Le Comunità Energetiche: incentivi, procedure e modalità operative pubblico private

Grazie per essere qui mi presento sono Isabella grafica europarlamentare di Forza Italia
Oggi re o in enti ingrato compito di iniziare i saluti anche a nome di destinato ai frati spesso che ci ospita
E volevo ringraziare anche osservatori nazionali condomini di matrici che ha organizzato la parte amministrativa e tutta l'organizzazione tutti coloro che sono qui
E che hanno reso possibile questo questo evento dunque che posso dire allora intanto dal punto di vista europeo vi posso raccontare che la tendenza deve città anche diciamo in grandissima cresce sempre di più una tendenza non solo italiana ed europea ma proprio mondiale
E a livello europeo ci sono tantissimi studi che sono stati fatti dalla Commissione europea
E dalle istituzioni a diciamo sintetizzare quelli che sono i fenomeni migratori della popolazione che effettivamente fisicamente sta spostando dalle zone interne rurali
Ha le zone
Via Quintino di di citare
E questo che cosa significa significa che in prospettiva le città come le conosciamo
Adesso non esisteranno più diventeranno sempre di più delle megalopoli e e questo perché ve lo dico perché chiaramente uccisi il patto di Amsterdam che il documento principali è stato scritto ormai quasi dieci anni fa dalle istituzioni europee tende a dare quelli che sono le indicazioni
A livello europeo per costruire delle città sempre più vivibili sempre più Verdier per affrontare i queste sono le sfide del futuro e quindi perché devo raccontavo perché chiaramente noi dobbiamo partire a quello che è il mio buon governo delle città per affrontare le sfide
Che ci attendono e che ci sono sfide complesse ecco e oggi noi siamo qui proprio per affrontare un un argomento che ci sta pure che è quello delle comunità energetica
A cioè a fianco Siena saluto al Senato
E e quindi quindi comunità energetiche e quindi anche autoconsumo
E ha detto l'entrata in vigore di recente è un passo decisivo quello di sfide in cui discutere ma oggi è un passo decisivo per l'evoluzione energetica del nostro Paese perché perché questo decreto non solo dimora la nascita e lo sviluppo delle comunità Nicetto però aprì anche la strada a una nuova era di autonomia energetica quindi noi la nostra il nostro scopo è quello di creare delle comunità energetiche rinnovabili
Che siano un un incontro di più attori perché non si tratta soltanto di una questione tecnica ma si tratta proprio di una comunità dove ci sono più attori che insieme collaborano verrà creare queste queste comunità che devono essere quindi che devono aiutarci a curare aggiungerà Renzi energetica ad aggiungere un'autonomia energetica a raggiungere una la transizione energetica sempre più efficiente perché fai questo perché della stradale abbiamo davanti
è impegnativa lasciare mondo migliore Ticino di chi verrà dopo di noi alle generazioni che verranno dopo di lui e e che non si impegna il nostro volto obbligo
Percorrerà pende far sì che abbiamo abilità possiamo avere uno futuro più pulito più sostenibile e più autonomo anche quindi grazie ancora a tutti quanti voi per aver organizzato questo incontro e nasce a questo punto i saluti che ha preceduto Franco al Senato che spesso piazza
Grazie grazie soprattutto ma mi dovete scusare perché era in commissione alla Bicamerale questi regionale dove c'era il professor sapesse Sabino Cassese che stavamo diciamo outtake abita indolori in commissione per quando riguarda eletto dell'autonomia differenziata
Intanto voglio ringraziare tutti voi partecipanti soprattutto Isabella Adinolfi Nicola Ricci Renzo Roberto Rizzo Massimo pellicce Carmine De Angelis che l'ho visto prima qui in sala va be'
Rosario calabrese se mi dimentico qualcuno voglio dire
Perdonatemi perché fra poco devo andare a votare anche la fiducia alla in aula e quindi
Come anticipavo o anticipavo ho voluto fortemente questo incontro perché la comunità energetica rinnovabile per le rappresento in Italia una nuova ed importanti visione soprattutto
A produzione di cessione delle risorse energetiche è un obiettivo che tutti quanti noi ne stiamo parlando tantissimo e questa transizione ecologica deve essere per noi è uno il faro per essere un poco indipendenti dei paesi stranieri che possono ancora portare Energia qui all'interno del nostro territorio
Quindi
Creando e ci vuole
Io di te in una conferenza ho detto ci vuole un'azione massiccia
Per per
Divulgare e far capire soprattutto a tutti gli enti locali i nostri Comuni Chissi deve andare in questa direzione perché io penso che con il nuovo nel due mila e ventiquattro che ci accingeremo insomma a rendere più compiuta questa trasformazione nei prossimi anni deve essere veramente una strategia lungimirante che devo vedere l'indipendenza dall'Italia per quanto riguarda la transizione ecologica
Una sfida ardua è inutile che ce lo nascondiamo perché tu come tutte le cose non sono mai facili quindi tale ogni cosa che si fa diventa sempre più difficile
Però con la consapevolezza di tutti gli amministratori e di tutti gli attori che sono in campo
Per fare questa transizione ecologica ci dobbiamo mettere il massimo di noi stessi
E soprattutto dare l'esempio io porto un piccolo esempio che può essere banale ma non lo è tanto io sono stato uno dei primi ad avere la macchina totalmente elettrica nove anni fa
Cioè la gente mi guardava con un fatto voglio dire insomma che cos'è non ci sente il motore quando andavano i garage posavo la macchina non mi divertivo Kirishima non parte sotto la macchina come mai e allora dico deve partire da chi può dare l'esempio e Lori oggi siamo un esempio e dobbiamo trasmetterlo a tutti quanti noi cittadini
Io ringrazio veramente sono contento di aver fatto questa iniziativa perché se ne deve parlare e dobbiamo essere tutti consapevoli che il nostro futuro deve essere questo senso di quello non sappiamo dove mettere mettere mano e quindi nel essere autonomi dal settore energetico io sono convinto che nei prossimi anni raggiungeremo dei traguardi importanti siamo un poco come il motore di Sellano quando parte va a rilento però poi una volta che ci mettiamo sull'autostrada
Battiamo tutti quanti grazie alla rete grazie ancora
Prendo la parola ringraziandovi tutti per la presenza
E vi ringrazio a nome mio nome l'Osservatorio per aver avuto l'opportunità grazie al all'onorevole Francesco Silvestro di poter parlare oggi di comunità energetiche
L'Osservatorio ne parla dal due mila ventuno quando effettivamente il tema dell'energia nella poi tantissimo sentito
