La donna nella Costituzione. Intervista alla professoressa Tania Groppi

Radio radicale dopo l'inserimento della libertà di apporto nella Costituzione francese con una proposta annunciata l'otto marzo del due mila ventitré dal Presidente Macron oggi nella giornata internazionale della donna in Irlanda ci sarà un doppio referendum sulle norme sessiste anacronistiche contenute nella loro carta costituzionale
Allora con la professoressa Tania Groppi docente di istituzioni di diritto pubblico all'università di Siena che salutiamo e ringraziamo per ritrovata radio radicale professoressa
Poi
Col procuratore e proviamo con lei ha ad approfondire il ruolo della donna nella nostra Costituzione cercando di capire se con il passare dei decenni contenga anche essa ormai come in Irlanda qualche norma desueta in questo senso non in linea con la parità o l'uguaglianza di genere
Ma tenta la Costituzione italiana a poche norme e che si riferiscono alla donna è una Costituzione di principio non è una Costituzione il dettaglio come altre Costituzioni che contengono disposizioni molto specifiche ad esempio da costituzioni rimanga te sa contiene soprattutto conteneva prima di al credi forme costituzionali che ci sono state negli anni una serie di descrizioni molto puntuali serraglio nominare il CDA che mitico Orazio
C'era anche una norma molto dettagliata sulla protezione del nascituro quindi quindi rinviate di Oporto e reca con la Costituzione italiana è su questo come su molti altri temi una costituzione il principio quindi non ci sono norme dettagliate
E la norma
Riunione della quale si può avvolti che avanza
Si può discutere sulla quale si avanza qualche dubbio sulla sua attualità essenzialmente quella che l'articolo trentasette e quindi la donna lavoratrice
Perché quella norma
Nell'articolo trentasette che una norma introdotta e nell'epoca in cui perché intredotte appunto con il fine di perché l'aria è i una serie di diritti che non non aveva nuovo come quello alla norma che mica alla parità figlio di criptazione che ancora oggi aperti a questa questione però ecco l'articolo trentasette a una menzione un po'passando a a essenziale funzioni familiare
Della donna quindi si dice che le condizioni di lavoro devono consentire l'adempimento della sua essenziale funzione familiare
Ecco su questo situazioni dei aprire qualche riflessione e che il collega poi do a l'adozione di famiglia che la Costituzione italiana accoglie
Quindi c'è questa funzione essenziale funzione familiare della donna e quando usciva agli articoli sulla famiglia
La famiglia anziani sappiamo nella Costituzione italiana configura Taccone società naturale fondata sul matrimonio poi si dice che il matrimonio ecco e qui c'è una norma che all'epoca era molto progressiste resta importante e ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi
Quindi
Questa all'epoca fu un grande una grande conquista anche per attuarla poi c'è voluto tanto e poi però si aggiunge li sulla famiglia con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare sì no ex quell'articolo ventinove
Quindi abbiamo questa visione dove la donna ha questa essenziale funzione familiari e in famiglia
La famiglia che fondata sul matrimonio e dove la legge può anche intervenire a garantire l'unità
Aprilia e ha toccato proprio due punti che sono quelli al centro dei due referendum nella Costituzione irlandese perché da una parte lì ovviamente l'articolo e molto più dettagliato del nostro le ha detto alla costituzione di principio la nostra quindi non non non si addentra però si parla appunto della funzione di assistenza che ha anche la donna all'interno della famiglia e qui invece le l'adempimento della sua essenziale funzione familiare dall'altra
Il fondamento sul matrimonio nell'altro referendum anche cioè in Irlanda dove appunto si vuole ampliare anche a convivenze unioni omosessuali eccetera
Cioè il ci spiega meglio come nei dettagli ecco quello che avviene in Irlanda
In Irlanda né queste queste due emendamenti proposti dal Governo
