In difesa del diritto di difesa

Allora buonasera
Buonasera a tutti
Ben ben trovati come sapete oggi il il tema della del nostro del nostro in conto nostro convegno la dichiarazione di assenza dalla riforma Cartabia fino al processo cosiddetto Reggiani e abbiamo inteso mettere questo come sottotitolo per porre come titolo in difesa del diritto di difesa
Ossia abbiamo notato e qua abbiamo i tre dei quattro colleghi che difende gli impone di vent'gli imputati del processo Reggiani ai quali intanto legale fa un applauso perché quello che hanno fatto loro negli ultimi anni ha
è davvero una cosa enorme e anche Orlando Annalisa sa quanto a ci siamo abbiamo chiacchierato di questo processo equo come vi illustreranno le le difficoltà di questa difesa sono enormi
Però proprio per questo abbiamo parlato di in difesa del diritto di difesa perché quello a cui stiamo assistendo all'interno del processo Reggiani
Può mettere in seria e con crea difficoltà molte delle garanzie difensive che negli anni abbiamo considerato quasi un punto d'arrivo dell'evoluzione
Sia nazionale che sovranazionale
E cominciamo subito con i nostri indirizzi saluto e il primo che farsi venire qua un amico fraterno e il collega Tommaso Giustiniano
Componente GOA che viene in sostituzione dell'avvocato Lelli presidente grazie Tommaso
Bisogna ridurre
Grazie a tutti dal da Ponte San presente le lì come sapete il nostro consiglio sempre molto indaffarato nella formazione degli eventi quindi questo oggi ci siamo dovuti dividere e io in maniera molto poco sportivo ho chiesto di poter partecipare a questo
Perché è un evento a cui tengo sia perché con Fabio abbiamo lungamente diviso e condiviso
Quelle che sono le riflessioni che accompagnano vicende come queste che per noi avvocati difensori d'ufficio non hanno solo un rilievo mediatico hanno la grande ingerenza su quella che è la nostra vita professionale quindi oggi ci volevo essere e quindi porta i saluti in realtà con l'opportunismo
Un'altra cosa che vorrei dire che mi piace e che fra i vari diritti che dobbiamo difendere c'è anche quello di avere degli spazi per gli avvocati questi tribunali e questo ci siamo riuscì a creare un piccolo miracolo per cui ci siamo riappropriati in uno spazio che c'era stato tolto
E difendiamo anche il diritto di comunicare e di diffondere fra di noi quelli che sono i temi che prendono viva la nostra professione quindi grazie in bocca al lupo buon lavoro grazie ad hoc
Adesso la parola la passiamo al presidente a nostra Camera penale l'avvocato Fabio Frattini Tommaso articolato
Parla il mio soluzioni quindi poteva parlare anche come sostituirmi alla Camera penale di Tivoli felicissima di ospitare questo evento felicissima di ospitarlo per una serie di ragioni innanzitutto perché il nostro responsabile la formazione Francesco Fratini è riuscito a portare qui da noi
è un fuoriclasse assoluto
Non so quanti di voi conoscono il professor Oliviero Mazza io ho avuto la fortuna la possibilità e l'opportunità di apprezzare le sue capacità insomma tutti i colleghi copre quel ho condiviso l'esperienza in Giunta
Io ricordo il professor Massa
Avvelenarsi è un termine un po'eccessivo comunque diciamo e cercare di digerire tutte quelle che erano le le prospettive la riforma cartamodello diceva allora quello che poi in realtà è successo non ha mai avuto timori di dirlo non è mai stato uno che ha avuto paura anzi i nostri coi convegni nelle nostre manifestazioni anche di natura nazionale è sempre venuto a puntare il dito su quello che era la riforma è una punta di diamante assoluta all'interno del centro è stata continuerà ad essere una punta di diamante assoluta per cui Francesco hai fatto veramente un colpaccio a portare il professore e poi hai portato qualcuno anzi tutti loro che stanno scrivendo una pagina storica all'interno
Di questa piccola biblioteca che appartiene alla storia pretese noi come ha detto poc'anzi Tommaso un momento bellissimo perché dopo tanti anni riusciamo dopo cinque anni riusciamo a rientrare in cui a fare formazione all'interno del palazzo di giustizia come quindi è una data storica
Io fui chiamato a parlare di del saluto all'istituto la contumacia dell'arrivo del processo nel senso insieme a Gustavo Pansini chiusura per Lucio studiai tantissimo allora ero preparato su Batistuta cosa del processo in assenza qualcosa l'avevo capito voi arrivata la carta
Quel qualcosa nello a completamente ucciso quindi io di seguito con grandissima attenzione vi faccio un grossissimo in bocca al lupo buon lavoro grazie
Allora cominciamo la nostra seduta di lavoro
Dando la parola al professor Mazza e
Faccio una contestazione a memoria
Io ricordo quando ma al congresso a a ottobre verrà l'elezione del presidente Petrelli come presidente dell'Unione le fece un intervento importante
Proprio su la vicenda reggendo e
Ricordo una frase in cui lei disse noi dobbiamo avere la sicurezza che stiamo dalla parte del diritto però dall'altra parte abbiamo una Corte costituzionale
Che non sta sulla nostra stessa posizione anzi
E quindi per questo iniziamo un po'a intraprendere quello che è il il nostro il nostro studio sulla riforma così che ha portato all'assenza con poi ovviamente quel passaggio fondamentale che è stato rappresentato dalla sentenza centonovantadue del due mila ventitré allenavano professore
Grazie innanzitutto grazie per l'invito a davvero un piacere e un onore essere considerato insieme a tanti amici e e anche se non soprattutto insieme ai difensori d'ufficio di questo
Compresso
E in qualche modo esemplare pro cesso per il caso regge su quale poi ovviamente ci soffermeremo
Il tema che avete deciso di di toccare oggi è un tema fondamentale per vari aspetti
Io partirei innanzitutto
Dalla dalla tensione irrisolta come dice la Corte costituzionale tra il diritto
Fondamentale dell'imputato il diritto di autodifesa cioè il diritto di essere presente al proprio processo per esercitare compiutamente tutte le facoltà difensive e quell'obbligo per lo Stato di perseguire i reati in particolar modo la Corte sottolinea che nel caso di specie nel caso dei geni si tratta di crimini odiosi e gravi
Commessi anche mediante atti di tortura come la Corte sottolinea sono oggetto anche di convenzioni internazionali proprio volte a reprimere questo tipo di di condotte
Allora il quadro generale
Sconcertante come ho detto al Congresso e come cerco di ripetere ogni volta che occasione di parlare di questo argomento perché io credo che nella carta costituzionale
Ci sia solo un un diritto tira che ha il diritto di difesa
Senso che
Tutti noi sappiamo la Corte ormai da vent'anni forse più ha intrapreso questa questa strada del bilanciamento tra interessi confliggenti
Ma al tempo stesso riconosciuti dalla Carta fondamentale
E questa è sicuramente una impostazione molto equilibrata la nostra corte che fa eco ad altre
Giurisprudenze superiori di di paesi europei ma anche degli Stati Uniti insomma il costituzionalismo moderno è fatto di bilanciamenti
Però ci sono la Corte nega che ci siano però a mio avviso ci sono dei diritti che non possono entrare in bilanciamento perché sarebbero la negazione stessa del contesto nel quale si inseriscono
Cioè vale a dire e e vengo subito al punto è vero che da un lato c'è il diritto di difesa sotto forma di autodifesa di partecipazione di imputato sul processo
E dall'altro l'interesse il dovere dire dello stato di perseguire ed eventualmente reprimere tutti i reati non solo quelli più gravi insomma è un obbligo generalizzato
Però
Quello che la Corte dimentica è lo strumento attraverso il quale si devono accertare i reati cioè il giusto processo
Quindi bilanciare il diritto di difesa con l'interesse repressivo dello Stato significa diminuire per negare lo strumento cioè il giusto processo
Quello che voglio dire il diritto di difesa e tiranno non solo perché la Costituzione così lo definisce se noi leggiamo
L'articolo ventiquattro comma due ci dice che la difesa è un diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento ed è una formula lapidaria potente
Senza deroghe
Se ci pensate e tutti gli altri diritti fondamentali la libertà personale ad esempio l'articolo tredici
E inviolabile così come il diritto di difesa proprio all'articolo tredici ai commi successivi dove sono previste le possibili deroghe
La
Inviolabilità del domicilio lì la libertà e la segretezza delle comunicazioni articolo quattordici quindici tutti i diritti fondamentali
Hanno un'enunciazione di principio
Che delinea la sacralità del perito del diritto stesso ma poi consentono vedermi la difesa no
Cioè voglio dire un processo senza difesa o non processo
E quindi a questo punto è un diritto tiranno giocoforza perché se viene meno il riconoscimento del diritto di difesa lo Stato perde lo strumento unico democratico essenziale per esercitare la potestà punitiva cioè processare ed eventualmente condannare per poi punire invece a me sembra che ci sia proprio un salto logico cioè eliminando la difesa l'autodifesa non la difesa tecnica che è presente però sappiamo benissimo che la difesa e una fattispecie complessa che si integra nei due aspetti la difesa tecnica e l'autodifesa non possiamo pensare di garantirne solo uno
In sostituzione dell'altro cioè la difesa a questa necessaria complessità cioè devono in interagire l'aspetto tecnico e quello personale
Ma dicevo tolta la difesa
Diventa un simulacro di processo un processo simbolico io direi un non processo
Senza nulla togliere ai valenti colleghi che sicuramente eserciteranno la difesa tecnica in a fondo in tutte le sue potenzialità
Ma la mancanza dell'imputato la mancata conoscenza del processo
Da parte dell'imputato non è surrogabile
è un vulnus che annulla l'idea stessa del giusto processo
Per quello che a Firenze dicevo noi siamo dalla parte giusta nell'opporci a questa impostazione nel rivendicare la natura di diritto tiranno in favore del diritto di difesa
La Corte costituzionale Heine non ci ascolta
E opera
Nella logica dei bilanciamenti anche quando entra in gioco appunto quello che dovrebbe essere un diritto assoluto un diritto non derogabile come il il diritto di difesa
Ed entra in gioco su un terreno che da sempre
è e minato e scivoloso ed è quello del del processo oggi in assenza una volta in contumacia
è un terreno sul quale la
La tensione delle GIS datore l'attenzione del legislatore non è riuscita ad oggi
A dare risposta
A quei principi che la Corte europea dei diritti dell'uomo dagli anni ottanta ci ricorda ricorda proprio l'Italia intesa come controparte nel giudizio Strasburgo non sono negoziabili sono come dire elementari inderogabili
La conoscenza effettiva del processo
La scelta volontaria di non partecipare al Processo sono le le precondizioni per un processo senza la presenza dell'imputato
In tutti i casi in cui si procede senza l'imputato però bisogna a vere sempre stando alla giurisprudenza europea
La previsione della possibilità di celebrare nuovamente il Processo cioè di consentire una una nuova determinazione sul merito dell'accusa Ruysch determination no o De Mari sode charge che la sentenza Colozza contro Italia del del mille novecento ottantacinque
Quindi
La Corte europea ci invita a maneggiare con cura il processo in assenza di nuovo in effetti come Paese ci siamo mossi più volte la riforma dell'ottantanove del codice di procedura penale
La riforma del due mila quattordici la l'assenza in luogo della contumacia
La legge Orlando la riforma carta di ancora da ultima è intervenuta su questo terreno però a mio avviso il cerchio non si chiude
Per due problemi fondamentali cioè il primo riguarda il concetto di colpa
C'è anche la riforma Cartabia non è riuscito ad affrancarsi come invece vorrebbe la giurisprudenza europea
La dalla dimostrazione da parte dello stesso imputato della mancanza di colpa nell'ignoranza del processo
è un tema sul quale interviene la Corte costituzionale di fatti è un ulteriore previsione speciale che si introduce nei rimedi per il processo in assenza poi ne parleremo un po'meglio
Però rimane il punto debole della nostra disciplina rispetto alla coerenza europea cioè noi continuiamo a insistere sul fatto che l'imputato comparendo debba dimostrare l'assenza di colpa
Nella sua precedente mancata partecipazione al giudice questo è un aspetto sul quale io non capisco il legislatore come mai continui a insistere nonostante sia chiarissimo
Quello che è lo standard minimo europeo
L'altro aspetto a mio avviso quello legato ai rimedi per l'assenza comunque ben dichiarata cioè quell'assenza che ricade nei casi del quattrocentoventi messe e che ciò nondimeno consente all'imputato di essere rimesso in termini per esercitare determinate in facoltà che essendo appunto assente non ha potuto esercitare
Al letto della questione della colpa che abbiamo già affrontato resta il problema che
L'attività processuale questo il problema poiché si porranno sicuramente nel caso regia l'attività processuale celebrata in assenza ben dichiarata dell'imputato
Rimane validamente acquisito agli atti