Ma nel nostro Paese abbiamo assistito a delle particolari riflessioni del mondo dell'Energia
Sia per quello che è successo nella guerra che ha portato il un a salire pezzo unico nazionale
A cifre altissime sia per quello che accade oggi nella nella guerra in in a Gaza
Questo perché è importante parlare di comunità energetiche perché vuol dire parlare di condivisione delle poter andare a effettuare una sinergia di quelle che sono le attività della produzione di energia e non si parla solamente di singoli cittadini ma di istituzioni e di condoni su questo sappiamo che in Italia ci sono un milione duecento mila condomini
Quindi abbiamo degli amministratori di condominio che oggi hanno un ruolo importantissimo nella filiera della gestione degli immobili
Perché perché amministratore oltre ad essere colui che gestisce il patrimonio del immobiliare delle delle persone e colui che oggi deve fare un salto
Quantico cioè delle comincia ad approcciare la possibilità che non sia solamente una realtà statica ma anche una realtà un'altra dinamica
Cosa vuol dire questo realtà statica realtà dinamica vuol dire che effettivamente oggi perché tanto si parla di convegno genetiche abbiamo capire effettivamente novantanove concreto
Quali sono i vantaggi per il singolo cittadino perché molte volte ci diciamo sì comunità si gruppi di auto consumo collettivo ma che vantaggi ci sono per i vantaggi sono molto concreti chiaramente aspettiamo perché
Tra due giorni avremmo la l'emanazione dei decreti attuativi
Ma sappiamo che oggettivamente parliamo da un venticinque fino sessanta per cento della quota variabili una bolletta di una famiglia questo cosa vuol dire vuol dire che un singolo amministratore di condominio
A la possibilità e l'opportunità di raccontare quello che oggi una famiglia pur risparmiando risparmiare vuol dire oggi andare a conservare risorse per quelli che sono investimenti futuri una famiglia per quello che effettivamente la possibilità di gestire sinergie che vanno oltre alla gestione normale
Della dell'utenza domestica imparare a consumare meglio avere consapevolezza che la gestione dell'Energia oggi va diviso in maniera completamente completamente diversa quali sono oggi gli scenari che ci stanno raccontando e qual è oggi lo scenario è importante sui comuni sotto i cinque mila abitanti perché o questa conferenza viene viene fatta in un momento molto delicato su cui leggendo il decreto ci sono ancora dei dubbi se il famoso quaranta per cento sia impattante sul logiche della comunità
Ho sull'oggi che dei soggetti debbano investire questo poi lo andremo strette ma mano andare avanti ma è un elemento importantissimo di base su questa su questa
Riflessione ma cosa vuol dire questo vuol dire che ipotizzando do di numeri su cui chiaramente il decreto poi si dirama ipotizzando che un comune consuma circa Monte dei padani circa cento trenta mila kilowattora kilowatt noi abbiamo effettivamente la possibilità che ottocento famiglie di quel comune riescono a risparmio sulla bolletta questo è una rivoluzione
Una rivoluzione che va portata e che va comunicato come già accennato
Il come già accennato il caro senatore caratura sono ex senatore sempre il il ulteriormente o oggi in questo parterre che mi ha affiancato nella mia nella mia relazione mi accingo a presentare un una una rappresentanza del mondo condominiale in maniera assolutamente capillare che le il professor Rosario calabrese alla mia alla mia destra prima di passargli la parola
Ci siamo profondamente confrontati su quella che la realtà delle comunità energetiche e su come capillare
E la la gestione proprio della formazione una RAI che ritengo essere una delle formazioni più elevati importanti nel panorama nel panorama condominiale
Biagi media mi avvio alle conclusioni la e a passare la parola oggi dobbiamo fare un un un salto perché l'Italia non è autonoma energeticamente abbiamo visto assistito a interventi ma intervento dobbiamo farlo noi singoli cittadini comuni
Istituzioni per per questo motivo poi alla fine delle mie conclusioni finali prima di passare saluti istituzionali chiaramente annuncerò un'importante iniziativa che potrà portare a dare un vantaggio concreto essenziale a quello che già accennato il Senatur è successo saluti passo la parola
Grazie Nicola grazie organizzatori e colleghi sulla sul podio
Io ho chiesto di anticipare la mia relazione perché dovrò andare via stiamo organizzando
Il cinquantaseiesimo anniversario della fondazione di una che sarà questo fine settimana e gli ultimi preparativi sono sempre quelli più convulsi quelli più più impegnativi quindi di abbandonerò non prende il fermo
Per uno sgarbo è una necessità mi farebbe piacere rimanere
Ho accettato con piacere nella invito di Nicola
Perché ritengo che la figura dell'amministratore nel contesto di cui stiamo parlando vero
Gruppi di autoconsumo e centra
Ritengo che la figura dell'amministratore sia una figura che può diventare centrale lo ha già di fatto per questo per una una serie di motivi primo
Nell'ambito del condominio c'è già un'aggregazione ci sono già dei consumatori
Ci sono già delle persone che utilizzano l'energia elettrica e si conoscono non solo si conoscono ma hanno una loro quotidianità
Vivono insieme e hanno un riferimento che è l'amministratore quale
Può fungere da aggregante da stimolo
E quindi creare un gruppo di autoconsumi o condominio sicuramente più semplice che in altre realtà
è un'opportunità quindi per il condominio ma è un'opportunità anche per le realtà che
Circondano il condominio gitano nei pressi che più banalmente sono collegate alla stessa
Cabinati abbinato primaria
Perché
Perché intanto noi nel condominio abbiamo già una realtà che abituata a convivere
Qui ci vorrebbe una bella battuti in atti stai parlando del condominio ma come non c'è un contesto più litigioso sì però poi nel condominio bene o male alla fine una card un accordo lo si trova quindi è un ottimo esercizio di democrazia
è inevitabile che quando ci sono opposti e interessi ci sono
Diversi punti punti diversi di lista
Si tratta di come più gli aggrada il concetto è tot capita tot sententiae nel condominio sentenziano tutti e tutti pretendono di avere ragione però poi alla fine l'assemblea si chiude con con un verbale ecco
Aggregare le realtà che circondano il condominio come mi è stato detto che devo parla dieci minuti Petteni
Quindi da qualche milione bene grazie dicevo aggregare le realtà che circondano il condominio faccio un esempio
