Prospettive minori

Sì
Grazie per essere venuti
Ringraziamo
Il presidente
Del dipartimento il capo dipartimento di giustizia minorile di comunità per essere qui presente il presidente Sangermano ringraziamo Claudio Bottari Luci direttore della rivista minori Giustizia
E ringraziando Samuele Santaniello che da pochissimo il coordinatore dei garanti Regione giusto
E poi ci sono tanti altri ospiti ringraziano mamma che ovviamente prenderanno la parola il daremo la parola
Continuo rapidamente con i ringraziamenti un ringraziamento particolare al Dipartimento per la giustizia minorile di comunità lo dico con affetto
Perché fino ad ora come avete forse alcuni visto stavamo chiacchierando e i chiacchierando perché noi ovviamente
Portiamo il nostro punto di vista anche oggi e questo punto di vista che non necessariamente un punto di vista che può apparire un punto di vista siccome esterno non necessariamente consapevole delle criticità delle problematicità
E e videro noi ci piace dialogare anche su questo e quindi che come posso dire ci si fa perché non vogliamo essere diciamo percepiti come
Nightlife o diciamo ogni
Incapaci di letture e complesse ci rendiamo conto del punto di vista interno la cosa importante e quindi per questo vi ringraziamo uno che ovviamente
Ci date la possibilità di fare il nostro lavoro di monitoraggio di raccontarlo all'estero
Perché ne siamo autorizzati a visitare i tutti gli istituti penali per minori in Italia da da ormai tanti anni e anche con l'ausilio di di videocamere adesso vedrete una bella intervista
E quindi siamo ovviamente grati
è un esercizio di dice sì di democrazia di trasparenza rispetto a chi ovviamente proviene dalla società civile e che non era rapporti
Lo dico in apertura
Con diciamo non ha finanziamenti pubblici ecco quindi diamo indichi in modo indipendente ringraziamo popolo oltre loro ringraziamo diciamo
Che ovviamente ci supporta
Quindi
La fondazione della Compagnia di San Paolo c'è qui si capirlo e la ringraziamo può nascondere particolare affetto ma ci conosciamo da tanti anni e si capirà è diventata più esperta di nove quindi a furia ringraziamo la fondazione
Ha in cura Fondazione con il Sud la Fondazione CRT l'otto per mille della chiesa valdese e gli amici di lei danza che un gruppo di avvocati associati gli siamo molto legati
Finiti i ringraziamenti rapidissimamente dico quello che accade adesso
Presentiamo il nostro settimo Rapporto sulla giustizia minorile dalle nove prospettive minori
Un rapporto che come vedrete diciamo un rapporto articolato è un rapporto che utilizzati la multimedialità perché è un rapporto che ovviamente non è il tuo non è il solito rapporto così cartaceo vogliamo che sicché sabbia capacità di diffusione degli spread Massimo spread e quindici a contributi video
E diciamo anche poi lo vedremo più avanti è una novità che adesso nelle prossime settimane diventerà realtà un podcast sulla giustizia minorile trattante
Proprio per cercare di valorizzare e quindi in cui io poi mi chiudo rapidamente
Quella che noi definiamo una per la della giustizia europea
Una perla perché quello che Pippo diciamo è accaduto alla fine degli anni ottanta del secolo scorso con il codice di procedura penale per minori
E quello di aver costruito può un modello un modello di tipo non punitivo
Un modello di tipo dialogico che guarda a quello che eravamo negli anni in cui era stato da poco approvata la convenzione dell'ONU sull'infanzia e quindi l'interesse superiore del minore qui ci sono tanti ragazzi fra l'altro
Ringrazio la nostra amica Maria vittoria professoressa che ha portato qui gli studenti e le studentesse dell'istituto
San Giuseppe
Che studiano diritto come quindi studiò diritto con lei ecco il diritto in materia viva imparerete questo studiando diritto che il diritto non è solamente norme codici ma in un diritto è materia viva il diritto e anche
Quello che accade negli istituti penali per minori che deve avvenire che l'esito di un diritto violato ma anche la risposta legale che deve avvenire secondo
Lecce quindi un rapporto multimediale e con l'obiettivo di raccontare raccontare quella che sta diceva un'anomalia positiva diciamo
Ce lo lo dirà meglio
Susana Marietti dopo diciamo un racconto che parte anche dal fatto che per esempio della dimensione europea sì tenuto conto dell'esperienza italiana erano gli anni della dei istituzionalizzazione
E ovviamente racconteremo le preoccupazioni a seguito viene calato quindi racconteremo le preoccupazioni che abbiamo visto interni anche quantitativi e merci
Io chiuderei qui e mostra nei poi darò la parola così capiamo come funzione loro presentando il Rapporto Susanna Maria è chiarissimo settantuno in sequenza sono etiche Cortina su questo rapporto
E l'Osservatorio vive e Alessio statura che diciamo
Ci racconterà nel dettaglio in Umbria della eccolo che trova parte servizio assentare vola parla ai nostri ospiti appartiene dal presidente Sangermano io farei vedere rapidamente un figlio che mi scrivono di due minuti molto breve
Siamo stati autorizzati milioni detriti invio molto e un ragazzo che abbiamo incontrato
Nella carcere nell'istituto penale pinguino alberi Palermo quindi un ragazzo che racconta
Un po'la storia del suo insuccesso quindi non ci siamo soffermati sulle condizioni di detenzione perché quelle sono poi come le nuvole di De André nel panorama privando vengono invece ci siamo soffermati sulle storie e su ciò che non si fa prima e Luigi è stato bravissimo a raccontare quello che non è accaduto prima
Proprio
Ho
Va bene
Quando chiaro stabilisce faccio invece accessibili stanno moderna
Subito dopo basta quale dei generici astenere Gabriele Garofano napoletani in carcere il governo dove sarà capace di
Dichiara la norma però soffrendo ritenuto per uscire consistenti tasse facendo chiedo scusa capesante costringerci decisamente avvenga fisicamente alla provenienza tutto venne dei vecchi esce
Parentesi regionale è un problema del narratore bresciana dagli amici giovani riceveremo medico all'uopo è un brutto così Palestrina
Sarà in parte operazioni
Un una norma abbia io spero il governatore si sia un organo nel giro io
Stavo il gli assegna un fuori ho abbandonato nascono passeggiando darli sotto questo no sinceramente non avere sentirli nella elencarci e c'è bene ragazzi sorpresa lampioni
Palermo ragionando alloggio persa Pelagos dall'azzardo serata riaccendere arnesi allora anche con l'associazione insorsero un aumento delle delle perché queste cose è che dei grandi chef trovato seppellito accendendo Calogero Lozovan Rosa faccio becero Edoardo seconda forza di fare
è costruito sulle pagine del suo libro prima di allora rassicurarli
Direi è quello il punto
Cioè i numeri non sono così grandi da dire non me ne occupo prima e ingiustificabile non occuparsene prima non possiamo pensare che il carcere tante storie su questa sia l'ultima frontiera del welfare perché non è quello il compito di essere l'ultima frontiera quando guarda o non c'è stato è stato diciamo non adeguatamente mirato sui inviso molti di questi ragazzi sono o diciamo quelli più faticosi sono ragazzini
Stranieri
Che hanno esperienze dolorose alle spalle di solitudine e di abbandono Monti solo ci dicevano minori stranieri non accompagnati e quindi è fuori che ci deve essere la presa in carico
Una presa in carico pragmatica
Non necessariamente perché dobbiamo farlo scontro ideologico
Ma è una presa in carico pragmatica pragmatica perché altrimenti vanno a a riempire il nostro sistema della giustizia minorile qualche lontano che diceva è aiutateci fuori
Aiutateci voi ragazzi antichi DC di dieci anni
C'è un racconto qui veramente mi taccio di un famoso che adesso è nel carcere per gli adulti che un frosone schema babygang
Lui ha raccontato che da quando aveva dieci anni viveva per strada
Dieci anni
Per strada completato e a quattordici anni ovviamente ha iniziato a conoscere tutte le carceri con le forze fatto questa denunzia è stato arrestato in carcere o in una comunità
Ecco ovviamente bisogna interrompere quel circolo vizioso perché raccontano tipiche che poi lui entra per la piccola rapina in un posto così è poi diventato un esperto criminale perché ovviamente diciamolo non si riesce a come posso dire costruire percorsi che siano percorsi che tipo bizzarro dalla quella che è una fabbrica di delinquenti dobbiamo agire prima questo è il messaggio corda gli enti locali territori diciamo con tutte energie possibili sapendo che l'utenza e K
Grazie sia
Ma
Dunque questo diciamo che il primo rapporto sulla giustizia minorile che noi presentiamo nel quale esprimiamo una forte preoccupazione
Negli anni abbiamo sempre raccontato un modello che è quello che come diceva Patrizio al quale hanno guardato per decenni da tutta Europa
Non è un caso che la direttiva europea del due mila sei Vichy sui minori autori di reato sia stata scritta dall'Italia fondamentalmente e accoppiato quel modello
Che noi abbiamo codificato nel codice di procedura penale alla fine degli anni ottanta
E abbiamo sempre riconosciuto la capacità del sistema della giustizia minorile italiano di residuali Zare la risposta detentiva
E anche di fare muro quando si attentato a seguito di fatti di cronaca eclatanti nord di aprire dibattiti sull'abbassamento dell'età imputabile
O sul fatto che il tempo Lella gli anni sono cambiati oggi i giovani sono già adulti diciannove internet quello e qui dobbiamo assimilare la gestione dei ragazzini a quella degli adulti non si è sempre fatto muro i magistrati minorili sono stati straordinari su questo
E addirittura non ne negli scorsi rapporti fin dal titolo ricordo un rapporto si chiamava guardiamo oltre cioè abbiamo fatto bene guardiamo oltre possiamo fare di più e per esempio una delle nostre proposte classica è stata questa
Abbiamo penale procedurali specifico per i minori accompagniamo un penale sostanziale facciamo un codice penale
Per i minorenni per dare al magistrato minorile uno strumento in più sanzioni differenziate eccetera
è oggi ci sentiamo invece un po'di giocare più indifesa
Fin dal titolo di nuovo questo rapporto l'abbiamo chiamato prospettive minori
Perché oggi sono prospettive minori quelle che vediamo per il sistema prospettive minori che vengono dati agli operatori abbiamo trovato delle
Professionalità straordinarie nel sistema della giustizia minorile Nazili trabajo strumenti spuntati in mano troppo spessa
Prospettive minori che il sistema riesce a dare a questi ragazzi in termini di costruzione di un futuro
Lo vediamo fin dai numeri poi ne parlerà Alessio Scandurra più nel dettaglio i numeri stanno Crash
Tendo marittimi piuttosto impressionanti
Non c'erano tanti ragazzi nelle carceri minorili
Da decenni a questi livelli e sarebbero molti di più e su questo poi ci torno se non fosse per quella pratica di disfarsene rapidamente mandandoli al carcere per adulti
Appena compiono i diciotto anni ventuno seconda
Voi sapete che il nostro sistema di giustizia minorile prevede che il ragazzo che ha compiuto il reato fra i quattordici e i diciott'anni possa permanere nel sistema fino al compimento del venticinquesimo anno di età
E questa è un'opportunità straordinaria che si è data questi ragazzi fino al due mila quattordici erano ventun'anni ricordo quando fu alzata l'età ricordo che tanti direttori erano titubanti no erano un po'preoccupati all'inizio
E dicevano però a fare stare in questi giovani adulti così grandi con i ragazzini può creare un ambiente
E invece poi nel tempo a mano a mano che tornavamo in visita negli anni ho visto proprio un cambiamento hanno hanno sperimentato il tono guardiamola dall'altro punto di vista stiamo dando opportunità in più ai ragazzi fino ai venticinque anni
Che possono proseguire in un contesto davvero capace di guardare alle singole storie davvero capace di costi di costruire percorsi dotati di senso invece che mandarli in quella fabbrica di criminalità che
Il carcere per adulti
Nel due mila ventitré abbiamo avuto il numero massimo di ingressi negli ultimi quindici anni sono stati mille centocinquanta circa io ha visitato il carcere di Palermo il pm di Palermo
Pochi giorni fa il numero di ingressi era raddoppiato nel due mila ventitré rispetto a quello che accadeva che è accaduto l'anno precedente
Sta arrivando il sovraffollamento anche negli pm non l'avevamo mai visto ne abbiamo visitati cinque nei quali c'erano più ragazzi di posti letto
A Torino avevano dovuto mettere i materassi per terra
Ammise Ida sappiamo resa celebre da Marie fuori sappiamo che è stata dovuta chiudere la sezione femminile per parecchio tempo perché e mandare via le ragazze perché erano troppi ragazzi
Non c'erano in tutto fanno scelte non c'erano nel territorio a cielo andava confortate tutte bene a Napoli meno male ma
Abbiamo
Questo mi fa piacere