Quindi se anche l'imputato successivamente viene rimesso in termini per esercitare alcuni diritti il diritto alla prova il diritto all'impugnazione insomma tutto quello che sono i i rimedi restitutorio e per l'assenza ben dichiarata
Non è evidente
L'attività processuale pregressa quindi questo cosa significa facciamo un esempio banalissimo cioè l'assunzione delle prove dichiarative senza la presenza di imputato non vengono inficiate dal fatto che successivamente l'imputato compare e chiede di essere rimesso in termini per procedere alla rinnovazione istruttoria
Quindi si affastellano le vecchie prove quelle assunto senza l'imputato con quelle che verranno poi acquisite alla presenza dell'imputato è questo un ulteriore problema perché
Quella nuova determinazione sul merito dell'accusa che richiedeva la giurisprudenza europea dagli anni ottanta in poi in realtà
E venne
Definita ben accolta dall'ordinamento francese che da sempre prevede un istituto che ha un un termine forse sgradevole però rende bene l'idea che la promulgazione della contumacia
Cioè significa bisogna cancellare quello che è accaduto in precedenza e ripartire daccapo
Noi la purga azione della contumace oggi dell'assenza ce l'abbiamo solo nei casi di assenza mal dichiara cioè quando il giudice ha sbagliato nella emette l'ordinanza dichiarativa dell'assenza
Alla luce dei criteri del quattrocentoventi bis
Il caso reggente esso e poi entriamo subito nel merito di questa pronuncia il caso rilievi se non ho capito male ma temo che sia proprio così si fonderà anzi si fonda
Su un'assenza
Ben dichiarata alla luce dell'integrazione del quattrocentoventi bis comma terzo da parte della Corte costituzionale cioè avendo introdotto un nuovo caso sia pure eccezionale
Di assenza la ordinanza che sulla base di questa sentenza dichiara l'assenza
Inevitabilmente rientra nel catalogo delle assenza ben dichiarate e quindi cosa succederà nel caso in cui imputati cosa potrebbe succedere non usiamo il futuro che usiamo il condizionale visto la situazione
Cosa potrebbe accadere se gli imputati comparissero che avrebbero diritto a quella parziale restituzioni in termini per determinate facoltà ma non alla cancellazione del processo
E questo è un grosso problema perché si pone in generale per tutti i casi di assenza ben dichiarata in particolare nel caso ore ieri perché è un'assenza fittiziamente ben dichiarata
Perché il presupposto di questa corretta dichiarazione di assenza la costruito nel caso specifico la Corte costituzionale ma stando alle regole generali questa era un'assenza mal dichiarata
Tu dicevi prima nel viaggio tra Roma qui e a meglio l'ordinanza la prima la primigenia ordinanza del del GIP di Roma che aveva dichiarato l'assenza
E vero perché quella è un'assenza mal dichiarata
Nel senso che era un'interpretazione sbagliata del quattrocentoventi visse che
In futuro avrebbe potuto
Lasciare spazio alla dichiarazione di nullità dell'ordinanza dichiarativa dall'assenza con la conseguente col conseguente annullamento di tutti gli atti successivi quindi c'era la cancellazione di tutto il processo
Le elezioni regressione al momento in cui è stata dichiarata erroneamente l'assenza ed è vero
Se avessero anche per la ragion di Stato che io sinceramente non condivido perché come tutti noi siamo dei democratici liberali convinti quindi non esiste la ragion di Stato
Ma cerchiamo di metterci nell'ottica di chi voleva politicamente comunque celebrare questo processo avrebbe avuto molto più senso andare avanti sulla base di un'ordinanza sbagliata
Che dichiarava l'assenza dicendo come sesso io vado a memoria ma poi gli atti li conoscete bene sarete voi poi a spiegarcelo
Dicendo ma comunque gli imputati sapevano di questo processo e quindi dichiariamo assenti
In modo molto abborracciato perché poi avevo una conoscenza vaga
Si erano se non ho compreso male della fase delle indagini dov'erano in qualche modo stati coinvolti ma come persone informate sui fatti non come indagati e quindi era assolutamente improprio ritenere che la parificare una conoscenza del procedimento inteso come indagini preliminari alla conoscenza del processo vero e proprio per di più con uno status diverso quello di persona informata sui fatti e poi imputati
Ma sarebbe stato meglio su questo hai perfettamente ragione piuttosto che arrivare al legislatore costituzionale che si inventa costruisce un nuovo caso di assenza lo introduce nel comma terzo dell'articolo quattrocentoventi dall'articolo quattrocentoventi bis e questo perché e chiudo sul tema l'assenza comunque mal dichiarata consente la
Cancellazione l'annullamento dell'intero processo fino al momento in cui è stata erroneamente dichiarata senza quindi si sarebbe tornati ai blocchi di partenza all'UE all'inizio dell'udienza preliminare
Invece adesso il timore che comparendo successivamente gli imputati avranno diritto solo al recupero di quelle facoltà dalle quali sono decaduti proprio per la mancata partecipazione
Al processo trattandosi di un caso comunque di assenza
Ben dichiarata
Ma torniamo al al problema della del caso del caso regia e allora
Questa vicenda e chiaramente una vicenda di di estrema rilevanza politica e mi verrebbe subito a fare una battuta trattandosi di una questione politica dovevano risolverla in sede politica cioè lo Stato italiano se veramente voleva alzare la voce l'avrebbe dovuto fare con il governo egiziani e quindi pretendere esigere la collaborazione giudiziaria e se ciò non fosse avvenuto
I diplomatici ce lo insegnano non bisogna necessariamente ricorrere alla al metodo bellico
Ma ci sono molte possibilità di pressione di moral suasion fino alle sanzioni
Quindi lo Stato italiano che ha indubbiamente delle interessenze con l'Egitto aveva alla possibilità di di mettere in gioco il suo peso politico per ottenere questo risultato
Io temo ma qui è un terreno che non mi compete temo che non non si sia fatto tutto quello che si sarebbe potuto fare se si fosse voluto fare per ottenere la collaborazione da parte del governo egiziano
Appunto
Quindi no voglio dire né si è si è cercata poi una scorciatoia a discapito del diritto di difesa no cioè tra i due vasi di ferro il vaso di coccio sono gli imputati e i loro difensori e quindi la frattura è più semplice piuttosto che scontrare i due i due vasi di ferro cioè i due Stati
Però era un problema politico che andava risolto a livello politico anche perché e e vengo polli anticipo un attimo le conclusioni la Corte costituzionale dice non è mai un processo simbolico ha comunque
Una sua finalità l'accertamento di responsabilità la punizione dei colpevoli certo ma se non si è ottenuta la collaborazione giudiziaria in fase processuale per la semplice notifica della citazione in giudizio
Si può ragionevolmente ipotizzare una collaborazione in fase esecutiva della pena eventualmente irrogata con questo processo penso proprio di no
Quindi come l'Egitto se è così ha tutelato i suoi funzionari nella fase della cognizione Novara maggior ragione nella fase dell'esecuzione quindi processo assolutamente
Inefficace dal punto di vista della eventuale applicazione della pena quindi la questione è una questione eminentemente politica però pesato molto perché c'è l'opinione pubblica c'è stata una richiesta che veniva la nostra Società di di verità
Per il concittadino Junior e geni per sapere esattamente in che circostanze deceduto questo
Omicidio
Ha sicuramente dei responsabili quindi la tensione verso la giustizia è
Inevitabile idee alimentata dall'opinione pubblica
Però io credo che
Lo Stato debba a un certo punto arrestare questa pulsione che viene dal basso ce la dobbiamo uscire dalla logica populista per cui se la piazza vuole che si faccia una determinata scelta il governo automaticamente la seconda
E in questo caso addirittura la Corte costituzionale
Perché ormai non ci stupiamo più della deriva populista
Dei nostri governanti delle maggioranze politiche del momento
Quello che stupisce francamente che siano dei giudici costituzionali a farsi carico di una risposta di di di carattere appunto giudiziario
Populista e qui la Corte costituzionale arriva proprio alla al re dell'azione M quando si rende conto di aver inferto uno strappo fosse una lacerazione
Non rimarginata vile al principio fondamentale per cui il giusto processo si regge sulla conoscenza da parte dell'imputato c'è
è come se la Corte costituzionale avessero detto che nel due mila ventiquattro ha diritto di cittadinanza nella Carta fondamentale il processo di Kafka
Un processo dove l'imputato non sa nemmeno bene perché cose accusato proprio perché nessuno gli ha mai notificato un atto ufficiale che contenga l'imputazione
A dispetto dell'articolo centoundici comma terzo che sancisce come diritto fondamentale inviolabile non solo il diritto di difesa articolo ventiquattro proprio la conoscenza dell'accusa in termini tra l'altro netti perché si parla appunto della della natura dei motivi dell'accusa quindi una conoscenza compiuta
Della contestazione in fatto e in diritto che non può essere surrogata da una vaga conoscenza di un procedimento penale pendente o della possibilità che si sta Uri un processo cioè la vocazione iudicium
E la pietra angolare del processo penale non è surrogabile con atti equivalenti o equipollenti peggio ancora con la risonanza mediatica dei procedimenti c'è questo
E
Davvero e romanzesca come ipotesi io penso che la Corte Costituzionale si sia resa conto di quali fosse il punto di caduta di questa decisione proprio perché se ne rendeva conto avvenuto mettere sul piatto di questo indebito bilanciamento
Il peso della immunità
Ha detto noi non possiamo riconoscere a nessuno
Diciamo cittadino comune perché poi Suma le immunità neanche nella Costituzione ci sono però un'immunità di fatto legata a una congiuntura politica e cioè alla possibilità che uno Stato estero non collabori nella nella
Rogatoria per la notificazione di un atto giudiziaria e allora la Corte costituzionale
Utilizza questa espressione un passaggio che mi sono appuntato ferma la presunzione di non colpevolezza che assiste i quattro funzionari egiziani
Quindi la premessa
Se sembra deporre bene ma poi le conclusioni non sono coerenti e non può negarsi che siano che si siano determinati obiettivamente le condizioni di una fattuali immunità extra ordinem incompatibile con il diritto all'accertamento processuale quale primarie espressione del divieto sovranazionale di tortura dell'obbligo per gli stati di perseguire
Allora
Ma innanzitutto l'immunità extra ordinem non è
Mi sembra di capire l'immunità penale ma è semmai l'immunità processuale no
Perché
Se fosse l'immunità penale verrebbe meno la premessa c'è la presunzione di non colpevolezza perché io sono immune da una pena se sono colpevole altrimenti non si pone nemmeno un problema di immunità penale però non è chiarissimo ragionamento della della Corte non ha ben chiare queste categorie ma posto anche che si tratti di una immuni
Ma processuale che non dovrebbe essere chiamati munita però lasciamo da parte le questioni nome in trattoria sarebbe incompatibile con il diritto il diritto all'accertamento processuale
Quindi lo Stato novanta in capo a se stesso il diritto che semmai sarebbe un dovere più che un diritto di accertare processualmente un fatto reato
Al netto di tutte queste tematiche linguistiche ma l'accertamento processuale alle sue regole
E e torniamo al punto di partenza ci sarà pure il diritto barra dovere per lo stato di completo accertamento processuale ma secondo le regole di uno Stato di diritto
Altrimenti non ha senso vedete quando ho detto che si sa che chi esce sacrificato da tutta questa vicenda è l'idea stessa di processo penale
E il fondamento del processo penale cioè il diritto di difesa sotto forma di auto di autodifesa quindi questa impostazione anche nella logica del bilanciamento che io contesto però è sbagliata perché
Si mette sul piatto della bilancia il diritto barra dovere
Di compiere un accertamento processuale però senza rispettare le regole del giusto processo
E quindi bilanciamento è monco
Riavvolgendo il nastro di questo discorso sono contrario all'idea che il diritto di difesa vada bilanciato con altri divi
Però se proprio volessimo accedere a questa impostazione che ormai va tanto di moda non esistono i diritti tiranni benissimo ma sull'altro piatto e la bilancia cosa ci mettiamo
Cioè la pretesa punitiva ora certamente
Perché se la pretesa punitiva di per sé non ha senso in mancanza di una condanna sei l'accertamento come pare debba essere non può essere un accertamento purché sia la Corte costituzionale deve essere fedele ai dettami della Costituzione
Cioè io voglio dire la nostra Costituzione questo il discorso che ho già fatto tante volte parlando della procedura per del penale del nemico del doppio binario tra alto questo è un caso paradigmatico secondo me di procedura penale del nemico
Dove c'è un tipo di autore di reato per il quale c'è l'autore di un omicidio mediante tortura che deve essere processato con delle regole eccezionali devianti in particolar modo quando a questa protezione internazionale da parte dello Stato d'origine
