Intervista a Paolo Guerrieri sull'impatto economico della guerra all'Ucraina

Questa è radio radicale bentornato al professor Paolo per Vieri che lo ricordo insegna Economia si Aspo a Parigi allora parliamo professore dell'impatto che i due anni che di guerra russa all'Ucraina hanno avuto sull'economia dei paesi dell'Unione Europea e sulla economia mondiale
Sì diciamo la premessa è d'obbligo che naturalmente quando si parla di questa guerra bisogna parlare del numero spaventoso di morti e feriti sta in qualche modo provocando e che purtroppo continua a provocare però anche i costi economici
Conto come lei sa accennava sono stati immensi e da questo punto di vista e naturalmente più una guerra andrà avanti e più questi costi continueranno a a crescere
Io direi che innanzitutto bisogna parlare dei i costi immensi che ha provocato su su su su l'Ucraina eccita cioè su su un Paese che è stato invaso e che e lo spazio di di di diritti un un anno e poco più a visto crollare il proprio prodotto interno lordo che è una frazione oggi di quello che era prima che che che questa invasione avvenisse
Perché ucraina era un Paese povero diciamo ai tempi dell'Unione Sovietica ed è una delle delle delle repubbliche sovietiche più povere poi una volta conquistata l'indipendenza all'inizio degli anni novanta aveva cominciato un percorso diciamo di un interessante nel senso che a livello economico
C'erano cominciati a vedere alcuni risultati soprattutto in termini di l'emissione di quell'enorme numero di di di di poveri che poi caratterizzava questa l'Ucraina
E ed è a questo punto di vista quindi quello che è successo con la guerre spaventoso perché praticamente pesti questi anni diciamo di lenta faticosa ripresa
Sono stati non dico annullati ma certamente in gran parte diciamo sono stati e compensati da quello che è successo dalle distruzioni infrastrutture impianti industriali si calcola che la povertà diciamo come calcolata dalla Banca Mondiale
Che era sceso dall'allora al cinque per cento quindi diciamo a una a una una quota che in qualche modo vicina quella anche Rita esiste più avanzati ritornata addirittura venticinque per cento e cento nel nell'ultimo anno
Naturalmente questo non significa che non sia possibile sia una ricostruzione mafia una ripresa dell'economia anche perché e questo è stato non solamente diciamo sul fronte militare sul conto esoterica dove abbiamo sappiamo che c'è stata una capacità di resilienza
Enorme Deschamps Zidane inaspettata anche da parte del dell'Ucraina dei suoi cittadini ma anche a livello economico perché le aspettative erano molto più negativo di quello che avrebbe provocato la guerra mentre in realtà Piero ora questa distruzione per esempio della capacità industriale e immensa però bene o male ha lasciato in piedi
Un un più di due terzi e insomma di quella che era la capacità prima del dell'inversione naturalmente molto importante è inutile negarlo sarà la possibilità poi per questo Paese entri a far parte del dell'Unione europea perché questo avrebbe benefici enormi dal punto di vista economico
Ecco perché qui bisognerebbe anche accennare al fatto che ma anche poi per per l'invasore cioè per l'economia russa questa guerra non ci sta dimostrando poi come dire qualche cosa di di tipi di marginale dal punto di vista economico qui e inutile dirlo che fare diciamo calcoli
Il difficilissimo perché le cifre che vengono date sono da parte del governo
Russo sono assolutamente non non affidabili ci sono analisi le più diverse quello che si può dire che rispetto alle previsioni che avevano dato una catastrofica
Di impatto sull'economia russa si parlava di un crollo delle dieci quindici per cento le cose sono andate diversamente nel senso che non c'è soltanto questo
La RAI diciamo questo crollo drammatico e qui naturalmente
Le cause sono io credo soprattutto coi due se uno ci pensa uno che le sanzioni che sono state pesantissime su una scala come non si era mai visto
Per un paese diciamo grande come la Russia prima queste traduzioni poi hanno provocato si Effetti ma molto minori di quelli che non si pensasse e qui è inutile dirlo che non non non sono state tanto come dire le sanzioni in quanto tali perché perché sulla carta queste sanzioni avrebbero potuto provocare danni
