Intervista al senatore Roberto Menia, autore del libro "10 febbraio. Dalle Foibe all'esodo" (Il Borghese)

Radio radicale siamo connesse noto Roberto Menia per parlare del suo saggio giunto credo alla seconda edizione dal titolo dieci febbraio dalle foibe all'esodo pubblicato con i libri del borghese allora il volume ricordo ancora una volta giunto alla seconda edizione il senatore Menia il padre della legge del trenta marzo del due mila e quattro che istituisce il giorno del ricordo in questo volume con la prefazione di di Roberto Santi sorta vengono illustrati tanti episodi di quello che è accaduto al termine della seconda guerra mondiale sia durante le ultime fasi della Resistenza alcune stragi delle malghe
L'occupazione di Trieste e tanti piccoli episodi
Meno conosciuti del del dramma che disse il confine orientale alla fine nella Seconda Guerra mondiale emblematico che il libro si apre con un ricordo di norma costrette si chiude con un ricordo di un'altra donna che Maria Pasquinelli allora qual è stata l'impostazione del suo un volume lei ha voluto ricordare tanti episodi anche quelli forse dimenticati come quello del Giro d'Italia nella nella nella nella zona nella zona
Sì un libro che ho voluto costruire così convinto che la grande storia alla fine è fatta dalle micro storia dalle piccole storie
E così sono tante piccole storie molte delle quali terribili tragica per davvero che io ho raccolto ma ho raccolto devo dire in decine d'anni perché tutto quello che scrivo qua dentro
Creato su virgolettati su interviste o sulla ricostruzione che comunque viene da da documenti eccetera e quindi c'è tutto ma prima parte quella che
Ricorda che che tratta del della vicenda delle foglie quindi sì certo c'è norma sento che diventò un po'il martire e simbolo di questa vicenda sta ragazza giovane violentata diciassette
Partigiani e poi poi portata e poi buttata in foglio perché non voleva rinnegare né il padre nella sua terra nell'Istria nell'Italia
E poi vi racconto tanti altri quelli che mi raccontò la figlia esige
C'è meccanico il padre era stato
Lapidato
Quindi hanno fatto scavare la fossa
Una volta la piena di tagliano la testa la portavano via giocavano a pallone un po'la testa avrebbe strappato il ventinove dicembre cose terribili racconto dei dei trentasette sacerdoti uccisi iniziazione
Don Bonifacio che è stato canonizzato dalla Chiesa un mariuolo
Grande coraggio continuava a svolgere la sua la sua missione pastorale quando aiutarla vi era proibito e quando gli dicevano di non farlo lui rispose chi non
Grazie al coraggio di morire per la propria fede comune degni profetico cessando e finì in fogli da chissà dove o don Angelo tardissimo che viene influenzato
Con una corona di mantidi spine sulla sulla testa di filo spinato dopo essere stato denudato e fu trovato in poi con me i genitali invoca quindi cose
Cose terribili ci sono tante la storia delle sorelle Robecchi infoibati e tutte e tre uno aspettava con bambino
Ci sono tante storie poi ho raccontato anche attraverso appunto le
Testimonianze dei fratelli dei figli eccetera e poi letti tante tantissime storie dell'esodo come si vedeva nei campi profughi la gente impaziente altre vicende nella che pochi conoscono preventivo dei dei Comunisti italiani che erano andati a fare il controesodo
Convinti di andare a costruire
Il paese del sol dell'avvenire posizioni che scappavano dall'Italia andavano se più che scappare andavano talmente agli italiani scappavano
Di esuli arrivava venivano presi a pietra The ASP utili come accade alla stazione di Bologna come accade allo sbarco ad Ancona Venezia Venezia tentano di buttare in acqua perfino dalla bara di Nazario Sauro che era stata portata via da Pola
Comunisti fecero un accordo il Partito Comunista riservano un accordo Partito Comunista io uno slavo per dimostrare che se ne andavano dall'Istria
Quelli che erano fascisti sostanzialmente e questo era