Quindi è un un super tipo d'autore
Un super tipo l'imputato però lasciando da parte la tematica più generale ma è è chiaro che a questo punto si vuole garantire un processo
De Cecco azione un processo deviante rispetto alle regole generali un processo che prescinde dall'idea dell'assenza come rinuncia volontaria e informata al processo penale
Questa è un'assenza
Solo apparentemente ben dichiarata ma è un'assenza in mancanza del presupposto basilare dell'assenza che la conoscenza
L'assenza amo ha un significato preciso in relazione ai principi europei sulla base della conoscenza e della volontaria rinuncia
A partecipare al processo e poi si introduce il tema della tutela della vittima
Che guardate va molto di moda perché c'è quella proposta di legge di introduzione addirittura nell'articolo centoundici della Costituzione di quella frase
Che è un vago non senso giuridico per cui lo Stato riconosce o tutela non mi ricordo espressione utilizzano la vittima il danneggiato dal reato
Frase che io credo tutti noi saremmo pronti a sottoscrivere
Ma nel momento in cui lo status viene accertato
Cioè è chiaro che se c'è una condanna dell'imputato definitiva e irrevocabile viene meno la presunzione di non colpevolezza
E a quel punto lo status di condannato corrisponde normalmente allo status di danneggiato sul lato passivo o o di vittima del reato se così la vogliamo chiamare ma è una situazione che si verifica all'esito del processo all'esito definitivo del processo
Quindi metterlo nel centoundici che riguarda lo svolgimento del processo mi sembra un fuor d'opera
Ma anche lo volessero inserire io credo che l'antidoto interpretativo ermeneutico scuole propri dire benissimo lo Stato riconosce la vittima il danneggiato di tutela
Chi promuove nella misura in cui questi soggetti hanno acquisito lo status e lo acquisiscono col giudicato
Nel processo spiace dirlo adesso non vorrei esagerare a Tivoli che mi dicono è una sede particolarmente sensibile però allora passi nel corso già ascoltato nel corso del processo come l'imputato è presunto innocente la vittima presunta non vittima o quantomeno non vittima di quell'imputato
Cioè io penso che sia talmente elementare come considerazione che mi stupisce davvero che anche a livello parlamentare non ne tengano conto
Cioè tutelare la vittima va benissimo ma e come dire voglio punire il colpevole va benissimo però devi fare il processo prima e nel processo questi status sono esattamente ribaltati
Quindi paradossalmente il buon magistrato il buon giudice il buon pubblico ministero dovrebbe essere diffidente nei confronti della vittima
Perché ai blocchi di partenza non è vittima mentre invece l'imputato non colpevole però questo insomma sembrano ormai questioni superate da una sentenza come quella della Corte costituzionale laddove si dice che impedendo sine die la celebrazione del processo per l'accertamento del reato di tortura annullata un diritto inviolabile della persona che di tale reato è stata vittima
Adesso non voglio entrare se nel caso re geni perché per carità
è difficile insomma
Magari negare il fatto che il nostro concittadino abbia perso la vita in quelle condizioni in quelle situazioni tragiche
E e e torturato perché probabilmente la salma di reggere dimostri segni della tortura io non conosco gli atti del processo però leggendo gli articoli di stampa mi sono fatto questo opinione
Però rimane sempre il problema di vittima di un imputato vittima di un soggetto che non è responsabile fino a che la sua colpevolezza non è stata dimostrata al di là di ogni ragionevole dubbio all'esito un giusto processo magari di tre gradi di giudizio questa e la cultura giuridica non possiamo buttarla alle ortiche dando per scontato che entrano in bilanciamento il diritto inviolabile della persona che dite di tale reato è stata vittima
Lo statuto eccezionale del crimine in questione vedete torna l'idea del del processo d'eccezione e del processo
Del nemico il diritto all'accertamento giudiziale e il volto processuale del dovere di salvaguardia della dignità
Allora
Tutto vero letto in modo superficiale approssimativa perché spesso il però entriamo nel dettaglio dell'espressione che usa la Corte costituzionale ci rendiamo conto che ci sono dei grossissimi dei grossissimi problemi
In particolar modo il diritto inviolabile della vittima alla all'accertamento di responsabilità
è un diritto che la Corte costituzionale insiste nel ritenere fondato anche sulle sulle fonti internazionali
Io credo che non è tanto il diritto della vittima è il diritto barra dovere dello stato di accertare l'eventuale commissione di reati
Ma torniamo e scusate se mi ripeto sempre al punto di partenza non è un diritto che si esercita in qualunque modo purché si arrivi al risultato
E il percorso che fa il risultato cioè e l'accertamento quindi come dice la Corte costituzionali il diritto all'accertamento processuale significa il diritto che è un dovere per lo stato di sì e seguire determinate regole per arrivare all'accertamento della verità giudiziarie non dobbiamo nasconderci che processo penale ha una finalità conoscitiva e quindi ci si vuole approssimare a quella verità che però e direttamente dipendente dal percorso
Cioè Franco Cordero con un'espressione molto icastica diceva che vale di più la caccia della preda
E una sentenza come quella della Corte Costituzionale legittima al bracconaggio
Cioè è una caccia senza regole
Invece noi dobbiamo pur di arrivare alla preda invece noi dobbiamo pensare che quello che ci interessa è la caccia secondo le regole della caccia che sono la prima fra tutte inutile dirlo la conoscenza del del processo vado alle alle conclusioni la Corte costituzionale
Si rende conto della gravità di questa decisione e quindi si rifugia in in
Un artificio linguistico tecnico-giuridico
C'è un vulnus costituzionale nel processare l'imputato inconsapevole bontà della corte che lo ammette
Che però e rimediato dalla dallo spostamento delle garanzie sotto il profilo temporale cioè la Corte dice non è vero che noi non garantiamo il giusto processo non opposto ridiamo intanto facciamolo
In modo tale che si celebri un ingiusto processo perché lo dice c'è un vulnus costituzionale Quilici tanto facciamo sto processo così senza regole ben definite e violazione del diritto di difesa poi tanto
Successiva mente l'imputato avrà il diritto di riottenere la celebrazione un giusto processo
Ho faccio due obiezioni la prima è è scontata e cosa lo facciamo fare l'ingiusto processo cosa ce ne facciamo di questo processo simulacro
La Corte dice non è mai un inutile perché dopo ci arriviamo con l'espressione testuale al punto diciassette dice non è mai inutile perché comunque bisogna
Considerare questa esigenza di dare una risposta
Alla alla collettività
E e dice
Adesso non lo trovo più esattamente dove ecco qua l'accertamento dei crimini tortura nelle forme la carta sempre meglio del digitale glielo dico anche per il portale quando c'è un'impugnazione delicata in questo momento è meglio andare selleria comunque l'accertamento dei crimini tortura nelle forme pubbliche il dibattimento penale corrisponde a un obbligo costituzionale sovranazionale
Che sarebbe il giusto processo quindi già c'è una contraddizione in termini a vogliamo rispondere un obbligo che è quello del giusto processo senza fare il giusto processo
E già solo per questo non è mai inutile se fosse un giusto processo aggiungo io
Ove anche circostanze esterne lo privò del contraddittorio dell'imputato e qui casca l'asino perché a questo punto non è più un giusto processo mancando la partecipazione attiva
Dell'imputato però stavo dicendo e il vero problema non è tanto contestare questa affermazione che si si auto confuta mio viso proprio nella nella sua struttura sintattica il vero problema
A mio avviso è quello
Di cosa può accadere dopo la celebrazione di questo ingiusto processo perché anche quell'argomento per cui le garanzie possono essere dia croniche possono essere poste regate recuperate successivamente non sta in piedi
Nella misura in cui e qui magari dopo ci confronteremo nella misura in cui è un ipotesi oggi di assenza ben dichiarata c'è prevista dalla legge da quattrocentoventi bis comma tre così come interpretato e interpolato dalla Corte costituzionale
Alla fine di questo processo non si potrà dichiarare la nullità dell'ordinanza dichiarativa dell'assenza perché non è nulla
Ero andata sulla legge vigente al momento della dichiarazione d'assenza e quindi viene meno quella pur di azione della contumacia uso l'espressione francese che l'unico vero rimedio effettivo nel caso in cui sia mancata la partecipazione dell'imputato in corsa per
Perciò anche quell'argomento che alla fine
La la foglia di fico che spende la corte costituzionale non è per nulla convincente quindi chiudo con una considerazione amara
E cioè che questa decisione oltre incidere nel processo in corso nel quale sono impegnati i difensori d'ufficio che poi avranno anche il problema eventualmente dell'impugnazione del mandato specifico di quant'altro perché c'è anche quella proposta a mio avviso indecente da parte dell'attuale governo che per venire incontro alle istanze dell'Unione delle camere penali concede graziosamente di escludere i difensori di fiducia dal mandato specifico previsto dall'articolo cinquecentottantuno
Comma
Uno quater se non vado ecco perché per me a volte mi confondo ormai con questi numeri i suffissi romani
Proposta che andrebbe respinta al mittente con fermezza perché qui Neva della dignità dell'avvocatura nel senso che non esistono gli avvocati seriali serie B non c'è l'avvocato d'ufficio
Ho di fiducia l'avvocato penalista il difensore nel processo penale deve avere pari dignità in non può essere discriminato a livello legislativo però ci sarà anche quel problema per i nostri amici difensori d'ufficio ma il vero problema è il processo simulacro
La Corte costituzionale dice l'accertamento nelle forme pubbliche del dibattimento penale corrisponde a un obbligo costituzionale sovrannazionale
E già solo per questo non è mai inutile ove anche circostante Sternhell o privi uno del contraddittorio ma allora calla corte costituzionale l'accertamento delle forme pubblica del dibattimento penale va innanzitutto vorrei dire alla Corte
Se essa
Perché con la legge Cartabia le forme pubbliche il dibattimento sono sparite nel giudizio d'appello e anche in Cassazione quindi non so se quell'obbligo costituzionale sovranazionale e compatibile con la riforma Cartabia nella misura in
Non per regola per regola il processo è scritto il segreto e anche questo è un vulnus perché io capisco la possibilità di rinunciare a quella garanzia ma deve essere la regola cioè la garanzia di regola deve essere che il processo il pubblico partecipato e orale dopodiché se il difensore per ragioni
Insondabili rinuncia e
Un diritto disponibile ma non può essere la regola quella che abbiamo oggi cioè il processo segreto e scritto quindi già mi piacerebbe richiamare la Corte costituzionale
Alle forme pubbliche del dibattimento penale che poi è anche una castroneria dal punto di vista giuridico perché
L'imputato presente potrebbe anche chiedere il giudizio abbreviato non non lo so se c'è larga solo di mezzo forse sì e quindi in quel caso non potrebbe però diciamo in generale
C'è anche quella quella possibilità ma poi l'obbligo costituzionale è appunto quello di celebrare il giusto processo e lo dico per l'ultima volta e chiudo e la Corte Costituzionale entra in un corto circuito logico giuridico
Perché se vogliamo adempiere a quell'obbligo dobbiamo garantire il giusto processo se non siamo in grado di garantire il giusto processo allora e meglio arrestarsi dichiarare irreperibili gli imputati
Magari modificare quel quattrocentoventiquattro perché francamente tutti voi avrete sperimentato in aula io mi sono la prima volta veramente mi sono sentito come fossimo a teatro cioè con il giudice che da un lato prosciogliere il va e dall'altro con la stessa sentenza
Cioè capite la domati che la riforma Cartabia più prima amico Fabio Frattini ricordava la mia contrarietà alla riforma Cartabia ma per uno studioso la procedura penale la futura riforma Cartabia
Intollerabile
Non è solo un problema di funzionalità che non rischi
Vediamo tutti i giorni ma la dogmatiche è stata fatta a pezzi non esiste una sentenza bifronte che proscioglimento cita a giudizio e poi per quanti anni
Per il tre per il doppio del termine di prescrizione con prescrizione sospesa cioè quando noi in udienza abbiamo citazione a giudizio due volte all'anno a cose a febbraio a settembre non mi ricordo più
Fino al due mila e cinquantatré
Io che ho una certa età ho iniziato a fare i conti ho detto ma insomma due mila cinquantatré devo rinunciare al mandato devo rinunciare al mandato non possa arrivare fino a quella data quindi no questo per dire poi anche sugli irreperibili anche su questo