Lì ingressi l'aumento negli ingressi è stato tutto in fase cautelare
E quindi un evidente difetto del decreto Calibano che ampia questa possibilità e c'è stata un'impennata degli ingressi per motivi legati alla legge sugli stupefacenti
Anche lì
Fine anno permette per tutta l'articolo settantatré e quindi anche la lieve entità quindi farli parliamo anche di ragazzi che magari sono coinvolti solo occasionalmente nel piccolo spaccio e che si ritrovano in custodia cautelare
Al di là dei numeri poi i numeri dettano oppure delle pratiche
è cambiata sicuramente l'utenza nelle carceri minorili negli ultimi anni
Lo diceva prima Patrizio sono tantissimi i minori stranieri non accompagnati gli stranieri in generale sono sempre stati tantissimi c'è una sovrarappresentazione sono più del cinquanta per cento
Ma fu questo è un vulnus del sistema che ne abbiamo sempre denunciato cioè a mano a mano
Che che ardente riverso misure maggiormente contenitive sia in fase cautelare che in fase di esecuzione pena va crescendo l'asse sovrarappresentazione
Della componente straniera no perché il sistema funziona bene ma funziona meglio per chi ha già delle reti sociali e familiari no capaci di sostenerlo fuori
L'utenza di oggi soprattutto appunto questi ragazzini minori stranieri non accompagnati
è un'utenza che entra in carcere spesso fondo che diagnosi
Compro Planet di dipendenza da sostanze ma anche da farmaci il Rivotril l'attività che trovano per strada
La reazione sono ragazzi entrano dello stabile qui ragazzi con un vissuto difficilissimo alle spalle
Che possono senz'altro che gli avranno a vere problemi di gestione dell'emotività problemi comportamentali ce l'hanno i figli nostri ragazzini fuori insomma che il loro che possa succedere che fanno il gesto dirà
Mi immagino che possa succedere
Però gli adulti siamo noi la reazione non deve essere io credo quella che troppo spesso abbiamo visto che è una reazione di tipo neutralizzando te invece che di presa in carico neutralizzati intanto con gli psicofarmaci
Invece con la presa in carico a tutto tondo psicologica e psichiatrica dose sì sì sì per però le cose poi si fanno e in sintonia
E poi di il
Va be'strutture settantanove
E poi i i trasferimenti
Ci sono stati tanti scollamenti questo ne avevamo già parlato pure col Presidente quando ci siamo visti qualche tempo fa
Dal dal nord al sud per motivi di spazio e chi si va a trasferire i ragazzi stranieri che si pensa che abbiano o no meno reti territoriali ma insomma non è che proprio non ne abbiano quindi questi ragazzi sono arrivati al Sud hanno cominciato a fare gesti di autolesionismo perché volevano ritornare vicino al loro territorio abbiamo avuto tentativi di suicidio ad Airola Catanzaro a Cagliari
Ha e la la reazione è stata poi una reazione di tipo disciplinare dal sistema a Palermo ci è stato detto che nel due mila ventitré sono stati dati più di cento isolamenti disciplinari
Più di cento ma i ragazzi stai saranno stati meno di trenta cioè quanti ne hanno dati due erano momenti d'allora mentre per uno dicendo una cosa però da
Ecco quindi una gestione disciplinare oppure il trasferimento tipo pacco postale
E a volte si finisce invece pure nel penale non si non ci si limita al disciplinare quindi questi ragazzi che succede che entrano
Con un reato e dopo poco ne hanno dieci perché gli danno l'oltraggio a pubblico ufficiale all'esistenza pubblica il danneggiamento Larissa la è così
E non usciranno mai da questo circolo vizioso sette in questo modo sono vite perse e poi c'è
è la cosa che ho detto prima
Appena ci hanno diciott'anni ora il decreto che tengano permette sostanzialmente al direttore perché il vaglio del magistrato quasi formale permetta al direttore di trasferire il ragazzo al carcere per adulti
Eh io capisco che è una facile tentazione perché quando sai il ragazzo che ti fa appunto la malaria e la cosa c'ha problemi comportamentali attiva ti spacca il comodino
è invece c'è una un gesto dirà che uno un momento di difficoltà che poteva essere gestito
Mantenendo quell'approccio educativo che abbiamo imparato che voi ci avete insegnato nel sistema della giustizia minorile e invece si cede alla facile tentazione di disfarsi del problema
E lo mandiamo agli adulti e si vede dai numeri
Nel tre al nostro rapporto precedente il sessanta per cento dei ragazzi in carcere era maggiorenne oggi il sessanta per cento dei ragazzi in carcere minorenne
E gli altri non è che sono spariti è che se non si stavano tutti là i numeri erano ancora più grandi
Mi di dico l'ultima preoccupazione e poi mi firmo
Abbiamo letto nella relazione che ha accompagnato lo scorso venticinque gennaio l'inaugurazione dell'anno giudiziario c'è una piccola parte che riguarda la giustizia minorile
Dove tra le altre cose si parla della difficoltà di gestione di ragazzi con problematiche di tipo P un disagio di tipo psicosociale
La difficoltà di collocarli in comunità perché le comunità non sono in grado di di gestirle no
Questo è un problema che
Ben conosciamo Noemi grazie a fondazione Compagnia San Paolo abbiamo fatto questa ricerca molto approfondita su un territorio che è emblematico della situazione Piemonte e Liguria
E ci siamo veramente resi conto di come le comunità si alleni enorme sofferenza e andrebbero sostenute dal punto da parte del pubblico
E però si prospetta la creazione e per adesso una sperimentazione su tre nord centro sud che però poi sarà replicata
Di comunità terapeutiche ad alta intensità sanitaria
Solo sono scelte da fare ad alta intensità sanitaria
Per accogliere i ragazzi portatori di disagio psicosociale allora io credo che se un ragazzo portatore di disagio sociale notizie
Sì ma le due cose però sono molto differenti questa tendenza psichiatri Zahra il disagio sociale che c'abbiamo pure nel nell'ambito degli adulti no
Da allora ahimè Nirvana motore io dico qual è la mia preoccupazione sono molto felice se vengo smentita su questo sono molto felice la mia preoccupazione e che
Facciamo le comunità dei matti e ci mettiamo tutti i ragazzi con i problemi e che pacata alludiamo come problemi pure quelli sociali
Io credo che l'integrazione come tra i ragazzi del civile e i ragazzi del penale che poi dopo il due mila diciotto si è un pochino versamento ma poi nei fatti è rimasta si è persa nella norma e tra i ragazzi del penale
Tutti i guanti no non è che quelli difficili che poi diventeranno sempre più rimandiamo nelle comunità se
Io dico che ho questa preoccupazione che a cinquant'anni dalla chiusura dei manicomi a dieci dalla chiusura degli Opg facciamo le comunità per i ragazzini i manicomi letti per i ragazzini
Spero che non sia così mi farà moltissimo piacere essere smentita da lei nelle parole ma soprattutto nei fatti
Grazie mille
Curiosità
All'avvocato
Quindi capisco allora le io innanzitutto in realtà i numeri essenziali mi sembra che gli abbiamo già gli abbia già dati Susanna ci sono alcune cose che che può essere utile
Aggiungere o andare un po'più nel dettaglio ma tenete presente che ci vuole andare più nel dettaglio che poi i singoli contributi sono ricchissimi di dati voleva un secondo invece farli
Prima di darvi qualche numero far vedere qualcosa in più del sito dunque la struttura è appunto questa è la sezione dedicata agli istituti penali per i minorenni c'è una sezione dedicata alle comunità perché negli ultimi anni abbiamo visitato trovata a raccontare anche
Mi ha visitato come vedete alcune comunità abbiamo provato a raccontare cosa sono come sono fatte che attività si fanno che attività si svolgono all'interno che tipo di utenza cioè e
E poi c'è diciamo tutta una pagina dedicata a una serie di approfondimenti
Su temi specifici o su vicende anche storie
E questa è quella nella quale probabilmente trovate l'analisi in dettaglio di di alcuni degli
Dei numeri che sono stati esposti fino ad ora
Uno uno dei temi che ovviamente simile in questi in questi mesi si è si è posto quello poi dell'andamento della della criminalità minorile
Perché
Fatti di grande allarme sociale ovviamente poi al tempo stesso interrogano su cosa sta accadendo in generale sull'andamento della criminalità
Della criminalità minorile in in Italia il dato è un dato che
è stato a lungo in calo è stato un dato trovate anche grafici dello illustrano stato a lungo in calo nel nostro Paese e che anche iniziato a crescere è ricominciata crescere dopo dopo la pandemia e nel periodo per il quale abbiamo dati a disposizione che si ferma però al due mila ventidue di fatto siamo trovati siamo tornati come segnalazione all'autorità giudiziaria a numeri attua un picco che abbiamo registrato in passato l'ultima volta nel due mila quindici quindi
In qualche modo si è
Si è registrato una crescita che però va a
Probabilmente
Capita nel Complesso di una serie di dati che ancora si fatica a raccogliere fuori dal dal penale di crescita di fragilità psicosociale dei giovani dei minori in questo Paese aumentar hanno
Le notizie diciamo per esempio tanti tante strutture di neuropsichiatria infantile che viene denunciano una crescita di ingressi un aumento di criticità della situazione sul territorio quindi
Come dire un panorama problematico in questo momento di cui
Il penale una parte e ovviamente
Il penale non è chiamato ad essere la risposta di tutto questo
La crescita si è concentrata soprattutto nelle regioni del centro nord la crescita e segnalazione allerta rispetto giudiziari alla crescita ingressi nel sistema si è anche nel sistema diciamo
Dei minori
Delle comunità degli PM si è registrata soprattutto nel Centro-Nord nel nel nord che nel centro nord in Italia il nel centro Italia i numeri sono più contenuti e addirittura si reggeva un calco si registra un calo di segnalazioni diciamo di ridire atti
Nel sud e nelle isole in qualche modo quindi evidentemente in tutti i problemi che
Riguardano il fuori del sistema della giustizia che riguardano la giustizia minorile ma ciò che c'è prima della giustizia minorile sembrano come dire starsi acuendo
Nel nord del Paese dove
Insomma penso la situazione la città di Milano in qualche modo paradigmatica sul welfare che fa fatica a farsi carico della fragilità sociale più che in passato in questo momento e questo riguarda in tanta parte
Anche anche i giovani
Le presenze come diceva Susanna le presenze nel sistema degli PM quindici gennaio avevamo quattrocentonovantasei
Ragazzi e ragazze detenute nei diciassette istituti penali le donne quel giorno erano tredici
Il due virgola sei per cento la gran parte otto stavano a Pontremoli che è l'unico istituto penale minorile solo femminile d'Italia quindi le poche che non erano a Pontremoli erano o a Roma Napoli in quel momento
Gli stranieri sono più della metà sono stati a lungo quasi
La metà della delle presenze negli pm sono diventati da qualche tempo più della metà delle presenze dei pm d'istituto con più presenze era al Beccaria di Milano con sessantanove ragazzi
Quelli con più piccini con meno presenza erano Quartucciu in Sardegna con otto ragazze punto Pontremoli in Toscana con otto ragazze
Che altro posso aggiungere il di così di di utile
Cresce come dicevamo cresce la custodia cautelare se si guarda al numero assoluto degli ingressi in IBM
Nel due mila e ventidue rispetto al due mila ventitré gli ingressi di persone con una posizione giuridica definitiva sono più o meno gli stessi il numero numeri assoluti sono sostanzialmente uguali sono cresciuti tanto i numeri delle persone che entrano i pm come misura cautelare quindi la crescita delle degli ingressi in IBM fatta lo diceva prima Susanna
è fatta in gran parte della crescita di persone che entrano i pm in misura cautelare
E l'altra cosa che per anni aveva una cosa che essi come dire una cosa che si diceva sempre delle degli istituti penali per minorenni era erano occupati prevalentemente era maggiorenne in realtà sembrava un po'una un paradosso oggi i
Per la prima volta da da un bel po'di tempo a questa parte la maggioranza dei presenti
è minorenne la fascia più rappresentata è quella del sedici e diciassette anni ovviamente infra sedicenni sono comunque molto chi
I minorenni sono il cinquantasette virgola sette per cento dei presenti se si guarda però solo alle ragazze si supera il sessanta per cento dei presenti minorenni se si guarda solo agli stranieri siamo quasi al sessantacinque per cento
In orrendi quindi diciamo gli stranieri sono mediamente più giovani gli italiani sono mediamente più
Più avanti negli anni sono sono ma sono ma comunque minoranza adulti ma una minoranza molto più corposa
In nove e dei diciassette istituti penali minorenni in ben nove stanno tra Calabria e Sicilia Puglia Basilicata e Campania
Quindi diciamo queste righe in queste regioni
Sono ospitati quarantotto per cento dei ragazzi ospitati dagli PM nel nostro Paese quindi diciamo c'è una come dire un presidio
Molto molto grande
