uffici giudiziari pericoli capito
Una nota grazie
Con la quale il civile
Il giorno del Consiglio Policoro
Il quale sollecitato dagli scritti
Trasmesso anche al ministro
Lei Perelli terrazzo ventilata soppressione dei segreti
Anche in questo caso il la nota è stata inviata al ministro di Grazia e Giustizia che potrà prenderla in esame ma non risultano almeno pervenute in consiglio proposte normative che tendano a per sopprimere i tribunali
D'accordo grazie Dusi due rapide Cesena
Ma proprio la protesta del presidente l'ordine forense riporli Cesena
Forme col ministro
Grazie poi c'è il problema approntato cinque minuti fa quello che viene a pianta organica di Locri
Per le stesse ragioni
Grazie la crede di vivere la garbata del dottor Pompei raro
Dal presidente del tribunale di Urbino sul che fare avendo tra i pochi magistrati presenti a magistrato come il dottor gonfio in realtà si propone di non rispondere cioè di puramente e semplicemente prendere atto perché nel frattempo è stato trasferito d'ufficio dalla prima Commissione
Procedimenti disciplinari procedimenti penali disastro di RAI ma come Commissione riforma non c'entra
D'accordo grazie Dusi ancora lei
L'esposto
Va bene garantire in dieci io ero spesso problema l'archiviazione perché
Il pretore dirigente di Palmi chiede di essere sentito in relazione al trasferimento ad altro ufficio di un funzionario di cancelleria limitazione perché non si tratta di provvedimenti di competenza del Consiglio e il ministro di Grazia e Giustizia già informato
Va bene nei dieci velieri cioè proprio Pisani il procuratore una penna dalla loro repubblicano sono prodotto di Roma richiamo il procuratore della Repubblica del distretto l'osservanza dell'articolo centoventisette del inizio negli otto giorni di CPP si prende atto d'accordo gran peggio Garelli per
Gli importi della pianta organica di eravamo il procuratore della Repubblica di Teramo ha segnalato la necessità di aumentare la pianta organica di un posto sostituto e peraltro il la sua attuale pianta organica completamente coperta il ministro di Grazia informato potrà eventualmente valutarla grazie
Deducibile Cittadella lite tenendo accade di Camposampiero Cittadella
Grazie brodo bizzarri propone raggiunto il Tribunale di Bari
Grazie
Lucarelli a lei la parola
La corte d'appello di Salerno
La norma
Grazie
Allora va bene Pennasilico a lei
Per la letterale odorare povertà potrà appello di Palermo
Va bene nel Granata
Vede hanno detto vanno del regolare andamento verrà Prado Pisani al meglio nell'ambiente organizzazioni dotazione di
Ebbene come come sopra
Ordinato dico per l'elezione dei Consigli giudiziari ma studi abbiamo già risposto si propone l'archiviazione raccordo Gran che Lucarelli per la pratica trentaseienne vento nove
No cessione la delibera superstiti a mangiar quello appunto dell'aumento dei posti no pronunciata rappresentò la esigenza che fosse evitata la soppressione di impossibile in zone ad alto indice criminale quale sicuramente quello di Brindisi allo stato
Non vi è null'altro da dire non potendo fare
Dà il CSM peraltro va rilevato viene il ministero di grazia e giustizia nella un'epoca le piante organiche di nove virgola rovesciata ha poi deciso di su quello che veniva imposto proprio
Ma poco sostitutivo con giardino prego voglio
Sono questi rinuncio perché il gol dopo il ministero all'amico
Soppresso post perché va bene grazie Pennac Filippo ancorarsi allora va bene con la pratica dei coloro
E porterebbe venga Corte d'appello di Mila
Praticate due a creare duecentododici sì trentasette trentotto R trentanove reso non sempre praterie del tipo di cui abbiamo molto da asporto allora è approvato fino al trenta novembre quaranta essa situazione cioè tutta la pratiche tagliuzzate da Franois Truffaut va bene poiché serve la probabile soppressione dell'appello della Pretura di quel comune Sorgo
La Camp graticcia prego onorevole Fava sorvolo ora è una vera praticati arriverà
Identificati dei presenta precedenti viste l'altra ndr la ventiquattro re si tratta di timori rispetto improbabili impossibili soppressioni di sedi giudizi di sedi giudiziarie è chiaro che di fronte alla manifestazione di Meli timori la conclusione non può essere che quella dell'archiviazione proporre l'archiviazione va bene oppure no chiedo scusa prego colgo l'occasione va be'non c'è non soltanto il riferimento a questa pratica come altre identiche o animale che dal sottolineare
La opportunità che la commissione regolarmente però prenda posizione faccia proposta al le
Riguardo alla richiesta invece è stata effettuato dalla parte dalla se la riforma cioè il programma certa tipologia di pratiche deve oggi uno spaccato di quel capitolo oggi ha ribadito pratiche quelle che vengono all'attenzione del Consiglio sia consentito Sensi ha consentito oppure si debba ricorrere a una modifica regolamentare
L'archiviazione direttamente in Commissione dalle pratiche stesse perché evidente scusate se ho colto l'occasione per questa tipologia di pratiche
Appesantisce notevolmente i lavori della commissione li appesantisce nell'acqua attività e nella eterogeneità convocazione
Oppure grazie si potrebbe valutare anche se nell'elenco speciale verso utilizzare un ordine speciale entrambe relegate in ordine possono rientrare in quelle lei con la seconda intorno ai loro che ora venga si insinua il dubbio se non rientra e previsto espressamente dalla nell'ordine sociale alla lettera in quel comma
Che posso Mastrototaro dell'ordine tutto da su questo ordine del giorno stesso le proposte di affiliazione della commissione per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia per palese mancanza di provvedimenti di competenza del Consiglio da rubare in cui tutti questi modello che stiamo esaminando oggi poteva essere il gol va bene allora ne veniamo pongono il suolo protocollo numero quarantadue che invece non è un'archiviazione queste quello Consiglio Superiore uno deliberato nel mille novecentosettantanove che per quanto concerne le relazioni tenute negli incontri di studio queste relazioni potessero essere pubblicate soltanto dopo che pur sono stati pubblicati alcune dell'incontro di studio dopo alcuni punti de iure
Nonché il burro subordinano sette strati di Buso subordinata alla preventiva autorizzazione da parte del consiglio sia ritenuto questo punto antistorica questo questo questo deliberato essere propone la revoca sia per quanto concerne il autorizzazione sia per quanto concerne la richiesta degli altri scritte sia iniziata ex tossico effettuata la pubblicazione sul sul piatto del consiglio e si richiedono idealmente che che intende pubblicare una relazione e l'ho fatto tranquillamente però dando atto che poi sarà pubblicata in un potevo del consiglio
Va bene grazie tutsi per Piazza Armerina
D'accordo grazie Lucarelli per le fragole e il pane ai Torre Annunziata pretore digerente quel dito del pretore di vivi dentro il pretore dirigente della Pretura circondariale di Torre Annunziata con una nota del sei marzo novantacinque
Ha chiesto di conoscere se per le preture circondariali ove non sia prevista la istituzione di una sezione lavoro sia possibile a ciò delegati di vice Pretori onorari
Faccio presente che per un evidente errore di partitura è stato assegnato nel quarto rigo della relazione le cause venti previdenza pendenti sono quindici milioni realtà sono quindici mila avremmo veramente da preoccuparci per la Pretura Circondariale Torre
Annunziata
Va bene testi mi perdoni che avevamo quindi va corretta da sedici milioni a quindici mila con quella stessa notte con una nota successiva nel corso della quale il consigliere del do lettura Nunziata prospetta delle sue argomentazioni di contrario avviso ad una delibera in senso negativo espresso dal Consiglio Giudiziario su una richiesta di lingua al genere
Il dottor varato rappresenta che il giudice onorario a suo avviso non può essere utilizzato in via esclusiva solo per gli uffici di pretura presso i quali vi sia un'apposita sezione lavoro e non già per quelli ove una tale sezione non sia presente questo è il quesito in materia vige l'articolo trentaquattro dell'ordinamento giudiziario secondo il quale il vice pretori onorari
Coadiuvano il magistrato abrogato nella adempimento delle funzioni a questo attribuibile con l'unico limite di cui al secondo comma di tale norma e cioè non poter venire in udienza se non nei casi di mancanza o di impedimento del titolare o degli altri su questa normativa legislativa
Si è innestata una delibera consiliare del mille novecento ottantaquattro con la quale si sta a lui perché non era bus sì vere attribuire dice pretori onorari con una ordine di carattere generale interi settori di attività giudiziaria dell'avventura
Qual è appunto diverse culture lavoro
In questo contesto normativo e di normazione secondaria qual è la soluzioni del CSM si inserisce la richiamata circolare
Sulle tabelle per il biennio novantaquattro novantacinque che al Capocci richiamo alle funzioni dei vice pretori onorari
Facendo espresso riferimento all'articolo trentaquattro l'ordinamento giudiziario
Perché nel capo
Quello relativo ai criteri generali Patrizio di magistrati nelle preture circondariali
Stabilisce che tutte le cause di lavoro debbono essere assegnate soltanto ai rettori della sezione centrale in modo da assicura la specializzazione a ciò si aggiunga così come espresso peraltro già nella delibera del consiglio giudiziario
E il punto quindici lettera accadeva circolari sulle tabelle prevede espressamente via il vice pretore onorario
Non possano essere attribuite cause di lavoro ciò deve intendersi in senso esclusivo
Quindi la decisione del consiglio giudiziario che il dottor varato ha trasmesso è apparsa alla commissione
Corretta non potendo quindi il dottor Quarato attribuire in via esclusiva nel settore lavoro ai dicembre duri onorari
Resta peraltro per la possibilità come già previsto nella richiamata circolare novantaquattro novantacinque delle tabelle di un potere di sostituzione vorrebbe il rettore toccando con il vice pretore onorario
In questo senso da intendersi l'ultimo capoverso della delibera
Laddove laddove si dice e nell'ambito delle disposizioni contenute nella circolare del CSM dovrà essere risolto il problema editor
Dormi quadrato ha rappresentato cioè la necessità di non poter smaltire con un sufficiente o apprezzabile sollecitudine numerose cause prospettiva pur di previdenza ben quindi non potrà attribuire al vice pretore onorario in via esclusiva il settore lavoro Bubble Grass sopperire con le supplenze tenuto conto che la mancanza di ridurre destinato al settore lavoro può essere intesa quando anche quando la mancanza sia non assoluta ma non relativa per una carenza di magistrati
Grazie Matera Edipo la parola presidente della mia voleva essere una richiesta di chiarimenti però la relazione così completa
Il ed esauriente della consigliere Ciccarelli fuga ogni dubbio alle in perplessità
Cioè in effetti
Devo anche aggiungere che la motivazione degli uomini vari
Commissione riforma dovrebbe essere a mio modestissimo avviso
Un po'più esplicita sul punto da ultimo ho ricordato dal Consigliere Zuccarelli cioè tutta la motivazione viene sviluppata su una considerazione di fatto che cioè i vice Pretori non possono essere utilizzati in via esclusiva alla trattazione della materia di lavoro e di previdenza e fin qui ci siamo
Perché in tal senso si muovono le delibere precedenti del consiglio e diciamo la norma basse che quella dell'astio trentaquattro del dell'ordinamento giudiziario
Però è altrettanto vero e lo ha è il egregiamente egli ha sottolineato il consigliere Zuccarelli
Che una possibilità alla dal pretore dirigente di quelle pitture circondariali che non hanno sezione
Specializzata in materia di lavoro e Dada quindi c'è una possibilità astratta
Di attribuiti a un ruolo promiscuo al di vice pretori onorari che quindi comprenda anche la trattazione delle materie il della materia del lavoro e di previdenza
Credo che sotto questo profilo l'inciso nell'ambito delle disposizioni contenute nella ricordata la circolare del CSM perché a questo praticamente alludeva il consigliere Zuccarelli
Sia effettivamente forse un po'l'ermetico ai fini della diciamo o di quello che invece è l'obiettivo che vuole raggiungere il consigliere pretore di Torre Annunziata
Il quale ha bisogno di avete un conforto da parte del Consiglio superiore per far fronte alla mole enorme
Di e il al numero elevatissimo di cause di lavoro e di previdenza che come è stato ricordato non sono ovvero quindici milioni ma sono pur sempre quindici miglia
Grazie
Presidente concordo con quello che ha detto il consigliere ma vera
E peraltro fosse o che la lettura completa e articolata della circolare sulle tabelle in particolare del punto b e del punto cinque
Dacia la possibilità consigliere pretore indubbia Annunziata di risolvere il suo problema
Mi è sembrato in inopportuno vincolare in maniera specifica quali siano i provvedimenti che egli potrà adottare lasciandogli la possibilità di così diciamo di adattarli alle sue singole necessità
Quindi
Avevo
L'intervento nell'ambito delle disposizioni contenute nella ricordata circolare eccome esclusione verrà trattazione in via esclusiva ma quello già detto prima
E va be va per esempio nello smaltire inventore contesta contesta la correttezza della circle ma sulle tabelle ma nel assumendo che stasera contraria all'articolo trentaquattro dell'ordinamento giudiziario da questa disabilità
Si cerca di rappresentarli che invece la circolare sotto questo profilo e corretta
Ma chi quesito così come posto assegnazioni in via esclusiva deve portare ad una risposta ovviamente negativa mentre c'è una possibilità della supplenza o della mancanza del titolare Guardian che possono
Presidente vorrei proporre cui viennesi rappresentata che potrebbe essere inquisito di utilità generale che sia trasmesso non solo al consigliere ridurre di Torre Annunziata ma tutti i dirigenti delle preture dei primi nel medagliere devo chiedere storie d'ora chiedo scusa all'eventuale emendamento e con la sola esclusione della trattazione in via esclusiva va bene
Renzi contano
Però la sola esclusione in via esclusiva borbonica se riesce a trovare con la sola esclusione della trattazione in via esclusiva cioè sia da ritenersi una discussione esclusione virgolette recitazione una legge colleghiamoci con la sola eccezione io quando va bene con la sola eccezione
Dovrebbe essere quale dovrebbe essere
Signor Baring video dov'è inserito allora l'ultimo capoverso corregge l'ultimo capoverso praticato correttamente in condizione di Napoli espressa avviso contrario eccetera e quindi nell'ambito delle disposizioni contenute nella ricordata la circolare del CSM gag con la sola eccezione e devono essere una considerazione della trattazione in via esclusiva
La rotazione in via esclusiva di cause di lavoro invernale dicendogli riportato dopo
Quando Oreste risotti Carlo Bernini la lingua svolta all'epoca sergente sentirsi materiale quei lavori cose condivise con i cani ma io con il divieto né con il divieto della strada
I nostri meglio condiviso con il solo utilizzo Nicolini Yellow non solo politico senza sui limiti di
Sì
Va bene andiamo d'accordo allora allora proviamo così come risulta emendata convocava e con l'annotazione che viene distribuita viene inviata come circolare pure il suo pensiero di Renato
Giusto il dubbio nel dubbio ordinato amianto
Lotito numero quarantacinque questo documento intanto organizza archiviazione l'ala meglio divieti di sorvolo valuta lo subcustody to school non sopprimere una sezione distaccata di di produrre curioso delle competenze situazione
L'applaudito quarantasette una Protti dormiva di Cuggiono giusto all'ipotesi di soppressione di una sezione distaccata di pulitura va bene nell'Atlantico e quarantotto ve lo dico al momento di pianta organica archiviazione
Va bene Lucarelli Carla quarantanove il procuratore della Repubblica di novembre rispondendo al procuratore generale in ordine ad una notizie richiesta mi rappresentava difficoltà del suo ufficio ci troviamo di fronte ad una delle solite doglianze problema dovrebbe essere risolto occorre la copertura dei posti che saranno ammessi pubblicazione con il prossimo punto
Va bene allora alla pratica cinquanta e di di A pagina duecentodiciannove suona cioè di Fabio duecentodiciannove
Ma
Si tratta
Di una proroga cioè di un quesito
Diretto a conoscere se vi sia la possibilità di un posticipato possesso è materia che strappa competenza ministeriale
Per la quale consiglio non può intervenire
Va be'cinquantadue aspetti cinquantuno cioè Giuntarelli
No non è che non è che lei riprende nella villa di dunque il Presidente raccoglie l'appello dell'Armida segnalato la situazione di difficoltà della Pretura circondariale l'intera no che informato il ministro di Grazia e Giustizia che potrà adottare eventuali provvedimenti in merito
Va bene grazie di inibire a cinquantadue si tratta di una ordinanza o meglio di una illustrazione da parte del Presidente del Consiglio all'ordine degli avvocati di Messina rientra in quella fase quella serie di provvedimenti dei quali abbiamo già parlato e pertanto si propone l'archiviazione richiesto da Mantova piante organiche organizzazione
Va bene redditi periferica Maria Capua Vetere cinquantaquattro si trattasse di una particolare situazione che metta alla a contenere o meglio si fa presente che manca descrizione di una qualche decina di migliaia di procedimenti
Contro ignoti si propone l'archiviazione quanto nella fase attuale non vi sono provvedimenti di competenza per consiglio ad adottare e il ministro di Grazia e Giustizia è già informato
Va bene Lucarelli lancia in quanto a cinque una delibera del sedici dicembre novantatré senza avveniva deliberato di rissa con i consigli anziani corsi organizzati incontri di studio che centra destinati alla riforma del processo civile sulla scorta dei pareri regolarmente in Commissione di imporre una pratica
E raccogliere il materiale relativo all'organizzazione di questi incontri in costi sono stati organizzativi diversi distretti
In Corte d'Appello nobile altro materiale quindi liberare quindi si propone l'archiviazione
D'accordo
Va bene allora abbiamo è approvata anche questo allora abbiamo pendente la pratica da soli quella relativa all'articolo centosei ma è stato distribuito il le il verbale
Due
Prego io non concordo che mancano diversi componenti la lettura del verbale richiede almeno una decina di minuti
Opportuno forse rinviare quantomeno domattina in modo che tutti abbiano la possibilità di leggerlo dal
L'indomani abbiamo ecco abbiamo dunque
Ad oggi pomeriggio
Adesso come lei che dice come relatore presidente io me numero circa vediamo un attimo
Io non mi oppongo mai alle richieste di rinvio per no Marco valutare Leoniceno avverò il resoconto chiarissimo non
Non trovo niente da dire sulla dei siti collegati tutte le li vuole un avvio veemente
Si individui ovviamente tenendo conto di questa pratica non si farà neanche questa settimana non si farà neanche la la prossima lo riteniamo Garavaglia Nicaragua proprio come questa legislatura finirà il consiglio non hanno espresso pareri su questo disegno di legge non so come avvocato no parlamentare questo almeno in Italia no io vorrei evitare che questa mia richiesta è come sapete dilatorie che sia io dovrà responsabile no per carità eventuale intanto ringrazio se ci sono legati ad un esame così sì da garantire che io non ho detto assolutamente insolito che il fatto ho fatto una facile propizia
Dunque se ho paura che sia anche per vediamo un attimo perché qui noi dovremmo ad Hannover lento ovviamente mille verbale concubinaggio Elena
Dovremmo andare al momento della votazione degli emendamenti che sono qui elencati in maniera precisa perché erano altri evidentemente in maniera pregiudiziale
Ce n'erano vediamo se controllata insieme poco meno compiere Cioffarelli avrebbe ritardo
Due emendamenti da Parma Baggina venendo al fine di offrire e quindi segue tenta perdere e tre tre emendamenti e il consigliere Muraro visto prima leggendo allora
Pagina ventinove ventidue ventidue che aveva presentato un altro
C'era stata anche la relazione finale conclusiva di Izzo e l'ordine del giorno ripeta le manipola andava autonomamente dopo ecco abbinato riusciamo su questo era venti qui non ce l'abbiamo l'ordine del giorno reggerà comunque
No no ma è un ruolo che lo ricordo perfettamente lo ricorda naturalmente non ritroviamo Monroe probabilmente lo ritroviamo comunque è adesso dovremmo allora
Se siamo d'accordo nel procedere e c'abbiamo il numero legale dove dovremmo votare sugli emendamenti
No proviene nove facciamo
Dovremmo dovremmo cominciare a votare sugli emendamenti naturalmente
Tenendo conto della relazione iniziò che era favorevole mi pare ad uno
Era favorevole agli emendamenti
E contrario ai primi due mi pare di Lucarelli se mi ricordo bene avevo studiato
Ecco è contrario al primo di Lucarelli
E contare tutte belle
Ed è favorevole a quello di mura non è anche quello di mura praticamente andrebbe con la la proposta del
Proprio sul Pazzali ridiscutere affannino cioè praticamente pietrisco seguito
I lontana l'ormai di disporre l'attuazione di un
Articolo centosei
è inutile che noi
Contemporaneamente Calini dove lo sappiamo della questione relativa al fatto così la centosei ha una sua immediata operatività ovino
E possiamo tranquillamente discutere separatamente eventualmente ribadire abbatterli questo discorso
E non frenare la la diciamo in undici azioni più vari su un disegno di legge attuativo chi comunque consentirebbe il decollo in vista acquisizioni di nuova linfa all'interno dei giudici di legittimità
Punto queste sezione che ha
Sellari ha chiesto la grazia che con la parola sull'ordine sull'ordine dei lavori
Sono dedicata ore già vado a vedere mi pare
Sono
Proprio degli emendamenti bomba
Ingiallire vicino mi sembra che sia caldo quindi l'ordine di eliminare poterci ragionare
In realtà abbiamo già discusso e quindi è ritarderebbe rivotare rimettono ecco elaborare
Io devo pongo in quello che lei ha ragione onorevoli mediatico delimitati a votare
è io infatti pensavo proprio questo perché davo per quattro voi le divenne invade il meglio di me guidavo per lei vive che altrimenti se dobbiamo ricominciare tutto era era su questa la mia premessa perché altrimenti non ci sarebbero stati dubbi se li diamo per letti e votiamo sugli emendamenti alieni che facciamo le dichiarazioni di voto che è proprio la la una cosa criminale e va bene
No
Ecco perché se siete d'accordo allora procediamo per le per la votazione sugli emendamenti poi sul testo finale d'accordo allora
Qui dunque vediamo quelli dal più lontano da completare il virus in uso al presidente
Prego presepio chiarimento venti viene chiuso a discussione
E io guardavo le otto le dico perché la ritengo insomma calcolo lo scorso nello scorso verbale facciano i politici c'era un rinvio per continuare la discussione però c'era qualcuno come Pivetti viola
Si era riservato di presentare emendamenti violarlo
Ricordo bene cioè no dunque aspetti mi faccia vedere poco controlliamo un attimo perché
A dir la verità paralisi del giudice e a dir la verità probabilmente era stata chiusa poi si riaprono le cose da non le nego vostri desideri non esclude l'altra
Perché c'era stata la dichiarazione finale del relatore
Arcelloni tratterrebbe posso
Per la verità la pratica era stata chiusa nel senso che io avevo fatto una via relazioni congressi Walter abbracciando quali viene dagli emendamenti però siccome qua nessuno vuole strozzare i tempi sia certo punto c'è la voglia e la volontà
I rinviare rinviamo Palmer non no nessuna
Contrarietà soddisfare eventualmente la esigenza di che sia presente il collega Filippi penso però che collega vi riguarda che era presente stamattina avendo visto che questa pratica era all'ordine del giorno avendo preannunciato degli emendamenti che non si sono visti insomma
Poteva darsi carico
Una questione di gli abbiamo chiuso questa questa discussione già l'altra volta poi se la vogliamo temibili in consiglio
Quindi su questo io mi rimetto al plenum doppiamente perché la delibera se rinviare o meno
è che il plenum non è mia
La la conclusione mi sembrava vero vedo qui leggo proprio i piloti perché con l'aggiornamento della pratica
E e io metto la proposta di rinvio del fisico che l'esame quindi però
Se dobbiamo ricominciare a questo me lo pongo come problema signori se dobbiamo ricominciare da capo vuol dire che discute ricominciamo a parlare di tutti no no era
Meno meno ponevo come problema anch'io per carità non vorrei notare alla lettura del verbale non è chiaro che la discussione solo questo perché ad emendamenti correttivi questi pareri a vedere vedete il problema ritorna allo Stato se adesso noi concordiamo di votare evidentemente ecco rientra nel nostro rientra nel dominio del plenum sempre nel mezzo della discussione mette ai voti è giunta
Se invece io faccio una proposta in tal senso prego buone
Cioè non ho capito dai passi alla votazione degli emendamenti e io infatti dico questo è un altro difendono votiamo a questo punto la risoluzione evidentemente chiuso
Va bene allora allora no prima dobbiamo dobbiamo convocare gli emendamenti va bene per il viaggio Magri esporre delle Prodi Blu-Ray superato perché
All'ordine del giorno mi deve ancora allora gli emendamenti Zuccarelli il primo emendamento Lucarelli e alla pagine al terzo capoverso dell'evento era
Dietro
No no c'è abbiamo abbiamo
Filologo Werner lontano
Allora
Al terzo capoverso del testo c'è la proposta di Zuccarelli di aggiungere risulta necessario che il legislatore eccetera
Ho pagina quindici prepariamo in area quindi tagliati nel bagno del disegno di legge di ecco nella linea a pagina centottantasei
Con l'ammiraglio pagina centottantasei al terzo capoverso
Con il disegno di legge in esame testimonia la linea del richiamato precedente politica che sono stati soldi taluni nodi concernente l'attuazione pratica della norma in punto di modalità che effetti che la chiamata a questo punto Lucarelli propone l'aggiunta di risulta necessario vero risulta necessario che il legislatore precedenti con maggiore puntualità i requisiti di particolari meriti scientifici
E di ricchezza nell'esperienza professionale di cui all'articolo due del testo normativo per evitare che sia demandato all'organo da un Governo della magistratura individuare sulla base di semplici criteri di circolare
I contenuti di danno imprescindibili presupposti fissati dalla Costituzione per consentire l'accesso in Cassazione per professori universitari ed è avvocati questo è un emendamento aggiuntivo e quindi lo potremmo
Porre immediatamente
In votazione
Va bene
No non vanno lo potremmo porre immediatamente in votazione
Ieri allora non ci sono richieste di votazione
Stabilire no va bene dell'appello nominale allora chi è d'accordo su questa formulazione cioè che la legge le lettere delle precisa nei livelli particolari quindi i medici intelligenti è d'accordo alzi la mano Fernanda Viviana
Uno due tre
Ho tiene
Tutti d'accordo dieci favorevoli di filatura voleva Primo appuntamento giornale chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora
Cammino rifacciamo
Immaginiamo problema ora allora crea rifacciamo la votazione qualora i facciamo una votazione signori un attimo rifacciamo la votazione del vero sono pervenuti da chi è a favore dell'emendamento Zuccarelli alzi la mano a favore
Nome
Pieno chi è contrario abbiamo fatto l'aria chi è contrario alzi la mano
Nel progettato renderà chi si astiene alzi la mano
è stato un passaggio infatti tutto riporta di fonti riportano salgono allora non è accolto con tredici voti contrari
Nove favorevoli e due astenuti
Allora dirle
Forse il più fosse
Secondo suddivisi secondo e a pagina per poi immediatamente all'ultimo capo terzo del testo va sostituito con questo
Non sempre è sempre Zuccarelli questo quando il signor sostituito non appare della Procura
All'ultimo capoverso del testo quanto infine quelle quelle quel bidello sostituito va sostituito con
Non appare peraltro opportuna la prevista deroga relativa all'obbligo della residenza di cui all'articolo dodici dell'ordinamento giudiziario sia perché l'artista creerebbe un'ingiustificata disparità di trattamento
Fra gli improbabili prove su università richiama l'idratazione e gli altri magistrati ed avvocati alla Suprema Corte sia perché così ligi fidando vi è la concreta possibilità di approvare di aggravare pardon il bilancio dello Stato quale conseguenza