Secondo il procedimento di revisione costituzionale irlandese poi sottoposti al referendum e riguardano questi due aspetti proprio referendum separati e quindi ci sono due schede proprio conducono ritenere che gli elettori possono anche nota riusciti in uno contadino e un altro però più il fatto che siano proposti congiuntamente sì purché non l'altro in un giorno così simbolico come l'otto marzo fa vedere che in fondo sono in qualche modo collegati e uno è quello che diceva lei sull'attività di cura allievi interno della della famiglia
Lettera questa norma molto molto specifica che riconosceva
O il ruolo od omette chicco della donna e e i stabiliva anche e che lei lo Stato dovrà prendere delle misure necessarie per sì che le necessità economiche spinte per le donne
A lavorare fuori gli accada trascurando così i loro doveri familiari loro doveri ritoccata quindi una visione davvero e datata davvero ora tradizionale arcaica della posizione della donna nella famiglia
E quindi si propone di eliminare questi due commi e di sostituire il comma disposizioni e sull'attività di cura molto più One che ha molto più aperta dove si dice che lo Stato riconosce che i ci sono delle attività di cura che si sono svolti dai membri della famiglia o Holt altre persone all'interno della della famiglia e le supporta per il bene comune quindi questo è un referendum quindi abrogazione dei venture vecchi commi e questo nuovo o comma sul riconoscimento dell'attività di cura alterato per per tutti da parte di tutti
E i membri della famiglia dall'altra c'è il cambiamento della nozione di famiglia proprio perché la Costituzione irlandese come quella italiana aveva una definizione di famiglia
Fornita come società naturale fondata sul sul matrimonio
E adesso si sostituisce si propone quindi di eliminare questa previsione
E difatti pulirla con una previsione più aperta dove lo Stato riconosce la famiglia sia che sia fondata sul matrimonio sia che sia fondata su una altro tipo di blu relazione clinico Nicola Mura
E e e quindi ribolle all'offerta a tempo
Per conto nella costituzione di una nuova nozione di famiglia e all'interno di qui stanche di un ruolo dei componenti della famiglia diverso rispetto a quello che ha fotografato dal la Costituzione e del mille novecentotrentasette
E ha detto beni la costituzione di un ambiente del mille duecentotrentasette su questi temi non cenavo prima è era una costituzione molto dettagliata ed una Costituzione che davvero rispecchiava
Quel una visione molto molto conservatrice molto tradizionale e i improntata alla volontà Penati a Cattolica quando l'Irlanda costruito una sua identità anche nella e indipendenza queste alla costituzione dell'indipendenza dal Regno Unito intorno alla sua identità religiosa questa è e l'Irlanda
E più che la lingua il vero c'è anche Vicarelli come insomma netta politico punto e l'abbiamo poi Pietro negli scontri anche nelle aziende del Nord il l'identità e l'Irlanda ed è stata costruita intorno alla religione quindi questa Costituzione
Era davvero improntate a molto di più della nostra perché la Costituzione italiana comunque una costituzione che è risultato di un patto di raccordo tra tante forze che portavano visioni diverse
Della società benché l'epoca in cui c'è stata scritta vedeva tutte queste forze in fondo impregnate di una visione patriarcale ce n'erano perché era la visione dell'epoca però non era necessariamente la visione della Chiesa cattolica mentre quella di liberare la costituzione e l'ambiente con una costituzione che scritta rispecchiando quelli tipo di di valori l'Irlanda
è uno dei Paesi a volte ci interroghiamo sul cambiamento possono cambiare Fiori possono cambiare i Paesi rispetto ad una storia radicata rispetto ad una cultura all'Irlanda si offrono idee anche incredibile
Gli italiani tutto certa un sorprendente eletto al presidente di una società
Che si è trasformata nella citando tutti crea della mente il rotto con un questo con questo passato che è stato un passato gravi questa tutta dato opprimente
E l'abbiamo vista abbiamo visto quindi in anch'che e lui la ricostruzione di una memoria il prendere coscienza quello che che è accaduto anche di tutti i crimini che sono stati commessi dalla Chiesa cattolica per esempio purtroppo tragicamente da molti suoi esponenti in Irlanda