Abominio della doppia sentenza di proscioglimento di citazione a giudizio
Forse qualcosa bisognerebbe dire perché quella quella previsione è stata ideata da menti raffinatissime
Semplicemente per fare numeri per arrivare agli obiettivi del Pnr R. perché quelli sono procedimenti definiti una volta venivano sospesi adesso sono definiti per modo di dire
Perché due volte all'anno possono ricominciare
Con la citazione con l'obbligo di ricerche a carico della polizia giudiziari mi piacerebbe sentire cosa ne pensa la polizia giudiziaria di questo incombente che ovviamente o rimane sulla carta oppure diventa ingestibile
Insomma bisogna fare ancora tanta strada per adeguare il nostro ordinamento a degli standard costituzionali minimi in tema di processo a carico degli assenti e e poi avremo il processore geniche dovremmo io spero e e sono sicuro che così sarà dovremmo monitorare con attenzione perché non so se avete notato ma su questa sentenza costituzionale calato il silenzio
Anche da parte della dottrina che spesso e attenta a a qualunque sviluppo della giurisprudenza costituzionale questo è è talmente s'mostruosa alla lattina come mostro Umme questa sentenza che nessuno se ne vuole occupare grazie grazie all'arresto è
Adesso
Cominciamo a chiamare gli amici che
Difendono gli imputati nel dalle acque chiare chiamare cosiddetto processare cene
Allora dando la parola e a sanare la collega Paola rimedi Visone
E innanzitutto quali dobbiamo ringraziare Perrelli invito viaggi della camera penale degli organizzatori perché
Sotto questo profilo ci fa anche molto piacere ma lo diranno anche i colleghi che non siamo soli perché effettivamente quando siamo partiti e nacque sto processo gli Arapaho a parte rinnoviamo la nostra solidarietà ovviamente per la familiare geni per il grande dolore e la la grande perdita
Però riteniamo abbiamo sempre ritenuto che ci troviamo in uno stato di diritto nel quale dovrebbe vigere il principio di legalità
E che quindi sotto questo profilo non possano quelli che sono i nostri principi essere assolutamente violati perché questo violazioni un giorno c'è
Ci sono in questo caso gli egiziani gli ufficiali giudiziari ma in futuro potrebbe esserci chiunque era anche uno di noi
E quindi sotto questo profilo ritengo che battersi affinché vengano seguite delle norme che siano applicate in maniera totalitaria a tutti sia veramente una esigenza di una garanzia per dire che viviamo in un Paese democratico in uno stato di diritto
Sotto questo profilo e proprio sul diritto di difesa
E noi abbiamo una convenzione europea dei diritti dell'uomo che all'articolo sei indicava la necessità immediata
Di una comunicazioni al eventuali imputati della loro contestazione che viene effettuata ai fini di una contestazione di un reato
Quindi anche la giurisprudenza di Strasburgo più volti ha indicato che vi dovrebbe essere un'immediata
Come
I o un immediato servizio di portare a conoscenza di chi risulta essere indagato di quali siano le contestazioni di cui viene accusato
Orbene innanzitutto nel nostro caso debbo rilevare innanzitutto un aspetto perché la prima seconda mi violazioni del diritto di difesa in questo caso riguarda pure le fattispecie di reato che sono contestati agli attuali imputati ricordo del perché sotto questo profilo noi la sentenza della Corte costituzionali indica illa reato di tortura ma noi non stiamo procedendo sul reato di tortura noi la contestazione del reato è il sequestro di persona
E le visioni e l'omicidio
Quindi inizialmente poi che
Quando è accaduto proprio
L'evento della morte di Reggiani il reato di tortura non era stato ancora disciplinate inserito nel nostro ordinamento
Perché i fatti sono del due mila sedici e l'inserimento del reato di tortura questa contestazione avviene soltanto nel due mila diciassette
Quindi che cosa succede illa al procuratore che segue il caso ha necessità in qualche modo di iniziali delle indagini
E quindi di effettuare anche sotto questo profilo delle investigazioni che allo stato attuale secondo quella che è la l'articolo dieci
Dell'ordinamento è precluso perché il reato di sequestro di persona il reato di omicidio
In base all'articolo dieci non potrebbe essere perseguito perché queste persone si trovano all'estero
Quindi la prima fictio iuris perché viene effettuata e quella di individuare che meno reati così come me sono contestati
Vi sarebbero gli elementi della tortura e quindi siccome l'Italia ha ratificato la convenzione di odiato sulla tortura noi possiamo attraverso un salto logico applicando l'articolo sette del codice penale
Che prevede l'inseguimento nel nostro ordinamento l'applicazione delle convenzioni possiamo applicare questa convenzione in Italia e che cosa succede però è e succede che diamo una difficoltà perché mio perché di fatto viene a livello procedurale applicata una convenzione perché si dice
Questa convinzione che viene ratificati in Italia Previti un ampliamento della giurisdizione italiana all'estero
Nel caso in cui viene commesso un reato di tortura da parte di una straniero all'estero nei confronti di un cittadino italiano
Quindi ampliato la competenza fermo restando che secondo me dalla convenzione però ritengo che questa applicazione dovrebbe trovare il potrebbe essere effettuata solo esclusivamente sempre se questi persone si trovassero sul nostro territorio italiano cosa che non c'era
Ma comunque la i giudici hanno ritenuto che in questo caso avrebbero potuto procedere quindi la prima fictio iuris è quella che noi procediamo contro il reato di tortura ma in realtà stiamo procedendo per altri tipi di reato
E queste qui è già la prima contraddizione
Manchino mi chiedo è possibile
Una violazione del principio di legalità quello dove io vengo processato per un reato comune che su quali o inserito il reato di tortura e quindi applico una norma procedurale
Di una convenzione quando in realtà all'epoca dei fatti il reato di tortura non esisteva in Italia
Cioè noi non procediamo a livello effettivo su questo aspetto perché non possono contestare la tortura perché non c'era
Però poi li applichiamo in maniera sostanziale attenzione non è solo una norma procedurale perché ha degli effetti devastanti che consente l'apertura di un processo in Italia
Quindi anche un esercizio da parte del Pubblico ministero di un esercizio né un'azione penale
Chi sicuramente se fosse stato commessi in Italia questo non sarebbe potuta cadere perché in Italia non avremmo potuto procedere perché il reato sotto questo profilo non si farà perfezionato
Quindi secondo me la prima violazione
Sottolineo estive e questo secondo me è un riusciamo un ulteriore incrinatura dove mi chiedo sì io un giorno
Possa essere a mia volta incriminato per una fattispecie che in Italia non esisteva ma che c'era una comprensioni che improvvisamente
La trovo applicata in Italia
Sotto questo aspetto è come a spazza corrotti no cioè noi abbiamo una serie di norme processuali che non sono il severamente incisive sostanziali anche sotto questo profilo e che questi inizi condomini in questo senso
La prima violazione del diritto di difesa è proprio nella contestazione di questo tipo di reato fatto in questo modo
Questo dunque nella cultura
Quanto a quella che era la regola esatto esatto c'è un problema di Marzio LA sette esatto e quindi parliamo chiedo scusa se fosse già e più scrive correttamente valuterà salumificio anche dalla corte neanche
Elisa veloce esatto esatto
Ora la problematica attuale e chiese superato diciamo con questa fictio iuris cioè il Pubblico ministero ovviamente ha iniziato a ha fatto queste contestazioni quindi quattrocentoquindici bis eccetera eccetera
Ora la problematica quale e siamo arrivati però un punto dove dovranno essere effettuate le notifiche è chiaro no e quindi c'era bisogno di fare può effettuare portare a termine questa vocatio in ius
Ora a prescindere dei discorsi che possano essere fatto sulla mancata collaborazione idilli Egitto perché poi entrando nello studio degli atti
Anche in Italia non è che è stata molto con le buone attiva con le richieste di rogatoria effettuate dall'Egitto perché noi abbiamo tutta una serie di materiali soprattutto quello di inglese venuto da Cambridge che l'Italia rifiutato di inviarlo perché nel frattempo anche in Egitto non dimentichiamolo ASS era aperto un procedimento penale per scoprire gli autori del reato
E quindi in questo caso affatto a sua volta degli errori richieste tramite rogatoria e di invio presento di tutto il materiale di arrivato da e l'Italia anche sotto questo profilo dice Anna non ve lo possiamo dare perché abbiamo detto agli inglesi che non ve l'avremmo potuto dare e quindi insomma diciamo abbia una kermesse
Ma sotto questo profilo che è la cosa che abbiamo subito immediatamente notato e chi la convenzione di New York premette un arbitrato
Cioè lussato italiano si avesse voluto a livello politico avrebbe potuto Attraverso appunto l'arbitrato previsto nella convenzione a organizzarsi e in spicchi ledere una collaborazione fattiva leggi
Va bene queste sono più firmatario a sua volta della comunicazione che sarà rimesso data mormora
Esatto è più sveglio contro esatto che quindi sarebbe stata sotto questo profilo ovviamente
Dice ancora la cosa più logica perché sei tu rifiuti la collaborazione il tratta
A Torino della convenzione lo prevede questa possibilità di fare un arbitrato quindi c'era una Commissione che doveva essere nominato
Orbene questo non è stato fatto ma quando eravamo in udienza all'udienza preliminare uno dei
Il Consiglio dei ministri ha spiegato anche in parte perché perché risultava molto difficile poi e comunque aree e chi richiedere un arbitrato all'Egitto sotto questo profilo una collaborazione per un reato di tortura che ancora non era stato inserito in Italia
Perché nella convenzione nella convenzione non dimentichiamo che vi era un obbligo per l'Italia di inserire nel proprio ordinamento
Il reato di tortura e questo non era stato mai effettuato è stato fatto nel due mila diciassette quindi con notevole ritardo e quindi una Parri tisana livello statale avrebbe potuto sotto questo profilo diciamo espone dello Stato italiano anche a delle critiche a no perché tu suicidio eterodossia alleati trent'anni dopo mi chiedi una collaborazione per un reato che tra l'altro
All'epoca dei fatti tu non non esisteva
Perché
Torna ripete ideatrice di tortura nel momento in cui è purtroppo deceduto illa Reggiani non esisteva in Italia
Ora che cosa è successo che nel momento in cui inizialmente il Pubblico ministero che cosa ha tentato di fare ha tentato di dire che a suo modo perché
Diciamo voglio dire subito che la carta abbiano una molto modificato anche quella che era la disciplina
Prima della Cartabia perché noi il nostro processo si alternato primavera cantabile poi poste Cartabia quindi abbiamo avuto anche questa evoluzione diciamo in corso ma in realtà anche la carta abbia non ha di fatto modificato quelle che sono le esigenze cioè di avere un
Conoscenza da parte dell'imputato di quelli che siano le contestazioni ma anche di voglio che sia l'atto perché nell'atto noi abbiamo anche all'imputato vengono date delle facoltà che può esercitare a livello di esercizio di difesa
E quindi sotto questo profilo è chiaro che doveva essere portato in qualche modo
Fatto un qualcosa per portare a conoscenza appunto degli imputati in questo atto
Ora che cosa è accaduto che il Pubblico ministero non potendo non avendo edizioni domicilio perché sotto questo profilo è notorio che comunque le autorità egiziane non hanno inviato
Comunicazione non hanno proceduto a questo atto e quindi che cosa di tra agli imputati sono una conoscenza del procedimento
Essi sono sottratti contrariamente altro c'è adesso è quindi noi li possiamo dichiarare assenti
Ora questa dichiarazione che è contenuta proprio nel provvedimento del dottor Balestrieri volto totale ex concentrarsi zippate
Quando noi abbiamo letto le motivazioni o sonora brividi ITA ma con noi con tutto il collegio difensivo perché perché e sotto questo profilo è vero che
Forse sarebbe stato meglio ma forse se avessimo avuto una Corte di Assise che avesse avallato non vorrei che poi nasceva anche un un ulteriore il principio noi facciamo una vocazione Youssef tramite sociale stampare assegna stampa e quant'altro tramite ISPA gara perché in realtà illa buon Balestrieri che cosa ha diritto che in gli imputati avevano perfettamente ha avuto conoscenza del processo tramite la stampa il sociale egiziano esatto
E e che quindi sotto questo profilo erano perfettamente a conoscenza e si erano volontariamente sottratti perché attenzione la dichiarazioni di assenze questo è un altro aspetto secondo mi sotto questo profilo che viola il diritto di difesa
è che noi abbiamo una possibilità di dichiarazioni di assenza chiede discrezionalmente valutata dal magistrato che tua individuali che cosa vuol dire che io mi sono volontariamente sottratto
Perché alcuni in condizioni non è che siano molto
Diciamo certe perché luglio può come ha fatto Balestrieri può valutare