Della richiesta di indennità di missioni spese di viaggio per richiamato in Cassazione che richieda fuori Roma allora questo sostituirebbe l'ultimo capoverso del testo
Sì lo sostituirebbe non è che siano subito diciamo benissimo
Ho allora e chi è d'accordo su questa su questa formulazione chi è d'accordo su questa formulazione alzi la mano
Questa netta ragionata delle l'emendamento di Lucarelli che sostituisce Sergio numero due
Chiamo la porta allora chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Io viene
Dosi lei si è astenuta
Si è astenuto lei
Allora allora
Allora l'emendamento non è stato approvato felici con tredici voti contrari nove astenuti nove favorevole nessun astenuto proprio sullo stato
Ho
Altro emendamento sempre rigiocare il leader sostituisce il sesto capoversi soppresso proprio decisione John M. parallelinervie
Di sesto capoverso del guanto invece al loro stato giuridico ed economico si è provveduto ad una completa equiparazione
La presente la formulazione quanto invece al loro stato giuridico ed economico si è provveduto torna equiparazione rispetto ai magistrati di carriera pur se la se lascia perplessi la previsione che altri Amato in Cassazione
Ai sensi dell'articolo centosei terzo comma della Costituzione sia attribuito un trattamento economico equivalente a quello di magistrato di Cassazione che abbia già quattro anni di anzianità nella qualifica così come la previsione che la dichiarazione di capitali leader conferiti entro delle funzioni direttive superiori nell'ambito della corte di cassazione prevista nell'articolo tre terzo comma retro artista ai soli effetti economici a decorrere dal quarto anno della non
Tanto sia perché io e la necessità che la equiparazione sia più puntuale anche il film retributivi sia perché le previsioni iniziali risultano contrastare con quella sia l'articolo tre primo comma
Del testo laddove si stabilisce che il magistrato nominato ai sensi dell'articolo uno sia collocato nel ruolo di anzianità della magistratura subito dopo l'ultimo dei magistrati dichiarati Vito oneri ad essere ulteriormente valutati ai fini del conferimento delle funzioni
Allora questo andrebbe a sostituire basta vedere il sesto capoverso dell'Ulivo anche Marina centottantasei
Prego
Sì
Mi permetto di fare una dichiarazione di voto solo perché la lontananza nel tempo del dibattito forse non ci consente di avere complessivamente di fronte il quadro di questa proposta di normazione io voterò a favore dell'emendamento in quanto finalizzato ad eliminare quello che sarebbe veramente un alterazione dell'ordine del ruolo della magistratura
Non coerente con i presupposti da cui muove lo spirito verso il dell'introduzione di questi nuovi componente della Cassazione perché Clinton
Sì se stava bene
E Delay convengo Benoit inerenti al mondo prego dispiace infastidire con queste no no no e no senza quell'ordine Enzo ENI lei comunemente sono con quinto dell'importanza di questo emendamento perché con perché dà conto di una perplessità seria e cioè di un collocamento nell'ordine di ruolo dei nuovi consiglieri di Cassazione che verrebbero in questo modo reclutati anziché alloro posto naturale che sarebbe quello del il primo posto dopo coloro che già hanno era maturata ovviamente l'alternativa qualifica in un posto che gli dà un vantaggio di diversi anni e cioè esattamente di un qualche
Va bene grazie fisso Izzo prego si vede io volevo stare al a quello che avevamo già discusso l'altra volta l'emendamento pure il diceva l'intervento di mura vi costringe a fare una come dichiarazione di voto sei come riparazione a Licola precisazione
Cioè non è affatto vero che c'è una stravolgimento del ruolo perché i magistrati e i Ciampi nominandi i laici nominandi verrebbero comunque inseriti nel ruolo dopo l'ultimo dei magistrati di Cassazione dopo quindi non c'è nessuno stravolgimento del ruolo
C'è soltanto e in visto la commissione riformare ha valutato la diciamo sia pure cordata separazioni Zuccarelli già fatte in Commissione riforma
Come un fatto giusto che dal momento che le invenzioni di legittimità avvengono normalmente assunte da un magistrato che è già stato dichiarato idoneo dopo tre o quattro anni per assicurare una parità di trattamento e con la partita di tavolo reso ci stabilisce che
Venga dato quel trattamento immediatamente superiori secondo il terzo scaldo secondo della anzi questo caso è solo il secondo scatto
Quindi Lezzi è un soltanto un problema economico non ho problema di ruolo corruzione
Altre dichiarazioni di voto non ce ne sono allora lo metto diamo mettiamo in votazione l'emendamento Lucarelli
Alle sesto capoverso che vi è stato letto chi è a favore dell'emendamento Zuccarelli alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento non è stato approvato con il nove voti contrari quattro favorevoli e due avvenuti adesso andiamo all'emendamento una muraglia divisibile in due variabili ho capito bene
Non è intanto
Prego infatti era era era quello ma semmai è la prima parte che potrebbe essere
Il problema è che non riusciamo a trovare l'ordine del giorno ecco è tutto qui il problema se dividi et ce l'avrei segreteria generale però non ce l'abbiamo con noi realmente
Si
In via generale verso destra io non ricordo accetta valori possono ricordarlo conteneva numerosissime firme di laici e di i togati
Qualche cosa intendeva dire cosa dice
Noi approviamo della seduta dell'aula pare della commissione speciale ma confermiamo
Che e nello stesso tempo non ride ma senza ma nello stesso tempo confermiamo la interpretazione già data dal precedente Consiglio dell'articolo centosei norma di immediata applicazione cioè norma più esattamente la definirei come norma immediatamente precettiva questo è il punto lei si era espresso contro precedente sufficienti c'è anche chi sostiene che il fatto che sia immediatamente precettiva non comporta nuove prove no comporta che non ci sia bisogno di una legge ma questo sono opinioni rispettabilissime e di altissimo livello che
Che
Voglio dire si mettono a fianco è in contrasto con una soluzione vuole essere anche una soluzione di avere tra virgolette una soluzione politica
E avere una circolazione sull'uso della cocaina nel mercato americano ritrova una copia così apre io l'ho scritto prova ad aggirare i colleghi l'hanno fermata scorreva un soldo dei vari sistemi vocazione presidente scusi ma
La richiesta di emendamento riguarda una delibera del CSM del concetto diverso dalle no Ceglie anche se le due cose esprimono lo stesso concetto la presentazione dell'ordine del giorno non è che lanciasse
Tra il Governo stare sulla gestione delle sale romane effettivo limitazioni provvedere ad un equivoco io avevo creduto di capire credo di capire che consigliere Mura era disposto ad affidare l'emendamento nel momento in cui si votava l'ordine del giorno ecco perché era rientra nella dispone Milan contro il muro di ritirare l'emendamento ecco questo era il presupposto dal quale partivano ecco perché c'era diventa volevo all'ordine del giorno perché chiaramente lo ritira non lo votiamo andiamo dice
E allora
Va bene poi fai d'accordo allora allora ecco possiamo lei
Allora
Né non ma qui
Va bene per me non ci sono problemi insomma perdiamo il trenta chiedo scusa Presidente no professor prego cerchiamo di procedere Sikkim immarcescibile ignorante ringrazierei
Sì lo ritira ecco anche l'esame di il certi della vela dell'arma questo volevo capire era tutto qui probabile sistema decidendum era prego
Lo ritira allora va bene la ringrazio allora passiamo a votare sulla delibera così come
No così come non risulta regalare l'emendamento non sono stati ancora
Allora dichiarazioni di voto cento Carelli chiedo chiedo scusa presidente prima della dichiarazione di voto il collega Zuccarelli c'è da dire che la dichiara la proposta della commissione è stata
Emendata con due emendamenti che il relatore ha fatto propri uno del consigliere Viventi e uno del presidente
Quindi allora dovremmo votare siccome c'è una riportati sembra la regola rimane d'accordo allora va bene dichiarazione foto Bogarelli poi vediamo le altre
E
Rappresento che mi asterrò sulla votazione di queste le era non perché non condivida la necessità di dare attuazione all'articolo centosei terzo comma della Costituzione ma perché mi appare che la delibera adottata dal CSM sfugga alcuni dei problemi che questo disegno di legge presente
E mi pare per la verità e questo dicesse forse sotto la spinta dei laici abbia preso una delibera troppo Cicero pro domo sua dire che in sostanza dichiarati in Cassazione venti Magiste avvocati e professori universitari debbano essere svincolati dall'obbligo della presidenza rispetto ai magistrati ordinari o dire che agli stessi debba essere attribuito un livello retributivo più favorevole rispetto ai magistrati
Ordinari opere vedere il CSM nella la sua articolazione e secondo le troppo spesso richiamate maggioranze ed i numeri la famosa regola del diciassette debba prevedere quali sono i particolari meriti su il vigile la ricchezza dell'esperienza professionale e debba quindi regolarsi secondo un commento che ho sentito poco fa circolare meglio è che lo facciamo noi una cosa del genere mi lasci Jean quanto mai perplesso
Ed anche quelli famosi richiami alle regole del diciassette vedo che in questa occasione hanno trovato una profondo e diverso ronde rispetto quello che in altre epoche pensioni è stato rappresentatività un fronte di minoranza che con tutto il rispetto delle minoranze ha semplicemente il diritto di esprimere la propria parola ma non può ovviamente Gavino librettista delle proprie idee
Siano condivise dalla maggioranza
Ciò che mi interessa semplicemente a rappresentare e che i famosi anticostituzionale o no non è che hanno una e balletti prefissati marnosi dei paletti Diversi e in questa occasione mi pare di aver visto che anche la componente laica seguendo quella che ritengo che il Cicero pro domo sua abbia dimenticato le regole di trasparenza e troppo spesso
Richiamo grandi dove era già arrivato all'ingrosso prego onorevole io dovevo hanno ancora in mano e di numerosi altri va bene prego lo voglio il lavoro di questo provvedimento per cortesia di non aver qualche parola
Sa cosa io vado vado sono riuscito a capire non dà nessuna posizione in graduatoria diciamo così preferenziale ai laici che verranno inseriti ma semplicemente tende a il ristorante per cui paga il fatto le
Loro trattamento economico quello di magistrati che togati che tendono ad avere funzioni nulla di tassazione quindi non può assolutamente nessuna posizione di privilegio di professore universitario di laicità usando questo Incao ecco ma semplicemente del Poligrafico di Baghdad Hugo il gobbo dentro i membri togati della Cassazione mi sembra che in questo modo assolutamente privo di fondamento quando quando due due fratelli in questo tipo di Orvieto potevo comunque bella dediti ad attività trasparenza per mantenere una parità di condizioni grazie il garante altre dichiarazioni di voto non ce ne sono allora poniamo in discussione di moderazione glielo perdonatemi anch'io mi rendo sono stanco
Pongo in votazione il testo o relativo ad
Il testo del parere negativo all'attuazione dell'articolo centosei della Costituzione così come risulta dagli emendamenti già approvati quei due già approvati e allora chi è a favore del testo del barriere alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora il testo è stato approvato con ventuno ecco però non abbiamo ancora finito con ventuno
Con ventuno voti favorevoli nessun voto contrario Eritrea venuti un attimo perché dobbiamo dare l'ordine del giorno di cui parlavamo e e bersagli lo tiene con mura credo hanno lo legge lei
Ha allora il primo legge Carcano con tutta la sua questo come ordine del giorno che richiamato dalla materia è compreso
Va
Be'prima leggiamo l'ordine del giorno e poi facciamo a dichiarazioni di voto è ovvio
Il iniziative leggi
Non appare opportuna pur dovendosi rammentare l'affermazione delle immediata operatività dell'articolo centosedici comma tre della costituzione che in linea di principio contenuta nella deliberazione del CSM dieci giugno mille novecentonovantadue
Allora dichiarazione di voto su questo poi chissà dichiarazione voto prego chi era di non poter a prego
Royer è chiaro che voterò contro questo ordine del giorno perché pacifico sufficientemente pacifico tra gli studiosi di diritto costituzionale
Esiste una distinzione abbastanza netta tra norme precettive e norme di immediata applicazione le norme precettive possono essere di immediata applicazione qualora non concernano norme di tipo organizzativo o comunque richieda una specificazione dal articolata per l'attuazione della disposizione costituzionale non mi sembra coerente queste ipotesi Olivetti abolibile è una questione di principio cioè che non riguarda per me è di estrema importanza e delicatezza signori storte dia di guarire
L'affermazione che le norme precettive ed è norma precettiva sicuramente questa non sono di per ciò stesso di immediata applicazione specie quando concernono materie che hanno una tipologia per così dire organizzativa
Grazie patrono dichiarazione di voto data l'ora tarda mi limito ad associarmi integralmente alle considerazioni appena esposte dal collega Fois ricordando semplicemente che evidentemente la necessità di dare un contenuto concreto allo status
Gli dico di esercente funzioni giudiziarie richiede necessariamente una organizzazione una disciplina normativa che impedisce che l'articolo centosei della Costituzione possesso considerato immediatamente precettivo tant'è che mi chiedo se la volta scorsa quando il consiglio precedente allo Stato una delibera anziché la povera dottoressa non so il suo nome ci fosse stato il professor Carnelutti che avesse chiesto di poter entrare in magistratura il Consiglio anziché cavarsela come se l'è cavata dichiarando che la povera dottoressa non è meriti un simile e quindi non era dentro di poter accedere in ogni lavaggio natura come avrebbe fatto a collocare il ruolo pagare uno stipendio è disporre la progressione in carriera del professor quindi voterò conta allora grazie Izzo per dichiarazione di voto sì presidente io condivido in toto le affermazioni fatte dal professor poi se dal collega Patrono e nella scorsa seduta dal da lei Presidente e dal presidente Sgroi in ordine alla non immediata recettività di questa articolo centosei
Però
Mi asterrò in sede di voto dal momento che l'ordine del giorno per come hai presentato
Non è altro che una ricognizione di un fatto storico si ci si limita a rammentare che nel mille novecentonovantadue il Consiglio superiore assunto e vorrei di resoconti sta questo lo dirlo lo sottolinea se ci si limita a rammentare che nel mille novecentonovantadue è stato assunto un certo tipo di delibera
Anche perché deve essere estremamente chiaro che non sarebbe serio
Non sarebbe serio adottare una deliberazione sul punto senza una adeguata e lunga discussione oggi non c'è stata nell'adeguata nella lunga discussione e neppure l'altra volta sull'argomento c'è stata una riguardanti lunga discussione quindi ci si può semplicemente limitare a rammentare che nel mille novecentonovantadue il consiglio ha preso un certo una certa dell'impero sotto questo aspetto che è un fatto storico non lo si può negare ma io anche per questo nonostante questo anzi
Nonostante questo ritengo doveroso astenermi altre dichiarazioni allora c'è una mia dichiarazione di voto sì rubo un minuto state tranquilli dunque
E io li chiamo quello che avevo detto continua ad essere contrario al alla configurazione dell'articolo centosei come norma immediatamente applicabile intensa l'interposizione di relatori se su questo io sono perfettamente convinto quindi con di
Vito le opinioni espresse però mi pongo un problema
Che questo ordine del giorno così come motivato ha una prima parte sulla quale non si può votare contro se non io parlo per me naturalmente appena di incoerenza perché ti dice l'inizio
Viva legislativa appare opportuna e allora stando così le cose e siccome prima certe dopo c'è l'altra parte e però come diceva inizia in realtà è un rinvio da relazione me allora anche io non perché non creda alla tesi e l'articolo centosei Nunzia immediatamente operativo però tanto alla prima la prima frase iniziativa legislativa che abbiamo lavorato lottato e sulla quale io ho votato personalmente in maniera favorevole appare opportuna caro questo inciso
Mi asterrò proprio in questo senso non per contraddirmi ma per non essere ulteriormente contraddittorio con me stesso Matera per dichiarazione di voto per dichiarazione di voto l'intervento del professor Fois dapprima
La mia la convinto del fatto che questa discussione avrebbe meritato meriterebbe un approfondimento venga maggiori di quelle siamo figlia lirica perché le pressioni posso sul tappeto professor Fois
Sono sicuramente questioni di non poco momento e che meritano un'attenzione particolare da parte del consiglio seconda considerazione è stata già sviluppato dal consigliere Ezio quindi non ripeto le motivazioni che hanno indotto il consigliere iniziò ad astenersi
Alle quali io mi riporto e per le quali dichiaro quindi anch'io di astenermi sulla votazione
Fiducia per dichiarazione di voto presidente brevissimamente vedi box luogo dichiarazioni di condivido il collo indirizzo in materia dalle sue presidente per cui dichiaro che Vieste
Grazie allora che non ci sono altre dichiarazioni poniamo in votazione l'ordine del giorno che vi ho appena letto chi è a favore dell'ordine del giorno alzi la mano
Stile contrario all'ordine del giorno alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'ordine del giorno è stato approvato con sedici voti favorevoli quattro
Tre contrari quattro avvenuti
La seduta è chiusa grazie
Che
Per
Un incontro di studio riservato ai coordinatori dei giudici di pace Ostia Lido trasmette Giulio
C'è un quarantacinque che rinviamo a domani mattina dopo averlo fatto distribuire
Poi consigliere Rosso caro visto
Lo chiamano
Rocco
Ecco grazie no scusami inadempiente com'era prima praticata
Medici abbiamo all'ordine del giorno
E
Labbra Picarella viva
Al all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari relatore Billè consigliere russo a lei la parola contiene
Grazie presidente
Io debbo preliminarmente
Clienti in realtà io non non sono stato e il il relatore e di questa pratica ecco che si esprime in politica fa la vediamo nulla grafica ai lavori della commissione ho svolto il compito soltanto di estensore
Questo perché il originario relatore come politico e ha manifestato una opinione dissensi vedi minoranza anche se vedo agli atti che non è stata presentata una relazione mi minoranza per questo concorso
E avevano presentato domanda vari colleghi Daloisio Gagliardi pagano Dibitonto gigantesco Galli Semeraro la parte Marini
E per le la individuazione dei profili professionali di ciascuno di questi di sia consentito fare riferimento alla relazione scritta che d'altra parte i colleghi del consiglio avranno lento
E come si vede dalla dalla relazione come si legge nella relazione il la commissione è pervenuta maggioranza con quattro voti a favore del dottor Griffith oltre due astenuti a formulare la proposta di cui oggi si chiede l'approvazione del consiglio e chi ha avuto il concerto il il ministro la le valutazioni che ha fatto la Commissione e sono illustrate a pagina cinque la commissione infatti ha preso soprattutto in esame la posizione da una parte del dottor Pagano dall'altra quello del dottor invito ecco la commissione non ha mancato di osservare come entrambi gli aspiranti con siano bio compresi nella fascia di anzianità
Possono considerarsi pienamente meritevoli sotto il profilo della idoneità a ricoprire il posto come l'altra parte è testimoniato dal curriculum professionale che è stato prima
Illustrato
Questo curriculum consente infatti delineare personalità di magistrati lodevolmente impegnati nel lavoro
Attenti all'arricchimento culturale dove dotati di grande operosità e e destinatari di grande prestigio
E la commissione ha ritenuto prevalente la posizione del dottor Di Bitonto in quanto lo stesso presenta specifici requisiti attitudinali
E proprio per la lunga esperienza maturata negli uffici fra i clienti per comodità di discussione che ripeto ricordo infatti che il dottor Pagano ha prestato servizio a parte che presso la Pretura di Gallarate
Solo presso uffici giudicanti esattamente presso il Tribunale di Trani e dal mille novecentosettantacinque presso il tribunale Bari dopodiché dal mille novecentottantaquattro è stato nominato presidente di sezione del Tribunale di Brindisi e poi con le stesse funzioni è stato assegnato al Tribunale di Bari
Viceversa il dottor Di Bitonto
Ha prestato innanzitutto funzioni Pretoria all'inizio della carriera Nardo e a Brindisi dal sessantasette ha svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica a Brindisi
E funzioni che ha mantenuto fino al mille novecentottantanove
Quando è stato gli è stato conferito l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso la Procura
Della stessa serie che funzioni che attualmente svolge e chi ha svolto con particolare impegno con lodevole impegno come è spiegato
Nella relazione dicevo che a tal fine del formulare questo giudizio comparativo la commissione ha tenuto presente la per la professionalità del dottor Pagano pur priva i esperienza requirente
Si intende fatta eccezione per le risalenti esperienze pretori
E si è posta il problema per tenendo una soluzione in definitiva positiva e che e anche questo curriculum Bossa ugualmente suggerire la cancelleria di un magistrato in grado di assicurare un risultato qualitativo nell'impegno connesso li corre alle corrispondenti pulsioni anzi aggiungerei è una convenzione forte del relatore che come principio non può escludersi come molti che ha ah sì testimoniano che lunghe e articolate le funzioni giudicanti e al limite arricchiscano la formazione culturale e professionale del magistrato che intende passare alle funzioni requirenti
Nel caso in esame tuttavia detto questo il le non trascurabili esperienze positivamente maturate dal dottor Dibitonto nel settore giudicante
Quindi a sua volta arricchito sotto questo profilo e ai fini della e del dell'esercizio delle funzioni requirenti e ma queste esperienze si aggiungono in modo significativo e quindi per la Commissione a maggioranza determinante
Alle brillanti doti di requirente dal messi in luce dallo stesso dottor pieni di Bitonto nei lunghi anni lunghissimi anni di carriera presso lei procure e prima come sostituto e dopo come dirigente e qui in definitiva il il il il il risultato finale della valutazione della Commissione perché proprio questa e specificità e rende più qualità chiamato il profilo attitudinale del dottor Dibitonto in violazione al posto dal segnare rispetto a quello dal dottor Pagano
E perché il dottor Pagano e non non solo non ha mai esercitato funzioni requirenti e ma non ha mai esercitato funzioni direttive
Quindi questi elementi e di e atti rischia pure che attengono alla e al requisito della capacità sono degli elementi specifici che si aggiungono e al lodevolissimo curriculum professionale del dottor dividono Sieglinde sintesi dunque nella valutazione comparativa perché inutile che io ricordi che si tratta comunque di una valutazione comparativa consentono dottor Dibitonto di prevalere sul qualificato concorrente non soltanto le esperienze requirenti come ho detto
A lungo molto lungo che esercitata nel corso della carriera fino fino ad ora
Ma soprattutto anche le analoghe funzioni direttive svolte con positivo risultato e con apprezzamenti espressi risultanti dal fascicolo
Personale
E tutto questo devo aggiungere come copie messo nell'ultima e nell'ultimo periodo della relazione e si colloca il jet spetta armonia con la situazioni di grave disagio che peraltro è notoria e in cui versa la Procura della Repubblica ereditaria alla cui direzione dunque necessario e porre un magistrato che abbia offerto come il dottor Di Bitonto sicura prove di efficienza di imparzialità indipendenza e anche con le specifiche esperienze dirigenziale
Per completezza di relazioni devo ricordare come in questo concorso sia avvenuto e un fatto ulteriore perché dopo che la commissione aveva deliberato come ho detto a maggioranza con quattro voti con due astenuti
Su richiesta di uno dei componenti del consiglio la commissione ha discusso la eventuale l'opportunità di un eventuale e riapertura dell'istruttoria ai fini di una audizione dei due aspiranti che in realtà in un primo momento non era stata discussa non è stata esaminata era stata implicitamente ritenuta non necessaria perché le valutazioni emergevano così come ho sinteticamente ricordato in questa sede e dai fascicoli dei rispettivi fascicoli personali su questa richiesta di riapertura dell'istruttoria motivata dalle difficilissime
E situazioni in cui versa l'ufficio della Procura della Repubblica di ettari
E su questa richiesta la Commissione e si è comunque pronunciata e ha maggioranza lo ha ritenuto non necessaria proprio perché per le ragioni che ho ho ormai ripetuto
Non non vi erano ulteriori elementi e per poter necessari per potere fare per compiere una valutazione e diversa da quella che comunque e conclamata dagli atti dei fascicoli personali
E per queste ragioni che nella qualità di relatore dell'ultimo minuto estensore della della proposta e mi faccio carico del
Della proposta stessa nella nella collegialità della commissione della maggioranza comunque espresso dalla Commissione e chiedo che il Consiglio
Approvi la nomina del dottor Riccardo Dibitonto a procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari grazie RPR Torre come sarà la pratica su
La parola è AN consigliere Zuccarelli volevo tremendi ecco volevo pregare conterebbero Perelli poi Leo mentre però la che immediatamente dopo in maniera che espone la prego
Presente in occasione della precedente riunione del plenum
Presentai l'esigenza di poter leggere con maggiore attenzione la proposta della commissione
Atteso che essa era stata presentata con l'ordine del giorno urgente
Nel corso di una seduta che si era conclusa molto tardi
Di talché non avevo avuto di tempo il leggere la proposta
Ricordo che in quella sede nell'aderire il Consiglio a questa mia richiesta
Mi fu da qualcuno
Sostanzialmente
Chiesto
Se questa richiesta di spostamento al plenum
Fosse di ostacolo comunque eliminasse un'eventuale possibilità di ritorno della pratica in commissione
Risposi avendo io fatto quella richiesta che non potevo assumere nel caso di specie alcun impegno atteso che non avevo letto la
Motivazione del provvedimento e quindi non potevo valutarle
La fondatezza e la condivisibili
Prendo atto
Dalle parole del relatore che la pratica auto sotto alcuni aspetti
Un iter tormentato
Nel senso che a seguito di una prima proposta della commissione
Si è vigili sordi revocare sostanzialmente la stessa per dare ingresso ad una procedura di audizione dei candidati più accreditati il dottor pagando il dottor Di Bitonto no no no
Poi dopo
Prego prego intendo bellezza non vorrei finire il mio intervento se ho riferito qualcosa di errato del professore che ad agosto sul piano storico correggerà i miei errori che saranno sicuramente molti non facendo parte della Commissione stessa
Sono già molto diverse voi non prego prego questa Commissione aumentandola scusa
Non sono errori nel senso che
In ogni caso a questa richiesta di audizione dei magistrati interessati non è stato aggiungere
E da oggi abbiamo al nostro esame una relazioni che pure essendo apprezzabile per l'impegno profuso dal relatore
E anche dando Amato di una numerosa serie di elementi di valutazione a mio giudizio non è bastevole
Per una tranquillante decisione che possa a tutti noi consentire in maniera consapevole di giungere ad una ponderata decisione
Il relatore lo ricordava
Ma appare il caso di sottolinearlo
Lei vicende che la Procura della Repubblica di Bari hanno avuto purtroppo gli onori della cronaca anche recentemente e così come è emerso alcune audizioni
Svolte dalla prima Commissione è risultato un clima di generale malessere in quegli uffici giudiziari
E nella stessa procura della rete
Per motivi sui quali si pronuncerà
