Asiatica - Elezioni in Pakistan: il ruolo dell’esercito e il destino di Imran Khan

Radio radicale buona sera chicchessia ascoltare appuntamento e qui con asiatica insieme Valeria Manieri cioè collegato da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente quant'era Francesco
Una sera buona sorte Valerio buonasera piuttosto Costa e grazie per essere nuovamente qui con voi a Filippo Boni professore associato di relazioni internazionali alla open University che è collegato da Oxford buon dì anzi buona sera perché ci ascolterete stasera
Buonasera e grazie per l'invito
E torniamo a parlare lo avevo fatto un po'di medici attraverso scommettendo sulla possibilità in qualche modo di queste elezioni delle imminenti elezioni in Pakistan ormai punto otto febbraio ormai mancano una manciata di ore alla appunto a queste elezioni che si preannunciano come molto complesse soprattutto all'Agis anche perché proprio nelle ultime ore
Il Paese sta pronta Ando numerosi numerosi problemi tra cui anche diciamo una serie di esplosioni attentati di cui parleremo anche di cui vi spiegheremo la la matrice sapete che il Pakistan vedevamo raccontato
Qualche e mese fra affronta un momento davvero Complesso che caratterizzato da un c'è una una miscellanea di speranze era viene i e di una terza per selezione per lamentare civile consecutiva un contesto che è quello di un governo militare di una dittatura e anche ovviamente delle forze in campo di cui parleremo ci sono ovviamente c'è un favorito
è un paese da questo punto di vista multietnico e molto compresso è un paese da duecentoquarantuno milioni di abitanti è un Paese che come sapete ha un significato anche un nello scacchiere geopolitico particolare una Serri mo'nemico del dell'India a confini molto diciamo
Importanti e instabili con paesi a loro volta molto problematici come l'Afghanistan e l'Iran
E anche un paese che interessa o o o non interessa a fasi alterne
A potenze superpotenze come gli Stati Uniti ma soprattutto veramente alla Cina Francesco da dove vogliamo partire proprio in che noi da approfittiamo dell'occasione di elezioni per per raccontare un po'la crollare anche gli ultimi fatti che sono balzati sulle agenzie internazionale sulla stampa internazionale rispetto a questi attentati appunto alla descrizione del prossimo appunto che non era ovviamente scontato ma poi chiaramente asiatica cercava di fare anche un po'una cornice darvi un contesto
Tale ovviamente a chi ci ascolta
Quali sono i dati fondamentale mi pare li hai dati tu per cui appunto ha anche se se ne parla pochissimo di questo Paese un Paese per da temere da tenere assolutamente doppio qui adriatica ci proviamo lo facciamo spesso appunto con una
Filippopoli che ringraziamo ancora anche anche questa sera innanzitutto inondato di c'è una c'è una pressione demografica cioè stiamo parlando del paese museo del secondo Paese
Musulmano più popoloso del mondo con oltre duecentoquaranta milioni milioni di abitanti stiamo parlando di una potenza nucleare
Stiamo Pata parlando di un paese che in qualche modo sempre al centro dello dello scenario geopolitico anche perché appunto tu citavi un po'di confini
E a e appunto villa il pachistana compreso appunto il fatto di essere affacciato sullo di fatto sullo stretto di Olmütz quindi appunto domina in qualche modo un pezzo fondamentale e INAIL dell'indo Pacifico un quaranta per cento della popolazione vive secondo la Banca mondiale al di sotto della soglia
Della povertà è un Paese che e continuamente a un passo dal fallimento è un Paese e lo racconteremo in cui in questa in questa nostra mezz'ora questa sera
Dove ed è un qualcosa che capita spesso quando si racconta la politica dell'Asia meridionale dove ancora una volta non ci sono i buoni
Cioè quelli che a noi piacciono tanto come giornalisti no cioè quella di di raccontare sempre una
Una lotta tra a un presunto buono e un presunto cattivo l'adesione alla cronaca manichea diciamo Ranza