Tutte le ipotesi e quindi anche una vocazione industriale
Tramite Signa stampa il secondo il terzo comma quattrocentoventi bis aprono proprio il pericolo a essere due sostanza Salvation in cui inserire tutti quanti pensa agli elementi perché l'altro modo dell'altrimenti scatta
Quindi questo era la diciamo il timore anche di un messaggio dove veramente al Ciak si effettivamente dobbiamo fare un processo mediatico ormai ci facciamo diamo agli imputati o chi viene contestato U
La possibilità di farlo attraverso stampa attenzione perché questo poi poteva essere anche impiegato anche in Italia perciò chiunque questa possibilità
Ovviamente
Peraltro debbono essere sincera
Questi persone non sono mai stati interrogate come erano in rogatoria
E addirittura l'iscrizione nella notizia di reato è avvenuta molti anni dopo da quando erano stati sentiti quindi non vi era nemmeno una iscrizioni di notizia di reato a carico di questi
Poveri imputati è che erano stati sentiti diversi anni prime ma come appunto persone informate dei fatti
Quindi sotto questo aspetto noi abbiamo una conoscenza che non era vera non era veritiero quindi è una conoscenza non conoscenza e il fattore che si ritorni ad una conoscenza
In qualche modo all'abile anche da parte della Corte costituzionale è un elemento secondo me molto grande
Perché veramente scardina in maniera e è vero che qui limita la tortura ma sa
Giurisprudenza poi
Va avanti cioè
Si industria e quindi soltanto con i punti di vista trova spunti anche per creare i dell'altro visto che siamo arrivati già una fictio iuris cioè simulatori ci sarebbe presso non vuol Dubois Roosevelt
Ad altri però ci sarebbe poi il tema del principio di ragionevolezza cioè avendo adottato questa eccezione per il reato di tortura per quali altri casi previsti da convenzioni internazionali era installarsi
Ragione
Genetista hamburger come le come dicevamo che qua il nostro USA era questo verificare
Proprio in base al principio non
Questa di acconto per analogia estensivo idea
Esterno all'organismo mantenere poi eventualmente come dire sottile ma potenzialmente allargabile più a rischio il Falcon vale proprio tutto il muro alla considerazione globale che avevamo sempre infatti diritto perché poi
Cioè nulla rimane limitato ad un fatto specifico perché poi il principio e il ragionamento si possono estendere no
E quindi sotto questo profilo è chiaro che secondo me sia incrinato niente quindi non so se poi la corte forse farà dovrà far qualche passo indietro poi successivamente
è vero che in questo caso la corti di assise
Per fortuna a sotto questo profilo invece i individuato in maniera puntuale che ovviamente quella che poteva essere la notizia
Mera notizia conoscenza di un procedimento
Addirittura a dir la verità la corte Assisi dice
Ma se questi non erano nemmeno a conoscenza del procedimento come possono essere a loro volta essersi sottratti perché ovviamente non avrebbero potuto ANAS sottrarsi di un da un qualcosa che che non conoscevano
E quindi sotto questo aspetto la corti di assise è stata molto puntuale e molto la prima la prima la seconda siamo inattesa dobbiamo aspettare il diciannove il sedici marzo diciotto marzo esatto quindi vedremo perché lì poi sono state effettuate appunto alcune altre contestazioni mentalmente poi potranno parlare i colleghi
E quindi sotto questo aspetto la Corti di Assise ha ribadito che agli alcun moto poteva essere non vi potevano essere atti il cui Paul venti ad una formale vorrei Azzuri Chiussi
Quando siamo tornati poi nuovamente Pinna dal Gip perché ha di fatto una nuova ovviamente perché ovviamente la
L'ordinanza di villa decreto che dispone il giudizio era stato annullato dalla Corte di Assise equity ha dovuto rinunziare e di nuove siamo tornati di nuovo in udienza preliminare
Qui ovviamente il già inizialmente il dottor Razzi e il giudice appunto dello dell'udienza preliminare
Si è ha confermato perché non poteva fare altro perché credo se no per il palco spot molto a cuore qua
Ha dovuto confermare ovviamente il provvedimento della Corte di assise e quindi in questo caso sia ricorso di nuovo in Cassazione contro questa ordinanza
Per ribadire ancora una volta che
Il giudice aveva errato nella non dichiarare un'assenza perché appunto secondo
Quello che si sosteneva vi era comunque una conoscenza da parte degli imputati delle contestazioni e quindi si sottrae Ivano normalmente
Con una dichiarazione punto di volontaria sottostazione atroce
Anche qui la corte casse di cassazione a invece dichiarato sibili vita del ricorso proposto dal Pubblico ministero
Ribadendo ancora una volta che a prescindere dal fatto che gli imputati potesse rapire una mera conoscenza però era necessario
Una esplicita vocazione illustre quindi sotto questo profilo ecco che a questo punto sempre sull'assenza
Vi è questa richiesta da carte da parte del procuratore capo di fare una richiesta di incostituzionalità della norma laddove si chiedeva
Con una pronuncia aggiuntiva della corte costituzionale lui l'incostituzionalità della norma laddove non vi era prevista non era stata effettuata una cooperazione a livello dello stato nel quale sul quale si trovano sul territorio gli imputati
Orbene quindi noi abbiamo in questo caso ulteriori violazioni di difesa perché perché questa norma consente qualora io mi trovi anche in uno Stato che mi vede ostile
E vengo in qualche altro modo
Indagato e poi a mio quarta con posso conti scarichi reati anche da mi non commessi
In un altro Paese straniere magari sotto questo profilo in qualche modo anche in qualche modo collaborativo con lo Stato sul quale io mi trovo
E quindi io non vengo a conoscenza
Perché lo Stato dove mi trovo non collabora e quindi sotto questo profilo e ieri sotto questo aspetto mi ritrovo indagato e non mi posso difendere nello stato dove io poi vado e sono contestano questo reato
Infatti poi se possono ha battuto questa è la involontario sottrazione perché dipende dagli altri non dell'ingrandimento
La questura quella sorta di casa tutto rispetti forza maggiore dello Stato spetta al privato cittadino Pisa cioè perché secondo me ripartire
Modificando sul cittadino
Basta sbarcato nel volontario sottrazione andranno falsa porta le persone cittadino cioè paradossalmente si uno Stato non è collaborativo bancario appunto di un conflitto di interessi così
Continuano i cittadini c'è sarebbe sufficiente privati dei titoli per andare all'estero
Come fa il secondo Werner
Io sulla io ho versato rispetto al professore saggiamente facevo sul centro sette quando si parlava di assenza ben dichiarata io in ultima battuta perché penso che sia fra le varie conclusioni l'avete fatto voi dei vari passaggi
Giudiziari è la il discorso che se c'è un conflitto tra lo Stato e gli appartenenti e lo Stato non ha interesse a che turba dalla e a quel punto posso di fatto crea Rizzi una situazioni di non punibilità di questi eversori di immunità di queste persone però magari queste ritengo debba dell'interesse contrario al mio interessa partecipare
Se crede di no non sono stato io
Storie quello che gli ottanta mila dico
Perché secondo me questo potrebbe rappresentare realtà un caso di ignoranza non quel provveduto a forza maggiore
Poi tappa vera quindi agonistico situazionale ardito che ammessi a una puntano
Se non ricordo male Corte affronto della vostra eccezione
Riporta quel passaggio dei giudici di merito che dicono e non ho mai in questo stato
In questo caso scusate il lapsus lo Stato ha garantito
L'immunità agli imputati come dire che c'è una specie di Jarach questi assai come Sly ciliata queste sarebbe sbagliata perché da non lo so ma di fare voi avete già usati a questo argomento si non ho capito male che i giudici abbiano detto no non vale perché in questo caso c'è la complicità dello Stato con accogliamo Simonelli sennò è la meno la della vettura anche allo sfondo chiede ora non sarà a San la Corte Costituzionale probabilmente nell'Ohio rinnovata proprio per per superare questa obiezione che sarebbe perché ma non è la corte d'assise quei no no no no già dice Annalisa Biasini ancora lo riporta alla corte costituzionale per che vuole dire io la inserisco nel comma terzo dove c'è c'è la volontaria frustrazione perché qui c'è un caso di evidente complicità tra lo Stato e i sindacalisti e i suoi funzionari e di comune interesse si sottraggono sarà di scena
Sì sì
Sì diciamo c'è c'è l'effettiva conoscenza del tentativo dell'Italia di notificare la vocazione io dice un quindi non è esattamente la la conoscenza della vocazione giudice
Si sa che c'è questo tentativo e ce l'ha col la cooperazione la complicità tra Stato individui che però è tutto indimostrato cioè
Un un teorema diciamo che la Corte di Assise questo lo ha escluso perché ha detto che il SIS infatti a suoi a suo dire se avessero avuto indicazione non avevano mai avuto coperture da parte diciamo degli organi giudiziari anche perché sotto questo profilo e si parlerà anche di una tra virgolette
Avevo letto una cooperazione che dovrà essere data dalla Coop dalla procura egiziana ok
La Corte d'Assise esclude che la Procura egiziane in collusione con negli assistiti non abbia fatto questo tipo di scelta no questo la Corte Assise allo scopo questo lo diceva Balestrieri lo store Balestrieri dove a suo dire
Il fattore che loro meritavano
Secondo quello che l'indicazione contestazione Mapai sarà tutta da ridere
Nell'all'action assicuri ti quindi nell'apparato i servizi segreti questa solo appartenenza non poteva far escludere che gli stessi fossero stati informati delle contestazioni
Ma esclude Paini Expo o terrazzo giusta Anna pesa esattamente quindi sotto questo aspetto però torna a ripetere la Corti d'Assise in maniera veramente molto ma molto puntuale a individuato si è un semplice
Conoscenza forse tramite stampa Manni minino e ma escluso che vi fosse in questi sono Saso un'attività collaborativa della da con un in unione con un appunto gli imputati
E successivamente però come dicevo dinanzi alla istanza ricorso di distanza richiesta del procuratore capo della illegittimità costituzionali su questo punto
Il dottor ragazzi confinamento
Parto comuni da provvedimenti dopo dove tale dichiarata non manifestamente infondata la questione rimettendo ovviamente alla Corte costituzionale
E quindi poi abbiamo questa sentenza che è stata appunto
Effettuare depositata che ha consentito quindi l'inizio di nuovo del procedimento allo stato attuale sono stati effettuati all'ultima udienza delle contestazioni sulla genericità del capo di imputazione ma anche gli spetta alla giurisdizione
Delle condotte e quindi in questo caso il diciotto proprio perché secondo noi esiste sempre una violazione del diritto di difesa in merito appunto alle contestazioni che sono state effettuate la cortesi si si è riservata e quindi dovremmo attendere la diciotto marzo per sapere lo scioglimento di questa all'esito del il sentire l'ordinanza che i ovviamente le pressioni sono molto forti Minami nascondiamo che sotto questo aspetto
Non sappiamo quello che ci dobbiamo aspettare diciamo consistente idea sull'Aquila Carroccio vediamo
E lascio quindi la parola ai collaborare Colnaghi così sottoclasse aspetto potranno fa
Sì e come sede butta faceva sudare perché al tre novembre per Milano e parla di Burgas apparivano nei propri lavori per vettoriali dispiace davvero mi scuso grazie grazie all'asta pubblica si occupano
La metteremo in contatto divenne
Sicuro
La reciproca
Sì sì
è tutto in regola
Allora il collega Saro
Il collega Salerno qualche giorno forse io l'ho visto in televisione
E c'è un un aspetto che particolare che m'ha colpito perché secondo me questo è un po'è il un aspetto caratterizzante questo processo che mentre eravate fuori piazza le glorie hanno iniziato a farvi un po'di domande tra cui ricordo una domanda ed io ho visto lagna da parte di una giornalista
Che vi domanda che che rapporti abbia nei vostri clienti tutte le volte sul bilanciamento a un certo punto è e anche che cosa si prova a di rendere accertò che collega Sarno dodici ma io non ho nessun rapporto eh ma c'ha fatto ma nessun rapporto lei cosa intende
Mi nessun rapporto neanche le telefonate non so neanche come sia fatto questa persona tutto che non so nemmeno se Sauvignon sarebbe la giornalista è rimasta talmente sorpresa da questa risposta che ci sono stati due o tre secondi di silenzio in quei evidentemente non sarei stato come possibili stiamo facendo un processo con un un avvocato di Eva difende questa persona e non sa neanche
Addirittura che sia vivo tristi e secondo me questo un po'e l'aspetto fondamentale di questo processo perché non si è percepita la gravità del fatto che quattro difensori d'ufficio
Difendono quattro imputati all'interno di un progetto di un processo oggettivamente mediatico per accuse oggettivamente gravi
Che così come ci spiegava anche il professore minimo vero del diritto di vivere messe a repentaglio dalla totale mancanza di della versione dei dei fatti da parte dei propri assistiti e questa diciamo circostanze assolutamente sconosciuta base gli anni evidentemente