Di pm in Sicilia
Nelle regioni del sud Italia
Con una situazione invece di ingressi crescente nel nord Italia e quindi si crea poi questo questo disequilibrio di cui si parlava prima e
La minaccia il rischio di
Essere costretti a ricorrere ai trasferimenti spostare i ragazzi peraltro
Insomma
Teniamo presente che la permanenza Michiel mediamente non è una permanenza lunga comunque per i ragazzi anche per i ragazzi che passano dalle PMI generalmente l'IBM non è la fine della vicenda i ragazzi che escono a fine pena dell'IPM non sono molti
Sono purtroppo in crescita ma non sono molti per tanti anche durante la permanenza in IBM si cerca una soluzione alternativa quindi è chiaro che la costruzione di questi percorsi viene meglio se il ragazzo
Si ferma sul territorio ogni trasferimento complica
Ulteriormente
Questo percorso la sovrarappresentazione degli stranieri anche di questo ne abbiamo parlato
è evidente è evidente sulle presenze evidente sugli ingressi evidente
La il sono sopra presentati sulle misure cautelari rispetto all'esecuzione di pena sono sopra presentati sui reati meno gravi rispetto ai reati più gravi
Quindi ma dato che emerge con con grande evidenza da da tante parti
Un'ultima cosa che forse
è utile ribadire anche questa l'abbiamo detto tante volte la gran parte dei ragazzi M soprattutto questo vale per gli stranieri ma però anche per gli italiani sono IPM per reati contro la proprietà non per reati contro la persona cioè in qualche modo perché a meno familiarità con questo sistema ci si immagina che questi ragazzini PM che sono così pochi rispetto alla massa rispetto al numero complessivo dei ragazzi che
Vi erano le violano le leggi penali questa piccola minoranza sia fatta di una minoranza di ragazzi che commentano i fatti più gravi
Come come chi sono questi pochi che stanno in IBM rispetto ai tanti che stanno fuori ci si immagina che siano quelli che commettono Ira i reati più gravi in realtà non è così
La maggior parte i presenti in IBM commettere e lì per reati contro la persona contro il patrimonio
Una percentuale addirittura superiore rispetto a i a quella complessiva dei ragazzi in carri consista nella giustizia minorile questo è ancor più vero
Di nuovo per per i ragazzi stranieri
Di reato punto patrimonio più diffuso è la rapina di cui mettendo togliendo gli occhiali devo trovare dato no non lasciamo perdere questa questa caccia disperata
E è in crescita la il numero di ingressi in IPM per violazione del testo unico sugli stupefacenti
Anche questo come dire una una una cosa per segnalare rispetto rispetto al passato e anche questo in qualche modo in linea con con alcune delle previsioni del
Del decreto crepa mi fermo a cui restituì Visco grazie forse forse queste poi lasciare quasi sarebbe se vuole comincia ad accomodarsi io dico solo alcune cose
Dove si suicidò aprire
Allora dico solo alcune cose prendono la parola presidente consiglio Antonio Sangermano che capo della giustizia minorile di comunità
Nella nostra osservazione diretta
Così diciamo da ulteriori elementi entriamo guardiamo anche la qualità della vita dentro e la qualità della vita dentro il Fatah si
Sia nei luoghi dove le persone vivono le celle negli spazi comuni sia dalle iniziative che vengono organizzate dalle attività e anche
Dalla rapporto con gli operatori dicono tre cose molto rapide
Uno abbiamo trovato diciamo da un lato
Tanta voglia di fare
Meno cuochi che visitiamo da parte degli operatori
Anche con grande creatività
Due mondi per esempio abbiamo incrociato quello del re perché più o meno è presente dappertutto collaboratori e io penso che possa essere qualcosa che ancor di più da Industry integrato
E in qualcosa perché diciamo catartico quella forma di liberazione di riconoscimento di riconoscimento e di ritrovare una identità ed una via che è una via l'unica via che alcuni di loro si immaginano abbiamo parlato con alcuni ragazzi e parlando con alcuni ragazzi diciamo si immaginano alcuni percorsi che hanno visto di persone che sono riuscite e quindi diciamo questa è un'anomalia una bella una bella costruzione così come abbiamo visto per esempio i tatuaggi imparare a fare tatuaggi a parte investire
E siccome questi ragazzi conosceranno avranno bisogno di un mestiere
Non tutti i mestieri sono a portata di mano anche perché sul tasso di alfabetizzazione basso
Abbiamo visto un'esperienza l'abbiamo incontrata a Palermo quella statua aggiungo ricordi sopra il nostro calcio siciliano comunque era importante importante dire che in realtà avevamo già sperimentato in passato
Diciamo in alcune carceri per adulti c'erano stati storie di questo genere sono storie di solitudini uscite perché sono poi facili le inclusioni lavorative successive
Abbiamo visto una cosa che negli adulti ancora non c'è lì etnopsichiatria
Ora non c'è
E è un segnale che arriva dal Consiglio d'Europa è una indicazione che arrivava dal Consiglio d'Europa in una raccomandazione del Consiglio d'Europa sui detenuti stranieri del due mila dodici
Riguardo agli adulti e minori assumere entro psichiatri perché lo psichiatra nostro è abituato ai diciamo come posso dire trattare
Con dinamiche io non sono uno psichiatra quindi potrei sbagliare linguaggio che hanno a che fare con il nostro vissuto che ho vissuto ovviamente che non è quello dichiaro un'esperienza di migrazione comunque che viene da altri contesti
E quindi questo è qualcosa che probabilmente bisognerebbe con le ASL con la Conferenza Stato Regioni impone non so come ma imporre affinché ma per tutto ci sia Ietto rosicchiato ultimissime due cose rapide purtroppo la presidente uno non abbiamo trovato ragazzini di mafia perché me lo chiedevano con i giornalisti
Non ci saranno ma non solo istituti per diciamo e i direttori civico dove sta cambiando l'utenza nel senso anche in questo senso questo me l'hanno spiegato gli investigatori prelude a un'esperienza su questo terreno quindi non commento su questo terreno invece abbiamo trovato
Lo dico alla fine
Non parlo di educatori i direttori che sarebbe ovvio
Tanti poliziotti che hanno imparato a fare è straordinariamente gli educatori e che quindi diciamo meriterebbero come posso dire una valorizzazione ulteriore del loro ruolo
Cioè persone che in realtà su cui bisognerebbe appunto costruito una tavola di discussione su questo alcuni che proprio era molto Luta mente immedesimarsi del ruolo di educatore
E questa è un'altra cosa che voi diciamo valorizziamo della giustizia minorile e speriamo che duri in eterno il fatto di andare nelle carceri minorili lo chiede giornalisti fondate per esempio fare questa esperienza di visita
E andare lì e trova i poliziotti d'urgenza
è un diciamolo più valore aggiunto che diciamo fa sì che non ci sia lo street del carcere
Prego presidente
Sì sì chic
Devo tenere questo c'è bisogno di
Trapelava devo tenere da voi siete Norcia ringrazio allora buongiorno a tutti
E grazie dei quindi l'invito ringrazio l'associazione Antigone e non è un ringraziamento formale perché io credo che il confronto si nutra
I diversi punti di vista il confronto con chi la pensa come te è molto facile e tende anche all'omologazione culturale se così possiamo dire confronto voglio dire fra diversi ma fra punti di vista diversi
E sicuramente arricchente se non c'è una chiusura pregiudiziale ideologica se non si demonizza l'interlocutore in catturando lo in un ruolo come dire rigido
E questa è un'operazione intellettualmente scorretta che sono sicuro nessuno di noi vuole fare perché finisce per obliterare le ragioni dell'altro in qualche modo cancellando lo la demonizzazione dell'interlocutore sempre una cosa orribile antidemocratica
Io ho trovato e l'intervento vostro di tutti voi che siete intellettuali persone date la vita il cuore agli altri l'associazione Antigone eh
Una realtà preziosa per il Paese e c'è chiaro che accende un faro su un comparto dolente doloroso comparto detentivo
Interventi sicuramente di grande spessore e sentendo parlare in particolare Susanna Marietti mi sono chiesto se forse non c'è qualche difetto di comunicazione da parte del Dipartimento nel narrare nel raccontare nel riferire le cose che facciamo
Perché non voglio credere che ci sia una percezione distorta diciamo così perché gli OLO
Circa e mi faccio carico di una correzione perché quello che ho sentito non è del tutto corrispondente a quello che noi facciamo
Lo dico chiaramente
E e questo diciamo è un dibattito che ci consente laddove non sarò bivalente ipocrita l'ipocrisia parlavo disgustosa dal punto di vista morale e intellettuale
Di arricchirci dei punti di vista nei di provare a trovare anche delle sintesi virtuose cioè prendendo quelle suggestioni quei suggerimenti che citate e che possono contribuire a migliorare
Questa è la premessa arriviamo alla questione alle questioni che sono state poste ora scuse devo togliere un po'di microfoni perché ciò il
Se io vado a leggere l'ho letto con grande attenzione nostra innanzitutto con grande curiosità assieme intellettuale io vado a leggere i titoli i titoli ti diciamo così che danno la stura allo svolgimento del rapporto e mica può spaventare cioè se fossi un cittadino non qualificato dal ruolo qualificato non in senso qua come dire
Sublimato ante ma proprio nel senso di qualifica dice ma dove siamo finiti in Italia i passi indietro del cosiddetto decreto Calibano sta crescendo e crescerà ancora il numero di ragazzi detenuto
Punire per educare una politica miope e dannosa l'idea anti pedagogica della rieducazione forza virgolette del mito
Ragazzi trattati come pacchi i primi effetti negativi del decreto penale e via dicendo
Non solo molto d'accordo su questi titoli e non sono d'accordo neanche sullo svolgimento ed è stato fatto ripeto con delle focalizzazioni intellettualmente interessanti e stimolanti al sia chiaro
Però non sono d'accordo non è questa la realtà che io vedo ma soprattutto non è questa la spiegazione dei fatti perché Antigone in questo interessantissimo rapporto che useremo per migliorare per prendere i progetti le proposte e provare ad attuarle a fare del bene a fare meglio atto una sorta di inversione prospettica che io trovo inaccettabile sul piano intellettuale
è la realtà effettuale che ha prodotto il Dl Thailandia il disegno di legge la legge batteva non è la legge Calibano che ha immutato è conformato la realtà effettuate questa è una visione normati di Zante della vita e non non è condivisibile
La politica ovvero coloro che vincono le elezioni in una democrazia coglie le istanze
E le interpreta in base ad una sensibilità politica
Delle istanze sociali che connette a delle risposte normative quelle istanze sociali non possono essere negate
Come se fu fossero frutto di una superfetazione interpretativa ideologicamente orientata un formativa
Totalitaria
Autoritaria e anti pedagogica
Non è così
è stato citato prima mi sembra l'abbia fatto proprio lei le nuvole di De André
Beh io vi dico che il dolore degli altri per rimanere con Fabrizio De André poeta e cantante Cantatore straordinario è sempre un dolore a metà quando non lo si vive sulla propria pelle
E e allora è facile
Se non comodo talvolta minimizzare il reato riducendo lo mi sia consentito a scatto di ira e non è così
Fare a pezzi un genitore dopo averlo torturato ore ore non è uno scatto di ira
Tirare addosso un
Sanitario a un poliziotto penitenziario all'interno del carcere degli pm non è uno scatto di ira l'omicidio non è uno scatto di ira la violenza sessuale di gruppo non è uno scatto d'ira
Allora cominciamo a focalizzare che con sé il reato il reato non è una mera estrazione sociale e dolore e sofferenza è lesione dell'altrui vita e della tweet dell'altrui integrità psicologica
E morale e violazione dell'anima di un uomo e di sull'essere umano e del suo corpo pensiamo andava anni a quello che ha patito all'interno di un carcere quello è un reato che ha subito un detenuto per esempio
Cioè la sua mortificazione e la sua violenta uccisione
Ora partiamo da questo presupposto perché se noi diciamo che il reato lumini iniziamo dicendo che uno scatto di ira beh Hanging finiamo per diluire la valenza dirompente della lesione dell'Arthur integrità morale fisica vorrei dire anche che il protagonista della vicenda penale
Non è soltanto l'imputato indagato e anche la persona offesa nel sovraffollamento delle carceri accanto a ogni detenuto nei carceri per i maggiorenni c'è la persona offesa
La vedova la mamma
Il genitore il figlio tutte queste persone sono presenti in quel carcere condannati a un ergastolo anche loro o comunque a una pena infinita che il proprio dolore poiché è assolutamente vero
è assolutamente incontrovertibile
Che un essere umano non possa essere il Mein Kampf sul lato del ridotto
Alla colpa che si presume abbia commesso alla responsabilità che si presume abbia assunto