Quindi l'Irlanda fatto questo processo
E in questa prima cioè no ha anche modificato molte volte la sua costituzione Birmania un Paese che e da un certo punto che coi no cominciato utilitarie con frequenza gli emendamenti alla costituzione e anche per liberare
Di questo di questo passato anche più su altri punti a una Costituzione che viene modificata agevolmente ha esplorato anche il rilievo nuove inedite che di R. procedimenti di revisione costituzionale perché l'Irlanda il Paese che poi ha portato più avanti i nella partecipazioni popolari le assemblee cittadine
Permette appunto delle proposte di revisione che poi una volta ammessi appunto sono state introdotte attraverso i procedimenti ordinari di revisione quindi anche qui che sono sottoposti a referendum oggi vengono in qualche modo dalle assemblee cittadine quindi questi cani sorteggiati
Chi hanno presentato delle proposte poi il governo alcuni raccolte prima alcuni dopo altre non le ha colte per sottoporle a a referendum
Quello di Ercole l'Irlanda ulteriori operetta ecco non so se lei ha avuto la stessa reazione nei confronti di quello che nel frattempo è avvenuto in Francia che qui c'è una coincidenza di date perché presidente La Repubblica francese annunciò la sua proposta che poi ha sbloccata con l'impasse parlamentare ma le proposte insomma erano state erano arrivate da da più parti per l'introduzione della libertà di apporto nella costituzione la Francia pure un Paese che ha un passato non certo semplice è stato raccontato nella cinematografia penso a con Chabrol voi
Anche al libro di anni erano da cui poi è stato tratto un film insomma non non se la passano bene le nonne che abortiva non in Francia nei decenni scorsi avuto lo stesso alla reazione di sorpresa di fronte a questa questo voto a con ampia amplissima maggioranza
Ma Carly Miranda cioè la certezza deriva da tutto il suo tragitto e con lo scrivo quindi questo referendum vedremo come come andrà quali Ferrari l'esito ma pare positivo però questo referendum si colloca in una evoluzione che l'Irlanda portando avanti ormai da più di vent'anni
E i spinta anche dall'integrazione ad a tanti per tanti elementi però ecco quello che mi sorprende dell'Irlanda non è tanto o o quei sto questo emendamento come come un Paese abbia davvero innescato un cambiamento ecco questo è il senso del tende niente sulla Francia ecco
Suo Francia mi sembra che stiamo in un contesto o un po'un po'diverso suo ecco sulla francamente Rocco perché sulla sciancato
A una Costituzione
Mica una carta dei diritti Teo perché non è mai stata approvata una
Carta dei diritti dentro la Costituzione francese quindi la Francia nella costituzione della della Quinta Repubblica una Costituzione che si occupa soltanto dei tuoi ieri ride
Mentre a fa riferimento per tutto quello che riguarda i diritti e fa riferimento a nel preambolo ancora
Alla dichiarazione del mille settecentottantanove a cui poi si è aggiunta la carta dell'ambiente
Qui Pancaro costituzione hanno
Ma oggi perché una Costituzione appunto tenta la carta dei diritti quindi offrire e nella costituzione francese
Quei da per il pioniere e è effettivamente qualcosa dati di forte qualcosa che non si infierisce
Mi viene da dire in un percorso come è citato il percorso irlandese
Quindi
Piffari è quello tra manutenzioni della Costituzione per starci che rispecchi egli la società la dizione attuale della società dei suoi valori queste l'Irlanda la Francia invece e mi sembra che si riferisca a in una logica troppo un po'diverso da questo emendamento questo emendamento costituzionale
E in una logica in qualche modo
Volta a
Contrapporre qualitativo mi verrebbe da dire una identità adesso francese costruita sta essenzialmente e che abbia anche per capire e i dall'alto stile un po'top down
In confronto a a che inventa teche si sono messi in moto in alcune parti del mondo ma soprattutto negli Stati Uniti
A partire dall'anno allo smantellamento della sentenza Rojas penitenza dalla sentenza d'oggi
E e qui di sembra ecco che capo di fronte a un utilizzo
In qualche modo di quei trovo
Previsione di questo di questo diritto per cercare di costruire questo forte c'è anche qui ecco una qualche una strategia politica