All'accoglienza che voglio riserviamo invece i buoni italiani erano quelli che andavano che le circa tre mila Comunisti Italiani se ne andarono a costruire il socialismo Dida poi che cosa accade accade che quando Tito ruppe con Stalin o meglio fu espulso dal Cominform da da Stalin questi Comunisti italiani erano rimasti fedeli invece alla all'Unione Sovietica perché Togliatti questo voleva ricordiamoci sottordinati benedisse
L'invasione Titina di Trieste
Quando si trattava ventata del Patrizia bene facciamo il confine Gorizia della Jugoslavia come Trieste settima Repubblica parlare a tutto questo tutto questo accadde
Ebbene questi qua sparirono diciate furono portati a Goli Otok una sorta di vuol dire Isola calva lidi di
Di cura che nel nell'Adriatico un campo di di punizione cosiddetta rieducazione dove morirono migliaia che la svolgerò il terribile ma ci sono anche le storie che io per esempio non conoscevo come quella di
Di di Gorizia dove oltre seicento persone sono state uccise allora anche qui si è seguito il metodo della Fois oppure sono stati deportati in qualche carcere
In Slovenia cioè cioè in Jugoslavia e poi i fatti i fatti sparire con altri metodi allora il metodo della foglia IBA era l'unico metodo si praticava anche questo metodo in altre zone tipo nelle isole della Dalmazia
Allora diciamo che quando quando si parla di si dice e si litiga anche sul numero degli infoibati
Il fatto della Pro questo che geneticamente si considerano infoibati tutti gli scomparsi molti in realtà scomparvero non sappiamo come e dove
In eccidi di massa furono deportati nei campi Titini penso a Borodin sa che fu definito l'inferno dei Monte dei Morti viventi dal vescovo di Trieste Santin che accanto di andare a recuperare gente che stava là
In Dalmazia dove non c'erano le foibe si buttavano sia negava il male infatti quelle dello chiamate foglio blu ma poi ci furono
Altre e diverse eccezioni fucilazioni di massa azzerano
Che ne so a Fiume presero i poliziotti e i carabinieri li impiccano uno per uno gli anzi macelleria con le stellette negli occhi poi tutti questi vanno a comporre la la
La cifra finale poi non ci abbiamo nemmeno quale sia certo i deportati o quelli scomparsi
Ma non sappiamo sopra perché quanti quanti siano stati per davvero buttato in fondo tenete presente che foibe nel nel vecchio Censimento del Cai nel vecchio confine italiano mille settecento
Certo diventa possibile le autorità jugoslave fino al mille novecentonovantuno non hanno aiutato per nulla gli italiani a capire che cosa era successo dall'altra parte
Delle del confine dall'altra parte del confine gli italiani hanno aiutato in qualche modo a agli inquilini rimasti a capire che Corini steli delle
Degli eccidi nella alla fine la seconda guerra mondiale no la Jugoslavia ovviamente non indette alcun aiuto teniamo presente che anche in Italia non c'ero ma gli utenti in Italia sarà un grandi sacche di negazionismo in parte rimangono ancora
I tre c'era un atteggiamento ostile del partito comunista queste sono
Certo no non è che rendeva molto al mito della Resistenza dire quello che era accaduto da quelle parti
Comunisti italiani volessero dare pezzi di territorio italiano alla alla Jugoslavia non c'è Andrea non era sostenibile come la vicenda in malga Porzûs se indicativa dove i comunisti italiani
Asserviti ai comunisti Titini che prendevano ordini al nono corpus di Tito
Vanno a sterminare i partigiani Giovanni sui partigiani bianchi cosiddetti con i fazzoletti perché quelli combattiamo cioè la liberazione Italia però non per andar sotto e da quando è uscito il film ma forzoso a lei è piaciuto l'ha trovato un'ottima ricostruzione
Ma è un film fatto un film fatto bene comunque dava molto da pensare tra l'altro Portus
Anche nel nell'immaginario collettivo in qualche modo tocca anche preti sono nomi che sono riconoscibili
Il capo dei partigiani Giovanni si chiamava