L'essere umano esonda naturalmente era quella responsabilità e molto di più di quella responsabilità ma è anche quella responsabilità quella non può essere cancellata con un colpo di spugna
Deve essere certamente di società usata non con un approccio punitivi sta autoritario anti pedagogico però non ci scordiamo mai il vulnus che è stato inferto perché quello è il modo migliore per fare del male allo stesso autore del fatto
Poi mi meraviglio di un'altra cosa perdonatemi io ho visto nelle parole di Susanna Maria etiche rispetto e di Antigone un attacco indiretto alla magistratura minorile
E e al principio di obbligatorietà dell'azione penale invece secondo me è sacro
Perché se una persona commette un reato in Italia in questo nostra democrazia che dobbiamo ovviamente amare come si ama come si deve amare la Costituzione repubblicana sì all'obbligo di perseguire per reato viva dio aggiungo io e viva dio e allora se il ragazzo il minore o l'adulto commette il reato in carcere
Non è che si può dire hai fatto un reato ma io sociali Zoo questa colpendola condivido nell'indistinto sociale
Quel fatto ha una sua dirompente oggettività lesiva una sua oggettività una sua realtà che non può che essere perseguita quindi va fatta la relazione si mette in moto un meccanismo questo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale è la risposta non può che essere umanizzante siamo d'accordo lei sulla risposta autoritaria impositiva
Fascista assolutamente siamo al di fuori di questo schema in Italia però l'obbligatorietà dell'azione penale cara Susanna esiste non ce la scordiamo
E il Calibano su cui tornerò fornisce strumenti e prerogative ordinamentali alla magistratura minorile signori attenzione nonna i tribunali speciali fascisti non ci sono le squadracce estranea
è la magistratura minorile che ha nuovi strumenti di intervento sulla realtà se io abbasso il limite di tale da nove a sei anni e il Gip collegiale minorile che dovrà atta applicare la misura cautelare
O si vuol dire che fornendo uno strumento incentivo l'abuso di quello strumento perché il circuito vizioso di questo ragionamento porta questa periglioso a conclusione che fornendo lo strumento il giudice minorile
Il giudice più unite che esista la famosa mitezza del giudice minorile non voglio dire il giudice progressista nell'accezione culturale non politica del del del termine sia chiaro però certamente un giudice vicino alla sofferenza della vita vicino alle istanze sociali fornito è dotato di uno strumento né abusi incentivando la custodia cautelare
Io credo che quel giudice risponda a un'istanza che gli viene dalla realtà effettuale evidentemente c'è un reato che richiede una misura di contenimento perché quella persona può essere una persona pericolosa per sé e per gli altri
Quindi trovo che sia un discorso molto pericoloso perché è un discorso quello che è stato fatto fino adesso che ci porta in qualche modo a svalutare il ruolo del giudice a robotizzato a meccanizzato uno
Quasi che dovessimo così rievocare derive che vediamo in altri stati di naturalismo e il giudice bocca della legge ma quando mai quando mai non esiste sappiamo tutti qual è lo spessore culturale il tasso di autonomia e indipendenza della magistratura minorile che non ha mai lesinato critiche anche feroci e legittime per carità
Alle riforme e poi un altro elemento l'attacco al minorile
E guardate cari signori che non l'ha fatto il Creval non l'ha fatto la legge Cartabia
Legge che sia chiaro come magistrato devo applicare e rispettare
Perché io non appartengo a quella categoria di persone che ritengono che la giurisdizione debba essere antagonista un campo di battaglia politico il demiurgo e devi ucciso che si sostituisce alla politica il nome della delega
Non è questa la mia declinazione culturale
Ma la legge Cartabia a indubbiamente inciso pesantemente sull'assetto complessivo del diritto minorile che non è soltanto il penale anche civile
E se filtrando togliendo eliminando il giudice onorario dalle pratiche di responsabilità genitoriale e quindi in qualche modo impoverendo quell'approccio multidisciplinare che era il quid proprio un della giustizia minorile
Tra l'altro potrei dire che ha fatto anche la separazione delle carriere ma siamo su un altro tema che non interessa il nostro incontro di oggi ci allarghiamo troppo
Però questo è un elemento che non è stato detto
Si guarda al Caivano io questo decreto da Ivano non lo trovo così terribile Susanna e cari amici vi dico la verità non tanto perché abbia in qualche modo e questo è un atto di onestà intellettuale contributo contribuito al dialogo
Sulle cari vanno nel mio ruolo di tecnico sia chiaro quanto perché trovo che ci siano delle norme
Ne costituiscono una risposta vera a delle istanze sociali reali
Vietare la mappa per esempio per i casi di violenza di gruppo aggravata violenza sessuale di gruppo aggravata omicidio aggravato
Rapina aggravata
Non credo che sia come dire un male
Forse ci dovremmo interrogare se le mappe sono state inflazionati in qualche modo troppo spesso regalate
Se non fossero diventate in un'ottica presidente così è la ma la messa alla prova giusto chiedo scusa il percorso di messa alla prova che è un istituto meraviglioso del principe del diritto minorile
Ma come tutti gli istituti deve essere utilizzato
Di fronte a una reale effettiva attenzione non resipiscenza la genuflessione opportunistica di fronte al giudice
Il minorile vince quando aiuta il minore a mentalizzare il disvalore del fatto quando crea un confronto un quello che è successo
E allora forse l'inflazione dell'amata come dire della messa alla prova
E può essere a può avere trovato una risposta in questa norma
Può essere una risposta non condivisibile ma è una risposta che una rata che ha una ratio ho fatto il procuratore minorile per sette anni
E troppo spesso visto le messe alla prova considerate non come porte per entrare nella società ma come finestrelle per fuggire dal processo penale e questo non va bene e diseducativo per i giovani
Arriviamo al tema degli pm e delle comunità
Ecco per esempio Susanna ha detto una cosa che mi ha molto colpito e la dottoressa Stefanelli con la passione civile che l'anima intendeva replicare spero che gli varrà data modo di farlo
Noi vorremmo psichiatri Zare i giovani di oggi cioè il disagio psicosociale
Ma io questo la trovo come dire non un'accusa una ditta che non è un'accusa e una riflessione molto insidiosa intellettualmente assolutamente Susanna noi vogliamo tirare fuori passò rimani rimanga della sua opinione ci mancherebbe in un attacco alla fine degli atti ho grande rispetto per quello che ha detto trovo interessante quello che voi avete detto
Noi vogliamo fare un'operazione opposta però mi perdoni e lei l'ha completamente fraintesa o forse la piegata ha un suo pregiudizio che un pregiudizio di tipo culturale che io trovo assolutamente legittimo sul piano delle opinioni delle baite della Weltanschauung ma che respingo perché mio compito dare soluzioni concrete a problemi reali non di fare sovrastrutture ideologiche alla realtà
Noi vogliamo
Fare uscire dal carcere i ragazzi dal mi dalle il PM i ragazzi che non ci devono stare perché stanno male perché hanno problemi comportamentali che derivano da percorsi di dolore
E questa è l'operazione che stiamo compiendo aprire comunità integrate socioeducative sociosanitarie che attuino una presa in carico integrale del ragazzo e che lo aiutino nel percorso di socializzazione quale Sirchia Trizza azione
Della realtà sociale cioè surrettiziamente riaprire i manicomi e in qualche modo rinchiudere il ragazzo che ha un problema assolutamente no respingo questa accusa
Questa riflessione è sbagliata ve lo dico sinceramente noi stiamo facendo di tutto per implementare le comunità sul territorio nazionale e vi dico che abbiamo avuto la delibera della giunta regionale lombarda che ne aprirà tre che abbiamo un progetto avanzato a Roma un progetto avanzato in Veneto
Che abbiamo in attuazione grazie all'impegno dottoressa Stefanelli tutto dipartimento una comunità socio sanitaria socio educativa socio sanitaria
In campagna dove il presidente De Luca è stato molto sollecito nel disbrigo delle pratiche e
Questo è l'obiettivo l'obiettivo perché il malato la persona sofferente non il malato il pazzo da rinchiudere per me non esistono pazzi sia chiaro per me esistono persone come non esistono
I come dire idiomi sconosciuti esistono solo esseri umani e va bene e quindi semplicemente accogliere le persone bisognose questo sta facendo il dipartimento
I pm il sovraffollamento allora innanzitutto scusate mi ha e vado alle conclusioni perché non voglio rubare troppo tempo e quando abbiamo raccolto l'eredità del dipartimento un anno fa esatta con il nuovo governo che a tutti non piace dirle addio Cetto me ne rendo perfettamente conto
Abbiamo trovato problemi risalenti persistenti cronici ed irrisolti
E questi quattro aggettivi non li ho sprecati perché la semantica serve ad esprimere concetti non a sedurre le persone con ragionamenti capziosi
Ebbene
è stato fatto un errore strategico cioè quello di ritenere che dopo il copie da
I reati sarebbero rimasti al targhetta sul target sul livello della pandemia non bisogna essere il Mago Merlino per capire se rinchiude un'intera generazione due anni in casa dopo avrò una conflagrazione
Ma gli errori non si limitano a questo è stato svenduto in un'ottica sia chiaro comprensibile non illecita tutt'altro
Pienamente legittima ma sbagliata
Il compendio immobiliare del di GM ci abbiamo chiuso il pm di Lecce abbiamo chiuso il pm dell'Aquila abbiamo dato via strutture importanti in Lombardia abbiamo dato locali in uso al di qua e di là
E in Italia come per esempio a Firenze e oggi ci troviamo nella necessità di riacquisire quei compendi
Per crearvi delle strutture aperte nel senso di
Civili strutture di vetro dove i ragazzi possano stare sì
Ci sono esigenze cautelari stringenti il residuali applicate dalla magistratura minorile non dal dipartimento oltre ai tribunali speciali di mussoliniana memoria orribili e infami
E quindi io dico che questa è l'operazione che stiamo compiendo anche diciamo contestualizzare i lavori di ristrutturazione degli PM tutti dello stesso periodo è stato un errore strategico drammatico
Perché noi non possiamo spunta spostare tutti i ragazzi di cinque il pm perché gli si seguono i lavori
E abbiamo cercato di incidere diversificando diciamo così i tempi di ristrutturazione
Stiamo assumendo assistenti sociali quattrocento educatori ci sono arrivati quarantotto l'altro giorno vogliamo assolutamente potenziare il comparto dell'esecuzione penale esterna
Credo fermamente nelle misure alternative
Al carcere il carcere deve essere veramente l'estrema ratio specialmente per i ragazzi
Abbiamo stipulato centinaia di protocolli per favorire il reinserimento sociale dei Giovi attraverso i tirocini normativi
Portare il teatro il cinema la politica come dibattito sia inteso nel senso alto del termine all'interno di pm
Tutto questo è stato fatto però in tutto questo nella relazione non v'è traccia c'è solo questa demonizzazione legittima sul piano culturale
Del Cairano bene concludo
Perché credo che siate voi protagonisti oggi può non essere cresciuto
Non capisco però fatto in buona fede e con onestà intellettuale guai a tacere come dire le diversità è bello il confronto le proposte di antico nessuno insiste
Io condivido nel mio studio accurato dell'Islam presuntivi appunto né sui post it eccetera eccetera e quindi ecco
Le soluzioni proposte esito di una ricerca fatta insieme alla fondazione Compagnia San Paolo che ringrazio maggiore integrazione di servizi attenzione al reinserimento e via dicendo
Allora minori stranieri non accompagnati guardate in Italia manca un'idea una visione una strategia completa sulla integrazione che consente l'integrazione oggi in Italia noi ancora non lo sappiamo
Fare carico tutto al dipartimento al governo di questo difetto
Di visione di fare un po'iniquo e ingiusto sinceramente manca un'idea di integrazione integrazione si regge su tre gambe scusate accoglienza integrazione legalità ovvero integrarsi tanto accogliere non respingere male non fare primum vivere la vita prima di tutto per me è un valore assoluto quindi accogliere integrare nella legalità e quindi il rispetto delle regole su questo dobbiamo lavorare perché effettivamente manca un'idea di integrazione di una prospettiva per i minori stranieri non accompagnati
Ma non per un riflesso quasi razzista scusate per cui vi è una di veri una divaricazione di trattamento fra gli italiani e gli stranieri
Non è così la realtà effettuale quella realtà viva della società
Che purtroppo per il disagio da qui vengono questi ragazzi per le condizioni in cui si trovano in Italia mette gli stessi molto spesso nelle condizioni di deviare di compiere delle devianze