Esatto e il Pakistan in modo in modo particolare queste elezioni lo ricorda che anche tu Valeria sarà di fatto siamo alla vigilia del voto
Ma sappiamo già chi vincerà insomma perché un Paese che è stato da sempre nel corso della sua storia fin dall'indipendenza
C'è un c'è da dal dalla nascita
Per essere più gran precisione dal dalla nascita dopo la partizione dell'India nel mille novecentoquarantasette è stato dominato dall'élite militari
E con l'unico apparato che funziona di fatto nel Paese esempio sono i servizi segreti già quando parliamo di un favorito ovviamente è un eufemismo insomma
Esattamente una una quasi certezza stiamo parlando con l'altro candidato in gran cane che abbiamo descritto anche lui con
Anzi non candidato l'altro l'altra l'altra figura mandamentale acquistato spietato di candidarsi appunto
Che era arrivato al potere sostenuto dall'esercito e che ora è in mezzo a una serie di i i capi d'accusa e lì di condanne che ci sono state nelle nel nelle ultime proprio nelle ultime ore io no non provo a riassumerle parco perso il conto devo dire cioè di tutte quelle che ha ricevuto nel nella proprio la scorsa alla scorsa settimana di fatto il partito di Manca Anna appunto debba nato da ogni mezzo di informazione
Questo lo scenario invece Romolo e nelle ultime elezioni che avevo raccontato ovviamente all'aperto nel due mila e ventiquattro erano quelle del Bangladesh dove c'erano gli anni che del tutto diverso e ma come dire c'è sempre un tre un filo conduttore grande
Gran lavoro i due Paesi due Paesi erano uno Caesar Amburgo Lafont esattamente quindi diciamo Mele aveva dei Belle diciamo la consecutio in questo in questo caso
Diciamo che il Chicchi diciamo che in Bangladesh visto che lei ha citato il ruolo dei militari meno Veronafiere certe rischi a quello che del Pakistan
Cioè comunque quello che è certo è che sono entrambi dominati da dinastie politiche si attacca che Islamabad che mettere un po'di gente in galera così Panda diciamo
Proponiamo poi dopo dopo mi pare molto trasversale di assente caratteristica della ripropone allora sì grazie aveva già waldo
Io voglio partire una donna buona notizia una volta cioè le elezioni ci saranno il che non è scontato
Perché c'è stato un momento in cui sembrava che queste elezioni sarebbero state posticipate a data indefinita invece se nulla accade nelle prossime sette otto ore domani si andrà questa diverse è una buona notizia
Anche perché teniamo presente che stasera la quarta edizione consecutiva nel due mila otto
La dodicesima inducano il Paese facendo due conti rapidi significa negli ultimi sedici anni circa quattro lezioni più o meno e otto nei sessant'anni nasce quindi il fatto in sé che le elezioni ci siano non va dato per scontato quindi anche questo diciamo da un punto di vista procedurale la notizia buona
Quando andiamo sugli aspetti sostanziali di quello che poi succederà durante le elezioni diciamo così qui le cose si complicano un paio di numeri anche per inquadrare le proporzioni di ma centoventotto milioni di elettori che andranno da assegnare duecentosettantadue seggi a cui si aggiungeranno quei sessanta riservata alle donne piacere grazie un atto importante però sicuramente spiegheremo più avanti il fatto che il quarantaquattro per cento mila elettori sia tra i diciotto e i trentacinque anni
Estendendo questo dato il sessantasei per cento in più di due terzi dell'elettorato sotto i quarantacinque anni e questo è importante perché bacino elettorale di in Brancaleone è esattamente dentro questa fascia detta e questo è molto importante
Quindi questo è un po'il il quadro dentro cui si inseriscono queste elezioni evidentemente i dati negli ultimi negli ultimi mesi degli ultimi giorni sembrano suggerire una vittoria abbastanza sfrontata da Paperina Marcialis alla sua richiesta dalla grande cui ritorno è stata la grande notizia erano le notizie dello Pakistan perché francamente avevamo previsto quando l'ultimo c'eravamo sentiti barese dove le elezioni ci sarebbero state quello che veramente difficile prevedere ritorno di Nawaz Sharif ovunque diciassette era stato sostanzialmente ostracizzato in un dalla Corte Suprema Tellaroli