De Gregori Francesco De Gregori e Francesco De Gregori tutti conoscono cantautore si chiama così proprio non le frasi io la morì anche il fratello di Pier Paolo Pasolini che tra l'altro scrisse una bellissima lettera se io combatto per la libertà e per il tricolore ma non per uno straccio rosso
Cioè senza vuole dice qualcosa sul lei ha dato questo tipo di impostazione aperto con
Con un una donna protagonista norma corsetto
Vittima con una donna Maria Pasquinelli che invece e si ribella attivamente uccidendo un generale crede inglese
Al Qaeda folla allora
Perché è stata una scelta simbolica questa di voler identificare due donne le protagoniste dell'iniziativa fine delibera sì l'ho scelta ognuno certa volontariamente infatti il mio avevano cercato di costruire dandosi un panorama cronologico sia geografico perché ho cercato di investire un po'tutte le città maggiori dell'Istria del Quarnaro e la Dalmazia e quindi delle isole eppure quindi si parla di ognuna di queste
Però c'è anche un percorso cronologico nell'ultimo capitolo torna indietro e quella di
Di quello di Maria Pasquinelli anche perché avviene il dieci febbraio dieci febbraio la firma del trattato di pace ed è in cui l'Italia quindi perderà
Visti attardarsi omertà della Zara per redigere il Castello sino e quindi quel quel tessuto che storicamente son per secoli comunque a vista la presenza del civilizzazione italiano è la lingua italiana la avevano ancora i nostri rioni in San Marco ore prolasso per capirci
Simbolico per questo quel giorno per quel giorno Maria Pasquinelli verrà conosciuta come la maestrina il cappotto rosso si avvicina al generale De Winton che sta passando in rassegna proprio quel giorno andrà
I suoi i suoi soldati e gli spalancò le luci vedrà io volevo morire come Guglielmo Oberdan perché devo lasciare un segno aveva deciso di fare questo infatti portava nel cappotto
Il suo testamento in cui dicevo colpito quest'uomo Barry quest'uomo rappresenti grandi della terra che in spregio ai diritti proclamati libertà e di autodeterminazione auto decisione dei popoli
Oggi vengono portate via le terre più sacre all'Italia quelle che sono costate seicentocinquanta mila morti del della Grande Guerra ma invece verrà arrestata verrà processata
Ed era condannata a morte da raccontare solo questo che una volta condannata a morte le chiedono se vuole chiedere la la grazia di Dio se non chiederò mai la grazia gli assassini a niente
Poi le chiedono a in un primo tempo era stata condannata a morte per essere stata condanna novantenne condannata a morte Fajardo è stata commutata spiego anche perché ecco
Poi le chiedono anche ma come mai lei che è così cattolica
Profondamente religiosa in carcere sempre letto le Sacre Scritture c'ha una sorella che scuola eccetera ha compiuto l'atto che il delitto più grave contro uomini contro Dio
E lei risponde si è vero ho cercato anche nella Bibbia dove ci sono donne che uccidono per difendere il proprio ruolo per la propria terra ma Edelman ma tutto questo mi è bastato evidentemente ho amato più la mia patria che non la mia anima
Ed è una storia terribile su starebbero terribile tra materna però che lascia questo segno
Lei poi il la sua condannato a morte dalla commutata in ergastolo e questo perché la grazia per lei e la chiederà la moglie del generale ucciso
Palese narrando la Lantra trovare in in carcere lei dalle sue motivazione questa Varese nonostante abbia ucciso quello che era la mia vita nonché che avevo amato ero sposato riesco a comprendere quindi chiederà lei alla corte di commutare poi lei farà
Decine di anni comunque gli ultimi alla sua vita invece gli andrà vivere ritirata con la sorella sull'ordine dal sostanzialmente agli arresti domiciliari morirà quasi assentarmi
Volevo chiedere una cosa lei e ho visto che si è occupato anche dell'occupazione Titina di di Trieste citando un eccidio quale
Era impossibile non non parlare di Trieste a Trieste il primo maggio del quarantacinque viene occupata dai partigiani Titini