Ovviamente il consiglio quando la prima commissione formulerà le sue proposte
Ma non v'è dubbio che vi siano dei segnali di allarme
Che devono indurre tutti noi
Per evitare postumi ripensamenti
A decidere in maniera consapevole
Avendo a disposizione tutti gli elementi impallina sì
Ebbene io personalmente sono sempre
Favorevole a quella se la posso definire politica delle audizione
Perché al di là della fredda lettura
E i fascicoli processuali
O delle autorelazioni
Che sovente e saltano più del necessario quelli che sono gli indubbi meriti di tutti i candidati l'ammissione indiretta della magistrato
E andrei oltre anche la
Il concreto riscontro che il suo
Operare
Nel posto dove svolge le proprie funzioni
Ho costituire un importante elemento di conto
Parlare con il magistrato che aspira ad un posto
Questo rilievo ma il discorso vale per tutti i posti
I rettili
Comprendere quali sono le sue idee in tema di gestione di un ufficio giudiziario soprattutto quando
E come nel caso di specie di non modeste dimensioni
Comprendere quali idee gli abbia
Al fine non solo di ottimizzare il lavoro dell'ufficio spesso ma anche e soprattutto come nel caso di specie
Riportare un Sereno di venire della attività giudiziaria
In una sede percorsa da tanti fermenti
E afflitta da una
Purtroppo l'indennità criminalità organizzata
E a mio giudizio un elemento i fondamentali
Il relatore lo ha sottolineato
Nello scritto
E lo fa esposto a voce
I colleghi pagano il debito conto hanno entrambi un
Buon forse ottimo curriculum professionale e questo se da un lato
è un motivo di soddisfazione
Dall'altro crea
Maggiore imbarazzo
Nella scelta
Consiglio alla necessità di nominare una dirigente di un ufficio
Procura della Repubblica
Che possano dare condotti di saggezza e di equilibrio
Stimolare l'impegno dei più volenterosi
O eventualmente anche
Così stigmatizzare lo scarso impegno vediamo
Ed a tal fine io quindi ritengo necessario che sia ripercorsa quella strada che non ha trovato accoglimento in Commissione
E cioè quella delle audizioni
Ascoltare i magistrati
Pagano e di Bitonto
Senza ovviamente e qui lo confermo
Poter a questo punto essere io tranquillizzato oggi su una scelta
Qualora dovesse esserci al a fare
Potrà anche apparire che sotto alcuni versi si sia non dico condizionare ma quantomeno indirizzati
Da tutto ciò che abbiamo sentito su Bari
Ho partecipato ho presenziato per meglio dire al alcune delle audizioni svolte dalla prima Commissione
Ed anch'io ho maturato un assenso di il saggio profondo in quell'ufficio
Della necessità di mettere a capo dello stesso
Un magistrato preparato serio
Attrezzato professionalmente ma soprattutto dotato di grande equilibrio e di grande Sanchez
Ed è per questo che non per voler sopravanzare la richiesta del consigliere Fiandaca
Che a molti speaker ignoranza mia preceduto nella mia richiesta
Ma ci sono anche gli speaker
Io richiedo che la pratica
Ritorni in Commissione proprio prendendo atto di questa divisioni all'interno della Commissione
Su questa vicenda
La proposta la revoca della proposta
La proposta di audizione non raccolta
Se non vado errato quello che mi è stato riferito con un pari numero i sostenitori del sì alle audizioni eterno alle audizioni è necessario che il Consiglio
Sul punto Brenda una decisione di modo che comunque poi dopo si scelga non posso a questo consiglio imputare a se stesso di non averlo scelto consapevolmente bene o maledetta
Grazie allora data la richiesta nel consigliere toccare uno a favore è uno contro posso parlare a favore presumo sui va be'vogliamo vediamo controlli prego
Scusa io prego
Per una questione regolamentare
Io credo che questa pratica
Proprio perché tante cose quattro visto che è un richiamo al Regolamento importante mi pare che noi stiamo dando un'interpretazione dell'articolo ventisei perché questo dritta
Noi chiamiamo che non mi pare Silvia
O quantomeno e Obinna
Perché qua la richiesta di rinvio in Commissione di fatto paralizza ogni dibattito
E
Non sfugge che al limite
Potrebbe essere anche usata in maniera tale
Da bloccare
Sempre il dibattito sul
Siccome io non credo
Che questo possono essere accettato
Mi sono andato a rileggere vanno
E vedo che la richiesta diminuirlo la discussione dovrà deliberazione comunque motivata e posto in votazione non appena si è presenta questo che cosa significa voglio vedere significa che nel momento in cui deve decidere qualcosa e si chiede il rinvio della decisione
E allora essa questione ma esaminata
In via preliminare ed urgente perché non è bloccata la discussione
Perché si farà
Il problema del Regno Unito in commissione che quindi
Evita la discussione su un punto sulla pratica e Suma proposte così come formulata
A mio parere non rientra
In quelle
Richieste di limito che debbano avvenire invece debbono essere posti in votazione non appena siano presenta
Spiega ricollega altrimenti
Io capisco che il nostro senso di responsabilità tale che non si verificherà mai una situazione del genere napoletano il problema che in ogni momento potrebbe verificarsi una strozzatura di un dibattito a me sembra molto più logico
Ritenere che il rinvio ma sì subito deliberato perché si discuta dopo su quella proposta così come fatto dalla Commissione
Se si vuole invece
Qualsiasi
Elemento ulteriore di istruttoria e allora c'era un problema di rinvio in Commissione acquisire in sede di quelle ma sarà essendo discussione sul merito e sarà quindi una discussione che dalla possibilità di strozzatura del dibattito che mi sembrerebbe veramente non è il caso di questa pratica nel dell'intenzione di collega Feltri andare mi sembra per questo si è fuori discussione però mi pongo questo problema
Perché sopra Giano per la nomina di un procuratore della Repubblica
Io penso che proprio sugli uffici direttivi c'è risolto lo scontro in Consiglio sarà facile a chiunque di voi un domani
Per evitare il discorso e la discussione in plenum su una determinata proposta posso preliminarmente subito chiedere il rimedio in Commissione e bloccare la discussione io credo che questo possa esser fatto solo se si chiede il rinvio della discussione alcune è un'interpretazione mia opinabile come tante altre ma che sottopongo alla valutazione e all'intelligenza ricco
Consigliere Frasson grazie io se ho capito bene la sua suo richiamo al Regolamento esattamente all'articolo ventisei
A parte i precedenti ma questo non è che significhi molto per pezzi si può sempre rendere conto di avere sbagliato in precedenza però a me sembra che qui si parla intanto due cose di rinvio della discussione o della deliberazione quindi è possibile anche rinviare la discussione in quanto tale
E c'è quell'inciso di un'ampiezza notevolissima è comunque motivata quindi senza naturalmente
In base diciamo anche a quello che ha detto tu Barelli e quindi senza sapere quello che dirà che è andata nel caso di specie mi sembra di capire che ci sia una richiesta
Di rinvio in Comit di una richiesta di rinvio della discussione affinché i sia ecco la parte emotiva la parte motiva Doria affinché essi approfondita in Commissione tutti i vari aspetti questa è la motivazione
Prego
La proposta questo punto fai la fine che segue dall'esito di quello che il ventisei voglio dire solo la discussione folate libero azione venga che la la la e dubbia la cosa rinvio della discussione o della deliberazione quindi circa tutte e due si può rinviare
A questo punto da mi mi pare di aver capito proposto capire ma e in questo caso come in altri casi si chiede il rinvio della discussione e della deliberazione sotto il profilo motivata Orio che vanno approfonditi meglio una serie di aspetti mi pare che conterebbe Barelli aveva fatto riferimento alla necessità di audizioni se ho capito bene ed
Ed è la parte emotiva Gabriele in quel comunque motivare così tanto per versate va be'no come lei va benissimo possiamo benissimo ecco poi è un problema regolamentare che riguarda tutti i modelli Senghore futuri prego per precisare meglio il concetto
Se ho ben capito lei far rientrare il fatto che la proposta della commissione
Venga azzerata
Venga in sostanza vanificata beh io questo non lo nego vendevano venga violento questo andrebbe sarebbe giustificato dal discorso comunque motivato
Perché la motivazione secondo me a dire semplicemente alberi chiede il rinvio della discussione o della deliberazione questi mandano un alquanto che si possa prevedere un caso di ritorno in Commissione di una proposta senza che su questa proposta il plenum abbia dopo esprime dolore spiega Neri imperdonabile però c'è un'obiezione che
è più forte addirittura la richiesta di rinvio e addirittura anche ore resta il nostro Regolamento Paione detto varie volte che regolamento c'ha vari aspetti però finché ce lo dobbiamo applicare
E dirittura anteriore alle richieste pregiudiziali e lei mi insegna che la richiesta pregiudiziale quella che viene prima della discussione in merito
Quindi se Hillary e si viene subito dopo quindi se la richiesta di rinvio eh per così dire anteriore a quella pregiudiziale e può essere in ogni momento sollevare quindi sin dall'inizio
Io
Presidente forse venne sospesa proprio il fatto che si possa dire discutiamo di questa questione fra quindici giorni in plenum
Ho deliberiamo fra quindici giorni è questione che insegna proprio perché non presuppone alcuna decisione nessuna proposta ne pregiudica la discussione
è tale che debba essere
Valutata per prima altra cosa è il vile torniamo in Commissione qui facciamo un istruttoria azzeriamo con la proposta di cui non si sa più niente e che nella specie concertata con il ministro
Faccio notare e poi dopo questo non può essere ricoperto in un discorso di motivazione della richiesta qui ci sono atti che influiscono sua forma del procedimento piazza erano ripeto
Perché la proposta di rimedio invece dura dice su una proposta e verso un discorso temporale di discussione ormai fa adesso o fra quindi fare vorrei pregiudicare anche la questione lei non la possiamo affrontare
è chiaro che la passione proprio perché questa è una pregiudiziale per così la dovessimo tornare in Commissione io quella proposta che è stata fatta oggi dal plenum non la potrò più discutere se non viene perché gli si deve privare Riccio
Questa è la logica del regolamento io la la prego
Di io naturalmente se lei vuole investire adesso appunto vediamo lei può fare per carità rientra nei suoi diritti di investire la commissione Regolamento di un parere in proposito e quindi magari ecco credo non lo so Panzeri e da chi avete viste occorre il passaggio formale o lei già si può cioè la Commissione da lei presieduta già si può rinvenire investita di questo come dire di questo problema di questo quesito sollevato da abraso sin da ora
Cioè è necessario che il passi attraverso come alle presidenza che poi io il comitato di presidenza investe la commissione Regolamento oppure
è no Presidente per la la che la Commissione può essere investita nei modi più vari e anche semplicemente con due righe del collega Fasoli chiunque di noi che investe la commissione sia pure tramite il comitato di presidenza però il problema mi pare che sia questo a seconda di che cosa si desidera ottenere dalla commissione regolamento cioè se un'opinione per il futuro è un parere chiaramente no mi sembra che l'interesse di Frasso sì altro e cioè che relativamente alla gestione di questa pratica ci siano riempimento diverso da quello diciamo prevalente nella nostra esperienza quello che sarebbe conforme alla interpretazione che l'unità di questo allora
Sotto questo aspetto bisognerebbe che il plenum investisse sospendesse la trattazione di questa pratica investisse la commissione che si riunisce da un suo parere
Io personalmente ritengo che non sia necessario per interpretazione che collega Frasso offre sia contrastata dalla lettera del Regolamento e anche da quella parte del Regolamento che espressamente stabilisce che su una questione di rinvio uno pro e uno contro
E quindi evidentemente carattere prima gli ariani inopportunamente ma evidentemente propone una procedura incidentale che che taglia in radice tutto il resto d'altra parte non mi sembra che con questo sì
Come dire impedisca l'approfondimento della pratica perché se il plenum in questa fase l'interesse ancora non raccogliere una proposta di rinvio basta che la respinga eventualmente la si riproporrà all'esito di magari un intero pomeriggio di dibattito
Eh beh non lo saprai potrebbe presentarsi in termini diversi
La la la la questione comunque sia basta che l'infermo respinga la e la pratica e nella sua proposta dalla Commissione Bava fino in fondo qui a me sembra che la la interpretazione che Frasso propone non sia fondata
Se il plenum ritenesse diversamente lo bisognerebbe sospendere e dare il tempo alla Commissione di riunirsi
Io direi che questo rientra nel mio potere di direzione per cui io metterei in votazione dopo aver fatto intervenire uno pro e uno contro
Su questo e poi però per il futuro nulla nulla quaestio di investire il la commissione Regolamento affinché precisi che specifichi meglio questo problema
Quindi abbia la cortesia consigliere Frasson se lei ecco molto scrive direttamente oppure tramite me la sottoponiamo alla commissione Regolamento come un problema anche deve essere esaminato
E quindi con un parere lui sarà il suo posto un minuto la parola Presidente a una sull'Anatolia Kraus non è che non gliela don verrebbe no signora e cerchiamo di che non complicarci la i dati termina la questione regolamentare non possiamo intervenire bomba è stato sollevato il problema e Leo è una questione che attiene al Regolamento io ho risposto in un certo modo questa appunto rientra nei miei poteri di direzione quindi presidente se il viola direi che sotto certi profili salvo investire era nella commissione Regolamento per il futuro pretende che la questione della commissione Regolamento in definitiva non c'è
Come non c'è
Si tratta di interpretare il Regolamento presidente ma non
Tante tanto meglio avendo comunque grazie perché in però niente impedisce eh no c'è un iter niente impedì no perché trafori niente impedisce anzi per carità è un diritto come dicevo del consigliere Fracasso di formulare un apparire sulla prima parte dell'articolo ventisei
Investendo né o direttamente o da insomma ecco in giornata investendo nel in la commissione per il Regolamento
Solo solo per i lavori sia chiaro che io non intervengo di questa pratica perché
Per il merito di questa tattica mi è sembrato particolarmente eclatante che
Per una carica così importante come il procuratore di Bari
Su tre voti favorevoli nessuno implicanti altro candidato si dica subito torniamo in Commissione solo voglio solo Galloni entri nel merito no no è una regola nel nord sud regola essendo adesso sono date chiedo le
Gliela Marola no guardi non solo rimane il mio stile non risolverà i colleghi compiuto da valutazioni guardi lei può parlare controvalore possiamo se lei vuole può parlare ovale volevo solo sotto il perché il rinvio presidente no punita se è una cosa che non può fare dopo lei mi deve perdonare però il ruolo sono ambisco dell'Opius nominati mentre io cerco di vincere cerco di dirigere con né tifiamo
Con tutti gli sbagli possibili ma con la massima imparzialità possibile
Quindi siccome lei ha chiesto la parola per il rinvio per il richiamo al Regolamento nulla quaestio adespota entrando nel merito se vuole io
Lei si è come e credo che ci sia che uno parla favore uno con tre Michele per parlare contro pienamente non ci sono obiezione allora prima facciamo parlare di andare a favore poi
Prego indiano
Sì dovete essere almeno in sette
E allora se siete in sette allora non ci sono problemi allora il Consiglio delibera su questa rinuncia migliore
Tecnica entrambe le
Io la la ringrazio dell'anche la sottolineatura della novità
E benissimo benissimo o
Allora e questori fra
Sull'ordine dei lavori franche sull'ordine dei lavori benissimo
Possiamo fare un'altra anche sull'ordine lavori cento se parliamo su questo appreso e rimaniamo su questa senta molto polemicamente che semplicemente
Come richiamo al regolamento
Siamo di fronte a un delle decisioni importanti
Perché contribuiscono a creare precedenti
Allora io mi permetto di sprecarla
Di una interpretazione del Regolamento un momentino più ampia come avviene normalmente le assemblee parlamentari quando regolamento prevede la parola un uomo occorre uno contro isolamento il presidente di fronte a questioni di una certa rilevanza
Da la parola a un ovvero lì si chiamano Group è ma qui noi non abbiamo i gruppi marrone esso preme non ci sono no no lei onorevole ricordiamolo onorevole onorevole avrà anche lei
Sta bene qui ci sono la logica parlamentare completamente diversa da quelle sì tempo pessimo applicare quel regolamento non la guidabilità non ho finito no no prego però Bressan preventiva si sono le componenti
Tanto vero che ci chiamiamo per nome tutti e non possiamo far finta di ignorarlo
Qui sono beh battezzate componenti di questo Consiglio alla mi permettevo di dirlo io la ringrazio ma la parola oppure all'ATI a due prove no adesso se come appunto è stato richiesto cioè una una possibilità da parte del preside di allargare un momento l'interpretazione ho dato la parola sembra lavori contro poi contando la parola uno per componenti vengono da
Di come è stata chiesta de sulla questione di come sono sette componenti ventisei ventisei al centro ogni questione regolamentare che sorga nel corso della seduta
Viene immediatamente esaminato e discusso invece sta con votazione del consiglio a richiesta di almeno sette componenti
Quindi
Stiamo in questo caso e quindi io do la parola a chi la chiede però soltanto sulla questione regolamentare sia ben chiaro
No chi è che si è prenotato sulla vettura nel far no no ne facciamo nuovo un nuovo Rizzo va bene sulla questione regolamentare badogliano la parola Clipper caso andasse fuori dal seminato prego
Sì prego il
Presidente per la prima volta il collega Frasson dico per la prima volta non soltanto nella mia esperienza di questi sette mesi di consiglio
Ma per la prima volta per l'esperienza gli otto anni all'ufficio studi di collega basso mi ha posto a me personalmente di pone un problema perché fa una questione che a mio avviso non è una questione da diciamo considerare in maniera sufficiente è un vero autentico problema
Perché
Cosa dice l'articolo ventisei la prima parte dell'articolo ventisei
Dice la richiesta di rinvio di che cosa
Nella discussione
O dei la deliberazione
Che è cosa diversa
Da ritorno in Commissione della pratica
La richiesta di rinvio dalla discussione della deliberazione comunque motivata è posta in votazione non appena sia presentata con precedenza sogno altra votazione
E con riferimento a questa prima parte l'articolo quarantanove fa il discorso sulla proposta di rinvio parla uno a favore e uno contro
Ma su quale proposta di rinvio sulla proposta di rinvio della discussione o di la deliberazione
Altro è il discorso del ritorno in Commissione perché mentre il rinvio della deliberazione
O il rinvio della discussione
Può costituire semplicemente un differimento temporale della discussione su una determinata proposta
O della deliberazione una volta esaurita la discussione sempre con riferimento a quella proposta
Altro discorso è quello di dire de i fronti è una proposta di azzerare
Quella determinata proposta fatta la commissione direttivi che nella fattispecie è retta da una procedura prevista dall'articolo ventidue del Regolamento interno
No questo è un argomento non è non è soltanto l'argomento questo è un altro argomento perché io dico
Ma veramente invito tutti quanti a riflettere per me è la prima volta io faccio questo discorso ma credo che sia un discorso da affrontare poi si potrà risolvere diversamente però pensiamoci un attimo
Altro è il discorso di dire beh appena un anno fa una proposta di ritorno in Commissione non di rinvio della discussione neghi rinvio della deliberazione ma di ritorno in piedi in commissione e quindi di azzeramento di tutto il lavoro che è stato fatto e concertato con il ministro
Si deve semplicemente puramente e semplicemente decidere con una votazione ritornare indietro
A me non pare che questo articolo ventisei si possa pacificamente interpretare come è sempre stato interpretato devo dire la verità come sempre sta al degrado come esempio dato per scontato che fosse
Ma osservazione che ha fatto il collega basso dei vari mi convince
Grazie rosso
Grazie presidente io in realtà avrei voluto dire esattamente le cose che ha detto adesso il collega inizio quindi sostanzialmente
Sì potrei rinunciare se non per dire una porno corrono soltanto ad adiuvandum
E per farmi rilevare come e qui si corre il rischio di confondere il termine anche dal punto di vista letterale il termine il rinvio con e la restituzione di gli atti alla Commissione restituzione degli atti alla commissione che i nelle delibere del plenum boh non può che procedere attraverso una valutazione di merito ed ecco perché e fondato quello che dice Frasso perché qui la impossibilità di un dibattito preventivo nel merito mettete i consiglieri componenti del Consiglio nelle condizioni di non poter decidere
Perché e affidata la valutazione pro o contro altri interventi soltanto di due lascia certamente fuori la possibilità dei contributi di tutti gli altri
Quindi sostanzialmente il consiglio si trova a decidere a occhi chiusi
Senza avete la possibilità cioè di valutare esattamente nel merito la questione ma basandosi semmai sulle povere parole del relatore
Che
E che questa sia la verità lo dimostra il fatto che in questo caso anzi lo voglio parlare di questo caso perché non è consentito ma dei casi in cui e viene formulata una proposta che viene rimessa al lei lungo il il rinvio in commissione motivato nei termini in cui l'ho motivato il collega Zuccarelli e implica la necessità di un ulteriore approfondimento perché perché gli elementi che sono stati valutati dalla commissione che sono stati esposti dal relatore non sono sufficienti ma fondare la a giustificare la proposta stessa e allora se così è come è possibile che questa richiesta di rinvio in Commissione non preceda un dibattito nel merito mi si dice ma il consiglio ha sempre deliberato così anche lei ha detto esattamente che il i precedenti non possono esser vincolanti ma io direi ancora di più che in realtà affidandoli alla memoria dei consiglieri presenti i rinvii in Commissione e per pratiche controverse solo caso mai venuti fuori alla fine e nel dibattito quando è venuto fuori la qualche elemento di incertezza di dubbio sul merito della opposta qui non si è cominciato il dibattito non si è cominciata la discussione che si chiede subito il rinvio in Commissione a me pare che strozzare il dibattito con la la semplice assimilazione ebbe il rinvio in commissione che sarebbe una specie di bocciatura della proposta dalla Commissione peraltro concertato dal ministro e significa niente significa fare qualche cosa di più e che secondo me il Regolamento non consente
Va bene grazie Fiore
Credo che gli esami non finiscono mai
Per il presidente e il vicepresidente Guan duramente panico lei ha notato proprio uno stato d'animo che avevo questa mattina verissima la ringrazia nell'annotazione del richiamo o che ora mi chiedo
Una nuova questione si discute tutto indiscutibile tutte opinabili a distanza di sette mesi dopo una prassi otto anni che non è prassi e attuazione regolamentare
Cioè il Regolamento destato sempre interpretato nel modo come noi stessi nuovo consiglio l'abbiamo interpretato presente da sette otto mesi a questa parte
Ora si vuole in termini medievali rimettere non tutti in discussione prima di dare su questa questione facciamo quindi era libero Sofia scolastica penso dell'immenso come la vera non amo dilungarmi grande una cellula ma e sono stato supportato coso chiusa vita
Sei bravo di talché proprio per questo dentro questo
D'accordo qual è oggi il regolamento non prevede il ritorno in Commissione della pratica non lo prevede è un dato di fatto
Non prevedendo nove a questo punto che dobbiamo dire non c'è disciplina quindi non è previsto il ritorno della pratica in commissione
O dovremmo dire
E previsto solo quando è necessario che la necessità nasce dal fatto che quando una proposta della commissione visti i meccanismi che subito proposta si delibera viene bocciata
A questo punto la pratica ritornare in Commissione perché d'aver reso diverso
Questa è una possibilità
Chiedo che il ritorno in Commissione concettuale
Sì eliminate un rinvio
Viaggi non trattazione della Brandi
Trattazione può essere perché io non la voglio dire
In questo non voglio problemi
Non voglio durante l'esubero perché ritengo nel frattempo sempre sul piano livello plenum voglio
Strutture io scelgo esibito di maggiori informazioni
Do il benvenuto raccordo del Merisi va bene questa dimensione responsabilità non cambiano le situazioni se io non voglio discutere il merito dicono continui rinvii o rinvio ritorni in Commissione o l'invio al plenum non mi cambia sul piano dei risultati dosi la maggioranza non vuole insomma discute nel merito della
Allora dico il ritorno a Pavia commissioni rientra nel concetto di rinvio
E il concerto di rinvio che la richiesta di rinvio di cui all'articolo ventisei viene replicato anche l'articolo quarantanove
Come questione pregiudiziale appunto
Allora è una questione pregiudiziale sì o no sul piano concettuale io cerco di interpretare visto che un momento interpretativo di del regolamento è una questione pregiudiziale
Allora se lo è ricade nell'ambito del concetto di questione pregiudiziale che non viene specificata in maniera tassativa dal regolamento quindi devi rientrare in questo concetto debba darsi che Dunbar interpretazioni che è stata data nel corso dei in quelli precedenti a questa consiliatura e nel corso del sette otto mesi di questa consiliatura ma con è un'interpretazione che in linea con il regolamento grazie a lei Binetti
Premesso ma solo in via di premessa che sono favorevole al ritorno in Commissione debbo far presente che la questione non è nuova è stata sollevata da me a settembre per tre volte o contestato la interpretazione per la presidenza dopo l'articolo ventisei meno mi riconosce la coerenza tra quelle già Cincinnati
Onora e
Il problema e addobbati da questo punto chiesto io ritengo che l'interpretazione dell'articolo ventisei da Antonio Frasso sia quella giusta diciamo e quella che io condivido il rampollo condivisa da sempre
Non ritengo che nei precedenti Consigli sia stata seguita l'interpretazione politico non mi risulta e faccio fatica a crederlo ai faccia presto fatica pensarlo
Perché qualche volta ho assistito a discussioni che nei precedenti Consigli sia stata seguito all'imputazione che qui abbiamo seguito ritengo per quanto riguarda il meglio di questa interpretazione che essa non sia corretta perché
Mi sembra che essa derivi da una specie di assonanza di una questione nominalistica il rinvio in commissione ma io questo l'ho già detto a suo tempo monde un rinvio
La decisione di assumere un'attività istruttoria oggi a bordo di un istruttorio o fattuale o di accertamento un istruttoria argomentativa
Come dalle a mio parere dj più esplicitamente prevista dall'ultima parte del primo comma con ventisei cioè si procede quindi terminata la discussione alle votazioni prima sulle proposte di assunzione distrutto l'Empoli su quelle di definizione del merito la la questione del ruolo l'arrivo non mi rinvio in Commissione non lo voglio mangiare più la rimessione in Commissione una la proposta di fare qualche cosa
La proposta di approfondire un argomento di assumere un mezzo istruttorio in questo caso di assumere una una audizione come giustamente ha detto Antonio Frasso dal ritorno in Commissione può capitare come possibile evento personalmente in questo caso chiedendo mi auguro degli abiti che che significa che sulla proposta di godimento su cui stiamo discutendo non si discuta metti un po'della commissione
Modifica la proposta da sottoporre a problemi non la proposta di rinvio in Commissione non ovviamente essere configurata come proposta pregiudiziale progetto proposto opposizione è un altro come dico non un rinvio della discussione o della deliberazione perché l'oggetto principale di ciò che si propone al prudente adottare non è Buttiglione discutere un'altra volta ma di fare altre cose che siccome non le può non possono essere fatte in plenum debbono essere battuti con nessuno