C'è un supermercato supermercato mercato NRG loro con tutti quei
Frigoriferi con tutte quelle luci mirante a focalizzo quel prodotto mette in evidenza quella cioè di energia nevrotica tanta che ne so avere la fortuna di ribadire vicino una scuola perché no anche semplicemente altri condomini quindi il passaggio da l'idea dell'autoconsumo che abbiamo detto dovrebbe essere quasi
Connaturato quasi naturale un passaggio quasi obbligato
Perché consente di risparmiare consente di ottimizzare passare dal gruppo di autoconsumo alla comunità energetica
Per una realtà come il condomino dovrebbe essere agevole
Ma soprattutto io in tutto questo vedo come centrale la figura dell'amministratore
Perché perché l'amministratore e già abituato a operare come gestore in conto terzi e ci ha abituato a mettere tutto il suo impegno per far funzionare qualcosa
Che non gli appartiene che è la realtà
Condominiale è sono i fabbricati che non sono
E si sono affidati quindi l'amministratore ha già una forma mentis che è predisposta per
Deve andare a gestire in futuro le comunità energetica
Non solo l'amministratore è una una persona abituata a interfacciarsi con la pubblica amministrazione e voi mi insegnate perché
Di comunità in Algeria se ne è parlato tanto e bene o male un'infarinatura ce l'abbiamo tutti anzi con buona probabilità siamo tutti più o meno Esperti non è facile mettere insieme un un un gruppo di persone per le quali peraltro bisogna girare una marea gli uffici permessi autorizzazioni
Se ci sono anche opere edili per ciò è è è qualcosa che
Non puoi prendere una persona uno qualsiasi e dirigente di un'azienda abbiamo parlato prima della supermercato il direttore del supermercato che si autoalimenta amministratore
Della scena ma quando mai cioè o o fa funzionare il supermercato ed è pagato per quello cosiddetti ad andare in giro per
Creare una comunità energetica amministratore questo lo fa per mestiere
Amministratore è un multitasking è un un un personaggio il quale per sua natura deve deve fare il problem solving e qui c'è da risolvere una marea di problemi per non parlare ma ne parlerà sicuramente dopo il collega i propri problemi connessi materialmente con il funzionamento la la la realizzazione il mantenimento del Regolamento le quote la divisione son tutte cose per per le quali l'amministratore ha già
La mente predisposta quindi io lo vedo come figura elettiva per per questo ruolo tant'è che noi ci siamo mossi per tempo
Con nella passata amministrazione della della regione Lazio avevamo concordato un protocollo d'intesa del quale peraltro faceva parte
Anche l'università sita doveva farsi carico di informare ingegneri tecnici coinvolti nell'operazione alluvionali ci saremmo fatti carico
Della della figura del del gestore
Protocollo sia arrivato alla firma però come ben sapete voi Zingaretti si dimise in anticipo per candidarsi e quindici ci lascio la cosa pesa cionondimeno noi abbiamo proseguito nel programma
Di i funzionari della regione sono stati molto
Partecipi in questo e quindi abbiamo proseguito sviluppando per intero il programma di formazione che vedeva la figura dell'amministratore di condominio gestore professionale del dell'eccesso
Con una formazione che andava a tutto campo
Per quelle che sono le materie che tra un po'vi saranno mi saranno esposte e che avrebbe dovuto concludersi con un attestato che non c'è stato l'attestato cioè i nostri ce l'hanno ma è un attestato solamente Usai avrebbe dovuta essere una qualifica professionale riconosciuta dalla Regione e non lo è stato non disperiamo di fare un'operazione analoga con la l'attuale amministrazione ma siamo disponibili noi come mai siamo presenti in tutta Italia abbiamo centodiciannove seri quattordici mila ottocentotrentadue scritti insomma
Per dovunque troveremo un'apertura presso qualche regione per riprendere questo discorso che di cui parlano tutti ma poi al dunque
Sono in pochi quelli disponibili ad impegnarsi perché sia interessante ci sentiamo la chiamiamo e e la cosa spesso resta appesa appesa così quindi
In questo contesto intanto dico mai c'è vede a disposizione
Ma vedo questa come un'altra ulteriore missione per la nostra associazione e per quanto riguarda invece noi singoli me voi
Tutti coloro che si si riconoscono come consumatori di energia io
Vedo il passaggio alle energie rinnovabili come non solo un'opportunità
Ma un obbligo e poi una necessità quindi prima ci strutturiamo prima partiamo prima trasformiamo questa meravigliosa opportunità in una concreta realtà
Meglio è per tutti
Spero che questo accada presto grazie
Grazie Rosario
L'intervento è sempre importante una colonna della de perché le attività del mondo condominiale e come dire riesce a dare chiarezza anche su il mondo del del del del gli amministratori che poi se non sempre facile non sempre viene concepito come un sostegno reale all'economia e la gestione del bene
Immobiliare non dimentichiamo che oggi l'immobile e i primari investimento degli italiani quindi l'amministratore a un ruolo importantissimo
Prima di passare la parola
Io mi sorpresi complimenti e come anticipato dissoluto grazie vi auguro buon lavoro
Prima di passare la parola a a l'avvocato Roberto Rizzo
Volevo chiarire alcune alcuni passaggi
L'avvocato Roberto si è occupato sin dal principio di quello che su uno lei commuta energetiche
Studiandone quali sono le e a implicazioni quali sono diciamo favorire le caratteristiche che sia i gruppi di auto consumo collettivo
E sia quelli che sono le quote energetiche sulla differenza poi chiederò di illustrare all'avvocato Roberto Rizzo ha evidenziato alcune particolari anomalie che ancora oggi come dire non rendono come giustamente diceva
Usare dalla Belize sull'umido il concetto di appropriarci un po'Virginia
Voto di passo la parola per la tua questo intervento sì grazie grazie di cuore io se verso tutti per avermi dato questa possibilità questa opportunità siano e tocca insomma rimette un po'dito nella piaga reazioni
Partire dal presupposto per il quale evidentemente attenti agli come diceva
Il presidente calabrese una opportunità sono opportunità assolutamente da non perdere
Anche per un discorso estremamente elementare
Investire energie rinnovabili oggi equivale a realizzare un'equazione molto semplice una bolletta meno cara equivale a un risparmio
Per i consumatori finali ricordiamo che l'equità energetiche per statuto devono rivolgersi a soggetti che comunque conservano la caratteristica di essere cliente finale
Risparmiare qualcosa in bolletta vuol dire poter reinvestire una parte del risparmio sul territorio