Tra l'altro mettono anche l'orologio sì sì cioè avanti e indietro qua dunque lo mettono legato allora Dio dei Paesi balcanici si ammalò di Mosca allora l'arroganza e se quindi veniva adeguata allora dimostrando esportata
E e poi di la la quarantena Titina manda chiamiamo così dure realtà quarantadue giorni in cui quarantadue giorni si ripetono sparizioni fondamenti eccetera
Infine viene a Trieste può andare a visitare per esempio il Famedio della questura dove è entrato era un centinaio di nome tutti caduti il primo maggio del quarantacinque come mai sono caduti un altro quarantacinque portati tutti arrestati portati a Basovizza
A finite a foglia così capita e novantasette finanzieri eccetera eccetera
Le strade si ripetono così ma secondo la dottrina qui non si è quello che l'ha teorizzato come si fa
La la pulizia etnica sta prima uccidendo l'intellighenzia e tutti quelli che portano
Segno di riconoscimento del paese e quindi si prendono i professori i sindaci podestà i medici i commercianti i borghesi ricchi e tutti quelli che portano arriva quindi i carabinieri finanzieri guardie carcerarie poliziotti vengono presunto infatti non per niente la Foibe di Basovizza infatti monumento nazionale
Le chiedo l'ultima ricordo del suo libro quello del Giro d'Italia credo del quarantasei Ra che succede lì che cosa si stabilisce che episodi si verificano quando il giro sconfina nella zona che è quella di fare
Trieste
Viene contestato dai comunisti perché i comunisti appunto allora
Ritengono che Trieste non debba tornare all'Italia
Comunisti è considerato il passaggio del Giro d'Italia comunque invasione come una sorta di invasione italiana perché là c'era invece il territorio libero ai loro operavano perché il territorio di perché Trieste
Che era stata divisa dopo il trattato di pace in due zone a zona e la zona B la zona era quella d'amministrazione anglo americana e quindi persisteva dal
Fino al fino al
Mille novecentocinquantaquattro quando Trieste ritorna quando Trieste ritorna l'Italia
Quella zona la zona birra zona nord-occidentale del listino che era in amministrazione provvisoria di un ospedale dalla la Jugoslavia non se ne andrà mai tant'è che l'Italia reale era di fatto la Jugoslavia di Tito quelle terre col trattato di Osimo cosa infame modo di vedere nel mille novecentosettantacinque quindi trent'anni dopo la fine acque
Comunque l'episodio di cui parliamo è proprio questo quando
Il giro sta per entrare dentro la zona ha quindi questo succede nei presta la voce Monfalcone sostanzialmente trovano i i girini così chiamati vengono presi a sassate si sono i chiodi a quattro punte per la strada
Cadono si feriscono eccetera a quel punto la la direzione del Giro considera finita ma lo si saprà dopo quella quella tappa invece c'è chi si ribella e prima dovute se Gino couture che diventerà un mito per i triestini non mi ricordo
La couture di via Crispi dove c'era Luisa essi ormai che disse no io voglio arrivare a Trieste
E quindi parte no in dodici se non sbaglio quindi ripartono dalla dicono no io arrivai quindi passano
Il confine tra il tra l'Italia e il Territorio Libero entrano attraverso guarda diverranno fino all'ippodromo di in salsa dove la gente li aspettava cotture triestino entrato per uno sventolio di tricolori cosa straordinaria quindi
Quella gara viene vinta moralmente comunque l'hanno capito anche se non viene riconosciuta ufficialmente come però quelle sintomatico per quel giorno il giro comunque vorrà dire Trieste
Senta noi oggi ricordiamo il giorno del ricordo il dieci febbraio però sappiamo che in Parlamento c'è una norma sulle onorificenze
Che in commissione Affari costituzionali alla Camera io alla luce di ieri proprio sentivo un un parlamentare del Movimento cinque Stelle che la contestava allora quant'è importante questa norma
è una norma che possiamo definire anti Tito o anti anti dittatori guardi
C'è una c'è una strana interpretazione che viene dal Quirinale su queste cose io personalmente in questo ramo del Parlamento solo quando abbiamo votato la legge e a recentemente istituito i viaggi nel ricordo quelli con cui