Davvero consistenti per l'economia russa è stata come al solito a questa non è una novità storicamente che l'implementazione come dire il monitoraggio politico e di come le sue canzoni dotate applicata è stato invece molto carente da parte
Dei problemi anche il fatto che vengono aggirate in qualche modo un diciamo hanno trovato altri sbocchi
Assolutamente destina il senso che questo è stato il modo con il quale paesi diciamo tanto per non fare nomi come la Georgia come l'Armenia domenica la che stanno alla partita Turchia che come sappiamo fa parte poi nel della NATO non è un Paese niente
Ebbene in qualche maniera in un'orbita Comunità europea ci sono
Arricchiti diciamola così facendo il gioco diciamo di importare poi i beni le tecnologie che che non che la Russia non poteva più importare poi dirottando la verso la Russia e questo è stato kermesse Enzo
Sostanzialmente a diciamo in una con uno stato d'impunità adesso finalmente a dicembre scorso c'è stato questo
Questa presa di posizione questa vera e propria diciamo
Parto da parte dell'amministrazione americana che arrivano uscito che a questo punto si possono perseguire anche le banche dei Paesi che non hanno aderito alle sanzioni perché questi Paesi
Ci sono per meriti questo
Diciamo triangolo perché non hanno aderito poi alla alle alle sanzioni
Però si evita di rito che anche tra i Paesi che hanno aderito
E si impegnano in questo gioco di come dire evasione possono essere sanzionati però poiché c'è tutto da ridere ma alla seconda causa e che l'economia russa si è trasformata in un'economia
Non dico di guerra perché questo sarebbe già richiederebbe ma un'economia che ormai si spende per il settore militare per per la difesa a più di un terzo di tutta la spesa pubblica russa naturalmente tagliando su casa e ospedali previdenza e così via quindi questo è un altro fatto che ha sorpreso tra virgolette
Perché si pensava che non non fosse poi così facile ecco i miei a chi vuole dal punto di vista poi evade andrebbe consenso i cittadini i problema è che una una dittatura ha degli spazi e dei gradi di libertà che non c'è una certa democrazie
Questo per dire dei duetti facciamo della Russia come invasore e dell'Ucraina come poi naturalmente però i costi sono state anche per il resto del mondo
E qui il problema più grosso è venuto da questo aumento dei prezzi le materie prime sia quelle alimentari ma sia soprattutto l'energia che ha provocato la guerra in Ucraina
Credo io
Che fine trascura talvolta il fatto che parliamo per esempio dell'inflazione perché è stato naturalmente ed è un problema ancora tutt'altro che che che sconfitta
Ecco qui il il il come dire l'impatto l'apporto della Corea del Nord Gravina sarò determinante perché il corridore vera pandemia aveva determinato a certe interruzioni nelle forniture eccetera noi stavamo noi europei ma noi voteremo del mondo occidentale uscendo da questa fase di difficoltà
E la la la a febbraio di due anni fa a questa invasione
Russa è stata micidiale dal punto di vista della ripresa dell'interruzione ma con addirittura un un multiplo e quindi l'inflazione che abbiamo poi registrato nell'delle due anni fa lo anche lo scorso anno
Io la in tute Ray in larga parte sermone
Un parte predominante proprio alla al accetti della guerra in Ucraina collegati tra pagamento dei pezzi Energia delle derrate alimentari dice quando ugualmente assolutamente perché
è stato in un momento in cui si stavamo rientrando dalle distruzioni della pandemia
è stata la benzina sul fuoco mo'come si dice che a questo punto a tra l'altro poi
Dato avvio a tutta una serie di processi anche interni ma poi ha colpito perché questo talvolta amici forse troppo spesso lo dimentichiamo
Le le derrate alimentari i prezzi dei beni alimentari erano sono due Paesi in Russia e come sappiamo Krajina grandi produttori esportatori di grano hanno colpito soprattutto i Paesi poveri poi in questi due anni
Perché sopra anche queste sono stime della Banca Mondiale questi Paesi sono trovati improvvisamente uscendo diciamo prima la crisi del coprite poi aumenti dei prezzi dei beni alimentari dovuti alle difficoltà di esportazione che certo citate in tutto un periodo hanno risposto