Grazie Matera
No
Non è un problema abbiamo il problema di un'interpretazione che è stata data in maniera costante a questa norma per otto medici adesso questo problema in effetti ce lo dobbiamo solo grazie Matera
Presidente a me sembra inerte tutti gli argomenti che sono stati finora indicati dissi io no conferenti fino a un certo punto rispetto al problema di fronte al quale ci troviamo perché è vero che l'articolo ventisei del Regolamento
Prevede tutta una serie di
Interventi procedurali da parte del consiglio del plenum con riferimento alle proposte che vengono dalle relative commissioni però
Il discorso a mio avviso deve essere un attimino diverso e non può essere che diverso con riferimento alla proposta
Che arriva in plenum da parte della commissione speciale il conferimento degli incarichi direttivi che abbia per oggetto il conferimento di un incarico direttivo concertato col ministro
Credo cioè che nel momento in cui l'articolo ventidue del Regolamento
Non a caso usi una certa espressione quando dopo aver previsto
La fase di concerto
In perfetta diciamo consonanza con lo spirito della sentenza della Corte Costituzionale improntata al principio di leale cooperazione col ministro abbia quindi visto tutta una partecipazione del ministro di Grazia e Giustizia alla formazione della proposta della commissione incarichi direttivi
Al secondo comma dell'articolo ventidue dice appunto il Regolamento all'esito la commissione riferisce al Consiglio che che ditte
Cioè che cosa intendo dire intendo dire che l'articolo ventidue introduce una ipotesi che sicuramente particolare se non addirittura speciale con riferimento a quelle che sono le pratiche ordinarie che arrivano considero anzi
E la dimostrazione sta anche nel fatto che il consiglio si esprime sempre con voto palese
Cioè c'è una peculiarità
Di questa procedura e non può essere diversamente perché ripeto nella formazione della proposta interviene un terzo soggetto il ministro di Grazia e Giustizia che appunto partecipa alla formazione della proposta stessa allora il discorso a mio avviso esattamente questo il Consiglio nel plenum del Consiglio di fronte alla proposta già concertata con il ministro
Non ha alternative
Delibera in senso positivo o in senso negativo la può bocciare e la pratica ritorna in Commissione automaticamente
Ma non può rinviare la pratica in Commissione alterando questa procedura che c'è stata in precedenza
Per questo io penso che oggi sotto il profilo strettamente regolamentare la pratica in oggetto non può essere rimesso in Commissione si voti verrà bocciata e ritornerà e le chiaramente la Commissione azzererà questa volta sì Antonio Frasso completamente tutta la procedura perché io mi domando a questo punto se torna in Commissione questa questa questa pratica
Che cosa farà la Commissione incarichi direttivi
Dovrà in ogni caso anche se arrivasse alla stessa proposte di Dibitonto riproporla ministro per il concerto nel merito con va be'meglio venne
Grazie patrono
Devo dire che effettivamente la questione sollevata da Crasso è particolarmente importante confesso che non posso dire comincia per la prima volta il primo problema che mi pongo perché perché purtroppo i veri problemi
Sono abituato a forme sempre subisco però effettivamente è un considerevole problema è deve essere risolto demolì con particolare attenzione innanzitutto tale fa battute avvenuto innanzitutto c'è una questione preliminare dal punto di vista logico da valutare e chiederei in questo senso un ausilio a Frasso perché mi chiarisse questo punto che mi ancora dubbio e i miei dubbi sono stati particolarmente incrementati dalle osservazioni di Matera
Tu ritieni che ma è un problema cioè di votazione o di discussione
Certo Lenin che non si possa comunque votare la proposta di rinvio in Commissione nei termini che sono stati proposti prima del merito o soltanto un problema di discussione ampia e non limitato ai due
Ma perché invece a Matera apposto il problema in termini quindi diversi non faccia lei le domande per accedere alla era erano
Cambi mappatura cambiava completamente la prospettazione in quanto l'impostazione di Matera io ritengo che non sia assolutamente accetta
è ciò perché
Perché la ragione per il rinvio in commissione chiesto dal collega Zucchelli era proprio determinata dalla no preparazione al posto di merito
è quindi dalla campionatura preliminare tela certamente istruttorio che chiedeva il collega Zuccarelli prima della votazione sul merito quindi sgombrato questo primo equivoco e quindi eliminato il discorso circa la possibilità di ritenere che non si possa votare il rinvio in commissione prima del merito proprio perché altrimenti avremmo un danno irrimediabile
Perché saremmo costretti in mancanza di una pienezza probatoria
Necessaria o quanto meno ritenuta necessaria da alcuni componenti del Consiglio se un eventuale maggioranza del Consiglio saremo costretti approcciare irrimediabilmente una proposta che invece ben potrebbe essere approvata anche da chi chiede il ritorno in Commissione era profondamente istruttorio all'esito dell'approfondito
Spesso quindi il problema è soltanto quello sulla discussione esser cioè bisogna arrivare alla votazione sul rinvio in Commissione dopo una discussione abbia su da per merito e comunque da parte di tutti i componenti secondo le regole generali o soltanto dopo quella discussione limitata fra uno favorevole e uno contrario prevista dall'articolo quarantanove al primo comma per le ipotesi di
Sospensione ma non solo allora in questi termini io devo dire che non dobbiamo a mio avviso considerare semplicemente l'espressione rinvio è la sostanza dell'invio in Commissione perché effettivamente l'ipotesi del rinvio in commissione non è disciplinata dal regolamento quindi nulla troviamo espressamente detto dal Regolamento che ci possa aiutare a trovare la soluzione del nostro problema interpretativo
Il rinvio in commissione in realtà però che cosa è un i miei ricordi deliberazione quantomeno e quindi sotto questo profilo potrebbe rientrare in quell'ipotesi di condizione pregiudiziale che è prevista dall'articolo ventisei il secondo allinea ecco richiamata dall'articolo quarantanove come una delle situazioni in cui la discussione non ha un pieno ambito ma e limitata a quello a favore che a quello contro io ritengo quindi che in ogni caso in cui sia formula una richiesta il rinvio in Commissione ma attenzione per una ragione e quindi concentrò mostra attenzione sul movente del rinvio in Commissione e che non sia indicizzata dal Regolamento la soluzione sia nella mancanza mia disciplina specifica
Quella di interpretare il rinvio in commissione come questione pregiudiziale che impedisce la deliberazione e che quindi ai sensi della prima parte dell'articolo quarantanove non come rinvio della discussione deliberazione son d'accordo con Frasso è un rinvio in Commissione qualcosa diverso è la questione pregiudiziale il risultato non cambia
Perché l'articolo quarantanove oltre all'ipotesi di rinvio della deliberazione della discussione prevede anche l'ipotesi di mestiere giudiziale come quelle che subito vanno decise
Prega discussione soltanto di un componente rumore di uno con attenzione però detto prima in tutti i casi in cui non sia TBC Zadar regolamento la causa
Invece in questi casi in cui io dopo nel Regolamento tipicizza farà causa
Non ha chiesto un rinvio emerge nei pazienti lui ha chiesto un rinvio per l'audizione dell'audizione che cosa è un incombente istruttoria
Il Regolamento noi troviamo questo caso esplicitato tipici tirato se non lo trovassimo allora io direi siamo nel caso in questione pregiudiziale generica la votiamo subito perché ai sensi del quarantanove uno favorevole e uno contrario si decide su però io invece trovo l'articolo ventisette giorni richiamo alle puntualissima osservazione del collega Viventi questo caso tipico specifico perché l'ultima parte del primo comma parla poco poco terminata la discussione in senso ampio
Si procede alla votazione prima sulle richieste di assunzione istruttoria e poi su quella di servizio del
Ecco perché è una questione metodologica vorrei che fosse chiaro il mio pensiero è non dobbiamo in mancanza di notizie disciplina specifica concentrare la nostra attenzione sulla soluzione rinvia in realtà dobbiamo valutare la causa dei libri poiché la causa del rinvio quella nel caso di specie c'è una richiesta di rinvio per quel tipo di incombenze istruttorio ed è prevista da regolamento nell'ultima parte del primo comma dell'articolo ventisei quella norma dobbiamo applicare
Se fosse stato un identico per un'altra causa qualsiasi in commissione sempre i tondini in violenza ho dovuto parlare perché il rinvio sono quello della deliberazione della discussione qui il rinvio in commissione
Ma non essendosi rialzato dovendo ricondurlo alle questioni pregiudiziali chiaro comunque lo stesso trattamento regolamentare del invisibile deliberazione della discussione
Io ritengo quindi anche perché il consigliere Zuccarelli ha proposto un rinvio in Commissione per una assunzione istruttorie in quanto l'audizione è una specie il tipo assunzione istruttorio lo dobbiamo applicare la norma di regolamento specifica che lo tratta tra l'altro credo che precedenti in questo senso non so se ce ne siano in Consiglio ricordo una discussione ma che non ebbe poi questo tipo di poco quindi può darsi anche che così interpretata la questione
Noi non saremmo nemmeno incoerenti con il passato se adottassimo questa interpretazione ma non vorrei sbagliarmi può darsi che qualche altra volta sia stata rinviata
Una pratica in commissione per assunzione distrutto quel che io dico che affermò chiaramente uno non è possibile che di fronte a un'istanza di questo genere si arrivi alla conclusione di votare necessariamente prima elmetto
E poi la sopra io l'invito perché noi pregiudicheremmo una votazione la cui incertezza e poco documentata dal fatto che viene chiesta non una votazione sul merito allora se Matera ho capito male forse scusami Bersani allora divenuto che dobbiamo dire esoneri e le bandiere rosse abbiamo può dare sono subito io ritengo per le ragioni che ho detto che debba essere applicato l'articolo ventitré va bene grazie grosso delle
A me sembra che la benedizione esposte dei teli stanno chiarendo su un punto comunque sul quale credo che dobbiamo certamente fare che non è possibile gustare poetico secondo cui quanto meno per un settore particolare di deliberazioni non ne praticabile la via delle toghe Commissione tecnicamente all'articolo ventidue non mi siedo attualmente cantante in questo senso
Sia perché il secondo comma dell'articolo ventidue
Dice che all'esito dei perché c'è il consiglio che delibera e la delibera può riguardare qualunque aspetto sia la pregiudiziale che il merito sia perché mi pare il comma successivo menziona
Il gli uffici conferimento di uffici direttivi per i quali non avevo i conti al gruppo misto perché carte di uffici direttivi per i quali il termine previsto comicamente i quali consiglio guai chiamata a deliberare ovviamente qualunque sia l'oggetto
Ebbene una volta chiarito che non c'è preclusione per il ritorno in Commissione anche fare ritorno in commissione ovviamente può significare può significare che la delibera giambico rapporto dalla Commissione perché occhio ma il limite non c'è e allora il problema venerdì si riduce si riduce al momento ha detto molto bene patrono al momento in cui può intervenire la quotazione quel tipo di votazione sulla a sei la questione pregiudiziale che nella specie sarebbe una questione pregiudiziale che il guado dalle istruttorio
Quindi è questo punto una volta che dica dei prezzi potrebbe con con Commissione questa curva ovviamente codardo riguarda il merito
Possiamo comunque soddisfatta con un punto fermo è chiarito
E a questo punto ho l'impressione che il problema diventa volevo fare cioè è una questione pregiudiziale
è vero che l'articolo ventisei stabilisce letto bene patrono dei prendendo la considerazione di Pivetti che terminata la discussione alle votazioni prima si vota prima il sole poi sulla suggerì tutorie e pur su quelle di definizione di merito c'è oggi ho dovuto veramente vogliamo affermava un principio generale secondo cui si può accedere la lunga magari pagate defaticante
Discussione sul merito quando internet versione sono già ora io non voglio entrare nel merito del problema così come è stato sollevato da Lucarelli e come l'ha sentito sollevato in Commissione una volta rappresentazione questo caso
Quindi la questione molto limitata non si vuole entrare nel merito del valore di del per il candidato opposto ma si vuole semplicemente dire e mancato un importante momento di valutazione complessiva allora e torniamo in cooperazione in Commissione per questo e allora mi domando veramente per valutare questo specifico aspetto
Effettivamente l'audizione un fortissimo elemento di ausilio per la decisione noi dobbiamo fare tutto la discussione sul merito voleva dal petto intermedi cose io penso che di volontà di lamenti arrivare ad una valutazione se
Sulla base della relazione da quando è possibile arrivare ad una soluzione oppure no quindi
Sul piano regolamentare importante definire rivendica delle donne in Commissione punto dello stato votato la Dalmine sorgano così della prassi esempio penso che il presidente può parte intanto dall'esigenza anche di nelle dei lavori e ordinaria il lavoro e nel modo più contro da arrivare ad una soluzione equa che esprima la volontà del Consiglio evidentemente perché se il consiglio ritiene continua ad andare la votazione del merito comunque qualunque il momento in cui viene posto in quota la votazione evidentemente voterà contro la proposta di rinvio invece va avanti evidentemente quindi la volontà del Consiglio per la febbre del trattato
Da quello che punta veramente di conciliare diverse vedute
Grazie rari
Presidente io nel mio intervento brevissimo
Si può esporre professor Carlo Grosso
Condivido sostanzialmente quello che gli ha detto tu in questo momento veramente dobbiamo prescinde dall'esame di questa versione dalla Guardia di Finanza noi siamo soldati va bene generale col giudice
Precedente tutto fradicio per la pioggia avevano indicato per trentotto messi a seguito centralismo temperati anch'precedente milioni circa
Fisicamente sono state fatte delle osservazioni acute da parte congerie di quanto si è fatto riferimento nel nuovo servizio istruttorio su questo punto il board intervento del consigliere Patrono è stato un forte debito Gualtiero ad affrontare questo problema che chiediamo più il vaccino vanno pur vorrebbe daremo tutto quello che ha sentito via del mio intervento sicuramente un problema del genere non può essere riportato la richiesta di rinvio del Guercino ora sono della deliberazione quindici libri c'è un rinvio di un volo da effettuare allo stesso Blair però indubbiamente con rientra nell'ambito delle questioni pregiudiziali ma deve trattarsi questo ordine giudiziario che deve essere motivata motivi precisi né quando questi motivi specifici fanno riferimento al giorno dove si deve trattare di assoluto l'istruttoria che non posso presta dagli abitanti questo è il tipo di interpretazione io molto sinteticamente nel mondo Bertagna perché sono stati forti interventi non li fa ascoltando io ritengo quindi che la proposta di rinvio in Commissione per effettuare una finzione è una questione pregiudiziale che riguardano proposte soluzioni istruttoria diversa da quella che potrebbe essere assunta all'esito della discussione direttamente dal plenum diversamente opinando come diceva il professor grosso nodo affrontate variante c'è un documento della Buckler Bo torna in Commissione è logico
Ecco perché per tanti anni figlio di applicare in un certo modo perché vanno ci vuole una maggioranza che ritiene che si debba conviene o una soluzione istruttore di povertà ed abbia al dibattimento o un qualunque altro motivo tale per cui sarebbe assurdo discutere il plenum
Tanto vale tornare in Commissione facendo completamente può ritornare in plenum per valutare meglio questa Massimo avevamo proposto dietro terribile altrimenti dovremmo ammettere che in questo consiglio stiamo attenti così ogni anno potrebbe ma portare una pratica Commissione prima se non prima di affrontare metodi fusione ma guardate che va vicino alla gente a prescindere gli a prescindere da da casa sarebbe grave intervengono elettorato giù esatto nella parte in cui si riferisce a un'interpretazione del della del primo comma dell'articolo ventisei
Basta tante colleghe sabato ma sarebbe azzardato una richiesta di rinvio come inizialmente nel verbale la cogliere dalla dal dalla Padova è questa
Come
No perché la partita giudiziale giungendo argomento debba deliberare Pedullà demotivato in questo caso questi altri edizioni
Avrebbe trovato desiderosi d'accordo lui tuttora ventiquattro dal Rotary in Commissione
Dopodiché c'è una maggioranza che vuole chiamare nella proposta ogni dalla Bardot mancano Borgato del profondo Nord alternativo sicuramente vorrà fra maggioranza dalla dalla richiesta di rinvio in Commissione quindi omonimo dicendo che
Stiamo attenti a vuol far passare un'interpretazione del Regolamento Maggi leghi le mani del futuro perché riporta comporta veramente una grande perdita di tempo ed è una volontà Nordio ma a una propose contenuti indietro ed è una cosa la maggioranza consiglio questa stessa voragine maggioranza deriverà anche il momento del mondo vedono in Commissione bloccherà il ventaglio debba tornare in commissione
Quindi io sostengo che ci debba far rientrare la questione pregiudiziale diventa e quindi poi va applicato articolo quarantanove che prevede l'intervento poi dopo cinque come
Grazie Pazzaglia
Leggendo ripetutamente come ho fatto poco fa forse
Come attenzione per la prima volta l'articolo ventisei io trovo che in quest'articolo tutto riso
Potrà essere risolto in modo
Che insoddisfacente
Potrà essere risolto in modo che giustifica una sostanziale emendamento dell'articolo ventisei lo possiamo auspicare tutti de iure condendo ma la soluzione la dobbiamo dare in relazione a quello che c'è scritto
Prima cosa
Nell'ordine delle votazioni il rinvio
Per la discussione della deliberazione è la prima cosa pensa
Non vi dico ancora che cosa significa
Il rinvio della discussione perché lo vediamo dopo
Dopodiché ci sono le pregiudiziali
Le quali sono costituite dalla decisione
Che è un determinato argomento non si abbia a discutere
Ci sono poi non so se qui ci sia scritto
La sospensiva c'è scritto
E quella più esposta
La discussione a un altro momento al verificarsi di un evento grave quasi sempre certo ma che potrebbe anche essere
Poi vengono le questioni regolamentari e qui mi sia permesso di dire
Pieve veramente da cambiare
Questa è la regola che dice e bastano la richiesta di fronte alla richiesta di sette consiglieri la interpretazione la debba dare il
Prego il Consiglio perché se c'è una cosa che il Consiglio non deve interpretare
Ma deve far applicare un interprete estraneo al di sopra di maggioranza o minoranza questo deve essere il regolamento
E senza perché non c'è previsto ma potrebbe essere previsto
Senza il parere della Commissione per il Regolamento che a mio avviso in certi casi può essere più opportuno ma tutto questo lo dovremmo fare
Poi c'è scritto dopo
Si procede quindi terminata la discussione
Terminata la discussione e quale discussione può essere
Se non quella sull'argomento che gli sposi
Alle votazioni prima sulle proposte riassunzione istruttore poi su quelle definizione del merito
Io mi rivolgo ai magistrati
Non ho bisogno di dire che anche quando si va a sentenza in una causa civile la prima cosa che si valuta S per la definizione della causa sono o no necessaria alle ore venti e strutture
Sono no avrebbero suo tutti per l'estero retropalco io sono d'accordo con quello che ha detto dopo la guerra oggi versa dell'acqua potrà per le conosco tanti capitalisti non solo
Ma d'altra parte anche nel penale prima di decidere ci può essere la necessità di assunzione di nuovi mezzi istruttori
E quindi resta la sua Asprilla la norma da applicare e quindi debbo dire che a Frasso all'epopea o ha intuito bene perché se anche non l'avesse detto non ha importanza l'importanza che abbia detto una cosa giusta area ha detto giusto
La esigenza di una migliore istruttoria si deve valutare dopo che l'argomento è stato interamente trattando potrà questo significare che si perde tempo
Ma questo ci ci può portare a modificare il regolamento non non applicare quelle regole che sono quindi da
Abbiamo sempre fatto diversamente
Io credo che o se non sia mai sorta così la questione se ci sono stati il richiamo è del collega Pivetti
Che non abbiamo adeguatamente considerato questo ci portati a credere di più a quello che dice bioetico
Non noi non a caso non parlo ecco non ha snobbato però a parte queste battute Presidente e il fatto che abbiamo commesso degli errori tutti non possiamo attribuirle a nessuno
E abbiamo commesso tutti gli errori non ci deve collocare nella ottica di conservazione di quello che è stato deciso di stabilire una prassi
Che secondo me sarebbe una prassi in contrasto con Recoba
Esiste quindi una questione particolare
Che è quella del concerto
Che pone certamente come posso dire pone certamente dei problemi costringe una particolare attenzione nella fase istruttoria della fase spot
Però però questo non è certamente escluso dalle norme che riguardano le decisioni delle cariche direttive perché in contrasto con le norme di carattere generale dell'articolo ventisei non c'è ecco quindi che io ritengo che se come appare la deliberazione
Venerdì il rinvio in commissione a una funzione dei
è fatta al fine di assumere
Ulteriori svolge l'ulteriore attività istruttorie questa proposta non possa essere decisa cioè non dopo discussione su tutto in alternativa con la decisione di
Grazie
Magda canestri
Pratico
Più presidente
Innanzitutto una brevissima innanzitutto mi dispiace seri
Cioè fatto qualcuno affisso qualcosa di rituale
O di non completamente diciamo sereno del mio intervento
Ma questo non è volevo sgombrare il dubbio perciò non di tutti due non riguarda la questione direttivi perché interpretazioni ventidue un'altra questione così come fatto dal collega Matera rilasciò molte perplessità non credo che quindi sgombriamo il campo tra cose che non ci riguarda ci riguarda solo Sabina se questo Consiglio
Per dove decidere nuove indagini distrutto che presuppongono una valutazione di carenza di distrutto
Debba discutere ovunque su questa carenza di istruttoria dei politici
Se la soluzione e quella
Che ho prospettato io in questo Consiglio in una diversa dovuta discutono su carenze istruttorie tecnici se eventualmente Falcucci o meno al de iure distrutto
Se viceversa la tesi mirate sbagliando questo Consiglio non potrà mai discutere su questa situazione il problema non è del mezzo istruttorio il problema è che io chiedo credo che sia legittimo che il Consiglio discuta
Sulla questione dirlo ampliamento del vissuto io non posso votare su questo argomento per merito perché l'istruttoria è il merito senza che si discutere su è una cosa che non mi sento di sottoscrivere malviventi queste ragioni diciamo di organi di ordine Washington
Aldo nel corso dell'intervento il patrono però penso ritengo possibile che periti di troppo formalizzare il suo intervento
Perché se due trovando il discorso il termine rimessa in discussione in questo regolamento non lo trovo ma non lo trovo perché un termine di quindi io prima Commissione scusi perché non esiste un problema di rinvio in Commissione perché nel momento in cui il Regolamento sfida la possibilità del rinvio Seghetti Simplicio tira un po'la possibilità di fare una questione pregiudiziale
E ti dà poi la facoltà di dice di decidere su questioni istruttori e poi sul merito mi veniva perché questo regolamento anche se riteneva di dover formalizzare certe cose doveva porre il problema del rinvio in Commissione quello che io ritengo che non non condivido e che mi conferma nella nella validità della crisi
E queste éscamotage finale che è stato fatto da pregiudiziali
E quindi in commissione
No
Ora ameba e non voglio scomodare diritto amministrativo processuale ma io dico
Sottrarsi dei miei ricordi conta una pregiudiziale ingenui finiva missioni che riguarda uniti
L'uomo laddove
Sì bello e anche se vogliamo usare il termine pregiudiziale io ricordo che la questione giudiziaria riguardava il vento ogni volta che si faceva questioni che riguardasse credo si parlava di preliminare
Mi sembra strano che in un Regolamento si parli di pregiudiziale così
Senza distinguere una pregiudiziale mani più chi
Della Marvel chi chi vero la pregiudiziale non sia Vieri mio in Commissione
Proprio i capitreno ricorrere non abbiano grano indigeni richiamavo svenduto l'attenzione a nome ma poi lo stesso Regolamento a mio parere rifiuta l'arte insiste il rinvio in commissione consenso una pregiudiziale
E lo dice in un articolo ventisei che considerate giudiziale che cos'è una cosa dollari la ampiamente sotto se largamente esso
Fosse stato stessa cosa di pregiudiziale forma a meno che non si voglia di che vi è una richiesta istruttoria di avanguardia di pregiudiziale contravvenendo discorso dorme è una richiesta istruttoria invece della nuova qualifica i pregiudizi
Guardate io non vengo questo problema ripeto per questa pratica né in maniera da tediare degli altri per far discutere
Ore su questi argomenti porre Oakley che ridare legittimità e diciamo rilevanza alle decisioni dei vari segmenti consiglia è una questione che riguarda la credibilità di tutto il Consiglio
Non è possibile che una decompressione la voce e per di più a direttive la quale c'è poi un iter particolare
La voce esprima una proposta e si veda qui dentro che di quella proposta non si discute nemmeno per il semplice la semplice richiesta di un rinvio
E non si debba discutere nemmeno sul perché nel Rimini in commissione adesso mi sembra una cosa che io rifiuto il sottoscritto se questo Regolamento essere
Grazie provenienza
Devo premettere costiere Frasso mi hanno anche interventi successivi su questa linea
Mi hanno fatto impressione cioè mi hanno fatto entrare pensare a un problema che prima magari avevo sottovalutato bocca avevo considerato con non sufficiente attenzione
Prescindono totalmente dalla questione concreta specifica che ha dato origine alla in interpretazione nere ai problemi alla questione regolamentare problemi regolamentari
Posso soltanto dire
Che ho la l'impressione che la questione non vada impostata sulla base dell'articolo ventidue che è un caso specifico alata impostata è considerata prima di tutto da un punto di vista più in generale e in quello dell'articolo ventisei allora allo stato degli atti nonostante la formulazione non esaltante dell'articolo ventisei
La questione posta dal consigliere Frasson mi fa pensare perché
Qualsiasi oggetto che essi qualsiasi questione che sia oggetto di discussione deliberazione
Di un organo in questo caso in organo collegiale
Può essere forse il rischio di essere troppo scolastico scomposto in quattro aspetti disse e quando punti com'è
E che cosa
E che cosa
Allora in sé
è una questione
Esordì dalla dal dalla le disponibilità dell'organo collegiale particolare Consiglio superiore in quanto già è stato tutto un procedimento precedente
Procedimento Commissione passaggio al comitato di presidenza comitato di presidenza che formula l'ordine del giorno tutta la procedura per la formazione la fissazione dell'ordine del giorno che sottrae indisse
Relativo alla trattazione di un determinato argomento dalla disponibilità della decisione collegiale
Che cosa avviene immediatamente dopo viene immediatamente dopo il quando
Quando che può avere cioè il quando hanno ad oggetto degli effetti giuridici meramente temporali
Ho riguardare soltanto cioè
Il momento nel quale la discussione di liberazione bovine e nient'altro non può incidere sul merito il merito si scompone in due aspetti
Il come quindi l'aspetto procedimentale e in questo tenderei a ricomprendere anche gli incombenti istruttori
Perché nel come vengono ricompresi i i i progetti incombenti istruttorie quindi in questo caso non non voglio fare riferimento l'eventuale eventualità
Di audizioni o quant'altro sia e che cosa poi riguarda
La proposta che viene effettuata allora se noi leggiamo