Però guardate non degli scatti d'ira perché la rapina non è uno scatto di ira io vorrei andare a chiedere al rapinato
E fatta da un italiano tedesco da un americano o da un ex da un cittadino non europeo non cambia assolutamente niente su questo dobbiamo lavorare fare squadra enucleare delle politiche di integrazione e l'integrazione si nutre sempre di una prospettiva guai accogliere accogliere la prospettiva senza prospettiva l'uomo è morto
Concludo dicendo che o Espresso il mio punto di vista spero di averlo fatto con la dovuta cortesia e con il profondo rispetto che ho per voi viva Antigone
Il Riva tutte le realtà che nel sociale si battono per guardare all'interno dei carceri trasformare il carcere in una potenzialità in una possibilità di crescita e non di apprendimento e di criminalizzazione su questo sono assolutamente
D'accordo
Anche se sono convinto che i carceri in assoluto potranno essere aboliti quando non ci saranno più reati e questo io credo non avverrà mai perché il primo reato è raccontato nella Bibbia
E quindi purtroppo è una triste necessità dobbiamo attendere rendendo la civile di vetro e assolutamente residuale
Non disperdiamo liquide proprio del minorile
Cerchiamo di difenderlo però non rifiutiamo aprioristicamente norme che inoculato nel sistema non autoritarismo e violenza ma un maggiore tasso di severità a fronte di Spacca menti
E di come dire
Prassi non sempre condivisibili
Vi ringrazio episodico
Grazie presidente io inizierei a chiamare
Il dottor Claudio cotta Vellucci direttore del rivesta minori giustizia e per lungo tempo
Anche giudice minorile prima però due parole nel senso che non ovviamente
Presidente sarebbe molto bello aveva il tempo adesso per dialogare
Perché diciamo io diciamo potrei ma non è questa l'ho la circostanza lei no no no no sa perché
Perché in realtà probabilmente non abbiamo proprio bisogno di spazio di tempo
Perché su ognuna delle cose che lei ha detto di cui io apprezzo totalmente la lealtà espositiva e la franchezza
Potrei diciamo come posso dire controargomentare
A partire dal fatto che è chiaro che quando parliamo ovviamente dei diciamo del reato commesso ma figuriamoci se Antigone mai potrà pensare che non sia un caposaldo della democrazia costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale quale un caposaldo
Stiamo facendo l'affresco e l'altra squilla di quello che era veniva dentro
Quello che avveniva dentro con una sequenza di fatti che portano ovviamente a un cambiamento di storia
Noi seguiamo le biografie delle persone minori e adulti e quello che dobbiamo evitare con il modello che noi pensiamo debba essere un modello principalmente pedagogiche e qui chiudo questo dialogo
Però poi le faccio una proposta per il futuro
è quello di evitare che quel periodo della carcerazione sia un periodo di costruzione di una carriera degli anni
Noi invece ci ritroviamo a costruzione di capire devianti dentro la carcerazione e non ci si può non porre il problema
Di capire Diamanti che iniziano lì che iniziano anche per scatti digitali perché quello che accade dentro avviene per una incapacità di gestione perché nel Mino negli adulti presidente noi conosciamo bene e soprattutto negli adulti e delle sezioni di alta sicurezza quegli scatti dire non apre il primo ma perché quelli sanno farsi la galera
E allora ne vogliamo essere più generosi voti ci sa fare la carriera piuttosto che con un ragazzi chi sa fare la carriera cioè il pedigree criminale e chi ha il pedigree criminale non commetterà mai un errore
Nella vita nella vita carceraria perché sa come ci si comporta in carcere ecco questo volevamo dire con tutto quello che abbiamo detto ivi compreso il fatto che
Diciamo
Nessuno vuole ma diciamo come posso dire
Depenalizzare l'omicidio di chi squartato una madre
O di chi violenta ma non siamo minimamente dentro quella ma figuriamoci però dobbiamo ragionare sul fatto che la principale motivi principali motivi per cui si va dentro solo i reati sono altra tipologia di reati
E su quelli dobbiamo costruire una riflessione comune allora quale diciamo tenendo conto che è stata
Allora lei accreditò criticato le ha detto questa cosa titoli abbastanza severi perché forse il diciamo da le farle Monteu Roero i nostri titoli delle ultime dieci diciamo poco
Conferenze stampa qui presentiamo il rapporto per gli adulti e vetrate diciamo e chiunque sia al governo
E vedrà il la dottoressa Stefania calcolo ci conosciamo da tanti anni verrà che diciamo non è che siamo meno clementi nella contare i titoli quando Ceva qua vele potrei diritti idoli di dopo che morto Stefano Cucchi qual è stato il nostro titolo e il prossimo e quindi diciamo quello è diciamo è una il nostro ruolo riposo facciamo il controcanto il controcanto non abbiamo non ricordo voi
La vicenda degli immigrati simile ad accomodarsi al do la parola
La vicenda degli immigrati noi la raccontiamo dal punto di vista di chi poi ha racconto dentro la penale i riflessi sul penale ma mica siamo stati teneri con il decreto minitour Lando
Cioè non l'abbiamo trattato meglio del DL Caetano anzi quindi diciamo l'abbiamo trattato uguale è forse peggio quarterback quindi diciamo
Su questo Putin post diciottenne
Totti detenere considerare che non c'è con una così come si dice una pregiudiziale ideologica ce uno sguardo
Critico tipico che è uno uno sguardo esterno invece la proposta che invece su quello che lapidato oggi cioè gli aspetti pedagogici e di cultura di un ragazzo secondo me ne dobbiamo aprire una riflessione in questo Paese
Ampia con i punti di vista il suo che un punto di vista di un certo tipo metterlo a confronto anche con pedagogisti con chi per esempio pensa che invece non sia l'esercizio disciplinare
Il modello attraverso cui si costruiscono le nuove generazioni questi sono punti di vista UTG però ed è sarebbe molto bello costruire un dialogo serrato
Su questo noi la fortuna che abbiamo girando per gli istituti aver conosciuto tante persone che dal penale hanno un punto di vista pedagogico forte
Molti molti soccorsi occhiali
Abbiamo conosciuto delle delle ispettori e delle ispettrici di polizia straordinari cinque
A seguire di con gli altri interventi abbiamo e ringraziamo c'è l'onorevole De Biase che inquilini che ha chiesto di intervenire Puja abbiamo Samuele Chabrier lo e la dottoressa Stefania se non ci sono altre domande
Dobbiamo chiudere per le dodici non sono i tempi ci sia
Assorbimenti immigrazione Antigone per il lavoro svolto
Provo a partire da io parlo come direttore di una rivista Mignoli giustizia che è la rivista edita dall'associazione magistrati minorili
Parto dalle cose che mi hanno colpito e che suscitano degli interrogativi sul rapporto il rapporto il pregio di indicare le dimensioni di alcuni fenomeni di alcune tendenze insomma si dice che i numeri hanno la testa dura proverò a dirlo dura quattro quei numeri e provare a entrare dentro l'interpretazione allora dico quattro o cinque cose
Che mi sembra diranno la chiave di un di una tendenza poi farò qualche osservazione nel merito del decreto di cui tanto si è parlato che però vorrei come dire percorrere in alcuni stolti così si sa anche come dire non dare per scontato che sia da tutti conosciuti con la sua articolazione tecnica
E poi vorrei la terza e ultima parte fare un ragionamento su quello che ci dovrebbe essere e non c'è per
Prima durante e dopo la carcerazione cioè sul mondo attorno
Che poi è l'orizzonte della giustizia minorile tale parlo della prima questione quali sono gli aspetti numerici i dati che più mi hanno colpito di ripercorro anche per esser sicuro di aver ben compreso
Noi abbiamo un un dato evidenziato
Di crescita della detenzione dei minori e dei giovani quindi parliamo di lui infradiciottenni ma anche diciotto venticinque
Nel senso che quello che emerge di una presenza nel due mila e ventuno di trecentoventi persone dato sicuramente falsato dalla dimensione della pandemia
Ma comunque trecentoventi da a trecentottantadue nel due mila e ventidue
Sale a quattrocentoventicinque nel corso del l'intero anno due mila ventitré e si attesta in apertura a gennaio due mila e il ventiquattro a cinquecento persone ecco io ho annotato questi dati sì questi sono i numeri e assumendo come come dire da valutare con me con attenzione il dato due mila e ventuno per la della condizione appunto della pandemia mi sembra comunque che quello che venga fuori è che c'è
Un incremento della di tensioni pm nel biennio due mila e ventidue due mille ventitré del trenta per cento
Ora del trenta per cento che è un dato obiettivo insomma non credo abbia molti uguali come tendenza nel decennio precedente quindi dobbiamo cogliere questo comune dato effettivamente nuovo e anomalo rispetto alla tendenza precedente
Questa crescita è trainata questo il secondo elemento che ho compreso Etta radicata in larga misura dalle misure cautelari
Cioè non mi sembra che siano in espiazione pena anzi il il rapporto dice il contrario non sono in espiazione pena nel due mila il ventitré più persone di quante largo precedente oggi quello è un dato assolutamente costante il problema è che la custodia cautelare e la custodia cautelare nella forma più serena della della misura ENI pm è quella a cui si deve attribuire praticamente la quasi totalità della crescita di questa crescita con questa misura
La seconda cosa quindi il ruolo assunto della custodia cautelare la terza cosa è una concentrazione su una tipologia di età e anche di provenienza
Il ruolo maggiore in questo fenomeno è il sedici diciassette mi quindi la fascia degli ultras discendi ma comunque minori
E il tema maggiore la presenza degli stranieri che sono sicuramente sovra rappresentati
Nell'applicazione delle misure rispetto al totale delle persone soggette a indagine
Come al mutamento de il rapporto racconta di un'oscillazione si torna su valori molto alti nel due mila e il ventidue
E il punto che aveva avuto un valore almeno localmente alto e due mila e quindici insomma quindi c'è stata un'oscillazione di questo tipo allora
Mi sembra che questo ponga degli interrogativi effettivamente perché si rincorreva
Pertanto e in misura maggiori di quanto non sia stato in passato alle misure custodiali
E alle misure custodiali in fase cautelare questo è un dato di realtà poi dove
Dovrebbe avvenire nel lungo periodo un teste successivo sull'andamento dei procedimenti sulle definizioni sul sulle sentenze insomma ecco però c'è un uso molto atto di questo allora
Io non so se è univoca la relazione tra acquisto e qui ed il decreto di cui si è discusso molto cioè del decreto legge quindici settembre due mila e ventitré numero centoventitré
Si potrebbe dire che il decreto ha trainato questa crescita si potrebbe dire al contrario che è un fenomeno preesistente ha prodotto come risposta normative il decreto Conso e forse e forse
Entrambi i ragionamenti contengono penso di realtà ma minori interessa tanto questo
Interessa dire invece che nella migliore tradizione della giustizia minorile la risposta è fallimentare
Questo il problema di Rho capite che poi sia stata indotta che non abbia prodotto
La carcerazione o l'incremento della carcerazione Baraldi ha prodotto ma sia come dire a sua volta il prodotto di un fenomeno che stava crescendo nel due mila ventidue è possibile del resto
Noi viviamo anche una campagna di stampa che ha coniato mi pare che ha cambiato il gergo il termine baby gang usato normalmente oggi nell'essi corta bella semantica che è cambiata
Quando ne parliamo di sicurezza sociale non parliamo più del benessere di Alguersuari parliamo della protezione delle condotte devianti
Allora sotto gli occhi cercano di alta la lingua e questa lingua prodotto ha prodotto cambiamenti nelle norme cambiamenti anche nei quadri culturali e concettuali della magistratura certo i giudici sono persone che vivono in questa società e riflettono su questa dimensione
Allora a me interessa dire questo insomma che questa risposta destinata a non risolve il problema c'è un problema sì ma questa risposta non lo risolve
Lo semplifica ecco questa è la prima cosa che volevo dire a proposito di quello che ho capito leggendo il tecnico il il rapporto di Antigone
Che effettivamente poi su alcuni punti lasciati degli ma forse vuole consegnare degli interrogativi tipo la relazione che c'è tra il fenomeno sociale e la risposta normativa quanto lunga richiama l'altra comunque
Noi come esperienza credo di magistratura minorile
Beh possiamo dire che non abbiamo mai avuto tanta fiducia nel carcere quanto si sta avendo in questo periodo ma questa fiducia è destinata ad essere smentita
Questo il problema cioè stiamo rischiamo di abbandonare una delle caratteristiche genetiche direi proprio il DNA della giustizia minorile è stato detto bene lo ripeto solo senza trionfalismi no per dire però che insomma