Come si può rispondere cioè che i governi hanno di questi Paesi sono indebitati per cercare di mitigare gli affetti e alla fine di questo periodo ci sono
Si parla e si sono anche i dati delle istituzioni internazionali più del sessanta per cento dei Paesi emergenti che soprattutto quelli più poveri hanno oggi problemi di debito incerto perché hanno dovuto sussidiare in qualche modo i governi
Esattamente cos'è che diciamo no in Paesi avanzati e più ricchi sono potuti permettere con aumenti ma sostenibili del debito per Paesi che sono ogni volta diciamo nella nella difficoltà di di di di di poter gestire una finanza pubblica molto grama questo ha determinato e questa è io credo una una bomba a orologeria di cui poi si valutano ancora troppo poco ecco i possibili effetti anche perché si fa poco o niente
Quindi qua quando poi tra l'altro i governi ritirano questi sussidi poi ci sono diciamo problemi politici di stabilità politica in tutti questi Paesi Medioriente anche Africa
è assolutamente così nel senso che sono tra l'incudine e martello sull'incudine di dover ritirare perché non ce la fanno più a spendere questi sussidi ma dall'altra
Il fatto di non poterlo fare per ragioni come diceva sono editi di ordine pubblico ma allora a quel punto il problema diventa sul fronte finanziario cioè di dovere
In qualche maniera a gestire un debito che ed è diventato sempre più e naturalmente qui c'è il il nuovo ruolo della Cina che è diventato il più grande creditore di questi Paesi
E che ha tutta una sua politica quindi questo è un altro Effetto Lou l'altro naturalmente che i Paesi poveri sono stati colpiti sono tuttora questi aumenti dei beni alimentari e l'Energia colpito l'Europa poi grosso modo perché gli Stati Uniti e la Cina sono come sappiamo due Paesi e ragioni di diverso e ritorno
Altri molto meno toccati e l'Europa invece è stata investita paesi europei in pieno dal momento alle vede e i prezzi dell'energia che come sappiamo gas e petrolio
Russia rende più grande fornitore nei Paesi europei parte è rimasto un un fornitore anche se ci sono stati naturalmente risparmi
Ristrutturazione importanti e questo non solo ha avuto all'epoca prefetto porre sull'inflazione di cui abbiamo detto ma c'è stato l'effetto sulla crescita perché la ripresa che c'era stata nel nel subito dopo
Il corridore cioè dopo la pandemia è stata completamente annullata dalla dalla dalla dall'aumento dei costi energetici così ci siamo praticamente trovati
Nelle nel nel due mila e il ventitré quest'anno con una crescita praticamente azzerata perché abbiamo parlato anche in questa sua trasmissione diciamo appena in Europa fu sopra inutile lo zero virgola cinque qualcosa di questo genere e naturalmente questo a un po'un effetto che non è facile contrastare perché la reazione è stata importante quello di diminuire le importazioni dalla Russia ma non è che ha risolto il problema dei costi dell'energia in Europa
Certo
Certo direi proprio come Flash finale che bisogna poi considerare un dato più complessivo cioè che questa guerra è stata
Come dire l'inizio di un cambiamento dell'epoca si potrebbe dire perché a livello di rapporti tra economici tra i grandi Paesi è ormai assodato il fatto che siamo in un mondo sì è un politologo americano lo ha definito un giudizio severo cioè non è ormai i rapporti di forza debbano Sos
Dovendo le regole e le istituzioni stesse soprattutto non comanda più nessuno perché nemmeno gli Stati Uniti né tanto meno la Cina potrà sono in grado di imporre agli altri paesi che cosa fare tanto che Paesi come l'India con Paesi come il Brasile si muovono un po'come battitori liberi al ma in questo sistema ecco io credo che per quanto
Già prima ci fossero i prodromi di qualcosa di questo genere però
Il il il l'invasione del dell'Ucraina e e indichi la guerra scatenata da Putin arriva cito a questo punto questo questo passaggio in qualche maniera appunto un cambiamento proprio epocale senso di epoca
In questo naturalmente qualche cosa adesso di cui stiamo vedendo
Divi se io ENI non è neanche molto
A me non va bene anche molto difficile capire poi che in maniera contrasti Carlo bisognerà farlo perché i costi altrimenti di questa frammentazione possono essere veramente molto pesante
Bene grazie al professor Paolo Guerrieri grazie risentirci su Radio Radicale