Sulla base di queste premesse l'articolo ventisei noi abbiamo che la richiesta di rinvio della discussione della deliberazione in realtà che cosa dice dice oggi
Che ora riteniamo questione non debba essere trattata oggi debba essere trattata domani
No ma
Nuova
Quindi ha un'efficacia sospensiva diversa però da quella della questione sospensiva di cui si parla successivamente poi che quando si parla
Dopo della questione sospensiva
Si precisa che di un argomento non si abbia a discutere se non dopo una data determinata dopo deliberazione su un altro argomento quindi e sembra una decisione solo sul quando ma una decisione e delimitata circoscritta specifica qualificata senta legge quei la precedente è una decisione no qualificata sul quando e allora è ovvio che aveva precedere qualsiasi altra in altri termini è come se si dicesse
No momento
Lettere questa determinata questioni Abbott Cetto talmente ferme e diviene il dubbio che le bocce resta restino ferme con il rinvio in commissione a bocce totalmente ferme non si discute oggi ma si discute e si delibera domande
A bordo c'è totalmente ferme non si deve spostare una virgola riguardo al merito riguardo al merito assi
Sì non spostando una virgola si incide soltanto sono quando si discute e si delibera domani tutto il resto attiene al merito e non poche implicare una discussione adeguata riaperta senza limitazioni almeno vesta la mia impressione anche se posso avere qualche perplessità ho ancora ho tardato a iscrivermi a parlare perché mentre ascoltavo agli altri pensavo alla al problema non so se possa essere utile ad illuminare la la la la la la l'analisi e la soluzione del problema questa suddivisione Almost vastità visse riguardo quindi come e che cosa per ritornare inizia venerdì scorso
Grazie valori nazionali va bene allora mi sembra che non ci siano altri interventi io pregherei però ecco non tanto pareva riferita la variabile tempo di partenza
No come manoscritto lo l'oggetto del
No tende a Linate non vorrei fare carte lettere
Perché in realtà la noi godiamo sulla questione d'intervento era regolamentare posta dal quartiere inizio e dai per ed altri sei insomma componenti revisione imponendo un pugno chiuso due grosse allora Izzo di di grasso russo Gennaro Matera
Fiducia Gervinho propongono questa interpretazione degli articoli ventisei quarantanove
Del Regolamento
La seguente interpretazione allora va proposta di ritorno in Commissione e l'asserita necessità di ulteriori adempimenti istruttori
Non può ricondursi nel novero delle richieste di rinvio della discussione o della deliberazione da porre in votazione appena presentato ne può considerarsi questione pregiudiziale ai sensi dell'articolo quarantanove regolamento interno dal momento che sempre primo comma dell'articolo ventisei ultima parte espressamente detto che le proposte di assunzione istruttoria devono seguire la discussione sulla proposta della commissione
Allora cioè dove dovremmo farlo duplicare duplicare foto
E fotocopiare e distribuire board dovuto formando sincero potente normale
No mani benissimo
Va
Ma elementari frequentano
Veramente a distribuire
E io a Bologna in grado di una causa di mai penalizzarle venuta quindi venne in linea mia del mondo agricolo allora ci parliamo metterebbe dovrebbe vivere indiano
è dando
è stato distribuito il testo
Minigonna lì sì
Allora a questo punto se l'abbiamo letto se non ci sono problemi lo mettiamo in votazione Villorba abbigliamento
Ma regolarmente all'ordine del giorno
Reinhard
Mi complicati
Dopo arriverebbero la prego
No io rimanevano non qualche eletto Carelli viene la parola prima di mettere in votazione
Però non ho capito bene commenta ordinaria capire bene a quale titolo quindi
Vuole
No cosa possiamo fare allora però le ammettiamo anche su questa data l'importanza mettiamo le dichiarazioni di voto
Presidente la novità della prospettiva interpretativa della norma regolamentare si pone anche in questo caso in una situazione di grande difficoltà
Venti lei diverso
Valutazioni espresse dai componenti del consiglio hanno tutte il
Pareggio
E se riesce ad eliche l'acuto o a superare la potenza dell'altra
Poiché una decisione di questo tipo ovviamente avrebbe un riflesso temporalmente incondizionato sui lavori di questo Consiglio
Io propongo un approfondimento istruttorio anche qui per decidere cognita causa insorgono
è ma poi magari gli ha ragione il motore materne adesso mi prendono i contorni enorme Formentini a questo punto che io non posso più rinviare venga a questo punto allora io sto dall'assolutamente norme
E Abbundo come dichiarazione di condanna Varedo mala navigare organo-litio le le cose massimi sono numerosi
Bisogna altrettanta sorridendo dico che le valse massime qui sono numerose e e non voglio anche io mancare al numero di al novero dei mass
Bene
Presente io penso che in venti anni di consiliatura forse anzi sicuramente più di consiliatura e diligenza e di questa norma regolamentare e possibile che vi siano state
Altri approfondimenti sull'argomento
Io chiederei che attraverso l'ufficio studi
Si faccia una ricerca sia per valutare se in Consiglio esistano i precedenti apparendo utile la memoria storica del dotto Rizzo ma non apparendo nel senso auspicato
E nello stesso tempo se esista eventualmente una qualche utilizzato Baronessa lo stile c'è stato per alcuni anni prego prego altamente nove avente ed eventualmente qualche decisione che non so neanche dove possa essere rinvenuta sull'argomento per valutare la interpretazione di questa
In sostanza non è che non sia possibile per il consiglio e ribaltare una interpretazione sempre pedissequamente seguita peraltro
Ma e utile che questo ribaltamento ossia fatto con grande ponderazione dei che una diversa interpretazione così come oggi offre da avrebbe i suoi riverberi su tutte le prossime discussioni futura vita che sarebbe in esso il concetto di questione preliminare ogni questione giudiziale e tutto sarebbe rimesso come in questione preliminare o pregiudiziale all'esame del merito di una proposta coi volgendo i termini procedurali non solo che il regolamento Banin qualsiasi sistema ordinamentale quindi io chiedo un approfondimento demandando all'ufficio studi moda anche come è stato fatto alla Commissione il Regolamento perché i approfondisca tema partirà della così
Della della ritratti la succinta esposizione che questa sera facciamo di fronte a questa prospettazione nuove molto interessante
No mi sto ponendo il problema prima di dare la parola al consiglio nel migliore e a questo punto noi stiamo hanno rischiando di applicare una cosa sulla quale stiamo decidendo venne con certamente dipende dall'esito della votazione io mi permetto di richiamare il Consiglio che se l'esito è positivo
Nonostante il richiamo di Pazzaglia e chiaramente a quel punto non possiamo più parlare di precedente ma dobbiamo parlare di una delibera del consiglio offerto tutto si può rivedere però voi capite che c'ha valore normale
Se il risultato fosse negativo all'esito di quello si potrebbero richiedere gli approfondimenti alla Commissione Regolamento e o all'ufficio studi ma soltanto in caso negativo ecco perché in caso positivo chiaramente la volontà e io concordo con quello che dice Pazzaglia però la volontà del plenum questo Regolamento continuati dobbiamo aggiornare però non ho la forza tra virgolette delle imporre un imporre in senso naturalmente e benevolo il senso benevolo nei termini una procedura di aggiornamento
E è chiaro che una volta ad un'interpretazione fosse confortato dal voto del plenum del io per primo mi sentirei vincolato a quello che è stato deciso cioè alla alla interpretazione scritta diciamo in questo tema allora Fiore
D'accordo anche stiamo facendo dichiarazioni di voto su che cosa si vota il presidente
Documento non sulla questione
è chiaro
Votiamo su questi prego prego che ora io chiedo scusa in anticipo di quello che il fido
No chiedo scusa in anticipo capisco che se il Regolamento
Non me lo consentirete appieno io allora dichiaro al principio assoluto di buona amministrazione
Di buona amministrazione dicono novantasette consenso
Dal momento che che un articolo non lo so forse la nostra prima mozione ora divagare cioè siamo andati al Lido che va bene no era
Allora
Dico
Deliberare oggi
In questo contesto
La proposta che è stata formulata che pure ha una proposta degnissima di considerazione interpretazione tegola
Mi sembra un po'prematuro cioè io richiederei non
Soltanto un rinvio della al Black alcune in modo sicché tutti ci si possa informare
Di più su questa questione anche sugli affetti che la soluzione che in cui alla proposta avrà su tutti i lavori della consiliatura
Io chiedo soltanto questo non credo che essi sconvolga il Regolamento il fatto che io sia in una fase di dichiarazione di voto nel proprio ritengo che il buonsenso dovrebbe determinarci al riguardo lo rinviamo abbiamo la fortuna che c'è la settimana bianca alla prossima
Abbiamo tutto il tempo di esaminare valutare anche ieri magico quello in cui sono preoccupato sono gli effetti sull'amore consigliato non vi importa caso specifico va a ruota ma è la regola che ci dobbiamo
Sospensione grandi la signora grosso
Ma anch'io
Anch'io vorrei fare proprio un appello no al buonsenso di aprile operò il buonsenso
No perché qui circospetto assoluzione decisa quella semplice regola odierno avviando eccetera o meno dovevamo valutare se degli argomenti comiche un'azienda delibera in questo modo ammettiamo e quella delibera avessero ma non lo so come sarebbe andata da discussioni
Ma noi diamo tutto a dopo le interruzioni
Dopo l'interruzione della settimana bianca fra quindici giorni eventualmente riprendiamo la discussione su venga in Commissione o meno eventualmente magari dopo avere ricevuto tutto il merito per Windows NT
No veramente io credo che il critico di buona amministrazione otto piloti kamikaze pregevole Dino piccolo piccolo
Una versione da contiene dieci Pomponio o piccolo piccolo grande grande comunque per definizione
Questi meccanismi rischiamo di rinviare a tempo molto lungo una decisione su una sede giudiziaria che esige una soluzione da quando avevo capitolato tempestiva può mi sembra veramente dobbiamo dalla buona amministrazione ho esultato poco accettabile
Quello che io prevedere prima del mio emendamento porge una bello al buon senso complessivo questa soluzione regolamentare teoricamente può anche essere valutata positivamente in concreto può essere veramente una bovina per i lavori del Consiglio
Se dovesse passare sempre penso presumo sempre discutere del merito tutte le volte in cui c'è la proposta di ritorno in Commissione è chiaro che io primaria
Ha gettato comprensivo di questo dico che ha ovviamente una sua preciso allegramente andò testuale regolamento però vorrebbe saggi pene oggi certamente vota contro non mi sento di approvare
Un principio
Che e rischia veramente di dopo pare ritardare in termini inaccettabili i lavori di questo Consiglio che gli operatori lavora che data la domanda dei ritardi terrificante tante materie e danzatore lo sappiamo benissimo tutti quanti ecco perché io e Java Bosello sarebbe questo voglia aumento accantonare al problema di principio e vediamo georgiana metterci d'accordo su una discussione il più circoscritta persino impossibile alternare Lucarelli apporto molto chiaramente bene sul tappeto che è un tema definibile definito perché se noi potessimo trovare un accordo Svevo tipo di discussione
Mette da parte gli imponeva di pregio promuovendo nuove pesanti ma senza stoppare perché se per caso la volontà complessiva di questo Consiglio fosse quello di vuole un approfondimento sul piano di quella delibera che oggi all'ordine del giorno veramente rinviare tutto dal poeta in Commissione quindici giorni mi sembrerebbe incontrare per la magistratura il perimetro del buon andamento ecco perché io vorrei vedere se senza affrontare pretore in agosto si potesse trovare una soluzione l'altro problema vedere aggiunge sui molti comunque a fare nella volontà del Consiglio sul tema può andare avanti senza imbarcati sulla soluzione astratta del problema che evidentemente chiedo a tutti in difficoltà e magari vorrei ricordare in maniera pagare diverte una bella cascata rendervi potrebbe convince un accordo mutato radicalmente i veleni
Grazie
Franchi
Mi sembra Presidente che questa
Osservazione questa proposta
Consigliere Grosso abbiano senso
Però
Io guardo questo questa proposta
E mi chiedo e che è stata formulata perché qualcuno ha chiesto il rinvio in commissione
Se non ci sarebbe stato post e che senso ha una richiesta di rinvio in Commissione e l'ulteriori adempimenti istruttori se il Consiglio non conosce lui adempimenti istruttori
Come si fa a chiedervi quelli ulteriori se non si con se non si conoscono gli adempimenti che ci sono stati presidente mi consenta di dire siamo tutti vaccinati
E noi sappiamo tutti benissimo che la prima trincea nella quale ci si difende
Dal merito e quella di ripiegare o sulla sufficienza arriva o su su questioni di procedura insomma qui Grillo lo sappiamo tutti allora
Io perché vivo che questa proposta un scusate
Fino a un serbi Frasso ha un senso perisce prima vediamo già fatto sta bene dei permessi
Perché se gli adempimenti mi perdoni
Su io ho sentito Barona dobbiamo parlare di queste cose io parlo del riscaldamento no siccome è è pregiudicato in un certo senso dal nuovo Majorino fanno mezzo minuto non ho mai mandati su hanno sfiorato sono entrati sono usciti da me anch'io leggo sembrava deciso entro ed esco subito ad esempio
Quando ammessi chiede un'audizione in prima Commissione io dico sempre visibile perché in prima Commissione giusto sentire e vedere ma quando mi si chiede l'audizione per incarichi direttivi io sono portato a dire di no perché ho riconosciuto dei grandi magistrati che hanno fatto cose meravigliose che poi quando vengono lavati ne dicono due solo di trovare gente gli atti io non non mi sento di dire quello che so fare allora vediamola così nello spirito del vedi quello che ha detto il professor Grosso vediamo se si trova
L'uomo un attento la parola merito ma lui ha detto vediamo se è d'accordo sul tema che vuol dire su un medico e allora ci si regola per cui io dichiaro di essere a favore questa proposta tese collega Frasson e diffida la la sottoscritta
Però se si riuscisse a trovare un accordo sul tema che vuol dire sul merito potremmo semplificare le cose e andare avanti perché se no Presidente d'ora in poi ha già scontate a sua volta che noi stiamo vanificando il lavoro delle commissioni per cui si è portati a dire decidano Quiché Lipari votato quando siamo al plenum si fa quello che il plenum decide e allora si va nelle Commissioni con un altro spirito un altro animo vediamo cosa ha fatto questa Commissione e perché è riuscita sia pure con una maggioranza non eccetera ecco arrivare a questa decisione presidente
Va be'allora io sono favorevole con le modeste osservazioni che ho fatto e che rispecchiano lo spirito di Bruno ha chiesto il professor grazie Izzo
Presidente i richiami che sono stati fatti al buonsenso alla buona amministrazione all'economia nell'attività
Amministrativa che svolge questo Consiglio
Questi richiami sono stati fatti con riferimento a questa specifica proposta che è stata messa per iscritto
Mi dimostrano che evidentemente la proposta non è stata adeguatamente capita
E che e quindi mi dimostra che c'è l'esigenza che c'è l'esigenza di consentire senz'altro una riflessione a tutti i componenti del consiglio per una comprensione adeguata della proposta
Che fatta con riferimento alle ipotesi di richiesta di ritorno in Commissione per asserita necessità gli adempimenti istruttori ulteriori punto
Perché dico che non è stata colpita capita nello stesso tempo affermo che sono favorevolissimo a un rinvio della discussione su questo argomento per dar modo a tutti di riflettere adeguatamente su questo
Perché e qui non ruberò più che un minuto Presidente ma devo dirlo perché chiaramente ci sta stare fatte delle affermazioni che non posso accettare
Non è che sfugge a nessuno che questo tipo di interpretazioni può anche determinare un rallentamento nelle attività e gli imperativi dette il Consiglio
Però questo non significa che nuoce al buon andamento amministrativo
Perché io trovo che sia una regola di buon andamento amministrativo quei la per cui prima di decidere
Se adempimenti istruttori ulteriori sono necessarie
Si debba discutere
Sugli adempimenti istruttori svolti non affermare che è sufficiente che uno dice gli argomenti a favore uno dice gli argomenti contro perché qua nessuno a portare il cervello all'ammasso
Per cui io non mi sento di essere estromesso da una discussione che riguarda la necessità di verificare caso per caso in relazione al caso concreto se c'è o meno da fare un ulteriore adempimento istruttorio il supplemento istruttorio indizi proprio perché sia esercitato correttamente
Il potere amministrativo deve essere parametrato con una realtà e qual è la realtà di riferimento
La realtà di riferimento a quello che praticamente si è svolto in commissione quando io sento dal relatore che mi dice commissione è stata fatta una proposta dizione e questa proposta è stata bocciata
Devono discutere
Quando una nuova una la nuova proposta di ieri fatta qui al prego voglio discutere sul perché questa nuova proposta dovrebbe ribaltare un discorso ha fatto già in Commissione quali sono le ragioni si tratta di un discorso che altrimenti rimarrebbe
Strozzato e non
Con diciamo collegato ad una valutazione corretta dal punto di vista amministrativo
Scusate mi disse io intervengo abuso di questo mio vorrei dire però e Irving io su questo argomento cioè sul sull'interpretazione dell'articolo ventisei di cui stiamo discutendo
Non non adopero determini mi sembra però molto difficile perché se è rinviata la discussione e la deliberazione su questa questione regolamentare evidentemente rivive in qualche modo la mia interpretazione o per essere così in termini aulici l'interpretazione della previdenza di allora interpretazione presidente era quella di annettere uno a favore e uno contro sulla legge la proposta
Quindi io direi che sono molto perplesso che possa essere rinviata questa discussa questa questione regolamentare fare rinviata per questo caso specifico evidentemente con una regola ci deve essere se questa è rinviata rivive nell'interpretazione e cioè e avevo Giarda
Io naturalmente appunto sono pronto ad accettare come naturale com'è ovvio
Per il risultato della votazione però è chiaro che se la votazione viene rinviata e so io anche fra una settimana o anche a domani mattina è chiaro che per risolvere questo problema a questo punto l'unica interpretazione a Guardamiglio
Quindi no io voglio che non vorrei che poi ci fossero equivoci argomenti io ho molte perplessità sul fatto che questa possa essere rinvia o d'accordo è rinviata però con la conseguenza calura automaticamente non mi si può contestare l'interrogazione a Corato due ore fa questo per chiarezza e mi consentite il termine per onestà intellettuale Mia
Pazzaglia
Perché le dichiarazioni di voto su quel io mi sono già espresso presidente a favore della tesi che viene poi
Sintetizzata nel
Nella testo interpretativo del consigliere Izzo dei colleghi che si sono uniti a luglio sono uniti a Luino questa decisione
Perché ne sono convinto
E sono convinto che con questo articolo ventisei questa è l'unica interpretazione che a mio avviso secondo
E gli rendo perfettamente conto lo dico con altrettanta chiarezza
Che questa interpretazione deve preoccupare per una vita futura del
Non c'è il minimo dubbio frettoloso abbiamo dove
Però la dobbiamo da eh non è che possiamo dire non la diamo perché poi facciamo un accordo su questa vicenda di oggi non ce la facciamo lo diceva anche il presidente questa strada non è la strada più giusta da ed allora io nel dire che il voto a favore faccio anche una richiesta formale
Che il tema
Della delle proposte di assunzione istruttorie venga rimesso alla Commissione per il Regolamento
E spero che questa volta questa mia proposta abbia qualche fortuna maggiore dato che è che diventa eliminare grossi guai per il consiglio
Perché venga stabilendo
E la nuovo regolamento la modifica regolamentare
Le questioni istruttoria
Debbano essere valutate dopo quella quelle relative al rinvio della discussione delle deliberazioni
Con
Una discussione
Limitata non limitata una valore uno contro allibita all'argomento della l'istruttoria nuova da Como ulteriore dato mi si dirà che questa è una soluzione
Sta metà strada fra la situazione attuale è quella che alla quale si che veniva praticata colla e interpretazione di prassi precedente lo lo lo dico anch'io
Ma è chiaro che esistendo argomenti a favore di una discussione ampia
E argomenti a favore io una non discussione si deve arrivare a una soluzione intermedia che consenta al Consiglio di lavorare senza eccessive difficoltà e senza eccessivi ritardi
Questa è la mia proposta residente nel direi che l'interpretazione data dal consigliere insolita ai suoi colleghi è una interpretazione che correttissima e una interpretazione del Regolamento
Corrispondente a siti alle alla volontà regolamento spaccio
Dusi per cortesia una parola
Sempre per quanto riguarda il voto sulla proposta in un'epoca dichiarazione di voto grazie
Io dichiaro di condividere il testo Stella proposta
Però mi crea problema quel quella messa in moto di affetti che si determineranno sul funzionamento del Consiglio che è stato richiamato unta mo'
Io chiedo credo che
Un periodo di ripensamento non debba essere tanto finalizzato a valutare se questa proposta è fondata o meno
Sarò presuntuoso ma credo che questa valutazione sia abbastanza evidente credo che invece sia fondamentale attivare uno sforzo di ideazione di un congegno che riesca a recuperare
Con altre modifiche regolamentari o con integrazione regolamentari recuperare quella funzione che M la pratica dello svolgimento dei lavori fino adesso ha avuto questa interpretazione vecchia che però mettiamo Merlino
Credo quindi
Che il tempo che occorre dedicare a questa questione stia molto notevole e soprattutto più che a dire se è giusto o meno questa interpretazione
A inserire nel Regolamento dei nuovi strumenti perché è evidente che se fino ad ora a torto o a ragione una certa interpretazione ha avuto un gioco fondamentale nell'andamento dei lavori
Se si cambia l'interpretazione bisognerà trovare pediatri sistemiche a livello di al Regolamento valgano a non aprire quella falda che prima era
Io credo che ci sarebbe un modo per farlo salvo ci sia
Una interpretazione
Coerente con la dizione dell'articolo ventisei sia quella questione di controllo dei tempi e dell'amministrazione concertato tra l'altro riferimento
L'ipotesi sarebbe che
Dato che sostanzialmente si sente il peso di questo documento venisse ritirata la richiesta di rinvio in Commissione e si potesse affrontare il merito secondo lo spirito di questa modifica ma senza esprimerci nel senso della modifica
Riservando al futuro quando avremo le idee chiare su che cosa accompagnare alla nuova interpretazione un nuovo assetto degli andamenti dei lavori
Per il consiglio
Però non beveva Mamma Mia non è nel gennaio del mille sta una ipotesi del tutto passa al di sopra IMEI ovviamente di due dietro di dubbi non consente prego vive
Io personalmente
Debbo porre in votazione un documento cinese
Allora
Penso anch'io che una pausa di riflessione per ma pausa per consentire una maggiore migliore riflessione sul testo che ci è stato proposto in votazione sia utile perché e sono molto diverse io per esempio non ritengo che l'accoglimento di questo testo possa comportare danni alla funzionalità dei lavori del Consiglio
Vorrei perché se è vero
Se non sotto un certo profilo di fatto
Questo il testo così come il tempo l'interpretazione del Regolamento qui affermata
Impedisce che sulla stessa questione si apicoltura necessariamente due discussioni anche se la prima è limitata la prima discussione sul rinvio o no in Commissione e poi una discussione successiva eventualmente sul merito però a un danno sulla funzionalità perché implica che anche quando pacifica magari una maggioranza per il rinvio in commissione per il principio di evitare tutti i rischi uno in via subordinata dice discute illustra anche la sua posizioni di merito è un rischio questo che può essere convenientemente
Superato dividendoli due discussioni quanto questo può essere considerato utile perché quello che questa proposta vuole ottenere solamente una cosa
Che sulla proposta di tredici persone la discussione si apre di rinvii comincia la discussione sia piena
E basta non è non c'è altro che questo
Allora ritengo che questa pausa di riflessione c'è un rinvio di questa discussione non ha delle conseguenze che lei ha detto perché nella discussione sulla pratica sia inserito diciamo così un procedimento incidentale che ha e sospeso la trattazione la sospensione della trattazione della pratica principale fa sì che se questo il procedimento incidentale fino a sua volta sospeso c'è una sospensione di secondo grado che si riflette un rinvio che si riflette sui progetti sulla pratica principale non quella richiesta incidentale commissione
Tutto tutta la pratica tutta apra tutta la prima messa a segno nel nome ex se noi rinviamo la decisione su questo proposta ecco eh tutte parleremo della patente viene dopo non so quale sia
No non mi pare non mi pare che sia così però meccanica questa è la allora pronostico no io non voglio perché a Linarolo sperimentali lo spreco ma io lo chiamerei Lidia Rota così come dell'orrore sì
Noi abbiamo una questione di interpretazione del Regolamento ed è una questione su una buona questa questione è stata proposta è provocata una votazione una discussione ed una votazione c'è quindi un subprocedimento procedimento incidentale che sospende la trattazione della pratica principale la quale a sua volta vittima una proposta di ritorno in Commissione e poi eventualmente invece la decisione definitiva ora una volta che questo procedimento incidentale venga diciamo così rinviato Orso speso naturalmente sono e si allarga la sospensione che si ha determinato lo si allunga alla sospensione che sa determinate dal procedimento principale quindi non penso che abbia gli effetti reali
Peraltro ritengo che se questo dovesse essere considerato fosse una meccanismo troppo complessa
Così come in altra occasione abbiamo superato di fatto con l'accordo comune per una volta senza che ciò costituisca precedente inattesa di quartiere la questione che suoni né sulla richiesta di rinvio presentata dagli stessi otto si dovesse parlare uno proprio uno contorni abbia e lei anzi a giustamente e con apprezzamento di tutti è consentito al discussione generale possiamo e in questo mi riferisco al suggerimento di del professor Grosso fa la stessa cosa oggi
Per cui
Penso che se questa fosse la sua determinazione i colleghi no almeno forse
Gioacchino
Se questa fosse la sua determinazione cioè di consentire la di per oggi per questa cosa discussione generale sul rinvio in Commissione possibile questa potrebbe rimanere impregiudicata e tratterà la tratteremo come pratica di Regolamento interpretazione unificazione e la e andiamo avanti
Se io direi di no se abbiamo un minimo d'ordine qui veramente diventa Proto Pisani prego poi o in Filippo enorme proponente Cerro Maggiore ascoltato con attenzione tutto il dibattito vorrei esprimere me dello studente umido e quello dello stesso perché sono fatto
La questione relativa alla rimessione in commissione per attività istruttoria dal punto di vista formale non mi sembra che non posso mi sembra che debba necessariamente essere qualificata con una questione pregiudiziale diritto relativa allo sport e all'iter del procedimento
Conseguenze dal punto di vista strettamente formale quando si parla di questione pregiudiziale dell'articolo ventisei quando nell'articolo quarantanove si parla di questione pregiudiziale non vi dovrebbero essere a prima vista ostacoli a considerare che in quelle questioni pregiudiziali
Che la questione relativa al rinvio rimessione costi commissione dell'attività istruttoria sia una questione pregiudiziale di merito
Una questione pregiudiziale che di un determinato argomento non si abbia deliberare per specificati motivi cioè per lo svolgimento di un ulteriore attività istruttoria