Il decreto quattrocentoquarantotto dell'ottantotto a alle spalle beh insomma trentacinque anni
Ed è un esempio raro di prodotto normativo la cui manutenzione è stata bassissima si voi pensate e interventi legislativi che ci sono stati sul coevo procedimento per i maggiorenni
Sì certo si giocavano questioni più importanti ma perché poi perché il fondo e principi costituzionali sono gli stessi insomma ma Trento per trentacinque anni con un minimo di manutenzione ordinaria ma neanche quella perché perché ha dato buona prova di sì perché ha convinto gli operatori perché ha innescato dei processi culturali che hanno difeso il decreto
Il decreto è stato difeso da chi li ha applicati ma in tutti i contesti l'avvocatura la magistratura tutta la rete dei servizi sono stati convinti che quella era la partita giusta che quella era la prospettiva giusta
Ora io non dico che quest'ultimo decreto deroga l'impianto del decreto originario ma i correttivi sono tutti in una nuova fiducia nella punizione
E nella carcerazione questo il problema questo il problema adesso passo parlare il secondo punto cioè prova declinare quali sono i punti del decreto che mi sembra fa da cui si non si possa che come dire
Ricavare l'idea che c'è una nuova fiducia della clinica sostanze allora
E soprattutto sotto il oppure deciderci su cioè nel circo nelle misure cautelari perché poi in la gran parte di impianto toccato sono le misure cautelari
Si lamenta il che dà la misura di quale fosse la sensazione di emergenza sociale per produrre questo decreto perché le modifiche sono quasi tutte lancio dal
Abbassamento a quattro anni da cinque di prima del limite relativo al massimo edittale di pena detentiva per l'applicazione delle misure cautelari personali
Diverse dà la misura custodiale quindi l'abbassamento del limite di tale il più significativo è stato già citato prima forse quello che colpisce di più e la modifica dell'articolo ventitré bene
Si passa dei nove e sei
Si passa dai nove e sei anni quindi una decurtazione di un terzo non è un ritocco è una decurtazione importante che ovviamente estende l'applicabilità delle misure di custodia cautelare per l'applicazione della custodia cautelare
Guardate per gli adulti e cinque
E se insistono sei milioni cinque gli adulti la distanza tra i due sistemi slitta si è ridotta di pochissimo
Secondo me c'è anche un riflesso culturale su cui tornerò dopo perché c'è un assottigliamento della specialità della disciplina minorile
C'è una diminuzioni della differenza questa è la cifra culturale di questa operazione
L'altro ragionamento è l'estensione della durata che noi vediamo ancora poco forse perché probabilmente essendo entrata in vigore a settembre
Però insomma che per i minori la la la durata fosse inferiore era un dato acquisito adesso è un po'meno inferiore adesso non sto ad articolare
Un fra sedicenni molta sedicenni ma insomma anche qui in misura cautelare si può stare anche più anche di più di prima sul
Tenete conto che la statistica ci dice che i definitivi hanno misure di pena nella gran parte nell'ordine di alcuni immensi insomma ecco quindi è possibile che la che la che presofferto consumi l'intera pena in certi casi ossessiva si si va a
A toccare le durate massime
Ecco l'ampliamento delle ipotesi di aggravamento delle misure nel caso di violazione cosa ovviamente cosa è chiaro che la violazione del collocamento in comunità e il nervo scoperto del sistema non c'è niente da fare
Ma perché il tempo scoperto sistema Nadge abbiano abbandonato di comunità
Cioè la verità che solo abbiamo alle spalle venti anni di disinvestimento delinquenza
Il sistema pubblico non regge questo è affidato tutto al sociale al privato
E ma vi sembra possibile che uno snodo fondamentale perché per le caratteristiche che hanno queste ragazze e questi ragazzi quello è il modo per norme
Quello è il modo per non per evitare il carcere ma insieme per contenere e per avviare un processo di educativo bene c'è un pezzo del sistema che è stato completamente trascurato ed è stato appaltato ai privati
Ecco questo è lo snodo che poi si riverbera simile vera sulle misure insomma oggi c'è un inasprimento per cui è molto più facile transitare dalla comunità in carcere
C'è è molto più facile transitare è stato abolito il limite temporale del mese no dell'inasprimento che aveva questa funzione diciamo un po'dialettica
è stato portato in su assenza limite quindi noi abbiamo degli ingressi in carcere che passato per la comunità probabilmente tra il quaranta per cento ecco allora
Allora la questione qui la questione che il sistema delle comunità è assolutamente inadeguato a reggere una pressione una problematica di questo tipo con il cambiamento a cui stiamo assistendo qui vorrei parlare un attimo
Delle delle tipologie delle persone che che sono soggette a indagini lo faccio per la realtà romana quella che conosco meglio perché ciò lavorato e perché ho conservato molte amicizie con quelli che ci dovrà delle quindi lo posso dire a ragion veduta è un po'cambiato il panorama rispetto a dieci anni fa avevamo una presenza forte di indagati degli indagati hai niente
Legate molto alla realtà marginale dei campi rom per esempio che facevano tanti piccoli reati seriali
Piccoli voglio dire contro il patrimonio
Poi le vittime sempre va sempre rispettata però diciamo
Che vanno da da dal furto alla rapina impropria insomma ecco allora che cosa è accaduto che in questa popolazione sta scomparendo dalle aule di giustizia cioè c'è una flessione forte di questi numeri
Il che ci prova quello che abbiamo sempre sostenuto che le condizioni in marginalità sociale producono condotte essenzialmente degli il quando sono state risolte rimosse queste situazioni per esempio i campi rom che sono stati se non chiusi notevolmente ridimensionati nella realtà romana questa popolazione
Comincia con l'inserimento e l'integrazione sociale a fare un'altra vita non solo la persona che commette reato ma tutto il sistema circostante d'accordo invece c'è una presenza insisto perché è stato già detto bene
Di giovani
Italiani
Con problemi di disagio di doppia diagnosi disagio psichico
Questa cambia cambia quest'Aula il sistema non è attrezzato e quindi che fa e chiede più carcere sostanzialmente su questo è vero che non lo fa solo il legislatore quando modifica le leggi lo fa poi il magistrato che si trovava già il caso concreto perché poi se queste cose accadono è perché qualche pubblico ministero lo chiede per parcheggi per data sulla perché chiaro nel sostenere questo va bene però secondo me questa è la portata della sfida che abbiamo davanti
C'è una domanda vera acquisita una risposta sbagliata
Questo
Terapia
Vorrei concludo forse a questo punto penso di aver detto le cose che mi premeva comunicarvi
Concludo con un'altra discussione guardate io credo che alcune cose si tenga dopo tra di loro
E cito una normativa a cui non è stato fatto alcun riferimento che invece secondo me a una contiguità culturale molto forte che sono le modifiche che sono stati introdotti con un altro decreto legge alla normativa che porta il nome della proprio niente la chiamerò per semplicità la legge zampate intende c'è quella del due mila e diciassette
Allora noi qui abbiamo avuto due operazioni di fronte a un afflusso sicuramente molto alto Dodi
Gli stranieri che sono arrivati con gli sbarchi mare insomma soprattutto dal Nordafrica abbiamo avuto due operazioni insomma un'operazione di semplificazione ai limiti secondo me della dei giurisdizionalizzazione Azid una sostanziale di Giustino generalizzazione dell'accertamento dell'età dell'accertamento dell'età
La procedure di accertamento dell'età è complessa sintattiche incontinenza accertabilità ha sentito parlare degli etnico psichiatri beh insomma le ossa non hanno la stessa dimensione la stessa conformazione di tutte le latitudini
Fare gli esami a passo logici e basta è un po'poco però si è semplificata e questa cosa
E dall'altra parte si è introdotta la possibilità per un arco di tempo che tanto Basso nove di convivenza degli ultrà sedicenne nei centri di accoglienza con con gli adulti
Allora guardate Skunk secondo me anche questo è un segno culturali che non è un segno culturali italiani un signor culturali europee questi minori a sedici anni non sono più minori questa è la cultura che sta passando
Basta vedere le politiche europee sui ricongiungimenti familiari in quanto sono osteggiate sifilide ricongiungerci hanno tutti si dice allora attenzione perché attraverso queste normative non solo c'è una riscoperta nuova della pena
Come risposta in realtà nel giudizio incongrua ai problemi che si pongono ma c'è una lenta illusione
Della categoria Bellavita minori come l'abbiamo conosciuta due della Convenzione ONU sull'infanzia che non è che fa eccezione a diciotto anni dicendo in certi casi sono sedici ma a pezzi
Per segmenti successivi si sta abbassando il termine sedici anni
E non è una tendenza episodica queste io credo sia una tendenza di lungo periodo comunque dovrà infatti insomma mentre l'orientamento di tutta la giustizia minorile ma non solo minorile ma anche per il giovane è stato negli ultimi nell'ultimo decennio di dire allarghiamo il modello sperimentato per i minori fino ai venticinque anni qui siamo in controtendenza e diciamo bene certi trattamenti sopra i sedici anni possono anche non essere conseguiti
Grazie
Grazie mille in inviterei l'onorevole De Biase noi abbiamo invitato tutti i componenti delle Commissioni giustizia
Di Camera e Senato e anche della commissione infanzia ringraziamo il presidente Sangermano dico solo una cosa su questa cosa dei sedici anni se fossimo coerenti però i dovremmo dare tutto la responsabilità appena tutto qua ma anche il diritto di voto perché se uno si può andare essere trattato come un adulto e finire nei Cpr come gli adulti allora facciamoli pure votare
Prego
Grazie
Buongiorno a tutti io sono Michela Di Biase sono la deputata del Partito democratico membro della commissione giustizia politica infanzia avesse
Sono stata semplicità ancora la targa dagli interventi che ho ascoltato fatemi ringraziare non è che Ciriello lo straordinario che l'associazione antico porta avanti da anni
E lo faccio perché
I due strumenti proposti dall'associazione costituiscono parlamentari gravissimo elemento di riflessione e di approfondimento in studio e vi ringrazio anche perché spesso durante le audizioni in commissione esaurito
Generosi anche diciamo visitarci punto di vista le associazioni conosce oggi la situazione diminuirli Lerna
Tutti gli aspetti della manutenzione
Edita Gruberova ringrazio chi mi ha preceduto nella puntuale diciamo disamina di tutti quelli che sono stati lire anche aspetto i contenuti all'interno del decreto che entrano io su questo vorrei solamente diciamo riflettere far riflettere tutti Musuro una cosa il titolo di decreto Crescita
Contrasto andrà contrasto alla povertà impartiva
Al disagio giovanile e Anna criminalità giovanile nonché per la sicurezza in ambito digitali
Alla prova dei fatti
All'interno di questo di Clinton noi abbiamo trovato registrato un forte inasprimento tutto quello che riguarda l'azione penale non ci sta giustamente e quindi la unità dismisura reversibilità
Trattenuto delle misure incardinati compresa appunto la misura
Cautelare la loro durata abbiamo avuto
Registrato che sarà inviato l'ambito soggettivo
Attillati sovrani includendovi anche i minori
Estesa la possibilità in minori della custodia cautelare in carcere questo è stato detto molto
La questione mira e chi in questo diritto manca tutta la parte in da siamo partiti all'inizio giurista nostra azione
Ma atti di riparazione
E allora però su questo dobbiamo intenderci perché io non voglio tediarvi cento sì il modo migliore più giovane di me tenuto su tutte le questioni diciamo giuridiche
Però chi davvero noi dobbiamo fare uno sforzo di capire
Qual è la necessità questi ragazzi che vivono insinuazioni di degrado quindi saggio almeno noi abbiamo affrontato prima è stata citata vittime io non voglio sottrarmi però facciamo attenzione
Perché noi diamo sulla base è stato dato sulla base di un fatto di cronaca drammatico che ha scosso l'Italia intera
Una risposta
Su una questione che riguarda Survival ma riguarda anche i tanti periferie italiane
Utilizzo il termine in periferia
Provando trattarli diciamo non soltanto una connotazione geografica ma anche sociali culturali di porre partirei divulgativa allora il tema è
Cosa viene fatto un mentre io posso dirlo perché
Mi auguro diciamo che agli africani intanto facciamo politica io posso farla attivando il sistema all'inguine
Attraverso lo strumento della messa alla prova che costituì già in la centro delle come dire il fiore all'occhiello del nostro sistema di Tamburini possiamo e dobbiamo dirlo perché perché così cioè dico