Ai giornalisti che ad oggi hanno rappresentato la principale fonte di informazioni per tutti quanti voi avvocati compresi di quello che si di quello che forse per essere già il il giusto
Ne sono stati forse anche la benzina nel motore per portarlo avanti
Perché io credo che comunque la la la la pressione mediatica abbia inciso tanto in questo processo
Questo procedimento così come
La politica cioè a per io è da credo che siano d'accordo anche collegata tanto Venzi su questo aspetto cioè sul fatto che come diceva sicuramente meglio di me il professore
Non è in un'aula di giustizia
Che bisogna trovare la verità e la giustizia che richiedono i familiari e che richiede l'opinione pubblica di fronte a ad uno Stato che si è fermato immediatamente e forse a preferito delegare
Alla alla Procura della Repubblica e al Tribunale di Roma per portare avanti
Questo procedimento
Onestamente io la la la la l'impressione questa questa no umbra della politica dietro alle nostre spalle mentre
Siamo seduti now la nocciolo avuta dal primo momento avvisare anche vista perché da quello che è successo nel terzo presi tramite ovviamente seguito quanto quello che
In televisione e radio era
Frequentata quella molto frequentata quell'aura quel giorno dalla politica si si si sia sotto assolutamente assolutamente l'ultima udienza erano presenti diversi esponenti politici ai massimi livelli assolutamente estranea al processo ovviamente non c'entro nulla
E che non onestamente non riesco a capire come possono sposare a prescindere
Una causa poca Visco ma un processo cioè il dover necessariamente fare un processo il dove necessariamente condanna delle persone non dovrebbe appartenere a un vertice di una forza politica men che meno a parlamentare assolutamente poi diceva giustamente professore si cerca di strumentalizzare molto Moggi si cerca comunque
Buttarla in caciara di fare quella cosa perché mi consente il tweet mi consente l'avido di etichettò cioè oggi siamo arrivati a questo
E io credo che
Appunto
Questa questa richiesta mediatica e questa delega da parte della politica sul l'autorità giudiziaria
Fabio
Diciamo in qualche modo influenzato anche alcune decisioni
Che si sono state all'interno di questo procedimento
Perché mi permetto di dire questo perché
Non è stata la prima volta che si è provato a chiedere
L'incostituzionalità della norma la procura di Roma cioè c'aveva già approvato continuo ricorso in Cassazione un momento in cui impugna Lord dirà non avendo altri strumenti perché onestamente non c'erano altri strumenti
E probabilmente ha ritenuto che diciamo la il ricorso alla alla Corte costituzionale
Cioè non non fosse in nessun modo possibile e allora si rivolgono alla corte di cassazione chiedendo l'annullamento dell'ordinanza di sospensione
Da dalla seconda ordinanza di sospensione cioè quell'intervenuta dopo la l'ordinanza della Corte d'Assise di Roma
In quel contesto tra le richieste che vengono fatte dalla procura volare ce n'è una particolare che
Dice
Per dessert qua
In via subordinata tra
Dichiarare la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di costituzionalità si parla però del vecchio quattrocentoventi bis in riferimento agli articoli trecentoundici almeno sette la Costituzione
In relazione al titolo sesta Commissione Europea insomma già in quella sede chiedono al giudice
Alla corte di cassazione chiedono di valutare anche questo aspetto e la costruzione di cassazione risponde sul punto
Innanzitutto
Arrivando anche a fare delle considerazioni
Diciamo anche ultronee rispetto a quello che gli veniva chiesto
Proprio in relazione a quello che dicevamo prima il giusto processo il diritto ad aprire un processo ad ogni costo esiste questo diritto da parte da persona offesa e da parte dello Stato
Per la tutela persona offesa
Ivano processo ad ogni costo su questo i due andavate civile era costituendo nota di richiamare siamo arrivati siamo arrivati per alcuni versi anche a a un a un un aspetto ci si voglia che qui inquadriamo la figura della costituenda Parte Civile
Arriva a dire la la cassazione che né il giudice a appreso di confrontarsi con il rifiuto dello Stato raggiungere un po'confrontarsi pure riso dello stato di fatto posso dall'autorità giudiziaria egiziana di restare collaborazione a quella italiana
Pronunciando sì anche sull'argomentazione apprezzate motiva mente come pretestuose espresse dal Procuratore Generale de La Repubblica Araba d'Egitto con il memorandum del ventisei dicembre due mila venti
Sulla scomparsa e la morte delle vittime delle ragione geni
E concludendo coerentemente con le proprie prerogative giurisdizionali
Che si esercita l'attività di interpretazione applicazione delle norme e di valutazione delle prove che non poteva superarsi predetto rifiuto una consentita scorciatoia giudiziaria solo respingendo litigate argomentazioni
Non conforta in ultima comodo la qualificazione come abnorme
Questo è il dato
Diciamo tecnico del perché era stata impugnata la
L'ordinanza però arriva proprio sul punto riguardo alla
Sì
Per completezza infine si annota che alla stregua di quanto fin qui esposto deve ritenersi non rilevante e manifestamente infondato il dubbio di costituzionalità proposto dal procuratore generale di cui l'ente i riferimenti articolo quattrocentoventi bis eccetera eccetera
Relazione articolo sei tra convenzione Due
E gli articoli Treu trentuno gestion diciassette la Costituzione la parte in cui l'articolo quattrocentoventi codice procedura penale prevede la sospensione del processo si sostiene anche in caso di impossibilità non reversibile
Di notificare l'avviso che l'udienza l'imputato Cabbia comunque acquisito conoscenza del procedimento
O si sia volontariamente sottratto la conoscenza del procedimento o di atti del medesimo ai sensi del quattrocentoventi bis ultimo periodo quelle cui consegue una situazione di paralisi processuale per un tempo indefinito
La questione infatti da un lato presuppone che gli imputati abbiano comunque acquisito conoscenza del procedimento o si siano sottratte a conoscenza dello stesso procedimento o di suoi atti dato questo escluso nel presente giudizio
Cioè dice la Cassazione
è fattibile paradosso secondo me che confrontando la sentenza la Cassazione con la sentenza della Corte costituzionale
La la Corte di Cassazione ha cinquantasei settantacinque almeno e invece ovviamente gialli veniva affrontata la problematica l'accensione costano tant'è che il secondo me un po'quel quelle ricorso per Cassazione lo conosciamo perché a maggio dell'anno scorso con la dottoressa Francini avevamo fatto un convegno proprio su quello che era quello in quel momento arriva c'è la stanza con gli assoli geni e lì la procura la l'aspetto da me colpi eh
L'ipotesi di abnormità
Sollevata in ordine a quella che la dichiarazione d'assenza dicendo che la dichiarazione d'assenza benché prevista dalla legge già emessa secondo i crismi Aligi sia un atto abnorme perché causa una paralisi e una di fasi del processo
Però io che in realtà è l'aspetto che per la soprattutto difensori di ufficio e quello che ci ha fatto negli anni superare la contumacia i processi europei dei di fatto che invece
Con tutto il rispetto per voi vi state ritrovando dieci anni indietro perché andata richiede delle i contumaci irreperibili di fatto
Senza poi a Vieri il beneficio dell'estratto contumaciale il beneficio di impugnazioni del ricorso per Cassazione o dell'INPS dell'impugnazione dell'ordinanza di gradiva la sento che forse quindi ma sotto questo lo dice dice proprio
A darne chiede una cosa del genere significa andare indietro cioè significa non ritenere acquisiti degli elementi che con fatica siamo riusciti a portare anche Nerone Nerone alias esatto già al di là del che abbiamo inseguito le sentenze italiane e non però ora c'è addirittura normativa positiva che lo prevede andare oltre significa ed è questo il punto che volevo leggere prima hanno letto un altro
Deve tuttavia ribadisse che sono proprio le esigenze rappresentate e dimostrate la correttezza di quanto rilevato dolente perseguendo delle condotte che criminosa anche se efferate e ignominia omosessuali quell'oggetto imputazione passare in uno stato di diritto attraverso il rispetto delle regole del giusto processo regolato dalla legge
Che si svolga nel pieno ed effettivo contraddittorio tra le parti
Perché dico questo
Perché onestamente nel momento in cui io ho visto il procuratore capo chiedere al
Al GIP
L'adozione degli atti a corte costituzionale e il gruppo ammettere
La la la richiesta io onestamente non
Non avevo tantissimi dubbi sul fatto che la Corte costituzionale a differenza di quanto ha fatto la Cassazione
Sarebbe riuscita a trovare il modo di portare avanti questo processo io questo lo dico francamente potranno incisi Ceylon
è così e
Ci mette di fronte ad una situazione al di là di alcuni istituti su cui onestamente non sappiamo che fare passi per la cruna dell'appello che fai lo fa lo stesso appello sulla base di che cosa ad esempio lo abbiamo chiesto al al dottor Razzi al GIP ma questo
Provvedimento il velo di reperibilità
Visto che sono assenti assenti non non rimettere ormai questo punto nella grande sull'efficacia revocato ma tutto l'anno soli liberi
Così libri ricordi
Del solo irreperibili sia pure quindi
Centocinquantanove
Quindi veramente non cioè non non ci sono le norme
Che giustifichino diciamo il prosieguo del processo sulla base di quella parte anche l'inizio
Sì tant'è vero che io comunque un certo punto viso interrogato ho detto ma
Ovviamente sulla sentenza la Corte costituzionale posso dire niente cioè avremmo potuto dire qualunque cosa ma è inutile perché che quella legge
E ho pensato ma se dovesse ricapita are
Una situazione come quella in cui si ha trovato era geni e quindi ci dovesse essere un nuovo procedimento sulla base della sentenza la Corte costituzionale che fu varato la procura
Avviserà lo Stato estero del fatto che la mancata collaborazione
Comporta che i loro cittadini verranno comunque mandare a processo
Loro cercano di buttare una goccia nel mare
Non lo prevede il codice ovviamente perché non poteva prevedere una cosa del genere però tra le eccezioni che ha fatto l'udienza scorsa c'è questa cioè a dire il momento in cui c'è stato rizzare collaborazione dell'Egitto perché poi questa è la cosa che comunque
Di Intini minime che non dicono la stragrande maggioranza degli atti che noi conosciamo nel fascicolo del pm cioè dall'Egitto cioè quindi all'inizio c'è stato una collaborazione che poi si è arenato a un certo punto
Su proprio sulla all'identificazione elezione domicilio dilaga sostanzialmente a io la
Avendo un polletto una parte degli atti Grazia un'amica che fa parte del collegio difensivo per quelli che sono gli atti che ma mano questa è una uscendo on line
Tutto quanto quello che emerge che da un lato ci sono anche problemi di identificazione di assolutamente cioè di questi accusati quindi c'è il problema è che ovviamente noi valutiamo quello che è l'accusa gravissima dalla dall'omicida sequestri persona fino ad arrivare come parla anche la collega Armellini a il il reato di tortura seppur tra virgolette numeri formaggi Frejus di fatto il lasciando un problema di Kiss siano sì sì queste persone
Come e nel senso quindi eccetera terminato cioè niente
Senta io ribadisco di non meglio perché avvenne no no perché ma semplicemente perché è una cosa che che c'è Visco sempre puntualmente la Puglia
Moribonda
Dieci
Non
Nata
Sì
Non erano nemmeno ancora
A
Da
Però
Con l'avvocato
Una cosa per precisare perché bisogna precisare però che quando stati sentiti non hanno nemmeno indagato in Italia e non
Piuttosto chiamiamole site ma non ci sono visite nessun tipo
Ci sono dichiarò loro non esibiscono nulla sì sì
Va punto
Base del milanista
Sì sì sì
Ovunque
Continua comunque non li so che no no visto che alzavano la sto tirato in ballo questo aspetto lo lo lo lo capisco meglio
Negli atti a me risulta essere difensore ditale ATAR cammello Muhamet Ibrahim
A seconda dei documenti presenti nel fascicolo dibattimento se poteva in qualunque altro modo a dirlo con tutti Kolaj al posto della Kamal la posso e come cioè come gli pare
E va va sempre bene fino fino qua però sono diciamo che ci può anche stare perché poi l'hanno spiegato che è un fenomeno la traslitterazione sono ormai una cosa del genere per cui delle parole arabe possono essere scritte in più modi e dannosa impose significato quindi è sempre lui
Poi mi si dice nato in Egitto ma pure qua allignano mai chiesto ma dove se no se fosse nato in Giordania perché da essa la forza d'Egitto perché Tiziano
Nemmeno centosessantotto da dove prendono questo anno dal fatto che lui quando risentito la prima volta dichiara di aprire quarantanove anni non mi ricordo come dichiara di avere un'età
Viene sentito due anni dopo
E dichiara di avere la stessa età che aveva dichiarato due anni prima però siccome loro a prima siete che c'avevo una era quella dei due anni prima vanno
Presunto che fosse nato nel sessantotto