E quindi automaticamente
Perseguendo con forza la strada rinnovabile in generale delle fare più ancorati già nelle carceri perché il decreto del marzo e a colleghi strada prima in apertura si rivolge alle Carceri nuove configurazioni chiaro con super la condizione di giorno abili è un concetto un po'più ampio che comprende i condomini gruppi di autoconsumo e ovviamente remota energetiche
Quindi dovuti il il soggetto che aderisce alla politica del energie rinnovabile a una un portafoglio personale alla fine del mese più pesante
E questa è una cosa fondamentale perché da una parte l'investimento iniziale indiscutibilmente importante per avere una certa consente ai consumatori finali di avere una piccola quota parte del risparmio che si
Ottenere ricorrendo ad aiuti rinnovabili per reinvestirlo nel territorio prendersi nel territorio vuol dire
A riappropriarsi della diciamo della zona in cui si vive e da questo punto di vista
Si rende il cittadino partecipò in prima persona di un ciclo produttivo quello appunto finalizzato a opporsi energia rinnovabile dal quale sarebbe stato altrimenti in ogni caso estromesso e questo badate bene consenta al cittadino
Di essere sostanzialmente protagonista attivo di quelle che sono poi le scelte di politica legislativa ambientale computer computer e realizzata le amministrazioni comunali per cui si arriva all'idea che sottende un po'tutta la normativa singolare due ma ancora prima dal piano ex Gennes man
Di politica rinnovabile Che dire non solo contrasto alla povertà energetica non so transizione ecologica ma riqualificazione del territorio perché reinvestire nel proprio territorio consente di far crescere
L'economia dal basso e questo era la forza importante
I collegamenti che esistono tra amministratori ed amministrati ecco perché in in uno sviluppo di prove diciamo di prossimità organizzativa abbiamo singoli condomini comuni che possono collaborare devono collaborare per lo sviluppo del territorio questa mi pare la parte più né importante diciamo della ratio che sotteso al decreto del mais che oggi qui
Commentiamo più nello specifico per non prendere troppo tempo ad essere diciamo fedele alla alla richiesta di di contingentamento dei tempi io voglio fare due considerazioni la prima considerazione critica ma lo faccio con spirito propositivo perché si fosse in questo caso magari
E implementare il discorso in questo senso il decreto del masse prevede una tariffa vincitrice intimante differenziata cioè dire c'è una tariffa agevolata
Maggiore maggiorata rispetto agli ulteriori incentivi per le comunità energetiche che sono costituite nel centro e nel nord dell'Italia la ragione
Logica la si comprende bene evidentemente è chiaro che le regioni peninsulari sono maggiormente esposte al sole e quindi sostanzialmente godono di una maggiore materia prima
Ed è per questo che si è previsto un ulteriore incremento incentivante oltre a quelli già previsti per tutto il territorio nazionale che va dai quattro
Euro per megawattora Ario per le unità energetiche realizzate nel centro Italia sino ai dieci Mw dieci euro per ogni megawattora repellente energetiche si che sono costituite nel nord Italia
Però questo è un elemento sul quale sono in a mio parere si è un po'lavorare lo dico in maniera critica ma è negativa costruttiva perché perché è vero che le regioni peninsulari possono contare su una materia prima
Più così più più caldaia siamo maggiormente esposto al sole però è anche vero che sono quelle regioni nelle quali la povertà energetica in generale il reddito pro capite più basso
Per cui riconosce una tariffa incentivante alle regioni ulteriormente incentivata alle regioni del nord Italia
Significa
Potrebbe significare laddove l'uso non fosse consapevole andare ad incentivare una realtà che già di per sé più ricche più solida rispetto a quella meridionale
E di conseguenza questo sarebbe laddove l'uso dello strumento non fosse consapevole appropriato
Potenzialmente addirittura contrastante con gli obiettivi di di contrasto alla povertà energetica che
Sono sottesi alla disciplina che sanitaria dal punto di vista poi squisitamente procedurale voglio voglio evidenziare due cose faccio l'avvocato evidentemente quindi dà potestà tecnico giuridico la costituzione di una certa non è particolarmente complessa
Dopo che state Crivo giuridico perché si fa riferimento al micidiale associazioni non riconosciute per cui abbiamo un atto costitutivo è uno statuto
Variamente riempiti di contenuti quello che io che potremmo anche se c'è il tempo non so se ce ne sarà per adesso che siamo diciamo piuttosto che
L'altra criticità delle Cerro oltre all'iniziale investimento importante perché sottendono un investimento importante data da che cosa dalla fase preparatoria la fase propedeutica all'avvio del cioè che innanzitutto occorre fare uno studio di prefattibilità
Cioè occorre verificare sul territorio dove si vuole insediare l'ACER se il sussiste un un rapporto positivo in termini di costi-benefici cioè a dire io devo realizzare
Voglio dare il via a una certa devo stanziare un investimento importante abbiamo accertare che i benefici in termini sociali economici
Di crescita sociale di riqualificazione energetica urbana come dicevamo siano effettivamente tali da giustificare l'investimento quindi prima di tutto fase di prefattibilità
Una volta esaurita in maniera positiva questa fase entro di diciamo di prefattibilità cominciano se vogliamo dei problemi ancora un po'più complessi perché occorre individuare le risorse disponibili
Occorre individuare con estrema attenzione di soggetti che possono accedere al Lecce
Perché sappiamo ad esempio che le grandi imprese sono normativamente esclusa dalla partecipazione cioè occorre verificare attraverso manifestazione invito che questi soggetti siano effettivamente interessati alla aderire alla CEE
E poi bisogna individuarne la governance io ricordo che le comunità energetiche per legge non hanno una come dire non devono assumere una forma giuridica determinata piuttosto che un'altra
Non si richiede che abbiano una persona giuridica piena e necessario però che abbiamo una propria autonoma soggettività cioè dire che siano soggettivamente autonome riconoscibile differenti rispetto ai membri della governance questo perché è l'unico perché nelle c'era lo diceva il presidente calabrese prima