Indi in combutta secondo accusa il pm PNL anni che partito a Mosley usi delle navate è partito in una serie secondo ieri per dare una spallata al al al primo ministro socialista perché ormai inviso Ilaria quindi questa farà la grande notizia per quanto riguarda le invenzioni dell'umanesimo ci sono una serie di considerazioni che è vero che sembra tutto tra virgolette apparecchiato per una vittoria la massima lo stesso sa usufruibili domanda che secondo me è importante sottolineare il primo i dati dei sondaggi
Seppur non accuratissimi continuano a dare leggermente in vantaggio indennità che non lo sa abbastanza incredibile il suo indice di popolarità cinquantasei lasciandoli cinquantadue l'innovazione IST
E che in via se accadde negli USA partito di Gran Canaria continua ad essere sebbene non sia non abbia la possibilità di
Il di esprimere il proprio simbolo anche qui ci torniamo magari e comunque in vantaggio Mangia che il la Provincia alle quattro del Pakistan gel manda più eletti nella nell'Assemblea nazionale quindi diciamo che i dati suggeriscono ben venti anni ancora leggermente in vantaggio sono dati indicano ora però se non ricordo male Angelo Alberto lo lo citiamo però per un motivo cioè non per
Amore di dettaglio eccessivo ma perché la politica perché
Tana è estremamente divisa per John and e sta cioè a la la geografia conta molto e sullo stesso Pandora perché la Regione più volata e anche quella dove la base elettorale di evacuazione Sharif
Ricordo bene perfettamente esattamente quindi interessanti che richiesti ancora in vantaggio
Il secondo grande probabilmente il primo grande punto interrogativo è cosa succederà indipendenti contesto il Pakistan penitenza abitante richiesta stato proibito di utilizzare la mazza da cricket era il proprio simbolo elettorale in un paese in cui quaranta per cento dell'elettorato hanno scoperta
è evidente che il simbolo elettorale ricoprono ruoli determinante quando poi si va a votare immediatamente riconoscibile
Quindi del fatto che poi iniziale abiti anzi è stato permesso di occorre il candidarsi alle elezioni come patito significa che tutti quelli che erano candidati uniche che adesso saranno in divenire e questo apre una serie di scenari che difficile prevenire allora da una parte possibile che questi indipendenti sempre verranno eletti continua a rimanere fedele dichiarati che significherebbe un buon numero un buon contingenti far d'altro canto il mondo possibile anche questo indipendenti non vengano non rimanga Roberto diario rimasto non essere quotati dal partito lavarsi o dal Pakistan DIGOS fatica il Bilawal Bhutto Zardari perso
I diciamo in questa corsa due però identifichi un compitino vince anche lì un nome uno come perché ha seguito anche distrattamente la politica pachistana niente
Che dovrebbe in qualche modo ricordare qualcosa perché Bilawal Bhutto salutari un'altra dinastia politica come quella degli Sharif quindi ancora una volta dinastie politiche ed esercenti
Esattamente quindi il danno degli indipendenti è una questione fa è molto possibile che guardano con l'aria di il le fila del partito di nazioni che si sono ma nu non lo sappiamo
In questo punto interrogativo temporali l'altro in cui ancora non c'è chiarezza su chi sarà il primo ministro sembra scontato che possa essere una faccia a vista
Da una parte si questo è possibile perché storico nuovo non sarebbe stato non sarebbe stato così semplice dall'altra se la vediamo dal punto di vista dalla prospettiva delle stabilisce militare poderose Manners dobbiamo in tutta questa vicenda
è la lascerei non è stato particolarmente affidabili e debbo ed è stato primo ministro di conseguenza viene errori una quarta volta potrebbe potrebbe non essere una mossa consigliabile