Detto questo sul piano strettamente formale in un dato mi sembra che a livello di opportunità comunque occorre occorre dunque occorre tenere presente che gioca la presenza di una questione pregiudiziale il diritto bisognosa di una trattazione preliminare e semplificata
Ti quindi sembra la estrema opportunità della prassi che era precedentemente instaurata di ritenere che questa questione fosse rientrasse nel novero delle questioni pregiudiziali cui applicare la trattazione semplificata prevista
Dalla linea dal capoverso dell'articolo quarantanove veda quindi sembra anche la estrema opportunità di l'estrema opportunità di cambiare questa prassi prima che non si sia individuato sia dettata una disciplina diversa di trattazione sempre semplificato di queste questioni presso di me pregiudiziali di rito relative allo svolgimento del procedimento che sinteticamente possiamo chiamare rimessione commissione dell'attività istruttoria dico questo perché l'articolo ventisei del Regolamento certamente equivoco perché mentre nella nella della secondo della seconda proposizione sembra fare rientrare queste questioni nel di rimessione in Commissione che l'attività istruttoria nelle ambito delle questioni pregiudiziali che di un determinato argomento non si avvia deliberare tre specificati i motivi poi nella parte finale parla di deliberazione prima sulle assunzioni istruttoria e poi sulla definizione del merito
Secondo me questo è un argomento non Liedholm con sufficiente ai Viminale dal novero delle questioni pregiudiziali la questione relativa alla rimessione in Commissione dell'attività istruttoria ma ammetto che il testo dell'articolo
Dell'articolo ventisei copre tribù prestarsi ad alcune ambiguità complessivamente non mi sentirei di sottoscrivere la l'affermazione da Boggi effettuata secondo cui la proposta della di Frasso edilizio sia teoricamente ineccepibile
Proprio la sua perfezione teorica l'autorizzazione che si scontra con una serie di un'opportunità dal punto di vista pratico e della disciplina John procedimento la valutazione di opportunità devono necessariamente essere preso in considerazione
Grazie
Frasso alla parola
Sempre per dichiarazione di voto sedicenni per dichiarazione di voto
Credo che normalmente l'esito del dibattito mi convinca ulteriormente
Potrei dire poste richiedo dissentito con il professor Proto Pisani su una questione procedurale del presidenzialismo
Comunque a me pare della veramente la la la la ma l'interpretazione data sta Proto Pisani non può essersi equità ma anche a a mio parere un vizio di pazze ed ecco perché io vivo devo dire terminò a votare invece per l'originario perché qui si dà per scontato
Che il discorso
E un approfondimento istruttorio sia un fatto di fatica percorsi
Non è affatto vero
L'incombente istruttorio qualcosa di connaturato al decide
Laddove bisogna decidere e ci si accorge che manca qualcosa logico dietologa metodica si fa si vota prima vissuto ma non è non si voglia di suoni pratica decidiamo prima sull'istruttoria e poi decidiamo sul merito si dice si discute e si decide se c'è qualcuno che le dia un ulteriore approfondimento necessario si può ma non è possibile ripeto che i membri di questo Consiglio siano chiamati a delibera un rinvio o meno di
Discussione con azzeramento della proposta formulata di concerto tra l'altro commisurati alla specie vedere i riti
Senza potere a lei una possibilità di discutere servisse gli aumenti necessita di una profondamente sul
E questo potrebbe essere anche rivolto all'economia dei lavori perché la discussione
Potrebbe determinare ma inutilizzate
Dell'approfondimento istruttorio che invece si andava a fare
Contenti più lunghi e competitiva di tempo dal consiglio quindi il presupposto su cui deve essere guardata questa situazione a me pare abbastanza chiaro problema del rinvio
Lucarelli io nel merito io non lo vedo perché pare che un'interpretazione abbiamo dato tutti qua
Ci interroghiamo su come eventualmente varare le conseguenze interpellati ma sull'interpretazione di questo articolo ventisei mi pare del tutto il siamo d'accordo tutti dobbiamo abilità va be'c'è qualcuno che non è d'accordo Benson sentito più voci erano ma poi sublime io penso che qui si c'è un'altra questione regolamentare che non senza un accordo con Murdoch sul fatto che il rinvio per termine avrebbe anticrimine per una questione di però mi pare che non sia possibile perché qui dice ogni questione regolamentare che sono nel corso dalla seduta gliene immediatamente esami
Discussa ed esito
Con votazione del consiglio e la richiesta di almeno sette componenti mi pare che la dedizione voglia dei e qualsiasi questione regolamentare deve essere immediatamente esaminato dal consiglio discusso perché ogni queste ostacoli all'attività di questo non sarebbe del tutto incompatibile con i primi però tra le due tesi
Mi parrebbe più
Vale quella che dice che la Regione quella la questione regolamentare perdesse affrontarlo subito
Non affrontarlo subito decido da subito significherebbe non certo sarebbe sbagliata consiste nella sua quello che io chiedo ai colleghi e di valutare veramente se loro ritengono di poter decidere ognuno di voi ha fatto il giudice vi potete c'è approfondimento istruttorio meno senza conoscerne senza sapere come ritrovare o allora no non ha mai Panetta proprio superiori nacque
Signori io adesso darei la parola adito però vi debbo dire nel tra un quarto d'ora Minerva allontanare dal Consiglio vi chiedo scusa anticipatamente e quindi non è per carità per e abituati a ecco al punto in cui sarà la discussione vi chiedo scusa anticipatamente perché non so tra un quarto d'ora di parlerà prego Panzeri presidente io volevo fare un'altra cosa volevo fare una proposta venti ci tolga da questa impasse in cui siamo secondo me caduti a questo punto della discussione
Perché su quella sulla proposta interpretativa io registrato numerosi consensi Fazzari via musivi direttivi proponenti certo c'è il dissenso del professor approdo Pisa molto importante ci saranno anche altri dissensi sicuramente quello del collega Zagrebelski però anticipa verbalmente ma qui a questo punto
Io vorrei fare quest'ordine c'è anche l'intenso mia e anche quella del presidente si capirà io mi vorrei Moratti arido presidente proprio della difficoltà
Per cortesia di pensatore che stanno avvenendo in grande ma non sarebbe come criticità pannelli grande per il presidente io volevo farmi carico anche della difficoltà assicura assicuro non era voluta
In cui in qualche modo abbiamo posto anche la presidenza con questo tipo di intervento pertinenza sempre sotto esame come riflessione ma non è certamente un esame alla al presi dalla Presidenza che è stato compiuto con questo tipo di prospettazione ci trattata di una questione che è stata sollevata anche bene va bene in qualche modo approfondisce
E che sarà bene approfondire a questo punto io direi in futuro
Perché si potrebbe risolvere il problema in questo non è la prima volta che per ragioni le più diverse ma sempre importanti e significative ci sono state delle eccezioni
Anche la regola uno a favore e uno contro di adesso mi ricordo una volta che si disse più a favore due contro per esempio non mi ricordo quale perché la mia memoria modesta
Ma allora voglio dire
Si potrebbe anche in questo caso
Rinviare ad una sede ad un ripensamento ulteriore e probabilmente al al momento in cui si fanno anche delle verifiche in ordine a come parare dei conseguente disfunzionali che in qualche modo potrebbe indurre questa interpretazione
A quella sede a quella serie la definizione del problema relativo all'interpretazione regolamentare dell'articolo ventisei quaranta
Nel concreto siccome io condivido in toto la la sua interpretazione in punto della inesistenza di questo rapporto di pregiudizialità meno che non venga posta come condizione da chi finisce intanto la ritiro guardo tutto sì sposti nel tempo allora nel momento in cui in questa richiesta viene rinviata sull'assenso dei proponenti
La presidenza poteri dei non lo so è una mia proposta potrebbe consentire che una discussione estremamente spinga ma non ridotta ai al uno contro e uno a favore sul punto esclusivo della necessità o meno di questo supplemento istruttorio dopo la proposta e vendicativa che in sede di ulteriore previsione regolamentare era stata versata al collega Pazzaglia e anche credo dati identificativi dei sostanzialmente diceva questo
Se il presidente consentisse ma che sull'argomento ritorno in commissione ci fosse su per per adempimenti istruttori così come richiesto dal dal collega Zuccarelli
Ci fosse una per e discussione
E non soltanto uno a favore e uno contro ma una breve discussione io non vi scrivo per esempio questa discussione e neanche collega frasi schiva questa discussione tutti eserciteremo un forte certo essendo in questa direzione noi in qualche modo consentiremo che si definisca
Dopo un ex informata coscienza il tema della necessità o meno del supplemento istruttorio se si può fare questo strappo per uscire da questa impasse io credo che anche il collega
Grosso sostanzialmente questo diceva se fosse questa una una via d'uscita noi siamo pronti a rinviare ad altra seduta dopo magari anche a un dopo l'esame della commissione Regolamento la discussione su questo
Non pregiudicare niente io io la ringrazio vorrei dire allora due volte primo
Sì ho ben capito allora forse più vedi rinvio di questa interpretazione forte sarebbe opportuno formalmente ritirarla e contestualmente investire la commissione Regolamento di questa interpretazione
E magari anche se forse sarebbe opportuno magari anche l'ufficio studi in maniera galere va bene allora ecco così informalmente non ci sarebbe più da votare perché viene ritirata e contestualmente la passiamo alla commissione tributaria da gravi per l'altro sempre se siamo d'accordo del mio ai potenti per l'altro aspetto signori vedere poi consentitemi ogni tanto di fare qualche battuta
Noi diciamo sente e il prete purché non costituisca precedente però vedete come psicologicamente costituisce precedente
Perché non accada non a caso è stato giustamente ricordato da Izzo e in un paio di casi noi abbiamo erogato alla regola di uno abbiamo ammesso due ore prego Silvia
Io per carità se voi siete d'accordo con in questo momento in cui
Ecco non mi sento certo di imporre la una decisione per una serie di motivi che può facilmente intuibile
Tra l'altro anche appunto perché poi non assume una pratica non ho nessun problema però non vorrei o per lo meno ve lo presento
Che tra un mese o tra quindici giorni si presenta un'altra disposizione qualcuno mi dirà ma sono prepotente presidente che noi abbiamo erogato e perché non lo possiamo fare quattro e perché poi cinque e così io mi limito soltanto a farglielo presente come stiamo di fatto adottando un altro interpretò né si può dire va be'medio tempore visto fino a quando non arriva la pronuncia della Commissione Regolamento adottiamo una soluzione transitoria
Io non sono difesa comune dosaggi comporta arriveremo mai d'accordo su questo per carità io posso sempre dire che l'avete voluto
Pannella
Allora vedete che non è più un accordo unanime quindi tendono un agguato fa no no un patto tacito ridotte sono confortato dal vostro consenso dal vostro ricordo bene io non non è che mi permetto di io cioè la forza è vero che abbiamo già derogato
Io possiamo però ecco un richiamato severamente incensurata la mia almeno una
Io ricordo le cose perché insomma una buona memoria delle
Siete tutti d'accordo benissimo
Non ci sono problemi non votiamo sulla richiesta di rinvio oppure dopo aver parlato non solo due o tre lo stabiliamo qui e però se non siete d'accordo di tornare il problema che dicevo prima
Quindi vedete che ci siamo
Anzi uno sì e uno no sulla sulla proposta di di rinvio in Commissione da lei
Proposta che so io tre o quattro si prende parlano anche sul merito però a questo perché mi pare di aver capito buoni allora però c'è sempre quella richiesta di di di di di sulla quale si voterà poi a un certo punto
Nei pressi ritirarla quella richiesta fino in nasce veramente discuteremo anche di questo magari la ripresa integrale Leone
Vedete in tempi passare siamo stati ideali perché io a questo punto oppure votiamo quindi poi all'esito di questo è condivisioni la mia la ringrazio dal laboratorio poi credo di aver dimostrato la massima flessibilità nell'interesse anche generale rinvierò guerre riassume l'odissea sessione io che posso fare non vorrei Aspenia responsabile anche io ho solo vero uno dopo aver derogato ad applicarla promettendo purché non costituisca preferendo possiamo andare avanti con questa storiella diciamocelo francamente però a questo desiderio non ho protestato guarda c'è stato ad allargare due non sono stato SerT signore romane cari colleghi veronese sia se si allarga se siamo non c'è nessuna i quattrini riuscirono a questo punto di fronte alla mancato consenso sulla proposta che ho avanzato che posso fare
L'indagine voglio dichiarò che arriva
E no ma infatti inevitabili dicevo
Io dicevo
A cena
Io direi che a questo punto siamo costretti a votare questa proposta all'esito della quale
No Presidente mi scusi russo prego senatore portando basta che crescendo parallelo in prevalenza interventi hanno dato convocazione sembra
Pranzo
Qui poi c'è tutta la comprensione da parte Izzo per fare andare avanti i lavori e dice io sono disponibile stanno bombardando votare in questo momento e di rinviare la questione alla commissione regolamento capisco anche però allo stesso tempo per ragioni ricollega Zuccarelli equamente impostato è stato il primo intervento da dove è partito tutto
L'idea bruciato sul filo dell'Albergheria anch'io momenti andati avremmo fatto la stessa richiesta quindi è giusto che ciò che rileva una rettifica
Non rigidità richiesta di audizione di rinvio in Commissione l'unica cosa che adesso si può
Pure due contro allargata al mito oppure in tre tre prima di fermarla sta mandiamo avanti dei lavori non lo vediamo in votazione la la precedente dietro proposta di Rizzoli
Si dà per scontato il rinvio alla commissione regolamento
Io qualche perplessità sul piano formale anche perché è una pratica direttivi quindi c'è un procedimento la formalità di un procedimento i ricorsi eventuali abitati
Avrei qualche perplessità su questo però
Ricordo che siamo in fase di dichiarazione di voto Suardo silente era mentre questa è coperta vanno trattando grazie alla benevolenza Rizzo serviranno meno quindi ecco era in questo senso
Prego quindi
Alla allora se non ritira era insolitamente negli anni no lire al collega Siena che
Volevo dire che la proposta di indirizzo si iscrive ma di non tentativo più generale di semplificazione del dibattito che è pervenuto ad una situazione di Alba stampare probabilmente difficilmente usciamo senza fare qualche piccolo sacrificio siccome del abbiamo con registrato una situazione di di difficoltà anche altri ci ha opposto la proposta non batte parlano alla commissione Regolamento viene votata regolarmente viene bocciata settimane Moggia voglio dire nove ci sarà avrebbe no e va be'e allora non è l'emigrazione indica i signori se no altrimenti votiamo su questa proposta che non è ritirata io faccio una dichiarazione l'ultima consentitemela io sono dico l'avverbio fermamente contraria a questa interpretazione e voglio che sia verbali però per correttezza io mi astengo
Questo è proprio per non far vedere che la Bettini ha avuto vita da una parte dico che sono fermamente contrario a questa interpretazione però mi astengo sulla votazione di questi
Va bene allora votiamo sulla proposta
Intanto Izzo è e altri sette e avete allora è stata rivista fondazione no ma le orecchie a favore alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora adesso abbiamo risolto il problema regolamentare per cui riprendiamo perché starei quasi per dire riprende e gli interventi delle delle prenotazioni
Sulla c'è la proposta giocare ovviamente che andrà votata quando sarà ritenuto opportuno si erano in ordini prenotazioni faremo Zuccarelli Fiandaca Siena anche in materia
Anche alla chiedo scusa chiedo scusa per perdonatemi allora la proposta è stata approvata con diciannove voti favorevoli sette contrari e tre astenuti
Prego
Di
Politicamente
Signori se siete d'accordo sull'inversione all'ordine del giorno chiesta la battaglia qui è il consiglio che delibera
Va bene
Ma su questo continua anche il secondo il secondo le prenotazioni appunto via va bene allora toccare gli ha parlato di andare a non più ovviamente sulla coerenza nel merito presi dell'ordine la questione della quello che venga
Va bene ho preso atto con soddisfazione che il consigliere Zuccarelli
Si è affrettato diremo sollecitudine a svolgere un intervento di contenuto sostanzialmente analogo quello che io avevo programmato di fare e svolgerò
Premetto che ero stato in origine designato relatore di questa pratica soltanto che non ho potuto partecipare alla seduta del ventotto febbraio scorso per impegni precedentemente assunti perché in questa seduta della commissione uffici direttivi è stata una seduta straordinaria convocata nel corso di una settimana bianca
Per questa ragione non ho potuto partecipare alla discussione e o delegato assortenti il Presidente della prima commissione Franco Siena questo l'antefatto dico che voglio ricostruire le fasi dell'andamento la discussione in commissione perché anche se hanno glielo i colleghi credo che risulterà utile ai fini di una migliore comprensione delle ragioni poste alla base della mia della proposta che poi ribadirò in questa sede
Cioè il surplus dopo la proposta in Commissione del ventotto febbraio niente capitato il quattordici marzo quale componente della prima commissione di partecipare all'audizione dei auguri magistrati a cura della procura nazionale antimafia operanti a Bari altri venti
E di alcuni sostituti procuratori Varese
In quell'occasione mi sono reso conto insieme con gli altri colleghi della prima commissione che la Procura di Bari si trovava e continua a trovarsi in una situazione e grave difficoltà e di grande disagio l'attuale Procuratore Aggiunto Reggente ed al ed altri magistrati della Procura sono attualmente indagati dalla procura di Potenza ritenuti collegamenti con nuvoloni imprenditore
Varese che in atto e Vienna in carcerazione preventiva per quattrocentosedici
Spesso si tratta di fatti e vicende che sono poi divenute di pubblico dominio attraverso i mass media
Una cosa va sottolineata nel corso di quella audizione io mi sono anche preoccupato di chiedere un quale fosse la situazione della procura di Bari
E gli stessi magistrati nel ribadire la situazione di grande difficoltà e di disagio in cui verso la procura hanno dei loro iniziativa manifestato anche l'esigenza
Il nuovo capo dell'ufficio da designare
Fosse un magistrato proveniente da ambienti estranei
Nello stesso tempo dotato cito tra virgolette le parole da loro riferito di particolare capacità grande esperienza è notevole credibilità in altre parole manifestavano l'esigenza che il nuovo capo potesse assurgere alla guida ed autorità morale capace infinita serenità e credibilità all'ufficio
Impressionato
Da quando avevo sentito mi sono preoccupato subito dopo la conclusione dell'audizione
Vidi notare a Franco sirena presidente della commissione una lettera con la quale sinteticamente gli segnalano la gravità della situazione albanese
Con una conseguente esigenza a mio giudizio diventa cioè la verifica io
Cui sottolineava l'esigenza già quella appunto ha scritto era di verificare se al momento di deliberare la proposta favorevole al dottore di Bitonto il ventiquattro febbraio la commissione precedenti avesse piena consapevolezza del livello dei gravità nella la situazione la Procura di Bari si trovava e se perciò nella prospettiva valutativa posto alla base della scelta dei Beatles forse si fosse prego si fosse esplicitamente tenuto conto di questa situazione per voi nasce qui tondo osservando
Commisurata in base alle esigenze e alle aspettative dei in via a Bari come capo dell'ufficio un magistrato di particolare dalla
Spesso il presidente Siena ritenevo opportuno ridare lettura di questa mia lettera nella riunione della Commissione uffici Girardi che si è tenuta nello stesso pomeriggio per il quattordici
I componenti della Commissione
Appena ascolta venuti a conoscenza del contenuto alla lettera proponevano essi stessi una pausa di riflessione da questo atteggiamento propensa a un ripensamento sono indotto ad assumere che al momento della proposta favorevole a Bitonto
Non avessero da tutto chiaro la situazione di Bari in ogni caso dal verbale della seduta del del ventotto febbraio
Io mi sono preoccupato di leggere non risulta nulla a questo proposito cioè nessun segnale dal quale si possono desumere è nell'ambito e la discussione sì forse tenuto conto della particolare situazione
La questione veniva abbordata per la seduta della commissione del sedici marzo
Nel corso della quale io esplicitamente avanza una richiesta di procedere ad ulteriori accertamenti istruttori proprio in forma di a un rinvio
Dei magistrati devono far domande ed in particolare prima del possibile concorrente adottato vive chance dottore pagano ricordo del consigliere Mura facevo rilevare che per effettuare nuovi atti istruttori sarebbe stata necessaria la preventiva revoca da parte della commissione nell'ora della proposta favorevole attribuito
Ritenevo io vorrei da questa osservazione del
Vediamo ora e immancabile cioè mento preoccupato Arrigucci dei non sottoporre alla commissione una mia precisa proposta anzi e Remo della precedente deliberazione favorevole proporre debito Vertova
Dopo breve discussione se ricordo bene causa dell'ora tarda la trattazione della pratica veniva rinviato ad altra seduta si passa quindi sto per finire alla seduta del ventitré marzo
Nel corso cioè di questa seduta alla mia proposta di revoca della proposta favorevole a Di Bitonto veniva finalmente discussa e messa ai volti dal canto mio insistevo nel ribadire qual era la ragione e mi induceva a formulare la proposta benissimo
A mio avviso ci si trovava di fronte all'esistenza di un fatto nuovo non tenuto in considerazione al momento della prima degli fatto nuovo rappresentato appunto dalla presa di conoscenza della particolare gravità dalla situazione a Varese
Pensa di conoscenza che era sopravvenuta secondo il mio punto di vista ma credo anche oggettivamente rispetto al momento nel quale la proposta la prima proposta era stata delibera e come tutti sappiamo può esperti può può ben costituire un fatto nuovo sopravvenute la presa di conoscenza successiva di un determinato dato non presente al momento nella discussione
Quindi anni ad un sistema nell'osservare che nel quadro voluta vivo favorevole al dottore Di Bitonto non si era fatta rientrare la considerazione della particolare travi nella situazione di Bari
Messa in votazione la proposta di revoca otteneva tre voti favorevoli e tre voti contrario
Veniva da giorni venti ma credo che il l'esito della votazione
Tre a tre faccia chiaramente emergere e preoccupazione dalle manifesta non erano quantomeno prive di manifesto fondamento e per queste ragioni cioè che chiede oggi che la pratica torni in commissione appunto Allo scopo lì effettuata quell'approfondimento istruttorio che non si è effettuato in Commissione debbo anche dire che al di là delle parole ascoltate pronunciate dai magistrati baresi nel corso dell'audizione in prima Commissione
Esiste anche
Una lettera scritta da parte i magistrati della Procura di Bari indirizzata proprio affranco sì in qualità di presidente se la commissione di civile viene
In cui appunto nella prospettiva della designazione da parte del consigliere dell'avvocato d'ufficio si scrive si fa espressamente richiesta
Stella che venga designato un magistrato dei dotato di particolare professionalità equilibrio e autorevolezza nell'esercizio delle regate funzioni di procuratore
In modo da permette di garantire il definitivo ripristino di un clima di serenità e di assicurare adeguata risposta alle legittime aspettative di giustizia della collettività locale analoghe valutazioni vengono compiute in un documento della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati di va ora non voglio nel manifestare anzi nel ribadire al plenum queste mie preoccupazioni non voglio sostenere in via pregiudiziale il e non mi permetterei mai perché non ho elementi sufficienti per affermarlo quindi il dottor Di Bitonto sia un magistrato inidoneo ricoprire un ufficio diretti
è possibile che chi lo sia e anzi mi auguro anche che possa esserlo solo della procura di Bari ha bisogno in questo momento
Di un capufficio dotato dei una personalità di grosso spessore mi chiede il dottor Di Bitonto possiede i requisiti richiesti
E questo tipo di verifica che a mio avviso sinora non è stata fatta comunque lo scrupolo e con quella attenta ponderazione e la particolare gravità della situazione di della situazione di Bari si chiederebbero
Per queste ragioni insisto per un ritorno in Commissione della pratica deve svolgere un adeguato approfondimento distrutto
Grazie classi Fiandaca la parola Consigliere Siena
Le collegate attacca ha già detto tutto di questa vicenda
E devo soltanto sottolineare che telegramma che è stato inviato alla Commissione di Lentini
E firmato da dodici sostituti se non vado errato tutti
E e la il successivo documento del ventitré aprile scorso la l'intera giunta distrettuale di Bari giunta dell'Associazione nazionale magistrati dopo aver detto che la magistratura barese nove divisa questo ha un significato cioè non si tratta è questione di correnti perché i laico e non conosce poco le o comunque non conosce abbastanza i problemi dell'associazione in questo documento
Senatore De Carolis si dice
La magistratura barese di fronte a tutto quello che sta accadendo ha trovato unità collettivista
E i giudici così Tonti associa tutti chiedono che il Consiglio superiore contribuisca a rafforzare l'immagine della magistratura barese provvedendo con la massima urgenza la copertura dei posti perché anche che scoperto anche quello di Procuratore generale
Conoscente che cadono su persone all'altezza della delicata situazione oggi richiede professionalità anche per l'indiscusso prestigio equilibrio e riconosciuta autorevolezza corale
Questi documenti sono stati
Tutti firmati
In data successiva alla proposta della commissione
Questo ha un significato evidentemente affari è arrivata immediatamente il giorno dopo cioè dopo il ventotto febbraio e questi sono documenti di marzo e aprirle evidentemente io debbo supporre
E non voglio dire il contrario che no voglio dire che deve essere preoccupazione della Commissione
E valutare se la proposta fatta ha qualcosa che non regge per quanto guarda la mia memoria al anche vere altre esperienze non è mai accaduto che la associazione magistrati
Dopo una parte non una corrente tutta la Giunta
E tutti e dodici i sostituti della Procura della Repubblica
Ci invitano
Una valutazione che sia la più rigorosa possibile perché i vari ha bisogno no del magistrato che abbiam fatto bene il suo dovere così come migliaia o magistrato che sia un qualcosa di più di quello insolito magistrato Gabor de riceve un incarico allora
Qualcuno vince te qualcuno a me vicino dice che le condizioni non servano
Sì amici anche quando si hanno opinioni diverse
E si dice le audizioni che servono sono quelli della prima Commissione perché vi dobbiamo stabilire se il magistrato e indegno tanto da essere per il momento trasferito d'ufficio e poi procedere disciplinarmente
A quelli delle audizioni dei direttivi invece
Non hanno importanza direi che ne abbiamo fatte tante torneo recentemente procura generale di c'è Roma abbiamo sentiti sei magistrati e ci siamo contenti
Ci fosse della persona che non appariva dalle carte mentre vedendolo abbiamo avuto unica sentendolo esporre i problemi di Genova e di tutto il distretto la conoscenza che avesse delle problematiche che avrebbe dovuto affrontare o affronteranno il momento che fa che viene nominato procuratore generale
Abbiamo fatto per Bari procura generale abbiamo sentiti altri sei al comma tant'è vero e quando verrà questa pratica è evidente che anche lì Teresi sono espressi per un candidato uno per un altro e uno per uno proprio perché l'audizione ci hanno fornito elementi di valutazione per cui la la scelta dovrebbe avvenire nel modo migliore anche qui ma è una pratica di e una proposta che viene a maggioranza tre a favore e tre in un primo momento due astenuti o in un secondo momento dopo la della il concerto del ministro con due voti contrari