Riferendosi implicitamente o è o esplicitamente nel suo caso ha messo i condomini occorre il referente il referente soggetto di sedere interfacciare con GS che è l'organo che diciamo preposto all'erogazione materiale dei contributi e badate bene ed in questo il ruolo della missione di condominio può essere fondamentale perché il referente colui il quale va poi a ripartire
All'interno dei membri dell'ACER e o il contributo incentivanti piuttosto che il corrispettivo per l'energia venduta che si riceve dal dal GSE
Ancora una volta terminata questa seconda fase
Scendiamo nel tecnico e ancora meno cioè non l'abbiamo costituita perché abbiamo la fase della progettazione la fase della progettazione che ne svilupparsi evidentemente in maniera Armand compatibile con quello che nulla risultato dello studio di prefattibilità
Abbiamo la fase della realizzazione ed appunto essa alla fase realizzativa richiamo la vostra attenzione su quelli che possono essere i vincoli cui culturali storici paesaggistici esistenti su una determinata zona ricordo a tutti che nonostante sesso prima di tutto evidentemente
Nonostante ormai presente fotovoltaico sia si dice in cui inizia libera ricordiamo che c'è il codice dei Beni potrà del paesaggio dell'aggettivo quarantadue del due mila quattro che mantiene forza cogente in deroga inderogabile il consiglio è stato più volte ha detto che anche il diniego di autorizzazione paesaggistica debba essere adeguatamente adeguatamente motivata
Detto questo si passa poi alla fase ancor più difficile che la fase della gestione cioè la Chair viene progettata viene realizzata si passa alla fase della gestione della cerchia una fase permane
Ed è questa la la la la situazione nella quale emergono maggiormente le difficoltà perché bisogna avere la capacità organizzativa amministrativa e anche finanziaria di far fronte sia all'ordinarietà cioè allo sviluppo ordinato della vita da certi sia eventi
Straordinari quali possono essere per esempio l'uscita dalla Cerro di un di un di un membro ricordiamo infatti che le Chair per Statuto sono vado su base aperta volontaria cioè dire si deve non solo poter aderire volontariamente quando si ritiene su sempre chiaramente per la manifestazione di interesse all'Acer medesima ma soprattutto gli statuti delle chair tecnicamente parlando devono sempre non so prevedere ma anche disciplinare
La facoltà di recesso anticipato che deve essere sempre e comunque riconosciuta a a tutti diciamo i membri i membri cioè il tempo amministrazione è sostanzialmente finito io insisto nel nel comunque nel proporre questi spunti in maniera critica e costruttiva
Per riflettere su quanto ancora si può fare nel mondo nel mondo dell'eccezione fare qui c'è il presente calabrese
Perché
I tempi per la la famosa rivoluzione mirino ormai sono sono maturi e soprattutto perché questo non è un processo che comincia oggi io personalmente
Mi sono occupato
Di queste cose dal almeno il febbraio marzo del due mila del due mila ventitré la normativa si è evoluta appartiamo avallare del due mila due mila diciotto due mila uno del consiglio del Parlamento europeo siamo arrivati al delle mani quattrocento quattro C del ventisette dicembre ultimo scorso
Tempo ne è passato tra due giorni usciranno le regole tecniche vedremo che cosa succederà vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a Roberto del tuo intervento che come da buon giurista approfondito temi particolarmente interessanti
E chiaramente non abbiamo toccato una Franco cento informazione che diciamo la oggi i tempi sono medio lunghi di una certa quindi parliamo di un uso temporale lungo e chiaro tutto questo va regolata e tutto questo va portato a un sistema di comprensione
Ma tra questo questo punto di vista chiaramente abbiamo anche i tempi abbastanza stretti perché ci sono ordini da qua un anno dovremmo iniziare a creare i presupposti reali di queste comunità energetiche e quindi da un punto di vista giuridico abbiamo sicuramente le le le diciamo delle particolari argomenti su cui riflettere ma da un punto di vista dunque strutturato ad un certo punto bisogna partire quindi poi lanciare una una una campagna informativa che sia sul territorio e proprio di questo come dire mi fa piacere poterlo presentare non solo perché come dire vicepresidente del dell'ANCI ma perché il Sindaco dell'unione del mio Paese cui diciamo c'è una particolare richiede non è poco
C'è una particolare vicinanza a a Massimo pelliccia su cui chiaramente abbiamo di fronte un orizzonte temporali informativo che dev'essere interessante cioè bisogna poter portare prende diffondere quello che oggi un'informazione dirette questo lo possono fare sia attraverso lanci che l'associazione nazionale comunitari ma se anche nel nel ruolo di sindaco e chiaramente e la prima e principale autorità del del comune
Grazie Massimo
Sì grazie Nicola ovviamente consentitemi anzitutto di salutare Isabella Carmine gli altri relatori di ringraziare Franco oh Franco sale verso per averci ospitato
In questa bellissima sala riempita vedere qua in un giorno ecco Fraga lavorativo tante persone che si interessano a questo tema chiedo si ha motivo d'orgoglio non solo di noi i relatori che interveniamo soprattutto degli organizzatori che ringrazio quando quando ho incontrato Nicola e Imma
E hanno parlato di questa iniziativa un po'un'idea mia e me l'ero fatta del delle comunità energetiche chiaro però meno sollecitato un po'quale poteva essere d'altronde qual è il compito di vicepresidente di Anci Campania quando non ci occupiamo di manifestazione di protesta e non lo facciamo quasi mai erogati voglio dire ci occupiamo dei nostri dei nostri diciamo cittadini dei delle iniziative possiamo mettere in campo portare avanti per per fare in modo che le nostre città siano sempre più green però lo sottolineo lo voglio dire a chiare lettere noi quanto parliamo di cittadine in o quando parliamo di comunità energetiche quando parliamo di fare iniziative in tal senso lo vogliamo e lo dobbiamo fare senza quel serbo ore ideologico il furore ideologico invece si nota ormai spesso ti da più parti proviene in questo senso noi vogliamo la concretezza vogliamo la sostenibilità di queste progettazioni
E chiaro che quindi dicevo quando ho incontrato in me Nicola mi sono attivato ho contattato il presidente di ANCI campani ho messo all'ordine del giorno del prossimo Comitato esecutivo proprio un ragionamento da fare intorno a come possiamo noi far sempre conoscere di più quest'argomento e soprattutto come farlo voi veramente rendere esecutivo praticone nelle nostre città
Utili l'idea è stata queste credo che sia poi un'idea