Le alternative sono o il fratello Shahbaz Sharif è stato sia succeduto immediatamente in gran hanno a a partire dall'aprile del due mila dodici a seguito del voto di sfiducia in Parlamento con cui mancanza o avvenne già nel due mila venti del due mila ventidue si quindi vorranno sorpassi è stato Fangio no oppure come punto dicevamo
Ad ottobre qualcuno tra i grandi della sia sulla falsariga di quello che è stato il primo ministro intenta a casa che appunto è stato pescato nel nella burocrazia pachistana quindi sembrerebbe evidentemente che nasce possano essere primo ministro ma anche qui lascia una volta però diceva una porta aperta per altri scenari perché forse non è così scontato conviene o mi sembra oggi
Sono talmente
Io voglio diciamo di questa seconda metà della nostra puntata
Capire quanto queste elezioni e quanto il destino del Pakistan interessa anche altri agli altri attori internazionale non solo quelli dell'aria che abbiamo citato ma anche le due superpotenze normalmente appunto
Citiamo
Stati Uniti e e vicinato a microfoni spenti si dice isola
Queste elezioni e gli Stati Uniti sembrano non interessare un granché così cosa dire anche degli altri
E allora la sensazione che gli Stati Uniti seguito del del ritiro dall'Afghanistan nel agosto-settembre mila ventuno abbiamo certo modo si sia disinteressati o della regione
Un dato secondo me significativo Inferentia queste dinamiche il presidente statunitense John POA interna non ha avuto un'interazione ufficiale telefonica negli personale con gli ultimi tre primi ministri ma istanze chiudiamo quello interi ma negli ultimi sei mesi
A parte una brevissima un brevissimo scambio a margine dell'assemblea generale delle Nazioni Unite a settembre due mila ventidue ne stiamo parlando sostanzialmente che ai massimi livelli
Non c'è stato non c'è stato un incontro ufficiale questo secondo me è significativo punto de di come gli Stati Uniti in questo momento Mercedes con il Pakistan
Le elezioni da probabilmente in questione Mariangela questo rigore storici con la sua amica imponendosi chiederemo dietro perché di
Di qualche decennio perché la durante la guerra fredda invece il pachistano avuto un ruolo assolutamente fondamentale per per gli Stati Uniti di fatto un propongo alleato di ferro
E e così è stato probabilmente gli ascoltatori se lo ricorderanno anche immediatamente dopo l'undici
Pain vere quando appunto Islamabad col generale Musharraf è stato in qualche modo un grande amico degli americani nella lotta nella lotta al terrorismo qualcosa probabilmente si incrina sua Abbottabad
E quindi fa eco sul fatto che Osama Bin Laden viveva in Pakistan
I fattori circo con protezione con protezione delle dell'esercito pachistano ed i servizi segreti da chissà
Quello sì e chiaramente uno dei punti di svolta importanti nella politica estera pachistana degli ultimi
Tredici quattordici anni due mila undici ricordiamo come dicevi tu Pakistan io lo stato designato nei non nei alla quindi era un era in maniera significativa sopra agli altri tipi di partnership che gli Stati Uniti avevano nella regione vedremo
Quindi evidente e una delle principali critiche che poi vengono mosse dal Pakistan soprattutto in questi momenti e gli Stati Uniti anni sa Ciampa fisarmonica che sistemi si stringe assecondarli
Quali sono le loro priorità geopolitiche quindi hanno bisogno del Pakistan evidentemente
Veri allacciano rapporti in maniera molto semplice quando il Pakistan sarebbe più sono se ne disinteressano in maniera molto molto veloce uscito nelle undici riguarda le due punto importante da un punto importante perché ha unicamente da quel momento in poi la politica estera abbastanza tranquillo indicazioni molto ben definita verso la Cina
Che vedrà poi appunto con l'avvento della nuove vie della seta non riesce quando arrivano a testa nella Cina