Ma in realtà non sappiamo nemmeno questo quindi non sappiamo di preciso il nome non sempre preciso dove è nato lo sappiamo e preciso l'anno di nascita corrente mi giorno e mese lo dico nemmeno che chiaro che non non lo sappiamo ignobile concerto
Titolare di documento identificazione militare numero cinque dall'ottantanove
Il mio assistito a differenza degli altri tre non appartiene a nessun assicuri
Quindi che sia il questo tesserino ed è sotto lo dichiara lui cioè non esibisce mai tesserino ma dice io sono titolare di documento luci votandola due di polizia
Io poi in tutti gli atti sono ritrovato che lui invece è
è stato riconosciuto titolare i documenti dell'azione militare
Elogia su quello mi son chiesto ma polizia imitare da noi lo sappiamo bene non è la stessa cosa d'Egitto considerato boh
All'ultima udienza non aveva mai detto il Pubblico ministero l'ultima udienza detto anomalia Egitto su tutti i militari pure poliziotti e militari però la mia domanda
Devi
Queste uno che sopra secondo dei testi momenti in cui al mercato del Cairo c'era qualcuno che faceva casino qua e bancarelle mandava la la gente a a rimettere ordine
Al mercato questo è
Quello che dovrebbe essere questa persona
Sì
Finanziamo quando quando ne parliamo dei titoli quando parliamo del diritto di difesa è che alti sotto di quello che essi
C'è
Perché noi ce ne andiamo
Cioè quando parleremo del discorso di la pubblicazione da parte dell'Egitto l'Egitto per cooperare deve esser messo dinanzi a una serie di atti che ad oggi non sembra siano quelli che ci aspetteremmo fossero stando a quello che leggiamo sui giornali perché da una conoscenza da una conoscenza un po'più attenta di quello che il processo si iniziano un po'emergere ripete i problemi che
E questo voleva aveva sul capo d'imputazione dove poi ci arrivo ma termino qua dicendo che comunque anche su questo aspetto della questo numero identificativo della tesserino che mi dicono sia militare ma lui dichiara di essere pulizia
Polizia di cosa
Perché schivano il capo d'imputazione attualmente in pensione
Prima direttore di ispezione presso la direzione della sicurezza di Wadi Alice Hadid
Già capo dell'investigazione giudiziaria del Cairo ora questo esserino cinque pantalone sotto che vuol dire cinque goduta da nove nel numero avranno ma poi soprattutto se io voglio cercarlo in un determinato luogo dove vado albo faccio per dire il suo elenco
Arteria appartenenza dove vado
E questa è la cosa che ho sempre sollevato e più sollevato anche all'ultima udienza perché nel mio caso
Diciamo siamo oltre a a a quello che invece possono trovare le colleghe perché
Soprattutto
L'ultimo imputato quello che accusato anche dell'omicidio sarebbe invece compiutamente identificato
L'aspetto del capo d'imputazione
Pure qua non stiamo parlando comunque di altissimi graduati perché
Credo che ci siano due due due generale e due colonnelli o cose del genere
Chi risponderebbero
Degli concorso con altri soggetti lo Stato Landi non identificati e da qua nasce poi la possibilità di poterlo contrastare il sequestro di persona
Al secondo la denuncia presentata dagli uffici dalla National Security da Said Mohamed Abdalla la presenta del sindacato indipendente venditore ambulante del Cairo
Dopo aver osservato e controllato direttamente ed indirettamente dall'autunno due mila quindici al venticinque giugno e per il due gennaio due mila sedici giugno dai geni
Abusando del loro qualità di pubblico speciali lo bloccavano interna doveva toccare
Ora gli ho chiesto ma
Qual era combutta
Dei quattro imputati cioè essendo degli artisti graduato io non credo che loro siano quelli
Che cosa fisicamente fisicamente perché perché
Parte non c'è niente il fascicolo del Possa arrivare a sostenere una cosa del genere ma in ogni in caso di riscrivere del capo d'imputazione ma mi ha risposto coi all'eccesso l'ho fatto l'ultima udienza al Pubblico ministero
Che la condotta sta nel fatto che il loro avrebbero osservato
Nei tra il nell'autunno due mila quindici la sera dove la si dice sarebbero tra quelli che hanno osservato il controllato direttamente o indirettamente giura nei geni ora osservare controllare
Può portare a una imputazione del genere per sequestro di persona per fatti accaduti molto tempo dopo e posti in essere da ignoti perché se invece sono noti e sono infatti può dare luogo di riscrive
Cioè per me questo capo imputazione che non troverebbe accoglimento nessun'altro processo se non in questo
E che sia stato un problema di indicazione delle condotte ma perché non lo sa ma io non mi metto nei panni del Pubblico ministero ma non lo sa ma colui che ha che ha che cosa avranno fatto sì quattro ci sono diciamo tra tutti quelli attenzionati anche perché poi
In nel periodo in cui sono stati scritti del GIS indagati questi soggetti c'è un fascicolo parallelo contro ignoti forse c'è ancora a
Pur non so perché comunque
C'erano degli elementi evidentemente saputo e voluto dissero per poter iscrivere questi quattro
Ed è andato avanti così
Ma io non so se ci credeva pure Lurano etico l'ha fatto fatto sta che l'imputazione che può venir fuori dal dagli atti d'indagine compiuti è solo questa è per forza questa certi una risposta chiara disposizione per condotte però io al momento in cui eccepisco la ci decida indeterminatezza assoluta l'assenza di una contestazione precisa gli ho chiesto all'urto del sistema immersi sito risponde di un concorso morale o materiale c'è qualcuno me lo dica
Da che cosa devo provare a difendere questo signore
Fino ad oggi non ha maturato accoglimento su questo aspetto
Presumo che diciotto marzo la possa continuare diciamo nello stesso senso la top diciamo che non mi aspetto granché onestamente questioni preliminari che abbiamo sollevato
Però onestamente il non sei ma a me non sembra di dire cose solo perché sto difendendo una determinata persona e quindi voglio difendere a tutti così a me sembra che diverse diversi provvedimenti assunti in questo procedimento siano stati diciamo messi perché c'era volontà
Voglio dire
C'è il fatto che lo stato italiano dedicato alla magistratura la ricerca di un'abilità una giustizia che probabilmente non sarà questo processo a trovare per la cittadinanza per i consociati per tutti noi perché siamo un po'tutti noi persone offese Atalmi o ho girato in passato anche col braccialetto ma non ce l'avevo con la Procura ce l'avevo con lo Stato cioè anch'io
Vorrei sapere vorrei che venisse data della giustizia Giorgieri ma non credo che sia questo il modo con cui viene data e su questa cosa per esempio io non ho mai sentito nessuno che abbia chiesto
A gli apparati della NATO
Talmente in cui si dà adesso verrà accertato che c'è stato un missile a far cadere spero di Ustica io mai sentito nessuno dire voglio sapere il nome del pilota
E ha sganciato il missile che vuole sapere sul sulla politica voglio sapere chi è stato quel giorno a e al Cermis e non voglio sapere la struttura dello Stato degli apparati nazionali di quello Stato che della politica
Il Lestrange alla persona che ha le parole costante
Non deserto trovarne una che il tribunale voglio nemmeno sa perché questo votava il processo a Lecce andrebbe forse compreso perché è successo anche perché le indagini così
Probabilmente l'unica cosa che non si riesce a ottenere è una vera verità una verità certa degli poi suona sempre come anche un po'parlando col dottor Mazzardis
Il timore la sensazione che forse un po'o e che ci sarà regia di Peace pure geni terra
Possibile perché nel momento in cui si dovesse essere degli interventi successivi a un'ipotetica sentenza di condanna si Ambassade annullare in parte quello che è accaduto culturalmente dottor
No nel caso in cui ci fosse diritto per rescissione o restituzioni temere impugnare sempre che questi comparissero a quel punto un eventuale declaratoria parziale o totale di facesse regredire il il processo comporterebbe dei geni bis
Che sarebbe ancor meno convincente di questo perché di lì e di tutto quanto quello che era il bagaglio mediatico che probatorio che si è formato almeno in parte e quindi un'eventuale Reggiani bis non sul chi potrebbe ritenersi soddisfatto da una pena diversa da quella calato in primo grado che hanno dato bisogna
Quindi
E sarà difficile far cioè come fare questo processo credo che al momento mio non sarà in grado di dirlo perché comunque abbiamo degli atti assunti per rogatoria persone sentite
Che non sono un suo fan una organico nel ravennate esule romanzato penso che non e l'aspetto anche che poi secondo me sarà foriero di difficoltà sarà sentire i testimoni
Ho provato dunque le persone formaggi fatti e quindi si aprirà un un grosso problema un irripetibilità di otto vede tutti quanti irripetibile avverrà fa quello quello che confermiamo di più gli abbia
Pienamente rivale tanto se l'ultimo intervento dice
La collega di Coni ringraziamo anche il collega sarà
Il
Ora io e la collega con innanzitutto i siamo confrontati colore nelle canto assicurando il corridoio del tribunale dei minorenni
Perché quando perché quando ha saputo che lei faceva parte del collegio e coraggio i difensori degli degli imputati la domanda che le che le ha fatto eco
Ma fatto qual è stata la prima volta quando l'hanno chiamato per dirti che sei difensore di uno degli accusati che cosa hai fatto le ha mai detto ma siamo al nessuno Meriva dalla proroga dei delle indagini
E a settembre dal quadro ricordi quel giorno sì diciamo che
Sul momento peraltro molto sinceramente non me ne sono nemmeno accorta io l'ho messo la sconforto io ti dico la verità dopo un po'ho realizzato quando mi è tornato in mezzo alle mani insomma
Cioè allora il mio sarà l'intervento meno dogmatico
I processori Jenni è un processo da una parte molto bello perché un'esperienza professionale comunque complicata ovviamente
Dall'altra parte è un processo o molto scomodo e anche a volte anche dolorosa perché chiaramente quando è arrivata la sentenza della Corte Costituzionale per le quattro è stato un gran dolore
Sinceramente perché effettivamente noi ci siamo battuti veramente come leoni fa sono stati costretti grazie agli ostacoli che noi abbiamo frapposto
Fra nuje le richieste della Procura praticamente a dover cambiare la legge per andare avanti
Ecco perché c'è stato in pratica io me lo ricordo benissimo ancora l'udienza preliminare di facemmo davanti a Bari sieriche è stata l'udienza veramente molto drammatica dice in udienza e loro lo sanno con Balestrieri ho avuto un un attacco brutto
Un attacco veramente brutto perché e è stato per noi un momento di grandissima amarezza perché quello quell'ordinanza Dio
Gli ho dato anche un'ordinanza che grida vendetta cioè la negazione del diritto cioè lo Stato di diritto un'ordinanza di quel tipo non dovrebbe mai esistere
Invece Balestrieri AN che io ritenevo tra l'altro un giudice illuminato e lo continuavo a dieta anche all'urbanistica un giudice al momento illuminato a me mi ha profondamente deluso ma questo perché accaduto
Non perché baristi egli non sia un giudice nominato ma perché questo è un processo mediatico ma mediatiche in un modo particolare cioè non è il solito processo mediatico dove ci sono due partiti si scontrano no e quindi da le persone si dividono tra chi ha ragione e chi ha torto il problema di questo processo è che gli imputati non ci sono
Quindi non c'è il processo agli imputati di reggente sostanzialmente questo processo al processo dirigenti cioè in questo processo soltanto la persona offesa sostanzialmente presente
La i genitori della persona offesa la sorella il padre la madre che sono onnipresenti perciò tutto quello spazio
Lo spazio del processo che in uno Stato di diritto dovrebbe essere lo spazio dell'imputato
Perché il processo lo spazio dell'imputato il Codice di procedura si civile ieri procedura penale serve per garantire i diritti dell'imputato in questo processo e qui
E la cosa terribile di questo processo che secondo me disegna un unicum ma e
Secondo me dovrebbe farci un po'pensare su quello che sta diventando il processo penale tutto quello spazio che dovrebbe essere dell'imputato praticamente se lo prende la parte civile
Cioè Noemi siamo aggrappati a quelle sedie come dei disperati
Questa è la verità
Perché c'è io poi la solitudine degli ma non è soltanto la solitudine è proprio che da parte civile ha una ragione importante
Perché la ragione importante la parte civile quale
è quella di difendere leggende parte civile hanno tutti ragione no c'hanno tutti un una motivazione importante si possono solo loro sera giorni con una persona che fa sempre costituzioni di parti civili o le faccio pochissime praticamente
E che le il discorso del di colui che fa la Costituzione particella quella quella di stare lì a portare avanti un diritto dal diritto della vittima sostanzialmente no ecco
Qua parliamo di una vittima con la V maiuscola cioè di una vittimistica perché chiaramente Reggiani è stata vittima di un di un di un reato terribile
Quella ma atroce quella madre arriva e si porta dietro il Polo dolore immenso che tutti noi non possiamo che riconoscere arrivano incerto muto perciò è una persona offesa ingombrante