Ebbe costruire una identità francese e intorno a questo diritto
Siamo Ladispoli
Fiore fra le aziende avete dedicato o cui si radicali
Un è un po'molto interessante molto molto ben fatto sia per la parte come dire costituzionalistica che gli eletti e gli attacchi anche per la storia che
Avete ricostruito attraverso interventi tra mi sullo musei
Quindi sì gli anziani con la professoressa Lenci sentirla per mettere paletti ma anche tutta la storia chi va agli anni Settanta singola Franca degli anni settanta prima dell'Italia
Mantella all'attenzione la sanzione penale sempre liberalità liberalizza la porto quindi prima
Un po'prima dell'Italia però all'epoca storica sempre quella quella degli anni settanta e gli anni del cambiamento sociale gli anni dei movimenti delle donne ecco quindi mi sembra che sia un po'l'idea di riprendere quei do che è stato fatto dalla Francia un po'prima di altri Paesi europei di solidificano dandogli questa dignità costituzionale la Costituzione che appunto non ha a questa carta dettagliata dei diritti per quanto dirci una una identità quello che Ignazio il peso della Francia osé
Perché è una certezza ho cercato il risultato che cercato nel congresso assegni ecco questo mio perito perché non ci sono state grandi divisione veramente un numero esiguo di che i parlamentari che hanno votato contro
E diciamo scartando questa quest'ultima ipotesi poi quello appunto di contrapporre un'identità la le tendenze che vediamo in molti Paesi anche europee purtroppo a parte gli Stati Uniti il tornando alla Costituzione italiana secondo lei avrebbe bisogno sul modello del politica irlandese di una manutenzione seppure più piccola va
è una è una domanda che mi ha e a qualche difficoltà Pirri pulita
Perché che ovviamente e lacrimare disposta poi il tuo finiva il Policlinico sarebbe di dirle Sperto ci sono nella Costituzione italiana queste queste sfumature
Che ENI
Non sono o in sintonia con una visione del ruolo della donna che tra l'altro è presente nella legislazione quella del l'articolo trentasette che come la norma sul matrimonio l'articolo ventinove effettivamente impediscono
Alla liquidazione di di io voglio vedere quindi mi verrebbe da dirle grande bisogno di questo fine più e quindi in qualche modo ma dall'altro lato ecco mi viene invece da riflettere un po'meglio in seconda battuta ed è riflettere su quella che la tradizione italiana di come revisione costituzionale di approccio alla revisione costituzionale
Cari italiani una queste predizioni tutti manutenzioni
Della prima parte della Costituzione possiamo dire forte di un'attenzione della Costituzione in generale ma in particolare di manutenzione Pinna prima parte
Quindi interventi sulla prima parte rischiano niente
E di Cereti http debbono essere molto bene limitati ci sono stati alcuni interventi in questi ultimi anni ma diciamo interventi veramente innocui tanta riferire l'ambiente lo sport
Sì nella nella costituzione non dà noia a nessuno siamo di ma
Quando invece si vanno a toccare e di tematiche relative al ruolo della donna il patriarcato alla libertà di scelta Steffi rischia a di inibiti che quindi forse per l'Italia i tempi diciamo non sono non sono maturi non sono non sono adatti e
In fondo queste norme costituzionali non ci sono di la verità è di impedimento quella sul matrimonio un po'di più la Corte Costituzionale comunque al lasciato spendendo uno spazio per i defibrillatori anche non e il legislatore cifre ferito
Con le unioni civili e per cui ecco non mi sembra che che i tempi siano i toni
Per una manutenzione di queste norme costituzionali d'altra parte queste norme costituzionali lo ripeto non sono neppure e i i denti che ha quelli e a quelli irlandesi parlato Chess per la storia della Costituzione italiana era come alla guerra con l'Assemblea costituente
Mi pare chiarissimo professoressa la ringrazio per esposto affrontano alcune domande che hanno più dei dilemmi vissuti delle domande e grazie alla professoressa Tania Groppi e ricordo che insegna istituzioni di diritto pubblico
All'università di Siena grazie per la sua disponibilità e buon lavoro
Arrivederci buon lavoro buon lavoro