I cui primi progetti inizia sviluppava intorno al due mila tredici due mila quattordici uno sviluppo molto significativo quindi due mila undici è sicuramente un punto importante da considerare quello che sta succedendo oggi nelle relazioni tra Pakistan gli Stati Uniti evidentemente parte fa parte del parte storico per cui abbiamo visto come durante gli anni Ottanta il Pakistan un perno centrale nella politica anti-sovietica dagli Stati Uniti in Afghanistan sostanziale abbandono durante gli anni Novanta
Fino al due mila e uno mille uno torna Musharraf e poi si ricomincia due mila del duro sembra che siamo ritornati negli anni Novanta e migliore sulla
Il molto breve molto brevemente questo
Professionale e ore negli ultimi intimità così
Sono le relazioni che che si sviluppano sulla base di soldi versi principalmente statunitensi hanno la cane stanno il punto un punto chiave
Se vogliamo parlare adesso anche un attimo della Cina automaticamente anche anche nel patto anche anche nel fatto che oggi Washington sia sempre più vicino Alleanza consideri all'indice un
Pilastro un baricentro della propria strategia nella indo Pacifico reca non a caso l'amministrazione lei amministrazioni americane
Roma è inciampato dopo la dal plurale hanno scelto di banditi di dopodiché chiamarlo come indo Pacifico e anche questo inevitabilmente Carcano cambia le carte in tavola
Sì un dato interessante e che andando a guardare e accettare la menzione specifica indo Pacifico proprio di questo termine
Da parte di esponenti governativa Stanis se ne trovano pochissime
E questo secondo me significativo di come questo termine sia ormai da anni fondamentalmente molto politicizzato e che va a connotare una visione del mondo antitetica a quella che è la Cina
Cina che è diventata ritornando a quello che dicevi tu riguarda due mila undici principale fornitore di armi del Pakistan cominciando nell'impalpabile dal due mila undici sino ad oggi
Il barista non il terzo Paese
Al mondo che ha ricevuto finanziamenti allo sviluppo cinesi
Tra il due mila tredici del due mila e del Polo soldati del dica intenta progetto al collegi simile nel merito degli Stati Uniti e è sicuramente centrale per quanto riguarda la seta
La Cina da queste elezioni vorrebbe
Ma è difficile che gli anni stabilita perché questo è stato il mantra con cui la Cina ha cercato di relazionarsi con il Pakistan
Sia che fosse non lascerei nel così in un angolo i cinesi vogliono da dal Pakistan Guido cercare di stabilizzare il Paese attraversa lo sviluppo economico che era o uno dei principali motivi trainanti Investimenti ingenti intorno a ventisei miliardi che la Cina oppure Pakistan partire dal due mila tredici come parte del corridoio economico dal quale sta nella Cina quindi in termini di risultati
Qualora vincesse non lascia Davis ritornasse al potere innovazioni fosse un coltello o o qualcuno nella galassia Oriana lei questa mio avviso sarebbe una buona notizia perché i cinque avevano avuto un rapporto eccellente avevano collaborato benissimo nel due mila dice diciassette
Sono stati i cosiddetti anni loro bensì beh
La maggior parte dei progetti sono stati iniziati concordati e diciamo il business tra le due parti è estremamente semplice
Con l'avvento di imbrattamento mila diciotto le cose si sono complicate mentre prima la Cina il principale interlocutore della Cina sarà stato il governo della fascia destra quando rimembrano Anna con con le sue riserve riguardo al corridoio economico la Cina ritornare rivolgersi principalmente all'esercito che Ancona garante alle relazioni alle borghesi
E lì a seconda di come il e quale sarà il risultato potrebbero essere più o meno buone notizie per la Cina fermo restando che i fondamentali della relazione rotonda Duncan avuto una retorica molto anche americana corretto sì molto americana che fa nel
Diciamo così negli ultimi tempi anche anche il diciamo così il fatto di essere stato sfiduciato e con questo intervento di militari una retorica anti americana che si è fatto sempre più infiammata strizzando l'occhio in qualche modo anche alle frange più
Islamiste della del Paese secondo me da leggere in quella chiave fatti più che un ammiccamento nei confronti della Cina aggiunse altro diretto a a a dinamiche di politica interna piuttosto che ricordiamo oltretutto che Imran Khan era in visita a Mosca