Cioè finanziano i viaggi che faranno i un di studenti attraverso Progetti realizzate d'intesa con il ministero dell'Istruzione
Io prenda in ordine del giorno che è stato passa è passato all'unanimità che diceva per l'appunto perché essendo essendo l'interpretazione che viene dal Quirinale che dice sostanzialmente cose siccome è previsto per la legge che l'onoreficenza possano essere revocata atti né indegno
Ma poiché rimanda a un DPR quindi alla regolamentazione conseguenti questa nella regolamentazione si prevede che l'impegno in cui
Deve essere evocata l'onoreficenza al diritto entro venti giorni dalla comunicazione della stessa di produrre prove a suo discarico dicono essendo quest'uomo morto non lo può fare quindi non si può revocare
Penso che sia piuttosto bizzarra questa cosa a me sembrava come dire che già il l'atto di indirizzo delle OPA sull'ordine del giorno che dice correttamente siccome la legge
Secondo l'antico brocardo latino ubi lex voluit dixit Cupinoro il taccuino siccome la legge non prevede questo ma queste deriva da una nave da una norma di rango inferiore
A mio modo di vedere bastava curato l'indirizzo del Senato che dice
La norma va interpretata nel senso che si può comunque togliere a chi sa scendendo
La Camera ha ritenuto invece di riprendere la cosa modificando proprio la legge e quindi stabilendone la legge di questo gli sta discutendo
Questa cosa non li dica tra l'altro stanno anche verificando che che stanno stanno litigando perché se qualcuno che dice non si può fare
Certo che questa è un provvedimento non non è la norma
Non c'è scritto Tito ma vale evidentemente per tutti i trattori vale per Ceausescu vale per bocca si sono altri personaggi assolutamente indenne che sono stati insigniti
Di queste onorificenze stiamo parlando della l'alta onorificenza italiana e cioè quello del cavalierato di Gran Croce decorate Gran Cordone si danno per prassi al Capi di Stato che si incontrano nel
Per visitare apporti diplomatici eccetera
In questo caso è evidente quando sopraggiunge però
Voglio dire il Senato per esempio qualche anno fa fece revocare la stessa decorazione ad Assad dopo lo sterminio dei curdi ecco l'unica l'avvilente gli hanno revocato aspra sic et simpliciter
Io penso che anche nei confronti di Tito dice House esco
Non ricordo se sia Bokassa o quale altro dittatore africano ma ce n'è uno anche l'acqua credo che sia un fatto di civiltà inglese che si dica quando uno indegno voglio dire a proposito di Tito che recentemente la Slovenia nel proprio negli scorsi due anni
Con una commissione ministeriale recita individuare settecento e cinquanta tra foibe per fosse comuni
Dove sono stati massacrante almeno centocinquanta mila persone trionfanti italiani cioè ci sono anche era agli arresti Mastranzo so che il l'esercito di Ante Pavelic Cevenne Massa grane massacrato non c'è dubbio ma l'assediante pavesi possono dire ma erano erano ustascia capire bene se erano i c'erano i partigiani bianchi c'erano i cattolici ce l'ha fondato i bambini tutti i bambini ma se non ci sono le suore con un rosario in mano ammazzato commenti Internet cioè terrestre e e questo come dire la dice lunga sul fatto che Tito sette Realpolitik all'epoca si fece passare come un nostro amico ma insomma è quello che ha massacrato la nostra gente persa cacciato ha creato l'esodo sono un paio di Nizza
Va bene io la la ringrazio molto della sua disponibilità tornati inquadrati nel libro che lo ricordo è giunto alla seconda edizione che si intitola dieci febbraio dalle foibe all'esodo
Dei libri del Borghese ringrazio il senatore Roberto Menia autore di questo libro che insomma lo ricorda ancora una volta giunto alla seconda edizione e che racconta tanti episodi
Anche sconosciuti e poco poco ricordati dell'esodo del dramma delle delle foibe che oggi ricordiamo diciamo anche ufficialmente dopo
Dopo tanti anni di di polemiche di scontri politici la ringrazio molto