Ora il ritmo non no non mi non vado oltre pertinenti al larga ha detto tutto ma queste la necessità della prevenzione incendi il Consiglio superiore dopo aver limitato l'esame non è quindi due perché io chiedo l'audizione anche del collega gigantesco e del collega Galli e Alessandro
Si va dalle che la rosa dei candidati sia tutta esaminata affrontare la vergogna Silvio dalla commissione e la commissione esprima liberamente la propria più più fondatamente una proposta corretta penso
Grazie consigliere da scegliere Martella
Noi ci dobbiamo pronunciare la richiesta di attività istruttoria e quindi dobbiamo abbiamo cento tutti di finire il tema di questa attività istruttoria solari di capire sentendo interventi di FIAT da di Siena che già andiamo a individuare è un tema diverso Bruno dal perché se ho capito bene le conclusioni alle quali è affidata il consigliere Fiandaca sono quelle di procedere altro un'audizione del collega Dibitonto un giorno norme allora ho capito male ho capito male
Troverei logica la commissione sia andata
Cioè a questo tipo di confusione proprio in relazione appunto il discorso
Che ha fatto in questa sede e al i riferimenti in punto di fatto nella ricostruzione degli iter procedimentale che questa pratica ha avuto cognizione
Subito dopo il presidente Sienna chiede invece l'audizione per pagano Dibitonto gigantesco e Galli
Quindi
Allargato il tema dell'indagine istruttoria
Allora io questo lo dico perché perché sennò imbocchiamo una strada dobbiamo fare delle considerazioni se ne importiamo un'altra li dovremmo fare altro
Perché la prima richiesta quella di
Stabilito il suo maggior va bene fra cortissimo quella là di il Fiandaca in affetti
Se va discussa come tema e di discussione in questa sede come tema decidendum esattamente quella rispondente al percorso logico che finora abbiamo seguito in Commissione e allora su questa la istanza che lui già affatto in Commissione e sulla quale la Commissione si è pronunciata il contro la richiesta di revoca
C'è da discutere se sono intervenuti fatti nuovi nelle more tali da giustificare la rimessa in discussione che sia rimessa in discussione quella decisione già presa in commissione
Sono stato chiaro finora
Se invece noi andiamo a discutere sulla richiesta di audizione per quattro allora questa è una istanza del tutto nuova rispetto a tutto il dibattito che c'è stato in Commissione è il sia prima della decisione di merito su Dibitonto sia successivamente quando cioè si è discusso della revoca ai fini dell'audizione
Perché noi abbiamo sempre discusso in Commissione ripeto nei termini che diceva sia andata cioè se procede all'audizione per pagano e di Bitonto
E allora è evidente che il discorso è completamente diverso perché la richiesta di Siena per essere per trovare ingresso all'interno di questa discussione a mio avviso deve essere
Supportata da fatti nuovi assolutamente
Non presi in considerazione dalla commissione in precedenza perché è una richiesta del tutto nuova di audizione nei termini con il nei quali le è stata proposta in questa sede
Io personalmente ritengo Dinoi dobbiamo discutere sulla richiesta di audizione così come formulata da Fiandaca perché quella richiesta valutata in Commissione poggiata
Sia pure per tre voti in commissione tre voti a tre sicuramente oggi viene riproposta con una serie di argomentazioni che io però mi permetto in questa sede di il il di di di diciamo di di confutare di contestare perché
Perché quella richiesta fatta da Fiandaca
Di
Revoca della delibera della Commissione
Che come è stato giustamente ricordato fu del ventotto febbraio di quest'anno
Ed è stata rimessa in discussione quella delibera
è stata rimessa in discussione il giorno sedici marzo cioè tre settimane dopo
Ed è stata rimessa in discussione con una istanza di revoca
Con una istanza di revoca
Sulla e lo ha ripetuto oggi per il fatto che il consigliere Fiandaca con una lettera scritta al presidente della Commissione segnalava il fatto
Di essere rimasto sbigottito esterrefatto sconcertato dalle audizioni che il quattordici marzo c'erano state in prima Commissione
E che i sostituti che erano stati sentiti i colleghi che erano stati sentiti sia della DNA sostituti Libardi in sede di prima Commissione avevano detto che la procurati Bari aveva bisogno ha bisogno di magistrato proveniente per essere diretta da magistrato proveniente lo scritto testualmente da ambienti estranei
E dotato vigilante autorevolezza morale questo bianchi ed è un dato di fatto no
Allora disfatto luogo dei sottopose gli andar via all'epoca e che ha riproposto oggi starebbe nel fatto Bella eventuale verifica aumento della verifica della eventuale mancanza di consapevolezza da parte della commissione il giorno ventotto febbraio sulla situazione di grave di del
Di diciamo di egli è di di grande il
Di disagio enorme il nella quale si trovava all'ufficio della procura della Repubblica di tale questo mi pare che sia verso allora e che è emerso ci allora io innanzitutto su questo devono tante cose che già ho notato all'epoca quando ho votato contro la richiesta di revoca
Perché io mossi subito il quattordici e non il sedici marzo cioè non è vero questo mi dispiace purtroppo il bello non è qui presente ci andate a che il quattordici marzo quando mi sollevo il problema
I componenti della Commissione chiese era una pausa di riflessione la pausa di riflessione fu di fatto ci fu fu nella logica delle cose perché fu avanzata una richiesta di revoca e io personalmente subito il del manifestai della delle forti perplessità sulla possibilità di revocare un provvedimento in mancanza di fatti sopravvenuti perché il fatto sopravvenuto non poteva essere come non può essere la eventuale mancanza di consapevolezza
In una situazione di disagio nella quale sto alla Procura di Bari perché ricordo a tutti a me per primi che il ventotto febbraio nel mille novecentonovantacinque quando abbiamo diciamo è un po'da lui l'azione da
Sulla nomina del procuratore di Bari in Commissione incarichi direttivi
La vicenda Bari era già scoppiata le rassegne stampe già erano piene di questa liquidità di questa vicenda tutti sapevamo conoscevamo la gravità della situazione dell'ufficio di Bari
Il ventotto febbraio quando abbiamo deciso sulla sulla procurato certo perché già tutte tutta la stampa parla
Per favore per favore
Per favore evitate dialoghi le interruzioni
Fatti nuovi Loconte Stajano allora quali erano questi fatti nuovi domandai subito e domanda oggi ma da quelle audizioni fatte in prima Commissione
Al di là di questo disagio e di questa aspirazione dei sostituti
Che viva Dio non è solo un'aspirazione dei sostituti
Procuratori della Procura della Repubblica di Bari ma di credo di tutti i giudici italiani
Quella di avere un capo autorevole e che sia è il attrezzato tecnicamente ed ampio appunto quell'autorevolezza morale per dirigere un ufficio direttivo mi pare che non dicesse nulla di nuovo in nulla di strano perché evidente che questo si dà per scontato di un presupposto quale si lavora e si dovrebbe lavorare all'interno della Commissione il incarichi direttivi
Allora io domandavo e domandò oggi ma nelle audizioni prima e uscito qualche elemento qualcuno ha detto qualcosa ha fatto qualche riferimento
Con riferimento al collega Di Bitonto che possa in un certo qual modo far ritenere sussistente un appannamento quanto meno di questa presunta egli di questa auspicata autorevolezza morale
Di fronte a questa domanda che formulai in Commissione incarichi direttivi sia ferita sia il collega Gennaro presidente della prima che si trovava occasionalmente ai lavori della diretti risposero negativamente bianche oggi mi pare che qualcosa del genere non sia emerso nell'intervento né di Fiandaca menti Siena
Allora
Ultima considerazione
L'audizione allora così come chiarito adesso d'azienda che richiesta per pagarle di Bitonto
Allora esistono e domando ancora fatti nuovi tali da legittimare il sospetto il dubbio che Dibitonto non sia all'altezza del compito
Stiamo parlando di un procuratore della Repubblica alla rete del il il a Brindisi che a cinque anni
Abbiamo degli elementi sono emersi degli elementi questi sarebbero a mio avviso sono a mio avviso i fatti nuovi che potrebbero farci rivedere e il la decisione della della commissione incarichi direttivi
E sollecitare un eventuale audizione di Dibitonto questo sì lo capirei
Perciò capivo
O il una certa conseguì risalita logica nel discorso di dice andata naturalmente avrebbe dovuto arriva aria al a concludere così come arrivo interpretato originariamente ma allora sentiamo Dibitonto
Perché dovremmo sentire pagano
Su pagano nessuno ha espresso un voto favorevole all'interno della Commissione questa Commissione badate bene
Hai spesso quattro voti a favore di Di Bitonto e due voti sono stati astenuti con la dichiarazione e pagano ottimo magistrato e risulta anche a me ottimo magistrato lo testimoni in questa sede
Non ha
Al suo attivo un solo giorno di attività di requirente per questo motivo si arrivò alla decisione anche per questo motivo per la decisione a favore di Bitonto ebbene allora io oggi domando quale sarebbe il fatto nuovo
Che giustificherebbe l'audizione a questo punto voglio sperare solo di pagano e Dibitonto per i motivi che ho detto un'ultima cose mi sia consentita
Per favore non consideriamo affatto nuovo il fax inviati si dai colleghi il della della Procura della Repubblica di Bari
Vi chiedo scusa di presidente non vorrei chiudere i lavori se cerchiamo di evitare le interruzioni o cerchiamo allusione
Cerchiamo cerchiamo di non di non farci di non farci suggestionare
Cerchiamo di non farci suggestionare
è presidente io non posso continuare
E il dico non val lasciamoci suggestionare da questa richiesta
Detta questo fax inviato dai sostituti procuratori di Bari
Nota bene
Questo fax pervenuto al Consiglio
Dopo
Il quattordici marzo quando il dello consiglieri Fiandaca a Forum ha formalizzato originariamente la sua richiesta di revoca
Questo fax tra parenti si era stato in quella sede il quattordici marzo annunziato
C'è stato detto che era in arrivo anche un fax da parte di sostituti
Della procura di Bari ma non è questo il problema
Dico non ci dobbiamo lasciare suggestionare dal fatto che arrivi un fax da parte di sostituti i quali dicono attenzione badate bene scegliete un capo che abbia l'autorevolezza morale per noi a parte la ovvietà di quello che viene detto in un fax del genere ma attenzione
Cerchiamo di non farsi che poi a un certo punto siano i nostri colleghi nei rispettivi uffici a darci le indicazioni sul capo che più gradiscono in determinati contesti
Da ultimo il fatto nuovo questo veramente nuovo perché io lo aprendo per la prima volta per lo meno per me in luogo del documento tre aprile
Dell'Associazione nazionale magistrati vitali
Che mi pare tutto sommato anch'esso non aggiunga e non tolga assolutamente nulla perché dal testo di quel documento altro non si dice all'unanimità debbo dove l'avrei voluto vedere che non fosse stato all'unanimità da parte dei colleghi dell'Associazione nazionale di Bari mandate a fare il procuratore della Repubblica a Bari un magistrato al di sopra di ogni sospetto un magistrato che abbia l'autorevolezza morale tale per dirigere questo ufficio e allora io domando tu dopo questo tutto questo che è stato prodotto in questa discussione come nella commis nella discussione in sede di commissione incarichi direttivi cosacche vedere con Di Bitonto proposto dalla Commissione
Continuo a domandarmi no
E continua a questo punto a domandarlo a voi è per questo che io sono contrario al ritorno della pratica in commissione
Grazie consigliere materiali ha la parola il consigliere Franchi
Grazie presidente
Dopo il dibattito che c'è stato anch'io cercherò di divenire alcuni che ritengo i punti fondamentali per una decisione di questo genere
E dico subito
Ripetendo quanto ha detto il consigliere materna
Grande disagio
La la la non era a conoscenza della situazione di Bari
Cari colleghi pubblico la situazione di Bari
E da non da parecchie settimane e danesi viennesi alla ribalta della stampa nazionale della televisione
Ed è a conoscenza di tutti senza dire al collega professor Fiandaca
E come lui anch'io
Assistendo ai lavori della o partecipando alla guida prima Commissione ero perfettamente a conoscenza
Però questo è stato no questa è stata una sorpresa perché Bari che sia in quella situazione basti pensare che la pietra dello scandalo di Bari
Da parecchio tempo è stato smascherato messo in galera e ha coinvolto un sacco di magistrati
Ma le novità la situazione di Bari era presente a tutti coloro che non voleva per chiudere gli occhi in Commissione quindi sotto questo profilo
Vi basti citare non volevano fare nulla di cui comunque il nome notissima il Cavallari
Che che Johnson da quanto tempo
Il problema della sanità metterà saltar Bari settanta degli anni perché Bari sia in quella sede
Quand'è venuta annuncia situazione esplosiva che ha coinvolto diciamo purtroppo molti magistrati come si fa a dire
Che sia un fatto nuovo che la commissione non sapeva la commissione sapeva
E Presidente mi perdoni se non sapeva colpa della commissione che non poteva permettersi il lusso di non sapere data la notorietà dei fatti
Ma la commissione molto accorta sapeva
Che un gruppo di magistrati mi si perdoni anche sostituti indagato abbiamo firmato
Dopo guardate quanto è sospetta quella levata di scudi
Non prima state attenti mandateci un genio
Dopo che è stato fatto il nome di Dibitonto arriva sottoscritta dai dodici sotto i ponti anche indagati sarebbe perdonatemi sono sono diversi anche sospetta
Che venga dopo
Perché non prima perché dopo che si sia
Che si siano che si mi si dica io con presidente Siena Luminal darà testimonianza io vado molto spesso d'accordo e lunedì darà atto che io spesso ridomando consiglio eccetera
Ma non dei vecchi ti prego Siena interpretando in una maniera così asciutta io non l'ho detto le audizioni seccamente le obiezioni non servono non l'ho detto
Ho detto a mio avviso servono di più
Quando si beve
Parlare colloquiare con magistrato che si presenta davanti alla prima commissione perché di solito da quelle audizioni vengono fuori
Le ammissioni le confessioni le debolezze e viene fuori tutto ma Presidente si è come fa io ti chiedo spiega come fa un magistrato avvenire davanti alla commissione di direttivi e a dimostrare
Non voglio dire l'autorità per amor di tiglio la propria autorevolezza ma come fa deve battere i pugni sul tavolo
Magistrati di grande spirito e di grande carattere vengono davanti a ai direttivi e dicono be'quello che io so fare leggete l'ordine per tabulas
Ma come si fa a dire di dimostrarvi che ai Carate
Dimostrabili te tu vai dai vecchi oltre lavorerebbero per quella storia un po'da
S'è su questo per favore solo per questo che io ho detto l'audizione
Per scoprire io presente l'audizione di Siena lo di Siena il presidente siano la pretura circondariale insieme perché fu un audizione di quattro magnifici magistrati ci giovò quell'audizione nella scelta hanno perché erano uno migliore dell'altro direi che quello che poi fu designato era quello che riuscì ad apparire di meno
Proprio vi ricordo che disse ma mezzo ma dirvi quanto sopra non so fare scusate leggete quello guardate i miei fatti opere
Suo quindi vi prego nonché dico le audizioni non servono dico in questo caso in cui si domanda un magistrato di grande autorevolezza
Non serve con l'audizione serve la conoscenza dei magistrati serve il sapere come si sono comportati negli USA dici direttivi che hanno esercitato fino a quel momento per come hanno riversato le loro capacità organizzative e anche la loro autorevolezza
Ma questo lo si rileva allentata e non c'è bisogno d'ascoltare nessuno per questi
Non voglio dirvi
Il consiglieri Dibitonto quello che che è stato io sono uno dei tre di quelli che hanno votato
A prova di questa grandissima capacità qualcosa si deve chiedere di più a un magistrale quando un magistrato è un galantuomo
E no si trincera dietro gli aggettivi
Dei giudizi dei dei consigli giudiziari ma quando questi giudizi sono reiterati con parole che scagliano la figura di questo magistrato
Magistrato peraltro che è stato anche insignito gli orrori efficienza di di carattere internazionale un magistrato può essere fortissimo ed essere mite
E e non avere voglia di esibirsi troppo ma quando vi dimostra che ha avuto grandi capacità organizzative nel posto direttivo e chiare copre quando vi dimostra che la specificità delle attitudini io mi sono fatto riportare la notissima circolare che noi prendiamo di diamo come una fisarmonica l'elastico per dico vogliamo star fedeli a questa circolare da queste prescritta per Di Bitonto perché ha attitudini specifiche è un equivalente
Nato ma si dice
Ma l'altro
Pagano è più completo perché ha dimostrato anche nelle funzioni giudicanti le sue capacità di magistrati allora sì tra i due c'è un magistrato completo
Questo è ancora una volta di Bitonto
Perché ha un ruolo che ha da dire la specificità delle funzioni requirenti nell'ambito della propria carriera ha svolto ed egregiamente svolto funzioni giudicanti
Ecco la completezza per la maturità di un magistrato
Bari
Cari colleghi ha bisogno di un galantuomo io non vi dico che paragonò lo sia
Ma Di Bitonto lo è e alla specificità delle attitudini
Viene da lontano viene da vicino viene da un altro ufficio
Che non è stato nemmeno sfiorato dagli scandali di Bari che hanno invece il fatto alla procura Da allora questo canto avvocati da tenere del proprio ufficio fuori dagli scandali di Bari guidati datata datata famoso cavallari beh mandiamoli a mettere ordine alle cose io capisco
Che a qualcuno non qua dentro per amor di Dio
A qualcuno sul posto possa dispiacere un magistrato che conosce l'ambiente ma che non si fa condizionare dall'ambiente umani tanto che non è mai andato in Sardegna a fare vacanze con nessuno
E a Bari avevano purtroppo questa abitudine alcuni magistrati galantuomo
Autorevole dimostrazione data nell'esercizio delle funzioni direttive che già ricopre completezza di esperienza
Viene da un ambiente che conosce ma che non l'ha mai sfiorato o contaminato beh io non so cosa di Bach si debba chiedere di più a un magistrato per dirgli vai e metti ordine nella procura
Grazie consigliere Franchi dall'allora consigliere regionale
Io provo o a dire
Corno grande franchezza
Lei cosa ne pensa a proposito di questa pratica sperando di nonno urtare la suscettibilità di nessuno
Perché di questa pratica inserti
Batto e il metodo di di esame della pratica che mi colpisce e perché questo vorrei ritornare indietro parlando per un secondo del procedimento seguito per la nomina di un importantissimo
Ufficio direttivo superiori strenuamente con questo credo io vere adesso ampiamente l'idea partecipavo a quei lavori quando
Ho assistito alla votazione
Dei componenti la Commissione
Si è arrivati alla
Determinazione l'espressione del voto dell'ultimo Consigliere
Il consigliere Fiandaca
Il quale nell'occasione chiese
Una pausa di riflessione per potere meglio non riconsiderare le questioni proposte dai vari
Consiglieri che erano intervenuti esprimendo il loro voto
La
Decisione fu sospesa e fu aggiornata ad una seduta successiva
Nel corso dalla quale il consigliere Fiandaca richieste l'audizione
Cioè nell'Assassin'della
A votazione
A
Discussione sia pure nell'ambito della Commissione
A discussione conclusa
Si ritiene necessario o comunque utile sospendere la procedura di voto per esprimere
Una richiesta istruttoria
Quale che sia
Allora io credo che questo ed altri
Cassi
Nei quali si è richiesta l'audizione
Per maggiore approfondimento istruttorio debba farci
Riflettere sulle funzioni sulle finalità che questo mezzo istruttorio può avere
Nel caso di specie mi pare che
La finalità sia quella di rimettere in discussione una decisione che la Commissione ha comunque assunto
A fondamento di questa richiesta si pone uno l'esistenza di fatti nuovi
Cioè
I fatti non di e e espressioni valutative
Quali quelle contenute nei fax nella della Procura della Repubblica di Bari e nella missiva per la Associazione Nazionale Magistrati sezione distrettuale
E poi non so se sia la Giunta il presidente Siena forse nonno ero distratto ma non credo non ho sentito se si tratta della Giunta dell'Anm o di un'Assemblea della Giunta dell'Anm grazie
Allora il fatto nuovo io in qualche misura potrei ritenere di essere chiamato in causa come presidente dalla prima Commissione per aver omesso di indicare alla commissione direttivi alcuni fatti nuovi che invece il consigliere Fiandaca evidentemente in possesso di una sensibilità personale diversa dalla mia
Si è preoccupato
Di segnalare io a mia piccolissima giustificazione desidero dire che non facendo parte della commissione direttivi probabilmente mentre invece il collega Fiandaca fa parte ed è la prima e della direttivi probabilmente è questo ha facilitato lo scambio di informazioni devo dire però che se fossero emersi fatti gravi o comunque rilevanti ai fini della decisione nei confronti dei soggetti che figuravano
Concorrenti al posto di Procuratore della Repubblica di Bari avrei comunque ha avuto la sensibilità minima di avvertire il Presidente che nel corso delle audizioni disposte dalla prima Commissione
Erano emerse vicende elementi utili che comunque consigliavano una riconsiderazione della deliberazione in precedentemente assunto in precedenza assunta chi invece voglio precisare a scanso di e equivoci possibili che nei confronti
E i soggetti in varia misura interessati alla copertura del posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Nel corso delle audizioni non è emerso alcunché in negativo non solo non è emerso alcunché ma non sono questi soggetti in alcun modo coinvolti interessati o comunque e di riflesso o indicati come possibili autori dei fatti aventi rilevanza disciplinare o para disciplinare
Allora il fatto nuovo o i fatti nuovi sono sostanzialmente le richieste provenienti da Bari con le quali si dice
Consiglio
Decidi per il meglio
Che è una o ho una una una un appello fin troppo ovvio quasi come dire che il Consiglio si accingeva a decidere per il peggio e qualcuno anche lo inviti a decidere per il meglio
Allora
Se noi disponiamo l'audizione come mezzo istruttorio possiamo sicuramente
Fare tutte le audizioni in questo mondo perché sono d'accordo col presidente Siena
Dal contatto diretto dalla percezione del modo persino dal modo d'essere
Se di ciascuno di noi può venir fuori un elemento utile sia pure sul piano della percezione superficiale chiaro
Alla valutazione utile alla valutazione che la commissione poi plenum devono assumere
Mi chiedo però ripeto è sufficiente
Inficiare
La
Proposta della commissione
Con una richiesta tutti audizione motivata dal fatto che contrariamente questo sta alla base del discorso contrariamente a quanto si è fatto finora dovremmo andare a cercare cibo un magistrato che abbia sarà autorevolezza equilibrio e prestigio personale come dire perché il magistrato che è stato indicato dalla commissione
Al di là delle valutazioni sicuramente positive che sono state espresse comunque non possiede o non possiede a livello ottimale quelle qualità di riequilibrio via autorevolezza di credibilità personale che la situazione pare esser richiede con il risultato ulteriore di
Questa volta passatemi l'espressione abbastanza abusata di corre il rischio di delegittimare anche un procuratore della Repubblica di Brindisi che stava operando comunque in una realtà criminale estremamente
Estremamente articolata agguerrita è complessa
Che ha avuto una esplosione addirittura inaspettata per molti in una sede che e la la sede madre dell'associazione Sacra Corona unità perché non lo sapesse
Abba a a Brindisi si pratica la più agguerrita organizzazione criminale di tutta la Puglia
Ed il Consiglio appena alcune settimane addietro prendendo atto proprio per la specificità di questa situazione ha deliberato tutti potenziare gli organici ha deliberato di intervenire con uno io strumenti che esprimessero comunque la sensibilità della l'orlo l'organo di autogoverno verso questo problema per cui non si può dire che il magistrato designato provenga da una sede
Dove la complessità dei problemi sia assolutamente minima trascurabile
E che questo magistrato non abbia già avuto esperienze sufficiente ai fini di una valutazione io non voglio dire con questo che la proposta della commissione si sia orientata decisamente verso una persona migliore o peggiore di altri voglio semplicemente dire che non mi persuade affatto
Lo strumento attraverso il quale per veniamo a questo risultato perché se l'avessimo fatto nel corso della istruttoria
Della Commissione e prima della votazione e avessimo disposto l'audizione credo che nessuno oggi avrebbe alcunché da obiettare
Se ciò accade oggi e perché diciamolo con franchezza
Oggi si corre il rischio di presentare dietro la richiesta di audizione una riconsiderazione che non è stata possibile compiere prima
E mi preoccupa il fatto che spesso senta dire sempre più spesso in quest'aula
Eravamo distratti abbiamo deciso male eravamo dato un'altra parte e quindi abbiamo ci siamo determinati in un certo modo oggi in questo caso dovremmo dire eravamo del tutto o ignari della situazione barese
E sono bastati il telegramma dell'Anm e che non dice nulla di speciale di particolare dice chiediamo che si decisa
Tempestivamente e che si scelga una persona dico io non ladro
Non non squalificato moralmente ma di grande trasparenza di grande prestigio e di grande autorevolezza morale prima che giuridica questo è una cosa che noi dovremmo commettere
In tutte le determinazioni in tutte le decisioni io mi rifiuto di credere che senza questa lettera senza questa missiva la nostra scelta
Possa essersi per un momento soltanto orientata verso il più disonesto il più inquinato e il più compromesso nell'ambiente dei magistrati che la situazione pare soffriva quindi
Credo
Tipo vere
Due dire che sostanzialmente la richiesta di
Via audizione
A mio parere in questo caso offre il fianco ad una serie di perplessità
Circa le reali finalità che con esso si intendono raggiungere per cui voterò contro la determinazione di rimessione in Commissione
Generale la parola il consigliere Patrono prima di dare la parola al Consigliere ma trovano risolta iscritto
Dopo il consigliere Patrono il consigliere Pivetti
Se c'è qualche d'un altro lo ritengo che sia il caso adesso al consigliere Zagrebelsky e poi chiudere la discussione procedere alla votazione al a favore o contro il rinvio in Commissione e all'esito della votazione stessa dopo vede se lo ritiene dato la parola al relatore della per all'esito della per prima votazione
Dato la parola al relatore russo procedere alla votazione sul merito questa la mia intenzione procedimentale
Come
è non si può interrompere purtroppo è un procedimento è un procedimento iniziato a meno che non ci sia una decisione del
Chiedo scusa
A meno che non ci sia qualche duro che chieda di intervenire sull'ordine del giorno il Consiglio deliberando non si assuma la responsabilità interrompere una procedura in atto dichiaro che non è assoluta mia intenzione nonostante non sia un lieve sacrificio a dichiarata personale procederà interrompere di autorità la discussione il procedimento spesso chiedo scusa adesso di fissare un'ora
No non si può fissare un orario io sto molto attento
Consigliere Pazzaglia al tempo che viene impiegato dai singoli interventi cerco di farlo rispettare
Se viene rispettato il tempo per gli interventi
Insieme a quelli che già negli scritti e io non posso fare altro non posso ridurre adesso facendo un trattamento di finanziato a chi chiede di parlare sul c'è sicuramente non posso farlo riconducibili sviluppo economico sessi se lo qualcuno di voi lo propone e si vota
Io sono esonerato dalla responsabile una non posso farlo non posso farlo
Chiedo scusa
No
Alle venti e trenta io non posso togliere
Chiedo scusa non posso ci vuole primo una decisione di eventuali da interrompere il procedimento alle venti e trenta de ovviamente se c'è qualche droga parla le venti e trenta glielo devo lasciar finire di parlare
L'accordo ci fosse una proposta di se c'è una proposta formale la discussione chiedo scusa consigliere Patrono se c'è una proposta fu male ecco però se come lasciai parlare prima il consigliere Patrono peraltro frequenza avrebbe già intervenuto io