Quando è iniziata invasioni di lucrare
E quindi questo è anche quello
è andato esamina cornice standard molto significativo abbiamo due due tre minuti non di più e prima di quello piccolo scusami Valeria ma questo passaggio dal fatto che il Polo
Secondo ma da segnalare anche questo rispetto
Ora gli storici rapporti da guerra fredda né in qualche modo noi viviamo in un prolungamento di questa guerra fredda che abbiamo fatto finta di dire che era finita ma anche quello rispetto a cui gli scenari
è cambiato molto
Assolutamente perché stiamo vedendo o dopo Bosone
Si sapeva esattamente abbiamo visto www un aumento e significa una significativa escalation in positivo delle relazioni tra Islamabad e Mosca e il che non significa che arriveranno a livello quelle tra India e Russia che sono storicamente diciamo uno degli assi portanti della politica estera indiana ma è un dato molto interessante che fa vive come ci sia così in atto una una riorganizzazione degli assetti regionali per cui parte istante per anni è stato appunto siccome ricordavamo prima storico alleato degli Stati Uniti adesso sta quotando prove Cina e Russia rappresentano due
Due attori assolutamente importanti questo non significa che il Pakistan possa abbandonare gli Stati Uniti
E questo è un appello anche da sottolineare Pakistan ha bisogno di un certo modo di avere buone relazioni con gli Stati Uniti principalmente per questioni economiche per il paese di nuovo programmare sul nulla internazionale sappiamo il peso che gli Stati Uniti hanno all'interno di queste istituzioni quindi è è una linea molto sottile che Islam Teresa navigare
Fino adesso ci sono usciti abbastanza bene però mi sembra di riorientamento della politica pachistana verso la regione verso storiche prima abbastanza impensabile che potessero diventare interlocutori credibili per entrambe le parti sia abbastanza evidente
Francesco appunto un minuto per andare in chiusura
E Ubu con loro un'ultima questione che forse può come dire vale la pena affrontare l'abbiamo cento
Quella dei partiti religiosi
Dei partiti appunto più più più più misura visti che ruolo giocheranno in quei sandali hanno giocato una campagna elettorale e giocheranno adesso nel giorno elezioni e poi nella formazione del governo tra qualche ora
Sì
Quasi sicuramente ci troveremmo di fronte ad un governo di coalizione questo è uno dei probabili risulta
Sicuro posso sbagliare ma mi sembra che questo sia quello che lo scenario quale regista ci sta suggerendo quindi partiti islamisti entreranno quasi certamente considerato da collezionisti cime
Sarà guidata dal DG dal Pakistan tipo fatti dov'è probabile che in questa coalizione di governo e quindi sicuramente terranno in parte per quanto possibile Gianna quello che succederà appunto l'Amburgo possibile visibile lo scenario di un quadro politico frammentato governo di coalizione deve ci si basa su un quattro cinque partiti ed è uno scenario che divide libera dove il quelli che ricordavamo gas macchina precedenza per cui senza in grado sostanzialmente di controllare il mercoledì nell'esercito quindi per l'esercito e e mi pare un'ottima
Primo scenario anche per andare affrontare un Paese che star rischio default
E un Paese che si muove in questo scenario geopolitico provo perfetto percezione sicuramente sicuramente lo l'interesse e lo faremo lo faremo periodicamente anche perché il Paese racconteremo anche
Domani che cosa succederà sopra del prossime puntate di asiatiche tanto grazie davvero professor Filippo Boni
Collegato però vengono da open University grazie Francesco Radicioni che il nostro corrispondente dall'Asia per Radio Radicale co-conduttore di questa rubrica fu sostanzialmente o quasi
A Bangkok dove ci ritroviamo la prossima settimana sempre qui su radio radicale sempre con asiatica grazie per aver avesse ascoltato il per essere stati con noi