E poi sono un'appassionata diciamo di numeri Maldini garantirvi Bindi Mauro Palma prima di diciamo andai via una delle cose che ha detto ha già sottolineato è che con questo decreto uccisa un ovetto presumibili ed il venti per cento rispetto alla popolazione carceraria
Allora di questo puntiamo discutere o no perché finora non abbiamo visto del tema del sovraffollamento carcerario per quello che riguarda le ragazze
Cioè noi rischiamo di fare la fine
Degli istituti dipinta per adulti Doni
A me sembra che certe volte le persone che parlino di carcere in carcere Luigi ma perché la situazione che registriamo all'interno delle carceri è una situazione drammatica
Oggi voi siete venuti giustamente perché erano altri esigenze sull'esilio sul diciamo così dunque oggi decisioni ragazzino non la perde un'occasione di raccontarvi no tempo setacciare
Quei colloqui sono luoghi dove vediamo i colori dai Comuni le sbarre camuffati ma c'è un carcere
Con tutto quello che comporta
Allora è chiaro che a mio avviso ci deve essere un interesse nei riguardi ma giudicheranno abbiamo parlato dei minori non accompagnati vengono
Sul tema dell'immigrazione e messi insieme agli adulti fatemi dire un'ultima cosa concludo diciamo il mio intervento veramente dalle esigenze tutto il tema delle delle rimanere con i bambini in carcere
Sono detenuti anche loro e quindi mi piacerebbe parlare innocenti o colpevoli perché di certo quei bambini detenuti una volontà ce l'hanno il rispetto
Anche il bambino alla nostra proposta di dire bambini in carcere prima non ci devono andare fieri
Non ci devono andare quindi bisogna metterlo no che le madri non debbano scontare la detenzione sbuffa all'interno di casi famiglie protetti
Perché i bambini non hanno alcuna colpa che non possono pagare delle multe mai rispetto a queste IRPEF qui sottolineo che c'è un tempo culturali
è stato porticina il fascismo certo punto dette scusate un Pelino cioè insomma nessuno dimora rovinato però allora dico facciamo attenzione perché le madri detenute ecco
Come altre catapultati rara in Italia radio radicale però è corretta è tra i tanti però coerente e radicale no anzi valuto in grado per perseguire sempre tutti i temi della giustizia intanto zero quindi ecco detrito Gaetano detenuti Madrid minori non accompagnati
Forse forse c'è proprio un tema di impostazione chiunque diverso quindi adesso non ricordo i temi della della giustizia naturalmente faremo faremo la nostra io aggiungo anche le ultime dichiarazioni rispetto alle
Per esempio le le dichiarazioni che ha fatto Valditara anche il ministro della della scuola comunque parlo sempre incontrò un aspetto punitivo per cui i ragazzi che è occupato
Debbo prendere il cinque in condotta essere bocciato mi permetto di dire che si fanno una cosa che non va fatta va benissimo ma anche la scuola
Non diventi il luogo della punizione e non quello del dialogo e del confronto io francamente Laura reale scusate
Diciamo dice una sorta di tracimazione della cultura punitiva disciplinare pensando che poi questo titolo glielo rileggo Domenico
Punire per educare
Questa è una politica questo accordo implica
Prego Samuele ombrello e poi a seguire
Sì è vero
La dottoressa Stefanelli se vuole diciamo di argomentare ce dobbiamo
Ok sobrio alcuna misura di lavoro crumiro Rebecca Zanzarella ci spiegherà podcast di articoli in pochissimi minuti e poi nascondere per dovrei rispondervi tutte da ascoltare le sagge lontano il colore può lungo
Senta cappellano polacca una visita medica poteva essere presente faccio apposta oltre
Buongiorno a tutti io ringrazio Antigone
Indipendentemente se fa o meno Controcampo o contropelo so che va in una direzione ostinata e contraria e fin qui mi fermo
Poi se nel merito pure io dirò delle cose che possono non condividere gli organizzatori ma a patto però da una testimonianza
Nel marzo del mille novecentottantanove io metto sull'associazione la mansarda chi ha gestito dal maggio ottantanove sopra visita una comunità per minori
Il ponte che gestiti in provincia di Benevento una comunità di accoglienza per minori l'avanzata Forte allora come oggi allora come oggi perché altrimenti non ci capiamo minori minori che è una società che giudica un minore c'è un immaturo a prescindere dal reale
E dopo averlo giudicato lo mette in carcere è una società malata che sta giudicando se stessa è la propria malattia
Lo dico anche in presenza stavo dicendo che la politica ecco Bra della politica che invece considera caccerei
Una risposta semplice a Pisogne compressi è piuttosto che pensare al senso dell'essere in politica sui temi delle carceri della carcerazione penso al consenso il ai sondaggi
Quindi mettemmo su questa comunità
All'epoca mi ricordo pure in qualche conversazione tra me e un santo uomo ministro della Giustizia voti ministro Sante
Però in una chiesa comune bisogna essere morti Martinazzoli per me era un santo motore il dipartimento della Giustizia per gli adulti Nicolò Amato abbiamo fatto delle esperienze perché lo dico
Perché è inutile che vi tante icone
Servono a interpretare le questioni che riguardano i minori non soltanto i diciassette istituti mai quattordici mila adolescenti che ogni anno vengono fermati e mesi ai servizi sociali quindi i servizi sociali se ne dovrebbero prendere cura in qualche casa riprendono gli affidano i genitori
In qualche altro caso rimettere in comunità in qualche altro caso alimentano la messa alla prova anche qui lo dico da operatore del terzo settore
Mettiamoci un po'manca la messa alla prova
Nel senso di un investimento quasi educativo non il certificato del parroco una cosa assistenziale vedete a Napoli ci sono stati l'anno scorso due efferati delitti
Francesco Pio ha ucciso Francesco Pio tutte e due Francesco primo
Quando ha incontrato nel carcere Francesco Piva ucciso a Mergellina l'altro ragazzo Francesco P. riconosco il Papa davanti atto e Concetta di pianura però funerale di Stato mi sono state
Ministro non son venuto a Napoli per quello di pianura proletario e nessuna invitate ai genitori in nessun posto in servizio chiusa parentesi politica
L'altro Luigi dei Quartieri Spagnoli uccide Giorgio
Entrambi erano passati per la messa
Non voglio raccontare infettati ma chi doveva
Dopo questo provvedimento accudirli educarli accompagna quindi un primo investimento e sulle politiche sociali del territorio
Altrimenti è inutile pensiamo uno sciroppo che non serve in entrambi i casi io ho voluto fare in questi casi ma ne conosco tanti altri quindi lo dobbiamo anche verificare
Come possiamo dare delle risposte nel tempo le comunità hanno dato queste risposte poi detto egregiamente il magistrato
Da noi si è fuggito non puoi non succedeva niente dice il professor Alberto andata a fare l'amore alla fidanzata poi torno il giorno dopo ci fu nel mese di aggravante diciamo per chi ucciso da una comunità o si assentava adesso
Trenta trentacinque per cento di quelli che esco due volte una volta al poeta limitarci e guardate sul carcere due cose che novità ascolta
Quei ragazzi che venivano nelle mie comunità se gli chiedevo perché rubato lo Stelvio perché fudbalski lettere ed è e porti droga su velocemente sui motorini perché hai fatto uno scippo mi dicevano nella consapevolezza di un reato perché mi voglio comprare il motorino
Voglio farmi l'abbonamento al Napoli voglia andarmi a fare i bagni in Calabria cioè avevano una consapevolezza di un una uguaglianza che non avevano Colgate adolescenti
Sembra senza giustificare il loro reale
Se adesso venite nei diciassette istituti per per i minorenni
Voi incontrerete adolescenti a metà con la morte nel cuore che non avvertono la responsabilità di quello che hanno fatto sono soggetti a due apostrofi loro che li hanno portati in carcere
Cioè hanno commesso un gesto di apostrofi distinto no Topo Gigio fatto istintivamente ha guardato storto una mia fidanzata l'istinto
Oppure lo fanno di apostrofi istante perché vogliono tutto e subito rispetto alla loro adolescenza
Però loro voi divento l'utenti Dinoia dovuti che rispetta i loro problemi viviamo senza apostrofo distinti e distanti tra loro e loro non va bene
Lo dico anche come esperienza noi dovremo intervenire sulla prevenzione qua siamo apocalittici o integrati
Il novanta per cento dei quattordici mila fermati dallo scorso in carico ai servizi sociali la prima
Sentinelle per la prima scintilla il segnale di allarme era il fatto che la dispersione scolastica
Non raggiunge l'abito elementare nella terza B
Ora vanno bene le scuole aperte di pomeriggio
C'è pure vita va bene ma questo non c'avevano già la mattina allora dovrebbe incrementare i maestri distratta gli educatori cioè come intervenire su di loro e siamo passati da una scemenza dei venti euro di multa per i familiari che non mandano i figli a scuola adesso e due anni di carcere
Possiamo essere un poco realisti però non populisti non lo so utilizziamo un altro criterio e anche qui io sono del parere che se fossimo intervenuti possiamo ancora fare
In qualche casa togliere oggi oggi nonostante tutto logica così sommesso ma questa genitorialità allora atti è figlio di un camorrista di una camorrista quel Francesco Pio di cui vi ho parlato a Napoli di uccidere il Papa che è un capo camorrista
A otto anni e lo affidano alla nonna che dopo qualche anno ho trovato le carceri Santa Maria esenzioni femminili quattrocentosedici bis
Forse se temporaneamente tutti i servizi d'intesa con la magistratura faceva un allontanamento di questo ragazzo
Potevano contribuire probabilmente io lo dico perché anche qui su alcune questioni e lo dico da operatore del privato sociale
Io lo per le mie comuni ho avuto sedici ragazzi che mi sono stati affidati temporaneamente fino al diciottesimo anno di età
Per alcune di queste precarietà c'è bisogno di un altro territorio
Di un altro sistema visto che ad una precarietà affettiva culturale economica se non riusciamo nel quartiere loro nelle loro famiglie e in questo senso aggiungo due boss ma molti di questi reati sono fatti da branco
Ora giuridicamente io non so maestro se c'è un'aggravante di branco questi presi singolarmente non sono nessuno
Però commettono reati dal branco neanche anche efferati due cose non l'avete citato voi per la fretta però uno sono le fughe dagli istituti minorili
Le fughe questi ragazzi vogliono fuggire voi alleggerisco la platea
Questi ragazzi vogliono fuggire
L'ultimo che è fuggito dal carcere minorile di Airola è un ragazzo di venticinque anni
Che l'hanno preso lo hanno portato le loro perché doveva scontare un mese di carcere è fuggito dopo diciotto anni diciotto giorni ora sarà stato anche scemo e non dico altro
Ma una società che prende un venticinquenne lo porta in un carcere
Minorile per dirgli fai un mese di carcere
E come questo per i minori mio tante da raccontare degli adulti allora per giungere vede oggi mi colpiscono i delitti più gravi di questi ragazzi tra questi
In un anno trenta per omicidio volontario consumato cinquantasette omicidio volontario tentato duecentosessantotto per le violenze sessuali
Contro l'incolumità pubblica per gli stupefacenti sono stati fermati due mila novecentottantotto di loro
C'è il rischio che tra questi due mila novecentottantotto moltissimi andranno a finire negli istituti allora io avanzo questa ipotesi vediamo come costruire niente
Perché ognuno dice la sua cosa sua il privato sociale
Le comunità che hanno un migliaio di ragazzi Antigone noi garanti regionali e territoriale garante nazionale il dipartimento per la giustizia minorile di comunità
Voglio chiudere così
Ai giovani ma visite chiesto perché si chiama così
A volte l'ho chiesto anche ad alcuni di loro responsabile ombrosa più inutile si chiama dipartimento di giustizia minorile di comunità
Noi dovremmo sentirci un po'più comunità perché chi sbaglia sbaglia
Dalla nostra comunità può essere aiutato da una comunità da una comunità attenta e lo dico ai più giovani sul tema del carcere bisogna essere un po'originale
Se carcere l'anagramma di carcere cercare allora ci diamo una mano come comunità per evitare il carcere
Se invece carcere
Secondo noi vivi solo dall'ebraico tenta che significa tubulare mettere sottoterra
Allora pensavo puro come qualche con gli euro di deputato e dice gettiamo le chiavi buttiamo sottoterra diamo gli ergastoli ai sedicenni
Ricordiamoci che stiamo parlando dei minori bene ha fatto Antigone
Liberare i minori per renderli a tutti i responsabili liberare i minori per educare noi adulti grazie
Allora dopo le sei sorelle se vuole venire per una
Ma perché siamo in chiusura una rapidissima replica poi da Ray massima giustamente anche anche per la firma dell'euro considerazioni poi irreparabile canoni espellendo anche porta