Ok che aggiungiamo anche difeso da un avvocato
Che al di là delle proprie capacità giuridiche
Io i giri il proprio gli riconosco la grandissima capacità in questo senso gli riconosco l'onore delle armi
Di trascinarsi dietro una valanga di persone ad ogni udienza di mantenere accese sempre alta un'attenzione mediatica impressionante
Cioè se noi siamo arrivati alla sentenza della Corte costituzionale è alla ballerina
Cioè perché la Balleri non ha mai permesso nemmeno una volta che questa attenzione venisse meno cioè e così facendo si trascina dietro l'ultima udienza c'era Fratoianni
Borrelli
La Boldrini
Ok l'udienza precedente più alla Scala Rastrelli arte che avete in prestito l'ex il PDS c'è nell'ultima udienza e a un certo punto io vi fornisco quest'immagine
Ecco da da ho visto tavolo accorciare tutti presente no banchi di destra c'eravamo noi quattro banchi di sinistra c'era tutto lo stato molto numeroso ma non ci sono problemi perché in ogni processo penale
All'altro banco cioè lo Stato non siamo abituati a confrontarci con lo Stato quindi non è non è in questo non è questo che mi mette l'ansia dietro tra noi e i fotografi giù in fondo
C'era la politica
Cioè io là mi son chiesto a un certo punto ma
Che debbo pensare di giochi quasi fatti
Cioè un giudice la Roja lei mi dice la noia è un presidente estremamente preparato indipendente
Ma io sono d'accordo che un presidente e preparato indipendente con grandissima esperienza per carità tutti glielo riconoscono ma boh la Boldrini la vista anche la rogna
Cioè quello che voglio dire queste sono delle pressioni infinite
Cioè delle pressioni a cui un giudice non può rimanere
Come dire indipendente in ma dovrebbe esserne anche posto in condiva Eugenio liberò proprio venire dentro un'aula penale a falsa schivata altra tarantella quando cioè si discute di un procedimento di questo tipo
No non ci dovrebbero nemmeno venire loro dovrebbero restare fuori dall'aula penale
Fa l'interpellanza in Parlamento fa quel ma Degas dentro loro non ci dovevano stare illeciti stavano e ce la porta della Ballarini
è un merito come netturbino Al Qaeda è un dipende dipende
Dipende perché si potrebbe essere un merito né un merito
Se noi stiamo camminando verso un diritto penale anzi un diritto di procedura penale dove si dice uno contro tutti tutti contro uno e delle regole me ne sbatto altamente c'è
Allora in questo caso si è un merito ma se noi vogliamo ancora un gruppo un processo giusto a questi atteggiamenti ci dobbiamo ribellare
Capito io non ne posso più di magliette delle parti civile che vengono con la richiesta di una pena più dura di madri che non s'accontentano della condanna vent'anni del reclusione perché finché mortifichi so sempre morti
C'è sempre stato un figlio morto da quanto il mondo il mondo ecco però le viene porto a pancia cioè quello quel populismo per quel populismo di cui parlava il professor ma è ancora in questo Enza in questi no e nel processo Reggiani c'è tutto cioè badate bene del progetto suggerisce un altro fenomeno
Cioè la giornalisti vengono portati in Aula
Per decidere i la strada che il processo deve prendere
Perché finora i mass media
I giornalisti sono stati utilizzati non per schierarsi pro o contro l'imputato pro o contro la parte civile qua sono stati schierati per fare il processo
Che fino a quella forzatura che ha portato alla dichiarazione eccoci all'incostituzionalità nella parte in cui con la ricaduta per rifare il processo qualcuno per fare incontrare per fare condannare cioè
La nostra preoccupazione quale la nostra vocazione è quella di riuscire a difendere effettivamente queste quattro persone davanti chiaramente ad un fiume che adesso in piena
Perché che giustamente noi siamo la sapendo di avere di fatturato disponibile ecco possiamo nata come di corallo Valtolina coincidenti ma voglia frenare voi Sereni qua cioè la prova
Cioè il mitico dicendo l'omicida dirigente
Voi che siete dei miei colleghi di voi io dire qual è la prova principe nei confronti del mio
Capito c'è ovviamente tutti e quattro sono indagati e imputati a questo punto per reato di sequestro di persona delicatezze queste persone poi il mio è indagato per lesioni e per l'omicidio
Le lezioni ovviamente sono quelle dire contestano perché non perché qualcuno ha visto che ieri faceva ma perché sono quelli che hanno trovato sul cadavere
Botte
Dopodiché
La prova principe cioè ciò che mette in contatto il mio
Cadaveri nesso di casualità tra praticamente va ravvisato in che cosa in testimone
Un testimone keniota
Capito che si chiama teste
Guido Vattelapesca ignote che tutti quanti quello che quello che accennava amo prima la maggior parte di estimo e di questo processo ovviamente non sono indicati per nome per cognome si permanere Majorana neanche veri iniziali
Hanno sostanzialmente dei numeri ora sappiamo i nomi ognuno diciamo che come non quello che non viene reso noto c'è il teste ha il teste di e nel caso di
Abbiamo questo teste un giorno nel momento in cui si trovano in un locale a Nairobi quando ci sono stati praticamente delle sommosse anaerobi in Prati dove si è trovato in un locale a pranzo
E improvvisamente all'interno di questo locale sono entrati due personaggi che lui ha riconosciuto per essere due egiziani dal modo in cui erano visti e che dall'aspetto fisico lui chiavetta
Vengono istruiti Gitto conosceva l'egiziano perciò lui è riuscito in un locale nero di a origliare la conversazione tra queste due persone e queste due persone che stavano Torino vicino al suo io avrebbero detto
Guarda che
Anche noi in Egitto abbiamo avuto un sacco di problemi quando giusto al problema della primavera araba
E una e particolare aveva avuto un problema importante con un italiano che io ho ucciso
A questo punto colui che fa questo riconoscimento di responsabilità
Passa all'altra persona che stava davanti a lui un bigliettino da visita e questo famoso keniota che stavolta ho letto vicino
è riuscito a sbirciare il nome di questi da personale chiaramente riportata su questo biglietto da visita
Praticamente che è passato tra due persone da diciamo se lei ricorda atto
E dopo circa di due anni capito si è presentato agli inquirenti in Egitto ansia altri al suo
Praticamente ha rilasciato queste dichiarazioni cioè quindi le dichiarazioni su cui si fonda l'identificazione si sono pure e l'imputazione però tu assegnò il tuo assistito d'ufficio Sat
Cioè
Io non so dove andare da Picasso keniota chiedevo sperare che il Pubblico ministero il non riesca ad individuare per poter fare in controesame attualmente altrimenti le dichiarazioni
Altrimenti le due ragazze o il problema reale lo votiamo prima è la forzatura che può portarci poi cento dodici ok no
Ma dico
No
No ma sarà prossimo cose ma è su tutto il problema degli esami di sei mondiali apri tra virgolette la strada a la irripetibilità delle dichiarazioni perché padre verso ventiduesima anch'io ho fatto una lista testi perché l'esame prevista già indicato sì sì enti è inserita non si sa dove ovviamente
Serenità
Sì ma adesso è sparito percorreva
Marcello però
Ecco e secondo me senza
Questo processo è come è inquietanti perché rappresento un unico proprio per questo motivo perché qua c'è si lascia
Perché sai non è che cioè si lascia cioè è la corte che lascia sono i giudici che lasciano secondo me alla persona offesa e la costituita parte civile uno spazio che la parte civile in un processo penale non dovrebbe averi
Capito cioè non dovrebbe averlo perché il processo penale si fa per valutare se una persona seguendo delle regole vivente colpevole o meno
Punto questa è la sede del processo penale è eventuali la costituzione della parte civile invece purtroppo né ci troviamo davanti a una realtà che io temo che incomincia da qui a breve sarà la normalità nel processo penale
Di queste parti civili che superano i limiti che secondo me del processo penale dovrebbero vere
Cioè questo è il problema e quindi a questo punto diventa un tutto contro tutti quindi tu ti trovi dall'altra parte una parte civile particolarmente agguerrita che per carità gli riconosco delle capacità che a prescindere ripeto dalle capacità giuridiche tiri ebbe il tribunale chiaramente di di di giornalisti
Ovviamente
Che non capiscono niente di quello di cui noi stiamo parlando perché questi non finora non ce l'hanno capito niente di quell'esempio all'intervista con la casa no bravo e questo che cosa ti fa capire
Che quelle persone stanno lì seguendo sostanzialmente la marea cena luce che è la parte civile che si fa portatore
Di un interesse chiaramente che è quello della famiglia regge ENI e in vista della grandezza di quest'interesse di questo immenso dolore pretende giustizia
Quindi dobbiamo necessariamente i darete cariche quel fiume Adige ha detto la Corte costituzionale potrebbe coincidere solamente una sentenza di condanna cioè il problema non non è cercare la verità ma che la giustizia a quel punto
Ecco e questo cammino
è iniziato cioè la Corte costituzionale matti ci dice questo intanto facciamolo 'sto processo poi
Se queste un domani si presenteranno
E hanno accettato processo non rifacciamo pur convalidando l'istanza nei trenta giorni la voce Mauro Vitiello ritirò il Milan magari il problema della recessione o giudicare dall'istituzione del termine è che non è un diritto
Sine die ha un diritto che tu hai x tempo per esercitare e la cosa che io insisto che è paradossale
Per quanto riguarda i rimedi ex-post è che nel momento in cui questa persona anche si volesse attivare non è detto che adempio accostare Equitalia
E quindi come si potrebbe attivare il essendo alloglotta o piuttosto che contatti il proprio difensore cioè la prima cosa che dovrebbe fare in cui trenta giugno Acotel può diventare di cui magari non ha non ha nessun recapito
Allora io penso una cosa penso
Cioè secondo me il processo reggendo lo l'uccisione di questa persona ancora del dei punti oscuri che studi non sono stati assolutamente chiariti ciò negli ospedali non riuscirò mai a capire
Come è possibile i servizi segreti egiziani
Abbiano consentito di ritrovare quel cadaverino ciò perché è impensabile seccata rileggendo fosse mai stato ritrovato
Probabilmente tutta questi a questa questioni infinita non ci sarebbe mai stata sarebbe stato un altro sparito come ce ne stanno tanti nel mondo
Quindi già il fatto che quel cadavere sia stato ritrovato
Forse che dobbiamo pensare che tira ammazzato non era della National sicuri di e che l'anno magari fatto ritrovare
Sociologico puliti ecco
Nasce
Alto
Miglietta
Vondra quella legata
Quindi ci potrebbero essere potrebbe punti cioè ipotesi che magari non sia stato ucciso la ne sono sicuri non mi sembra cioè per come è stato ritrovato il cadavere
I mi vien da pensare che se degli agenti segreti uccidono una persona che sanno essere italiano in quel modo e quella il cadavere che partiva cioè la prima cosa che dei servizi segreti minimamente accorti e farlo sparito varare
Nel sono zero zero sette ma penso che io nella mia piccola mente fare una cosa di questo tipo il fatto che sia stato trovato chiaramente
E alquanto strano per quanto anomalo chiave ma poi posto questo e cioè io ti faccio una domanda ma pensiamo aste quattro persone che stanno in Egitto
Il mio per esempio è un capitano penso analogo cambia cioè le militare qualsiasi non riveste dei vertici importanti cioè non una carica importante
Ma tu perse questa persona volesse venire in Italia a dire guarda non sono stato io che l'ho ammazzato
No io l'ho soltanto sequestrato Paci è stata un'altra persona che l'ha ammazzato non so ma secondo cioè
Secondo voi uno stato come quell'egiziano
Che cioè sostanzialmente una Titti dittatura no ce lo potrebbe consentire a un cittadino egiziano di fare una cosa del genere cioè lo potrebbe fare chiaramente un cittadino egiziano una cosa del genere
E le famose perplessità che diciamo vita cioè il rapporto in caso di conflitto interessi fra Stato e cittadini infatti no quando si dice potrebbe tornare potremmo riniziare il processo ma come possibile posso requisizioni già tutti morti
Allora Tariq Herno perché tali che una sorta di ministro della Giustizia inizia lei ci al cliente il colletto bianco colletto bianco ma gli altri no quindi o almeno no il suo ruolo assolutamente no cioè non è escluso che sia già stata fatta giustizia insomma no
Che a quei casi in stazione che in tanti si ha avuto già sul fatto che questo processo due UA vuole andare perché abito non sappiamo sono invita gli imputati si assolutamente
Io vi ringrazio perché secondo me questo è la prima volta che
Difensori degli imputati l'aveva
Guarda
Giovanni
Io
Ci
Siamo
Può
Una
Questo
Professionale inadeguato
Più cauto e Libia ammesso lo Stato cioè lo Stato che come che come ultimo baluardo difensivo ha assegnato quattro difensori d'ufficio a queste perseguito ben ultimo baluardo data la la
Categoria
Mai
Accantonare brava grazie
Finanziamenti alla collega Filomena volassero buon lavoro
è finito orientale Agazzi