Condivisibile magari ecco chi è più esperto di me dopo potrai potrà esprimere un giudizio di fare di creare un vero e proprio sportello informativo in ogni Comune soprattutto coordinato dall'Anci
Campagna uno sport sempre su questo argomento abbiamo letto questi giorni che per esempio mentre in Lombardia in Veneto viaggiano quasi a a centocinquanta duecento comunitario di Algeri che già pronte o quasi pronte
Nel Sud o comunque nella nostra campagna il livello è bassissimo non dico che sarà zero ma attendiamo richiamo a questi numeri perché perché manca informazione tendenzialmente sono solo gli addetti ai lavori quelli che realmente
Voglio dire comprendono la materia e che poi invece una ma è un argomento che tocca la tasca di ogni famiglia di ogni cittadino immaginate che chi prende una bolletta
Di due trecento euro al mese invece viene padana la metà o addirittura quasi niente
Qualche importanza e che porta come hanno detto i relatori primarie che per sul portafoglio riesce a creare per investire per creare economia anche all'interno delle proprie città no la stessa cosa
Per cui va fatta a livello diciamo di di associazione dei Comuni ma ha fatto anche a livello di città metropolitane io l'ho detto anche a Manfredi
Lo scrittore gli ho scritto un messaggio in questi giorni perché più o meno condivideva come nella linea ecco
Di non belligeranza sull'argomento pur importante in questo grido nessuno questi figli FS Cino questi fondi di coesione io ho scritto e detto anche su questo
Ragionamento bisogna avere un approccio ecco di concretezza in un modo un approccio populista udito populista oppure di di scontro bisogna andare alla concretezza dei ragionamenti perché intorno a queste cose c'è bisogno di fondi
Per tornare alla mia città io e da quattro cinque mistico incaricato un un ingegnere più o meno anche un amico devo dire la verità perché sia possibile perché è uno studio di fattibilità per fornire energie ed acqua calda ovviamente a livello sanitario a interi condomini stiamo parlando di cinque mila
Famiglie che cosa accade nella mia città nella mia città c'è una struttura di o c'è un'azienda che è un po'nel passato è stata un po'anche un po'osteggiata per quello furore ideologico di cui parlavo prima c'è l'azienda di di cogenerazione che ovviamente produce a produce acqua calda che adesso la immette nelle foglie a casa loro immaginate ci sono quello che vedete a New York no quel vedete dai tombini escono quel quel vapore acqueo e questo accade nella mia città chiaramente
Ha un cittadino che di primo di primo acchito vede una cosa del genere si inizia a preoccupare c'è quindi qui non usare attenzione in questo ragionamento ma quelle acqua calda e nient'altro che diventa vapore acqueo nel quando viene scaricato quest'acqua calda ed è fornita da questa azienda per adesso non è incanalata
Chiaramente se non per per diciamo per essere ecco
Buttata non voglio dire il nostro ragionamento è creare infrastrutture creare un progetto che possa finanziare interi condomini che stanno lì intorno e stiamo parlando di quasi cinque mila famiglie
Attraverso però ed è questo che io ho chiesto al senatore si debba essere e vado a concludere dei finanziamenti per la particolare zar particolareggiati immaginate infrastrutture che servono per far arrivare dall'azienda
Questa Corrado in questi condomini capirete quanti finanziamenti servono quindi questo studio di fattibilità quando sarà pronto il senatore si adesso si è preso l'impegno come anche qua
Per sottolineare la cosa di per sé l'impegno e poi di trovare di fonti di finanziamento per arrivare a queste strutture concludo
Ah tornando al ragionamento degli sportelli informativi credo che un'informazione capillare
Attraverso ogni comune attraverso ogni struttura amministrativa possa dare quella in più rispetto all'idea che ci invece veci facciamo tutti d'una città o di una nazione più crimine chiaramente grazie
Grazie Massimo
Chiaramente la l'idea di poter andare a creare uno sportello che andare a creare quelli che sono i presupposti informativi
Era già palese da tempo e giustamente sottolineato perché purtroppo la tanta informazione molte volte anche non chiara
Diventa poi diciamo un ostacolo alla creazione di quello che che il valore per questo motivo io insieme a gli aderenti dall'Osservatorio nazionale i condomini quello che sono
Giuristi non che i relatori presenti
Ho voluto dare un uno slancio ulteriore
A in questa attività creando in programma che o denominato Comunità energetiche progetto Italia questo programma su cui chiaramente sarà uno sportello e già attivo il sito sito web vorremmo dare quelle che sono le possibilità di informativa non solo a singoli cittadini a amministratore di condominio ma anche ad aziende e anche a quelle che su uno diciamo i comuni e
Il i sindaci dei comuni
Questo certo studi avrà una persona che è stata emessa da molto vicino perché utilizzare quello che vedete in questa oretta
Non è stato semplice perché andare a dialogare con i relatori vedi relazioni con le parti politiche le parti istituzionali lo dico in modo particolare a i medici la quale la ringrazio la invito a sedere sul parco come responsabili di questo progetto a livello nazionale in modo da poter portare quelli che sono comunque lei le sue competenze in questo ambito tutti quelli che ne fanno richiesta
Componenti
Ovviamente
Ne nasconde un'emozione che aver ricevuto Miss Italia così importante
E ringrazio in veramente di cuore il presidente dell'Osservatorio nazionale dei condomini Nicola Ricci che ha voluto fortemente che mi impegnavo insieme a lui a per quest'evento e inoltre ringrazio la forza ringrazio il gruppo di Forza Italia quindi Isabella di notifiche ho voluto fortemente che si si è qua con noi il sindaco ma Massimo Pellizza e il vicepresidente del consiglio Massimiliano Biaggi chissà
Sono in realtà dei Dari tutto il mio impegno professionalmente affiancando Nicola Ricci erano insieme a all'osservatorio comunque o portando avanti il rilevato il discorso delle comunità energetiche che nulla tordi anzi spero che parte proprio da voi c'è quindi tutti voi presenti in questo progetto inizierà proprio da qui
Ringrazio il senatore Franco Silvestro che anche lui è sempre presente ad affiancarci in in queste nuove iniziative e o anche lui ha voluto fortemente che proprio nel nostro Paese si avvia questa rivoluzione energetica
Grazie ancora
Grazie ma grazie grazie tu sul porto e credo e comunque con la la parte sul sagrato competenza riusciremo Santa diffondere una maggiore informazione formazione formazione sul tema