Sì quattro regioni tedesche non sono le otto il plurale perché dovrebbero tenuti nascosti procedere Pazzaglia bisogna che ci sia un vuoto al riguardo
E
Consigliere Patrono è d'accordo di far votare su questo allora alle venti e trenta di e venti al trenta lasciando compiere intervento interrompere i lavori se non si non si i lavori stessi non si siano conclusi allora chi è a favore avete capito alla proposta alle venti e trenta c'è una proposta del Croce non è presente trenta non sono conclusi i lavori su questa pratica
Di interrompere i lavori stessi dagli altri a domani mattina a domani mattina le erogazioni a favore della proposta scusi una
Chi è contrario alla proposta
Peggiore Velvet Leo
Leo Longanesi esterne che mentre no no no no per favore non fate strada passare c'è una maggiore usate scusate se non doveva far ripetere le votazioni devo far riprendere
Abbiamo e allora abbiamo già raccontato allora chi è già un terzo Lorenzo previsti allora chi si astiene
Quindici allora la proposta di interrompere eventualmente i lavori questa sera alle ore venti e trenta Paul compimento delle intervento in corso è stata approvata con quindici voti favorevoli sei contrari e tre astenuti allora la parola consigliere Patrono sì
Chiedo scusa ma sarò comunque molto breve dirò solo poche parole
Farlo senatore oratorio lo volete ma un interesse personale ad essere breve
Io Pasquale soltanto poche parole ed io un po'diverso è un po'particolari rispetto alla maggior parte delle considerazioni che ho sentito fino adesso in ordine alla richiesta di rinvio in commissione per audizione
Il mio è quindi un intervento che si muove sulla linea un po'particolare perché ritengo che effettivamente nemmeno una situazione del tutto contingente quella di Bari non imprevedibile a quei è vero ma comunque particolare una situazione che presenta delle specificità che ci debbono induce a prestare la massima coesione attenzione
E non è poi male atterrò sul piano formale e sostanziale alla nostra decisione io dico subito che ho la sensazione alla luce di quello che so dei concorrenti ben questo posto di avere quanto meno due candidati quelli di cui si è parlato che siano entrambi assolutamente idonei a ricoprì
Perché ecco perché mi risulterebbe che c'è nel fascicolo
Noi sappiamo che ognuno di loro a mio giudizio degnamente potrebbe avere diritto ad occupare quel posto questo è quello che fino adesso ha evidenziato istruttoria condotta dalla commissione direttivi e dico anche che ho paura che loro siano assolutamente entrambi più che impegna ad occupare quel posto ma temo che possano come il Consiglio stiamo facendo del tutto per la verità sotto molti aspetti
Per delegittimarlo in quanto meno in parte agli occhi dei colleghi è della collettività
Però per carità abbiamo il diritto di fare tutte le discussioni ma e su questo punto che io desidero richiamare la vostra attenzione
La situazione è talmente particolare non imprevedibile qualche giorno fa ma particolare quella di Bari che noi dobbiamo fare di tutto per mandare ad occupare quel posto un magistrato che possa godere anche per le modalità con le quali sarà da noi designato del massimo nella autorevolezza della dignità e della credibilità agli occhi di tutti
E allora ricollegandomi a questa esigenza specifica e qualche cosa di simile ma non assolutamente identica alle considerazioni sentito ti faccio osservare che per ottenere questo risultato noi dovremo scegliere un candidato con una procedura che sul piano formale e sostanziale presenti il massimo di garanzia è consenta di presentare una persona che potrà top non è segreta nessuno discussa quantomeno sotto il profilo di un possibile sospetto di parzialità nella svanisce
Perché dico questo perché la procedura con la quale siamo arrivati alla designazione del collega Di Bitonto
Che per quel che mi costa e persona assolutamente di donne per quel che so a occupare quel posto e anche se formalmente è del tutto regolare per il semplice fatto che sia stata rifiuta una audizione che è strumento di accertamento istruttorio consueto in pratiche di questo genere so benissimo che è stata proposta in maniera possiede il quale dopo un accento di votazione una prima votazione non definitiva
Però attenzione proprio la particolarità del caso di specie imponeva a mio giudizio e mi si consenta una larvata criticano un giudizio differente rispetto a quello che ha assunto la commissione imponeva Dino trascurare nulla che non soltanto sul piano sostanziale ma attenzione anche sul piano formale nulla potesse togliere in astratto invia generalissima alla massima credibilità della scelta del Consiglio
E quindi proprio per questa ragione e non peraltro ripeto e spero di essere stato chiaro Dio pur non vedendo in generale con particolare convinzione
Alla particolare utilità della valutazione dei risultati delle audizioni ma proprio in questo caso ritengo che quell'audizione sia assolutamente necessario
Attenzione non perché il candidato proposto non sia idoneo
Non perché non abbia il massimo di potenzialità insieme con gli altri codesta ma mai considerato anche all'esito della procedura come il più idoneo
Ma per fare in modo che chiunque Elio altro sia venga presentato ad occupare il posto di procuratore della Repubblica di Bari città e sede giudiziaria tormentato in questo momento più di ogni altra imitarli
Non possa essere non dico sospetto
Ma nemmeno potenzialmente nella più remota delle ipotesi tacciato di non esser la persona migliore o comunque una persona vicenda condividere in più imparziali convinti né trasparente le nostre valutazioni
E sta e solo questa è la ragione per la quale io ritengo che anche questo ulteriore accertamento e anche qualora dovesse alla fine non risultano assolutamente indispensabile anche perché
Anche se non fosse stato giustamente ritenuto assolutamente indispensabile la Commissione avrebbe dovuto comunque fare per la particolarissima situazione della specifica contro
Io quindi dichiarante voterò a favore della proposta di ritorno in Commissione Venere esperire incombenze istruttoria delle audizioni dei concorrenti già indicati eventualmente anche di altri possono presentarsi con l'auspicio
Di poter tornare qui a discutere in plenum una proposta con la consapevolezza di aver candida ho candida o più candidati proposti che tutti quanti dal punto di vista formale e sostanziale siano assolutamente ineccepibile
In modo poi in quella sede noi da comportarci in maniera tale da dare il senso della nostra capacità visti
Grazie consigliere Patrono la parola Consigliere Pivetti
Allora nella discussione in Commissione quanto alla quale ho partecipato la situazione dell'ufficio giudiziario dare cioè il coinvolgimento di magistrati infatti malaffare non è stata sostanzialmente prese in considerazione
Non so se fosse voluto sulla stampa già ma nella discussione questo elemento non è stato portato cioè un interesse Pubblico al quale la discussione la liberazione doveva orientarsi e non è stato tenuto in considerazione diciamo così un po'figlio dell'interesse
La commissione poi a
Nella maggioranza anzi la metà la commissione ha rifiutato successivamente la revoca della proposta già formulata non ancora concertata peraltro sulla base della convenzione che la revoca avrebbe potuto essere giustificato solamente in presenza di fatti nuovi e i fatti nuovi in questo caso non firmo
Ritengo che per quello che è stato detto circa il il temporale che ha sconvolto ufficio il fatto nuovo ci fosse comunque era una convenzione giuridicamente non condivisibile perché che non possedesse diremo foga se non in presenza di un fatto nuovo vale per il provvedimento la proposta la commissione non è un provvedimento è un atto Endo Prot procedimentale
Pertanto può essere revocato anche senza che vi sia un fatto nuovo
Debbo dire che e probabilmente se ce ne rendiamo conto è la prima volta che al diamo a nominare un
Un dirigente di un ufficio importante
Senza procedere all'autista alle audizioni quanto le audizioni su l'audizione è stata chiesta da tre componenti la Commissione su sei non è è un fatto anomalo
è un fatto no normalmente non si è mai verificato
Debbo dire che credo che sia un fatto addirittura controproducente controproducente per lo stesso candidato che poi risulta proposto a a maggioranza vi è quasi una specie di
Gli ampi margini di occultamento del procedimento decisionale che non giocano a favore cambiano miliardario per favore
Le
Sono state dette alcune cose che non solo non mi convinco ma mi convincono mirati Carlo nella convenzione che l'audizione invece si avvicina più comunque un maggiore approfondimento sia necessario senza che questo pregiudizi per nulla la mia posizione sul merito Tel della scelta tra i due candidati
è stato detto
Che non ce l'abbiamo lasciare impressionare suggestionare dal fax
E alcuni hanno detto che questo fax firmato tetto dici componenti la procura e sospetto o aggiunge altri hanno detto che dice cose ovvie
Ora io credo che forse dobbiamo rivedere un po'nostro uomo
Io credo che il Consiglio superiore che non dovesse tener conto non dico che debba essere pedissequo
Alle indicazioni che provengono dai magistrati in ufficio
Ma un Consiglio superiore che non dovesse tener conto che si rifiutasse di tenere conto addirittura considerate sospette le indicazioni che vengono dei magistrati dell'ufficio della cui direzione si tratta
Sarebbe un Consiglio superiore che non ha capito qual è il suo ruolo qual è la sua funzione penso che sia una posizione veramente da respingere non è penso che sia stato utilizzato a questa formula come artificio dialettico ma che non corrisponde nemmeno al sentire TG ipnotizzata
Si dice che
Questo fax come la delibera della Giunta dell'Associazione dall'associazione locale dice cose ovvie dice pensate bene al a chi scegliete per questo infatti e sono sono indicazioni di tutto ovvietà
Peraltro c'è un piccolo particolare che sono indicazioni ci sono state date dopo che la commissione aveva formulato sia pure a maggioranza la sua proposta
Ora se qualcuno a me mi dice esserci bene prima che io abbia espresso qualunque orientamento è un'esortazione a essere riflessivo
Ma se qualcuno dopo che ho già espresso una mia invece orientamento mi dice pensaci bene ritengo che sia un invito a un ripensamento non a pensarla in modo diverso ma un ripensamento e va be'sembra che un invito al ripensamento per le cose che da ultimo ha detto quattro uno un livido al o ad un ripensamento a non lasciare nulla intentato per arrivare ad una decisione quale che essa sia sia
Come metodologicamente completa sia esaustiva di tutte le nostre possibilità di conoscenza e di approfondimento sia sarebbe un rifiuto non giustificabile non giustificabile anche in relazione alla gravità della situazione che questo dirigente dovrà affrontare come ho detto una decisione di rinvio in Commissione non pregiudica affatto almeno per quanto riguarda personalmente mi riguarda personalmente la scelta della persona che poi all'esito di questo approfondimento istruttorio dovrà essere eccetera
Il
Debbo dire che pregiudica la mia scelta il rifiuto di questo approfondimento istruttorio perché non posso non potrei
Dare il suo voto favorevole alla proposta che è stata formulata tipica formulata senza quel attività di ulteriore riflessione certamente approfondimento che colleghi di quell'ufficio che i colleghi di quella città ci chiedono di fare
Debbo dire che è una posizione questo mi rifiuto di ritorno in Commissione commenta che non riesco a capire
Grazie consigliere Bitetti c'è ancora il tempo l'intervento del consigliere Zagrebelski
Il Presidente non credo che poi resterà fuori soltanto la no o se siamo d'accordo allora facciamola però si sfora di un quarto d'ora perché il Consigliere Zagrebelski ha a disposizione quindici mi utilizzate si arriva alle venti e trenta se siamo d'accordo io do la parola al consigliere Frasson però allora si volta anche perché non si può arrivare è è
Una
Anni di nominare rinuncia allora e allora però non possiamo rinviare la votazione a domani mattina Gianni
Accavallando
Zagrebelsky
Dava presidente per nome perché poi gli interventi come sappiamo possono essere dilatati o ristretti anche il secondo
Opportunità se il collega russo ritiene giusto concludere con la sua relazione
La sua conclusione come relatore questa sera all'esito del già la costruzione credo che possiamo farlo io sono molto sintetico cosa dopodiché diciamo le votazioni che saranno una serie probabilmente se se la prima Parma domani una voce autorevole più invasivo oggi non c'è
Ebbene
Va bene allora d'accordo tutti così non cercano di intervenire lasciando lo stadio che con le Caruso libera per dire questo che ho sentito spesso richiamare lungamente argomentare sul fatto
Il fatto nuovo
Se c'è un fatto nuovo se si diceva non c'è un fatto nuovo che conduca poter ripensare ciò che la commissione ha deliberato e a me pare che veramente qui siamo in plenum siamo diversi
Abbiamo discusso non c'è nessun fatto nuovo
Siamo però in grado di rideliberare quando noi diciamo diceva bene patrono momento fa noi siamo di fronte alla copertura di un difficilissimo ufficio
Tutti e le le grosse procure lusso
Ma queste in modo particolarissimo
Facciamo se non altro per questo facciamo tutto il fattibile perché altri ma noi stessi non dobbiamo rimproverarci domani di aver sbagliato sbagliamo spesso perché difficile queste valutazioni sono molto difficili stiamo facendo una valutazione col massimo di approfondimento certamente da parte della commissione ma solo sulle carte
Abbiamo questa possibilità di approfondire la commissione vedendo le persone chiedendo le persone
Chiedendo cosa ne abbiamo la proposta di un candidato contro quale io non ho nessuna informazione o o indicazione negativa
Ma che è un procuratore di tradurre
Non intendiamo mandarlo a dirigere una procura di tribunale
Una sede di direzione distrettuale antimafia ad esempio il che significa dimensioni dell'ufficio e quindi implicazioni organizzative difficoltà organizzative totalmente diverse
Competenza per materia implicazioni di relazioni con tipi di polizia giudiziaria con uffici come la Procura nazionale antimafia abbiamo degli applicati abbia un procuratore aggiunto antimafia applicato dei che sono completamente fuori della sua esperienza
Allora chiedere
Non solo a lui ma anche a tutti gli altri che possano essere in un ambito di possibili candidati dico tutti gli altri in una di dei possibili candidati per non limitare necessariamente a due la situazione della procura di Bari e assolutamente eccezionale ancora ieri abbiamo sentito magistrato che ci ha detto
Per spiegare un certo suo comportamento che qui non ha dai sapere richiamato perché non ha interesse dice ma io con quell'altro
Un sostituto che parlava di un sostituto riferimento all'epoca dei fatti era notorio io non gli parlavo
Per dare un indicazione sul clima di quell'ufficio due sostituti che non si parlano
Oltre a tutto il resto
Allora l'approfondimento reso necessario dalla gravità di questa copertura
Non implica nessun giudizio negativo e per questo era pregiudiziali stima la posizione ti su carrelli come così come la motivata per questo a mio modo di vedere la lettura di quell'articolo ventisei in termini di gli approfondimenti istruttori vanno sempre in fondo
E una delle possibili
Sempre che la proposizione dell'approfondimento istruttorio non sia per come posto per con motivato pregiudiziale pregiudiziale nel caso nostro non solo alla deliberazione ma la stessa discussione
Perché oggi chi di noi è favorevole al rinvio no sta dicendo sbagliate la valutazione delle carte che state valutando sta dicendo il materiale che su cui vogliamo discutere e scarso scarso perché ci sarebbe la possibilità di averne altro questo spiega chiediamo quindi nessuna polemica nella richiesta di un approfondimento nessuna polemica per l'appunto la soluzione che la commissione al momento ci propone
Polemica se si vuol dire o dissenso semplicemente sul fatto che sarebbe stato possibile fare altro siamo in tempo di farlo facciamolo
Grazie consigliere Zagrebelsky ci sarebbe ancora materialmente dal consigliere Fracasso
Regole rinuncia allora procediamo
Procediamo alla votazione alla prima votazione
Grazie a favore la ridendo miglioristi del veicolo momento al momento al momento va bene Vorrei ai reciproci che ha chiedo scusa e no e non soltanto vorrei replicare ma ho il dovere di replicare perché io ho il dovere di ristabilire alcune verità che più o meno sono estate non alterate ma non comprese esattamente in un dibattito tra l'altro e questo è motivo di mia amarezza di mia delusione
Tra l'altro in un clima in cui per molto tempo un'attenzione i colleghi si è e allentata tanto che durante alcuni interventi io ho potuto notare che parecchi di noi erano pesante io sapevo quando mi hanno dato l'incarico non relatore di fare l'estensore il relatore al plenum che questa pratica la chiamiamo così in termini burocratici non c'ero anch'io questo per l'adeguata questo termine mi avrebbe dato qualche amarezza
E qui devo dirlo è soltanto una con il permesso dei colleghi del presidente anche se di carattere personale perché ho colto un'espressione di disappunto da parte del collega Siena che io stimo moltissimo quando ho avuto un accenno con un ho sottolineato con un sorriso
Di approvare uno degli argomenti detti da un collega non mi ricordo quale perché corrispondeva al mio modo di dire io devo dire al collega Siena che stimo e stime no durante tutto il periodo del consiglio che lui potrà secco che anche grazie
Che e diplomi potrà ritenere che io non e lui non andremo mai d'accordo però io devo dire che non so se questo avverrà e già avvenuto parecchie volte che siamo andati
Caro Franco comune accordo ma devo dire che anche quando Duccio dovesse accadere
Io ho avuto sempre massima stima di quelli che nelle decisioni collegiali non sono stati d'accordo con me quindi nulla cambierà nei nel mio rapporto di stima nei tuoi confronti e volevo dirlo pubblicamente prima di farlo privatamente
Detto questo che chiedo scusa al presidente devo dire che qui bisogna ristabilire una velina che prima di tutto quella storica alcuni hanno tentato di farlo adesso cercherò di riepilogare in due minuti soltanto che i termini della questione la commissione si è riunita e a dopo lunga attenta come sempre sofferta discussione
Espresso la proposta a favore del dottor Di Bitonto con quattro voti a fare a favore e due Castelli i due astenuti se non ricordo male erano il presidente Siena e il collega Pivetti vera in sostituzione
Del collega Fiandaca
La coppia la Commissione a quel punto io formulo quella proposta il presidente Siena e si diede carico di fare la relazione quindi trattenne il fascicolo dico questo perché mi pesa perché ora io poi mi sono trovato questo questo questo peso sulle spalle trattenne il fascicolo dopodiché dopo diversi giorni non dico quanti perché non voglio introdurre argomenti suggestivo
E dopo diversi giorni
Vende in Commissione torno in Commissione il collega Fiandaca eclisse guardate io ho saputo ora dalla prima che a Bari c'è una situazione grave una situazione di di saggio di tutto l'ufficio per i noti fatti che non ripeto allora io chiedo se è il caso di fare un'audizione per vedere se abbiamo deciso bene o no
Ecco allora si disse no
Perché qualcuno sostenne quasi in forma di pregiudiziale no perché ormai la commissione Espresso la sua proposta qui si tratta di rimangiarci la proposta o altrimenti una attività istruttoria che non procedesse
Attraverso la revoca o il ripensamento della precedente decisione non avrebbe senso perché sarebbe un'attività istruttoria fuori di quel subprocedimento discipline Marco di questo procedimento ma che comunque come subprocedimento si era concluso e allora si è discusso si è votato la proposta è stata rigettata essi hanno qui ma qual è il discorso che era avvenuto in evidenza il limite quel in quella sede che cioè sarebbe a perché poi solo i termini del dibattito che qui si è svolto perché sarebbe intervenuto un fatto nuovo
Che induceva aumenta maggiore attenzione per la designazione di questo posto nei termini che hanno fino a pochi minuti fa ripetuto sia padrone sia Patrono che dagli perché dobbiamo avere qualche cosa
Qualche rimorso sulla coscienza lo dico in termini molto più terra terra di come non l'abbiano fatto loro quando possiamo esperire qualche piccola attività istruttoria di più allora io ricordo di avere chiesto gli avete chiesto due cose
Il ai colleghi tutti che erano presenti Commissione primo l'eguaglianza e che sono arrivate dal dai colleghi e e questa era la ragione del mio dissenso ti prego di ricordarlo ecco
Le ragioni che sono state esposte
Dal o il dissenso o la invocazione o ai donazione o la sollecitazione rivolta al Consiglio
E se e ha come re retroscena magari non detto magari non palesato la preoccupazione è che Dibitonto che noi abbiamo nominato non sia idoneo
E mi fu detto da tutti
O comunque nessuno mi disse il contrario ma io sono convinto di ricordare bene che tutti mi dissero no Bitonto è certamente persona degna io stesso ricordo di aver richiesto a Fiandaca chi aveva partecipato ai lavori della commissione la Commissione e disse di avere avuto dei contatti anche informali fuori del dell'aula con i colleghi che venivano da Bari ho detto ma questi colleghi in in confidenza vi hanno detto che questo Dibitonto non sarebbe capace di fare il procuratore della Repubblica a Bari Riva ha detto onestamente no
Ti prego di smentire se i miei ricordi non sono non sono corretti ma io ricordo bene ma poi c'è un altro argomento ma poi c'è un altro argomento
Ed ecco perché caro Franco la cosa mi mi fece e mi fa sorridere quando ci penso e lo devo dire e lo devo dire pubblicamente perché non mi dispiace che tu l'abbia preso come manifestazione di non stima non credo che sterno perché mai potresti pensare audio atteggiamento di questo genere
Perché poi la cosa in sé stessa che intimamente contraddittoria perché io dissi guardate se noi quindicesimo chi è il fatto nuovo è questa sollecitazione che ci viene dai colleghi a ripensare impegna riguardare bene come se noi avessimo fatto una scelta affrettata una certa superficiale eccome se noi avremo avessimo detto
Riaprendo l'istruttoria noi avevamo deciso di fare il pre e il procuratore della Repubblica di Bari però siccome lui era una situazione normale una procura normale che so tipo Genova tipo Venezia
Non dico Palermo Catania e allora lì lavoravo l'altro trattato con superficialità tanto è una procura
Che non conta quando sappiamo che in una procura ci sono dei problemi noi ci prestiamo attenzione ma questo non è possibile cari colleghi non è ammissibile noi non possiamo dire che la sollecitazione a meditare è qualche cosa di nuovo che sollecita la nostra coscienza ad approfondire meglio
La nostra coscienza ad approfondire meglio se e viene fuori viene messa in moto sedili ed è esposto un fatto nuovo
Che mi induce a pensare che io abbia fatto una cattiva valutazione la volta precedente e allora e il le audizioni si è detto
Procediamo alle audizioni
Le audizioni lo hanno ricordato pareggi prima di me che si sono succeduti degli interventi le audizioni sono possono essere utili ma non voi che facciamo frequentissimo ricorso alle edizioni quand'è che ci rifugiato in questo in questa extrema ratio
Quando la valutazione sulla base degli atti non ci consente un giudizio ponderato sicuro
E e d'altra parte è è inutile che io ricordi vanno ricordate già altri che in parecchi casi anche dicasi eclatanti io per esempio era a favore di un'audizione per rovinare il procuratore generale della Cassazione la maggioranza della Commissione e lui ha detto no ma certamente io quando la la questione verrà al plenum non la riproporrò
Non la riproporrò perché non mi sembra più corretto rimettere in discussione perché non ci sono fatti nuovi approfondire perché avevamo questa cosa e esigenza avvertita da una minoranza da chi andare a casa e non ricordo ma a me di
Un contatto diretto con gli aspiranti
Però
Bassolino
Resti io
Estivo attivamente
Vorrei concludere la mia vorrei concludere questa mia replica nella speranza di essere sentito in queste ultime battute dicendo che a dimostrazione di questo cioè a dimostrazione del fatto che l'audizione non era necessaria non soltanto per le ragioni di principio che ho detto
Ma anche nel merito mi devo rifare alla relazione perché quando noi abbiamo detto quando poi tutti i diritti attenzione dobbiamo nominare una persona giusta per questo può sulla persona c'è la mente in grado di assolvere a quell'incarico quando noi vediamo quello che risulta dal fascicolo personale non sono voci di corridoio perché quando noi sappiamo che il dottor Di Bitonto
Che da una vita
E il sintetica al al all'attività giurisdizionale negli uffici requirenti si è distinto per la trattazione di importanti inchieste al punto veloci da parte del procurato
Il generale quando era alla procura presso la Repubblica di Brindisi tanto del procuratore generale lo ha voluto applicare più volte al suo ufficio per affidargli delicati incarichi e e taccio del resto leggetela prima della votazione ha espresso compiacimento e l'oggi e non ci sono stati fatti dalle ispezioni ministeriali perché lui è stato dirigente di un ufficio
E come dirigente di un ufficio ha dimostrato capacità organizzativa viste le ispezioni sugli ispettori gli hanno detto bravo ai organizza
Quindi ha dimostrato di avere altre senso e spirito di organizzazione cosa aggiunge
A tutto questo quando anche nel merito questa audizione non non era stata ritenuta necessaria non potranno il medico portare nessun altro argomenti se nonne per arricchire questa ambizione queste attività istruttoria ci farà solo perdere del tempo e qui vorrei concludere denunciando questa sottile contraddizione di fondo perché da una parte non bisogna guardare ci dobbiamo preoccupare di mandare il procuratore pubblica Bari perché c'è una situazione gravissima esclusiva siamo tutti convinti quando ho detto anche i colleghi che si sono espressi a favore ma che in veste di padrone un favore ebbero il delle collusioni
Il rinvio in commissione e probabilmente quasi certamente Dibitonto una persona meritevoli sì ma il giudizio nel merito non cambia ma allora perché aspettare non è questa una contraddizione e attendere altre due tre settimane quattro settimane perché voi e dovremmo fissava le audizioni dovrà ritornare al Play lungo ecco e con l'urgenza che c'è invece di ricoprire
Questo posto ecco perché io come relatore relatore anche dell'ultimo minuto chiedo che disattesa la richiesta
E poi invio in Commissione per l'audizione inizia approvata la proposta della maggioranza
Sì sì chiedo scusa un attimo io cioè consigliere mura chiederebbe di parlare appena un attimo per dichiarazione di voto naturalmente mi son posto il problema
Rispetto alla decisione delle venti e trenta se oltre al consigliere mura chiedono altri di fare dichiarazioni di voto ovviamente il termine viene abbondantemente sforato allora si continua fino a esaurimento vi chiederei una
No un autolimita da parte di tutti gli altri per evitare le dichiarazioni di voto
No
La
Basta basta basta d'accordo basta basta allora
D'accordo grazie basta basta allora al procedere pura per dichiarazione di voto che la pregherei ho sentito l'intervento vari interventi interessanti e in particolare devo dire che gli argomenti svolti dal collega patron russo rispettiamo esattamente
L'ordine logico che mi induce a votare a favore della proposta di approfondimento il
Grazie allora
Ma Prosperini si mette in votazione la
Appello nominale chi la fa
Voi tre voi tre allora appena ottimo
E alle otto e mezza in corso di votazione non si può non si può non si può chiudere non si può troncare un procedimento io avevo chiesto avevano tempo si ricorda adesso si volta speciali
Allora se ribellarsi veniva Castelli appello nominale
Faccio frescura
Favorevole retorico
Allora è stato estratto Fiandaca al consigliere Fiandaca
Sì se induce non
E ora
Poi no
Magari
Gli anni
Gennaro
Però
Meglio
Venerdì
Allora la broadcast tenuti non sembrano cadute dall'allora la proposta di rinvio in Commissione è stata approvata per quindici voti in senso contrario hanno votato quattordici
Vale due magistrati di parità lei