Non ha rappresentanza ottantatré anni che lavoro agli arresti seminari e quindi io ho lasciato e devo dire adesso insomma fasto dipartimento mi sono Villari firmando i trasferimenti dico i settanta detto
E non voglio perché la situazione è troppo complessa quindi non mi voglio ridurre però volevo fare solo una considerazione proprio perché complessa dobbiamo stare attenti ad arrivare
ATL affermazioni da perché è un momento
Ne dicevo in questi trentatré anni ce lo diciamo colleghi non abbiamo mai visto una situazione così complicata
Non solo perché non siamo in crisi noi stiamo Chris niente perché su di noi sta impattando la complessità del sociale per cui siamo un sistema in crisi rispetto a trent'anni fa
Ma perché anche i problemi che incontriamo o non erano quelli di trent'anni fa
Cioè quella mattina reggiano le ordinanze e di quelle sarei cautelari venerdì ci siamo presi data spicca perché leggere quello ordinanze
Non fa bene allo stomaco questo per dire che unicamente cioè dietro che il reato contro il patrimonio ci sono dinamiche con cui vengono comunque allineati e storie che che diciamo non non avevamo mai visto noi operatori penale ti ripeto sia stravolti da quello che incontriamo la mattina no questo poi potremmo discuterne non lo possiamo fare in due minuti non lo possiamo fare semplificazioni perché questa è una rosa
Drammaticamente seria
Poi Miguel mento omesso di dire Epiro stanno aumentando no stanno imitando gli ingressi in istituto non abbiamo mai visti tanto stiamo soffrendo questi nuovi ingressi perché non eravamo preparati
Prendiamo i del varati saranno meno strutture quindi stiamo partendo da questa situazione dobbiamo anche un volantino Camarda dietro l'incremento delle misure cautelari
Dice ma il quaranta per cento rientra per ora è perché l'esperto che manovrano stiamo vedendo rientra perché avvelenamenti rigorosamente in comunità
Leggiamo queste storie abbiamo gravemente ragazzi con una alle spalle sei sette otto abbiamo visto un ragazzo di tredici collocamenti incolume comunica falliti
E dovremmo leggere perché dietro i numeri però Genova i numeri sarà importante rivederci e parlare di storie perché pessimo come non dico nulla dei fenomeni che stiamo avvicinando
Abbiamo ragazzi che entrano in custodia cautelare quo tredici collocamento in comunità falliti quindi dobbiamo interrogarci su questo le comunità stanno iniziando a chiudere
La il venerdì sera tante volte alle otto di sera non troviamo la comunità per eseguire misure disposte dalla ripartizione minorile ok
Non entro nel merito è un problema su quell'organo parlare mi permetto però solo di diciamo
Controbatte nessuna questione di quelle apre l'affermazione troppo semplificata che è stata fatta su quelle comunità
Che ci stiamo battendo da due anni per fare aprire che non sono comunità psichiatriche ma solo comunità che vorrebbero prendere in carico alla situazione di singoli nella loro globalità
Vorrei che ascoltassimo riunita nel privato sociale che oggi ci dicono non possiamo accogliere i vostri ragazzi perché portatori di bisogni complessi non psichiatrici
Ma portatori di bisogni complessi che richiedono un rissa incarico integrata non ce la fa più a scuola non ce la fanno più le comunità non ce la fanno più i servizi quindi non voglio fare perché è importante che ne parliamo tutti no però è anche importante che ne parliamo guardando i problemi nella loro complessità
Ecco questo perché queste semplificazioni non aiuta nessuno riguardarmi
Se
Perché tecnico quelle mancano
Sì
Anni non solo a poi
Va
Ormai c'è
Insieme
Verso voglia aveva sputato perché c'è se non non si i nelle le rate
Il microfono dove un dialogo che non arriva ogni per cui bisogna conoscere
Se no un attimo solo questa è una frase detta il contesto
Diciamo propone possiamo parlare perché altrimenti diciamo un dialogo a due
E non perché contesto perché i punti di vista non solo punti di vista su interni ma diciamo punti di queste armi sono punti di vista
E hanno lo sguardo anche non diciamo del coinvolgimento diretto
E diciamo ogni qual volta per esempio per esempio penso a chi insegna a scuola pensa che sia solo il suo punto di vista e in realtà le riforme non si fanno solo guardando come posso dire al punto di vista coloro che stanno dentro ascoltando coloro che sta dentro e sentendo il parere sterno perché quello che dice lei sul pregresso e però a breve son più scura se quelli citati quindi cioè sul fatto che ci sono delle difficoltà è sacrosanto ma lo sappiamo lo vediamo ma perché non ma non possiamo però non dire
Che noi abbiamo la criminalizzazione dei migranti
Perché se noi non diciamo che c'è un processo di criminalizzazione dei migranti e che abbiamo costruito il circolo vizioso dell'illegalità
A partire dalla minore età diciamo la verità metà perché non è che è nato dal nulla arriva tutto questo arriva perché sono state fatte alcune scelte piuttosto che altre
Nei decenni mica negli ultimi sei mesi nei decenni ma sono state fatte alcune scelte piuttosto che altre pensare che e penso a un altro Dl
Al DL puntano
E penso che e Pepe e andare a vedere negli istituti penali per minori e trovare i ragazzini di sedici anni che non sanno perché
Sono stati qualificati come scafisti e solo considerati hanno reati gravissimi di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina significa non guardare in faccia la realtà
E significa non guardare neanche il film che speriamo vinca l'Oscar capitano
Quindi diciamo il il la situazione poi dopodiché quella nostra osservazione critica che ha fatto salda Marietti in apertura sul rischio nello dicevamo pure per l'impasse
Cioè non è che non lo dicevamo anche peraltro perché ogni qual volta tu costruisci qualcosa stare attento poi dopodiché le nostre osservazioni critiche serbo la verità è che si arrivi a quella deriva
Quindi prendiamo perpetrato questo superbo come questo messaggio cioè di dire attenzione effettivamente c'è un rischio che io devo guardare in quello che può accadere nei prossimi vent'anni e quindi diciamo Longo tra Lizu già dal momento in cui mette in piedi quella quel modello noi diamo in chiusura poi se ci sono domande siamo qui per rispondere Rebecca specifici in tempi molto stretti purtroppo che siamo veramente in chiusura come funziona questo porta a strage recata Carella ha costruito un lavoro regia molto bella insomma ci racconta che cosa si tratta
Io dico due parole brevissime nessuno podcast che abbiamo realizzato si intitola traverse vi spiegherò perché
Ma l'idea di questo podcast è stata quella di realizzare di restituire un racconto corale su come funziona
Quello che è un arcipelago dell'ANCI stizza minorile in Italia
La scelta del titolo attraversa è stata quella di cercare di rappresentare come la nonostante la filosofia della giustizia minorile sia centrata sia nella giusta direzione purtroppo
Per Bari meccanismi che si rischia di prendere una traversa se non questa metafora calcistica
E quindi podcast saranno cinque episodi della durata di circa trenta minuti saranno sia sul sito ragazzi dentro che sugli spalti fai e
E che ha parimenti saranno diciamo depositati sulle varie piattaforme grazie
Allora qua questo miglior prima di lasciarci così domande contenuto che cita totalmente e il cappellano dell'istituto penale minorile Parte il nuovo si chiama così di Bologna
Ecco
E a
Parlare lo io andare Oceanic tanti ragazzi continui avvocato in questi anni all'esito del iracheni Sicilia di coloro mi sono
Di credibile di disattesa credo che parlare già importante alla ragazzo venduto di questa presso Dio precisa tradizione e la sua domanda è stata motiva sostituita dalla dalla documentazione
L'ennesima passerella Ronaldo il ripetersi non lo so
Guido Rossi intanto prototipi dottor Perduca sono stato tirato evitare tra virgola c'è sul tavolo situazione e intanto lo so che c'è
Solo grazie già di cambiare forse di rifarlo esatto a queste persone modestamente ecco consapevole della complessità della situazione seicento credo che dovrebbe comunicare intanto avvocato uomini infallibile M
Questi a momenti sulla corruzione dei numeri riservo altre strutture fa tre raddoppiare in carcere minorile dalla lega quaranta e passa ragazzi senta potenziale il personale educativo se denaro pubblico della polizia farci Sperto che sia ma nel nostro Paese un'idea cui dinamico di minorenni de adottato contenere i ragazzi indicare
E io parliamo Michel rinviamo
Arriverà ministero mercati tutti o peggio ancora Pirelli
E lo dichiarò Angeli non fuori offesa lo stesso valligiano affermiamo chirurgiche possiamo avere alle contiene Vassalli chiudere pagherà cara di del che esistono gira arrivare chiarito questo ci sono ragazzi in divisa riescono a livello ufficiale da dentro al mondo i voltavano le spalle a articolo clima criminali che studia esistono risolveva
Allora
In provincia miracolo intenzionale fare un serio che telematiche scandalosa sa sul giusto cammino
Ad esempio dovrebbe Vito allora ritengo ragazzini figli la dove naturalmente quindi le generazioni frenando insieme è evidente che vorrei passargli Ruffini
Ritengo sia dell'ufficio urgenti incontrano nell'umanità vede innanzitutto il vero pacifica diventa ieri
Iconici Giuseppe Storace vero dal punto di vista
Avvertire il cliché questi Corriere di cambiare quindi relatori marginale presentazione della assicuriamo sprofondare dentro entro dandoci della chiesa e esatto è responsabile
Questo questa situazione
Per il ruolo di riconsegnare domande la scuola ma suona viene è stata seriamente cosa banale e insegnanti niente pochi anni io davanti fino domando il varo della costi il dalla scuola queste persone adesso apologia sostituito se se garantita beh parlasse scolastica di tipo diverso porti a gli obiettivi concreti il lavoro reazione del lavoro girassero essa seriamente così saldamente consiglieri intervenuti
Il volontaria non è una pesce bellissimo devono usare sostituite medie trovare viene messa nessuno di Salvatore
A all'estero il volontariato è semplicità reso pubblico ma non solo città vuole e l'opera e l'efficacia compare all'improvviso una questi ragazzi che vendeva dalle istituzioni ma il Teresa ora cita delle cittadine e dei cittadini
Una volontariato perseguirli viene essere si aprirà citare volta con gli ex ragazzi vanno presi nel mezzo proprio civile escono fuori fare volontariato
Sarà a disposizione consigliare recitativo ma quando si entra dentro valida centri tesi contraria magari
Nessun artista
Lavoro segno garantendo
Rifare saltare
Bloccare la scuola le ho restituito il volontariato con le immancabili indicazioni sicuri finale e organizzare responsabilità oggi andiamo avanti gente securitaria
E ieri visiva sempre nell'ordine il ruolo ogni veramente fuori riconosce tutti
Io credo che l'educazione chilometri abbia fatto oggi gira severa deciderà degli uomini adulti
No delle istituzioni suola consigliere perché non abbia della realtà che
Ringrazio vorrà
So che sono l'ultimo degli interventi e a non nascondere
Senta i magistrati così personaggio di coscienza riconoscenza metodo erano
C'è un'organizzazione e in Italia il pubblico avverte competente viene e cioè la criminalizzazione
E i giovani
Usato dalle forze protesta il soffocamento introdurli lottizzazione lirica vedete generati doveva garantire logistica un errore europei
Gioco verso sarebbero suona tanto dell'istituto mettiamolo avvertiamo venisse non possiamo risparmiare allora sulle protagonista non possiamo fare cassa sulle prospettive dei luoghi GR uno
Indubbiamente esattamente
Questo
Venne solamente è un problema questa criminalizzazione vedremo problema ripetevo dovrà antico USA cortile cinque appassire
Spesso insieme a scapito dello stesso giorno come studioso e cioè fa Sanremo gravi dedicata solidarietà di operare una grande confusione
Mentre
Dichiarazione
Profetica vero stazione che quel voluto quelli assoluta ovvero ciò vi sarebbe una e giurista revocata soddisfazione per grazie ad esso da sottolinea a culturale
La sensazione tutti coloro e tre che repentino possa italiano partecipa dell'Italia migliore
E nel esattamente dei ragazzi e hanno is stava Marcella
Episodi di europea Massa
E magari laddove curarlo vorrei ricordare fare storico rilassato
E le emergere tanto per il sottile Nesta Jas con lui e quaranta grazie ancora ora
Dicendo ovviamente
Ma da un punto di vista chiamiamo così religioso e laico citando la questione della cittadinanza e chiaro che noi se vogliamo costruire una società
Via Minoli responsabile gli dobbiamo dare fino in fondo la responsabilità e i diritti ed è parlavamo prima di dei di di dirlo citazione mi si spieghi perché
Negare la cittadinanza ai ragazzini nati in Italia e irrazionale e del tutto irrazionale
Ed essendo del tutto irrazionale ricordiamoci che puoi costruiamo i circoli viziosi della illegalità e sui circoli viziosi della illegalità mi auguro buona giornata