Io media di conclusioni dando la parola all'ultimo relatore ma presentando in modo in modo particolare perché perché effettivamente
Noi abbiamo parlato oggi di comunità energetiche abbiamo parlato delle difficoltà che ci sono nelle comunità energetiche ma non sappiamo che esistono già
Delle realtà che possono lanciare una una traccia su cui su cui seguire questa realtà non sono comuni molto lontane ma come dire
Quando l'ho incontrato ci ha dato grande disponibilità mi ha consigliato anche quello di potere
Creare questo questo questo sportello per essere chiaramente
Di aiuto a i comuni e agli amministratori di condominio
Il il professore Carmine De Angelis consigliere del il vicepresidente del Consiglio
Dei ministri l'onorevole Tajani e deve ed era costituito e in in Irpinia una realtà che può farci portare già a nuovi orizzonti
Quelle che sono appunto le trasformazioni energetiche perché parlare di transizione energetica e parlare come dire di una realtà su cui Carmine ha già inciso gli passo la parola col doppio ruolo di colui che ci può illustrare le quali sono stati gli esempi di al seguito e diciamo lei le norme che a seguito e poi lascio essendo come dire
L'ultimo relatore le conclusioni finale prima di alta sa chi la parola sa che la parola vorrei nuovamente ringraziare le nelle senatore
Francesco Silvestro ringraziare Isabelle Adinolfi che entusiasta quando io ho parlato e mi ha dato piena disponibilità l'avvocato Roberto Rizzo il Rosario calabrese presidente di un ai il sindaco nonché vicepresidente ANCI Campania Massimo denuncia e ringrazio chiudendo della dandogli la prole modo da chiudere il il nostro elemento il professor Carmine De Angelis grazie
Grazie
Senta si si sente
Grazie innanzitutto all'Associazione nazionale nei condomini ai relatori che mi hanno preceduto di solito è sempre complesso chiudere un discorso che è in itinere cioè quello delle comunità energetiche
Tra un po'più un ruolo un doppio una doppia funzione noi siamo di fronte ad una stagione che civili porterà ad una serie di innovazioni
E quello delle comunità energetiche e c'è una stagione poi che ha a che fare boh con la capacità delle comunità
Come saggiamente è stato detto da chi mi ha preceduto ad attuare concretamente lì passaggi realizzativi dalla comunità energetica
In questa doppia veste in mi sento di dover letti sono luci ma anche ombre
La prima veste quella che ha che fare il consigliere giuridico la vicepresidenza proprio sugli enti locali programmazione europea ci dice che cosa che gran parte dei finanziamenti lasciamo perdere chi mena del PNR R ma soprattutto Ria ciò che è un finanziamento riguarda le energie
E la
Sostenibilità economica punto sulle comunità energetiche Italia per oltre cinque miliardi era uscita importante
Il decreto pubblicato dal ministero dell'ambiente e a due virgola due miliardi
Ma complessivamente sull'intero comparto energetico noi investiamo dobbiamo investire cinque virgola cinque miliardi a questi si aggiungono poi anteriori fondi
Che sono strettamente connesse alla programmazione regionale e cioè i POR Sears
Che sulla materia dell'ambiente dovranno programmare circa il trenta per cento delle risorse capirete quindi che ci sono Lucci dal punto di vista economico finanziaria
Che significa maggiori investimenti in un settore che ha poco poco colono nuovo poca conoscenza soprattutto degli enti locali
Però che ha grandi risorse da investire sul territorio e quindi abbiamo una struttura complessiva delle risorse economiche finanziarie che offre delle ipotesi di investimento ma che ha tante incognite dal punto di vista della realizzazione
Questo dal punto di vista della mia posizione luogo privilegiato dalla Presidenza del Consiglio poi vedremo la lato l'altro luogo quello concreto pragmatico
Il bando c'è Alducci anche se l'Umbria
Evidente lo abbiamo due linee di investimento
Una sulle infrastrutture con un fondo perduto del quaranta per cento ma legato esclusivamente ai territori di comuni sotto i cinque mila abitanti quindi le infrastrutture dovranno realizzarsi nei comuni sotto i cinque mila abitanti
Infrastrutture che
Ma devono essere realizzate per una quota di investimento a fondo perduto del quaranta per cento quindi non è un vero e proprio investimento a fondo perduto come i vecchi investimenti da Invitalia
A progetti di finanziamento e coesione sociale ma è un investimento che copre neanche il cinquanta per cento dell'infrastruttura ed è un problema quindi di investimenti dei privati
Potremmo dire anche di idea di investimento dei privati su una determinata materia su cui alle Giano numerose dubbi de Incognito e quindi mentre al nord si diceva a tariffa agevolata c'è un problema sud che non è legato soltanto alla geografia ottimale della nel comunità energetiche ma è legato anche alla scarsezza degli investitori privati rispetto al Nord e quindi tema fondamentale chi metterà a quel sessanta per cento quanti soggetti metteranno al sessanta per cento e se possibile un principio di cumula ritardi cucù abita dei fondi
Cosa possibile ma non integrata perché abbiamo un problema di cronologica degli investimenti regionali e nazionali che sono via cronici la Regione Campania per esempio
Per stare in luogo di polemiche non ancora programmato Lapo quello della ventuno ventisette
E quindi abbiamo una comunità energetiche chiude il due mila ventisei ma che non può usufruire di con fondi cumulativi da provenienti da altri fondi complementari o fondi POR sterzo da poter colmare il gap del quaranta per cento
Poi c'è un tema riguarda gli incentivi alle fonti incentivanti
Qui abbiamo una possibilità di incentivo per i cittadini per l'impegno delle associazioni che fa parte del bando certe ma abbiamo problemi per ciò che riguarda e questo è evidente la procedura costitutiva della scena che si una procedura lunga complessa ma consentitemi almeno doping decreti attuativi per i semplificazione ambientali e ci saranno altri decreti semplificazione
Allo studio doveva essere già approvato questa settimana
Ma credo la prossima ci sarà il decreto Pnr R. quater che agevolerà ulteriormente il problema temi pare ieri noi viviamo in un sistema farraginoso dal punto di vista del personale scarsamente qualificato lo dico da dipendente pubblico prendo dall'università pubblica ma dal punto di vista più o meno serio un sistema complessivo che deve aver che te a che fare con una problema di conoscenza normativa
Dicevo quindi c'è un problema che ciò che riguarda il decreto incentivi la Costituzione ne esce ma abbiamo anche delle facoltà
Certi deve essere costituita in modo agevolato dal punto di vista del diritto privato stato saggiamente detto
Acerra deve avere brava anche un dialogo competitivo tra pubblico e privato e quindi i Comuni dovranno farsi promotore soprattutto di un'azione di collegialità delle scelte tra pubblico e privato
Detto ciò
Il decreto c'è non salva e non aiuta
Complessivamente il nostro sistema superare la fase di transizione ecologica ecco io non sono tra i fautori
Del cosiddetto tasso zero d'investimento tutto rinnovabile tutto salvato in realtà l'Energia hanno bisogno di plurime fonti
Questo questo bando share già le difficoltà di partenza dei decreti attuativi e già le difficoltà di partenza dell'attivazione dello sportello Gsi che il soggetto attuatore che deve calibrare le domande
Ci vuole una serie di problemi riguardo alla facoltà di rialzare la certi nel tempo e nei modi del due mila ventisei
Andiamo al piano diciamo più pratico perché sono sempre stato abituato al mio marito non essere un giurista alla carta un docente per parlare ma soprattutto una persona che deve realizzare
Io ingrata mente faccio parte di un comune sono sindaco di un piccolo comune la provincia di Avellino ed è anche comunica ottenuto unico tra i ventidue comuni d'Italia
Il finanziamento per la green community
Un bando che fu fatto dal ministero degli Affari regionali e che finanza queste comunità di Angelica allargate che si occupano anche io altro non solo della Cerro ma anche di Investimenti
E infrastrutturali che riguardo alla depurazione la rigenerazione delle acque
L'insediamento voto di nuove imprese opportune per ciò che riguarda i prodotti tipici e legati alla riconversione energetica cioè la venne ecco latin Community è molto più complessa della cioè bene ma siamo in una fase già avanzata di costituzione perché stanno avviando gli uffici e la green community legare per oltre i due virgola otto milioni di euro finanziati interamente dal Governo
C'è una differenza qui abbiamo un investimento a fondo perduto del governo per i Comuni comuni soprattutto montani e quindi non c'è la problematicità del l'ulteriore sessanta per cento
Ma questa opportunità deve essere colta perché quando parliamo di green community possiamo anche parlare di di intreccio tra c'era idrico dice cioè quelle ventidue pionieristiche
Comunità che hanno ottenuto il finanziamento del Ministero Affari regionali devono tener conto della possibilità di integrare il fondo fare con quella
Molte ombre io riserbo dal punto di vista non solo dei soggetti attuatori
Ma anche da un punto di vista degli investimenti infrastrutturali
L'ho detto al presidente dell'associazione dei condomini
Io ritengo che questa tutti precisazione dimensionale dei cinque mila abitanti delle infrastrutture è sbagliato
Perché le comunità energetiche non si calibra non soltanto da un punto di vista dimensionale abitativo ma paradossalmente allora un loro senso sotto due cifre quello della rigenerazione urbana incluso nel sociale e quello dello spopolamento
Abitativo paradossalmente comunità e cioè lo dico da piccolo comune andrebbero soprattutto lo Rizzati in quelle città ad alta densità
Marginalizzate in alcuni settori quartieri e quindi investì
I resti su un progetto pilota di comunità energetica di quartiere
Cioè individuare dei progetti tipo dignità di comuni che hanno un alto tasso di popolamento
Individuare i quartieri che hanno difficoltà dal punto di vista economico sociali condomini molti condomini dell'intero Sud Italia soffrono il peso
Della costo energetico
Ma per e questo vengo al dunque poter pensare al fondo perduto anche per la ristrutturazione dei condomini
Voi dite è un sisma Bonds no un investimento in realtà nell'infrastrutturali comunicare energetiche per i condomini venuto ecologiche ci consentono non solo i pannelli fotovoltaici orizzontali ma anche quelli verticali
E in gran parte per esempio della ristrutturazione del condominio fatiscente potrebbe essere realizzata attraverso investimenti a fondo potuto per i condomini
E il laico la la creazione di un'energia alternativa nel condominio con un affetto quei condomini popolosi o hanno già un problema dal carattere sociale economico finanziario
Di capacità raggio Investimenti e di acquisto dei soggetti
La comunità centralità è un pane più di tutti per quelle tipo di realtà il secondo si ristruttura con le nuove tecnologie ciò che non è stato possibile strutturale con l'esperienza luci ed ombre anche qui del sisma bonus del superbonus
E allora nell'hip-hop questo tavolo deve avere l'ardore e la capacità di riflettere su che cosa
Beh noi abbiamo una comunità energetica che un grosso bacino economico finanziario ma al tempo stesso un'incognita dal punto di vista della realizzazione dell'applicazione perché soggetti istitutivi conoscono poco
Il rapporto dialogico privato e pubblico in Italia è scarsamente utilizzato vi parlo per esempio dell'utilizzo del meno zero virgola tre per cento di uno strumento iscritto il codice degli appalti e che il dialogo competitivo
Pochissimi enti locali utilizzano questo strumento a differenza dell'Unione Europea nell'Unione Europea che tra project financing e dialogo competitivo utilizzano molto meglio rispetto ai bandi a procedura aperta o gli affidamenti diretti perché c'è un dialogo tra pubblico privato in queste strutture
Quindi noi dobbiamo
Ripensare un ruolo fondamentale di maggiore partecipazione dei soggetti privati e dei cittadini a questo grosso Progetto di comunità energetica dobbiamo ripensare ai nostri fondi regionali e degli enti locali su queste linee
Bene ha fatto il sindaco ad affidare uno studio di fattibilità tecnica economica per la progettazione ma dobbiamo anche pensare
Che i senatori finanziaria
Ma dobbiamo dobbiamo anche pensare a un disegno di legge la modifica del decreto cioè per ciò che riguarda l'utilizzo delle comunità energetiche di quartiere
Perché ci potrebbe essere un volano da un punto di vista della sostenibilità dei costi delle famiglie di ristrutturazione complessiva degli edifici infine e chiudo a Kyoto in tutto la possibilità di costruire una nuova figura mediatore contratture di d'investimento che è quello del amministratore di condominio e meglio di tutti conosce le realtà del condominio e via a influenza sociale grazie
La prossima volta prenderemo un'aula più grande compiuta tempo purtroppo me la danno per un'ora e quindi già c'è un altro senatore che fa anche Luna dello strazio grazie grazie a tutti